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▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か?6

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 18:46:09 ID:ZY/z83su0
前スレ
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か?5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1270127234/

===
どう見ても高いトヨタ車の急加速苦情割合。

【2009-8-27までの集計】 <== Saylor一家の悲劇前
2008年モデルの急加速苦情の 41%はトヨタ車,販売シェアは16%
http://blogs.consumerreports.org/cars/2009/12/sudden-unintended-acceleration-sua-analysis-2008-toyota-lexus-ford-gm.html

【2010-1-19までの集計】
1998-2010モデルのトヨタ車急加速苦情は少なくとも 2262件
http://www.safetyresearch.net/Library/ToyotaSUA020510FINAL.pdf

【2010-2-3までの集計】
2005-2010モデルの急加速苦情はトヨタがダントツ,他社全てを足したより多い
http://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-leads-in-nhtsa-unintended-acceleration-complaints-edmundscom-analysis-shows.html

【2010-3-2までの集計】 <== 公聴会後,ブラシーボ効果あり
1998-2010モデルのトヨタ車急加速苦情は 3306件に!
http://www.safetyresearch.net/2010/03/04/toyota-unintended-acceleration-complaints-update-2/
===

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 18:48:18 ID:ZY/z83su0
大半の苦情では,ドライバが特に何もしていないのに突然 急加速が起きている。

・ブレーキを踏んで停車しているのに,突然・・・
・駐車場でゆっくり動いていたら,突然・・・
・ふつうにやんわり発進していたら,突然・・・
・ふつうにブレーキを掛けて減速していたら,突然・・・
・巡航していてとくにアクセルを踏みこんでないのに,突然・・・


フロアマットでも,渋いアクセルペダルでも,踏み間違いでもない。
いったい何が原因か?


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 19:19:19 ID:TcYr2GTj0
ってか、トヨタ(笑)内部で暴走www

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000305-wsj-bus_all
 1995年から99年まで社長を務めた非創業家メンバーの奥田碩相談役(77)は、トヨタ車の急加速に関する問題が深刻化して以来、同僚2人に対し、「章男は辞めるべき」と述べている。
昨年、取締役から外れた奥田氏は、現在でも長老格として影響力を誇っている。
トヨタは奥田氏のコメントを求める本紙の要請を拒んだ。


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 20:49:57 ID:GCg/TpVF0
>>1 乙

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 21:00:45 ID:xH2JLqyy0
>>2
ハンダだ、ハンダ。
ECUのハンダに亀裂が入ってアボーンするのだwww


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 21:24:56 ID:JCY5B2/50
ぶっちゃけると
コネクタのピン1本だけ電圧変化しただけでもアボーンすることある

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 21:37:01 ID:942P+ejO0
安物だし暴走はデフォ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 22:15:10 ID:5oKqJXcWO
前スレの949を勝手にまとめ直してみた。

各者言い分まとめ

トヨタ擁護派?
1.電子制御は当局立ち会いで調査・検証を続けているが現象再現せず
 → 上記より、現時点でトヨタの制御系に問題があると断定はできない
2.暴走したと証言をし前に出てきた人間は狂言、または再現不能な内容である
 → 上記より、操作要因での公平性が保証されていない

対するアンチトヨタ派
A.検証はトヨタが金を出して握りつぶしている → 根拠無し
B.トヨタは隠蔽体質だから絶対不具合はある → 根拠無し
C.悪いところが見つかっているから調査している → 見つかってたら調査終了で自己矛盾
D.これだけ暴走の証言があるから問題は間違いない
 → 苦情件数は多い。が、当局立ち会いによる検証では一件も証言通り再現しない
E.絶対にないとトヨタが言ったのが気にくわない
 → 制御系に問題が無いと言い切れるはずがない。悪質な会社体質が見える(印象)


こんな感じかな「事実」と「想像」を同列に語っても何も生み出さないので
もうちょっと実のある論議を期待したい。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 22:29:29 ID:ZY/z83su0
>>8
まず >>1のリンクをちゃんと読んでこい。
特に2番目のやつには,苦情の生データが数百件も載ってる。

前原も言ってるだろう,顧客目線になれって。苦情をいくつか読んでみなって。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 22:47:51 ID:eCINV1ba0
そろそろ世間もアメリカが悪いのではなくトヨタが悪いと気付く頃だな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 22:50:31 ID:JCY5B2/50
>>8
まだ狂言と決まったわけではないのに
自分達に都合よく解釈してるのがトヨタ。

思考が正常じゃないから電子制御は到底無理。
ピン1本、ホコリ一つ、微量の水滴でも暴走は起こるよ。
ぶっちゃけると、これはまだ初歩的な話。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 23:26:16 ID:/+aVAlGn0
トヨタは現実にあり得ない主張をする以上、根拠を示してもらいたいもんだ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 00:07:31 ID:942P+ejO0
現実に起きてる暴走を隠し葬ろうとしてたのがバレてるだけじゃなく、
過去にも悪質な隠蔽で教務改善命令受けても全く懲りて無いから疑われて当然だわ

抜き打ちのクラッシュテストとかでもとんでもない恥晒してるし救い様無い
トヨタ主導の実験なんて誰も信用しないからね

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 01:18:44 ID:GAr7IQ/D0
プリウスやレクサスの一部では純正マットでもアクセルがマットに引っかかり、
暴走する可能性がある。

独立行政法人国民生活センター
乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

プリウス DAA-ZVW30 2009年7月は、固定していない純正マットがずれた場合、
マット端部にアクセルペダルが干渉した。 つまり純正マットでもマットがずれると
ペダルがひっかかり暴走する可能性がある。トヨタ車以外はマットがずれてもアクセ
ルに引っかかる車種は少ない。レクサスES350でも、旧型の純正マットではマット
がずれるとペダルが引っかかる。

トヨタ、「韓国は問題なし」から一転リコール 米国でついたうそ、韓国でも
http://www.chosunonline.com/news/20100409000044

http://www.chosunonline.com/news/20100409000046
フロアマット自体が問題だった。トヨタは昨年10月、カムリを韓国で発売した当時から
アクセルペダルが引っ掛かる可能性が低い新型マットを採用し、既に販売されていた
レクサスES350も新型マットに切り替えた。しかし、性能研はそれ以前に販売された
レクサスES350の旧型マットでは事故が起こりやすいと分析している。
トヨタは今年1月から韓国でもアクセルペダルと運転席の床部分の形状を変更した
モデルを販売した。問題はないと言いつつも、密かに問題部分を修理していたことになる。

カローラの純正マットでも、ずれるとアクセルに引っかかる実証ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=oGUqCx29tyo

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 01:44:21 ID:oaPtX9UmO
>>9
日米共に暴走と消費者が言っている件数は特にトヨタが多いわけではないと
言っているんだがそれは無視か?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 01:52:42 ID:i+pHtO500
>>15
トヨタだけ苦情に対してまともな対応してない事は無視か?

逃げ隠れしようとする企業がお前の飼い主以外のメーカーだったらどうするか分かり切ってるよな

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 01:53:51 ID:oaPtX9UmO
>>8
GJ
アンチのゲハ並みの妄想全開がよく分かるね
どうせこのスレも見事にこの内容をループするんだろうw
早速書き込まれた内容もそのどれかだし、読む手間を省くためにも書き込みは数字かアルファベット一文字だけで十分じゃないか?w

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 02:02:29 ID:oaPtX9UmO
>>16
しなくていいレベルのリコールまでして出血大サービス状態でしょ
なにが気にくわないんだい?

所でアメリカでの暴走らしき物のレポートは見飽きたんで日本とかヨーロッパの物はないのかな?アジア圈でもいいけど

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 02:07:53 ID:mDFH7t7u0
>>15
トヨタの暴走報告が他のメーカーよりも多いのは事実だし
特定の条件に限られるから問題にされている。
反論するのなら、どのメーカーの何の車種が多いか報告すればいいんじゃないかな。

ところで、どの車種が多かったの?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 02:34:21 ID:oaPtX9UmO
>>19
うーん、全く話が噛み合わないね
自分は米運輸省と国交省がトヨタが多いと言った事はないと言うコメントをしていたからそう書いたのだが
君はトヨタに多いのは事実と言っている

どちらかが嘘を言っているのか、もしかしたら数え方が違うのかも知れない。どう思う?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 02:41:51 ID:mDFH7t7u0
他のメーカーでプリウスより暴走報告多い車種って何?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 02:49:21 ID:WWXVbk5u0
>>18
しなくて良いなら常識的に突っぱねるわな
品物売る企業としては信用に係わるし
後ろめたい事無く下手に頭下げたら後々突っ込む材料与えるだけになるのはトヨタ程度でも分かってるだろw

非を認めたという判断しか下せない状況で何言ってんだよアホ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:00:54 ID:OR6mpczA0
>>1
こういう偏向的なスレ立てするのなら、スレタイを
「▲トヨタ車の暴走事故は電子制御システムの欠陥が原因」
に変えたら?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:05:34 ID:2lDfZY5r0
Q:トヨタ車の意図しない急加速・暴走は、シェア以上に多いのですか?

A:日米共に、シェアに応じた数で特に多くありません。

>ストリックランド新NHTSA局長は、、トヨタが米市場で大きなシェアを持っているために、
>苦情件数も多くなったと指摘。「トヨタの突然加速する問題の比率は他メーカーと同程度」と述べた。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000542-reu-bus_all

>同省によると、2007年1月から09年12月末までに、利用者から寄せられた全車種の不具合情報のうち、
>「急発進・急加速・暴走」に関する情報は134件で、トヨタ車は38件(28.3%)あった。
>すべての乗用・貨物車に占めるトヨタ車のシェアは27.8%(08年度)で、前原国交相は
>「保有台数に見合った割合。特にクレームが多いということではない」ともみている。
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201002240519.html

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:06:47 ID:j/xLk1W+0
>>23
いいこと言うね。

アンチは状況が悪くなると過去のリコールまで持ち出して
くるからね。

トヨタを首になった派遣君の必死な抵抗にしか見えないしね

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:12:21 ID:mDFH7t7u0
じゃあ言い直すね

プリウスの暴走報告が多いのは事実
だから問題になってる

これでいいの?会話として成立しなくなるけどw

アホが必死に誘導しても無駄ってことにそろそろ気付こうよ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:12:51 ID:WWXVbk5u0
状況が悪くなる一方なのはトヨタだけw

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:17:09 ID:j/xLk1W+0
>>26
で、プリウスの電子制御に欠陥があったの?

報告が多い=欠陥がある。って、考えじゃないよね?


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:20:03 ID:2lDfZY5r0
ブレーキ・オーバーライド・システム(BOS)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271208802/

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:28:23 ID:mDFH7t7u0
>>28
話をループさせたいのか?
揚げ足取りやめて俺の質問に答えるのが先だろな。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:30:08 ID:2lDfZY5r0
■トヨタが認めたことと認めていないこと

@フロアマットがアクセルペダルに引っかかって暴走することがある
→認める。マットとペダルの形状を変更。リコール。

A一部のアクセルペダルが固着して戻って来ないことがある
→認める。アクセルペダルの裏に金属板を貼って対策。リコール。

B30型プリウスのブレーキ抜け問題
→認める。制御プログラムを変更。当初キャンペーンで対応しようとしたが、後にリコール。

C電子制御システムの欠陥による暴走
→認めていない。ギルバート教授の実験や、米ABC放送の再現映像にも反論。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:30:58 ID:2lDfZY5r0
@2006年10月12日、テネシー州でロンダ・スミス氏のレクサスES350が160km/hで暴走
→二重に敷かれたゴムマットが原因でほぼ間違いなし

A2009年8月28日、カリフォルニア州サンディエゴでマーク・セイラー氏のレクサスES350が暴走、4人が死亡
→二重に敷かれたゴムマットが原因で確定

B2010年3月8日、カリフォルニア州サンディエゴでジェームズ・サイクス氏の20型プリウスが144km/hで暴走
→狂言説濃厚

C2010年3月9日、ニューヨーク州ウエストチェスター郡で、56歳女性の20型プリウスが急加速、石垣に衝突
→アクセル/ブレーキ踏み間違いで確定

D2010年3月12日、ノルウェーで49歳男性の20型プリウスが、最高176km/hで暴走
→狂言説濃厚

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:31:00 ID:rLVV/e7p0
ロクに実車テストもしないで販売するからだよ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:32:05 ID:2lDfZY5r0
トヨタ車の意図しない急加速・暴走問題の原因について、

日本の国交省は、現時点ではトヨタの電子制御システムに問題なしと判断。

国交省リコール検証チーム、トヨタ電子制御システムは「現時点で安全性に問題なし」3/31
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174572.html

アメリカでは、米政府がNASA(米航空宇宙局)とNRC(米国学術研究会議)に調査を依頼。
NRCは1年半程度、NASAはもっと早く調査結果が出る予定。

トヨタ車の急加速問題、NASA専門家が調査へ−米運輸長官3/30
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aeRWRGxu.dAs

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:34:18 ID:j/xLk1W+0
>>30
揚げ足を取ってるつもりはないけど。

プリウスの電子制御は国交省が調べて白。
よっぽど国交省が調べてない車のほうが心配なんだけど。

他メーカーの電子制御に欠陥がないと君は言い切れるのかい?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:35:49 ID:mDFH7t7u0
>>35
話をループさせたいのか?
俺の質問に答えるのが先だろな。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:39:22 ID:j/xLk1W+0
>>36
君がループさせたいのでは?
プリウスは白と結果がでてるのだから
過去の暴走報告など関係ないだろ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:40:25 ID:oaPtX9UmO
>>30
>>24
君の多い事実の根拠はなに?

>>22
だから最初つっばねていたんでしょ
米運輸省からのお願いを受けてこんな騒ぎになったわけだけど
ハメられたような状態になったのは、多分トヨタにとって青天の霹靂だったろうな
ここらへんは憶測だけど

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:41:58 ID:lBP8NkOl0
>>14
>プリウスやレクサスの一部では純正マットでもアクセルがマットに引っかかり、
>暴走する可能性がある。

前スレでも指摘されてたが、そういう恣意的な書き方をするな。他メーカーの車も引っかかってるんだから。

マツダと三菱、日産も固定してない純正マットがアクセルに引っかかってるだろ(表3)。
車種は少ないって、実験で取り上げられているトヨタ車の数が一番多いんだから当たり前だ。
(トヨタ10、スズキ2、ダイハツ1、日産3、富士重1、ホンダ4、マツダ2、三菱3)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

そういう恣意的な書き方をしても、アンチトヨタが胡散臭くなるだけだぞ。

アクセル全開のままブレーキを踏んだ場合、三菱以外は通常の1.1〜1.4倍の停止距離だったが、
三菱iは停止することなく、14km/hで走行し続けてた(表5)。

三菱が一番危ないじゃねえか。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:47:08 ID:mDFH7t7u0
トヨタ擁護はいつも逃げ回ってるだけだな。
事実から逃げても何も解決しないよw

プリウスより暴走の多い車種は何ですか?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:48:58 ID:ZCjxHC520
教会の帰りで暴走し死亡したケースは
マットは取り外されたじょうたいだったらしいが
これは何?結露が原因とでもw?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:50:12 ID:mrHSmT2F0
>>40
そうとう頭が悪そうだな。

プリウスはすでに白だと結果が出てる
それをごねてどうするんだ?その辺のチンピラと同じだぞ。



43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:55:28 ID:oaPtX9UmO
>>40
知りたければ自分で調べたらどう?
それが分かった所で論旨に影響無いから誰も調べないと思うよ

もし影響あると考えられるロジックがあったらデータと一緒に発表してね
納得出来る内容だったら同意もやぶさかではないから

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 03:58:27 ID:lBP8NkOl0
>>40
プリウスに暴走報告が多いとする根拠はなに?

>>1のsafetyresearch.netは、Safety Research & Strategies, Inc.という会社がやっていて、
そこの経営者が、トヨタ叩きの黒幕と呼ばれているSean Kaneだから、一方の当事者側の数字を
公平なソースとするのはよくないんでない?

>About Us
>Established in July 2004 by Sean Kane, Safety Research & Strategies, Inc., is staffed with research
>professionals who specialize in safety matters.
http://www.safetyresearch.net/about-us/

ロンダ・スミスを公聴会に招待したSean Kane Safety Research & Strategies社長
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2010/03/04/mudai6.jpg
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=6626&fid=6626&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_20&number=5256

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 05:19:05 ID:lBP8NkOl0
>>41
その教会の帰りで暴走とは、どの事故?
>>32にある?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 07:38:33 ID:6X+LfMFlO
>>44
一、 それだけ沢山報告があるのに一件たりと再現していない
ニ、 日米政府筋情報では特に多い訳ではないと発表済み

こうなると、むしろ、>1のソースが事実に基づいてるのか疑問に思う
不確定情報が多いのは分かるけど、技術的裏付けなしでは印象以上の意味はない
いずれにしても必要なのは再現事例付きの情報だと思うよ

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 08:22:34 ID:vvHKCEic0
静かなプリウスでひったくり 被害者「走行音聞こえず」
http://www.asahi.com/national/update/0414/SEB201004140022.html


( ゚,_・・゚)ブブブッ



48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 08:23:45 ID:vvHKCEic0
欠陥車プリウス、オーナーも欠陥人間。w

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 08:24:58 ID:ZCjxHC520
ほんまにトヨタ車は犯罪者に愛される車だなwwwww

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 08:30:14 ID:vvHKCEic0
欠陥メーカーが作る、欠陥車を買う、欠陥人間。w

欠陥によるコラボレーション。w


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 09:23:42 ID:yxYuiAj20
一番のソースはNHTSAの苦情データベース
http://www-odi.nhtsa.dot.gov/complaints/

>>1のソースはすべて,NHTSAの苦情を丹念にカウントしているだけ。
ロンダさんの件はその中の一つに過ぎない。

>>2のように大半(約7割とも言われる)の苦情が未解明。


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 12:13:37 ID:vvHKCEic0
レクサスまで買うなって言われてやんの。w

( ^,_ゝ^)プップププ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 12:24:22 ID:mrHSmT2F0
欠陥みつからないねw

アンチは過去の問題や他の問題でしか叩けないみたいw

残念w

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:15:32 ID:vvHKCEic0
>>53
そのうち、トヨタ車全車販売禁止になるんじゃね?w


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:20:08 ID:mrHSmT2F0
>>54
別スレ下がってるぞ
ほら、頑張って上げないとwww

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:22:10 ID:vvHKCEic0
>>55
悔しいの?悔しそうだね。w

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:27:23 ID:mrHSmT2F0
>>56
凄い勢いで上がってるんで笑ってるんだけど

俺もちゃんと協力してるだろ?w

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:29:51 ID:lBP8NkOl0
見出しワロタw

【新聞ウォッチ】米情報誌「買ってはいけない」、トヨタ即応「売ってはいけない」
2010年4月15日(木) 10時41分
http://response.jp/article/2010/04/15/139183.html

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:33:55 ID:vvHKCEic0

で、これ、どうすんの?w

全車、回収?wwwwww

メシウマwwwwwwwwww

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:38:18 ID:mrHSmT2F0
>>59
論破されっぱなしで悔しかったんだなw

せっかくのチャンスだから頑張れよwww

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 13:51:12 ID:CBpbF1L40
犯罪者御用達

プリウスは静かだから、引ったくり思いつく
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271280517/

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 17:06:11 ID:mDFH7t7u0
>>43
プリウスやトヨタ車で暴走報告が一番多いのもわかってるから
トヨタの暴走が一番多いと書き込んでるんだよね。

馬鹿の相手してると同類に思われそうなので、このくらいでやめとくねw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 17:12:05 ID:mDFH7t7u0
>>44
すぐ上にいる2匹にでも聞いてみな。
都合の悪い結果が出たから質問に答えず逃げ回ってるアホがいるでしょw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 17:59:01 ID:oaPtX9UmO
>>63
どこが都合悪いか全く意味不明だし別に逃げる気もありませんが
一体何が言いたいのか分かる日本語で説明してくれないかな

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 18:02:04 ID:oaPtX9UmO
>>62
あ、そう。プリウスが一番多いの?
それどこの結果?
見てみたいからアドレス教えてよ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 18:56:17 ID:FM2NQ1S4O

Safety Research & Strategies の日本にある請負業者に強制捜査が入るそうだね。



67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 19:13:30 ID:vvHKCEic0
>>65

自分で探せや、山ほど出てくるだろ?

ニュースにもなっただろ、ドアホ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 21:30:22 ID:0XgU0EXr0
探してみたが、これでいいか?

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=ID%3AvvHKCEic0%82%CD%83%94%83@%83J%82%C8%92%86%91%B2%90l&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 21:55:18 ID:mDFH7t7u0
逃げ回っても無駄だぞ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 22:01:12 ID:mDFH7t7u0
早く欠陥車を作ってしまった原因を見付けないと大変なことになるよ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 22:51:30 ID:w4yEqhI50
これだけ杜撰な事実が出て来るともう叩く必要さえないね。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 22:52:12 ID:xL7ESo4X0
65の言うとおりピリ薄が一番多いなんてことは無い

ト ヨ タ 車 が 圧 倒 的 に 多 い の だ よ ー ん (爆

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
2月の申告で調べると暴走報告は次の通り。
与太 29件(マーク2ノアプリヴィッツウィッシュクラウンブレイド・・・書き切れませんわ)
その他 3件(フォレスター アルト)
心優しい俺はペダルが戻らなかった事例は省いてあげているがそれでもこんなもん
国内他メーカー(ニサンホンダマツダ菱スバルスズキダイハツ)の10倍って何?www

事前に釘差しとくが、このHPはユーザーの一方的な申告で正式な調査がしてないとかの反論は無しな。
だったらトヨタのユーザーだけが何故こんなに報告してくるかについてきちんと説明をしてくれ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 23:03:19 ID:0zIIQGZW0
>>72
上レスでプリウスだけって話だったけど
全体で話すの?

討論するなら1つにまとめてほしいんだけどな

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 23:23:44 ID:oaPtX9UmO
>>72
販売台数と併せて率が分からないと何とも言えないがな
しかも騒ぎになった後は狂言や勘違いも一緒くたにされているしな

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 00:05:10 ID:6X+LfMFlO
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
HPの注意書き
● 車両の不具合状況については、ユーザーからの申告内容を要約したものですので、
 申告内容の事実関係については国土交通省では責任を負いかねます。
● 車両不具合情報には、設計・製造に起因するものに限られておらず、
 整備不良やユーザーの使用ミスなど他の要因に起因する可能性があるものも含まれます。

この宣言がある時点で、データベースそのものが参考程度の不確定情報なんだけど

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 00:18:34 ID:DmK/613VO
残念ながらこのデータベースを発生傾向の統計としては扱いようがないよ。
それでも敢えてトヨタが多い?事に触れるとするなら考えられる事は
1.実際にトヨタの不具合が多い
2.トヨタユーザが過敏になっている
3.トヨタ外ユーザが無頓着
と、理由の想像だけならいくらでもできる。
でも、何を言っても想像の域を出ないから意味がない。
検証を想定したデータじゃないって宣言されてるからね。
だから、統計データとして提示するならもっと精査された物を使う方がいいと思うよ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 01:06:35 ID:XnjBPaju0
ネッツトヨタはトヨタ社員の間ではトヨタではないと言われてるけど
まさかプリウスもトヨタではなかったとは・・・

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 01:16:29 ID:XnjBPaju0
>>72
販売台数世界一のプリウスが2月だけ0件ってのは隠蔽されてるんじゃない?

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 01:42:05 ID:hbTzDqJr0
>>78
欠陥がなかった証拠

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 01:51:17 ID:XnjBPaju0
このサイト見たけどプリウス以外で暴走多い車種ってなに?
2月とかでなくトータル285件の報告の中で暴走やブレーキ効かなくて追突とか
プリウス異常に多いんだけど。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 01:58:55 ID:XnjBPaju0
ワゴンRは531件と故障の数は多いけど、暴走するとかブレーキ効かないような
事故になるような暴走は全部見てないけど1件も見当たらないね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:03:17 ID:XnjBPaju0
やっと1件あった。
ワゴンR。走行中エンストしてブレーキ効かずに電柱に衝突。
これは当たり前か・・・

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:04:29 ID:hbTzDqJr0
>>81
日本語でたのむ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:06:17 ID:Enooy6rd0
息する様に隠蔽して居直ってる企業は何言っても無駄さ
現社長が品質部門のトップの時にも欠陥隠蔽バレて品質向上宣言したけど何も変わってない

創業以来受け継がれてる悪しき社風を断ち切れない時点で詰んでる

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:13:58 ID:ElOFKXPu0
>>81
そうか?オレがスズキワゴンRを「ブレーキ装置 エンジン」で調べたところ、該当件数は222件で、
「ブレーキが効かない、急加速した」などはたくさんあったぞ。単に「ブレーキの効きが悪い」なら
もっと多い。エアコン使用中に、ブレーキの効きが悪いというのが多いな。
コンプレッサ回すので、アイドリング回転数が高くなるってことだろう。

2008年08月29日  女性 京都  フリーダイアル  スズキ ワゴンR  2003年10月 78,000 Km
LA-MH21S K6A エンジン 2008年8月22日  駐車作業中、シフトをRに入れた際に車両が急発進した

2006年09月15日 女性 熊本  HP  スズキ ワゴンR  1996年12月 70,000 Km
GF-MC21S 不明 制動装置 2006年8月  走行中にブレーキが利かなくなる

2006年07月18日  男性 大分  HP  スズキ ワゴンR  2002年02月 20,000 Km
TA-MC22S K6A エンジン 2年位前  アクセルペダルが戻らなくなった

2006年03月13日  男性 大分  HP  スズキ ワゴンR  2000年07月 100 Km
MC21S 不明 制動装置 平成12年7月〜8月(新車購入時)  ブレーキが効かなかった

2005年02月15日  男性 群馬  HP  スズキ ワゴンR  1999年11月 53,886 Km
GF-MC21S 不明 エンジン 2004年11月22日  バックしていたところ、急に加速した

2004年09月29日  女性  フリーダイアル  スズキ ワゴンR  2000年12月 10,000 Km
NC21S 不明 制動装置 不明  ブレーキペダルを踏んでもブレーキが効かない。

2004年09月23日  男性 岡山  HP  スズキ ワゴンR ソリオ  2003年08月 14,000 Km
LA-MA34S M13A 制動装置 不明  走行中、ブレーキが効かなくなった。

2004年07月02日  男性  フリーダイアル  スズキ ワゴンR  2001年12月 45,000 Km
NC-E2S 不明 制動装置 2003年  エンジンを始動してブレーキ踏んだところ、床まで踏み込め、ブレーキが効かなかった。

2004年06月10日  男性 愛知  HP  スズキ ワゴンR  1998年11月 50,000 Km GF-MC21S K6A
制動装置 不明  走行中、ブレーキが効かなくなった。突然窓が開かなくなった。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:14:48 ID:ElOFKXPu0
>>85
2004年04月07日  女性 埼玉  フリーダイアル  スズキ ワゴンR  1997年06月 42,000 Km
ECT51S K6A 制動装置 不明  ブレーキをかけたところ、ブレーキペダルが床板まで踏み込めて、ブレーキが効かなかった。

2003年10月10日  男性 東京  HP  スズキ ワゴンR  1997年06月 8,728 Km
E-CT51S K6A 制動装置 不明  マスターシリンダーからブレーキ液が漏れ、フットブレーキが全く効かなくなった。

2003年08月04日  男性 熊本  フリーダイアル  スズキ ワゴンR  2001年01月 0 Km
不明 不明 エンジン 不明  上り坂を走行中停止出来なくなった。ブレーキペダルを踏んでも止まらないのでエンジンを切って無理やり止めた。

2003年03月01日  男性 岐阜  HP  スズキ ワゴンR  1999年09月 14,000 Km
GF-MC11S F6A 制動装置 不明  ブレーキが効かず制動距離が伸びて、衝突しそうになった。

2003年05月06日  男性 山口  HP  スズキ ワゴンR  1999年07月 42,000 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明  急ブレーキをかけると、ブレーキがスーっと効かず制動距離が伸びる

2003年02月19日  男性  電話  スズキ ワゴンR  2000年 3,000 Km 不明 不明
制動装置 不明  駐車場にてブレーキ・ペタルを踏んでATシフトをリバースの位置に入れたところ、ブレーキ・ペタルを
踏み込んだままなのにブレーキが効かず後部を破損した。

2002年12月02日  女性 静岡  フリーダイアル  スズキ ワゴンR  1998年01月 80,000 Km
不明 不明 エンジン 不明  アクセルを踏んだ後、元に戻らない。

2002年09月10日  男性 大阪  HP  スズキ ワゴンR RR  2000年01月 24,000 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明  走行中 ブレーキをかけても 効かなかった

2002年06月27日  男性 奈良  HP  スズキ ワゴンR RR  1999年04月 34,500 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明  急ブレーキをかけたとき、ブレーキが効かなくなる。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:15:46 ID:XnjBPaju0
>>85
ワゴンRはどうでもいいからプリウスの話しようか。
同じようにプリウス検索してみて。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:15:50 ID:ElOFKXPu0
>>86
2002年06月02日  男性 岐阜  HP  スズキ ワゴンR  1997年09月 36,000 Km
E-CT51S K6A 制動装置 不明  走行中、ブレーキが効かなくなった。修理工場でフロントブレーキのディスクが変形していると言われた。

2002年04月27日  男性 愛知  HP  スズキ ワゴンR  1999年02月 9,953 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明  交差点を発進後、10m位前方が渋滞の為前車が減速し、あわせてブレーキを踏んだが、「スカスカ」で
慌てて2〜3回位踏み直している間に前の車に衝突停止した。

2001年08月10日  男性 茨城  電話  スズキ ワゴンR-RR  1999年 30,000 Km
不明 不明 制動装置 不明  1年前、停止するためにブレーキを踏んだとき、最初はやや効くが更に踏むと効かなくなりその後また効きだす。
部品交換等により症状はでなくなった。最近になり、同じ症状が再度でてきたのでディーラーに持ち込んだが、今回も原因ははっきりしていない。

2001年07月26日  女性 埼玉  フリーダイアル  スズキ ワゴンR  1999年11月 20,000 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明  段々、ブレーキが効かなくなる。右前輪が、新品であるにもかかわらず、金属の部分がすすけていた。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:17:39 ID:hbTzDqJr0
>>87
お前キモイなw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:20:34 ID:XnjBPaju0
>>89
また言い負かされて誹謗中傷か?

トヨタのプリウスだけ暴走してるのはあきらかですね。
電子制御が原因で←これ重要
ブレーキが効かなくなるのもトヨタだけのようです。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:22:19 ID:hbTzDqJr0
>>90
まじ日本語大丈夫か?


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 02:26:33 ID:XnjBPaju0
>>72
トヨタ車の暴走、とくにプリウスの暴走が異常に多いという結果が出てますよ。
ピリ薄ぢゃないけどね(笑)

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 04:49:16 ID:ElOFKXPu0
>>85
同じ検索条件で、ホンダフィットの場合。総数は94件のうち「ブレーキが効きにくい」は除外。

2010年01月19日  男性 山梨  フリーダイアル  ホンダ フィット  2005年06月 0 Km
DBA-GD1 L13A エンジン 不明  山道の上り坂を走行中、突然エンジンが吹け上がり、急加速したため、壁に衝突した

2009年11月11日  男性 大阪  フリーダイアル  ホンダ フィット  2007年12月 0 Km
DBA-GE8 L15A エンジン 2009年11月  車庫への駐車時、車を停止してギアをPに入れ、ブレーキから足を離して
サイドブレーキを引こうとしたところ、エンジンが吹けあがって後方へ急発進し、建屋に衝突した

2008年04月22日  男性 愛知  HP  ホンダ フィット  2008年02月 30 Km
DBE-GE6 L13A エンジン 2008年3月3日  後退していたところ、勝手にエンジンの回転が上がり加速したため、壁に激突した

2004年12月08日  男性 不明  フリーダイアル  ホンダ フィット  2004年03月 10,000 Km
不明 不明 制動装置 不明  エンジンが冷えている時にブレーキが全く効かなかった

2004年11月17日  女性 滋賀  HP  ホンダ フィット  2001年09月 35,000 Km
H13 2WD エンジン 2004年11月17日  走行中エンジン回転が急激に上がり、アクセルペダルも戻らず、ブレーキも効かなくなった

2004年11月01日  男性 大阪  HP  ホンダ フィット  2002年08月 6,602 Km
LA-GD1 L13A エンジン 2004年10月初旬  前進時及び後退時に急発進した。ブレーキが効かなかった

2004年10月16日  男性 千葉  HP  ホンダ フィット  2004年03月 3,000 Km
CBA-GD3 L15A 制動装置 2004年8月  緩い下り坂で駐車ブレーキを一杯に引いていたのにフットブレーキを離した途端に発進した

2004年09月29日  男性 大阪  HP  ホンダ フィット  2003年12月 4,500 Km
UA-GD3 L15A 制動装置 不明  エンジン始動直後にブレーキが効かない。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 04:50:09 ID:ElOFKXPu0
>>93
2004年09月22日  男性 静岡  HP  ホンダ フィット  2004年03月 0 Km
DBA-GD1 L13A 制動装置 不明  エンジン始動直後、ブレーキが効かない。

2004年09月16日  男性 三重  HP  ホンダ フィット  2003年07月 16,000 Km
CBA-GD3 不明 制動装置 不明  エンジンをかけて走り出した直後では、ブレーキを踏んでも止まれない。

2004年09月15日  男性  フリーダイアル  ホンダ フィット  2004年05月 430 Km
DBA-JD1 不明 制動装置 不明  走行開始直後にかけるブレーキが効かない。

2004年09月15日  男性 千葉  HP  ホンダ フィット  2004年03月 3,000 Km
CBA-GD3 L15A 制動装置 不明  駐車ブレーキをかけているのにDレンジにすると前進した。

2004年08月23日  男性 愛知  HP  ホンダ フィット  2002年04月 28,000 Km
GD1 不明 エンジン 不明  走行中、突然エンジンブレーキが効かなくなった。

2003年08月02日  男性 京都  HP  ホンダ フィット  2003年07月 500 Km
UA-GD1 L13A エンジン 不明  信号待ちで停車中に、突然エンジンの回転数が上がり、前進して前の車に追突した。

2003年06月16日  男性  電話  ホンダ フィット  2003年05月 0 Km
不明 不明 エンジン 不明  40km/hで走行中、アクセルを離すと約50km/hまで加速をする。

2003年04月11日  男性  電話  ホンダ フィット  2002年07月 3,900 Km
la-gd1 不明 制動装置 不明  ブレーキが効かない(踏みごたえがなくなる)ことがある。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 05:05:32 ID:ElOFKXPu0
プリウスも同様に調べてみたが、確かに多いなw
コピペしきれないw

ただ、プリウスのブレーキ抜けや暴走問題がマスコミで騒がれだしてからのも含んでいるからな。
それと、プリウスを買うようなユーザーは、割と「うるさ型」の人が多いかもしれん。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 08:25:40 ID:DmK/613VO
情報交換や意見交換なら、かのデータベース利用もありと思うけど

>>90
原因と断定するならば、まず事実に立脚した技術的考証が必要だけど、立証できるの。
1、発生メカニズムと再現パターンの証明
2、苦情内容との因果関係証明
断言するなら両方できるはずなので、事実に基づいて分かりやすく説明しましょう
それが客観的に見て十分納得しえる物なら君に賛同してくれる人もいると思う
でも、根拠がこのデータベースだけと言うなら
>76 に基づいて意味がないと思うよ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 08:27:56 ID:JtXB7CJGO

ショーンケインは何年も前からアホなドライバーに車に欠陥があるよう思いこませ苦情を訴えるよう促し
メディアはショーンケイン等が関るTheCenterforAutoSaftyやSafetyResearch&Strategiesといった
胡散臭い組織が提供するデータを基に報道している。



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 08:40:56 ID:JtXB7CJGO


ショーンケイン等は何年も前からアホなドライバーに車に欠陥があるよう思いこませ苦情を訴えるよう促し
メディアはショーンケイン等が関るTheCenterforAutoSafetyやSafetyResearch&Strategiesといった
胡散臭い組織が提供するデータを基に報道している。




99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 08:47:01 ID:sUcsadiW0
盗用多の提供するデータも同様に胡散臭い物ですw

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 15:19:52 ID:JtXB7CJGO

Safety Research & Strategies の日本にある請負業者に強制捜査が入るらしいね。
>>99の所はまだ大丈夫なの?そろそろ事務所仕舞いした方がいいんじゃない?
君は在宅ワーク?でも君の履歴書とか押収されちゃうんじゃない?アングラジョブにはそんなの無いか。



101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 18:05:09 ID:XnjBPaju0
>>96
証明できるけど、トヨタにパクられるからしないだけ。
トヨタは完全に孤立してるなw

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 19:14:53 ID:hacUsey40
これはひどい。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 19:16:05 ID:hacUsey40
動揺して貼り忘れた。
大丈夫か!?
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 19:22:51 ID:rlNrqiaa0
>96
電子制御に「問題はない」と断言しちゃうという
悪魔の証明をやらかしてしまったのは他でもないトヨタ自身なんで、
その手順を明らかにする要求に応じる際は
あらゆる情報の提供の責務は100%トヨタ自身にあったりする。

もちろん応じない権利もある。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 20:01:35 ID:NE/MzoVz0
>>103
トヨタ :『電子制御に問題はありません!(キリッ)』 www


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 20:16:00 ID:GmE4Uca+0
>>104
その話は何度もループしてるけど、断言しても証明する義務はないと中立とおっしゃる方が言ってました。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 21:34:01 ID:h9kHHqu20
これ見るとトヨタは危険過ぎる


[801]名無しさん@そうだドライブへ行こう<>
2010/04/16(金) 17:58:58 ID:tRLK9CZu0
大丈夫か!?
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 22:28:15 ID:InD/C9vs0
ほんと変な会社だな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 22:36:13 ID:DlCyzmiEO
擁護してるヨタ信者も変だけどね

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 22:41:07 ID:kltmdYmJ0
与太信者も新興宗教信者みたく気持ち悪いな

レクサス失敗スレで未だにレクサス何て言うハリボテ擁護してるやつは個人中傷とか人格攻撃してて
ほとんどキチガイだよ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 23:57:18 ID:hacUsey40
レクサスSUVの件だが、日本人はESC=横滑り防止装置についての認識が
低すぎる。アメリカでは2011年中に全車装着義務化する。ドイツでは現在出荷
される80%以上の車に装着されている。つまり日本でのエアバッグと同じように
絶対必須の安全装置という位置付けになっている。だからコンシューマリポート
がこの評価で間違うことなどほとんどあり得ない。よってトヨタも即座にレクサス
SUVを販売停止にしたわけだ。日本ではまだ10%程度しか装着されてないそうだな。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:16:34 ID:KywZM6pP0
>>111
ESCに問題があるんだろうけど!
普通に考えてESCに問題があっても横転なんかしないんだよね。
言葉のとおり横滑り防止装置であって横転防止装置じゃないってこと。

ベンツのAクラスは別だからねw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:19:35 ID:qeCHA0Rs0
横滑りすれば普通道路からはみ出すから横転したり衝突する。速度が速いせいかアメリカでは横転事故が日本よりずっとおおい。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:44:30 ID:KywZM6pP0
>>113
アメリカの速度規制がどの程度かしらないが
速度が速すぎてESCがきかなく事故ったら車のせいになるんだ。

日本じゃ考えられないことだね。
日本じゃ速度を出しすぎたドライバーがわるくなるんだけど。



115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:52:39 ID:Ap+jCZzR0
>>111
日本車に普及するのはしばらく掛かると思う。
サイドエアバックを全車標準にする発言のトヨタがあれなわけだし。

>>113
SUVの比率が大きいからじゃね?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:54:27 ID:Ap+jCZzR0
>>114
めちゃくちゃ厳しいよ。日本みたいにプラス何キロとか絶対に無理。
ちょっとでも超えたら即捕まる。だから日本と変わらない速度って聞いた事がある。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 00:57:46 ID:qeCHA0Rs0
>>114
だから認識不足だって。ESCはエアバッグと同じく、欧米では自動車の
必須装備になりつつある。

効果の詳細
http://www.bosch-escential.com/download/jp/M1_4_studien_jp.pdf


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:04:19 ID:03gq7iYk0
腐った食材はどう調理しても美味しくはならないんだよ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:05:37 ID:zYAOqlJx0
>>103,107
> 大丈夫か!?
> http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

解明されたぞ!
===
ハンドルのセンターがズレるのはVGRSの仕様です。

P.439参照 → http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/7405/M60B61_5_3.pdf

低速時に素早くハンドルを操作したときは
一時的にハンドルのセンターがずれることがありますが,
走行することにより正しい位置に戻ります。
===

一時的にハンドルのセンターが90度もずれます。
素晴らしい,トヨタの技術 ww


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:10:56 ID:KywZM6pP0
>>117
自分で事故をおこすつもりがなくっても事故ってのは
相手が居る場合があるからエアバックは必要だと思うよ。

しかし、ABSやESCは下手なドライバーの補助装置だから
あったら逆に事故りそうなんだけど。
まぁ、↑は俺の感想なんで聞き流してくれw

で、ドライバーがあきらかに速度オーバーしてコーナーに入って
ESCがきかなく事故おこしたら車のせいになるの?
日本じゃESCに欠陥があったとしても速度オーバーでコーナーに
入ったドライバーに責任があると思うんだけどアメリカじゃ違うの?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:12:59 ID:Ap+jCZzR0
>>120
逆に考えるんだ。
車に欠陥があったら責任の所在が分からなくなる。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:14:51 ID:eT8O+w+S0
まずはESCのこと理解しような。
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/about.html

ESCなしの状態よりECUありで横転増えたら無意味だから。
それに事故したドラーバーの話でなく検証とかテストの結果、SUV販売禁止になった。
速度オーバーとかは通用しないと思うぞ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:16:08 ID:eT8O+w+S0
訂正
ESC
ドライバー


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:19:06 ID:eT8O+w+S0
さらに訂正
SUV→レクサス

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:21:01 ID:qeCHA0Rs0
資料見た?アメリカの調査ではSUVの横転事故はESC付では84%も減っている。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:26:01 ID:KywZM6pP0
>>121
逆に考えてるのかな?

