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■▲▼ 【1:100】22歳、女です。起業したいのですが… 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2009/07/01(水) 17:14:44 ビジネスモデルが思いつきません。アイデア下さい。 91 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 14:40:05 >>83 メーカーの営業です。職場は都内ですが堅実さしか取り柄のない会社なので埼玉の社員寮で生活してますよ。なんの華やかさもない中の中を地で行く生活だと思いますよ。>>1みたいなのは良くも悪くも憧れるね。 92 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 14:44:55 >91 「ビジネスモデルが思いつきません。アイデア下さい」 平気でこんな事言える人間には憧れません＞＜ 93 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 14:57:42 ばかっぽいとこがかわいいじゃん。男だったら殴ってるつーの。 94 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 14:59:10 >>92 ネットだからいいだろ 95 名前：１ ：2009/07/05(日) 15:19:19 ＞1000万貯まったらやろう、とか考えている人間は、現実に1000万貯まっても結局1円も動かさない。 ＞投資に回す金は投資で稼ぐ！資金100万円を全額突っ込んで増やして行くんだ！ ＞「お金を稼いだら、こんどはそのお金に稼いでもらうんです」 では今の貯金は投資に回していこうと思います。 >>91 ありがとう。 96 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 15:42:03 投資突っ込み過ぎて、生活費を失うのも問題だけどね。 投資では、元本以上に稼ぐのは相当のリスクを侵さない限りまず不可能。 売りブタとかいるけど、株価上がったら再起不能になるしねw まぁ、起業よりは手軽に始められるからとりあえず口座を開設してみるといい。 やらずに損するよりはやって損したほうがマシ。 97 名前：１ ：2009/07/05(日) 19:00:38 ＾＾ 98 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 19:35:43 成功への道は一般論との戦いの道ですからね。 お互い面倒な道を選ぶようですが、頑張りましょう。 あ、アドレス貼っておきますのでもしよければ。 nn0a@emcm.jp 99 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 19:48:08 ↑下心丸出しですね　　　このドスケベ 100 名前：１ ：2009/07/05(日) 19:52:11 えっとごめんなさい。 アドレス貼ってくれてる方々…ID出ないので誰が誰かわかりません。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【2:917】移動販売車。 ...でクレープ屋さん 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2006/12/15(金) 10:42:00 又は、たこ焼き ホットドックを販売して流行り店になろ〜う！ 908 名前：906 ：2009/07/01(水) 02:26:08 200万ってのは年間契約です。 うちは固定。地方のスーパーの店頭に置いてます。 売り上げに換算するとだいたい10%ぐらいかな？ 競合店も無いし大型店舗なので、平日でもそこそこ人は来る。 ずっとここでやってるから他は知らないけど、売り上げに対して○%ってとこの方が多いんじゃない？ 909 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/01(水) 19:13:40 営業いくとき、どうやって話に行くんですか？ 経験あるかた、ご指導お願い致します。 910 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/02(木) 00:18:34 >>909 アポを取れ！ 911 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/02(木) 14:40:09 >>908売上なんか少なめに報告できちまうだろうがボケ引きこもりが知ったかすんなカス 912 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/02(木) 14:50:45 >>911レベルのアホがいるから日本は平和だ 913 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/02(木) 16:57:29 >>911 914 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 02:01:15 >>910 どうやってアポ取れる話し方したら良いのだすか？ 915 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 22:23:02 クレープやさんをはじめたい人のスレは他にはないのかね。 916 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 13:04:42 移動販売の安いマニュアルではじめた クレープじゃないけどまずまず もう、勤める気になれないかも 917 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 19:45:23 北海道の人だったらノウハウ教えてやるぞ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【3:446】【金券ショップの立ち上げ方】 1 名前：名無しさん＠あたっかー 02/05/10 19:26 そろそろ、リーマンやめて、独立を考えています。 古物商の許可を警察で取得するのはわかりましたが、 仕入れや、買い取った分の販売など素人同然です。 知ってる方、教えてください。 437 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/06(土) 07:52:20 この場合重要なのは無記名か記名式か 無記名は譲渡や売却が可能だけど記名式は不可能 逆もできるらしい、って記名式Suicaじゃ逆どころか全然別物 438 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/11(木) 02:23:38 金券ショップ（大黒など）が外貨を取り扱っているけど、どこで仕入れているんですか？ 439 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/11(木) 07:57:18 >>438 バッタ屋からじゃないか？ 440 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/11(木) 22:42:17 >>439 サンクス 441 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/26(金) 00:10:09 泥棒からは買ったりしねーよね？ 442 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/27(土) 06:18:28 交換が必要で現在使えない金券を販売している店があるけど金券店が直接郵送なりして新券に交換して売ったほうが利益が出るのでは？ 