普通、速度オーバーでコーナーに入った
ドライバーが悪いと思うんだけど。

例えばABSが故障してて追突事故を起こしたら車のせいなの?
しっかり車間距離をとってなかったドライバーが悪いのは
当然でしょ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:27:56 ID:zYAOqlJx0
>>125
見た見た,すごく有効なんだね。

で,GXはESC付きなのに,まるでESCが付いていないような。
ESCも30%コストダウンされたのかね w

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:37:46 ID:qeCHA0Rs0
急ハンドルを切るのは自分が悪いとは限らないだろ。子供や動物の飛び出し、対向車の操作ミスなどでも必要になる。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:39:58 ID:o6svYxeZ0
>>120
速度オーバーで効かなくなるESCなんて欠陥じゃないか?

速度オーバーでコーナーに入っても
オーバーステアやアンダーステアが出ないようにするのがESCだろ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:44:52 ID:B1dJh6aKO
2005年までに全車種装備!とトヨタは言ってたんだけど、装備されているのがこれじゃぁね。プリウスEXにはない。四年たった2009年の出来事でありました。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:45:03 ID:KywZM6pP0
>>128
確かにそんな状況はあると思うけど
その考えは注意したほうがいいよ。

例えば子供が飛び出してきて
急ハンドル切ったけどひいちゃいました!
ABSやESCが壊れてたのが原因ですと言っても
日本じゃ通用しないから。あくまでも補助装置であって
運転してるのはドライバーなんだから。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:46:27 ID:Rs21SbzU0
>>126
トヨタ車は、素の走行性能をなをざりにして、電子制御に頼った設計だから、
その考えは当て嵌まらないね。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:47:01 ID:PuZIqBuXO
>>105
フィーリング常務の顔を思い出すなw

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:47:20 ID:eJLOkM4g0
ブレーキを遠隔操作されるリスク…自動車情報セキュリティ調査
http://response.jp/article/2010/04/16/139293.html

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:56:17 ID:03gq7iYk0
>>132
その電子制御も大昔のレベルだからね
何もかもがローテクの集金仕様に銭捨てるアホが目出度いんだよな

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 01:57:17 ID:3GfRFVqv0
>>129
>速度オーバーでコーナーに入っても
>オーバーステアやアンダーステアが出ないようにするのがESCだろ。


こういうバカを相手に商売しなきゃいけない自動車メーカーって大変だな.

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:04:58 ID:B1dJh6aKO
ちゃんと商売してなかったんで米国一、いや世界一の多額制裁金をくらうんでしょ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:05:37 ID:KywZM6pP0
>>129
正解なんだけど!

君は免許持ってるだろ?
免許を取るときにならわなかった?
カーブの曲がりかた。

ブレーキングの下手な人のためのABS
コーナリングの下手な人のためのESC
あくまでも補助装置なんだから最終的に操作するのは
ドライバーなんだよ。その辺は理解してたほうがいいよ。

補助装置が完璧だと思ってたらいつか痛い目に合うと思うけどね。

でも、まともな補助装置を作れないトヨタも悪いんだけどw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:08:37 ID:eJLOkM4g0
【トヨタ】制裁金受け入れ検討…早期決着図る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271437513/

トヨタ、制裁金受け入れ検討…早期決着図る

 トヨタ自動車が、米運輸省からリコール(回収・無償修理)の
遅れを理由に1637万5000ドル(約15億円)の
民事制裁金を科された問題で、トヨタが制裁金を受け入れる方向で
検討していることが16日分かった。

 制裁金に対して異議申し立てをすれば、米国世論の批判が
再燃する懸念があるため、トヨタ社内では、制裁金を支払って
早期決着を図る空気が強まっている。

(以下ソース)

※元記事: http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100417-OYT1T00088.htm
読売新聞 平成22年04月17日

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:14:26 ID:B1dJh6aKO
だいたいは正しいんだけど、
運転が上手い人でもいつもいつも上手く出来るわけではない。ましてや緊急事態。 F1でも事故は起きる。彼らはプロ中のプロ。マシンも電子制御の固まり。トヨタは一生もできなかったけど。
ヾ( ´ー`)

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:16:35 ID:03gq7iYk0
制裁に異議唱えてたキチガイ達がどんな幼稚な屁理屈捏ねるか目に見えてるな

誰がどう見てもアメポチトヨタに非が在るのは明らかだし異議なんて唱えられる道理が無い

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:16:44 ID:eT8O+w+S0
そういえば、ブレーキ踏んだときに約1秒間抜けたようになるのを
ABSの問題ではなく個人の感覚としてたけど、それがコーナーで起きれば
間違いなく横転や事故の元だろうね。
これをESC故障や誤動作ではなく、運転者の責任にしてしまうのが
トヨタクオリティなんだろうけどw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:24:06 ID:KywZM6pP0
>>140
レース場と一般公道を一緒に考えるの?
それはちょっと無理がありすぎだね。

>>142
プリウスのブレーキ問題は低速時だから
それも的外れ。
すでにリコールにもなってるし。

トヨタを叩きたいから分っててレスしてるかもしれないが
本当にわかってないのなら自分の運転をみなおさないと
近いうちに事故するよ。

事故して車のせいに出来ると思ってたら大間違いだし。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:32:12 ID:3GfRFVqv0
まだ1秒なんて言っている情弱がいるのか.
厨房1秒バカ一生だな.

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 02:33:12 ID:3GfRFVqv0
まだ1秒なんて言っている情弱がいるのか.
厨房1秒バカ一生だな.

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 03:09:20 ID:B1dJh6aKO
>>143
F1に多額の金をつぎ込んで一勝も勝あげられなかったトヨタが、レースと公道を全くの別物と考えたいのはわかる。よくわかる。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 03:16:39 ID:3GfRFVqv0
ん?
つまり、サーキットをまともに走れない車は
公道もまともに走れないと?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 03:59:29 ID:eT8O+w+S0
>>143
低速時だからコーナーが危険なんだけど?
しかもリコールしたということは問題が起こる可能性は十分にあるということだし
この人はどこまで本気で言ってるのかわからないね。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 05:32:12 ID:eWlgTY930
>>119
このハンドルずれに関してはスレッド立っていないの?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 08:41:54 ID:qeCHA0Rs0
>>131
追突されてエアバッグがないばかりに自分が死んでも諦められるなら、
通行人や動物の飛び出しや他の車のミスで急ハンドルを切らざるをえなく
なって自分が死んでも諦められるんだろうな。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 09:08:45 ID:zYAOqlJx0
>>150
たぶん>>131が言いたいのはこうだろう w

トヨタのはなんちゃってABS,なんちゃってECSだから
イザという時,役に立つと期待してはいけません!(キリッ)


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 09:11:41 ID:lMdBVJJU0
なんか、セドリックも雨の日スピンして大破してたよな?

しかも直線で。w

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 09:45:55 ID:oLwaHYjV0
トヨタ社員が

××社の○○って車も事故ってたよな

って言い始めたら本当に欠陥車だと思って間違いないよw

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 09:56:47 ID:zYAOqlJx0
>>152
まぁーおじいさん,ボケが進んじゃって w

X セドリック(6年間に他界されましたよ)
○ クラウン


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 11:58:40 ID:eJLOkM4g0
トヨタ 米・カナダでリコール
4月17日 11時41分

トヨタ自動車は、アメリカとカナダで販売したミニバンについて、車体の下側に取り付けてあるスペアタイヤが部品の腐食によって、
最悪の場合、脱落するおそれがあるとして、あわせて74万台を対象にリコールすることを当局に届け出ました。

リコールの対象となるのは、トヨタがアメリカとカナダで1998年からことしにかけて販売したミニバン「シエナ」74万台です。
この車は日本では販売されていません。トヨタが16日に発表したところによりますと、雪が降る地域で凍った路面にまかれる
融雪剤が車体の下側でスペアタイヤを固定している部品にかかり、この部品が腐食することによって、最悪の場合、
走行中にスペアタイヤが脱落するおそれがあるということです。トヨタでは、去年5月に顧客からの苦情を受けて調査を開始し、
これまでにスペアタイヤが脱落したなど、あわせて13件の苦情を受けていますが、人身事故などの報告はないということです。
スペアタイヤを固定する金属製の部品の腐食に対する強度が足りなかったものとみられており、トヨタは現在、
修理方法を検討しています。トヨタは去年秋以降、アクセルペダルの不具合やハイブリッド車のブレーキをめぐってリコールが相次ぎ、
アメリカだけであわせて647万台余りを対象にリコールを実施しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100417/t10013907031000.html

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 12:04:57 ID:lMdBVJJU0
>>154

あぁ、ごめんごめん、同じようなクソ車だから、間違っちゃった。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 18:06:45 ID:y2ErVMrh0
【トヨタ問題】 「レクサスGX460」の横滑り問題、走行テストで「再現された」とトヨタが声明 米誌Consumer Reportsが横転の危険を指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271492599/

★トヨタ、米誌指摘のレクサスGXの横滑り問題を確認

 [デトロイト 16日 ロイター] 米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートが
トヨタ自動車の「レクサスGX460」に横転の恐れがあると指摘したことについて、
トヨタは16日、同誌が行った走行テストの結果を確認したと発表した。

 コンシューマー・リポートは今週、スポーツ多目的車(SUV)レクサスGX460の
2010年モデルは急カーブを曲がった際に横滑りしやすく
横転する危険性があるとし、消費者に対し購入しないよう呼びかけた。

 これを受けトヨタのレクサスブランドのスポークスマン、
ビル・クウォング氏は声明で「トヨタの日本の技術者が走行テストを実施し、
コンシューマー・リポートのテストと同様の結果が再現された」と述べた。

 同氏は、トヨタは現在どのような対応が可能が検討しているとし、
現時点では修理の開始時期は決定していないとした。

 トヨタはコンシューマー・リポートの指摘を受け、
13日にレクサスGX460の米国での販売を一時的に中止。
その後、生産も一時的に停止した。

 クウォング氏は、問題が解決したと確信するまでトヨタは販売を停止するとしている。

REUTERS http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14867320100416

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 21:44:26 ID:P9wt191/0
暴走の話だったはずがいつの間にか横転の話になっとるw

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 00:33:14 ID:qPzCIJaN0
ここまでの経緯をざっとまとめてみる。

・この10年ほどでエンジンの電子制御化が進んだ。以前と比べて意図しない暴走事故が
目だって増加した。
・特にアメリカではトヨタ車の暴走事故が多いというデータがあった。
・昨年のレクサス暴走4人死亡事故により、トヨタ車の電子制御に不具合があるのでは
ないかという疑いが浮上。
・トヨタは電子制御の不良ではなく、アクセルペダルへのマットの干渉と、CTS製アクセル
ペダルの固着が原因としてリコール実施。
・プリウスではブレーキの利きが一時的に悪くなる現象があり、この現象については
ソフトの修正で改善するというリコールを実施。トヨタ車でのソフト不具合にかえって
関心集まる。
・コンシューマリポートでレクサスSUVのESC不良が指摘され、コンシューマリポートは
原因の一端がソフト制御にあるのではないかとの推測。トヨタは現象を認め修正方法
を検討中。
・アメリカ議会では依然トヨタ車の電子制御に不具合がある疑いが解消せず、再び
トヨタ・アメリカ社長を召喚して公聴会を開く予定。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 00:37:15 ID:qPzCIJaN0
http://www.asahi.com/car/news/TKY201004170216.html
トヨタ、5月に米下院で公聴会 電子制御欠陥の有無審議
2010年4月17日19時51分

 【ワシントン=尾形聡彦】米下院のエネルギー商業委員会は16日、トヨタ
自動車の車の「意図しない急加速」問題で、5月6日に公聴会を開くと発表
した。トヨタのレンツ・米販売子会社長の出席を求めている。トヨタ関係者を
呼ぶ米議会の公聴会は、3月初めの米上院以来となる。

 公聴会では、電子制御上の不具合の有無について審議する見通し。トヨタ
側は「電子制御上の問題はない」と一貫して否定しているが、米議員の間で
は急加速の原因として電子制御上の欠陥を疑う声が強い。

誰が見てもトヨタのソフト制御は真っ黒なのに、アメリカの日本叩きだとか
いう馬鹿はまだいるのか?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 00:57:56 ID:putkRss8O
>>159
電子スロットルを採用してから、急速に急加速問題が起きてるというレポートがセーフティリサーチかどっかのがあった。結構根深いよ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 02:34:27 ID:UaKHR1z20
最初からマットもペダルも単なるタゲ逸らしだろ

日本叩きだと喚く犬達の飼い主はさっさと制裁受け入れるってのにアホかと

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 02:48:24 ID:qXofZdmj0
>>159
>昨年のレクサス暴走4人死亡事故により、トヨタ車の電子制御に不具合があるのでは
>ないかという疑いが浮上。

この事故は、二重に敷かれたフロアマットがアクセルペダルを押したのが原因で確定している。

>>161
safetyresearch.netは、トヨタ叩きの首謀者が社長やってる会社だから、そこの調査レポートは
参考にならない。>>44

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:02:19 ID:putkRss8O
>>163
トヨタが信用できる根拠は?
軽くはねのけて欲しいよね、今までの疑惑。
来月米国評議会また召集たから、簡単に潔白をしめせるよね。 期待してます。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:04:17 ID:qXofZdmj0
>>164
トヨタを信用してるんじゃなくて、いろんな人が電子制御の欠陥を疑って調べてるんだけど、
原因がわからんのだろ。
証拠もないのに、電子制御が欠陥だと決めつけるほうがおかしい。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:08:24 ID:ld6UI5C+0
安全と決めつける方もおかしいwwww

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:09:18 ID:putkRss8O
>>165
レクサス様がVSCの不具合で販売停止してんのに何言ってんだか。電子制御じゃなあの? もちろんそれ以前の問題かもしれんが。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:09:31 ID:qXofZdmj0
>>166
安全と決め付けてるんじゃないよ。
電子制御システムをいくら調べても原因がわからない以上、原因は他にあると考えるのが
自然だろう。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:11:39 ID:qXofZdmj0
>>167
レクサスGX460の販売停止は、暴走が原因ではないだろ。
問題を混同してはいけない。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:17:07 ID:putkRss8O
現時点で証明する手段がないとすると、暴走事故は無かったということですね?
(^O^)

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:20:29 ID:qXofZdmj0
>>170
だから他に原因があるんじゃないかと>>168で書いてるだろ。
物分りの悪いやつだなw

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:25:34 ID:putkRss8O
近年電子化に伴い暴走事故が増えているのは何だと思っています?
相関関係と因果関係が違うのはわかって聞いています。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:29:24 ID:qXofZdmj0
>>172
その調査結果は、safetyresearch.netだから当てにならんと>>163で書いたろ。
もうお前はいいから。話にならん。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:32:53 ID:UaKHR1z20
ID:qXofZdmj0 は日本語不自由だな

証拠も無く踏み間違いとか狂言とか延々と喚き散らかしてる人種と同じ匂いしかしないぞ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 03:41:17 ID:putkRss8O
>>173
おまえ、会話ができないと言われるだろ。

よく読め。

まず、電子化に因るものではないとしたら何か?

ただ違うと言われても
┐(´ー`)┌

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 04:11:35 ID:ld6UI5C+0
盗用多が狂言を吐いている可能性がないわけではないよねw

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 08:11:23 ID:QhbKhayB0
>>175
それを調べているんだよ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 08:13:33 ID:8gmoKUy40
水俣病とか薬害エイズも当初企業側は因果関係を否定して大変なことになったな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 08:58:57 ID:fAaVXSIDO
地球は構造上物が下に落ちます。
いきなり何の準備もしてないのに物が空を飛ぶって言われたらどうする?
実際に起こるのか確認してからメカニズム解析が当然だろ?

前提条件が「基本的に加速できない、何かあったら止まる」ってのを、
理解できてないで安易に叩くから話がおかしくなるんだよ。
以前誰かが書いてたが、せめて通常の加速要件くらい理解してから話せ。
トヨタが安全云々じゃなくて、車の加速制御に真っ向から相反してる。
現象再現がないなら、「制御通り加速しない」が前提になるのは当たり前だ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 09:26:30 ID:2sPJrmCh0
>>178
80年代、アメリカでアウディーのAT車の急発進が問題になり、大量リコールの騒ぎになったんだが
10年間に渡る綿密な調査の結果、ドライバーのミスであることが確定した。
アウディーのATに欠陥はなかったんだよ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 10:23:29 ID:8Gmj7muk0
>>179
プログラム見たけど一定のアイドリング以下になったら自動的に上げる仕様になってる車種があるね。
よって勝手に暴走することも十分に起こり得る話だな。
いまだにトヨタを擁護してるのは無知、それも池沼レベルのやつだけだよ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 10:28:56 ID:7jJI92iX0
>>180
アウディの時とはぜんぜん違う。

2 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/04/14(水) 18:48:18 ID: ZY/z83su0
大半の苦情では,ドライバが特に何もしていないのに突然 急加速が起きている。

・ブレーキを踏んで停車しているのに,突然・・・
・駐車場でゆっくり動いていたら,突然・・・
・ふつうにやんわり発進していたら,突然・・・
・ふつうにブレーキを掛けて減速していたら,突然・・・
・巡航していてとくにアクセルを踏みこんでないのに,突然・・・

フロアマットでも,渋いアクセルペダルでも,踏み間違いでもない。
いったい何が原因か?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 10:39:07 ID:2sPJrmCh0
>>182
そのコピペが何のソースになるんだ?w

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 10:56:53 ID:/fuyXt6+0
>>180
車体後部の下に、スペアタイヤを付けるのは、いつから始まったの?

ずっと以前から他社も同じ方式でスペアタイヤを固定していて、トヨタ車
だけ脱落する危険があるからリコール対象になったのはなぜ?

アウディのATと、トヨタのATは部品や制御ソフトを含めて、同じものなの?(w

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 11:08:04 ID:fAaVXSIDO
>>181
それが何故暴走につながらないか、いちいち説明を要する知識レベルのやつが叩いてることだけはよくわかった……

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 11:47:41 ID:8gmoKUy40
>>179
トヨタ車の電子制御の不具合で暴走する事例は失敗データベースに掲載されて
いるくらい有名なのに何言ってるんだか。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 11:57:40 ID:2sPJrmCh0
>>186
1987年07月12日に起こったセリカのクルーズコントロールの事例だろ。
生産されたのは1981年で、トヨタは問題を把握し、1986年秋からリコール対象になっていた。
90%は回収できたが、残りの10%で事故が起こった。

この場合、コンピュータを調べたら、はんだクラックが原因とわかったんだよ。
現在の電子制御疑惑は、トヨタはもちろん、いろんな機関が必死に調べてるのだが
電子制御システムに欠陥に見つからない。
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011012&kw=%A5%C8%A5%E8%A5%BF

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 12:21:17 ID:fAaVXSIDO
>>187
その後、同じ原因で暴走が再発しない所を見ると
半田クラックしなくなったか、クラックしても加速に影響させない設計になったか
普通に考えるなら後者だろね
どっちみち今言ってる案件には該当しない

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 12:37:53 ID:putkRss8O
ここのスレの趣旨はプレーンストーミング的にアイデアを出すことであって、少なくともお前は違うとか人のアイデアを採点をすることではないょ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 13:44:40 ID:QhbKhayB0
じゃ君も退場だねw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 14:10:08 ID:fAaVXSIDO
>>172
俺は操作要因が一番大きいと思う。
余りに上げ膳据え膳が過ぎるからユーザが運転に対する危機感が薄れて必須スキル軽視が進んでるんじゃないなかろうか?
免許取得の教習内容とATの増加率がどうなってんだろね
むしろATの少ない欧州での暴走数があれば比較すべきかもしれない。

>>189
的外れな内容でケチつけるだけのスレでもないと思う
自由な発想と、支離滅裂な叩きは違う。まぁ、言ってることが無茶なのはとりあえずいいとして、
その裏付け無しの無茶な意見を事実扱いしてメーカ叩いてるヤツは問題だと思う
まっとうに意見言い合ってるなら俺も変な横やりいれずに参加したいが、トヨタ悪ありきで叩くのが当然という雰囲気では、まともな意見出せるヤツも来なくなるから発展性もないんじゃないか?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 14:27:37 ID:f4TE2rg60
米国は来月に再びトヨタ関連の公聴会を開き、そこで
トヨタが外部機関として調査を委託している
エクスポーネントの独立性を調査するというが、
以前の公聴会で、
『急加速の原因は、トヨタの電子制御装置にある事を実験で確認した』と証言した
米国の大学教授は
トヨタ相手に大規模訴訟を起こしている米国の弁護士などから多額の資金提供を
受けとっていることが事実確認されているだろ。
そのことは、独立性が担保されていないと調査しないのかね?
米国議会は『電子制御装置に急加速を引き起こす欠陥がある』と
主張している研究者などにも、しっかり独立性が担保されているか、追求の目を向けろよ。

この問題において、米国は明らかに公平性・客観的に物事を見る姿勢を失っているね。
日本のマスコミも、怒って抗議しろよ。




193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 14:43:22 ID:putkRss8O
>>191
その意見は的外れ。
ATとMTは肝心の操作系が違う。
それに簡単になったから事故が増えるなんてナンセンス。



ということです。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 16:10:55 ID:fAaVXSIDO
>>193
>>189
……お前、舌の根渇かない内にも程があるだろ……

一応補足したいのだが、簡単になって、使い手が一般化されるほど、うっかりミスは増えるぞ。
簡単だからこそ人は行動意識が軽くなる。
実際、高速の居眠り事故も操作が単調・簡単になるから多い。
オートマのイージードライブに頼るドライバーと、操作ウェイトが高いマニュアルユーザーの運転意識は同列にできないと思うけどね。
操作要因を排除してからでないと語りようはないって話になるよ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 16:34:44 ID:QhbKhayB0
まあ、そうだな
昔録音テープが高かった時代は、左手で離れたボタンを押しながら
右手で録音ボタンを押さないと録音が開始されなかったしな。
ただ、車が移動手段として一般化された今の時代にATからMTに逆戻りってのは
進歩の否定という意味で無しだとは思う

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 17:07:05 ID:2sPJrmCh0
ATとMTの事故率の差については、ここにまとめてある

> ATとMTの事故率比較のまとめ
>
> 1.全事故においては、正面衝突を除きATの事故率はMTのそれの2倍高い。
> 2.全事故における正面衝突の事故率は、ATもMTもほとんど変わらない。
> 3.死亡事故でのATとMT事故率は、ほぼ同じ値である。

ドライバ心理と安全運転 鷲野翔一
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf P11

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 17:13:46 ID:8gmoKUy40
なるほどケアレスミスはAT
が多いがどうしようもない重大事故は
差がないのか。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 17:16:22 ID:2sPJrmCh0
死亡事故率は、MTのスポーツカーが押し上げてるんじゃないかな

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 18:00:41 ID:t8mOBWpGO
>>195
それは全く別物

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 18:30:57 ID:putkRss8O
ATとMTとの事故率の違いをドライバー心理=運転が簡単 に誘導してるけど、簡単に取れるAT免許のせいじゃないの?
失礼だけど、MTだったら排除できた人達もATだから乗ってる人もいる。事故、多そうだね、AT。
権威を盲信するのもいいけど、批判精神を持ったほうがいいんじゃないの?

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 19:25:50 ID:Z+L4VHLQ0
>>195
技術の進歩とは関係あるようで関係ない。
完全には無くすことが出来ないエラーを人間が物理的にカットできない構造がとられているとするなら、
それは安全性という意味で言えばMTよりローテクだと思うよ。人間の行動を無視するわけだから。

しかし、この問題ってトヨタが仮に暴走する確率は0ではないが、こういう構造になっていて極めて可能性が低い。
っていう感じで暴走はないって断言しなかったら、こんなに大事にはならなかったんじゃないんだろうか?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 20:10:05 ID:UaKHR1z20
構造上有り得ないなんて馬鹿丸出しな事言ってからじゃ遅いよ

兎に角責任から逃れたいってだけじゃ企業としての資質問われて当然

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 21:03:06 ID:QhbKhayB0
>>200
批判は何も生み出さないよ

>>201
現実問題としてMTが複雑で難しいとの声を受けてATが出たわけだ
(まあ構想自体は初期からあったが大トルクに耐える物が難しかったわけだけど)
そしてそれが一般化されている以上、問題があるから元に戻しますじゃ進歩がない
もっと安全なATを考えていかないとね。
それは良いとして、トヨタが対応を間違えたと言うのは同意
しかしあり得ないことを言われて絶対無いと答えてしまったことは
まあ正直すぎたというか何も考えていなかったというか老獪さが足りなかったな。
グダグダ言わず結論と考えをはっきりさせるやり方は個人的には嫌いじゃないんだけどね

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 21:07:49 ID:8gmoKUy40
いまだにレクサスやプリウスでの暴走の可能性に関する技術説明をトヨタがしていないのはひどい。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 21:10:48 ID:8gmoKUy40
セリカXXで実際に暴走させているのに日本では発生していないとトヨタは説明していた。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 22:15:07 ID:8Gmj7muk0
>>185
なんで暴走しないか説明してみろよw

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 22:22:16 ID:putkRss8O
>>203
批判精神。
つくづく言葉の意味がわかっていない。

トヨタ様を信じなさいでいいんじゃないの。批判が何も生み出さないのだから。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 22:32:05 ID:fAaVXSIDO
>>196
アシストサンクス♪ これ面白い。人間、運転が楽になった分は安全に振り分けないんだな、やっぱり……

>>200
……>>191で免許の取得難度についても触れた……よな
ともあれ電子制御とATの普及は似た推移だから「電子制御普及=暴走拡大」 とするには早計と思う
制御が暴走原因とするには
「明らかに電子制御がおかしい」か「電子制御以外一切おかしくない」の証明されたデータでないと焦点が絞れない。

メーカー批判するなと言う気はない。正しい批判ならあるべきだ。
それが良い物を生み出す事につながる。
ただし、批判したいなら正しい情報と知識ですべき。
特定の相手を叩きたいために荒唐無稽なケチをつけるのは、批判じゃなくて悪質な言いがかりだよ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 22:45:08 ID:8Gmj7muk0
>>203
トヨタは無知だからあり得ないと思ってるだけで、実は起こり得る話をしてるんだけどね。
批判してくれる人達に感謝しないといけない。何も言われなくなったら終わりだぞw

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 22:48:34 ID:UaKHR1z20
曲がりなりにも日本籍だし諭されてるって風に受け取れる器じゃないし無理だろ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 23:43:13 ID:fAaVXSIDO
>>206
・上限回転数は決まっている
・エンジン回転数はセンサーで監視されている
 それだけではなく車両システムは多数のセンサーで常時相互監視されている
 (特に安全上重要な箇所は独立した複数のセンサが別個に見張っている)
・一部でも異常値が入力されればエンジンは停止する
・そもそもシステムが正常と判断されないとエンジンはかからない

相当簡単に言ってるけど、システム構成の理解がないと意味不明だろうね。
制御の基礎解説本は世間にごまんとある。
http://www.jidosha-kogaku.co.jp/seihin.htm
制御絡みで叩きたいなら、最低でも基礎くらいは勉強しとく事を薦める。

繰り返すが批判したいなら正しい知識と情報でやれ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 00:09:36 ID:Ml4apgt20
正しい知識と情報持ってるからトヨタの絵空事が虚しいだけなんだよ

悪辣な対応繰り返し顧客にさえ責任押し付けようとする企業の犬が何言っても無駄

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 00:22:55 ID:LP4f7Dxz0
>>211
つーかトヨタ自身が今回疑いをかけられている問題に対して、どんな技術者でも
納得できる詳細な説明を至急すべきなんだよ。トヨタ車の内部なんて部外者は
わかるわけがないんだからさ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 00:31:41 ID:lsqs62eD0
>>213
それは米運輸省とか国交省に当然説明しているでしょ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 00:39:38 ID:LP4f7Dxz0
>>214
それならなおさら一般にも公表すればいいじゃないか。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 00:39:48 ID:wb6N8EyT0
トヨタ技術者
・センサーで感知するはずだから上限回転数を超えることはないはずだ!
・一部でも異常値が入力されればエンジンは停止するはずだ!
・正常と判断されないとエンジンはかからないはずだ!

正常な技術者
・もしも外部からの信号や電波によりセンサーから間違った信号が送られたら?
・もしもそれらを判断する機器が故障したら?

すでに欠陥だらけなんだよ。
仮にこれらを解消しても問題がなくなるわけじゃないのが電子制御というもの。
小学1年生が足し算覚えて…
先生、ぼく算数完璧に極めました!どんな問題も解けます。
と言ってるようなものだよw

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 00:50:31 ID:Ml4apgt20
あれこれ突っ込み入る度にその場凌ぎの口から出まかせ言うしかない企業って誰からも信用されないよ

しかもそれらを隠そうとしてたなんて論外さ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 00:52:58 ID:lsqs62eD0
>>216
それも含めて外部機関含め確認してるでしょ。
しかもこれまでの事故や事例、トラブルの歴史から作った
数千のチェックリストを確認して問題がないと判断しているんだから。
おまえ製造業、例えば車業界や他にも命を扱う仕事ナメてるだろ
お前みたいにもしかしたら?なんて軽口叩いて不安になるようじゃ出荷できねーんだよ
0.1%の「かもしれない」を潰すためにどれだけの人間が命削っているのか
分かってその口開いているのか?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:01:51 ID:Ml4apgt20
>>218
お前らの言う外部機関と常識的な世間が言う外部機関は別物
製造業騙ってるだけの政商の犬が馬鹿言ってんじゃねーよw

顧客をモルモットにしてる分際で何様よwww

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:09:17 ID:lsqs62eD0
>>219
おまえさ、根拠無しに人の仕事を卑しめる事が出来るほど偉いの?
>顧客をモルモットにしてる
とか言っているけどさ。根拠を示せよ。
あと人の仕事に殊更に専門家の仕事に口出しできるくらいなんだから
身元と立場くらい書けるよな

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:10:00 ID:wb6N8EyT0
>>218
命削ってるのはトヨタ社員じゃなくお客の方だろ?
それすらわからないようなら車売る資格ないな。

軽口叩くのは、暴走が起こらないことを証明してからにした方がいいぞw

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:14:50 ID:lsqs62eD0
>>221
いいからさっさと質問に答えろよ。
自分の言葉の根拠と、仕事に口出しできるほどのお前さんの身元をよ
まさかこれだけ囀っていて逃げるわけはねーよなぁ

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:25:10 ID:0DcFThhRO
その前に
外部機関ってどこ?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:35:07 ID:lsqs62eD0
>>223
話をかき混ぜなさんな。
それに物事には順番ってものがある。
ぐちゃぐちゃにならないようきちんとルールは守りなさい

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:39:33 ID:0DcFThhRO
いや、先に謎の外部機関が出ている。 順番に片付けろ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:45:33 ID:lsqs62eD0
>>225
じゃあ何か?
お前はこっちの話を全く読まずして反論したのに
いざ答えに窮して後になってあれは?これは?と聞いて来ているのか?
そんないい加減な頭で人の仕事にケチをつけているのか?
そうじゃないというならこちらの質問が先だ。
きちんと答えなさい。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:46:51 ID:wb6N8EyT0
>>222
このスレ1から読んでくればわかると思うぞ。
俺は「簡単に」証明できるから言ってる。
軽口叩いてるトヨタのチョンコロと一緒にするな。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 01:51:12 ID:Ml4apgt20
ID:lsqs62eD0 は真性だな
根拠もクソも、イカサマ満開な公開実験とかで何度も恥晒してるのは世界広しと言えどトヨタだけなんだぜ

テメー等の飼い主が言う第三者機関ってのを第三者と認める目出度い馬鹿はこの世に居ないからさw




229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 02:01:01 ID:lsqs62eD0
>>227,228
だからその各々が主張することに対する証明をみせなさいと言っている。
それが不十分だからこそ人の仕事を卑しめるだけのあなたの立場を示しなさいと言っている。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 02:18:16 ID:wb6N8EyT0
めんどくさいやつ
お前はトヨタの何なの?

証明できないということは品質保証できないと言ってるのと同じ
自分のところで売った商品の責任放棄してどうすんだよw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 02:21:55 ID:lsqs62eD0
>>230
めんどくさい?何?
各人自分が発した言葉の証明をしなさい。
それが出来ないなら証明の代わりになり得るだけの自分の立場を示しなさい
それだけのことが何故出来ない?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 04:46:14 ID:gX4LYWDN0
>>216
センサーが異常な信号送ったり、コンピュータが壊れても、エンジン回転が下がるような
仕組みになってるんだよ。
お前がちょろっと思いつくようなことを、メーカー技術者が考慮に入れてないはずがないだろw

>ジェフリー・ライカー・ミシガン大学教授
>トヨタは電磁気が強い発電所にまで持って行ってテストしたが、それでも何の問題もなかったという。

>確かに技術的に見ればそうした不具合がトヨタ車に起きるとは私にも思えない。
>というのも、2つの異なったコンピューター・プロセッサがペダルに装備されているからだ。
>一方が他方とは異なるメッセージを受け取れば、電子制御スロットルを止めて、加速が止まる。
>だからトヨタにすればアクセルが勝手に加速するシナリオは考えられないのだ。

電子制御不具合説がおかしいこれだけの理由
http://diamond.jp/series/dol_report/10036/?page=3

>電子制御スロットルは、ハイテクの塊となりつつある自動車の電子部品のなかでは、比較的“枯れた”技術だ。
>スロットル単体での単純な弁の開閉でトラブルが出ることはまずない。弁のモーターが故障した場合には、
>バネで全閉になるよう設計されている。ハードウェアについてはセンサー、信号処理の判定などを2系統とし、
>故障はほぼ確実に自己診断できるようにするのが設計のセオリー。トヨタもその文法は守っているうえ、
>ECUにもサブコントロールチップを装備し、相互監視させるという念の入れようだ。

トヨタ“意図せぬ加速” 潔白の証明は困難
http://response.jp/article/2010/02/22/136715.html

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 04:47:06 ID:gX4LYWDN0
>>216
>トヨタ車が「予期せず急発進する」懸念が広がっている問題について、「電子スロットル制御システムは、多くのセンサーによる幾重もの
>フェールセーフシステムが組み込まれている」「システム異常の場合は、アイドリングまたはエンジンストップに戻るよう制御されている」
>「決して加速の方向に動くものではない」とした。
>
>佐々木副社長によれば、トヨタの電子スロットルシステムは「2系統のコンピューターがお互いを監視しあい、片方が加速の指令を出し、
>もう片方がそのような指令を出していないときは、減速するようになっている。要するにグーとパーだけのじゃんけん。
>チョキがないので、パーが必ず勝つ仕組み。パーのときは減速で、グーが加速」「アクセルペダルが踏まれたかどうかを検出するセンサーも2つある。
>ペダルが踏まれた信号と、踏まれていない信号があったら、これも踏まれていないほうが勝つようになっている」ので誤作動の確率は極めて低いとした。
>さらにこれらは「2つの系統が同時に非常に強い電磁波や衝撃でフェールする懸念に対しては、我々が考えうる条件のもとでテストをして確認している。
>例えば電波障害は欧州基準の約2倍強の環境でテストして、フェールしていない」と言う。

http://www.yamaguchi.net/archives/006884.html

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 07:47:52 ID:GfUr1K/OO
>>216
あー、やっぱり、あれだけ噛み砕いても理解できなかったか……
できないのかする気がないのか知らないけど、基礎システム理解しなまま揚げ足取りに終始してるからそんな珍問できるんだよ。
前のレスもこのレスも、相当恥ずかしい内容を喚いてるけど、気付いてないんだから知識レベルが無惨すぎる。

一応補足、君の言うトラブルくらいシステムに織り込まれてる。
・複数のセンサーが相互に監視してる。
何のために山ほどセンサー付いてると思ってるの? 安全のためだよ。
どれかしら壊れても、どっかで先に止まる。
それとも全センサーが一斉に規定値範囲の信号だしたまま同時故障するのか?

繰り返しになるけど基礎知識くらいは身につけて技術考証しなさい。
足し算・かけ算すら理解できないのに一次方程式や微分積分の解に文句付けてるようなもん。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 07:57:10 ID:LP4f7Dxz0
トヨタの技術者はソフトを理解できず馬鹿にし過ぎているんだろうな。
現在パソコンで使われているWindows 7系のOSってもう20年もコアは
20年も前に開発が始まって(最初はNT3.1)世界最高レベルの頭脳を投入
し続けているのに、やはりコア部分のセキュリティホールやバグは
潰しきれない。トヨタの技術者の発想ならとっくに完璧なOSになって
いるはずだな。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 08:09:01 ID:F995KLn50
>>235
「ソフトにバグがある」のと、「そのバグが原因で暴走する」は区別しないといけない。
仮にバグやセンサーの異常、故障があっても、暴走しないように作ってるんだよ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 08:18:50 ID:v3m+QdJO0
ブレーキもまともに効かず、
フロアマットにアクセルペダルが引っかかり暴走し、
ブレーキを踏んでも暴走が止まらず、
今度は横滑り防止装置があるのに横滑りしやすくて横転の恐れがあると。

地に落ちたな。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 08:44:45 ID:Xv2fbwEH0
>>236

故障があっても、暴走しないように作ってる ... ×

故障があっても、暴走しないように作ってるつもり ... ◎

>>237
横滑り防止装置 ... ×
横滑り防止できるつもり装置 ... ◎


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 09:37:16 ID:TTIvAQbXO
ハードで叩くのが難しいと分かったらソフト叩きに目標変更か?わかりやすいなw
Windowsを引き合いに出しているが憐れすぎる
車の制御がネットに繋がっていて悪意を持った何かにクラッキングでもされるとかでも思っているのか?
そのうちコンピューターウイルスが空気感染するとか言い出しそうだなw
なにせ絶対に無いとは言えないんでしょw

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 10:41:06 ID:Xv2fbwEH0
トヨタの大半が採用しているデンソー製ECUには、カスタムICが多用されて
いるから、トヨタだけ問題が起きる可能性は否定できないな。

特注品なので、同じICは他社製ECUでは採用されていないし、半導体メーカー
がゼロから車載を前提に開発したものではない。

まぁ、単に既存デバイスのフラッシュをマスクROMに置き換えた程度なら問題
が起こる可能性は少ないが、デンソーが好んで使う旧NEC製のマイコンは、
安いという理由から家電向けでの採用は多いけど、車載向けの実績ってない
に等しいよね。

ちなみに、第二世代プリウスのエンジンECUを分解してみたけど、採用している
のは型番からV850系のようで、但しカタログに車載向けとして製品化されている
のは、カーナビとか、車載オーディオ機器といった、動作保証温度範囲などの
条件が緩い、キャビン内で使用するアプリケーション向け製品のみ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 11:43:01 ID:LP4f7Dxz0
>>239
トヨタのエンジニアって天然なのかバカなのか?

ブレーキを遠隔操作されるリスク…自動車情報セキュリティ調査
http://response.jp/article/2010/04/16/139293.html


電子制御技術の進展に伴って一台の自動車に利用される車載コンピュータ
の数は増加している。加えて、自動車内の情報システムの共通化やネットワ
ーク化によって、攻撃手法の共通化やインターネットなどの外部ネットワーク
からの攻撃が可能となるなど、自動車も情報セキュリティ上の脅威に備える
必要性が高まっている。

同社では、ECUのソフトウェアに悪意ある書換えがなされた場合、勝手にブ
レーキ操作をされたり、ETCでの料金所通過を妨害されるなどのリスクもあ
ると指摘する。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 11:50:32 ID:J3p8MUBb0
>>241
天然のバカだね。w

「だから、セーフティー制御」という言葉すら知らない小学生みたいなもんなんだろ。w

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 12:08:24 ID:LP4f7Dxz0
>>242
この報告を出したIPAがどんなところかも知らないだろ。

http://www.ipa.go.jp/about/press/20100415.html

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 12:35:22 ID:Xv2fbwEH0
>>243
マピョーン!

..           (.
.            )
      ,―ヽ__(__、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   IPA    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  /・\   /・\   (  )     ファイル共有ソフトだけはイカン。
 \ |   .⌒ .| |  ⌒     i /     たった一人がデータをUPした段階で、
    |      /  ヽ        レ  数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /      なんつーか、もう終わってるよな。
    i、  <(EEEEE)> ∵/    
      i、   \___/  _/         しかも、相当深刻なレベルで。
       \       ,ノ       
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |


【天才マ】岡田賢治【IPA】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249744143/l50


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 12:44:19 ID:LP4f7Dxz0
>>244
こいつはIPAがそれほど権威があるからバカにされているだろ。
IPAがそこらのソフトハウスなら話題にもならない。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 13:15:45 ID:GtKFoquv0
>>203
どんな機器でも非常停止が出来るわけだから何らかの対策は必要だと思う>AT
それが有るか無いかでの安心感の差は売り上げに影響するくらいだと思うんだけど。

対応に関しては絶対なんて言うから根拠を示す必然性がトヨタに生まれてしまった。
絶対は自ら悪魔の証明に挑むと宣言したに等しいわけだから。根拠もなく信じてって言っても厳しい。
極めて低い、なら欠陥が見つかるまでは今後も安全に配慮した車を作るとか言っておけば
ここまでの事態は無かったんじゃないかと思う。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 14:18:59 ID:F995KLn50
レクサスのハンドルセンターが狂うんだってよ。
これは一体・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=lnpswrhlpFA
http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 16:01:18 ID:LP4f7Dxz0
トヨタがやってることって儲かると思ってオーバーワークで過労死という日本の馬鹿なサラリーマンの縮図でわらえる。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 18:57:17 ID:CKnbbzh60
ハンドルのセンターがズレるのはVGRSの仕様ですっ。キリッ!!!

===
P.439参照 → http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/7405/M60B61_5_3.pdf

低速時に素早くハンドルを操作したときは
一次的にハンドルのセンターがずれることがありますが,
走行することにより正しい位置に戻ります。
===

センターがずれるのは仕様です,欠陥ではありません。キリッ!!!


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 19:04:57 ID:F995KLn50
>>249
よく見つけてきたね。
GJ!

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 19:08:39 ID:Xv2fbwEH0
>>249
センターがズレるというか、動画の後半で、Uターンした後ハンドルを左右に
切っても、周囲の風景から判断して、走る方向が全く変わっていないコトの
方がはるかに重大な欠陥に思えるんだけど?

なんか、YoutubeのトヨタのF1事故のデジャブみたい。

これと同じ現象が、もし高速を100km/hで走ってる時に起きたら、冗談ヌキ
で確実に死ぬで。(w

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 19:18:10 ID:LP4f7Dxz0
他社対抗上無理矢理実装しちゃったのか?特許回避?

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 20:21:32 ID:PimHeWkD0
>>246
子どもっぽいからそういうことはできましぇん。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 21:27:48 ID:GtKFoquv0
>>251
コメント欄見る限りではステアリングセンターの調整中は舵が効かないみたいだね。
思いっきり切れば分からないけど。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 21:46:24 ID:CKnbbzh60
トヨタの素晴らしい電子制御技術の数々

===
VSC:あの鈍重なGXをAE86もビックリのテールハッピーに変えます(キリッ!)

VGRS:ハンドルのセンターがずれます,ズレは戻りますがその間は操作不能と思って下さい(キリッ!)

ABS:0.3G以下で介入すると,プリウスのブレーキは踏み増さない限り効きません(キリッ!)

パワステ:高速ではいつも横風強風のフラフラドキドキを体験できます(キリッ!)
===

すごいね,他にもあったっけ?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 21:49:31 ID:Ml4apgt20
>>255
ゴミみたいなエンジン誤魔化す為のスロットルバイワイアのセッティングw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 22:07:17 ID:VmXv5B8w0
トヨタの車作りは怖いなぁ。
コスト第一。安全第二であまりにお粗末。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 23:17:54 ID:LP4f7Dxz0
わはは。最近のトヨタ車ほど「トヨタクオリティ」なんだな。

http://response.jp/article/2010/04/19/139346.html
【トヨタ パッソ 試乗】エアバッグ標準化の宣言は何だったのか…松下宏

『パッソ』はクルマそのものを評価する前に、平然と約束を破った点で評価できない
クルマだ。2007年7月に、今後全乗用車に標準装備すると宣言したSRSサイド&
カーテンエアバッグを、今回のパッソでは全車オプション設定に後退させてしまったからだ。

そればかりではない。100万円ちょうどの価格が設定された最廉価グレードの「1.0X
Vパッケージ」では、後席の中央に3点式シートベルトがないだけでなく、後席は3席
全部にヘッドレストレイントが装備されていない。今の時代にこれがクルマという商品
足り得るのか。

実際に走らせた印象もどうにもならない。フニャフニャの足回りは、首都高のコーナーで
どこに行ってしまうのかというくらいに不安を感じさせる挙動を示した。女性ユーザーは
そんな走りをしないという逃げ口上が用意されているのだとしたら、ユーザーをなめるの
は好きではないと言っておこう。ほんのわずかにコストをかけるだけで、より安定性の高い
足回りを作るのは容易なはずだ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 23:41:30 ID:wb6N8EyT0
>>234
だったら最初からそう言えばいいんだよ。

トヨタ技術者
・センサーで感知するはずだから上限回転数を超えることはないはずだ!
・一部でも異常値が入力されればエンジンは停止するはずだ!
・正常と判断されないとエンジンはかからないはずだ!

正常な技術者
・もしも外部からの信号や電波によりセンサーから間違った信号が送られたら?
・もしもそれらを判断する機器が故障したら?

すでに欠陥だらけなんだよ。
仮にこれらを解消しても問題がなくなるわけじゃないのが電子制御というもの。
小学1年生が足し算覚えて…
先生、ぼく算数完璧に極めました!どんな問題も解けます。
と言ってるようなものだよw

260 :234:2010/04/19(月) 23:53:37 ID:RjgA1X7E0
>>259
最初に書いてあるよ。
複数のセンサで相互監視ってはっきりと。
君は無視したけどね。
最後に一つだけお返事しよう。

俺の言葉を信用する必要も理解する必要もない。
ただ一つやってみればいい。
君が自信満々でぶち上げたお話をどこの整備工場でも良いから、
一級整備士とかのエンジン制御に知見のある人間に語ってみることだ。

相手の君を見る目が、なま暖かくなるか冷たくなるかの二択だって事だけは保証してあげるよ。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 23:55:55 ID:wb6N8EyT0
>お前がちょろっと思いつくようなことを、メーカー技術者が考慮に入れてないはずがないだろw
>君の言うトラブルくらいシステムに織り込まれてる。
>・複数のセンサーが相互に監視してる。

だからトヨタの技術なんて俺から見たら小学1年生なんだったば。
いちいち同じこと言わせるなよ。
こんなもので完璧とか故障しないなんて言ったら、信用されなくなるだろね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:12:10 ID:lvwVV8+d0
>>261
完璧とか故障しないとか言ってる訳じゃないだろw
電子系、機械系、ソフト含めてどこかに異常があれば基本的には停止するように出来てる。
様々な不具合が同時多発的に発生し、何もしてないのにフルスロットルで加速するなんていう
現象が起きるのであれば、それらを構成する各単位が単体で故障して車が路上で立ち往生す
るケースが最低でもその1000倍以上は起こって無いとおかしい。
そうなってたら当然リコールどころの騒ぎじゃないがw

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:18:07 ID:HOxU0Gtl0
ストールして再起動をかけるなんて日常茶飯事じゃないの?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:22:45 ID:ed0na3mo0
>>261
もう一度だけ重ねて言っとく、あなたの持論をどっかの整備工場で語ってみなさい。
私は疲れました。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:36:48 ID:jdmjtmUo0
トヨタの電子制御技術は >>255 の通り,とことん嘲笑もの。
ぜんぜんデバッグせずに,そのまま売ってるんだろ。

こんなものをよくも擁護できるね ww


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:37:07 ID:HOxU0Gtl0
だから想定内の障害は止まる方向に行って再起動かけるんでしょ?ユーザーがそれほど気にしないだけで起きてるんじゃないの?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:42:10 ID:ed0na3mo0
>266
http://kiroku.bufsiz.jp/Tdaicode.html
再起動できる物と出来ない物がある

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:51:31 ID:xDAhAKlz0
センサ自体は、単なるデータを拾うデバイスで監視する機能はないし、仮に
複数のマイコンを使って監視していても、センサデバイス自体を共用して
いたり、センサとマイコンを接続するバス配線が共通であれば、二重化
された堅牢なシステムとはとても呼べない。

自動車整備士なんてマイコンや電子回路に関してはド素人だし、ディーラー
の営業なんて、メーカーからの受け売りで話をごまかすことくらいしかでき
ないだろう。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 00:56:26 ID:zzfjITDl0
つーかこのスレの人が、トヨタ車を検証すればいいのにね。
そしたらすぐ原因を突き止めることができるのに。

なんで米政府やトヨタは、この板の住人に正式に調査を依頼しないんだろう?
NASAやNRCより、ここのレベルのほうがずっと高い。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:00:14 ID:Nk47vVXf0
>>269
国土交通省はトヨタ以外にどこにも依頼してないと思う。
依頼したら何億も必要になるから国会で議論されてるはずだし、報道されないわけがない。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:01:27 ID:HOxU0Gtl0
>>267
どこかおかしくなってもやや不調な状態で走れてしまうんだね。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:03:26 ID:zzfjITDl0
>>270
国交省の役人は、クルマのことなんか素人でしょ。
NASAやNRCだって、所詮は素人と変わらないし、その点は根っからのクルマ好きが集まる
このスレのほうがずっと信頼できる。

ディベート能力だって、2ちゃん住人は並外れたものがあるしね。

このスレの住人で、自動車メーカーを作ったら、すぐに世界シェアのほとんどは取れるよ。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:03:26 ID:d14ueZ380
>>270
国交省は検証する手段無いと言いつつ「安全」とか言う機関だしなw

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:03:57 ID:HOxU0Gtl0
国交省系の独立行政法人が筑波にテストコース持ってるな。あそこで調べてるのかな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:05:35 ID:zzfjITDl0
トヨタや米政府も、当然このスレをチェックしてるだろうけど、
考えをことごとく見透かされて驚いてるだろうねw

おい、なんでインターネットの住人が、俺たちよりはるかに上の知識持ってるんだ!ってw

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:23:47 ID:d14ueZ380
>>275
米政府は驚きはしないだろ。トヨタは涙目で顔真っ赤だろうがw

ただ単にトヨタがクソみたいな対応繰り返し時間稼ぎしてるのは誰の目から見ても明らかだし

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:44:18 ID:HOxU0Gtl0
トヨタのトップページを見ても、いまだにレクサスSUVの件もプラドとの
関係の有無も書いてないな。対応が遅すぎる。


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:47:18 ID:d14ueZ380
対応する気無いよ
塩漬けにして時が過ぎるのを待つのも欠陥隠蔽するのもトヨタにとっては息するのと同じ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 01:58:48 ID:AcOdGkV40
だからr60とかのカーブへ時速90キロで突っ込んで
横転しやすいとか、バカじゃねえの?

280 :M:2010/04/20(火) 02:17:42 ID:ra99juk50
>>8

>A.検証はトヨタが金を出して握りつぶしている → 根拠無し

何言ってんだよ。天下り先は用意して握りつぶして来てるじゃないかロビー活動しまくりで10年以上も握りつぶしてきてるじゃないか これらが根拠と言えず、何が根拠と言えよう。組織的隠蔽の証拠まで出て来てるのに・・・w

>B.トヨタは隠蔽体質だから絶対不具合はある → 根拠無し

隠蔽体質だから不具合が有るのではない、そもそも不具合まみれなのはトヨタ体質だからで隠蔽体質は別の事。

C.は意味不明 勝手に解釈して反論するなら、結果が有って原因不明。それ程トヨタは無能なのだよ。w そして悪質なのだ。

>D.これだけ暴走の証言があるから問題は間違いない

証言ではない、クラッシュ、死亡者数が他社の何十倍もある これが、結果だ。隠してた分も出て来て増え続けている。 本当の数字は現状より悪くなって当然。

>E.絶対にないとトヨタが言ったのが気にくわない

気に食わないも気に入ったも関係無い。絶対に無いと言った先からエンジントラブルは電子制御でした。なんて発表されて誰が はい、そうでしたか、停止するトラブルは電子制御で全開になるのは違うんですね。なんて納得するんだ。ヨタ信者でも相当重症者くらいだろうが w

「事実」それは、トヨタは欠陥車両を量産しつづけ欠陥を隠して来た。これが事実。






281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 02:23:20 ID:d14ueZ380
品質向上とか謳いながら投げ売り始めた現状ではどんな言い訳も無駄

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 02:35:21 ID:Nk47vVXf0
国交省的には、欠陥が見付かってもらいたくないため隠蔽に走ってるんじゃないかな?
他社が欠陥見付ければトヨタの負けになるし、トヨタを取るか日本を取るか難しいところだな。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 02:57:11 ID:GN5+noTi0
トヨタを切らないと他のメーカーも腐るw

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 05:59:36 ID:NPrK6rey0
>>3
奥田会長の自作自演じゃん

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 06:41:51 ID:fqC2u71i0
アンチのレベルがどんどん下がるな。
最初は議論できるレベルの人間もいたけどだんだんと小学生の遊び場のような様相になってきた。
旗色劣勢すぎやけくそになっているだけ?
まあ新情報が無ければレベルの低い盆暗の割合が増え衰退していくのは仕方のないとはいえ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 07:01:48 ID:or9Og1x80
>>285
warota,犯罪企業

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 07:04:11 ID:or9Og1x80
トヨタなんてなくなっても日本は困らない。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 07:06:54 ID:or9Og1x80
むしろ長い目で見るとトヨタに支配されるほうが日本にとってマイナス。
なぜ支配したがる? 

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 07:07:03 ID:ed0na3mo0
>285
議論できる知恵がある人間は、アンチやめて「反アンチ」になってると思うよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 07:09:39 ID:or9Og1x80
知恵というのは、知識とは違う。その知恵と言う観点から見た場合、
トヨタはその反対の存在。感じることが出来ない企業。結局アメリカに
も知恵で勝てない。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 07:15:23 ID:or9Og1x80
Domo arigato, Mr. Roboto, domo...domo / Thank you very much, Mr. Roboto
For doing the jobs that nobody wants to / For helping me escape just when I needed to
The problem's plain to see / Too much technology
Machines to save our lives / Machines dehumanize


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 07:29:10 ID:Nk47vVXf0
知識で勝てなくなり知恵を使い始めたが、知恵でもあきらかに劣勢なのが今のトヨタだと思います。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 09:07:54 ID:HOxU0Gtl0
結局レクサスSUVもソフト不具合だったか。よくもソフトに問題ないなんていえるな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 11:32:07 ID:d14ueZ380
>>285
>旗色劣勢すぎやけくそになっているだけ?
トヨタの事ですねw

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 12:25:35 ID:HOxU0Gtl0
原因ワロタ。テストもしてないなんて。やはりプリウスやレクサスも北米仕様が特に危険かも。

トヨタ、SUVリコール 全世界で3万4千台
http://www.asahi.com/business/update/0420/TKY201004200107.html

 【ニューヨーク=山川一基】トヨタ自動車は19日、米消費者情報誌「コンシューマー・リポート」が
横滑りの危険性を指摘したレクサス「GX460」(2010年型)など全世界約3万4千台の
スポーツ用多目的車(SUV)について、リコール(回収・無償修理)や自主改修をする、と発表した。
雑誌の指摘を受けて6日で、自動車メーカーが改修に乗り出す異例の事態となった。

 トヨタによると、両車は燃料タンクが車両の左側に搭載され、左ハンドル車では運転手も左に座るため
重心が左寄りになる。このため防止装置のプログラムが原因で、高速で右旋回した場合に横滑りが
生じる可能性がある。プログラムを修正して装置の利きをよくすることで、横滑りの危険性を減らすとしている。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 12:40:08 ID:d14ueZ380
おいおいwコーナーウエイト計ってないのかよwww

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 12:43:19 ID:VbJdih4Yi
> トヨタによると、両車は燃料タンクが車両の左側に搭載され、左ハンドル車では運転手も左に座るため
> 重心が左寄りになる。このため防止装置のプログラムが原因で、高速で右旋回した場合に横滑りが
> 生じる可能性がある。

普通,ガソリンタンクは左右対称に配置する。満タンと空タンでの操縦安定性を考えれば当たり前。
トヨタも昔はそうしていたはず。

しかるに最近はコストダウンのために片側に寄せたトヨタ車が増えている。
車作りの正道を踏み外したゆえの,見事な失敗作。

で,右ハンドルは大丈夫かというと怪しいぞ w
空タン,左旋回した場合がやばい,誰か人柱テストやらないか

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:02:27 ID:HOxU0Gtl0
トヨタの言い分はこれらしい。俺は左ハンドルの評価が不十分で北米の事故が多い
のではないかと前に書いたが図星だったようだ。
http://autoc-one.jp/news/511770/

・GX460およびプラドとも、重量物である燃料タンク等が車両の左側に搭載され
ており、運転者が車両左側に座る左ハンドル車両については、重量重心が左寄となる。

・そのうち、特定のタイヤ(18インチ径)、カーブでの車両の傾きを路面状況に合わせて
調整することによってオンロードの安定性とオフロードの走破性を両立する装置である
「KDSS」およびVSCが装着された車両については、VSCのプログラム設定の原因によ
り、VSCの効きが弱い、という現象が生じる。

・上記二点に該当する車両において、ドライバーが、速度超過でカーブに進入したり、
高速で大きくハンドルを操作するなど、高度な運転技術が必要となる走行状態におい
て右旋回した場合、リアがスライドする現象が起きる可能性がある。

今回の改善措置では、VSCのプログラムを修正し、VSCの効きを強化することで、車両
が横滑りしたり、向きが進行方向に対して横向きにずれてしまう可能性を低減させる。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:08:46 ID:fWDg1sPs0
BMWとか、バッテリー搭載をLHDに合わせて左右重量バランスをとってる車はあるけど、
燃料タンクみたいに走行中にどんどん重さの変わるものでそれをやっちゃうって
まともな設計とはいいかねるよなぁ。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:10:56 ID:xDAhAKlz0
このレクサスの燃料タンクって何リットル? 以下によると87リットルのよう
だが、実際は水より油(ガソリン)の方が軽いけど、水と同様に、1ℓ=1kgと
しても、満タン時で、燃料だけの重量増はせいぜい75〜85kgだろ。

ttp://ameblo.jp/supercar-style/archive1-200911.html

この言い訳が口から出任せではなく事実なら、体格が良いとか、ちょっと太って
いる程度の、体重がやや重い大人が運転席の真後ろに座った状態でも横転する
可能性があると公式に認めているようなもんだぞ。(w

左右に分割した燃料タンクだと、燃料が減ってきた時に燃料を均等にするため
の燃料ポンプや、左右タンクそれぞれに残量センサを付ける必要があるけど、
タンクを片側に寄せるとこれらが省略できるからでしょ。

いや〜、トヨタって満足にテストもしないで製品化してるのかな?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:11:02 ID:HOxU0Gtl0
この不具合を見ると最近トヨタ車で言われていたことが事実だとわかる。

・基本設計がおかしい
・全体を見られる設計者がいない。
・実車での評価が不十分。
・ソフト開発が不得意

「アンチのレベルがどんどん下がるな」と言ってる人、トヨタのレベルが
どんどん下がっていることを認めるよね?


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:11:45 ID:viwsj1+70
で、これからソフトでごまかすとw

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:12:20 ID:0Mc3BC2f0

プログラム補正だけで、コーナーウェイトがずれてる事は、放置かよ。wwwww

酷いモンだな、しかし。wwwwwwwww


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:13:11 ID:PEvR0gfZ0
>>295
テストはしてるだろうし、十分わかってたんじゃないの?
ただ、これを問題にされるとは予想してなかっただけで。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:14:26 ID:0Mc3BC2f0
>>304

ばれちゃった!w

テヘッ!


って感じ?w

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:15:05 ID:xDAhAKlz0
ちなみに、これって、いくらリコールしたところで、車体構造を根本から
見直さない限り、抜本的なカイゼンはできないよね。

いったいどんな対策でお茶を濁すつもりだろう。世界中がwktk祭りに?(w

対策次第では、新たな訴訟ネタ(燃料)になりそうな予感。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:16:28 ID:0Mc3BC2f0

全車、回収、キタンジャネ?w


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:16:42 ID:0uvr0MAH0
しかし片側に人が乗ったぐらいでVSCが狂うのなら、
前中後シートの片側だけに、それぞれ体格のいい奴が乗ったら、簡単に狂ってしまうな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:20:05 ID:HOxU0Gtl0
1人で乗ることが大半だろうから、本当に複数乗車でESC(VSC)の効果が
落ちるならカタログやマニュアルに明記すべきだろうね。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:23:14 ID:yqMpkIhE0
やはり暴走問題もソフトの不具合の可能性が濃厚になってきたな
十分なテストもしないで販売を急いできたトヨタ側に大きな問題があるのが次々と明らかになってきたのはでかいな

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:25:00 ID:HOxU0Gtl0
トヨタ自身が改善前・改善後のビデオを配信している。

http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/04/nt10_0411.html

改善措置前/後の動画についてはこちら
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312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:25:14 ID:0Mc3BC2f0

まだまだ、出てくるよーーーーーーwwwwwwwwww


氷山の一角だろ。wwwwwww


トヨタ(笑)祭り会場

  ヨヨイノ ヨイ!    ___   ドン!ドンドドン!     ソレソレ     ソレソレ
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン!     ∧_∧     ∧_∧
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ           ∩ ・∀・)    ∩ ・∀・)
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|            ヽ ⊂丿    ヽ ⊂丿
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ            ( ( ノ ))   ( ( ノ ))
       )_)_) 凵凵 凵              し'し'       し'し'

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:35:48 ID:5hqkRhAJ0
>>311
これが超低μ路でどうなるかだな。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:36:32 ID:0Mc3BC2f0
>>313
クラウンと同じ結果だな。w

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:44:45 ID:fWDg1sPs0
>>309
つか、VGRSでとっちらかって操縦不能になる『仕様』と一緒で、
そんなもん、いくら書かれていても嫌づら。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:54:52 ID:HOxU0Gtl0
>>315
EDRにシートベルト装着有無の結果が書かれているから、シートベルトして
いるなら何人乗っているかセンスしてESCの制御を変えられるはず。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 13:58:51 ID:yqMpkIhE0
【凄すぎワロタw】 走行中のトヨタ車が突然爆発  :(;゙'ω`'):、;'.・ガハァッ!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271739304/

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:31:31 ID:HOxU0Gtl0
カムリの油圧ポンプが爆発したらしいという記事。あり得るのかね?

現場検証によって、警察は、1.火薬による爆発ではないこと、2.道路に大量のオイルが漏れ出していたこと、
3.運転席の左下部(中国は左ハンドル)に爆発の痕跡があること、の3点から油圧系統内の油圧ポンプが
爆発したものと見ているが、最終的な結論はまだ出ていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000050-scn-bus_all

現場のビデオ
http://dskb.hangzhou.com.cn/kbtv/view/5820

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:36:45 ID:d14ueZ380
>>316
どんな制御だよwwww
搭乗者数で数値決めるとか無いからw
各センサーがまともで電子制御がちゃんと機能してればこんな事ならんのよ

どの車種もそうなんだけど、基本的な設計がカスな上に、
電子制御も前時代の糞遅い処理でgdgdなんよ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:37:21 ID:0Mc3BC2f0


カムリが爆発した?wwwwwwwwwwwwwww


なんだ、それ。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:42:08 ID:xDAhAKlz0
>>316
シートベルトのセンサが接触不良とか誤動作する可能性は絶対にないの?
当然シートベルトのセンサ複数のマイコンで監視しているんだよな?

で、シートベルトのセンサで乗員数が判ったとして、体重はどうやって測定
しているの?シート下に圧力センサ(Wiiフィットのコントローラ)で1kg程度
の誤差で測定できるとか?(w

ついでに、メタボ測定機能でも搭載したら?

最後はいつものキメ台詞、『異常があれば、ログに残る。キリッ!』ですか?(w


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:43:52 ID:0Mc3BC2f0

で、

カムリが爆発した?wwwwwwwwwwwwwww

なんだ、それ。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

運転席、血だらけなんだけど。wwwwwwwwwwww

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:44:10 ID:HOxU0Gtl0
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128421&servcode=300§code=300
米保険6社、トヨタに賠償要求へ

米国の主要保険会社6社がトヨタ自動車に賠償を求める動きを見せている。 賠償要求が受け入れら
れれば、トヨタは2000万−3000万ドル(約224億−335億ウォン)を支払うことになる。
19日のAP通信によると、ステート・ファーム、オールステートコープ、ガイコなどの保険会社はトヨタ
に賠償を要求するため、過去の事故例を調べているという。 保険会社が運転手に保険金を支払っ
た一部の事故の原因が車の欠陥という点を立証するための証拠を確保するためだ。 訴訟のための
実務作業にも着手した。 一種の求償権を行使するものだ。
ステート・ファーム側は「一部の事故ではトヨタが責任を免れるのは難しいだろう」とし「事故の運転
手に支払った保険金の一部はトヨタが負担しなければならない」と述べた。
保険会社のこうした動きはリコール問題の初期からあったが、トヨタの欠陥隠ぺい事実が明らかに
なるにつれて本格化する様相だ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:45:32 ID:o3ekZ8SA0
以前、公聴会では電子系には不具合ないって言ってたよね?
今日のレクサスGX460やランドクルーザープラドのリコール理由は
電子系になってるよ?

トヨタ、「レクサスGX460」など3万4千台をリコール 電子系に不具合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271723391/l50#tag28

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:47:49 ID:0uvr0MAH0
>>324
公聴会では、電子制御システムは暴走の原因ではないと言ったんだろ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:48:24 ID:0Mc3BC2f0
で、

カムリが爆発した?wwwwwwwwwwwwwww

なんだ、それ。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

運転席、血だらけなんだけど。wwwwwwwwwwww



327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:54:54 ID:d14ueZ380
>>325
その場しのぎの口から出まかせばっかだしな

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:54:57 ID:HOxU0Gtl0
油圧というより圧搾空気が怖いのは事実だけど、あれはちょっと普通考えられ
ないよなあ。どんな可能性が考えられるのだろう。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:59:46 ID:0uvr0MAH0
>>328
なんか載せてたんじゃないのか

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 14:59:52 ID:0Mc3BC2f0
期間工がむかついて、爆弾仕掛けたとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 15:06:15 ID:xDAhAKlz0
>>330
調べたら毒ギョウサの仕返しで、ブーメランでトヨタ血まみれって可能性は?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 15:07:28 ID:yqMpkIhE0
走行中のトヨタ車が爆発、運転手は足を吹き飛ばされる大けが−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000050-scn-bus_all
 記事では、「車のガラスは爆発によってヒビが入ったほか、運転手の怪我によって道路は赤く染まり、見るに耐えない光景だった」と報じた。

リコース騒動が収束しないうちに発生した今回の爆発事故に対し、記事では「アクセルペダルの不具合によ
る大規模リコールや、米国でレクサスGX460が横転事故の可能性が指摘されるなど、トヨタの安全
性に関する問題が深刻さを増すなか、今度は運転中に車が爆発するという恐ろしい事故が発生した」とした。


トヨタwwwww

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 15:25:45 ID:0Mc3BC2f0
>>331
あるあるwwwwwwwww

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 15:58:08 ID:4rkQZ2pS0
フルモデルチェンジでいいじゃん、今なら「レクサスGX460誕生」ののぼりも
そのまま使いまわしできるし。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 17:02:45 ID:0Mc3BC2f0
もう、トヨタは製造禁止で良いジャン。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 17:09:22 ID:9wyMuj+I0
>>332
やはり盗用多は怖いなあ・・・・

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 17:23:03 ID:xDAhAKlz0
まるで、あらびき芸みたいな車づくりだな。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 17:32:46 ID:or9Og1x80
運転手のミスとか言うんじゃね?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 17:36:25 ID:0Mc3BC2f0
またフィーリング?w

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 19:16:00 ID:xDAhAKlz0
きっと、「ゲージュツは爆発だ!」を地で行ったんだな。(w

新ジャンル、捏造芸術。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 21:48:26 ID:or9Og1x80
ヨタ芸術

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 22:17:14 ID:1JJkRIuy0
結局暴走の原因なんてわかんないんだねw

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 22:21:06 ID:or9Og1x80
ヨタ自体が暴走し過ぎ。あたまの問題

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 22:54:02 ID:v2HyA4on0
マジレスするが・・・・











ECUの欠陥を隠す為にECUが自爆したんだよ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 23:04:52 ID:QcHv8dpz0
>>294
全くですなwww

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/20(火) 23:51:45 ID:HOxU0Gtl0
ビデオの公開も以前なら評価したかもしれないが、今の状況では安価なソフトの対応で胡麻化している印象のほうが強いな。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 00:40:43 ID:CxXhdfCI0
ネタに事欠かないヨタw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 00:55:18 ID:NVJozTGQ0
まだ盗用多を信じてる馬鹿がいるとは・・・
日本人は馬鹿と思われても仕方がないな。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 01:02:57 ID:TSIPm9Hr0
流石に日本人でトヨタを妄信する馬鹿は居ないだろ
輸出大国の面汚しが現状の姿勢貫いてるのを擁護するのはおこぼれ待ってる他国の同業者位だろ

日本の同業者にとっては迷惑でしかないからな

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 01:07:28 ID:TSIPm9Hr0
ああ、トヨタに寄生するしかない能無しも擁護するしか無いなw

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 01:41:27 ID:93cIyIWw0
トヨタって日本のイメージ悪化させてるだろ
法人税下げないからとっとと日本から出ていけよ

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 03:09:48 ID:8AIY8J2A0
>>332
公道を走るテロリストみたいな車だなwww

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 06:52:08 ID:iNlwN4790
24シリーズで、シーズン関係なく、GMに乗るジャックバウアーが追う
テロリストが好んで使う車、それがレクサス。


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 07:51:01 ID:XBpKmzyS0
あの爆発の件は、車内に何かのガスが充満して引火したのかな?


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 08:18:22 ID:VMm1wIMy0
しかし、トヨタって開発費も他メーカーに比べたらかなり莫大だろ?
そのうえエンブレムチューンや皮だけ変えて車種増やしました!!!
見たいな車も大量にあるし・・・・・
なんで金かけてるのにまともな車ができないんだ?
あのリコールバッシングの嵐でロクに車が売れていなかった三菱でさえアイミーブや比較的安価で性能の高いフォルティスを開発できたことを考えると、マジで内部は何をやってんだとしかいえないぞ・・・・
トヨタの開発費には宣伝費(いろんな意味で)でも大量に混じってるのかね?