443 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/27(土) 06:48:36 コレクター向けプレミア価格では 444 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/29(月) 06:48:51 >>443 テレカやオレカならともかくメーカーのギフト券なんて特定の人しか買わないよ 445 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 21:44:26 >>442 ダブついている記念切手を使って郵送→送料は普通切手で返金されるからウマーだよ。 東京有明に金券屋は出来ませんか？ 会社員が切手を換金に来たり、ビックサイトカードを買う客が居たり、癌検有明病院の患者さんがテレカを買ってくれると思いますよ。 （むしろ台場のほうが需要あるかな？） 446 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 19:28:29 >>445 金券屋の三大主力商品知ってる？その程度のプランじゃ間違いなく無理 あと、古物商売は買取が命だからその点でも無理 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【4:30】【22才】開業を真剣に考えている【男】 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2009/07/02(木) 00:22:26 ?2BP(300) 資金:40万ほど で開業って何がある？ 色々本とか読んでみたがいい案浮かばずここにきてみた 21 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 10:40:32 40万円で、購入した上にコンテナで運べますか？ 22 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 11:01:12 四十万か… まずスーパーハウスをリースする運送込で五万 厨房機器をリース四万 スーパーでたこ焼きとたい焼き販売これなら開業できる 23 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 11:56:52 >>21 5tコンテナで家具なら出来るなぁ 24 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 14:15:20 >>1とは関係ないが、アジアとか海外の物を買って日本で売る商売って成り立つのか？ 25 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 14:57:59 >24 そういうバイヤーってゴマンといるでしょ？ まあ、どんな業界でもそうだが、 ゴマンといる中の、センスと運を持った一握りの人間は成功してるはず。 圧倒的大多数は、せいぜい小遣い稼ぎ程度なんじゃない？ 26 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 15:25:07 >>24 商社のビジネスモデルの一つでしょ 貿易は日本の根幹に有る 27 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 16:30:19 >>25 >>26 なるほど 最低どのくらい資本があれば営業出来る？ それと併設して飲食店とかもやりたいんだけど 28 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 16:38:21 >27 土地・建物は？ （有る・買う・借りる） 29 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 17:03:54 >>27 貿易だけなら往復の交通費、滞在費、買付けの原価(何を仕入れるかで全然違う) 商品の輸送費、関税、消費税、乙仲手数料、国内輸送費、その他経費等が必要 個人の副業程度なら国際郵便を利用すれば一万円未満は無税(厳密にはかかる)なので 旅行ついでに小遣い稼ぎ程度なら懐に合わせて融通が利く 但し旨味は無いよ 30 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 19:19:48 >>28 >>29 真剣に答えてくれてありがとう 参考にする 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【5:5】経営に最低限必要なスペックは？ 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2009/07/03(金) 21:44:27 とりあえず簿記三級程度は。 2 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/03(金) 22:15:59 ２ 3 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/03(金) 23:08:12 人の能力をスペックとかいう奴ってどうなんだろ 4 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/03(金) 23:28:03 >>3 人事や人材会社の香具師に同じこと言えたら認めてやる 5 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 19:01:46 経営者ならＭＯＳじゃないの？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【6:434】【スキルは】ＮＢＣコンサルタンツ★５【ウソ泣き】 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2009/05/20(水) 22:53:50 【スキルは】ＮＢＣコンサルタンツ★５【ウソ泣き】 離職率業界Ｎｏ．１（年間8割以上？） 自称コンサル会社の実態情報をお願いします。 ■過去スレ 【大手】ＮＢＣコンサルタンツ【ｴﾘｰﾄ】 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1187098986/ 【知性派】　ＮＢＣコンサルタンツ ★２　【親子】 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1205495983/ 【顧客満足】ＮＢＣコンサルタンツ★３【社員満足】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1216216723/ ■前スレ 【主因は】ＮＢＣコンサルタンツ★４【内に】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1230633219/ ■関連スレ 札幌・NBCコンサルタントを語れ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1204338334/ 425 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 23:14:53 有名な大学に進学することが、有能なコンサルになる証だとでもいうのかね？ 有名な大学とそうでない大学（一応こういう定義をするが）とでは 教えられる法律の条文が違うとでも思っているのかい？ 会社は正確に社員を評価して、評価に適合した処遇をしている。 君らの水準的な思考能力では、どこの会社でも相手にしてくれないよ。 