356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 08:22:39 ID:9YyxTD/E0
>>355
今はトヨタが注目されているから、特別トヨタに問題が多いように感じるだけ。
他メーカーも普通にリコールはやってる。
http://www.recall-plus.jp/category/4?page=1
http://recall-navi.com/modules/cclinks/index.php?CatID=2

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 08:29:47 ID:9YyxTD/E0
>>355
>比較的安価で性能の高いフォルティス

フォルティスも、昨日リコールになってる。
これが今のトヨタなら、マスコミが大騒ぎで1面トップになるだろうが、トヨタじゃないから話題にならない。

また、このリコールが起こったのが、三菱欠陥隠しが話題になってるころだったから、やはりマスコミが
大きく取り上げて大騒ぎになり、「また三菱か!!」と言われていたことだろう。
しかし、三菱問題は旬を過ぎたので、誰も問題にしない。

>総合リコール情報 Link Information
>三菱自動車「ギャランフォルティス」(空気圧が低下) (2010-4-21 - 5 Clicks)
>【該当車両】
>ギャランフォルティス及びギャランフォルティススポーツバック
>【理由】
>タイヤとホイールの組付け工程の設備故障により、タイヤの側面に傷が付いているものがあります。
>そのため、そのままの状態で使用を続けると最悪の場合、当該傷が徐々に進行し、空気圧が低下するおそれがあります。
>【対策】
>全車両、タイヤの損傷有無を点検し損傷が認められる場合は、良品と交換します。
http://recall-navi.com/modules/cclinks/info.php?LinkID=5310
http://response.jp/article/2010/04/20/139402.html

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 08:39:21 ID:VMm1wIMy0
いや、リコールあって当然なのは分かるけど、金かけてる割になんか安直というか初歩的というか開発段階で素人でも突っ込みそうなそんなの多くね?
その上対象車もめっさ多い。
それこそフォルティスも今月アタマくらいに対象車がクソ少ない寺オプションパーツか何かでもリコールやってたはずだし(対象が100台もなかったような・・・・)。
とはいえ、三菱バッシングのときとは比べ物にならないくらいマイルドだぞw
俺は昔から三菱車に乗ってるから当時と比べると違いがわかるwww
地方ニュースなんかでは今でも事故を起こしたりした際にヨタエンブレムを映さなかったりしてるから。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 08:47:47 ID:9YyxTD/E0
>>358
>三菱バッシングのときとは比べ物にならないくらいマイルド

これは、現在のトヨタ問題が主としてアメリカで起こってるからだろう。
国内でもプリウスのブレーキ抜け問題はあったが、それもアメリカ発だったし、
意図しない暴走問題は、ほとんどアメリカと言っていい。

それと、これ以上のイメージダウンを避けるために、レクサスGX460のケースは非常に対応が早かった。
普段なら、雑誌で指摘があってから数日で、販売中止を決めるとかあり得ないだろうね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 09:32:57 ID:yO671bI30
トヨタ(笑)自爆車

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 09:41:17 ID:jtwLV9BE0
>>356
トヨタに限らず自動車業界ってリコール少ない方が優秀という考えなのか?
テキサス親父はあれだが、BSの討論番組でもトヨタ25年の専属記者や世界15ヶ国でトヨタディーラーやってる人も
みんなトヨタはリコール少ないからすばらしい、GM100件に対してトヨタはたった1件とか平気で言ってるんだけど
とても考えられない発想なんだよな。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 09:52:15 ID:jtwLV9BE0
リコールというのはメーカーの無償修理。
黙っておけばお金取れるところを、あえてリコールして無償サービスしますよという善意もある。
販売側としては、出来ればリコールなんてしたくないし、それを実際にやってしまったのがトヨタ。

どこまで本気で言ってるのか理解できないけど、テレビで揃いも揃って言うんだから真性だろうね。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 10:05:33 ID:9YyxTD/E0
>>362
リコールと、単なる無償修理は違うよ。
リコールは安全上問題があり、道路運送車両の保安基準に適しないとメーカーが認めて、
国に届け出をした上で回収・修理するんだから。さらに、国への結果報告義務もある。
単なる無償修理なら、サービスキャンペーン(SC)で済ませばよい。

善意でリコールにしたのではなくて、SCでは対応仕切れないと判断したから。
プリウスのブレーキ抜けも、最初はSCで済まそうとしたが、それでは対応できなくなって
リコールに切り替えた。善意でやるのなら、最初からリコールにしてる。

リコールの意味を誤解してるのはお前さんだね。


>自動車メーカーの設計や製造段階を原因とする安全上の車両対策は、その深刻度によって3つの段階がある。
>
>「リコール」は国土交通省への届出を必要として、修理をした車両改修割合について報告の義務を負う最も重い措置。
>対象車両が道路運送車両法の保安基準に不適応、または適応しなくなる可能性がある場合に実施する。
>また、基準不適合でない場合でもそのままにしておくことができない状況の場合は「改善対策」として同省へ届け出る。
>
>この2つは省令に基づくものだが、「サービスキャンペーン」はそのどちらにも該当しないもので、メーカーが商品性や
>品質改善のために自主的に行う改修だ。これは同省の通達で規定されている。
http://response.jp/article/2010/02/07/136004.html

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 10:20:45 ID:jtwLV9BE0
>>363
無償修理とメーカー保証期間をごっちゃにしてない?
別にプリウスだけの話してるわけじゃないから。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 10:23:54 ID:jtwLV9BE0
自動車業界でのリコールってのは、回収したり報告義務とかヘビーなんだな。
でもGM100に対しトヨタ1ってことは、日本とアメリカではリコールの考え自体が違うとか?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 10:24:25 ID:9YyxTD/E0
>>364
SCとメーカー保証期間は関係ない。
プリウスに限らず、単なる無償修理ならSCで対応するのが普通。
リコールはメーカーが、製造品に欠陥があると認めた証拠。
だから、どこのメーカーでもリコールはなるべく避ける。
三菱やスバルも、過去リコール隠しが問題になったことがあったろ。

リコール=善意の無償サービスと思ってるのなら、勘違いだよ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 10:38:32 ID:8LSmBsZu0
デンソーを公聴会に呼んで聞くべきだと思う。実際の製品設計はデンソーだし

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 10:46:51 ID:VMm1wIMy0
だとしたら、結局はリコールが毎年販売してる車の数より多い上に芋づる式に増えてる現状を見るとまともな車を今まで作ってこなかったことの証明じゃね?
特別多いように感じるのではなく、マジで桁違いでそ。
そのうえで莫大な開発費の意味があるのかどうか。
どれだけ車つくりに真摯に取り組んできたか。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 10:52:33 ID:qKy+jTWy0
>>368
確かに最近のトヨタの車にはがっかりさせられる物もあるが
そんなトヨタより良い車を作れない他メーカーにも
がっかりさせられちゃうよ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:01:58 ID:PrZbZcwI0
やばくなると現実逃避するヨタは本当に危険。オウムみたい

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:20:33 ID:iNlwN4790
>>365
アメリカは、例えばデパートなど店が返品受け付けるとして販売していれば、
店員はマニュアル通りに対応するのが当たり前。 それで、店に損失が出た
としても、店員個人が責任を問われることはないし、逆に判断する権限が
与えられていない現場の店員が、個々のケースで区別した対応をとった場合
の方が、むしろ行動の背景に人種差別があったのではないか等問題になる。

報告を上げられたフロアマネージャが対応しなかったり、商品自体に問題が
あれば扱う商品を決めた購買担当などが責任を問われる。

アジアを含めて国際的に見れば、日本のような、ナァナァ主義、事なかれ
主義は通用しない。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:23:51 ID:PrZbZcwI0
>>369
良いこというな。ただしトヨタの抱える本質的な問題と、良いクルマを作れない
ということと同列に考えることはないと思う。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:42:20 ID:9YyxTD/E0
>>368
100万台を超えるリコールは、トヨタ特有のものではない。
特に近年は、部品のグローバル化が進んでいるため、大規模リコールになる傾向がある。

米国史上最大の自動車リコールTOP10(フォーブス調べ)
http://www.forbes.com/2010/02/04/toyota-prius-ford-gm-business-autos-recalls_slide.html

1. 790万台 フォード/イグニッションスイッチ
2006年4月フォードはステアリング・コラム発火原因となるイグニッションスイッチ内ショートサーキットの不備で、
1988-1991年式F-150ピックアップトラックと、1988-1993年式14車種を回収した

2. 670万台 ゼネラルモーターズ(以下GM)/モーターマウント故障
1971年12月、GMは1965-69年式シボレー・ベルエアと、1960年代後半-1970年代に作られた15車種を回収した。
離れたモーターマウントのためエンジンが持ち上がり、スロットル漏れに影響し、突然加速したり制御不能の原因になる不具合。

3. 580万台 GM/後部コントロールアーム
1981年2月、GMは1978-81年式Oldsmobile Cutlassセダンと、70年代後半から80年代前半にかけて作られた8車種をリコールした。
リアの車軸を支えるコントロールアームのボルトが損壊し、制御不能になる問題

4. 450万台 フォード/クルーズコントロールスイッチ
2005年9月、1997-2002年製フォード・エクスペディションと、1990年代後半から2000年代前半に製造されたトラック5車種を回収。
クルーズコントロール失活スイッチのオーバーヒートが原因。同じ問題では様々な車種に計7回リコールが行われたが、
これと2009年に行われた類似のリコールが最大だった。

4. 450万台 (タイ記録) フォード/クルーズコントロールスイッチ
2009年10月、フォードは1995-2002年製エクスプローラと他のトラック14車種を含む大量リコールに踏み切った。
原因はクルーズコントロール失活スイッチ。このスイッチが原因で駐車中でも突然発火する問題で同社は過去10年で累計1490万台をリコールした。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:43:28 ID:9YyxTD/E0
>>368
6. 430万台 トヨタ/意図せぬ加速
2009年10月、トヨタはフロアマットがアクセルペダルにはさまる問題でベストセラー車種カムリと2004-2010年製6車種を回収した
(2010年1月戻らないアクセルペダルで回収した230万台は含まれていない)

7. 400万台 フォード/ショルダーベルト

1972年6月、フォードはシートベルトの金具を交換するため、1970-71年式フォード、リンカーン、マーキュリーを回収した。
この中にはFord Ranchero(ランチェロ)も入っている。

8. 370万台 GM/ボディ構造
1973年1月、GMは凸凹道で砂利がエンジンコンパートメントに入り、ハンドルが制御不能になることがわかり、
車体の底にシールドを取り付けるため1971-72年式Buick LeSabreと70年代初頭に製造された17車種を回収した

9. 370万台 フォルクスワーゲン(VW)/ワイパーアーム
In October 1972年10月、VWは人気車ビートルはじめ1949年から1969年の間に製造された車両を回収した。
ワイパーアームの緩いスクリューを交換するため

10. 370万台 本田/シートベルト
In May 1995年5月、ホンダは1986-1991年製アコードと、80年代後半から90年代前半に製造されたホンダおよびアキュラの
各モデルを回収し、シートベルトの壊れた金具を修理した

http://longtailworld.blogspot.com/2010/02/top10the-10-biggest-vehicle-recalls-in.html

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:49:02 ID:PrZbZcwI0
ヨタは本当にバカだな。現実を見れないことが一番のカイゼン点だろ?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:54:12 ID:qKy+jTWy0
>>375
でも、どうしてトヨタより売れないんだろうね

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:54:30 ID:8AIY8J2A0
トヨタのは隠匿が絡んでいるからwww

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:58:54 ID:PrZbZcwI0
>>376
売れることと、おかしなことを同列にしちゃ、思考破綻だろ?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 11:59:24 ID:qKy+jTWy0
6月になると、いちだんとハイブリッドは売れるだろうし
電気自動車なんてまだまだだし。
他社もがんばらないと

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:01:05 ID:PrZbZcwI0
おまえも現実見れないな。他社の売り上げなんてどうでもいいだろ?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:03:21 ID:PrZbZcwI0
身の丈にあった会社になることだな。倫理観や哲学なんてまるでないのに
社会を支配しようとするから嫌われるし、叩かれる。これからも断続的に
苛められるぞ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:06:17 ID:fWdYQxy30
倫理観とか哲学とか、お前らトヨタに何を求めてるんだ?
キリストか仏陀か、まさかのモハメッド?  w

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:10:07 ID:qKy+jTWy0
>>380
現実は売り上げなんだけどね。

ボランティアで車作ってるメーカーなんてないんだし。
売れる車を作ろうとして売れないってのも・・・

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:10:08 ID:jtwLV9BE0
トヨタのは売れてる売れてる詐欺。
クルマ全体では中古車も新車も売り上げは過去最低を記録し続けてるとニュースで言ってた。
リコール一つ取ってみても本末転倒だし、オツムに欠陥ありそうw

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:12:25 ID:uT6SW+agP
車そのものの安定性の悪さをVDIMで粉飾する、という物作りの考え方がそもそもの間違い
電子制御で誤魔化すのではなく、ゼロからまともな車に作り直す事を考えるべき

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:12:59 ID:OFaOfbQM0
>>379
まぁでも、ハイブリッド車との価格差を高速代の差額1回千円で埋めようとすると
何百回長距離乗らないといけないか、ちょっと冷静になって考えれば(ry

冷静に考える人なんてそんなにいないけどね。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:18:36 ID:PrZbZcwI0
>>383
売り上げ下がってるだろ? 

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:24:35 ID:PrZbZcwI0
アメリカ社会で名士になりたかったら、より厳しい倫理観
とか振る舞いが求められるの。みじめで貧しい振る舞いばかりだから嫌われるし、
叩かれるし、排斥されてんの。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:30:11 ID:eWVUufqo0
今はVWが好調らしいな
http://response.jp/article/2010/04/19/139336.html

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:30:44 ID:74kvr0B40
>>361
自動車業界に限らずリコールなんて重大な欠陥は無い方が優秀に決まってるだろ。
1つもリコールのない完璧な車とリコール乱発の車とどっちが優秀かなんて猿でも分かるだろ。
問題は意図的に隠していた場合に消費者は重大な欠陥が無いのか隠してるのか分からないことだ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:36:57 ID:jtwLV9BE0
自動車業界の猿達にはわからないかもしれないけど
リコールや欠陥を隠した方が評価があがる。

それなんてリコール?というレベルのお話だから。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:40:22 ID:74kvr0B40
>>391
分かってたから隠しまくった結果トヨタが売れて、今頃欠陥隠しであたふたしてるわけだが。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:47:37 ID:qKy+jTWy0
>>392
リコールの対応は確かに悪かったけど
今、何か欠陥隠してるの?
どんな、リコール隠してるのか教えて

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:50:05 ID:PrZbZcwI0
完全に誤魔化せる体制作りしようとするだろ? 右翼でも左翼でも過去にそうし
た体制がどうなったか知ってるだろ? いつもちょっとした偶然から壊されてきたの。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:50:46 ID:PrZbZcwI0
>>393
ヨタに聴くといいよ。一番知ってるから。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:54:11 ID:qKy+jTWy0
>>395
それって、全てのメーカーにあてはまるねw

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:55:01 ID:PrZbZcwI0
ばかだな。子どもっぽい。あの子もやってるからいいじゃん!

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 12:56:34 ID:PrZbZcwI0
正、不正の基準は相対的なものじゃなくて、絶対的なものだろ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 13:00:18 ID:qKy+jTWy0
>>397
皆やってるのにトヨタだけ叩くってこと?
そっちの方がよっぽど子供ぽいと思うんだけど

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 13:27:48 ID:jtwLV9BE0
>>399
皆やってると言ってるのはトヨタだけなんだが
例えばどこがやってるか答えられる?

どのメーカーのどの車種に問題あるか報告すれば調査するはずだけどね。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 13:32:26 ID:jtwLV9BE0
>>392
こんな意味不明なリコールの発想はトヨタ(自動車業界?)だけだと思うけどね。
普通はリコール多い方が優良企業だし、リコール隠す意味がわからないw

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 13:34:59 ID:8AIY8J2A0
隠匿してるのって今のところ
盗用多だけだろwwwww

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 14:06:53 ID:jtwLV9BE0
まあ、リコール多い方が優良ってことはないかな。
でも間違ってもリコール少ないから評価される、という話にはならないし
欠陥を隠した結果、大事故なんてことになる前にリコールするものだよ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 14:08:16 ID:9YyxTD/E0
ノルウェーでプリウス176km/h暴走事故の続報なんだが、
警察がドライバーを狂言で調査中というニュースの後、依然として結論が出てないようだ。

Police indict Toyota Prius driver
Published on Monday, 29th March, 2010 at 14:53
Believe driver made false emergency call.
http://theforeigner.no/pages/news/police-indict-toyota-prius-driver/

トヨタによると、このケースもフロアマットらしいが、NRPAというノルウェーのJAFみたいなもんかな?
そこが原因を調査中。

Accident report on Prius ready
Published on Wednesday, 7th April, 2010 at 08:30
Believe crash result of loose floor mat.
http://theforeigner.no/pages/news/accident-report-on-prius-ready/

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 15:11:15 ID:qKy+jTWy0
>>401
三菱やホンダに聞くといいよ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 15:57:49 ID:PrZbZcwI0
>>399
ほんとバカだな。ある事件がおきたとする。その容疑者が捕まったとき、「ほかの
みんなもやってるじゃん」っていうのが今のトヨタ。他の奴がやっていようが、なんだろうが、
そうしたことを起こしたんだから無罪ということはない。タコあたま

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 16:01:11 ID:PrZbZcwI0
>>399
おまえの理屈で行くと何か事件を起こしたら、同類の事件を起こした全世界
の人々を捕まえるまで犯人は無罪ということになるぞ。
だから言っただろ?正義は相対的なものではなく、絶対的なものだって。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 16:31:00 ID:qKy+jTWy0
>>407
お前のようなバカが居るから最近冤罪事件が問題になるんだよ

トヨタが怪しいから黒なのか?しっかり証拠がなけりゃ白なんだよ。
叩くならしっかり証拠をだしてからな。これ日本の常識だからw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 16:48:49 ID:TSIPm9Hr0
冤罪とか言うなら真っ向勝負してリコールすらする必要無いさw
ましてや制裁金に応じてまだ無罪だとか言うキチガイはいねーよ

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 16:56:31 ID:9YyxTD/E0
トヨタが認めたことと、認めてないことを整理しないといけない。>>31

トヨタが一貫して否定しているのは、「暴走の原因が、電子制御システム」であるということ。

注意してもらいたいのは、電子制御システムに不具合が絶対に起こらないと言ってるのではない。
電子制御システムに不具合があったとしても、それが暴走の原因にはならないということ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 17:05:21 ID:E6ebiN510
>>353
不覚にも吹いた

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 17:25:05 ID:TSIPm9Hr0
>>410
>電子制御システムに不具合があったとしても、それが暴走の原因にはならないということ。
意味不明
与太主導の実験やトヨタが言う第三者機関が問題無いとした報告や、
国交省の戯言の様な報告じゃ話にならんからNASAに調べさせてる現実がまだ分かってないな

アメリカ政府のみならず、裏工作満開で欠陥隠蔽までバレてるとこの言う事なんて誰も信じて無いんだぞ
ほんと目出度いわ

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 17:35:44 ID:9YyxTD/E0
>>412
>>232-233あたりの説明で、電子制御システムの不具合発生と、それによる暴走との区別が理解できないかな?
トヨタは、例え電子制御システムに不具合が発生したとしても、その場合はエンジン回転が下がったり、
止まるように作ってるから、暴走はあり得ないと言っている。

NASAやNRCのような自動車の専門家以外に調査を頼む必要があるということは、
今までの調査では、電子制御システムが暴走の原因ではなかったということだろ。
米道路交通安全局(NHTSA)のほうが、NASAやNRCより自動車問題には詳しいはずだから。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 17:43:10 ID:TSIPm9Hr0
>>413
有り得ないと言ってる人間が全くバイアス掛かってないって言い切れるか?
NHTSA抱き込んでたトヨタにしてみれば貧乏学者に適当な事言わせるくらい屁でもないだろ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:03:32 ID:kybLT5FU0
>384
自動車も国内ではすでに斜陽産業だからな。
しかも補助金漬けになってる。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:06:43 ID:9YyxTD/E0
>>414
そんなこと言い出したら、永久に疑惑が晴れることがない。
仮に、NASAやNRCがトヨタに欠陥無しという結論を出したとしても、
「NASAはトヨタに買収された」「NRCはバイアスがかかってる」とか
いくらでもケチつけられるからね。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:09:47 ID:PrZbZcwI0
>>408
ほんとバカだな。だから調べてるんじゃないか。それにヨタ、認めただろ?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:10:44 ID:PrZbZcwI0
認めたのに認めてませんっていうのか? とおらないよ、そんな理屈。
罪を認めたことになるんだよ。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:11:33 ID:qKy+jTWy0
>>417
何を認めたの?w

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:14:29 ID:PrZbZcwI0
自分で調べろ。制裁金支払うことだよ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:15:49 ID:qKy+jTWy0
>>420
トヨタって暴走問題で制裁金払ったっけ?www

君、字が読める?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:21:25 ID:TSIPm9Hr0
>>416
だから今調査中なのが分からないの?
お前らがいくら声高に「電子制御システムに不具合があったとしても、
それが暴走の原因にはならないということ。」キリッ!な〜んて言っても無意味なのよ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:21:52 ID:PrZbZcwI0
ほれ。たまには法の支配とか知ったら?

トヨタ制裁金受け入れ、批判再燃の回避狙う
特集 トヨタ

 米運輸省がリコール(回収・無償修理)の遅れを理由にトヨタ自動車に
1637万5000ドル(約15億円)の民事制裁金を科した問題で、
トヨタが制裁金を支払う方向で検討しているのは、米国世論の批判再燃
を回避する狙いがある。

ソース 読売オンライン

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100417-OYT1T00784.htm

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:23:37 ID:FwYGsB4G0
これは、リコール隠しを認めたことになるな。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:29:15 ID:9YyxTD/E0
>>422
現時点で電子制御システムの不具合が原因で暴走が起こると証明できてないということは、
現時点では、「電子制御システムに不具合があったとしても、それが暴走の原因にはならない」という結論になるだろ。

NASAやNRCがトヨタはシロと結論出したとしても、その調査結果を信用しない人は、永遠にトヨタが怪しいと
言い続けるだろう。それこそ無意味だ。

「疑わしきは罰せず」じゃないとね。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:30:02 ID:PrZbZcwI0
過去がありすぎるからな。あんまり正義を訴えられない。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:32:02 ID:9YyxTD/E0
>>422
いつ「調査中」が終わりになるかという問題もあるわな。
NASAやNRCの調査が終わっても、世界中の誰かがトヨタを調べてるかもしれない。
つまり、何百年経っても「いま調査中」ということができる。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:33:38 ID:PrZbZcwI0
次々に訴えられるぞ。ほんと嫌われてるな。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:41:48 ID:OFaOfbQM0
>>409
う〜ん、まぁしかし。
その論理は、へたすりゃ痴漢冤罪でも仕事を失うことを恐れ、ケーサツの
口車に乗って示談に応じたのでも「ホラ、やっぱりやってたんじゃん」って
よくある話と同根な訳で。

ま、痴漢冤罪もその示談金狙いや「あのオッサン気に食わないから」って無実のおっさんを
痴漢に仕立て上げるジョシコーセーまで出てくるとか、おかしな世の中に
なってるなぁ。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:44:27 ID:TSIPm9Hr0
>>427
あらかたの期限は切ってあるだろ
お前らホント馬鹿だなw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 18:48:03 ID:9YyxTD/E0
>>430
>>34
今のところ、「NRCは1年半程度、NASAはもっと早く調査結果が出る予定」だそうだが、
NASAとNRCの調査が終われば、「あらかたの期限」になるというわけでもないしな。

まあそのころは、トヨタ暴走問題なんてみんな忘れていて、結果が出ても記事にならないか、
小さな記事になったとしても誰も気づかないんじゃないかと思うんだがw

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 19:21:27 ID:TOEcdij+0
ねぇ、パパ。
とよたの社畜さんて、ミンチにされちゃうの?





プレス機で。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 19:47:46 ID:XBpKmzyS0
中国のカムリの爆発事故は正規なトヨタ製品が原因とは考えにくいけれど、
エアコンの媒質にプロパンを入れてしまい漏れて爆発?とかいう説が出てた。
これも苦しいな。しかし室内に引火性のガスが充満し爆発した感じだよな。



434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 19:48:42 ID:FwYGsB4G0

もうね、世界中の人がトヨタ車は危険と思うようになれば、それでよい。

っていうか、日本内でも認識の遅さ、甘さには驚くものがあるな、しかし。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 19:49:57 ID:FwYGsB4G0
>>433
ま、エバボは室内だしな。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 19:53:29 ID:iNlwN4790
>>433
ガス漏れだと臭いで気づくだろうし、密閉された容器内でなく単なるキャビン
内の空気中での燃焼なら、部品が吹き飛んだり、オイルが漏れたりはしない
と思う。

というか、あれだけの威力がある爆発に近い燃焼が車内で起きたのなら、
爆発だけでは済まなくて、車内の可燃性の何かに引火しているはずでは?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:02:32 ID:TSIPm9Hr0
>>431
解決しなければならない問題が出てくる可能性があるのにどこまで目出度いんだよ

希望的観測をそのまま吐き出しても誰も同調しないぜ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:21:25 ID:9YyxTD/E0
>>437
仮に暴走の原因が、トヨタの電子制御システムにあったと証明されたなら、
それはそれで原因がはっきりしていいじゃないか。

>>431は、「希望」しているのではなく、世間の関心は続かないということだ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:22:21 ID:XBpKmzyS0
プラドチーフエンジニアへのインタビュー

それが突然、プラドのチーフエンジニアを仰せつかることになった。とにかく驚きました。「頭の中が真っ白になる」というのはこういうものかと思いました。

また、トヨタ自動車では、チーフエンジニアという仕事は実験や車両ボディの経験者がなるのが慣例です。僕はもともと電子技術部出身ですが、同部からチーフエンジニアになるのは僕が初めてのケースでした。

部長から「有元、わかってるな。お前がこけたら、もう二度と電子技術部からチーフエンジニアは出ないことになるからな。しっかりやれよ!」とプレッシャーをかけられても、当の本人が一番、この仕事に向いていないと思っているのですから、心底、困りました。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:26:44 ID:TSIPm9Hr0
>>438
世間の関心がどうなるかなんて預言者めいた事言えるって凄いねw

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:28:47 ID:9YyxTD/E0
>>440
別に預言者/予言者でなくても、世間の関心が移り変わりやすいのは自明だろ。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:46:16 ID:ZWzhAb2a0
はげ

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:33:44 ID:jtwLV9BE0
>>410
暴走の原因になってるから、問題にされてる。
せめてリコールやプログラムくらい理解してから書き込まないと。

朝から引き篭もりが喚いてるようにしか見えないからw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:43:52 ID:jtwLV9BE0
>>408
今回、証拠を必要とするのはトヨタ。
冤罪を作ってるのはトヨタで、暴走を「運転ミス」とすることで
何もしてないのに刑事罰を受けるドライバーがいる。

トヨタは誰も逮捕されてないだろ?
最終的には逮捕者も出るだろうけど、トヨタという名前が消えるかどうかというのが現状。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:46:06 ID:jtwLV9BE0
>>425
トヨタは黒。
すでにリコール隠しを認めて制裁金払ってる。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:52:42 ID:XBpKmzyS0
韓国に反面教師にされたトヨタw

国内企業に「トヨタ反面教師」ブーム(1)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128457


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 00:36:33 ID:xuPJQFEK0
どうもみんな誤解しているようだが電子制御の不具合で暴走しないことを
証明することが必要なのはトヨタの方だぞ。
科学的にみてあり得ないことを言った場合は言った方が証明しなければいけないのがルール。
例えば、永久機関は作れないことは証明されているが、
もし作れると言ったらそれを作って証明する必要がある。
同じように、トヨタは可能性が0ではない事柄に対して0だと言い切った。
これは科学的な見地から言えばあり得ないことと考えるのが妥当。
そうなれば、証明をすることになるのはトヨタ側ということになる。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 00:40:31 ID:sayBJcpb0
プラドはオーディオ以外にも労力を費やすべきだったね。

http://gazoo.com/campaign/200909/interview.asp
そのような中で実は、僕が一番こだわったのはオーディオ・サウンドです。
スピーカーの取り付け位置に始り、細部にまで指示を出し、実際に自分の
耳を使って全部チューニングしました。これだけチーフエンジニアが設計者
としての工数をオーディオに費やした例は、きっと他にないと思います。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:12:39 ID:aB2UC1MZ0
>>447
責任から逃れたいだけのカスがそんな事する道理が無い
瑕疵のヤバさ加減知ってたからこそ隠してゴネて時間稼ぎするしかないってのが大筋だろ

暴走すんぞ!>マット取れ!>暴走したお!>ペダルにシム挟んだ!>まだ暴走あるぞハゲ!>踏み間違いだ!
新喜劇かよw


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:17:56 ID:GpThKIod0
>>449
ワロタ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:42:28 ID:jptlIP6a0
コントロール不能で走行するレクサス
http://www.youtube.com/watch?v=lnpswrhlpFA&feature=player_embedded

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:44:55 ID:ZfMnBGkt0
>>451
何回みても下手な運転だな

あれで免許がとれるんだから凄い世の中になったもんだね

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:57:08 ID:aB2UC1MZ0
オートマ限定ゴリ押ししたのはどこのどいつよwww

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:13:07 ID:PlYgcR2m0
>>452
いきなりハンドルの中心が90度もズレたら
ブレーキ踏んで加速するのと同じくらいパニックだろう
それを仕様と真顔で言うんだから凄い世の中だよ

全部トヨタの責任かもなw

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:21:53 ID:ZfMnBGkt0
>>454
あの運転で免許が取れるほうが俺には驚きなんだけど
年寄りは増えるは、こんなドライバーが増えるはじゃ
怖くってたまらんよw

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:34:21 ID:aB2UC1MZ0
>>455
あの運転の何処にどう問題があるんだ?
ステアリングセンターがとんでもなくずれてもフィーリングで済むのかよw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:37:32 ID:ZfMnBGkt0
>>456
まじでわからんのか?
今日からヘルメットかぶって運転することにするわw

って、免許どうやって取った?かなりお金かかっただろ?w

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:38:06 ID:OsD1wUtu0
>>454
>>451は、可変ステアリングの仕様らしいが、日産の可変ステアリングでも同じ現象が起きるそうだ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:48:14 ID:aB2UC1MZ0
>>457
説明してから言えよw

免許センターで仮免3度目で通って総額2万要らなかった世代だが何か?w
妄信的に与太擁護しようとして言い掛かり付けるしかないお前らみたいなカスの言う事鵜呑みにする馬鹿居ないぜ


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:48:52 ID:PlYgcR2m0
便利になると、どんどん危険になるな。
駐車場に止めるのに、ハンドル真っ直ぐなら真っ直ぐに下がると思ってた。
せめて告知くらいして欲しいものだ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:52:09 ID:OsD1wUtu0
>>460
取説に注意書きはあるようだがな。
しかしこれはびっくりすると思うわ。>>119

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 02:53:54 ID:ZfMnBGkt0
>>459
嘘だろw
昔の世代ならなおさら分ると思うんだけどな。

今度2種免許取りに行ってみなよコースの1/3も回れないからw
運転下手で車のせいにするんだろうな〜〜ぁ
あぁ〜怖いw

メーカーも貴方の運転が下手とか言えないだろうし
下手にも対応しないと駄目だろうし本当に大変だと思っちゃうよ

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 03:00:45 ID:Pxn2E2Cz0
あれだけステアリングセンターがズレて「仕様です」で済むの?
車の運転した事ない奴が設計してんだな、きっと

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 03:03:58 ID:ZfMnBGkt0
>>463
逆だと思うよ
運転が上手な奴が設計したから
あんな変な運転を想定できなかったんじゃない?w

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 03:22:21 ID:fZBT76H70
センターズレと操舵不能より、コストを優先する潔さ。
それがレクサスのLフィットネス。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 03:56:54 ID:aB2UC1MZ0
>>462
>>464
でっていうwww
お前がつべ見て何がどう下手だって言う説明まだだぞw

所詮ヨタ社畜か電通程度だろうし、生き物の底辺は言い掛かり吐き捨てるので精一杯だわな…
可哀想に

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 07:28:11 ID:Pxn2E2Cz0
>>464
トヨタの技術者はあれが正常なんだ


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 07:51:21 ID:38C8n55G0
>>458
ならねーよ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 07:53:30 ID:qb5F3tww0
暴走加速が絶対起こらない証拠を示せって繰り返してるヤツ居るけどさ
世間に公開されて教科書まである制御システムの基礎も見ないで言ってるだけだよな……
理解すれば、まず構造的に起こりえないって結論になるよ。
いちいちトヨタ社員発見とか喚いてるけど、反アンチの人たちがここで説明してるのは、
公開されてる基礎知識に沿った内容に過ぎない。

制御関係のテキストを学ぶ=トヨタ関係者なら
自動車系の大学・専門学校・高専の出身者は全員トヨタ関係って事になる。

トヨタはとっくの昔に公知してる。
エンジン制御システムの基礎を一から説明するまでもないし、
一からの説明が新聞等の紙面で足りるわけがない。一般人はそんなもの読まない。
でも、批判する以上、決めつける前に、批判対象の中身を理解する事をすすめる。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 09:41:29 ID:mK7k/yxO0
>>451 が片手グルグル廻しなのでケチをつけたいヤツがいるが,そんなことは無関係。

華麗で教科書通りのハンドル操作でも,あのように忙しくやらなければならないこともある。
VGRS装着車ドライバは駐車場で試して,レポよろ


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 09:47:19 ID:DnIa41sn0
朝から必死だなw > 社畜


設計通りに製造出来てるか、それはまた別の問題。

2年経過しても初期性能を維持しているか、それはまた別の問題。(2年で電子基盤が腐った皇太子殿下のセンチュリー)

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 10:02:12 ID:uhVbZTkY0
【自動車】トヨタの下請け会社で怨嗟の声 値下げ要請のみならず選別にも着手 [10/04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271858182/

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:10:39 ID:xuPJQFEK0
>>454
ブログを見る限り問題はそこじゃないと思う。
センターがズレることは問題だけど、センターを補正する間は満足に操舵が出来ないことの方が問題。
つまりハンドルがしばらくお待ち下さい状態。

>>458
ホンダは大丈夫。
可変ギヤ比で外側に行くほど切れ角が大きくなるギヤ比になってる。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:17:06 ID:Q0vSxu5p0
>>470
片手ハンドルが悪いんじゃないと思うよ(自動車学校なら×だけど)

ハンドルを右にいっぱいに切って(いっぱいに切るとポンプに負担大)
ポンプに負担をかけた状態で車を止めてから
ハンドルを左に切る(本当は止める前に左にハンドルを切ってあげないと
またまたポンプ、タイヤ、ステアリングに負担大)
下手な人は車を止めてからハンドルを切るんだよね。
止めた状態でハンドルを切った後、またまた右にいっぱいにハンドルを
切る!もう、ポンプは悲鳴をあげっぱなし。下手なハンドル操作の
見本ですね。こんなハンドル操作だと教習所以外じゃ免許は取れません。
(片手ハンドルは免許を取る時は当然論外ですが)

これぐらいで故障するのは車も悪いんでしょうが
こんな運転をつずけているとあきらかに車の状態が悪くなります
ステアリング、タイヤなど上手な人の倍近く痛めますね。

機械は使う人によってせっかくの性能を発揮できなかったり
状態を悪くします。
今の車が高性能になったとしても車は機械です、使う人は
機械のことも理解し正しく使いましょう。





475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:43:57 ID:xuPJQFEK0
>>474
構造というか制御上というか常にセンターはズレ続ける仕様だからこの現象に限れば運転の仕方は関係ないよ。

>これぐらいで故障するのは車も悪いんでしょうが
故障じゃないです。正常な状態です。
ただ、しばらく操舵できなかったり、ハンドルがおかしな方向を向いているだけです。

>こんな運転をつずけているとあきらかに車の状態が悪くなります
>ステアリング、タイヤなど上手な人の倍近く痛めますね。
タイヤはともかく、この程度でステアリング周り消耗するようでは
オフロードを走ったらタイロッドが折れますよ、きっと。

ところで、いつから人間の感覚に逆らう機械を高性能と呼ぶようになったんだ?
人間の感覚に沿って使いやすく、パフォーマンスに優れるものが高性能だと教わったんだが。
機械を理解することは良いことだが、理解しなくても使えなければ近代の自動車としては失格だと思う。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:51:03 ID:dMcpk9M70
>>474
トヨタ車のパワステポンプは、停車状態でちょっとハンドルを切ったくらい
の負荷でさえ、繰り返しかかると爆発しても仕方ないかもしれない、そんな
仕様なんですか?

プラドが横転するのも仕様ですか?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:52:34 ID:WV96WyRXi
>>474

もともと運転下手や車音痴の情弱をターゲット客にしてるくせに,
運転の仕方が悪いとか・・・笑わせんなよ

それにポンプってなんだよ,トヨタではモーターをポンプって呼ぶのか w

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:58:21 ID:p258iZyD0
>>474
道幅が限られている中でUターンしようとするなら、いっぱいまでハンドルを切らざるを
得ないのは物理的に仕方ないじゃん。
それから、あれだけハンドル位置とタイヤがずれてしまえば動かしながら戻すとか
それ以前の問題だな。
あれで運転が上手い下手と断言することはできん。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:00:47 ID:dMcpk9M70
【経済】 "日本企業、ピンチ" 米誌の企業番付で、トヨタが3位→360位に急落。100位内はわずか3社だけ…一方、中国は7社が入る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271904686/

トヨタが3位→360位に急落
トヨタが3位→360位に急落
トヨタが3位→360位に急落

トヨタ、もう鉄板でダメかもわからんね。(w

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:07:34 ID:xuPJQFEK0
>>477
パワステが油圧だと思ってるんだろ?
人には理解しろと言って自分が理解できていない典型的なパターン。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:11:24 ID:dMcpk9M70
実は件のレクサスの電動パワステには、飛びっ子オプションが付いていて、
外部リモコンからの電波で...というオチの可能性は?

レクサス、逝っちゃう〜。(w

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 14:29:40 ID:MkYc50O00
車の構造の話じゃなく
運転が下手だと言ってるんだよ
下手だと車にあたえるダメージもあるってこ

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 15:01:09 ID:p258iZyD0
据え切りは今やふつうの操作なんで、それ位でどうなるって車は今や欠陥車だよ。
トヨタやホンダの(半)自動駐車システムとかに至っては据え切り前提だしな。

ま、あれだな。暖気運転はチョークが外れるまでやってから走り出せとか、
停車中のライト点灯は発電量が足りずバッテリーを痛めるから消せとか、
次にエンジンをかけやすくするために、切るときには空ぶかしでシリンダ内に
濃いめの混合気を残しておくとかの、「昔は意味があったかも」的な程度の
話ですな。



484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 15:38:09 ID:6fhuB9YI0
電動パワステのパワステポンプ(笑

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:18:19 ID:GJBfRoun0
油圧パワステ車に乗ったことの無い奴が多いんだな。

それにランクルは電動パワステなのか?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:29:48 ID:mK7k/yxO0
VGRSを油圧で実現できたら,それだけでスゴいんじゃね w

トヨタ車はもう全部電動ではないかな?
コストダウンとカタログ燃費ちょい改善のためだろうが。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:35:40 ID:GJBfRoun0
>トヨタ車はもう全部電動ではないかな?

何だこの程度の奴がトヨタ叩きの代表かw

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:43:49 ID:MkYc50O00
車の欠陥には敏感に反応するのに
あの下手な運転には無反応なんだw

まぁ、アンチだからしょうがないかw

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:44:40 ID:mK7k/yxO0
トヨタで据え切りといえば,こんなのをすぐ思い出す w
===
レクサスの電動パワステ
http://lexus.jp/recall/campaign/071129_1.html

車庫入れ等の据え切り時に磁石の取付け位置がずれてモータの回転力が低下し、
ハンドルの操舵力が増大する(操舵不能になる)ことがあります。

===
ハイラックスのリレーロッド破損
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CZ0200704&

「かじ取り装置のリレーロッドの強度が不足しているため、
ハンドルの据え切り操作等の操舵力が高くなる使用を頻繁に長期間続けると亀裂が生じるものがある。
===

トヨタ車で据え切り禁止!