426 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 00:07:47 低学歴が顔真っ赤にしか見えない 427 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 00:10:57 たまに出てきたかと思えば 頭の悪さに磨きがかかる一方ですね 何故何を書いても馬鹿にされるか いつになったら気付くんでしょうね 428 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 00:22:31 >>425 3行目辺りまでは同意しても良いけど 全体的には無能の負け惜しみにしか見えない 429 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 00:35:42 >>425 >君らの水準的な思考能力では、 変な日本語ｗｗｗ バカなの？氏ぬの？ 430 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 00:39:38 難関大学中退＞難関中学早退＞＞＞Ｓ学院大卒業 431 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 02:45:57 >>425 じゃあ何で、東大早慶中央などに司法試験合格者が集中して Ｓ学院から合格者が出ないんだよ？ﾌﾟｹﾞﾗ 同じ六法全書で勉強してるんじゃないの？ﾌﾟ 432 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 09:12:07 ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!! 433 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 12:34:35 馬鹿にものを頼むのは嫌だな 434 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 18:39:39 馬鹿でも阿呆でも人に迷惑をかけなかったり、実績を出せれば問題無いのかも知れないけれど、そうでないのがいるからたちが悪いのでしょ。頭良くてもカスはいるし、無学でも有能な人間はいるでしょ。 寿司には当て嵌まらないけれどね。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【7:778】【日創研】田舞徳太郎と喰えない犬たち【9匹目】 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2008/10/12(日) 05:49:38 （前スレ1より） 田舞徳太郎氏の創設した日本創造教育研究所とは企業研修の会社ながら、心理療法の手法を利用した 典型的な自己啓発セミナー(SA・SC・PSS)を行っており、催眠効果によりセミナーを受けることで自分 は優れた人間になったなどの選民意識を植え付けたり、または鬱病、総合失調症などの精神障害を発症 してしまうことが有ると言われるカリキュラムを教習のメインにおいている団体である。 以前は最終段階LTで人間貢献活動と称したノルマを課した勧誘活動を受講生に行わせて本人の周囲の 人に非常に不愉快な思いをさせ、本人の人間関係の破壊を招いたりしたが、最近は勧誘活動を行わな いPSSというものに変更している模様。 しかしながら現在、セミナーに嵌った企業経営者を利用して社員に対する強制受講命令や経営者間の 勧誘などの方法により生徒集めは続けており、ネットでは相変わらず上司から受講を強要される社員 や関係者からの苦情が寄せられている。 経営者・管理職が嵌っている会社だと社員の評価は仕事の実績よりもどれだけ日創研のセミナーを受 けたかで判断されるような会社になっており、経営者自身も会社の仕事よりも日創研の他のセミナー 受講や日創研経営研究会活動に没頭したあげくに潰れた会社もあると言われている。 ここに関わって成功したと思ってる人も不幸になった人も生暖かく検証してゆきましょう。 関連スレは　>>2　または　>>3　へどうぞ。 769 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/03(金) 23:25:42 コーチングってどうなん？ 770 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 09:53:52 アシスタントでヤレなかったら久留米の本番デリでがんばれ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1209606479/l50 771 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 11:30:03 荷総研の◎ペケのパンテイめちゃ派手　まじめな顔しているンやけどまじめな子がこんなパンテイとはいいねえ 772 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 15:42:06 コーチングはいい。講師が色々勉強してるようだ… この研修だけは、日○研の研修じゃないみたい 773 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 17:36:54 講師してる香具師は、毎日それしかして無いから。 774 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 23:50:23 アドバイザーにいつも入っている社長達は大変暇なのか？ 775 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 09:15:42 役に立たないので、日創研に集中させている・・・が正解。 776 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 10:51:00 悪の枢軸、日創研の研修に強制的に行かされた同僚が会社に出社しなくなった。電話しても出てくれない。研修で何をされたのか？心配だ。 777 名前：名無しさん＠あったかー ：2009/07/05(日) 15:07:10 もっと、具体的な情報を教えて欲しいねぇ！ どうすればエッチが出来るの？ ターゲットは誰？ 778 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 18:28:23 ＳＣ辺りは精神的に揺さぶられるから、もしかしたら落ちるかも知れない。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【8:186】商工会青年部　その４ 1 名前：一つ　我々商工会青年部は 2009/06/04(木) 19:26:15 日本経済の舵取りを担ってる商工会青年部について語りましょう。 177 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 20:15:07 いくらなんでも内輪だけで楽しむプロレスの余興に税金は遣われてないでしょ。 178 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 22:47:58 使われてないよ。 179 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 22:55:23 それにしても関係ないやつばかり書き込むなあ。 内部の人間はいないのか？ 180 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 22:58:05 >>176 ばかだな、事業がくだらないって言ってんじゃん。組織そのものの存在は否定してないよ。 181 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 02:09:34 >>180 バカだなぁ その事業を生み出してるのが組織であり会員であり青年部員じゃん >>176 辞めるなよ あんたの会費が雀の涙ほどのたしになってるから役にはたってるかもよ 182 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 08:06:45 そうだよな。俺やめるわ。 