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:22:35 ID:2cgCQSAX0
世界企業番付、トヨタ360位 リコール問題響き急落
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000243.html

まあ悪いことはできませんな
リコール確実に隠してたんだし。何人死んだと思ってんだ


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:09:13 ID:JCx5d4xs0
VGRSなれたらどうって事無いよ。
ずれてる時にアクセル開けていくような運転するから危険なんだよ。
と言うかなれたらずれが生じるようなハンドル操作やらなくなる。
人ってのはちゃんと学習するんだよ。

ABS最初に乗った時もAWS最初に乗った時も違和感あったけどすぐなれた。

評判悪いようだから次からもうちょっとマシになるんじゃないの
もしくはAWSのように消えちゃうか。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:11:20 ID:xuPJQFEK0
>>491
慣れるまでに事故が起きたら?
そもそも慣れないと扱えないようなステアリングって誰得?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:16:04 ID:JCx5d4xs0
>>492
車換えたら動きも全然変わるのが普通じゃないの?
君は車乗っちゃいけない人だよ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:16:25 ID:n6RCc7vF0
【マツダ】http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/12/recall12-031.html
かじ取り装置において、ドラッグリンクとナックルアームを接続するボールジョイントの
強度が不足しているため、据え切り等操舵力の高くなる使用を頻繁に長期間続けると当該
ボールジョイントの首部に亀裂が発生するものがある。そのため、そのままの状態で使用を
続けると、最悪の場合、ボールジョイントの首部が破損して操舵ができなくなるおそれがある。
かじ取り装置において、ナックルアームの強度が不足しているため据え切り等操舵力の
高くなる使用を頻繁に長期間続けると、ナックルアームに亀裂が発生するものがある。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、最悪の場合、ナックルアームが破損して
操舵ができなくなるおそれがある。


【ホンダ】http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/07/recall07-213.html
油圧式パワーステアリングギヤボックスをサブフレームに組み付けるボルトの締め付けトルク
が不足しているため、ステアリングの据え切り操作を繰り返し行うと当該ボルトが弛むものがある。
そのため、そのまま使用を続けると、当該ボルトが折損し、確実な操舵ができなくなるおそれがある。

【ホンダ】
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/11/recall11-203.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/02/recall02-263.html
油圧式パワーステアリングのギアボックスにタイロッドを取り付けるブラケットのボルト締め
付け力が不足しているため、車庫入れ等の極低速時に据え切り操作を行うと当該ボルトが弛み、
そのまま使用を続けるとボルトが折損し、ギアボックスからブラケットが外れるものがある。
そのため、ハンドル操作ができなくなるおそれがある。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:24:12 ID:n6RCc7vF0
そもそも、センターが一時的にでもずれる事を問題視している奴って、
センターにあるかどうかをホイールを目で見て確認しているのか?
運転したこと無いだろww

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:30:00 ID:TsvuzgMu0
>>494
ホラ、メーカーも末切位で不具合が出るようなのは設計や製造のミスだと
認識している明確な証左ですな。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:35:47 ID:TsvuzgMu0
>>495
そりゃあハンドルが90度横を向くくらい切っても直進されたら
タイヤなんか確認しなくても分かるのは指摘されなくても
分かる話ですからな。

ゲームでしか運転したことのない人には「ホイールを確認しないと分からない」とか思ってしまっても仕方ないですが、自分で運転している人ならそんな
恥ずかしい勘違いはしないよねぇ。


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:36:26 ID:cXjEAQgQ0
すえぎりしたら、タイヤやポンプやモーターが消耗するのは仕方ない。
だからと言って、そういうことは絶対にしないのが当たり前だと考えて設計するのは良くない。
その時に爆発してはいけないし、ハンドルがおかしな方向を向くのも良くない。
だって、そんなことをわかる人間だけに売ってるわけじゃないでしょう?
わからない人間にも売っていることは重々わかっているのにこの制御ってのはどうかと思うけどねぇ。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:43:36 ID:GJBfRoun0
>>497
お前、「ホイール」を「車輪」の意味で取っただろw
ステアリングホイールに決まってるだろ、ゲーム小僧ww

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:50:09 ID:TsvuzgMu0
>>499
苦しい様が行間からにじみ出てるなぁ。一生懸命考えたんだね。

でもね、ハンドルは一枚板の円盤じゃないんだから、んなものは
見なくてもスポークが手に当たる位置でどこを向いているか分かるのは
ドライバーなら誰でも知っていることだ。
マウスとゲームスティックでしか運転していない人にはちょっと
想像つかなくてもしょうがないけどね。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:54:13 ID:n6RCc7vF0
>>500
必死だなw
ゲーム厨だとばれてしまってw

>見なくてもスポークが手に当たる位置でどこを向いているか分かるのは

スポークが手に当たる位置?
一本スポークだったらどうすんだよw
それぞれの手のリム上におけるポジションは不変なんだよ。
ゲーム小僧には理解できまいww

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:58:12 ID:dMcpk9M70
末切りしたくらいで壊れてしまうなら、いっそ掃除機の電気コードみたいに、
末切りのちょっと手前で黄色い帯、一杯まで廻したら、赤い帯が、メーター
のインジケーターに出るようにしたらいいのにね。(w



503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:59:13 ID:MkYc50O00
>>498
普通、しっかり説明書を読まないほうが悪いんじゃないの?
説明書があるんだから知らないは通用しないと思うけど。

って、あの運転はひどすぎるw

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:02:32 ID:GpThKIod0
アンチっていうか、ヨタが変なことやめたら何にも言わない。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:12:33 ID:GlIcNjo50
程度の低い車モドキで商売してるなんて並の神経じゃ出来ないからな

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:13:28 ID:xuPJQFEK0
>>501
普通、直進状態なら親指はスポークに当たってると思うけど?
直進状態で違う位置にきてたら違和感あって当然かと。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:15:03 ID:cXjEAQgQ0
>>503
それもどうかと思うけどねぇ。
なんでわざわざ、そんな制御にするんだろう?
そのぐらいは簡単に治るんじゃないの?
わざわざ、人の感覚に合わない制御にする必要はないんじゃないの?

すえぎりがひどいというならそれはまぁいいんじゃないの。
でも、わざわざその時の制御があんなんなじゃなくてもいいのにね。
その制御になんか特別メリットでもあるんだろうか?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:37:18 ID:xuPJQFEK0
>>503
説明書じゃなくてディーラーで説明したりカタログに大きい字で載せるべきレベルだと思う。
そんなことしたら売り上げに影響は100%出ると思うけど。

>>507
簡単には直らないよ機構の問題だから。
根本的に部品を変えないと。もしくは制御をカットする。

>その制御になんか特別メリットでもあるんだろうか?
センターを維持する構造より、ズラしてしまう構造の方が安く作れるはず。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:42:36 ID:cXjEAQgQ0
>>508
だったら制御をなくしてしまったほうがいいよね。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:07:01 ID:xuPJQFEK0
>>509
ない方が良いだろうね。パワステのプログラムを組み直す必要が生じるけど。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:19:10 ID:TsvuzgMu0
>>501
> 一本スポークだったらどうすんだよw

苦しいを通り越してギャグだな。
じゃあ具体的にどの車のハンドルで問題になるんだ? Λのやつは直進位置で
グリップするところに指の凹みがついていたし、1本ハンドルが大好きな
シトロエンの変態ハンドルは……ま、実際にあれを握ってみてればこんな
話しないわな。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:58:42 ID:JCx5d4xs0
ハンドルが真っ直ぐなってる事を確認してからアクセル踏みました。
するといきなり車が右方向に振られ壁に激突。
やっぱりトヨタは欠陥車。何処に走っていくか解らない。






答え:ハンドルがちょうど一回転してた。

対策:発進はゆっくりとしましょう。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:12:21 ID:DU+zbxsZ0
カローラ暴走で販売停止処分

Brazil state blocks sale of Toyotas on mat risk

Thu Apr 22, 2010 7:49am EDTRelated
7:00am UTC+0200

Brazilian state agency blocks sale of Toyota Corollas


http://www.reuters.com/article/idUSN2221411820100422?type=marketsNews


Brazil's Minas Gerais State Suspends Toyota Corolla Sale
http://www.easybourse.com/bourse/actualite/marches/brazil-s-minas-gerais-state-suspends-toyota-corolla-sale-820835

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 07:28:56 ID:F8oLd6dz0
カローラ販売禁止=ブラジル南東部の州

【サンパウロ時事】ブラジル南東部ミナスジェライス州の消費者保護局は、トヨタ自動車の「カローラ」でフロアマットの
固定に不具合が認められたとして、22日付でカローラの販売を州全域で禁止した。急加速が報告されているという。
販売済みのものを含む車両でフロアマットの交換が完了するまで、禁止措置を続けるとしている。(2010/04/23-06:20)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042300074

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:08:24 ID:jAavxjq60

出ました、カローラ販売中止。wwwwwwwwwwwwww


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:15:22 ID:QAvCR1Sf0
>>514
トヨタ反論「欠陥ない」 ブラジル州の販売禁止
2010/4/23 11:35

【サンパウロ=檀上誠】トヨタ自動車のブラジル法人、トヨタ・ド・ブラジルは22日、同国南東部ミナスジェライス州の
消費者保護当局が主力セダン「カローラ」(2009年型)の販売を禁止した問題で「意図しない加速を引き起こす欠陥はない」
と反論するコメントを発表した。販売禁止措置について「尊重はするが、同意はしない。自らの権利を守るために必要な措置をとる」としている。

州当局はフロアマットがずれてアクセルペダルが戻らなくなり、少なくとも4件の事故が発生したと報告。
トヨタ側は事故について「ドライバーによる不適切な取り付けや、非純正品の使用が原因」と主張した。
米国などで実施したリコールは「使用する部品が異なるためブラジル市場では必要ない」とした。

一方、州当局は販売店が非純正品を取り付けていたケースもあったとして問題視。トヨタ・ド・ブラジルがフロアマットの問題を認識し、
09年10月からマットに注意喚起のための札を取り付けていたにもかかわらず「既に購入した消費者を放置した」と批判している。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E3958DE0E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:36:52 ID:b6Tqj8/HO
トヨタざまぁwwwwwww

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:40:10 ID:EAOrhHlN0
日本では馬鹿なペニスユーザーが一生騙され続けてますwww

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:44:29 ID:PsEhf2v40
そういや自動車雑誌のX氏による値引き交渉テクニック! とかで、よく純正
フロアマットを見積もりから外して交渉しろみたいなのが定番であったけど、
純正以外の製品を使用する場合に事故を防ぐための注意書きとかの説明は
みたことないな。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:54:56 ID:jAavxjq60
>トヨタ反論「欠陥ない」


ヨタって、最初はかならず問題ないと反論するのな。w

で、後で大騒ぎになって泥沼にはまるという、お馬鹿さには脱帽。w ┐(´ー`)┌

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:18:58 ID:oQm00O4S0
>ヨタって、最初はかならず問題ないと反論するのな。w

ウリは悪くないニダ!悪いのは(ry
まさに・・ですねw

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:37:54 ID:jAavxjq60
ゲンザイノジョウキョウ

    ┌────蔑視・侮蔑────┬─蔑視・侮蔑・爆笑・ざまーw┐
    │                  ↓                  │
 - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - .↑
┌──────┐        ┌──────┐         .┌──────┐
│トヨタw工作員.├─洗脳→│ プリウスオナ │←欠陥車かよ.┤世間&ホンダ.│
└──────┘        └───┬──┘         .└──────┘
      ↑                        │                   ↑
 命令指示                 崇拝               尊敬・敬愛
      │                        ↓               .    │
┌──┴───────────────┐         ┌───┴───┐
│         トヨタ(笑)           .│←フルボッコ .┤ アメリカ&世界..│
└──────────────────┘         └───────┘

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 16:16:32 ID:/eKi1IUy0
>>519
ペダルの問題は分かっていたものの、表立ってトヨタの批判できないから、
純正フロアマットを見積もりから外す→フロアマットが無いからいくらか安全。
ただ外せだとトヨタに怪しまれるから、値引きに有利って事にして煙に巻く。
さらに、値引きに釣られてユーザーも見積もりから外す。
こういう流れを考えていたんだ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:46:01 ID:QAvCR1Sf0
走行中のトヨタ車が爆発、怨恨による殺人未遂事件と判明−中国
2010/04/23(金) 15:55

4月14日、中国浙江省上虞市でトヨタ自動車 <7203>が生産・販売するカムリが走行中に爆発し、運転手の男性が爆発で
足に大けがを負う事故が発生した。

上虞市警察の検証の結果、男性の再婚相手である女性とその娘など4人が車内に爆発物を仕掛けたことがわかり、
事故ではなく事件であったことが明らかとなった。23日、搜狐ニュースが報じた。

記事では、「家庭内の問題に起因する殺人未遂事件であった」とし、容疑者が爆発物を運転席下部に設置し、
遠隔操作で爆発させたものであると報じた。

爆発事件の発生後に行われた現場検証で、上虞市警察は爆発の残留物を回収していた。
7日間にわたる捜査の結果、警察は被害者男性の再婚の妻とその娘を含む4人を逮捕した。

警察の発表によると、今回の容疑者である再婚相手の女性と義理の娘は家庭内トラブルによって男性に深い恨みを抱いており、
友人2人と共謀したうえで雷管や爆薬を入手、爆弾を製造したという。
その後、容疑者4人は男性の車に爆弾をしかけ、遠隔操作で爆発させた。
被害者は現地で不動産業を営む52歳の男性で、爆発によって足を吹き飛ばされたものの、命には別状はないという。

(編集担当:及川源十郎)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0423&f=business_0423_215.shtml

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:56:23 ID:HZuTujbMP
>524
Only in China

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:56:55 ID:9Xa6ke43O
トヨタざまあとか言ってる奴何なの。
日本が先端技術の製品で食えなくなったら終わりだろ。日本ブランドにも傷つくし。アホじゃね。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:02:40 ID:dGlbscwY0
日本が食えてるのは別に技術力じゃないよ。朝鮮戦争やベトナム戦争の時物資を供給して
生産体制を他のアジア諸国より先に整える事ができたから。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:02:42 ID:rq4fYbpC0
>>526
すでにテレビじゃ韓国に負けてるし
これからも日本製品は苦しい立場になるだろ
その上トヨタまで扱けると今以上に不景気になる可能性がある。

そんなことも分らないと思うよトヨタを首になった派遣君には。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:05:13 ID:im4XZ67m0
>>524
これもトヨタの陰謀で事件扱いされたの?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:07:14 ID:zpVAf6lS0
>>526
もうとっくに日本ブランドに傷付けてるから迷惑なんだよ

お前らが何言おうと現在進行形の欠陥隠蔽企業なのは現実だしな

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:07:46 ID:HZuTujbMP
>528
ヒュンダイは日本から撤退(三回目)
だったが



532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:14:47 ID:jAavxjq60
>>526
だって、トヨタは日本の最先端の技術じゃ無いジャン。

ヒュンダイ並の技術しか無いんだから、必要無いわ。w

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:16:05 ID:rq4fYbpC0
>>531
韓国バカにしてると痛い目にあうと思うよ。
すでに電化製品じゃ痛い目にあってるし。
車も関税がなくなるから今より一段と安く売られるし。

ここに居るアンチのようなバカばっかりだと
後10年でタイやインドにも抜かれるな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:20:25 ID:jAavxjq60
>>533
抜かれるのはトヨタ(笑)だけだろ。w

タイやインドじゃ、ホンダはすでにメルセデスやBMW並のブランドイメージ持ってるしな。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:23:15 ID:5Xnh6FGq0
ここがルーピーがタムロしているスレと聞いてやってきましたよ

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:24:51 ID:rq4fYbpC0
>>534
君はのんきでいいなw

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:25:46 ID:HZuTujbMP
>533
ヒュンダイ、フェラーリより
売れてないから日本市場から
撤退しました



538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:33:59 ID:rq4fYbpC0
>>537
日本じゃサムスンのテレビが売れてないから
日本製より売れてないと思ってるの?w
世界をみたら日本のテレビは韓国に負けてるんだよぞ。

関税がなくなるからフュンダイも売れるようになる
電気自動車も韓国や中国にやられそうなのに。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:38:34 ID:HZuTujbMP
>538
日本市場で自動車に関税って何時の頃の話?




540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:50:53 ID:wKilOb1K0
日本において、輸入車で関税云々する奴は救いようの無い馬鹿。
なぜなら、どのくらい関税がかかっているのだろうと疑問にすら思わない
「駆け込んできた岡っ引きの決まり文句野郎」だから。
疑問に思って調べたら一発でわかる話だ。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:54:26 ID:rq4fYbpC0
アンチはバガしか居ないのか?w

例にテレビを出してる意味がわかんないんだ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:54:40 ID:9Xa6ke43O
>>538
ここにいる奴は認識甘すぎだよな。
韓国は有利な条件で更にシェアを伸す。日本の家電製品は瀕死状態。
車も韓国中国で日本製品パクッて遜色ない製品作ってる。インドで20万円しない車売り出したっけ。で、アメリカは与党・メディアがトヨタバッシング。
これから電気自動車の時代になる。技術の蓄積なんぞ必要なく車を作れる。で中国はそれを見込んで充電に必要なレアメタルを独占して、資源と中国市場を引き換えに日本の先端技術を要求してる。
今、日本は苦境なんだよ。トヨタバッシングしてトヨタの評判下げてる暇なんてない。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 19:14:55 ID:QAvCR1Sf0
車フロアマット正しい使用法、注意喚起を要請

国土交通省は23日、日本自動車工業会(自工会)など自動車・部品関連の業界団体に、
フロアマットの正しい使い方を運転者に注意喚起するよう、協力依頼したと発表した。

国交省のまとめでは、昨年1年間に、フロアマットにアクセルペダルが引っかかるなどして起きた事故が13件あった。

内訳は、「二重敷き」が11件、「未固定」が2件で、いずれも使用状態が不適切だった。
走行状態や車種別で発生頻度に顕著な傾向はなかった。

このため、「しっかりと固定して使用する」「重ね敷きは行わない」などを周知徹底するよう求めている。

(2010年4月23日18時47分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100423-OYT1T01140.htm

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:08:17 ID:HDmDcBK10
>技術の蓄積なんぞ必要なく車を作れる。

とゆうことは、トヨタ(笑)はいらないんでつねw

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:25:30 ID:TATe+prx0
>>516
アクセルペダルがフロアにベタッと付いちゃう,という設計がそもそも欠陥


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:29:57 ID:ctjgcGSo0
ヨタはそもそも日本のためになんか働かないし、世界のためにも働かない。
自分、自分、自分、自分。多かれ、少なかれ、そういう面は皆がもっている
かもしれないけど、ヨタはそれが過剰。独占されてしまうという危機感を
いろんな国や社会が持つのは当然のこと。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:34:20 ID:zpVAf6lS0
>>542
罪と罰って分かるか?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:37:39 ID:gKorOKzt0
>>545
そうそう。
昔は吊り下げ式だったのに、いつの間にかオルガンタイプに。

オルガンタイプは足の裏全体で操作する感じになり
微妙な操作がし難いから嫌いだ。



549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:57:51 ID:cAGkc2B50
>531
縮小する一方の日本市場より旨みのあるところへいくのは当然だろ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:06:58 ID:TATe+prx0
>>548
頭大丈夫? まるっきり逆。

吊り下げ式:安物,足が疲れやすい,マットに引っ掛かったトヨタ車はすべてこの方式
オルガン式:上級,足の裏全体で操作するから疲れにくい・微妙に操作できる

高級車はほとんどオルガン式,ドイツ車もほとんどオルガン式。


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:19:42 ID:gKorOKzt0
>>550
吊り下げ式が引っ掛かったのか?それは知らんかった。

しかし、足の裏全体で操作するのが、微妙に操作できると
いうのは意見が違うな。足の指のあたりで操作する方が
微妙に操作できると感じる。


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:57:14 ID:/eKi1IUy0
>>551
吊り下げ式でしかあり得ないだろ。
あと、ペダルと足の接点の動きを考えてくれ。オルガンの方が楽だ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:55:08 ID:9Ovyl+ej0
>551

レカロシートの説明にあるみたいに、なるべくシートポジションを
下げて、シートも後ろに下げ、右足首の角度が緩くなるようにして座る。そうすると足首の可動範囲が広がるから、足の裏全体で細かなアクセル操作ができるようになるし、長距離でも右足が疲れない。

電子回路とかいうより、アクセルペダルスプリングのバネレートの問題だよね。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:00:10 ID:DU+zbxsZ0
トヨタのアクセルペダルについては>>14 必見。

2月19日の記事面白いな。さすがトヨタクオリティ。
http://pontium.dip.jp/~frs/cgi-bin/tubuyaki/201002.html

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:08:07 ID:4036HjV40
民放までもが報道している。

ブラジル南東部の州でカローラ販売禁止
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4411573.html
ブラジルのミナスジェライス州は22日、トヨタ自動車の「カローラ」のフロアマットの
固定に不具合があるとして、州内でのカローラの販売を禁止しました。
 ブラジルの南東部ミナスジェライス州の消費者保護局は、22日からトヨタ自動車
の「カローラ」の販売を禁止すると発表しました。
 カローラのフロアマットの固定に不具合が認められ、急加速が報告されたためとし
ており、これまで確認された例は9件だとしています。
 当局側はこれまで不具合が報告されていたにもかかわらず、そうした情報が消費
者に伝えられていないとして、トヨタ側を厳しく批判しています。(23日19:33)

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 05:09:50 ID:Bv84queG0
>>552
オルガン式アクセルペダル

市販マットでは、ずれるとアクセルペダルが戻りにくくなったり、意図せずにアクセルペダルが押し込まれることがあった
オルガン式ペダルの2 車種(No.25、26)について、マットがアクセルペダルの操作にどのように影響するか調べた。
その結果、固定しなかった純正マットでは確認できなかったが、2 車種とも市販マットがずれてアクセルペダルに
かぶさった状態でアクセルペダルを操作すると、マットがタイヤハウス側面に引っ掛かり、ペダルが戻りにくくなる場合や、
ブレーキペダルを踏んだときに、マットの硬さで意図せずアクセルペダルが同時に押し込まれる場合があった(表4、写真12 参照)。
なお、市販マット4 銘柄中3 銘柄(A、C、D)には、「オルガン式アクセルペダルには使用できない」旨の表示があった。

乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf P10

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 05:16:29 ID:Bv84queG0
>>554
乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

この調査でわかったのは、トヨタだけがフロアマットとペダルが干渉するのではないということ。
固定してない純正マットがペダルに干渉したのは、トヨタ、マツダ、日産、
市販マットはダイハツ、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱がペダルに干渉した。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 05:29:22 ID:g41FG/NG0
ヒュンダイはマットとペダルの干渉なんてあり得ないよ。
日本車より、ヒュンダイのほうがずっと安全。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 09:28:08 ID:rHtZq7NF0
トヨタグループの中でちゃんと真面目に安全なクルマを作ってるのはスバルだけなんだから
全部スバル車にしちゃえばいいのに。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:10:05 ID:T2EMxcdg0
>>557
俺の経験では、他にいすゞのウィザード、BMW 328(E36)、alfa 156 2.0でも
起きてる。後者二つはオルガンペダルだけどね。やっぱ覆いかぶさっちゃうと
ダメだな。
ちなみにどれも純正マット。alfaは特にマット固定が穴に折り返しのない
ピンを引っ掛けるだけだから何度修正してもすぐずれた。仕方ないので裏に
荷物崩れ防止用のマジックテープみたいなのを張ってフロアとの摩擦を
上げたけど、肝心のマット裏側がすぐはがれてダメだったな。

でも、物理的なもんだからこれはしょうがない気がする。


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:18:13 ID:TsdxRnZK0
フロアマットでごまかそうとしてるトヨタがブラジルから

ブーメラン♪ブーメラン♪


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:25:39 ID:RlqBbqH10
>>560
ボルボもフロアマットでリコール出してるね。

>VOLVO 「ボルボ フロアマット」 リコール
>ボルボC30、S40、V50の特別限定車(R-DESIGN)において、運転者席用フロアマットの形状が
>不適切なために、アクセルペダルを全開まで踏み込むと、アクセルペダルが運転者席用フロアマットに
>引っかかって戻らなくなる場合があり、エンジン回転が下がらなくなるおそれがあるため、
>運転者席用フロアマット交換
http://www.recall-plus.jp/info/6916

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:38:43 ID:owePUVZI0
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分(今年8600万円、来年以降1億7千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272076628/

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:59:49 ID:jZ2jONop0
ブラジルは、安い賃金でコキ使われた挙句トヨタに捨てられ、日本に失望
して帰国した日系ブラジル人が直接話すことで、知られざる実態がクチコミで
広まるだろうから、ブラジルにとどまらず、南米一帯にトヨタ離れが広がり、
将来的にボディブローのように売り上げに効いてくるだろうね。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:06:48 ID:feGQ1gDp0
つうかブラジルはブラジリア作ったときの多額の借金踏み倒したんだから文句言うなら
先に金返せよ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:10:52 ID:KL/N9Z4i0
マッサのF1チャンプをラストラップでブチ壊したしな。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 13:22:08 ID:4036HjV40
他社もトヨタと似た不具合があったとかいう社畜はトヨタがマツダやボルボ並みの
弱小会社だと思ってるのかな。販売台数が多ければそれだけ影響が大きいだろ。
だからこそより品質が良くなければならない。


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 13:53:27 ID:sM6HWC950
他社も似たようなもんだっていって軽減したいんだろ?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 14:00:17 ID:cT66iKw+0
>>567
ヒュンダイ工作員必死だなw
トヨタを叩いても、ヒュンダイは売れませんからww

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 14:01:29 ID:sM6HWC950
ヨタ(笑)

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 14:03:05 ID:g88kTM950
ヒュンダイ(笑)


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 14:05:27 ID:sM6HWC950
ヒュン代=ヨタ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 15:10:47 ID:jZ2jONop0
ボルボも中国企業に買収されたし、いずれトヨタが世界企業ランク外になれば、
知らないトコでトヨタの名前がヒュンダイに買われる日が来るかもしれないね。

円谷プロがバンダイナムコの手からパチンコ屋の傘下になったやうに。
ttp://www.fukeiki.com/2010/03/fields-tsuburaya.html

フリーターだった、ウルトラマンも、ウルトラセブンも、パチンコ屋の
住み込み下働き同然。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:11:31 ID:OtMfO3Pa0
他社をどうこう言ってもトヨタの悪質さは消えないのに

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:28:05 ID:sM6HWC950
奥田のレベルを何とかしろ。低俗すぎる。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:33:42 ID:6iXj5SP1O
ヒュンダイこそ中国かトヨタに買収される運命だがw
バカなチョンコロは中国と違って韓国は下がるばかりなのに気が付いてない

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 18:42:25 ID:sM6HWC950
ヒュンダイなんてどうでもいい

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 18:51:13 ID:JBtsaLCLO
頼むからヒュンダイなんて買収しないで下さい。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 19:49:14 ID:umxQMJhd0
フロアマットで暴走すると思ってる人いるのかな?
アクセルペダルに引っ掛かったり乗っかっても足でズラせばいいんだよ。
フロアマットは昔からズレるのが当たり前で、気付かずに走るアホはいない。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 20:04:28 ID:sM6HWC950
ヨタがフロアマットがひっかかるせいで暴走するって最初言ってた。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 20:06:59 ID:uQO/5mZZ0
普通は、引っかかりに気付くよな。
それで、マットを引っかからない様にずらす。


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 20:40:00 ID:T2EMxcdg0
いやあ、あれは経験を重ねてもやっぱ焦るよ。
マットズレはアクセルが踏まれるケースとは別に、(つり下げしきで)ペダルの
下側に入って踏めなくなるってのがあるんだけど、これがブレーキペダルで
起きると判っていても結構パニくる。

俺がマジで慌てたのはブレーキが全然踏めなくて、すわマットズレか! と手で
引っ張っても直らない。場所が林道でマジヤバイって状況で、なんとか体を
ひねりまくってブレーキペダルの下に手を突っ込んで引っかかっていたものを
抜いて事なきを得たんだが。
車を停めて詰まっていたものを見たら……ウィンカーリレーだった。振動で
外れて落っこちたらしい。勘弁してくれと心底思った orz

ちなみに車は70系カローラのTE71、今となってはいい思い出だ(違



583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 20:49:29 ID:PcXdDo/u0
>フロアマットは昔からズレるのが当たり前
それがトヨタクオリティー。
日産やホンダで純正マットがズレる気配など微塵もない。
それに走行中にマットをずらすなんて危険じゃないか。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 20:53:59 ID:imMOWOta0
ヒュンダイがトヨタを買収しようが
トヨタがヒュンダイを買収しようが

どうでもいいんさ。




どっちみち朝鮮企業だし。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:03:31 ID:sM6HWC950
ヨタ商法っておもしろい言い方だな。ひびきがおもしろい。考えた人たいしたもんだ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 00:46:07 ID:kL8Dgq4K0
俺の車はカーペットしかないから引っかかりようがない。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:11:52 ID:CxzObz330
最近子供がちょっと車内でライターで火遊びしただけであっという間に全焼という事故を聞くけれど
そんなに内装って燃えやすいものなの?

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:38:06 ID:l7czZ87c0
どっかのニュースで再現実験やってたけど、内装(運転席シート)に直接ライターの
火を当ててもなかなか着火しないけど、運転席の後ろに置いたボックスティッシュに
着火して少しすると、車内炎上。

難燃性ではあるけど、過信できないね。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:55:40 ID:0yTccdhy0
【米国】陰謀か?米国の過剰なトヨタ叩き(週刊朝日)[10/02/18]
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news5plus_1266504257/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1266504257/
http://megalodon.jp/2010-0421-0144-02/2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news5plus_1266504257/
  ↑↑↑
この良スレの続きは国際情勢板の下記スレで

国際情勢@2ch掲示板
トヨタ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267276922/

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:56:28 ID:0yTccdhy0
週刊ダイヤモンド [ 2010年04月17日号]
インタビュー/ユーザー感覚との乖離を猛省、現地現物で「安全」を追求
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20100412/304/

独占インタビュー
佐々木眞一 トヨタ自動車副社長(品質保証担当)

――電波障害による誤作動など、米国では電子制御スロットルの欠陥がまだ疑われている。

 トヨタの電子スロットルは世界でいちばん厳しい欧州における電磁波の基準の2倍強まで
耐えられる。なぜ3倍ではないのかといえば、それ以上の試験設備がないからであり、最大限
まで性能を確認した。よほど故意的な試験、たとえば電子レンジの中でクルマを動かすという
ようなことでもない限り、異常は起こらない。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:57:57 ID:0yTccdhy0
月刊テーミス 2010年4月号
<経済> 米国&中国の遠謀深慮 トヨタを標的にした策謀と破綻の内幕

「電子制御装置原因説」の深層

 米メディアの一部は、3月8日の事故でドライバーが「ニュートラルに入れろ」との指示を無視して
アクセルを踏み続けたとの見方も流した。
 最近、ワシントンの邦人社会では「自作自演だ。米国労組肝いりの事故屋が暗躍している」との
情報が広がっている。
 実は、トヨタが開発したハイブリッド技術は、米国防総省も注目し、軍用機仕様で研究を進め始めて
いる。船舶の駆動装置としても研究を進める欧米企業が現れており、電子制御のハイブリッド技術が
世界の標準になろうとしているのである。
 電子制御システム――。この中枢システムこそハイテク技術の結晶であり、電子制御装置の開発
と技術で世界をリードするのがトヨタだ。
 しかし、米国はトヨタにリードを許すことはできない。
 元帝京大学教授で危機管理が専門の宮崎貞至氏が語る。
「米国防総省は電子回路を破壊できる電子銃を開発している。また米国のユーレカ・エアロスペース社
では、盗難車に向け人工衛星から『高出力電磁波』を照射して車を停止させるシステムを商品化して
いる。トヨタ車が走行中に急加速したというのは、中出力の電磁波攻撃を受けたためではないか」
 米国は、国益が損なわれる危機を察したときは、合法・非合法問わず考えられるあらゆる手段を
駆使して対抗してくる国だ。
「米国でのトヨタ車への苦情は、リーマンショックの’08年から目立って増えている。私はNHTSAに
それ以前の苦情件数を各メーカー別に教えてくれと申し入れたが、まだ回答を得ていない。リコール車
の修理が終わる6月以降を見計って、再び急加速事故が多発するかもしれないが、そうなれば中出力
の電磁波攻撃によるものとしか考えられない」(前出、宮崎氏)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267276922/40

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:55:47 ID:ItYXeZ2aO
>>590
品質保証がそれじゃ仕方ないが、EMCは強さだけがパラメーターじゃないから。 それに規格試験はある一定の品質を保証するのであって、それ以上のものではない。たとえ社内規格であってもだ。ちょっとこの品質保証の副社長、大丈夫か?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 03:28:06 ID:L5yU05B90
大丈夫な訳ねーだろw
副社長何人居ると思ってんだかw

こども社長筆頭に能無しの巣窟さ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 05:55:56 ID:/wxZBwGV0
>>591
素人には想像できないかもしれないけど、テレビ画面が乱れたりラジオに雑音入るのと同じくらい電波の影響は受ける。
アナログテレビでは影響ほとんど受けないけど、CATVは雨降るだけで映像乱れたり取得できなくなるのというように、
新しい技術だから安全ということはない。
もし電磁波攻撃ならトヨタの技術を完璧に理解しないと無理だろうから不可能だろうし、その程度で暴走するようなら
それはそれで欠陥と呼んでもいいだろうね。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 06:11:49 ID:r22rNO+W0
そもそも、EMC試験とか、あくまでECU単体または擬似負荷を繋いで、ノイズ
が含まれなく、電圧の変動が誤差レベルしかない安定化電源から電源を供給
した状態でやっただけでは?

実際の車に搭載して、ノイズを拾うアンテナになりうる車内に引き廻された
長いワイヤーハーネスを繋いで、オルタネータで発電する状態での測定とか
していないんじゃないのかな?

空中線電力や電界強度が同じでも、アンテナ利得が違えば、機器の内部に
入り込む電磁波(ノイズ)の強さは違ってくるし、実車両では、機器同士が
干渉したり、ノイズ源になる可能性もある。

プラドの横転問題とその後の対応などを見ても、開発費(評価用試験で壊す
車両の台数)を減らすため、まともな評価や限界試験をやっているとは思え
ない。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:42:35 ID:Ex/WnLC90
ヨタ工作員は、反論に窮すると妄想全開の擁護記事を
引用するんだよな。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:44:54 ID:VfW7hvML0
トヨタは実車で実験なんて一切してないんだろ。
コストがかかるからな。

ヒュンダイのほうがずっといいぞ。
走りもいいし、デザインもいい。
少なくとも、ヒュンダイが暴走したとか一度も聞いたことない。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:49:55 ID:F2kEcVlG0
チョンが火病起こしたとはよく聞くが

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:51:20 ID:VfW7hvML0
>>598
ヨタ工作員はヒュンダイが怖くてしょうがないんだろうなw
すでに性能も品質もヒュンダイのほうが上だ。
事実を認めろ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:05:40 ID:AZyEMbN80
>>591
暴走事故に電波は関係ない気がするが、この宮崎貞至ってのの暴走はデンパだろ :-p


601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:06:22 ID:WIu6TaSe0
月間テーミスだし


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:36:38 ID:c9wUwmAo0
>>591
人工衛星から車に『高出力電磁波』を照射したら、他メーカー車は停止したのに
トヨタ(笑)車だけ暴走した、っつー事でおK?


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:41:59 ID:CxzObz330
>>588
なるほど。暴走して火が出ても難燃性なら救える命もあるはずだが、コストダウンや見栄えの良さの
ために難燃性が犠牲になってはいないだろうか。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:30:05 ID:ItYXeZ2aO
>>590
ちなみに、調理に使う電子レンジは2450MHzな。水分子を直接振動させる。電波が強ければ単純に強く温まる訳ではない。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:40:46 ID:kL8Dgq4K0
>>603
難燃性っていっても弱い炎には有効だが炎が大きければ無力。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 11:15:30 ID:3dYK84Vi0
〜あるはずだが、
〜なってはいないだろうか。


この言い回しキモイ。
詭弁のなんとかだっけ?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 12:02:08 ID:CxzObz330
ライターの火なんて弱い火もいいところだよなあ。これで全焼って。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:17:23 ID:GKaV/ZPO0

またトヨタの社蓄がここでもフルボッコにあってるな。w

何か反論しても、墓穴掘るだけになってるよ。w

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:36:11 ID:CxzObz330
子供のライター遊び程度で全焼するクルマがおかしいと思わないユーザーの感覚も問題だな。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:46:24 ID:3dYK84Vi0
子供のライター遊びで全焼してしまう不動産はもっと異常だなww

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:59:30 ID:kL8Dgq4K0
>>607
ライターの火で直接車が燃えることは、ほぼ無い。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 14:47:09 ID:9irZFGX70
馬鹿は正論言っても理解できないから何を言っても意味が無い
関係有りそうで無関係な情報を都合良く切り張りして
どや顔で相手が悪いって雰囲気に仕立てようとする
誰を指しているかは敢えて言わないけど

・証明済みの事実を元に
・確実な論理で
・的を絞って話す

コレをやらずに喚いてるのは無視して良い

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 14:53:21 ID:gBj/YK+u0
>>612
トヨタ工作員のことですね。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 15:08:34 ID:CxzObz330
>>611
しかし実際に起きているからね。トヨタ車だけの問題ではないだろうが、
最近のコスト削減や見栄え重視のために安全性が犠牲になっていないだろうか?

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100425ddm041040116000c.html
駐車中の車全焼、中にライター 乳児、顔にやけど

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100405k0000m040080000c.html
北海道4児死亡:車内からライター部品 死因は焼死

http://mainichi.jp/select/today/news/20100406k0000m040132000c.html
車両火災:危険なライター 意図せず着火、08年61件

4日に宮城県柴田町のスーパー駐車場で3歳と1歳の姉妹が乗った車が全焼した
ケースでも、車内にライターがあった。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 15:09:16 ID:3PwVtALG0
喚き散らすのはこの会社が持つ体質そのもの。外圧がなければ、自己統制できない。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 15:13:41 ID:iQzNfWlw0
いや、アンチトヨタ気取って喚いているガキんちょw
つかループする分はここと前スレで反論が出ないところまで押さえたから以降は無視することにした。
子供がお遊戯していると思えばほほえましく思えども何ら感じることもないし
願わくば「なるほど、そのとおりだな」と感じる論客が現れて欲しいものだ

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 15:21:38 ID:3PwVtALG0
アンチトヨタなんてそんなもんじゃないだろ? べつにトヨタがまともになれば
叩かない。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 15:22:57 ID:gBj/YK+u0
トヨタ、ブラジルでもリコール実施へ カローラの「急加速」
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010042402000218.html

ブラジルで生産されたトヨタ自動車の乗用車「カローラ」で急加速の問題が報告されていることを受け、
同国消費者保護当局は23日、トヨタ側との協議後、原因として指摘されているフロアマットのリコール
(無料の回収・修理)を同社が決めたことを明らかにした。数日内にトヨタ側が正式発表する。


619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 15:23:06 ID:3PwVtALG0
これからもやられるぞ。学習能力がないどころか、現実を認識する力がないんじゃ異常者じゃないか。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 15:38:54 ID:F2kEcVlG0
ばれてる欠陥でも他所の国では隠匿行為繰り返すとかw
あり得ないだろ
盗用多wwwww

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 16:27:13 ID:/wxZBwGV0
トヨタがなんと言おうと、急加速の原因はフロアマットでもアクセルペダルでもない。
素人にはわからないかもしれないけど、一般的に電子制御は電波を拾って誤動作起こす。
どれほどの実験やテストを繰り返しても、10年20年テスト繰り返しても地球上の技術では
完全に無くす事は不可能とされている。
もしもそれほどの技術があるのなら、いろいろな分野で役に立つので学会などで発表すべきだし
公表するのは人間としての義務と言ってもいい。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 16:42:11 ID:AZyEMbN80
なんか攻撃レベルがだんだんと「電車内で携帯電話を使われるとペースメーカーが(ry」ってのと
区別が付かなくなってきたな。
もうそろそろパナウェーブの方から来ました、のレベルに到達しそう。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 16:43:12 ID:WIu6TaSe0
正しくは、「トヨタ車が燃えたけど、たまたま車内にライターもあった」

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 16:44:39 ID:WIu6TaSe0
>>622
そしてラエリアンのせいにする、と

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 17:50:00 ID:3PwVtALG0
ヨタが現実見れるわけない。告発されても全部相手が悪い。法制度もまだ理解できていない。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 17:59:46 ID:3dYK84Vi0
アンチが現実見れるわけない。告発されても全部相手が悪い。法制度もまだ理解できていない。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:00:53 ID:3dYK84Vi0
なんだ、普通に文章が成り立つなw

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:11:54 ID:CxzObz330
>>621
俺もソフトの不具合や宇宙線によるデータ化けが危険を引き起こすケースは
まず確実に存在していると思うよ。ソースは俺の経験。
ただこいつらは再現が難しいからなあ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:16:21 ID:SJuQ3BHB0
電子制御システムの誤動作をなくすことは困難
良いシステムは誤動作が発生しても
それをそく感知してシステムを停止するなど安全な処置を取ること
すべての誤動作を感知できるかがポイント
完璧なものは車の世界ではどこもできていない
NASAは判断できるのかな・・・

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:24:26 ID:CxzObz330
ググってみるとこんな書き込みもあるな。幼児のライター事故って結構ヤバイ
問題があるのかもしれん。一部の車種の内装部材で難燃性の低いものが
仕様と違って交じっているんじゃないか?幼児のライター事故が多発する
メーカーや車種があるかも。


名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/04/03(土) 16:11:08
S自動車勤務なんだけど、俺のところの安車でも内装は難燃性素材使ってる
から、ライターの火程度で炎上とかありえない。
部分的にコゲて収束するはず。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:27:51 ID:K80+LsAGO
フロアマットをまともに取り付けられないやつと訴訟起こして金儲けしたいやつが原因だろ

そもそも日本人でトヨタ叩くヤツは民主、共産、社民信者の左翼や在日等の非国民で経済音痴

早くチョンやシナに帰れや

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:31:12 ID:cm+V5MN40
俺も自動車内装設計だが
同じ所を長時間ライターであぶるとかじゃないと燃え拡がらないよ。
難燃性素材は自己鎮火作用があるから火種落としたくらいじゃ焦げるだけ。

燃え広がるまでライター持ってると熱くて無理だろ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:32:44 ID:L5yU05B90
日本の面汚し擁護するのは三国人と与太社畜だけなのにアホかとw

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:58:53 ID:WuBj3/Dn0
>>632
直接内装材が燃えたんじゃなくて、車内に置いてあった燃えやすいものに火がついたんだろ

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:11:42 ID:XQMvovu40
>>631
ブラジルでの暴走は、フロアマットの留め金の不具合が原因です。
ヨタ工作員は随分火病ってるね。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:26:49 ID:CxzObz330
>>634
それでは理解できないくらい多くないか。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:29:02 ID:WuBj3/Dn0
>>636
小さな子供を乗せてるような車内に、モノ一つないってほうがおかしくないか?
大体、小さな子供がいると、いろいろ荷物が多いから、様々なもの乗ってけるはずだぞ。
スーパーとかでチャイルドシートつけてるクルマの中覗いてみな。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:34:21 ID:etE0KcJ/0
チャイルドシートも難燃性素材だぞ。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:34:22 ID:CxzObz330
ファンカーゴに純正チャイルドシート付けてたよ。あれはちと窒息が怖かった。
小さな玩具程度で燃える物なんて置けない。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:38:27 ID:/wxZBwGV0
トヨタの人達は、危険性に対してまるで考えが及ばないらしいね。
プログラムに加速を促すマクロがある時点で、何らかの電波により暴走はありえる話。
まずは最低限の知識を身に付けてから、電子制御に手を出したほうがいいと思う。

現状は黒に近いグレー。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:15:09 ID:9irZFGX70
>640
そもそも異常電波って暴走を継続的に起こせる物なんでしょうか?
コンピュータの中の世界ってナノsecとかミリsecの世界で瞬間的なエラー補正も当然と思いますが
トヨタだけでなく全世界で採用されるCAN(ボッシュ製)のエラー耐性メカニズムを理解された上での発言ですよね?