183 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 08:19:48 アシスタントでヤレなかったら久留米の本番デリでがんばれ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1209606479/l50 184 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 18:07:22 終わり？ 185 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 18:27:08 余興でプロレス興行を行ったという全国大会の懇親会での飲食代及び コンパニオン代に税金は使われてませんよね。 そんなものに税金を使うとは考えられないですし。 186 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 19:26:18 全国大会って必要？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【9:491】【軽貨急配の詐欺商法】被害者救済のための相談室2 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2009/02/11(水) 22:52:22 『軽貨急配』って、仕事を紹介するからと２５０万円もする 軽トラックを売りつけ、実際は説明していた報酬よりもかなり 安い仕事の紹介しかない。尚かつそこから２４％も天引きし 他の仕事の紹介をたのんでもいっこうに紹介はない。 それどころか１ヶ月以上待たせて、結局はやめていくように もっていく。 常に『軽貨急配』と他の会社名など複数使って募集している 悪質な詐欺会社。 482 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/01(水) 07:34:28 ↑無理。 資格とか技術とか抜きで、経過さんは高齢者からかなりの怨みを買ってますから、報復行為にビビって参入出来ません。 483 名前：長押し ：2009/07/01(水) 09:59:12 えぇ〜っと…。 今流行りの老々介護ですか？派遣での介護ビジネスは遅いデスヨ。 他の派遣がガッチリ食い入ってるし�ﾑ 484 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/01(水) 11:36:08 軽貨なら介護詐欺なんかどうですか？ 485 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/01(水) 14:14:36 ア･レ･マッ(・_・;) 486 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/02(木) 16:32:16 東京支社に�ﾅがいるぞ WWW 487 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/02(木) 23:49:03 たしか派遣会社でないよね 胡散臭い会社だから取引はしないように怪文書流すかな〜 488 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/03(金) 10:52:07 胡散臭い糞会社 もう倒産だよな 489 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 06:33:11 運送店を食い物にした悪徳詐欺会社! 490 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 07:51:46 悪は悪を制す! 491 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 17:59:44 悪い奴ほどビールを飲む! 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【10:198】　国保高けえよ　なんのつもりだ　 1 名前：名無しさん＠あたっかー 2006/12/06(水) 00:07:40 国保高すぎ いざの保険以前に国保自体払っていけねえし なんかおかしいだろ 189 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/04/25(土) 15:41:40 なぜ保険料が高くなったか >>184みたいなバカが国保に加入しているから 190 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/04/25(土) 22:33:16 >>188 オマエさんの住んでいる所の役所へ聞け 191 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/04/26(日) 21:37:05 >>183 【宮崎】給付金支給日、市税滞納者の預金差し押さえ　市「口座にある預金は給付金ではない」　市民「知っていたら給付申請しなかった」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240726682/ 192 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/04/29(水) 11:33:45 定額給付金支給日に差し押さえのも変だが 一番の問題点は差し押さえされたバカの日頃の生活態度である 同情なんか一切しません 193 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/04/30(木) 13:59:27 私は、東京巣鴨にあるディアスというビリヤード場のマスター の紹介でフィリピン在住の森という人間にXカスタムというキュー を発注しました。 数ヶ月待って、オーダーと別な物、しかも破損しているキュー が送られてきたのでその旨を森氏に告げると「返送してくれ」 とのことでフィリピンまでそのまま返送しました。 すると、森氏は連絡を絶ち、行方をくらましてしまいました。 支払済みの10万円近い代金はそのまま返金もされません。 私は紹介元の巣鴨ディアスの渡部というマスターに事情を説明 して森氏と連絡を取ってもらえないかと頼みました。 渡部氏によると「毎日、森さんとはメールのやりとりをしている」 「フィリピンの森さん宛に私が日本から材料を送っている」との ことだったからです。 しかし、渡部氏は「森の行方は知らない。ご自分でフィリピン に連絡とったらどうか」と、森氏とは友人だと言っていたのに急に （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 194 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/05/27(水) 12:59:59 国保なんとか安くならないかな。 滞納しつつも頑張って払った結果、貯金ゼロ。 来月からまた納期を気にする日々が始まるんだなあ。 そういえばこの何年も、旅行も帰省もしてないよ… 195 名前：gfhjk ：2009/05/31(日) 23:57:38 国保なんて無くなってしまえ！！ こんなもの市町村を破綻させるだけの愚策だ。 196 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/06/05(金) 16:00:50 所得税ゼロ 住民税ゼロ 消費税ゼロ 自動車税ゼロ 国保税34200えん 197 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/04(土) 08:19:25 年収250ないくらいで国保28000円きたんだがこんなもん？正直やってけん 198 名前：名無しさん＠あたっかー ：2009/07/05(日) 17:28:37 >>197　こんなもの 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

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