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:16:18 ID:WuBj3/Dn0
>>638
そりゃわかってるけど、他に持ち物が多いってこと。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:25:26 ID:CxzObz330
いくら幼児でも親や自分が大事にしているものに火をつけようとはしないと思うなあ。何かおかしい。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:31:04 ID:WuBj3/Dn0
>>643
つけようとしてついたのではなく、結果的に燃え移ったのでは。
車両火災発生件数は、大体年間8000件ぐらいで安定しており、
1万台に1台の割合で燃えてたはずだがな。

今は子供のライター火災に焦点が合ってるから多く感じるが、昔からそう変わってないはず。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:36:11 ID:L5yU05B90
電気系からの出火でも車室内全焼ってのはまず考えられんのだがな
トヨタが糞なのは分かり切ってるが、子供4人亡くなったアレは信じがたい

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 21:08:51 ID:rIncqyy30
>>640
マクロっっってっっっ



647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 21:31:41 ID:3dYK84Vi0
マクロww
オフィスの講習会で覚えたのかい?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 22:22:08 ID:wQeP7Npi0
アンチトヨタの特徴
・昔も今もいじめられっこだ
・ニートで友達がいない
・アンチスレを立てて仲間を募集する
・何事にも気に食わないと粘着する
・リアルな世界では気が小さい
・トヨタ関連のニュースを楽しみに待っている
・ネタが出来ると同じ内容をトヨタ関連スレにすべて書きこむ
・ワンパターンである
・スレが草で埋まる
・珍走団の夜露死苦と同じくプッ利薄、盗用多、など漢字の当て字が大好き
・プッ、(笑)、ざまぁ、をとにかく使いたがる
・自分の稼ぎで新車を買った事がない
・自分が就職できないのはトヨタのせい
・世の中が不況なのもトヨタのせい
・自分は大企業に反抗していると自慢気に話す
・自称評論家。車に詳しいんだって。
・トヨタが新車発表するだけで気に入らない
・新車が発表される度に、少しでも似てる車を探してはパクり認定
・「欠陥が無いという証拠は無い。だからトヨタは欠陥だ」自慢の理論。
・ヨタ擁護はスルーできない。煽り耐性なし。
・反撃されると「お前のほうが○○」とオウム返ししかできない
・「友達から聞いた話なんだけど」
・数字的な事は分からない
・政治、経済の事も分からない
・疑う事が大好き
・トヨタを少しでも擁護する書き込みは条件反射で工作員だと思う。
・トヨタ擁護のヤフコメが気に入らない。だけど反論もできない。
・子供店長が気に入らない。
・本当はトヨタ社員が羨ましい。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 22:22:53 ID:wQeP7Npi0
アンチトヨタの特徴 その2

・クラスの人気者が嫌いだった。
・替え歌大好き
・ヤフコメ書き込んだら論破された上に「私はそう思わない」が多かった。
・ヤフーのユーザーレビューに書き込んだら削除された。
・「ヨタ車に乗る位なら死んだほうがマシだ」リアルじゃ言えないし、死なない。
・sageない。
・とにかく叩きたいゆえ、アンチスレの中でもスレ違いがおきてる。
・わざわざニュース記事本文を全部貼り付けないと、自分の存在感を示せない。
・自分の乗ってる車を聞かれても、答えられない。
・気に入らない記事は全て「捏造、偏見」。しかし本人の捏造、偏見は自覚がない。
・整備不良、運転ミスと欠陥の区別がつかない。
・自分の正当性は「トヨタが悪いから」としか示せない。
・ニュースの題名に釣られるが、記事を一字一句読んでない。
・一日中2chに張り付いてる。だからレスが早い。
・2chしか居場所がない。
・アンチスレを立てるだけじゃ飽き足らず、車種スレまで荒らしている。
・信頼と洗脳の区別がつかない。
・否定しかできない。しかし本人は論破だと思ってる。
・「お前ら公平な目線で見ろよ!トヨタが悪いに決まってるだろ!」自覚なし。
・反撃されると話題をすり替えて叩き出す。
・「日帝は60年前、大虐殺したニダ」という民族みたいに、過去の事を末代まで祟る。
・対抗心を燃やして↓に「ヨタオタの特徴」を書き込む。だけどオウム返しで芸が無い。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 22:39:57 ID:WIu6TaSe0
>>648-649
    ∧_∧            ((
   ( ´Д`)            ) )
  /    \          ノ
  | |     | \        ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    )    ) 丿パチパチ
  ヽ二二Ο./      \ (( (   ノノ
  (_| |_| |_       \ ID:wQeP7Npi0
    .(__)__)       //》||ヾミ\


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 22:53:56 ID:kL8Dgq4K0
>>645
トヨタ車はパイピングの問題とかフロアにガソリンが貯まる不具合とかもあったからな。
もし、ガソリンに引火だったら一瞬で火の海。岡崎のハリヤーも逃げられなかったわけだし。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 23:33:17 ID:r22rNO+W0
>>641
CANの規格それ自体には、ノイズ耐性に関する規定はない。それに、正常時に
CAN通信できるからといって、どれも同じレベルの品質が保証されるわけでは
ない。

CANトランシーバICといっても各社から出ているし、CANの通信速度も何種類
かある。 おまけに、車内を引き廻しているワイヤハーネスの配線材や構造
(ツイストペア線かどうかや、シールドの有無)なども違うだろう。

最近は半導体の性能が向上しているので、よほど変な設計をしない限り、平常
時に通信できないとか、動かないということはきわめてまれだが、まったく同じ
部品を組み合わせても、プリント基板上の部品配置や電源・信号パターンの引き
廻し方が違えば、信号波形やノイズ耐性は違ってくる。

ましてやインターフェース層より上のプロトコル層の信頼性に関しては、実装
依存で千差万別だし、そもそもCAN通信を使っているかどうかと、個別のECU
の電気的信頼性やソフトウェアの信頼性にはまったく関連性がない。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:14:46 ID:h+h7ZVsm0
>>648
トヨタって社内では「日本人的な同質性」が強く求められているのに、
社外から見ると全体として非日本人的に暴走しているという会社だよな。


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:17:34 ID:h+h7ZVsm0
社内に対しては強く社交的であることを求められるのに、社外(国際社会)に
大しては自閉症的。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:18:51 ID:fJWXYqDi0
>>653
被差別地域の人間が立ち上げた企業だしそんなもんさ

極普通の日本人には理解し難い変なコンプレックスの塊だしな

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:21:24 ID:h+h7ZVsm0
中国で当初プラドに「覇道」という名前を付けて中国人から袋叩きにあって
改名したわけだが、まさにトヨタのやり方は覇道だったわけだ。トップを
狙うなら王道でなければならなかった。


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:31:37 ID:h+h7ZVsm0
これもなかなか無茶な「仕様」だよなあ。EVに共通かもしれないが。

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/safety/technologies/rescue/pdf/z0906_prius3rd.pdf
トヨタ ハイブリッド車 レスキュー時の取り扱い 「 プリウス 」

レスキューを実施する前にハイブリッドシステムが停止状態(IG OFF)になって
いないと、SRS エアバッグの突然の展開や高電圧システムによる重度の火傷およ
び感電により、重大な傷害につながり、最悪の場合、死亡に至る可能性があります。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:45:31 ID:+8znNewQ0
>>655
ごく普通の日本人という事は、誰も読みやしない長文をしかも連投で
カキコしたのは良いが誰からも相手にされず放置プレーになっている
ID:wQeP7Npi0みたいなゴミくずとは違う人たちのことですね?分かります。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:46:18 ID:fJWXYqDi0
中の人間が意識失ってたらどーすんだよw
レー車みたいなキルスイッチ義務付けるべきかもな

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:51:09 ID:h+h7ZVsm0
プリウスから怪我人を救助しようとして感電死しても「マニュアルに明記してあるから責任はない」といわれるのか。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 00:58:08 ID:omxRlVtS0
>>660
言われるだろうな。だから絶対に買わないが。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 01:09:48 ID:iqoJ2YLy0
>>660
その書き込み1年くらい前の中央日報でみたぞw

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 01:15:29 ID:iqoJ2YLy0
>>648
ここら辺は本人にも自覚はあるだろうが。
 ・ネタが出来ると同じ内容をトヨタ関連スレにすべて書きこむ
 ・スレが草で埋まる
 ・珍走団の夜露死苦と同じくプッ利薄、盗用多、など漢字の当て字が大好き
 ・プッ、(笑)、ざまぁ、をとにかく使いたがる

ここら辺は多分本気で自覚がないと思うw
 ・「欠陥が無いという証拠は無い。だからトヨタは欠陥だ」自慢の理論。
 ・自分の正当性は「トヨタが悪いから」としか示せない。
 ・ニュースの題名に釣られるが、記事を一字一句読んでない。
 ・否定しかできない。しかし本人は論破だと思ってる。
 ・「お前ら公平な目線で見ろよ!トヨタが悪いに決まってるだろ!」自覚なし。
 ・反撃されると話題をすり替えて叩き出す。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 01:35:45 ID:fJWXYqDi0
>>660
責任を一切持とうとしない企業って認識は今や全世界で言われてる事だしね

マット重ねるな!メリケンの作ったペダルのせいだ!踏み間違いだ!制裁金は払うが隠蔽じゃない!
企業の籍を他国に移して日本とは縁も所縁も無いと公言してから好き放題言ってくれ…

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 01:45:17 ID:h+h7ZVsm0
>>663
「マットがずれると戻らなくなるアクセル」(フィットはアクセルを踏み込んでも
床からアクセルの下端まで10cmほども離れている)とか、普通に評価していれば見
つからないはずがないプラドのVSC問題とか、あまりに初歩的な不具合が次々と出
ている。だからみんな不安を感じるんだろ。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 02:18:00 ID:j9B5vkx80
>>664
>>665

マットのせいなの?そうじゃないの?どっちなの?

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 03:05:55 ID:afUCo8x80
>>646-647
プログラムが専門ではないのであれだけど、10億くらいのプログラムは作ったことあります。
昔はプログラムのことをマクロと呼んでましたが、今はなんと呼ぶのでしょうか?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 03:49:36 ID:SXQ3xVdd0
>>666
隠匿のせい
全て隠匿体質が招いた結果w

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 07:40:59 ID:h+h7ZVsm0
>>667
組み込みの世界では使わないね。サブルーチンとかに近い意味では使うけれど。


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 14:22:51 ID:CxJ7Nppe0


トヨタ(笑)祭り会場

  ヨヨイノ ヨイ!    ___   ドン!ドンドドン!     ソレソレ     ソレソレ
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン!     ∧_∧     ∧_∧
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ           ∩ ・∀・)    ∩ ・∀・)
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|            ヽ ⊂丿    ヽ ⊂丿
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ            ( ( ノ ))   ( ( ノ ))
       )_)_) 凵凵 凵              し'し'       し'し'




671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 15:26:53 ID:jfz+upwd0
トヨタの国内販売、5年ぶりプラス 海外生産も回復
2010.4.26 15:15

トヨタ自動車は26日、2009年度の生産・販売・輸出実績を発表した。国内販売が5年ぶりにプラスとなった一方、
国内生産や輸出は2年連続で減少した。新興国の増産や先進国での減産緩和で海外生産もプラスとなったが、
米国での販売が10.4%減となるなど、リコール(回収・無償修理)問題の影響もあったとみられる。

国内販売は15.3%増の153万5112台。09年4月に始まった政府のエコカー減税効果で、新型「プリウス」が
年度を通じての販売台数で首位となったことや、「ヴィッツ」「パッソ」などの小型車の販売好調が貢献した。

一方、国内生産は5.5%減の320万6679台、輸出は23.2%減の164万4085台。同日発表された3月単月の
実績では、いずれも前年同月の約2倍となるなど、足もとは回復傾向だが、年度前半のマイナスを補いきれなかった。

海外生産は9.7%増の407万1980台。中国での生産台数が46.9%増の72万2008台と過去最高の
生産台数となるなど、新興国の増産が牽引した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100426/biz1004261516009-n1.htm

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 18:55:36 ID:gAB/4YqY0
>>670

ドンドン バイバイ ドンバイバイ♪

Don’t Don’t Buy Buy  Don’t Buy Buy♪

ドンドンバイバイ ドンドンバイバイ ドンバイバイ♪w

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:32:35 ID:8VxBWpvS0
>>671
とにかく現金を稼がないといけないので、売り上げ必死で伸ばしている。
昔のスターレットみたいに、68万円くらいの軽より安いヴィッツも出してきそう。

その代わり、オーディオ、ABS、エアバック、後席3点式シートベルト、衝突安全ボディ無し。
窓は手ハンドル。ドアミラーは手で調整。

ところが、その素の仕様が意外や意外、トヨタ車で唯一まともな走りを見せたりして。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:34:35 ID:j9B5vkx80
>>668
叩かれるのはリコールの隠匿のせいなの?

嘘付いたやつをみんなでいじめてカネ巻き上げるのが目的って事だね。


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:40:17 ID:IONqsQQQ0
>>673
お前みたいなバカがレスするなよw

アンチって本当レベルが低いなwww

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:49:33 ID:IdzvjX2x0
>>667
現場では本来の意味からズレてる現場語っつーか方言を意識せずに使ってることがあるよね。
たぶんそんなとこでしょう。

自動車の制御って、ファームに毛の生えたようなものなんじゃないの?
誰か詳しい人いないのかな

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:05:11 ID:F0KGEFUp0
>>675
おまえなんか何一つ言ってないじゃん。からっぽあたま

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:06:18 ID:F0KGEFUp0
だいたいアンチ、アンチってなんなんだ? ヨタがおかしいから叩いてるだけだろ?
ホンダがおかしくなれば叩くし。世間なんてそんなもんだ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:32:27 ID:8VxBWpvS0
>>675
                 ∧/V)_ ノヽ、
              /⌒)<  (⌒´ o`⌒Y)/〉
     \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.7´ o  ノ个(__人  八)^⌒)ー(_        |
  =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r'.  人_)(人__厂乙(_ °´)r'て ィ..,,_辷弋ー''゛''゙r(,,、/
   ``ミミ,   i'⌒!  ミミ=フ.  >∨:::::::::::::::::::::::::::::::::⌒勹(⌒)゛ミ_ッ     _ヲ;ニ,,,.
  = -三t   f゙'ー'l   ,三  〕〜┘:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::Vーく .ミミ  !⌒'i   ,ミミ
    ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ..... フ::::::/:: /::::::::: }::|:::::::::::i::::::|::::::::::ヽ::::::`'三,  l'ー'゙f   t三-
    / ^'''7  ├''ヾ.. )/:::::::::i:::/:::::/:::::::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|::::::::'''ミ:, !l  イl 、ミ_シ
   /    l   ト、 \ ::::::::::::|/i::::/:::::,'i::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|::::::::::::ッ''┤  7'''^ \
    〃ミ ,r''f!  l! ヽ.イ|:::::::: i::| :|:/\/ |:/|::::::::::i| ::::j:ノ |:i: j:::::::::|/ 、ト  l
  ノ ,   ,イ,: ll , ,jl , ト、.|:::::::: |::x≠示≧k_,|_::::::::ル≦=ミxリイ::::: /.,r' !l  !f'ヽ
   / ィ,/ :'     ':. l:ノ:|i::::::: 爪 ,う//i ヾ   ̄ う//j Y/:::::,.イ ,. !j, , !l :,ト,
  / :: ,ll         ゙'i八:::::::N 弋:::ソ     弋::ソ  :::::::/ l .:'     ': ゙i,ィ ゙i
 /  /ll         '゙ ! ヘ:八    `       、  `  厶イ ,i゙ :'゙         ll,
   /' ヽ.          リトー:、               /  ! ゙'         ll゙i
  /  ヽ        /ノ:::イ::\    /^  ー:ァ       リ          .,r' '゙
  /  r'゙i!     .,_, /⌒ j/} 丶、 ゝ   ノ  イ     ゙i        ,r'
 /.     l!       イ   // 八   > __.. <}∨     ゙i ,_,.     !i゙'
/   ,:ィ!        ト/: :/ : : ∧    / }: : j八       ト       !l


680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:34:33 ID:IONqsQQQ0
>>678
スバルの従業員が女子高生ひき殺してたけど叩きに行かないの?

って、トヨタの何がおかしいのかな?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:37:25 ID:h+h7ZVsm0
>>673
それマジでいいな。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:47:18 ID:TuP1+5ib0
車エンジン火災、可燃物の置き忘れが70件 09年、国交省まとめ
2010/4/26 21:19

国土交通省は2009年に自動車エンジンルーム内に可燃物が置かれていたことによる火災が約70件あり、その約8割は整備に使う布が
置き忘れられエンジンの熱で発火したのが原因とする分析結果をまとめた。同省の再現実験では高速道路を走行した直後のほか、
市街地のドライブ中でも起きる恐れが確認されており、同省は運転前の点検を呼びかけている。

同省は09年から、自動車の整備不良や不具合に伴う事故・火災の情報をメーカーなどから収集、車種や被害状況、発生原因などを
ホームページで公表している。同年中に寄せられた計1138件のうち、事故は13.5%の154件、火災は86.5%の984件だった。

火災を原因別にみると、エンジンルーム内に可燃物が置かれていたケースが、判明している同年1〜9月で72件あった。
このうち、油汚れなどをふき取る「ウエス」と呼ばれる布や軍手を置き忘れたケースが最多の56件、77.8%で、偶然に入ったと
見られる枯れ草の7件などを大きく上回った。同省はドライバーに身近な発生原因として、布が発火する条件などを再現実験で検証した。

再現実験によると、エンジンオイルが付着した布の最低発火温度はセ氏300〜350度。高速道路で上り坂を走った直後にサービスエリアで
停車すると、エンジンルーム内に高熱がこもり、布が発火する恐れが高まることを確認した。市街地の一般道を走行した場合でも、
エンジンの高温部分は発火温度に達したという。

同省はほかに、フロアマットがずれ、アクセルペダルに引っかかる不具合で起きた事故についても検証。同年に起きた13件はマットの
二重敷きや固定しなかった不適切な使用が原因だったとし、再現実験では最悪の場合、停止できないことがあると指摘した。

同省担当者は「エンジンルーム内の点検や正しいマットの使用など、ドライバーは乗車前から事故防止に努めてほしい」と話している。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E1918DE0E4E2E6E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:57:10 ID:mNN7cLZp0
>>673
衝突安全じゃないのはあれだが、そもそもヨタ車のやっすい車種でソコまで期待できるものでも無いし。
軽くなってきびきびした走りはできそうだなw

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:10:24 ID:fJWXYqDi0
衝突安全ボディ謳っててもゴミクズなのにアホかとw

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:05:57 ID:/4g795XP0
>652
トヨタのシステムが他より脆弱であると断定するにあたって、
君の言に従うならトヨタのCANは
・ツイストペアもシールド線も採用していない
・わざわざ外乱ノイズに弱いプロトコルを採択している
こういうことになって、その証明が必要になると思うけど、実際はどうか調べてみたのかな?
世間を何百万と走り回る「証拠品」から具体的に指摘可能だと思うよ。

一言だけ付け添えるなら、そこをケチる事で得られるメリットは全くない上に
不具合対策コストが跳ね上がるだけだと思うけどね

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:08:17 ID:/4g795XP0
>>648
・やたらAAで煽りたがる
これも書き添えてもあっていいかな?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:10:11 ID:2+IaEq1k0
>>653-654
愛知県には、引越しで転入するとき数十万の金を払わないと
村八分にされる場所があるそうだ。
家探しで不動産屋巡りをしていて、その話を聞いたとき、
愛知県の内輪意識と前近代性に呆れた。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:15:03 ID:rJxcMtNZ0
23日から大々的に新聞広告でプリウスの宣伝を再開したなw
一応リコール問題にも触れてるが、「素早く事後対処した」と
書かれてて、いかにも清いメーカーかとアピール。
その他は、一般のユーザーのプリウスマンセーコメントを掲載。
もうね、相変らずベタなヤリ方で笑えるw
まあでも大多数の情報弱者は、「さすがトヨタだ!」と絶賛だろ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:15:15 ID:MpXN4ZUH0
あるよ、町内会で金を貯めて、それで集会場を直したり
共同の倉庫を作ったり器具を買ったりしてる
引越しして入ってきて同じサービスにすると不公平だろう?
何十万も長年積み立ててきたのと同じサービスになっちまうってことだよ

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:23:04 ID:F0KGEFUp0
>>689
くっだらねえ。ぜったい関東くんな。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:29:45 ID:F0KGEFUp0
名古屋の連中って大学で関東来ると固まってうざい。それとやたら保守的で、保身的で、かつ
マナーが悪い。まあいい奴もいたけど。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:40:56 ID:MpXN4ZUH0
>690
田舎なんだよ、草取り、川の掃除、町内の運動会まで未だやってるよ
変なのは数年前まで殺虫剤を撒いたり汲み取り式便所の殺菌とかしてた
婦人防火クラブとか消防団とかまだやってるよ

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:00:35 ID:h+h7ZVsm0
呉智英が集落の定時スピーカー放送の停止を求めて裁判してたような。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:19:54 ID:BEtPUmop0
なんにしても金がいるのさ、酷いもの
集落の外れにバイパスが出来たんだけど週末ともなれば車がひっきりなしだ
アウディ、ベンツ、外車もいっぱい、窓からゴミの投げ放題だよ
誰が掃除すると思う? 集落のじいさんばあさんだよ
労働はタダだけどゴミ袋や軍手くらいは町内で用立てるよ
お茶のいっぱいも町内会費からださなきゃと思うだろう? 
これも自前でしろって言えないだろう

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:30:11 ID:yng4vYTU0
>>685
少なくとも、トヨタ車の大半が採用している、デンソー製ECUに使っている
マイコンについては、他社製ECUでは採用も評価もされていない。これは、
他社に比べ、急発進事故の件数や市場シェア比率を客観的に評価する上で、
注目すべき点である。

それと、CANには、電気的仕様に関して、USBコンプライアンス・テストや、
Ethernetなどのような規定はないし、客観的かつ厳密な審査や認証を行う
機関もない。

各社が勝手に実装してCAN準拠を名乗っているに過ぎない。 だから、コネ
クタ形状もピン配列も、使用する電線の太さや構造も各社でまちまち。

まぁ、USBやEthernetに比べたら、はるかに低速だから、テキトーに基板を
設計して、テキトーに機器を繋いでも大抵は動くけどな。 問題は、通常時
とは異なる条件下、例えば電磁波など何かの外乱要因や、温度や衝撃といった
環境変化などが起きた時誤作動が起こるかどうかだ。

同じような4輪駆動車でも他社は横転しないけど、横すべり防止装置まで付いて
いるのに横転しちゃうプラドだって、まっすぐ低速で巡航していればさすがに
横転はしないよな?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:51:23 ID:d2foAxKb0
>>695
VSCみたいなデバイスは緊急時の安心感の為の保険みたいな意味合いも在るのに、
低速巡航してれば問題無いとか言い出すと誇大広告でしかないだろ

まともに作動しないローテクデバイスでさも乗員には安全だとか謳う時点で狂ってるんだよ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 02:20:34 ID:0kwvCy300
>695
デンソー製ECUが思いっきりトヨタ以外に採用されてる件
http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-35.html
スズキ http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x126329287
マツダ http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c244361899
スバル http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x128386097

脆弱と断言するなら具体的な実例を示すべき。
証明できればトヨタの欠陥が指摘できるはずだから。

ただ、そんな判りやすいとこを露骨に劣化させてたら
100万ドルの懸賞がかかったり、NASAに依頼する前にツッこまれてると思うけど

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 02:39:12 ID:+gkzuN2V0
企業のシンボルマークが
チンコマークなんだもん。
釜を求めて車はダイブ!!!!!盛りすぎ!!!

だめだこりゃ(笑)

699 :機械・工学@2ch掲示板:2010/04/27(火) 07:25:04 ID:aYj/heMZ0

自動車設計のツボ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022777635/


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 07:32:53 ID:JsdukcRn0
>>697
ヒュンダイには使われてないな。
やっぱヒュンダイが安全だよ。
トヨタなんか論外。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 08:00:27 ID:mgmtSkb70
>>695
ある程度の知識があれば、暴走しない方が不思議なくらいお粗末なのがトヨタ。
こんなの売ってる国は日本だけだと思う。

国交省も社会保険庁同様に、全く機能してないと考えるのが妥当。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 08:40:16 ID:3anZyelS0
>>701
逆風が吹きまくってるトヨタより売れない車を作ってる
メーカーってなんなんだろね?

トヨタの車は世界中で売ってますよ。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 08:55:02 ID:wHA6VrKW0
>>702
いかに世界の隅々まで商法が行き渡ってないか、分かるよな。

日本ですらそうなんだから、呆れるわな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 08:56:21 ID:dvD7Duaq0
つーか、今回のリコール騒動はアメリカの国策だろw

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 08:56:22 ID:wHA6VrKW0
商法>情報

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:02:29 ID:3anZyelS0
毎日トヨタのリコール問題が報道されていたのに
商法>情報?

誰が見ても聞いても今のトヨタは逆風が吹いてる。
そんなトヨタより売れないメーカーってどうなんだろうね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:15:09 ID:vflq66Rg0
>>706
変な考え? baka息子?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:17:35 ID:wHA6VrKW0
>>706

>>703

何度も同じ事言わせるな、ボケ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:24:33 ID:3anZyelS0
>>708
でも、現実だよね。

どのメーカーだって企業なんだから
売れないと話しにならないし。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:25:08 ID:4mLZLL3j0
>>695
USBやEthernet程度のものを自動車で使ったら、それこそ暴走車だらけになるわ、ボケ。
ちっとはものを考えて発言しろっつの


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:26:10 ID:wHA6VrKW0
>>709

ホンダ>86位



トヨタ>360位


この事か?現実って。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:27:33 ID:wHA6VrKW0

もうさ、安売り、0金利、整備費無料の投げ売りしか出来ない会社は360位になるよね。w


これが現実。w

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:32:29 ID:vflq66Rg0
>>709
売れれば何してもいいんなら中国なんてこれから何でもできるな。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:36:27 ID:vflq66Rg0
あんまり恥ずかしい考えを開陳しないでくれるか?

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:37:33 ID:vflq66Rg0
★トヨタの工場で、生産ライン上の車に「硫化水素充満中」→車内に従業員?の自殺遺体…愛知

・12日朝、愛知県刈谷市にあるトヨタ車体の工場で、生産ライン上の車の中で男性が
死んでいるのが見つかった。硫化水素自殺を図ったものとみられている。
警察の調べによると、12日午前6時すぎ、刈谷市一里山町にあるトヨタ車体富士松工場の
生産ラインの車の中で、40歳ぐらいの男性が倒れているのを従業員が見つけた。
消防が駆け付け調べたところ、硫化水素ガスの発生が確認されたため、従業員を
避難させるとともに、車を工場の外に運び出して処理を行ったが、車内の男性は
既に死亡していた。

車の窓ガラスには内側から「硫化水素充満中」と書かれた紙がはられ、車内からは
液体を入れていたとみられるペットボトルも見つかっており、付近からは遺書のような
ものも見つかっているという。死亡した男性は工場の従業員とみられている。

同工場ではハイブリッド車、新型プリウスなどを製造している。

http://www.ctv.co.jp/newsrealtime/index.html?id=51698
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268364748/l50

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:50:31 ID:3anZyelS0
>>711
日本の企業はトップ10に居なくなってるんじゃなかったけ?

日本の政府にもがっかりするが、ここのバカを見てると
涙が出そうだよw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 10:57:42 ID:0kwvCy300
>685
http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/7079
「1993年にはISO 11898という国際規格として標準化されました」
国際規格として策定されてる物に準拠してると宣言しておいて、
わざわざ劣化実装させてたら、国際規格に砂をかける行為で不利益しか生まないよ。

というか、もしそんな事があったら、「宇宙線の可能性が」とか言う前に
各研究機関から総ツッコミが入るだろ。それ以前に整備工場レベルからツッこまれる。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 10:58:43 ID:0kwvCy300
>685は>695でした
これははずいw

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:05:19 ID:mgmtSkb70
>>716
トヨタの商売が正しいと信じ込んでるようだけど、確かに似たようなことしてる企業はある。
とくにインターネットで似たようなことしてる韓国サイトは多い。
でも売っているものが車だし、ここまで技術力がないとさすがに危険。
こんなもの売ってトップになっても意味などないし、今まで日本が評価されていたのは本当に技術力があったからだよ。

トヨタはそれすら理解出来ないから、「みんなもやってる」「日本は昔からマスコミ使って宣伝してるだけ」
みたいに思っているようだけど、それをしているのはトヨタだけってこと。
残念ながら馬鹿には、周りも自分の力も評価の基準も何も見えていないようです。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:26:10 ID:3anZyelS0
>>716
ここまで叩かれてトヨタは360位。
調べてないけど360位のトヨタより低いランクに居る
メーカーもあるんじゃない?
もしかしてヒュンダイより低いランクの日本メーカーもあったりしてねw

あぁ、確かトヨタはヒュンダイよりランク下だったような。
トヨタ叩く暇があったら日本の心配したほうがいいよ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:27:20 ID:3anZyelS0
アンカーミス>719

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:33:43 ID:mgmtSkb70
>>717
それはあくまで物理層の話であって、トヨタの知識も物理層レベルばかり。
せめてデータリンク層やネットワーク層の話が出来るようになってから擁護しないと
トヨタの順位は落ちる一方だよ。
恐らくトヨタは物理層の規格通ったケーブルを、どんな使い方しても大丈夫だと信じ込んでる。
そこには使用方法や階層による基準が、それぞれ別に存在することも知らないのだろうね。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 13:14:12 ID:4mLZLL3j0
>>722
オマエじゃあるまいしw

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 13:37:29 ID:mgmtSkb70
トヨタ車はかなりお粗末だけど、トヨタ擁護してるのもお粗末だね。
みんな揃ってアンカー間違えるほど頭に血が上ってるのか、それとも自演なのか知らないけど
今更こんなところで擁護しても手遅れだろうな。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 14:10:10 ID:tey4acLy0
>>724
トヨタを援護してるように見えるんだw
いままでよっぽど悔しい思いでもしてきたのかな?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 14:19:58 ID:wHA6VrKW0


トヨタ(笑)祭り会場

  ヨヨイノ ヨイ!    ___   ドン!ドンドドン!     ソレソレ     ソレソレ
     П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン!     ∧_∧     ∧_∧
     ∩(# ・∀・) //  i::::::: |Σ           ∩ ・∀・)    ∩ ・∀・)
ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ  l:::::::::|            ヽ ⊂丿    ヽ ⊂丿
  ドン! (__.八 _._ノ._ノ            ( ( ノ ))   ( ( ノ ))
       )_)_) 凵凵 凵              し'し'       し'し'




727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 14:36:25 ID:8mmpy6qo0
トヨタ電子制御システム問題 前原国交相「現時点で問題が見つかった報告は受けてない」

アメリカで問題になっているトヨタ自動車の電子制御システムについて、前原国土交通相は、リコール対策室での検証で、
現時点で安全性に問題は見られていないことを明らかにした。

前原国交相は「今の段階で、何らかの問題が見つかったという報告は受けていない」と述べた。
前原国交相は、29日から訪米し、アメリカのラフード運輸長官と会談して、トヨタ問題について話し合う方針で、
日米政府間で今後、不具合情報を共有することなどを提案するものとみられている。

前原国交相は、「トヨタの発展が日本のみならず、アメリカにも寄与することをしっかり伝えたい」と述べた。

(04/27 13:22)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176265.html

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 16:35:21 ID:vflq66Rg0
過去がありすぎんだよ。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 16:38:51 ID:vflq66Rg0
直近はコレ

トヨタ、制裁金支払いに同意=米運輸省

[デトロイト 19日 ロイター] 米運輸省は19日声明を発表し、
トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)が1637万5000ドル
の制裁金の支払いに同意したことを明らかにした。

 同省によると、トヨタはアクセルペダルに関連した欠陥を把握しなが
らも約4カ月間にわたり当局に報告しなかったことを認め、制裁金を支
払うことで合意した。

 ラフード運輸長官は「迅速に欠陥を報告するという法的な義務を果た
さなかったことに対する責任をトヨタが認めたことに満足している」と
した。

 同長官は、トヨタがすべての情報について報告義務を果たしたかどう
か、調査を継続するとした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true



730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:12:20 ID:wHA6VrKW0
   ./| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   /.::| ̄ ̄ ̄ トヨタ(笑). 欠陥祭り  ̄ ̄ ̄|
  ./.::: |  2     たこやき      名 |
 /.::  |  ch                      物  | ドンドコドンドコ♪
 "||"'''|_______________|
  .||  ..||                   ||     ドンドコドンドコ♪
  .||  ..||                   ||
  .||  ..||          ∧_∧         || イラハイイラハイ
  .||~  _||_____,  ( ´∀`)       .||
  .||  | .||.__.__.__| ( ilつl )      ||  オイシイオイシイたこ焼きだよ〜
  .||  | .||          | .|. | Eヨ .|400円| ||
  .||/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  .||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  .||  | ⌒ヽ   た こ や き             | ドンドコドンドコ♪
  .||  |・  ・ ) ∧__∧  ∧_∧    ∧___∧ |
  .||  | ◎ ,ノ ( ´∀` )(・∀・ )∧∧. ´ー` )|        ドンドコドンドコ♪
  .||  |   \ノ○∧∧  ○-(_)(*゚ー゚)ハ.ハ  |
  .||  |ノリルレレ⌒(,,゚Д゚)つ 〜(   ( .(*゚ロ゚) |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:18:41 ID:wHA6VrKW0
                 /|      ┃ トヨタ(笑)欠陥祭り .┃ .    /
              ,/ || |    ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋   /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  || |    ╋(・∀・),.╋(・∀・),.╋(・∀・),.╋  | ̄ ̄ ̄ ̄
ニニ, -  l / ̄/  .|  || |    ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋  |  ┐レ^ヽ
  ノ ___ノ   _ノ   |,_,||_|    ╋(゜д゜)╋(゜д゜)╋(゜д゜)╋  |  レ| ノ
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,____ U(´∀` )  ||   ||       ╋.(゚ω゚=).╋.(゚ω゚=).╋.(゚ω゚=).╋   ||   || ドンドコドンドコ♪
_|_| と八__儿つ  ||   /|    ...╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋   ||   ||
∧ ∧ (    ) ..|| /  |   / (゚σ゚ )  (゚σ゚ )   ∧ ∧ /|   ||   ||
(   ,,゚) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~|    l   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(・∀・)=)|  l   ||   ||_
.|  ノ(笑)欠陥祭り|  ./   |_________ /   | .|,/   ||  /
〜 |           |/               ∧ ∧ 〜(___,ノ     .||/  品
.しし  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        Ω     (゚Д゚ ,)               /
            ∧ ∧       | ∧ ∧ /  ∪            ̄ ̄ ̄ ̄
        q∧ ∧  (@゚Д゚)      ヽ( *゚ω゚)ノ|  |       ∧ ∧ ドンドコドンドコ♪
        (*゚ー゚)と/ ∀(つ    〜(Ox ) |  |〜     (´ー` )
      / ||y||ブ (-∞-)         U  ∪ ∪         \ <          /|
      ノ_/'ノゞヽ, (,/ (,/                      ∧∧\___//
                 ドンドコドンドコ♪          (´ー`)/|       /
                                    uuuu∪ ̄∪∪

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:25:08 ID:wHA6VrKW0
 ドンドコドンドコ♪     /|    /     ドンドコドンドコ♪     /|   /
              ,/ || |   /                        ,/ || |  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  || |   | ̄┃ トヨタ(笑)欠陥祭り .┃ ̄|  || |  | ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  || |   |   -┐    -┐             |  || |  |    し1
  こ  や  き     |,_,||_|   |   ニl  ̄ ニl  ̄   つ り   |,_,||_|  |     ノ
________|  ||   .|_____________|  ||.  |____
             ||   ||   ||   ||                 ||   ||   ||
    ∧ ∧    ||   ||   ||   || ドンドコドンドコ♪.      ||   ||   || ドンドコドンドコ♪
,__,_,  (゚Д゚ ,)     ||   ||   ||   ||       /⌒\    ||   ||   ||
__,|_| ⊂i y lつ   ||  / |   ||   ||   ♪〜(´ー` )     .||   ||   || ΩΩΩ
. | |   | ̄''||     ||/   |   ||   ||      (__V__,)     ||   ||   || |||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |   ||   ||____(__(| | ||______||__ ,.||   | ̄ ̄ ̄ ̄
ヨタ(笑)欠陥祭り |  /  ...|| /∧ ∧ :;Q::OQOQ:;OQQ:||' |    | トヨタ(笑)
                |/      /.:;::;(   ゚),::OQ::O::QOO;:/,||'     ∩_∩
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       | ̄ ̄/  づ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/     (´∀` )  ̄
        ●          〜(__)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       (    )
      ∧((∧               ∧_∧     '⌒⌒丶     /  人
     ( ・∀・)   ∧_∧       ∂ノノハヘヽ (从 从) ,l     (___人__)
     ( ヽy/,)  ( (´∀`)    (⌒ ) |ハ`∀´ノ  ゝ゚‐ ゚ ノソ
     ノ__/∞Lゝ   (  y ,)      ̄と「  y )   ( y  ) ドンドコドンドコ♪
    /__|_|   人 , -,        T三三l    l三三」
            (_(__ノ         (__v)v)    (v(v__)

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:34:56 ID:mHyGu8zw0
>トヨタ電子制御システム問題 前原国交相「現時点で問題が見つかった報告は受けてない」

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734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:39:20 ID:wHA6VrKW0
                                  __,,,,,,,,,,,,__
    ドンドコドンドコ♪                   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
                               /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
                       ,,==、、    /:::::;;;ソ    ◎   ヾ;〉
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||           Λ||Λ ||||   〈;;;;;;;;;l  _100点_i|
| トヨタ  インチキ. || oΛ_Λ      (´∀`) ||||   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
|大百科Λ_Λ || U*゚ー゚*)     (   ) || ||  | (     `ー─' |ー─'|
|     (´∀`) ||  |  。|      | | |  || ||  ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ! 
|______||  (___)     (_)_) |U,l    |      ノ   ヽ  |
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          _                       | ̄ ̄ ̄|
         //  トヨタ(笑)欠陥祭り         |  射  |
         //                       |      |
        //                        |  的  | ドンドコドンドコ♪
      / ̄ ̄ ̄\                  |___|
     /       |                   ┌||┐
    _|        |\                 └‐┘
_| ̄  |      /)|  \______/ ̄ ̄ ̄\_
  |   / |     / | |\  \       |\___/|
  | / /WWWW ≡/ヽ  /       \___/  ドンドコドンドコ♪
___|/ ̄ ̄⌒⌒ ̄ ̄|    /___________
   |    |     |   /      Λ_Λ Λ∞Λ
    |    |     \/  ''(祭)(´∀`; )(´∀`; )

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:39:47 ID:mHyGu8zw0
2010年3月国内新車販売台数
プリウス        35,546台
インサイト       5,397台


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  |   |  |/         三三      三三
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  |/                    三三



736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:48:34 ID:wHA6VrKW0
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo

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  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧__∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)



737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:51:31 ID:wHA6VrKW0
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= ( w ) = = ( w ) = = ( w ) = = ( w ) =

  /   \    /   \    /   \    /   \ ドンドコドンドコ♪

 ドンドコドンドコ♪
    ∧_∧        ∧,,∧
    ∂/ハ)ヽヽ  〇   ( /ハ)ヾヽ  ドンドコドンドコ♪
    |ハ`∀´ノ  /   <(゚ー゚<彡
    ハ`ヽyハ]つ    ιyιヽ            .∧_∧
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       !〜''’ `レ'~!'~                   \ ι  つ
                                   \ \ ヽ〜
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 トヨタ(笑)欠陥隠しリコール隠し祭り(世界同時祭り) .    |
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738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:52:24 ID:mHyGu8zw0
★米新車販売 トヨタ急回復 3月、前月比86%増

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739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:53:39 ID:wHA6VrKW0
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo

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740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 18:01:26 ID:mHyGu8zw0
「プリウス」広告再開=トヨタ、再出発アピール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000094-jij-bus_all
私はそう思う1,736点  私はそう思わない201点
トヨタがんばれ。
欠陥でっちあげ鬼畜米に負けるな。

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741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 18:26:41 ID:vflq66Rg0
トヨタ、制裁金支払いに同意=米運輸省

[デトロイト 19日 ロイター] 米運輸省は19日声明を発表し、
トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)が1637万5000ドル
の制裁金の支払いに同意したことを明らかにした。

 同省によると、トヨタはアクセルペダルに関連した欠陥を把握しなが
らも約4カ月間にわたり当局に報告しなかったことを認め、制裁金を支
払うことで合意した。

 ラフード運輸長官は「迅速に欠陥を報告するという法的な義務を果た
さなかったことに対する責任をトヨタが認めたことに満足している」と
した。

 同長官は、トヨタがすべての情報について報告義務を果たしたかどう
か、調査を継続するとした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 18:31:08 ID:mgmtSkb70
>>725
きみ誰?
話し逸らしても欠陥はなくならないよ。
トヨタの技術者には難しい話してるけど、逃げても解決しないよ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 18:48:54 ID:tey4acLy0
>>742
どこが欠陥なの?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:12:34 ID:4y743XsY0
>>742
>>722を読むとケーブルの使用箇所に問題ありという事ですか。

具体的にはどの部分のケーブルの使用方法に問題があるのか
もしくは階層による基準から外れたものを使用しているのですか?

又はどの部分にそういった物を使用すれば暴走の可能性があるのですか?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:13:03 ID:wHA6VrKW0
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo
トヨタ、制裁金支払いに同意=米運輸省
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true
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746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:42:38 ID:6Xyt4O/S0

ねぇ、パパ。
とよたの社畜さんて、何でこんなに必死なの?

それはね、サボるとプレス機でミンチにされちゃうからだよ〜。

ふ〜ん。


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:51:43 ID:tey4acLy0
アンチの答えっていつもこんな感じだよなwww

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:58:03 ID:vflq66Rg0
そうだよ。ヨタがいつもおなじミスばかりしてるからな。だから罰せられるんだよ。
でもわからないだろwwww バカ犬みたいだな。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:06:21 ID:tey4acLy0
>>748
素直にバカって認めるところがバカだねwww

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:13:08 ID:0kwvCy300
>722
「設計に問題がある」と断言する根拠が「恐らく〜だろう」って凄いな……

トヨタ製CANは言語規格のエラー補償に不備・問題があると言いたいんだろうけど
今まで発表された中で「電子システムプロトコルに問題がある」と指摘された話は聞いた事がない。
もし君の主張するような劣化処置が行われているなら
CANalyzerなどで解析されて、具体的な問題点として指摘された事だろう。
また解析できない言語が採用されてても格好のネタにされてる。「明らかにここがおかしい」ってね。

まぁ、そもそも車両用CAN規格ってプロトコルも言及されてるよな……
絶対に手抜きをしてると、どういう根拠で確信できるんだろう。
不具合発生数の桁が4つくらい跳ね上がって対策費がかさむだけで手抜きに対する合理性がない。

結論を言うと、問題があるなら因果関係が明確な事実を提示するのが一番早いと思うよ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:58:15 ID:mgmtSkb70
>>750
設計には問題ないよ。
今まで発表された中で指摘されてないのは、すべての暴走車で相応の解析をしてないからだろう。
本来なら全ディーラーに専門家がいれば解決するけど、手抜きがあるとすればここだろうね。
暴走したという話をすべて運転ミスで片付けてきた代償は大きい。
合理性だの因果関係以前の問題。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:07:39 ID:6Xyt4O/S0
素直に社畜って認めるところがバカ社畜だねwww

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:12:12 ID:4y743XsY0
素人にもわかりやすく説明してよ。

禅問答か?意味不明だ。

暴走しない方がおかしいトヨタ車って前の方で書いてるけど
設計には問題ないんだ。
設計に問題なかったら暴走しないでしょ。

全ディーラーに専門家置いてるメーカー教えてよ。
そこの車買うから。Fとかアストンは買えねーけど。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:12:27 ID:65C4HYWA0
>>750
確率的には設計に問題がある確率は低い。というかここに問題があったらショボ過ぎ。
プログラムや外的要因で問題になる可能性は十分にあるだろうね。
現在の研究では知られていない現象が起こる確率も十分にあるわけだし。
トヨタが絶対暴走はしないって言える根拠は何なんだろうな?

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:57:52 ID:wHA6VrKW0

「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo
トヨタ、制裁金支払いに同意=米運輸省
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true
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756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:59:24 ID:tey4acLy0
>>754
それってどのメーカーも暴走する可能性があるってことじゃんw

じゃ、どうしてトヨタだけ暴走するって言えるの?根拠はなに?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:13:54 ID:wHA6VrKW0
>>756
だって、トヨタだけジャン、暴走してるの。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:17:45 ID:FFBZyobS0
暴走事故はほぼすべてのメーカーで起きてるよ。


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:18:44 ID:sP8JXBFm0
自動車設計のツボ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022777635


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:20:07 ID:qAtv62s40
近年のトヨタはコストダウンの事しか考えてないから、
色々なところでほころびが出てくる。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:27:32 ID:MdsPWaRX0
じゃ、ここのスレで綻びまくっているレスを付ける奴は
頭が安普請ってことか?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:34:08 ID:sP8JXBFm0
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜  レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

 トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
 「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
 社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」

 それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
 しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

 いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

 そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
 工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
 高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」

 内装だけの偽装高級車の誕生だった。
 社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

 「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
 「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:54:34 ID:7N0eXG7P0
>>762
レクサスショールームに行ったら、いっぺんタイヤハウスと、ドアヒンジを見てみると良いよ。
他の高額車とは、さすがにひと味違う。どう見てもカローラと同じ部品使っているようにしか見えない。
でも、きっと中身は違うんだろうね、でなきゃあの値段は詐欺だよね。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:10:21 ID:4y743XsY0
>>763
上質なレザーを使った30万円のライダースジャケットも
見た目だけの3千円のビニールのジャケットも
ジッパーはYKKだったりする。別に違う必要がないから。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:25:08 ID:Crjm/o530

     相変わらず日本ではマスコミを自由自在に操るヨタw

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:26:37 ID:vflq66Rg0
             ↑
      字を真ん中にするやり方おもしろいな。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:30:17 ID:tey4acLy0
>>763
見る目があるね。
それだけ見る目があったらトヨタを買っちゃうでしょ。

中身まで見たら全然違うもんね

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:30:20 ID:wHA6VrKW0

      暴走するのはトヨタ車だけです。


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:32:35 ID:Ib+uQtdv0
ところでアンチの人は車なに乗ってるの?

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:44:31 ID:vflq66Rg0
アンチじゃないって。ヨタが妙なことしてるから叩いてるだけ。ホンダがやれば
一緒。現実見なよ。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:59:07 ID:0nsEAB/l0
三菱が妙な事をしていたときは三菱叩いてたもんなw
ヨタだけを特別扱いするこたぁねぇわな。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:13:57 ID:Uly4r6UU0
暴走事故はほぼすべてのメーカーで起きてるが、
トヨタだけがキチガイじみた対応してるのが現実

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:40:32 ID:wtvLm7CW0
>>772
他メーカーはどんな対応してるの?
素直にリコールとかしてるの?
詳しく教えて。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:48:09 ID:c0GCsrXL0
>>769
ヒュンダイに決まってるだろ

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:51:37 ID:1cQ0nma70
>>756
>それってどのメーカーも暴走する可能性があるってことじゃん
その通り。

>じゃ、どうしてトヨタだけ暴走するって言えるの?根拠はなに?
トヨタ「だけ」なんて事は言えないよ。
だからこそ、トヨタ「だけ」が電子制御の不具合では絶対に暴走することはない
と言いきれる根拠がなんなのかが気になるわけ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 01:02:25 ID:wtvLm7CW0
>>775
トヨタだけ暴走するって言ってるバカばっかりなんだけどw

素直に何処のメーカーでも暴走してるって認めればいいのにねw

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 01:49:21 ID:8V7GBZ440
>>776
おまえの勘違い。 だがトヨタはそのシェアに比べ多い。 LA Times参照。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 02:16:20 ID:Uly4r6UU0
>>776
原因究明しようとせずに隠して開き直って時間稼ぎして、
更にはユーザーの責任にしようとするメーカーが他に在るか?

フォードなんかはクルコンの不具合が引き金になってたの認めて改修してるの知らないなら黙ってろカス
お前らみたいに日本のイメージ悪くするだけの糞企業を擁護してるキチガイがどういった目で見られてるかいい加減現実に知れ

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 02:40:17 ID:zc0m+m8h0
君がどういった目で見られてるかいい加減現実に知った方がためになると思うよ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 03:28:37 ID:pqfClHrX0
>>770
そうなんだよな
ヨタヲタってそれが解っていなんだよなw
俺はホンダが好きだがそれはトヨタみたいなインチキや犯罪行為をしないからであって
トヨタと同じことすればホンダを切るよ

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 03:48:08 ID:zc0m+m8h0
インチキや犯罪行為の説明が出来ていないのにそんなこといってもねえ

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:08:23 ID:8zX0aVtn0
>>773
トヨタ以外はちゃんとリコールしてるだろ?
他のメーカーで隠蔽すれば叩かれるし>三菱

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:18:56 ID:8V7GBZ440
2007年F1開催の時、

開催前: シミュレーションは完璧です(キリッ
開催後: すいません。雨が降る事を想定してませんでした(ショボ

御殿場の過去の平均降水確率は6割を越えてる。 しかもそのゴメンナサイの
会見は、まだ雨の中観客が舗装もされていない駐車場で寒さに震えながら
泥にまみれてバズを待っていたんだな。


公聴会前: 電子装置に問題がありません(キリッ
公聴会前: すいません。 ○○を想定していませんでした(ショボ

その時トヨタの車はどこかで事故を起こしていると。 どんどん量産を続けて
いるわけだ。 USAはリコールするけど、日本はしない。 中国はするけど
日本はしない。 EUはするけど、日本はない。 というのも想像に難くない。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:28:49 ID:wtvLm7CW0
>>783
朝から妄想や想像、お疲れ様w

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:34:01 ID:DMFM2yHo0
今真っ赤になってヨタ擁護してる奴は三菱リコールのときは喜び勇んで叩いてたんだろ、涙拭けよ社畜。
サッカーの応援の横断幕もバカみたいなのがあったよな。
正直ああいうセンスはやってる奴の頭を疑う。
ついでに言うなら三菱ふそうの当時の役員連中だったかも余計なこと(控訴だったか上告だったか)しなけりゃよかったのにな。
あれでさらにイメージ悪くなったわ。


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:36:36 ID:8V7GBZ440
>>784
社畜って想像力に全く欠けるんだね。
わがトヨタこそ世界一いっっっっっ!

(^▽^) ハッハッハ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:40:16 ID:wtvLm7CW0
>>786
現実を見なさいw

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:44:45 ID:8V7GBZ440
すまんすまん。 現実だね。

わがトヨタの制裁金は世界一いっっっっっっっっ!
まだまだ、まだまだっ! まだまだいけるぞっ!

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:55:19 ID:wtvLm7CW0
>>788
想像力豊かなんだろ?
5年後、10年後の日本を想像してみろ。
今、トヨタを叩いたことを後悔するから。

まぁ、無理かぁw

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:04:58 ID:utXuQVOW0
今日のJALは

5年後のトヨタ(笑)

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:17:39 ID:29H/DBwc0
5年後、10年後の日本を想像してみろ。
今、小沢さんを叩いたことを後悔するから。

まぁ、無理かぁw






というコピペをν速に貼ってみたらボコボコに叩かれました。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:22:44 ID:Wr9rVHtK0
>>791
そりゃあ叩かれるだろう。
後悔するのに5年もかかるとは思えん。


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:25:52 ID:8zX0aVtn0
>>789
資本主義を根本的にわかってない連中がトヨタを擁護して、さらに経済は悪化する。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 11:56:51 ID:QBjPgn4r0
サラリーマンや個人投資家が見ている(らしい)テレ東の”WBS”

かつて破綻直前のグッドウィルのCMとかパワープレイしてたよね。
最近ではみずほ銀行のドバイ投資CMとか。
投資家向けにやたらCM流してるのは、かえって危険サインかもねw

今?
トヨタ(笑)のCMよく見るな〜w

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 12:06:52 ID:wtvLm7CW0
>>794
トヨタはCM自粛してたんだけどなぁ〜〜〜w

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 12:53:45 ID:/B6HoOkH0
>>776
> トヨタだけ暴走するって言ってるバカばっかりなんだけどw
> 素直に何処のメーカーでも暴走してるって認めればいいのにねw

注目点@ .... 暴走事故の報告が多いトヨタのECUは、ほぼ漏れなくデンソー製。

擁護房の主張 ⇒ 他社の車だって暴走しているし、他社の車にもデンソー製ECUが使われている。

注目点A ... 他社の車の一部にもデンソー製ECUが使われているが、全ての車種ではない。

注目点B ... 暴走の報告は市場シェア比に比べて、トヨタが突出している。

さて、賢明な消費者が自己防衛するにはどこをどう読むべきだろう?

アクセルとブレーキの踏み間違えが原因として処理されている事故について、
エンジン制御ECUの製造メーカーや型式、使用マイコン等を調べた統計データ
なんて、国土交通省にはないんだろうね。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:10:20 ID:1cQ0nma70
>>776
絶対の暴走しないなんて発言してるのはトヨタだけだからな。
他社は絶対にないとは言ってない。
つまり、対策はとってるけど否定もしていない立場。
トヨタのみがどんな外的要因にも負けない絶対的なシステムを構築している。
こんな非現実的な主張する以上何らかの根拠を示さないと。
確かに、欠陥が発見されなければ嘘はついている証明は出来ないけど、
絶対暴走しない証明はトヨタ以外には出来ないわけで、
トヨタが証明しない限りはいつまでも灰色のまんま。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:28:30 ID:wtvLm7CW0
>>797
他社はどんな対策とってるの?
今まで暴走した案件にはどう対処したの?
詳しくお願いします。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:54:35 ID:wtvLm7CW0
>>797
調べれるのかな?w
知ってるような感じのレスだったのにね。

バカにも分るように詳しくお願いします。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:03:11 ID:S8vijrSK0

ま、あれだ。トヨタ以外が本当に暴走してようがして無いようが、他社は関係ない。

問題になって無いし、訴訟もおきてないからな。


問題なのは暴走してるトヨタ。

暴走の問題点を知ってながら隠蔽してたトヨタ。

隠蔽した欠陥のおかげで人が多数死んでること。

ユーザーから多数訴えられてる事。

そして、日本経済に悪影響をあたえた責任。


と、いう事じゃないのかね?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:09:40 ID:wtvLm7CW0
>>800
話をそらされても困ります。
私の知りたいのは他社はどんな対策をしてるのか?
暴走案件にどう対処したかなんです。

はっきり対策してるとレスしてるんだから知ってますよね?w
それとも得意の妄想ですか?

妄想だったら妄想だったと言ってくれると納得するんですが。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:10:44 ID:S8vijrSK0
>>801
だから、他社は暴走してません。

他社の心配するまえに、トヨタの心配しろや、ボケ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:22:08 ID:wtvLm7CW0
>>802
他社が暴走してない?
他社は暴走してないと断言してるんですか?

何だか不思議ですねw
まぁ、貴方に聞いてるわけじゃないからいいかぁw

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:26:06 ID:S8vijrSK0
>>803
してるなら、ソースだせや。ボケ

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:29:22 ID:wtvLm7CW0
>>804
アンチの方々が絶対暴走なんてしないと言い切るトヨタは
おかしいといってたんじゃ?
今、貴方は他社は暴走しないと言ってるけど矛盾してませんか?
ソースなら前レスにいっぱい出てるので見てください。



806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:31:38 ID:S8vijrSK0
>>805

頭大丈夫か?キチガイ。

いいからソース出せや、ボケ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:36:14 ID:uE2cISC30
>>806
それよりお前の書き込み↓のソースまだか?随分待たされているんだけど

>バックで坂道上がれない、欠陥車プリウス(笑)



808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:37:35 ID:S8vijrSK0
>>807

話題そらしか?

ミジメだな、おい。 プ

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:38:49 ID:wtvLm7CW0
>>806
ボケって言葉好きなんですね^^



810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:39:54 ID:S8vijrSK0
>>809
ソース出せないのか?ほれほれ?どーした?ん?ん?


プ

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:45:25 ID:uE2cISC30
>バックで坂道上がれない、欠陥車プリウス(笑)

ソースまだー?


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:46:33 ID:S8vijrSK0
>>811
話題そらし、プ

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:46:53 ID:wtvLm7CW0
もう、煽って話をそらすしかないみたいですね。

まぁ、アンチのレベルが良くわかりました。
妄想でトヨタ叩いてるだけの集まりってことも。

変な言葉で言うとアホってやつですかね?www

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:51:34 ID:uE2cISC30
2010年03月15日
 女性 愛知
 フリーダイアル
  ホンダ フィット
 2009年03月 0 Km
DBA-GE6 L13A
 エンジン 2010年2月6日
 バックで駐車中、突然エンジンが吹け上がり、車が急加速したため、車止めを乗り越えて後方の鉄柱に衝突し、大破した


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:51:44 ID:1cQ0nma70
>>798-799
IDが同じですが・・・自演?

それはともかく、電子制御でセンサー等を2系統搭載することはやってる。
ただ、保険としてアウディーが始めたブレーキオーバーライドなどがある。
ブレーキオーバーライドの方式は各社違うもののブレーキと別の系統で働くようになっている。
つまりは独立していると言うこと。トヨタはアクセル系に組み込まれている点がちょっと疑問。
事故が起きたときの対応のため多くの会社はログの開示を待たずとも汎用機で読み出せるようになっている。
フォードはクルーズコントロールの不具合で大規模なリコールを行っている。
有名どこだとこんなものかな。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:54:59 ID:1cQ0nma70
>>811
トヨタからのメールの転載を見つけた

トヨタに直接メールしてみたぜ!
ありがとう、トヨタ!
------------------------------
お問合せいただいた、新型プリウスは、バックで坂道を
登れるか、また、バックでどの程度の坂道まで登れるかにつきまして
ご回答を申し上げます。

新型プリウスは、バックで坂道を登ることが、可能でございます。

また、バックで坂道を登ることが可能な坂の勾配は
3人乗車時で「約18度」、5人乗車時で「約17度」でございます。

なお、ご案内した坂の勾配は、ハイブリッドバッテリーの残量が
十分にあるなど、ある定められた測定条件によって
計測されております。
そのため、登坂能力は、申し訳ございませんが、路面状況や
気象状況によって異なりますので、あくまでも、ご参考値として
お考えいただければ、幸いでございます。

暗峠(一応国道)なんかは平均斜度は20%、最大斜度は37%だからバックでは走れないね。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:57:17 ID:uE2cISC30
>>816
ありがとう。
とりあえずバックで坂道は登れるみたいね。



818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:01:15 ID:1cQ0nma70
>>817
そういう意味なの?きつい坂が上れないとかって意味じゃないの?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:09:26 ID:wtvLm7CW0
>>815
自演?両方私のレスですよ。

トヨタもリコールはやってますよね。
また対応の悪さは制裁金として罰は受けてるわけだし。
それをぐちぐち叩くのは少しみっともないような気がしますね。

ハイブリッドは他社も発売予定があるようですが
現段階ではトヨタとホンダの2社です。
当然、企業秘密の部分も当然多くあるはず。
それを隠蔽だと言い出すと企業秘密のある会社は
全てあやしい会社になっちゃいますよね。

現段階では電子系の欠陥がみつかってないので
想像だけで叩くのはおとなげないと思います。

って、他社は暴走しないんだってw
今までのアンチのスレはなんだったんでしょうね(笑)
アンチ流に言うと暴走しない根拠はなに?って感じですw

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:27:30 ID:S8vijrSK0
>>818
お馬鹿さん、坂道に段差があると、乗り越えられないという事だよ。お馬鹿さん。

残念だったね、お馬鹿さん。



821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:28:46 ID:S8vijrSK0
>>814
そりゃアクセルとブレーキを踏み間違えたんだろ。

だって、リコールになってないだろ?お馬鹿さん。

味噌クソ一緒にするなよ、お馬鹿さん。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:36:25 ID:uE2cISC30
明らかに暴走だな

2010年01月19日 男性 山梨
 ホンダ フィット 2005年06月 0 Km
DBA-GD1 L13A
 エンジン 不明
 山道の上り坂を走行中、突然エンジンが吹け上がり、急加速したため、壁に衝突した

2009年11月11日 男性 大阪
ホンダ フィット
2007年12月 0 Km
DBA-GE8 L15A
 エンジン 2009年11月
車庫への駐車時、車を停止してギアをPに入れ、ブレーキから足を離してサイドブレーキを引こうとしたところ、
エンジンが吹けあがって後方へ急発進し、建屋に衝突した


823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:41:11 ID:Uly4r6UU0
>>819
対応の悪さじゃなくて欠陥隠蔽な
悪辣なメールや内部文書も公になってるのにまだ対応とか言ってんのかよw

組織ぐるみで隠蔽してたと認定されてる現実受け入れろよ
銭払えば済む問題じゃない事もな

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:45:48 ID:Gfegv0TN0
ヨタにとって今はチャンスだな。アメリカさまさまだぞ。日本じゃ止められないからな。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:59:49 ID:wtvLm7CW0
>>823
まずいメールや文書は公にされるのに
欠陥は何故公に出来ないの?不思議じゃない?


確かに銭払えばすむ問題じゃないかもしれないが
謝罪しお金払うしか方法ないんでは?
金の問題じゃなければ制裁金を請求するほうもおかしいよね。
日本の法律じゃ恐喝になってもおかしくない話なんだし。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:14:58 ID:1cQ0nma70
>>825
制裁金って罰金だし。ルール守ってない人が罰金払わされて恐喝って無理矢理過ぎ。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:23:29 ID:wtvLm7CW0
>>826
アメリカのルールや罰金がいくらか知らないが
正当な金額なんだろうか?

昔、三菱が欠陥隠しをしたときに制裁金を払ったんだろうか?
今回のトヨタより悪質だったからトヨタより高い制裁金払った?

日本の法律じゃ、制裁金払ったとしても安い金額だったんだろうな?
トヨタがアメリカの政治家や日本の政治家と深い繋がりがあったら
あんな金額にはならなかったと思うけね。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:39:58 ID:Uly4r6UU0
>>827
お前らがいくらゴネようが今回の制裁金は現実なんだよ

あっちの市場の銭無ければ何もできないアメポチの犬って果てしない馬鹿だな

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:19:47 ID:1cQ0nma70
>>827
>今回のトヨタより悪質だったから
初耳なんだがソースは?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:01:19 ID:Gfegv0TN0
あいかわらず変な考えしかできないな。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:03:35 ID:Gfegv0TN0
さんざん不公正なことしてきたウオタが公正さ求めてる。あんま味方いないね。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:48:03 ID:d3+4eE3B0
【動画】日テレNEWS24
GM再生とトヨタ問題
(ジャーナリスト・堀田佳男氏が解説)

・GMは、今年中のIPO(株式の再上場)もある。

・昨年、デトロイトで取材したとき、GMの中間管理職と話をしたが、非常に自信ありげに
「GMは再生しますよ」と言ったのが印象的だった。

・アメリカ国内ではトヨタバッシングは収束しつつある。

・今年の初めに連邦議会と弁護士、消費者団体、アメリカのマスコミが半意図的に反トヨタの
渦を形成した。この渦は、ちょうどGMの再生の時期と重なる。

・業界内ではトヨタへの援護射撃がけっこうみられ、業界専門家のジェリー・フリント氏
(フォーブス誌記者)は、トヨタの電子制御システムの欠陥である可能性は低いと。つまり、
欠陥があれば他のパーツにもたぶん影響が出ているだろうと。他のパーツには影響が出て
いないので、これは科学的にも証明されていないし、トヨタはアメリカの運輸省と真っ向から
戦うべきだ、というような意見もアメリカの業界内から出ている。

・アメリカ市民の反応は意外と冷静。
<トヨタに乗っている米国民>
子どもにもトヨタ車運転させる?(FOXニュース調査) 
Yes 92%   No7%
http://news24.jp/articles/2010/04/27/10158210.html

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:55:07 ID:yIaxeVH90
釜山で日本製品の不買運動、段ボールのトヨタ車を破壊するパフォーマンス
2010/04/28(水) 16:02

韓国釜山(プサン)で26日、日本の製品を買わないよう呼び掛ける市民大会が開かれた。釜山地域の市民・社会団体で構成された
「日本領土侵奪野心粉砕汎市民対策委員会」が主催したもので、集会の終わりに参加者らは段ボールで作られたトヨタ車やホンダ車の模型と、
マイルドセブンの箱を破壊するパフォーマンスを行った。

4月7日に鳩山首相が「竹島問題をめぐる日本政府の立場は変わっていない」と表明したことについて、市民大会に参加した人びとは
「執権初期に過去の歴史を直視すると豪語したのは嘘(うそ)に過ぎず、日本の独島への野心は変わっていない」と指摘、
また小中高教科書における竹島領有権の明記は「日本が徹底した計画により独島の侵略を行っている証拠である」と非難した。

「日本領土侵奪野心粉砕汎市民対策委員会」は、「日本が独島の侵略をあきらめるまで、市民・社会団体が一丸となって日本製品の
不買運動を展開する」と、活動の方針を語った。さらに、日本の教科書わい曲に対する韓国政府の対応も効果的でないとし、韓国政府に
対しても徹底的な対策を促している。

これを前に、4月9日にも釜山の日本領事館前で、日本の小中高すべての教科書に竹島の領有権を明記したことと、鳩山総理の
「竹島発言」に反発し、日本製品の不買運動および日本の姉妹都市との提携撤回をもとめる市民大会が行われた。

釜山ではゴールデンウィークを迎え、日本人観光客の誘致に本腰を入れる一方で、竹島問題をめぐって抗議活動が後を絶たない。
(編集担当:金志秀)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0428&f=politics_0428_008.shtml

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:19:47 ID:+hHrD9oQ0
なんかこのスレでは分科会、元気だな


835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:22:35 ID:Gfegv0TN0
ほんとアホだな。ヨタ、どんだけ嫌われてるか。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:26:18 ID:Gfegv0TN0
先進国と途上国だと考え方が違う。途上国でのやり方を先進国に当てはめて
皆を黙らせようとすっからバカにサ連打。幼稚なヨタ頭、3等賞おめっとさん!

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:14:19 ID:6KQN6pMz0
包茎チンコ垂れ型マークをなんとかしろ!!!

話はそれからだ!!!!!

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:42:00 ID:+hHrD9oQ0
日本もメディアに関しては発展途上国だけどね


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:05:12 ID:NZxzBbsl0
http://www.youtube.com/watch?v=6B2e6D484v8

warota


840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:51:45 ID:NZxzBbsl0
>>837
nantoka shima shita

http://www.youtube.com/watch?v=M9jjCpPVpOU


841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:54:45 ID:NZxzBbsl0
http://www.youtube.com/watch?v=X2ell-EfI-U

いくらでもあるなぁ ww


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 07:40:19 ID:/HcReooc0
トヨタが5万台リコール 北米のSUV

【ニューヨーク共同】トヨタ自動車は28日、米国とカナダで販売した2003年型のスポーツタイプ多目的車(SUV)
「セコイア」約5万台について、車体を安定させる電子装置に不具合があるとしてリコールを実施すると発表した。

トヨタによると、車載コンピューターに記憶したデータが初期化された場合、停止状態から加速しようとすると電子装置が誤作動し、
運転者が想定した加速が出来ないことがあるという。今回の不具合で事故は報告されていない。

トヨタによると、これまでに、保証期間内にサービスを受けた車など約半数は既に改修済みとしている。

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042801001284.html

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 08:48:37 ID:6lfPVALL0
わははまた隠蔽しかもソフト不具合

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 10:25:03 ID:X5LITl370
またリコール隠し?
いいかげんにしろや

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 10:28:08 ID:jZsC7U0s0
トヨタ決算 一転して黒字へ
4月29日 6時10分

トヨタ自動車のことし3月期のグループ全体の決算は、国内外のエコカー購入支援策などで販売が持ち直したことなどから、
営業損益はこれまでの赤字の予想から一転して1000億円前後の黒字となる見通しになりました。

トヨタ自動車は、ことし3月期のグループ全体の決算について、世界的な景気悪化で年度前半に販売が大きく減ったことや、
一連のリコール問題の影響などで、これまで本業のもうけを示す営業損益は200億円の赤字になるという見通しを立てていました。
しかし、国内外でのエコカーの購入支援策や、中国など新興国市場の拡大で世界での販売台数が720万台余りと大きく持ち直した
のに加え、為替レートも想定より円安で推移しました。また、リコールによる販売の落ち込みや費用が想定の範囲内に収まったことなどから、
営業損益は一転して1000億円前後の黒字となる見通しになりました。トヨタが営業黒字を計上するのは2期ぶりで、
業績の悪化にひとまず歯止めがかかったことになります。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100429/t10014157511000.html

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 10:31:27 ID:hayLOIc40
他社だったらリコールしない事を今トヨタが自主的にやっている事だけだな


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 10:42:59 ID:WOn+FqOh0
半数は既に闇改修済み
半数は既に闇改修済み
半数は既に闇改修済み
半数は既に闇改修済み
半数は既に闇改修済み
半数は既に闇改修済み

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 11:02:17 ID:hayLOIc40
他社だったら闇改修のままリコールなんてしなかっただろうな。


849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 11:30:53 ID:7QYXXEJ80
安心と信頼のヒュンダイ自動車。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:02:04 ID:XuWAe+vr0
たまには現実見ろよ。

トヨタ自動車の大規模リコール (2009年-2010年)

2007 年3月に米国の顧客よりトヨタ・タンドラの「アクセルペダルの戻りが悪い」
という苦情が、またヨーロッパでも2008年末頃から顧客より「アクセルペダルが
戻りにくい」というクレームがあったが、トヨタは「安全性に問題はない」と主
張し、リコールなどの対応を取っていなかった[1]。

2009 年8月にはカリフォルニア州サンディエゴで同社のレクサス・ES350が、
フロアマットを二重に敷いたことにより暴走し、4人が死亡する事故が発生し
たが、この事故に対してトヨタは「適切にマットを固定し、二重に敷くような
ことをしなければ、トラブルは発生しない」と主張していた[2]。しかし、2010年
1月19日に米国道路交通安全局(NHTSA)幹部と会談したトヨタ自動車幹部2人
はペダルに問題があることは1年以上前から知っていたと述べている[3]。

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%282009%E5%B9%B4-2010%E5%B9%B4%29



851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:40:13 ID:HMd6pb1F0
>>845
頑張れよ、トヨタ


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:42:54 ID://JEI3VK0
>1000億円の黒字

コスト削減しすぎだろ
下請けは悲惨だと思うよ

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:45:29 ID:O6rL6h6g0
設備しろ>トヨタ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:49:34 ID:LR1SaISl0
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042901000130.html

これ車種何だ?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:50:34 ID:HMd6pb1F0
>>852←馬鹿発見
>しかし、国内外でのエコカーの購入支援策や、中国など新興国市場の拡大で世界での販売台数が720万台余りと大きく持ち直した
>のに加え、為替レートも想定より円安で推移しました。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:53:21 ID:fLVpn5Oo0
>>849
ヒュンダイもアイシン積んでるじゃん

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:06:39 ID:4Ym8OfeL0
>854
おだっせい


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:17:03 ID:jZsC7U0s0
トヨタSUVで4人死亡、米当局が原因調査へ

【ニューヨーク=小谷野太郎】米ニューハンプシャー州で昨年10月、トヨタ自動車のスポーツ用多目的車(SUV)
「ハイランダー」が対向車線の車と衝突し、米大教授ら4人が死亡する事故があり、
米高速道路交通安全局(NHTSA)が事故原因の調査に乗り出すことが27日、分かった。

調査員を派遣して事故現場を調べ、ハイランダーに不具合がなかったかどうかも調べる方針という。

(2010年4月29日11時20分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100429-OYT1T00324.htm

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:18:28 ID:kf2Z8kDI0
トヨタ黒字かよ。
リコールの影響がなかったら何処まで黒が伸びたんだ?
差益還元しろよ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:31:51 ID:bZIwG3eA0
賠償金がこれからかかるリスクですねwwwww

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:56:17 ID:G1AyoF6P0
それまで大人しく走っていた大学教授運転の2002ハイランダーが,
突然暴走し始め,路肩を走ったりして何台もの車を追い越し,
ついには対向車線にはみ出して激突。双方4人全員ほぼ即死。

なお,2002ハイランダーは今回のリコール対象ではない。

Feds to review fatal New Hampshire accident involving Toyota Highlander
http://www.necn.com/04/27/10/Feds-to-review-fatal-New-Hampshire-accid/landing.html?blockID=224390&feedID=4215

Federal agency to examine Toyota in fatal crash - The Boston Globe
http://www.boston.com/business/articles/2010/04/27/federal_agency_to_examine_toyota_in_fatal_crash/?page=1

Widow's persistence prompts fed probe of fatal crash - Wednesday, Apr. 28, 2010
http://www.unionleader.com/article.aspx?headline=Widow's+persistence+prompts+feds+to+get+involved+in+fatal+crash&articleId=74cc9074-42b3-4025-901e-493a64fc6fa9

Report: NHTSA investigating NH Toyota Highlander crash that killed four ― Autoblog
http://www.autoblog.com/2010/04/27/report-nhtsa-investigating-nh-toyota-highlander-crash-that-kill/


862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:59:39 ID://JEI3VK0
>>855
マスコミの話鵜呑みにするなよw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:02:44 ID:fEKOSSav0
>>861
マスコミの話鵜呑みにするなよw

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:24:08 ID:ensTwyV/0
 


CR-Z
クレージー
 



865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 18:56:15 ID:6lfPVALL0
しかし、レクサスSUVにしても、セコイアにしても、海外だけで発生するという
ことはやはり海外向けの評価には根本的な問題があったとしか思えない。
プリウスやレクサスで国内では問題が少なくても、海外向けにはやはり何か
あるのかもしれない。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 19:21:38 ID://JEI3VK0
日本で発生してるものは一切報道しないからな

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 19:25:10 ID:6lfPVALL0
ほんの一握りを除いてトヨタ車の設計をしているのはTOEIC 500点以下の連中
だろうからなあ。海外の問題情報がうまく伝わらないのかも。


868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 19:44:16 ID:+vLtuIaO0
で、結局アンチは車なに乗ってるの?

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 20:00:43 ID:6lfPVALL0
プログラムミスで意図しない加速w

1 名前: ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★ :2010/04/29(木) 17:41:37 ID:???
 トヨタ自動車<7203.T>は28日、車両の安定システムの不具合により意図しない加速が
起きる可能性があるとして、米国で販売されたスポーツ多目的車(SUV)「セコイア」
約5万台を自主的にリコールすると発表した。
 今回の不具合による事故や負傷は報告されていないという。

 トヨタによると、リコールの対象は2003年型で、停止状態から低速で発進した際に
問題が発生することが報告されている。
 トヨタは、すでにリコール対象車の約半数が保証期間内のサービスによって、修理
調整を受けているとした。
 また、同じ理由でカナダで販売されたセコイア1500台のリコールも実施する。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100429-00000665-reu-bus_all


870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 20:47:12 ID:G1AyoF6P0
> 停止状態から低速で発進した際に問題が発生することが報告されている

とうとうというかいよいよ,徐々に原因が明かされている・・・

『安定システムの不具合』って何だろう?


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 20:52:28 ID:75VfhZr60
わが社の電子スロットル制御には何も問題はありません(キリッ

と品質保証のトップも言ってるし、どっかの国の大臣も問題ありませんと
担保しているし、

電子スロットルのせいであるとは決して言えないでしょう。



あるとしたら、
お客様が、そんな極低速の発進をするとは想定していませんでした(ショボ

かな?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 20:56:22 ID:WOn+FqOh0
これはダメかもしれんね

ドーンといってみようかー!

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 20:57:24 ID:LR1SaISl0
トヨタ車は普段からコンビニにドーンといってるだろ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 20:58:35 ID:qJ6qW5Oa0
>>869
これは電子制御の不具合による暴走になるんじゃないか?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:10:42 ID:75VfhZr60
>>869
Make: TOYOTA Model: SEQUOIA
Model Year: 2003
Manufacturer: TOYOTA MOTOR NORTH AMERICA, INC.
Mfr's Report Date: MAY 06, 2005
NHTSA CAMPAIGN ID Number: 05V225000
EA04024
NHTSA Action Number: EA04024
Component: SUSPENSION:FRONT:CONTROL ARM:LOWER BALL JOINT
Potential Number of Units Affected: 768379

Summary:
ON CERTAIN SPORT UTILITY VEHICLES, DUE TO A MANUFACTURING ISSUE IN THE
FRONT SUSPENSION LOWER BALL JOINT, THERE IS A POSSIBILITY THAT THE SURFACE
OF THE BALL OF THE JOINT MAY HAVE BEEN SCRATCHED. THE BALL JOINT MAY
EVENTUALLY EXPERIENCE EXCESSIVE WEAR AND LOOSENESS, RESULTING IN
INCREASED STEERING EFFORT.

Consequence:
THE LOWER BALL JOINT MAY SEPARATE FROM THE KNUCKLE CAUSING LOSS OF
STEERING CONTROL AND A CRASH COULD OCCUR.


急加速問題ではありませんでした。 サスペンションの強度不足でハンドルが効かなくなること
がるということです((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル。 メカの製造の問題なんで電子スロットルの
問題ではありませんでしたとさ。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:12:42 ID:G1AyoF6P0
>>869
逆だなぁ?
英語ソースでは,VSCが介入して『意図しない減速』だとさ。

しかし,“加速がトロいぞ?”と思いながらアクセルを踏み込んでしまっていたら,
意図しないVSCの介入が終わった瞬間に,意図しない急加速になるわけだが・・・。


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:12:59 ID:75VfhZr60
あ、ごめん。 昔のやつだった。 でもオーナーは踏んだり蹴ったりだな、こりゃ。
NHTSAの2003のセコイヤのは二つしかない。 なんでだろ。 まだアップされて
いないのかな?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:34:11 ID:75VfhZr60
Toyota to recall 50,000 Sequoia SUVs | Reuters
http://www.reuters.com/article/idUSTRE63R4J620100428

(Reuters) - Toyota Motor Corp will voluntarily recall about 50,000 Sequoia sport utilities
because the stability system could cause an unexpected problem with low-speed acceleration,
the company said on Wednesday.


>>876
VSC(トヨタのESC)とは言ってない!!!          
金もらっているか知らないか?(笑

stability systemとの介入とハッキリ書いてある。 トヨタの大本営発表でもVSCとは
言わないのかな? VSC(ESC)はこの間レクサスのGXでConsumer Reportsで問題が
指摘されて、買うなとまで言われちゃった。 今回はどうするんだろ? VSCの問題では
なく、stability systemの問題というのかな? Consumer Reportsのほうはリコール?
ちょっと、ToyotaのHPを見てくる。



879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:43:10 ID:G1AyoF6P0
トヨタ大本営の発表ね。VSCとはっきり書いている。

http://pressroom.toyota.com/pr/tms/toyota/toyota-announces-voluntary-recall-157593.aspx


どの英語報道も大本営発表のリピートで,突っ込んだ解説はまだないようだ。

http://www.dailyfinance.com/story/autos/toyota-sequoia-suv-safety-recall/19457338/


880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:46:47 ID:75VfhZr60
Toyota Vehicles : Toyota Announces Voluntary Recall on 2003 Model-Year Sequoia to Upgrade Program Logic in Vehicle Stability Control System / Toyota
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/toyota/toyota-announces-voluntary-recall-157593.aspx?link_page_rss=157593&siteid=DMG_rss_201004_RLA_explan_toynew_
Toyota+Vehicles%3A+Toyota+Announces+Voluntary+Recall+on+2003+Model-Year+Sequoia+to+Upgrade+Program+Logic+in+Vehicle+Stability+Control+System)

Vehicle Stability Control (VSC) system とありました。

The VSC system can help control a loss of traction in turns as a result of front or rear tire
slippage during cornering. In vehicles without the upgrade, the VSC system could, in limited
situations, activate at low speed (approximately 9 mph) for a few seconds after acceleration
from a stopped position and, as a result, the vehicle may not accelerate as quickly as the
driver expects. There have been no reported injuries or accidents as a result of this condition.

あるシチュエーション(時速14.5kmくらい)で、停止してから加速をしてから数秒間程度
VSCが介入することがあって、その結果、車が素早く加速することができなくなるかも。

ドライバーの期待に反して。 



ドライバーのフィーリングのせいにすればよかったのに(笑

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:51:59 ID:qarI3/UR0
この事故で軽自動車に飛び込んだのがランクル

http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20100330ddlk40040462000c.html

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:05:12 ID:6lfPVALL0
スピードが出なければとっさにアクセル踏み込むに決まってるんだから、
本当にその時どうなるんだろう?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:19:24 ID:b78gqhof0
与太車はフィーリング的欠陥車ばっかりだね。
操作ミスしやすい危険な車だ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 03:07:44 ID:osHtP/qO0
>>876
VSCの介入が終了するとそこから急加速する仕掛けになってるんだろうな
もしトヨタのVSCシステム自体が『からくり急加速システム』みたいのだったら恐ろしい



885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 05:30:16 ID:g3rq8ipA0
> 『からくり急加速システム』

さんま・長嶋一茂・関根勤・ゆうこりん・中村玉緒の相互監視&協調動作
による制御システム?

『ときどき誤動作します』と言われた方がしっくりくるな。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 07:29:00 ID:/fB2H/ka0
フィーリングwとしては踏み過ぎて暴走したと運転者は思い込まされているのでは?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 07:40:43 ID:/fB2H/ka0
【トヨタ問題】 トヨタ車「アイゴ」(リコール車と同車種)を運転していた女性がコンクリートポールに激突死、トヨタ・イタリア社を捜査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272577517/

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 08:17:05 ID:xPLS7LnQ0
トヨタ、北米でSUV5万台リコール
http://www.asahi.com/business/update/0429/TKY201004290362.html

【ニューヨーク=山川一基】トヨタ自動車は28日、米国とカナダで販売した
スポーツ用多目的車(SUV)の「セコイア」(2003年型)約5万台を
リコール(回収・無償修理)する、と発表した。車体を安定化させる装置に不具合があった。

 バッテリーの入れ替えなどをすると、低速走行時に装置のプログラムが誤作動し、
運転手の期待通りの加速ができない場合があるという。利用者からの連絡で発覚したが、
これまで事故は報告されていない。同社によると、この問題は発売当初から認識しており、
苦情があった客には修理をしてきた。現在まで対象車の約半分は修理済みという。
===

同社によると、この問題は発売当初から認識しており、苦情があった客には修理をしてきた。
同社によると、この問題は発売当初から認識しており、苦情があった客には修理をしてきた。
同社によると、この問題は発売当初から認識しており、苦情があった客には修理をしてきた。

ヤミ改修の典型例だな,ひでぇ


889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 08:34:50 ID:kAvcZnxI0
プログラムに問題ないと言ってたのは嘘なのか?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 08:36:54 ID:kAvcZnxI0
連休に入ったら静かになったね。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 08:57:45 ID:eQI7pGRE0
レクサスとセコイアはあきらかに電子制御の不具合じゃないか。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 09:14:35 ID:nYzgioa50
やっぱトヨタは大嘘つきだな。
これじゃヒュンダイのほうがずっとマシ。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 09:16:31 ID:/fB2H/ka0
トヨタは連休中だろうw

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:29:39 ID:BdS9uvAp0
違いますw欠陥隠匿中ですw

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:25:04 ID:EZLbnjNH0
レクサス GX460 販売再開…横滑り防止装置の「カイゼン」完了
2010年4月30日(金) 09時30分

米国トヨタ販売は29日、販売を一時中止していたレクサス『GX460』のセールスを、再開すると発表した。
新規生産分について、VSC(ビークル・スタビリティ・コントロール)の不具合対策が完了したのを受けたものだ。

事の発端は、米消費者団体専門誌、『コンシューマーリポート』が13日、レクサスGX460を「横転の危険性あり」と
指摘したことだった。同誌のテストは、約97km/hでの高速コーナリング中、アクセルをオフにするというもの。
その際、GX460はリアが大きく滑り、最悪の場合、横転の危険性があるという。
コンシューマーリポートは、GX460に標準装備される横滑り防止装置、VSCの不具合の可能性に言及していた。

13日、米国トヨタ販売は同誌の指摘を受け、「社内で同様のテストを行い、安全性が確認されるまで、GX460の
販売を一時的に停止する」と、異例の早さで対応。そして19日、トヨタは欧米での同車の自主リコールを決定した。

トヨタのGX460に対する「カイゼン」は、VSCソフトウェアのプログラムをアップデートし、VSCの介入タイミングを適切化。
高速コーナリング中にアクセルをオフにしても、従来よりも早くVSCが作動し、リアのスライドを抑えるというものだ。

この対策が、GX460の新規生産分について完了したのを受け29日、米国トヨタ販売はGX460の販売再開を宣言。
既存のGX460オーナーに対するソフトウェア改修の案内も、28日から開始した。
米国トヨタ販売のレクサス部門、マーク・テンプリン副社長は、「今回の自主リコールにより、安心してGX460に
お乗りいただける」と述べている。

http://response.jp/article/2010/04/30/139868.html

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 16:18:06 ID:Ll0jAeqE0
何が自主リコールだよw
他所に言われるまで放置してたカスの言うセリフじゃないわ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 17:02:51 ID:EZLbnjNH0
[第47回] なぜトヨタバッシングが収まったのか? - PRESIDENT - プレジデント
http://www.president.co.jp/pre/special/barackobama/14967/

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 17:29:29 ID:2XZvSjKn0
>>897
>けれども、アクセルペダルの加速問題はトヨタ車だけでなく他社メーカーでも見られる。
>他社が対象車をリコールしたわけではない。
>「現在GMのオーナーとなっているオバマ政権(GM株の61%を所有)が、(自国の自動車業界を守るため)
>トヨタを攻め立てたと見ていい。これはチンピラの政治である」とまで言った。



なかなか的を射た記事だな。


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 18:46:16 ID:zbxuGRnB0
>>895
>トヨタのGX460に対する「カイゼン」は、VSCソフトウェアのプログラムをアップデートし、VSCの介入タイミングを適切化。
つまりろくにテストをしていなかったってことをわざわざ強調してるんだよな。

>今回の自主リコールにより、安心してGX460にお乗りいただける
つまり、今まではろくにテストもしてなかったから安心できなかったと。

最近の日本製品はこういう風に思われてると思うと悲しいな。

>>897
トヨタの隠蔽体質が問題なのにあえてそれに触れていないのは何でなんだろう?
制裁金は対応の遅れというよりは意図的な隠蔽を謀ったことに対するものなのに。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 19:46:35 ID:Ll0jAeqE0
>>899
広告主の提灯持ちなんてそんな記事しか書けないさ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:43:57 ID:eDA5k50c0
>>897
ま さ に マ ス ゴ ミ

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 22:30:16 ID:sPzg8bKG0
>・気に入らない記事は全て「捏造、偏見」。しかし本人の捏造、偏見は自覚がない。
テンプレ通りの反応でワロタw

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 22:50:01 ID:/fB2H/ka0
1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ :2010/04/30(金) 08:52:16 ID:???
厚生労働省が30日発表した非正規労働者の失職状況によると、派遣切りなどで
2008年10月から今年6月までに、職を失ったか職を失う見込みの非正規労働者は
27万5014人となり、3月調査と比べて5224人増加した。
事業所数は5131カ所で、176事業所増えた。

都道府県別で、失職者数が最も多いのは、愛知県の4万5013人。
東京都の1万6380人、長野県の1万1249人、静岡県の1万1246人と続く。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 22:53:05 ID:osHtP/qO0
トヨタの隠蔽能力は途轍ないよな
数えきれないほど隠蔽率の高い国内は欧米よりも倍になってるだろうな

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:06:04 ID:Ll0jAeqE0
>>903
愛知飛び抜け杉ワロス

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:07:04 ID:ugT430IJ0
またヨタとNHKが協力してイメージUP作戦ですか?w

今夜のNHK・未来会議「潜入!トヨタ再生の現場」
http://tv.yahoo.co.jp/program/231618/?date=20100430&stime=2255&ch=d000

ゲスト:自動車評論家 清水和夫さん
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/17881283/

リコール問題で大きく揺れたトヨタ自動車。世界中の販売店から
不具合やクレームの情報が寄せられる「品質保証本部」に、
初めてNHKのカメラが入りました。世界最大の自動車メーカー
に成長し、“日本企業の海外進出のお手本”とも言われたトヨタ。
リコール問題から何を学んだのか?アメリカでの信頼回復はどの
程度まで進んでいるのか?NYと中継で結び、お伝えします。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:15:22 ID:ndELIR0c0
コンビニ特攻は仕様です


   FUN TO DIVE

          トヨタ(笑)

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:44:48 ID:/fB2H/ka0
>>906
品質担当がアメリカの拠点と日本語で会議してたな。やっぱりなあ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:48:53 ID:eQI7pGRE0
プリウス・レクサス・セコイア・アイゴ
みんな単純な電子制御の欠陥。
しかもトヨタまだ特定できてないし間抜けな技術者は大変だな。

トヨタ車を買うなじゃなくて乗るなが正解。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:52:02 ID:k9Qaobo/0
>>909
賢い人は一切利害関係持たない

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:50:34 ID:EmIFilR10
マスコミの消火活動が裏目になってる珍しい事例
犯罪行為をもみ消す事は出来ても国民の目は絶対に誤魔化せないようだな
守れば守るほどドツボに嵌るトヨタ

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:54:53 ID:EmIFilR10
現状をわかりやすく説明すると
毒入り餃子が出回ってるのに一方では安全であると宣伝を続け
裏では回収しているという矛盾
このままだとマスコミも殺人教唆だね

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 02:16:56 ID:k9Qaobo/0
能無しと一蓮托生って選択するのは真性だけさw

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 02:23:14 ID:uiyt+kXl0
トヨタ電子制御システム問題 前原国交相「現時点で問題が見つかった報告は受けてない」

アメリカで問題になっているトヨタ自動車の電子制御システムについて、前原国土交通相は、
リコール対策室での検証で、現時点で安全性に問題は見られていないことを明らかにした。
前原国交相は「今の段階で、何らかの問題が見つかったという報告は受けていない」と述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176265.html

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 02:26:05 ID:Bs2QKYVU0
レクサスGX、セコイヤ あと何があったっけ?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 02:27:08 ID:KokpLZX90
>>906
特定企業の利益になるような放送を流すってぇことは
受信料は今後不要という宣言ですかね?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 02:47:49 ID:k9Qaobo/0
>>915
悪質な不具合多過ぎるしまともなモノの方が少ないかとw

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 04:53:30 ID:mbSFlmNC0
>>914
リコール隠しで定評のある盗用多が出すわけ無いだろwww
アホ原w

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 08:45:02 ID:oABIN/K+0
日本のマスゴミはトヨタを持ち上げて、ヒュンダイ叩きばっかりだからな。
2ちゃんでも、組織的にヒュンダイは叩かれてるだろ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 09:15:55 ID:XtxxNuOq0
ヒュンダイ工作員の嫉妬スレw


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 09:23:07 ID:LWwtrnmk0
しかしこう色々あると・・・

電子制御はバグだらけ,暴走ぐらい朝飯前,どの車種でもヤミ改修,
電子制御はバグだらけ,暴走ぐらい朝飯前,どの車種でもヤミ改修,
電子制御はバグだらけ,暴走ぐらい朝飯前,どの車種でもヤミ改修,

っていう気がしてくる。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 09:27:52 ID:W4tlKARC0
三菱車だけが燃える、ってことと同じだな


923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 09:39:18 ID:351hgkG90
本当に静かになったなw

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 09:49:19 ID:tkX9ha+00
>>923
そりゃそうだ。あまりにも酷い実態が明らかになってトヨタ擁護する奴が
いなくなったからな。


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 09:54:13 ID:/LZCxYZa0
てか、海外に住めばわかるけど、普通に故障者があふれている。
BMだろうが、ベンツだろうが、車買えば一回は壊れる。(海外で買ったトヨタも同じだが)
日本の道路でJAF見ることまれだが、海外で故障は当たり前。
車に限らず、デパート、ファーストフード、ホテル、あらゆるサービスって、日本の標準より低いだろ。
基本的に外人は相当いい加減だよ。

それで、トヨタのこの騒ぎ。アメリカ人はニヤニヤ笑ってるんだろうね。
GMやフォードがしょっちゅう壊れてんのに、なんでトヨタだけ。このタイミングで。

日本のマスコミのこの点、ほとんど報道しない。
外人はしたたかだよ。





926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:12:26 ID:OSQUREVT0
ホンダ、米国で「アキュラTSX」16.7万台をリコール
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_56884
ホンダは30日、米国で高級セダン「アキュラTSX」16万7000台のリコール(回収・無償修理)を実施すると明らかにした。
劣化し煙が出たり火災が発生する恐れのあるパワーステアリングホースを交換することが目的だという。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:13:43 ID:/LZCxYZa0
要は、トヨタもいい加減だけど、他のメーカーも似たり寄ったりってこった。
GMのように潰れるメーカーは、潰れるぐらい品質に投資しているわけじゃなく、
正社員のおいしい福利厚生に消えているだけ。
日本車、ドイツ車なら、社員はまじめだから、まだましだろう。
米英、フランス、イタリアとか国民みてから、車かいなよ。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:14:58 ID:/LZCxYZa0
日本車のリコールばっかり報道されるけど、GMやフォードなんてしょっちゅうやってるだろ。
なんで報道されんのや
あほらし

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:25:50 ID:r12FB0xU0
トヨタ車は内容がお粗末なわりに評価が高いんだからしょうがないよ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:37:25 ID:/LZCxYZa0
外車のお粗末なトラブルは、トラブルとして発表されないからだろ。
「えっ?なにが悪いの、契約に書いてないよね」で終わり

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:27:39 ID:Bs2QKYVU0
>>925
機械は故障する。
欧米人は故障をマネージすることを重要視する。
一連の問題はトヨタのリコール「隠し」を疑われているんだよ。
本質を見誤っている。 問題を把握して5日以内に届けなければ
罰則という法律もある。

日本のマスゴミはトヨタに広告費で押さえられているくらいは
知っているよね? トヨタ様には逆らいません。 最近は広告費が
半分に落としたから、逆にマスゴミがトヨタを脅している状況。

あきれるくらいバカだね。


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:49:32 ID:OqnX9RKF0
>>929
現在お粗末な内容だらけのトヨタ車は大規模リコール問題とかの影響で評価が落ちてるからな
それとは逆に最近評価が高くなってきたのは日産、ホンダ、三菱辺りかな

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 12:32:40 ID:HoS5/u7D0
>>905
しかも、設計とかをする特定派遣は派遣枠に含まれてないぜ。
それらの派遣を含めたらもっと沢山。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:26:35 ID:ClmCXtNl0
>>932
三菱ってヒュンダイより下じゃないの?

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:29:04 ID:Ifqeepxx0
「馬鹿かこの糞レクサス、何やってんだよ〜」ワロタw
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=768

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:31:42 ID:EmIFilR10
ブレーキランプ光ってるのにブレーキ効いてないね
あきらかに電子制御の欠陥だな

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 20:23:41 ID:dfyPLjtT0
でもドライバーのミスにされちゃうんだよね。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 20:28:12 ID:wrs5M36N0
>>931
もともとの発想の違いだね。

日本は安全について、携わっている人が気をつければいい、という考え。
欧米は安全について、人は必ずミスをするものだから、その時になるべく被害を少なくしよう、という考え。

日本は精神主義だから、潔癖なまでに故障とか、目を付けたものを撲滅しないと気が済まない。
その代わり、他のものが疎かになってしまって、ついつい本質を見誤ってしまうことが多い。

欧米は物質主義?だから、機械は壊れるものだ、だからそれは少なくなるように考えるとして、
機械としてその性能がバランス良く確実、かつ最大限のものでなければいけない、となる。


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 21:11:56 ID:OhcWNsLJ0
>>934
おまえアホか?
三菱>>ヒュンダイ>>>>>>>>>>>>>>>∞ヨタ
これくらいの差がある

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 21:25:00 ID:LWwtrnmk0
>>935
女性キャスターの軽快な実況中継に warota

にしても,ブレーキ踏んでからぶつかるまで 2.2秒もあるのに,止まれないとは??


941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 21:47:30 ID:iuYRzLG20
>>940
ぶつけられた方は、ぶつけられるまで、ブレーキかけていないし。
強烈なエンブレかけたのか。わざとじゃないよな。。。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 21:48:36 ID:HoS5/u7D0
>>935
これは警察に証拠として提出すべきレベルだな。
ブレーキが効かなかった証拠として。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 22:44:48 ID:OqnX9RKF0
どうせなら具体的な証拠で提出して公表ないとな

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 00:39:08 ID:+Ze+GBVL0
さすがトヨタの工作員はゴールデンウィークはしっかり休むんだな。


945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 01:14:35 ID:u7uBgWjm0
>>944
毎日、終日妄言を吐き続ける連中が年末年始やGWなんかの連休・・つまり”仕事がお休み”になると一斉にいなくなるんだよなw

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 01:29:34 ID:1YQK/EvR0
>>935
これハイブリレクサス?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 02:33:46 ID:Fpux8TO00
>>935
どう見ても止まれない距離じゃないだろ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 02:52:19 ID:ne4XsXsO0
カタギの人間の物差し当て嵌まらないのが極道トヨタ

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 03:21:26 ID:Sjk+ZlnY0
>>931
トヨタがいつリコール隠しをやったんだ?
欠陥隠しのことか?

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 03:54:50 ID:W1vI2Vo10
これが有名なトヨタのフィーリングブレーキの一種ですかw?
いやだなこんな糞車w
これ警察に出してやるべき
運転手が可哀相
トヨタ車選んだ責任は残るがw

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 04:09:10 ID:ne4XsXsO0
トヨタ車やめますか?…それとも、人間やめますか?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 08:13:55 ID:1mh7s52y0
あっ、オカマ掘っちゃった! レクサスだ、レクサスだ。

それもウチの1台前でやんないでよ〜。そんなこと〜。

詰まっちゃうじゃん、こっから〜。

馬鹿かこの糞レクサスぅ〜。

何やってんだよっ、ったくよぅ〜。

あっ、降りてきた、怒ってる、怒ってる、怒ってマス!

(最後聞き取れず)

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 08:21:07 ID:Emwl/4Jy0
>>947
前車追尾式のオートクルーズ任せにしていたとかじゃねーよなー。
あれ、レーダーで前の車との距離は見ているけど、さらにその前の
車の状況まで見て判断している訳じゃないから過信すると……。


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 08:26:10 ID:1mh7s52y0
>>953
ブレーキオーバライドが正しく組み込まれていなくて、オートクルーズ
走行だと減速しないとか、減速が遅くなるとかかも。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:23:10 ID:EZ9f1eFi0
>>953
たしか、停止までの制御もできないよね。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:33:39 ID:asaKlrIs0
アクセルとブレーキ踏み間違いえただけだろ

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:41:50 ID:4cpz0NwK0
アンチの意見でトヨタは他社に比べ暴走事例が多いから
欠陥がありその欠陥を隠蔽してると言ってるが
暴走事例のほとんどがアクセルとブレーキの踏み間違い。

多い少ないで判断するアンチの違憲を尊重すると
暴走の原因は単にアクセルとブレーキの踏み間違いだね。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:46:33 ID:3ZpH/7gM0
>>956,957
>>935のケースではブレーキランプが点灯してるんだから、それはないだろ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:07:41 ID:jUrs3z+E0
>>949
重大な欠陥=リコールの対象
重大な欠陥隠し=リコール隠しだろ?

>>958
ランプの誤作動って可能性はある。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:47:59 ID:l0k82VbH0
>>957
無理に休日に仕事しなくてもいいよ


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 13:00:21 ID:4cpz0NwK0
>>960
アンチしかレスないから付き合ってやったのに。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 13:37:10 ID:WKn7sjFU0
>>935は単にブレーキが遅れただけでは。
レクサスは自動ブレーキみたいなのついてないのかね?
スバルのアイサイトなら追突防げたのに。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 14:24:44 ID:l0k82VbH0
>>962
後、薬をやっていたとか、酔っぱらっていたとか。
文句付けにドアを開けたアンちゃん、フルボッコにされたりして。

周囲に警官とか、高速職員とか確実な目撃者がいる時は、レクサスにいちゃもん付けてもいいけど、
そうでない時はマジヤバイから要注意。


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:48:47 ID:saIxNXEI0
>>959
「リコール隠し」というのは、こっそり所有者から車を回収して修理して、
その事実を対外的に公表しなかったことじゃないの?
たとえば、ブレーキに欠陥があることを知りながら隠し続けていたという
のとは意味が違うだろ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 18:15:29 ID:ne4XsXsO0
車検や点検のついでとかにするのを闇改修って言ったりするよ

どっちにせよ悪質なんだけどね

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 18:18:30 ID:03ryXY/+0
>>964
どうやってユーザーから車をこっそり回収するんだよ?w

って、サービスキャンペーンなどのことを言いたいんだろ?
何処のメーカーだってやってるからw

もう、トヨタにちょっとしたことがあったら叩かずにいられない
みたいだね。


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 18:56:42 ID:saIxNXEI0
リコール隠し? すべてはアメ公の謀略だろ。

週刊エコノミスト [ 2010年03月30日号]
◇World Watch
・ワシントンDC 「不信と対立」の増長 米国を覆う陰謀論  小松健一(毎日新聞北米総局長)
http://mainichi.jp/enta/book/economist/news/20100319org00m020024000c.html

 トヨタ自動車の米国での大規模リコール(回収・無償修理)問題を巡り、さまざまな「陰謀論」が
くすぶっている。
 米自動車産業復興のために米政府が仕掛けたという話から、問題となったアクセルペダルを
製造した米業者とホワイトハウスとの特別な関係を指摘するものなどもある。
 米海軍や国家安全保障局(NSA)などで情報を扱う仕事に携わり、その後、調査報道専門の
ジャーナリストになったウェイン・マドセンさん(55歳)は「陰謀」という言葉を避けながらも、
リコール問題について「トヨタ叩き」「日本叩き」が底流にあったとの見方を示す。トヨタ問題では、
メジャー系ではないテレビのコメンテーターとして「陰謀論の背景」を説明し、そこそこ人気のある
ジャーナリストである。
 実際に陰謀があったのかどうかは確認のしようもない。ただ、大きな問題の背後に、何かが
隠されているという疑念がおおっぴらに語られることは多い。2001年の米同時多発テロは
テロリストの仕業ではなかった、という陰謀論も世界中で有名になっている。

《問題となったアクセルペダルを製造した米業者とホワイトハウスとの特別な関係》

http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news5plus_1266504257/425

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 18:57:50 ID:saIxNXEI0
>>967
「プリウスは日本政府が作った」トヨタ元役員が発言 2008年4月3日(木) 12時10分
http://response.jp/article/2008/04/03/107745.html
>北米トヨタ社長からクライスラーグループ社長へと転身し、話題をさらったジム・プレス氏が、
>仰天発言で業界を驚かせた。その内容は、「トヨタのハイブリッド車『プリウス』は100%
>日本政府による支援で作られた」と、日米の競争の裏で日本政府が暗躍していた、とも
>取られかねないもの。

【トヨタ問題】 トヨタ子会社幹部、メールで「もう隠すのは終わりにする時期だ」 米国で報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270713113/
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aZCjjlN16nkw
《ミラー氏は1月16日に電子メールで・・・伝えていた。》
《ミラー氏は1月中にトヨタを退職しており、》
《同氏の退職は12月16日に発表されていた。》

トヨタを危機に陥れかねないメールを出した直後に退社したこのミラー氏は、GMの次期CEOに
擬せられている。

Toyota North America Loses Three Top Executives
ttp://www.thetruthaboutcars.com/toyota-north-america-loses-three-top-executives/#more-339526
>And now the three amigos are free to throw their hats into the race to become GM’s next CEO.

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 20:13:41 ID:W1vI2Vo10
>>967
トヨタの隠匿欠陥は標準装備ですwwwwwwwwwwwwwww

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 20:44:03 ID:ne4XsXsO0
謀略なら制裁金拒む筈だわなw

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 21:05:51 ID:03ryXY/+0
アンチの未来。

韓国または中国製の電気自動車に乗り
韓国製の電化製品で生活。
仕事は中国人にこき使われ頭をぺこぺこ下げてる。
しかし、何故か幸福だと思っているw

私達は日本製の電化製品で生活し日本製の自動車で生活。
週末には長距離ドライブでエンジョイ。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 21:11:26 ID:l0k82VbH0
ところがトヨタは韓国にすり寄りつつあるわけで、法則発動までカウントダウンが始まっている。

以前は意図的な日本車バッシングがあったけど、日本メーカーはそれに負けじと頑張って、
最後には顧客を掴み取ることに成功した。

ところが、今回はどうだ?
以前、アメリカ自動車メーカーが踏んだ轍を、今、トヨタが踏みつつある。


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 21:58:56 ID:W4THwb1A0
ここからなら書き込めるかな?
とりあえず、立ち位置を言っておこう
擁護と取られるレスで「まともな」コメントつけてる人の多くは、レス内容を見ても別にトヨタ信奉者ではない。
制御の基本システムからみて目に余る妄言が多いから「それはおかしい」と言っているに過ぎない。
 ・システム基礎に即した道理にかなった意見なら歓迎
 ・事実に基づく、論理的な意見が必要
こういった発言もあるでしょう? 本来は発展的な議論を期待してる。
全面的擁護に見えるのは、叩き意見があまりに稚拙で、基礎概念を無視している事に起因している。
トヨタ叩きをしている多くの人間は
 ・制御システムの基礎を根本的に理解していない
 ・不確定情報に想像を加えた異常な持論を平然と展開
こういった事をしているから、「それはおかしい」と説明されてるだけに過ぎない。

何度も繰り返したが改めて言いたい。批判するなといってるのではない。
批判するなら対象システムの基礎的な知識は持つべきだ。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 22:01:53 ID:W4THwb1A0
とまぁ、マヂレスはおいといて
現地からだが土産でも食いねぇ
=▽=)つ■ ←山梨ワインチョコ

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 22:20:11 ID:9yg0QTyOO
高速走行で妙な恐怖心を抱いたレンタカーの旧プリウス
その原因を知識豊富であろう、>>973さんに教えていただきたい


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 22:26:04 ID:03ryXY/+0
>>973
いいこと言うね。

俺もトヨタを擁護しようと思ってレスしてる訳じゃない
トヨタの対応の悪さは叩かれても当然だと思う。
しかしあやしいから欠陥がある暴走事例が多いから隠蔽してるなど
根拠もなく妄想で叩くのではナンセンスとしか言いようがない。

韓国では国家戦略として電気産業、自動車産業に力を入れ
電気産業では日本を大幅にリードし失敗した自動車産業には
あらたに手を入れ次のスッテップに進みつつある。

その点、日本はトヨタの問題でもアメリカに何も言えず
国民の中にはトヨタの没落を喜ぶバカまで居るしまつ
こんな状態では自動車産業でも時期に韓国に負けることになるだろう。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 22:40:51 ID:ne4XsXsO0
対応の悪さとか言ってるが、誰がどう見ても組織的な隠蔽なんだしw

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 23:01:47 ID:jUrs3z+E0
>>977
対応の悪さっていうと過失みたいだが、実際は意図的だからな。
過失致死と殺人くらい違う。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 23:25:18 ID:3Nm9ZR1d0
>日本製の自動車で生活。

日本製?
下朝鮮鋼板+死那エンジンwww

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 03:35:56 ID:5vtU3pDz0
>>970
> 謀略なら制裁金拒む筈だわなw

子どもの論理、騙される民衆の側の見方だなw
政治力学ってもんがあるんだよ。


【国際】「米当局と争ってもプラスにはならない」…制裁金支払い同意、トヨタ苦渋の決断
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271763471/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/wildplus/1271763471
・・・・「抵抗すれば、不利な情報を次々と暴露されるだけ」と容認論が次第に広がった。
 受け入れに否定的だったトヨタ幹部も「(自分たちの思いと)別の力学が働くこともある」と語る
ようになった。最終的には、批判再燃によるイメージ低下と販売への影響を最小限にくい止める
ため、苦渋の決断を迫られた。  

 正式合意文書で、同省は「欠陥隠し」の主張を維持するが、トヨタ側の否認も盛り込まれる見通し。
過去の同様の事例でも「制裁金全額支払い」と「否認」の折衷案が多い。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010041902000191.html

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 03:38:42 ID:5vtU3pDz0
>>980
三菱自セクハラ訴訟 作られた“真実”の力  [1998年06月20日]
http://members.at.infoseek.co.jp/kaz1910032/tak/100620.html

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 07:06:38 ID:Nmd7Z1il0
盗用多の隠匿欠陥で家族無くした人って
欠陥放置による殺人だ!!といって告発できるの?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 08:26:32 ID:B3dGI7nY0
>>980
でも結局払ってる。負けヨタの遠吠え。犬人生

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 08:49:38 ID:UhQMk84v0
>・制御システムの基礎を根本的に理解していない

「理論」と「現物」は別物。

皇太子様の御料車センチュリーの電子制御基盤が2年で腐った理由を>>973さんに教えていただきたい


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 09:16:33 ID:V/yP1QXk0
1 名前:おっパブうっしぃφ ★ [sage] :2010/05/03(月) 07:17:43 ID:???0

★トヨタ ブラジル全土で検査へ

 トヨタ自動車は、ブラジルで製造した「カローラ」について、
フロアマットを適切に取り付けていないとアクセルペダルの動きを妨げる可能性があるとして、
ブラジル全土でフロアマットの取り付け状況を検査すると発表しました。

 ブラジルで製造された「カローラ」をめぐっては、先月22日、東南部のミナスジェライス州の当局が、
運転中に加速が止まらなくなるケースが9件起きたとして、対策が取られるまでの間、
州内でのカローラの販売を禁止しています。これをめぐって、トヨタのブラジルの現地法人は2日、
声明を出し、「ブラジルで製造されたカローラに欠陥はない」としながらも、
「純正品でないフロアマットを使用したり、純正品のフロアマットでも、不適切に取り付けられた場合は、
踏み込んだアクセルペダルの戻る動きを妨げる可能性がある」と明らかにしました。

 そして、2008年4月以降にブラジルで製造されたカローラについて、
ブラジル全土の販売店で、今月3日からフロアマットの取り付け状況を検査するとしています。
トヨタは、アメリカで販売したカローラについて、ことし1月、
同じくフロアマットの問題でリコールを発表していますが、トヨタのブラジルの現地法人は、
ブラジルで製造されたカローラに欠陥はないとする立場で、今回の対応もあくまで予防的なものだとしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/t10014220121000.html


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 10:13:35 ID:w+FOoUzv0
ABCD包囲網だな。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 10:43:50 ID:oYgji5LV0
>>984
「御料車」ってのはセンチュリーロイヤルのことだが。
お前は35年かけて頭が腐ったようだなw

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 10:55:33 ID:JYyP4Vu20
>>984
そのセンチュリーも暴走はしてないだろ。
電子基盤に異常があったとしても、止まることはあっても暴走はしない仕組みなんだよ。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 11:22:53 ID:V/yP1QXk0
アメリカブラジルチャイナはともかくDって?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 11:25:55 ID:zvOJn2hF0
>>988
そう。


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 12:29:30 ID:B3dGI7nY0
>>989
dokoka かなあ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:03:32 ID:B3dGI7nY0
まあともかくこれまで自分たちのところは保護的に排他的に進めるくせに、人の
国にはズカズカ土足で踏み込むイナカヨタが叩かれてよかった。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:03:53 ID:/qgTg6CE0
御料車って皇居と栃木の御料牧場との間を年に1回往復するだけのクルマでしょ。
トヨタ車程度で十分じゃない?

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:06:57 ID:4YrGaEgn0
かと言ってセンチュリー以外に相当する車は無いしな。


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:23:19 ID:w9qJdWsY0
>>988

で、何で2年で腐ったの?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:25:07 ID:cXf8ehPO0
>>989
Democratic People's Republic of Korea

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:34:37 ID:cXf8ehPO0
>>993
何を言ってんだ。
御料車は、国会開会、外国賓客差し回し、戦没者追悼式、
両陛下海外訪問程度にしか使われない。
ほとんど都内から出ないと言ってよい。
2005年の実績では年に50回使用されている.

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:44:13 ID:egavq2KU0
たまたま故障しただけ


999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:47:52 ID:rYn4qn5w0
>>973
電子制御の基礎なんて全くわかってないだろトヨタ。

ここで教えを請う姿は失笑ものだぞw

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:52:25 ID:QFQUsPzq0
欠陥だらけの与太車w

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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