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日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart48

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:09:56 ID:vYqjU05G0
前スレ
日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart47
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271465901/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:10:06 ID:vYqjU05G0
国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある
国産車軽い:ガタピシ           外車軽い:地球に優しい
国産車高い:ボッタクリ           外車高い:適正価格
国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:豊潤
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:使い切れる
国産車派手デザイン:ガキっぽい    外車派手デザイン:華やいでる
国産車地味デザイン:家電っぽい    外車地味デザイン:シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:そんなはずない      外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ           外車故障:そこがかわいい
国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:ファントゥドライブ
国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い:ドシンバタン       外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャ足       外車脚柔かい:雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大:ノイジー.        外車排気音大:ミュージック
国産車排気音小:気持ち悪い      外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:提灯            外車高評価:当然
国産車低評価:プギャー          外車低評価:貧民にはわからない
国産車本革シート:チープな安物の革   外車本革シート:質感の高い本物志向の革
国産車合成皮革部分:偽物丸出し     外車合成皮革部分:シボの深い高級レザー
国産車横幅1.8m以上:デカすぎて使えない 外車横幅1.8m以上:ちょうど良い大きさで乗りやすい
国産車リコール:欠陥車決定!プギャーw 外車リコール:事故を未然に防ぐ誠実な対応である
国産車有利な情報:大本営発表      外車有利な情報:独車優位の証
国産車乗りの情報が間違い:嘘つき    外車乗りの情報が間違い:揚げ足取り


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 20:15:11 ID:0lkpG5PC0
全部その通りだと思うがw
値段が下がったらその評価がひっくり返るだろうなw
要は価格が高すぎるからだろ?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 21:16:31 ID:YKPeTcvi0
世界的に評価の高い国産車だが「特にここが良い(好き)というところが無い」から欠点になりえる要素がそのまま欠点として受け取られてしまう。
わざわざ外国の車を買うような場合「ここが良い(好き)」という部分を強く持っているため、欠点になりえる要素もいわゆる「あばたもえくぼ」でしかなくなってしまう。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 21:33:41 ID:BdM9OsR50
cast off

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 21:53:02 ID:Oj0O8LRP0
国産で欲しいと思うクルマってなんかある?
それこそそのクルマ買うためとか維持するために一所懸命に仕事するみたいな


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 21:57:35 ID:BdM9OsR50
>>6
スバル360の初期型

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:03:39 ID:p5z8U3R+0
>>2
日本のモータージャーナリストが言い尽くした言葉だなw

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:06:04 ID:fibrtuu+0
>>2

日本のモータジャーナリストが言っていると国産厨が言い尽した言葉だなw

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:11:26 ID:Oj0O8LRP0
>>7
現行車種で

俺には見当たらないなぁ
国産にも乗ってるけど所詮消耗品で道具
ただの通勤の足だもんな


国産ってこういうのがほとんどだと思うんだが
スポーツタイプ除いて国産趣味で乗ってる奴なんているのかな


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:51:55 ID:AyrMywy50
国産車は乞食専用という結論が出たはず

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:52:10 ID:gUw/i42s0
>>10
ドイツ車も同じ。
ほとんどはただの実用車、オヤジグルマ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:53:30 ID:AyrMywy50
>>12
で、君はどんな車に乗ってるの?

うpしてみて

恥ずかしがらずにwww

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:55:24 ID:mst1/NK/0
ドイ厨って精神年齢の低い連中ばかりだなwww

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:56:24 ID:AyrMywy50
>>14
国産厨は恥ずかしがり屋の弱虫ばかりってことでいいかなw

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:57:55 ID:BdM9OsR50
>>10
現行では該当無し。

国産趣味で乗る人でミニバンなどカスタムしている人たちって趣味でやってるんじゃないかな。


17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:58:44 ID:Oj0O8LRP0
>>12
2枚ドアのクーペでもか?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 22:59:00 ID:mst1/NK/0
臆病な犬ほどよく吠えるって言うねwww

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:00:20 ID:zOwxnqam0
>>15
日本人?www

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:00:32 ID:p5z8U3R+0
そもそも日本ではクーペなんて需要がまったくないw
もうバブルは終わったんだよ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:01:51 ID:AyrMywy50
プププ

今日も国産厨はうpできず仕舞いだね

そんなに恥ずかしい車に乗ってるんだwww

カローラとか?

ククク

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:02:35 ID:ec/869K60
>>10
ハーイ、いるよ
メインはもちろんメルセデスだが、趣味でキャンプ用に
国産ミニバン買った
Vクラスと比較検討したが、窓は開くし、シートアレンジも
豊富だし、4WDもあるから国産にした。
とても便利。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:09:21 ID:1SCCGQpv0

>>20
そうそう、アメリカではサッカーママのクルマと呼ばれて人気のない
温泉旅館の送迎車みたいで中華エンジン積んだ自称、高級ミニバンwが
日本では国産厨に人気だからなw

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:14:27 ID:p5z8U3R+0
国産厨国産厨と珍しい生物のように連呼してるが
日本では車所有者の97%が国産乗りだからな。
そのパーセンテージは年々増加傾向にある。
もうバブルは終わったんだよ。ディスコの時代じゃないのよ。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:20:04 ID:AyrMywy50
経済が低迷してるから乞食が増えてるんですね

で、国産車w

ククク

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:25:47 ID:0uvAMWYu0
外国車のスレで脈絡も無く突然湧き出す国産厨は何をしたいのだろう
しかも異様に必死w

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/21(水) 23:29:33 ID:bPUjOCep0
先代プレジは新車で乗りたかったなぁ。
90年代のセダンじゃダントツで存在感あったわ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 00:32:12 ID:5Un1qQjO0
ベルリン中央駅。やっぱドイツは凄いね
http://www.hdr-photos.com/data/media/17/Hauptbahnhof---750x499.jpg
http://www.morgenpost.de/multimedia/archive/00465/hauptbahnhof_BM_Ber_465605b.jpg
http://www.tourismzone.com/photos/europe/germany/berlin/berlin-haupt-bahnhof.jpg
http://www.illusionen.biz/blog/wp-content/uploads/2008/09/berlin_hauptbahnhof.jpg


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 01:31:41 ID:b4tMmCsh0
ドイ厨って心が病んでいる人たち
ばかりなんですねwww

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 03:46:17 ID:1sVH4kID0
乗りたいのに乗ればいいのに…

外車派はただ乗りたいのに乗ってるだけ
国産派はなぜか国産が良いよ!って必死に言ってくる

乗りたいのに乗ればいいよ

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 07:27:55 ID:qBE2oC4e0
乗りたくても乗れないから
そこにひがみや妬みがでるわけで
屈曲した愛情表現だと思って下さい
>>1 素直になれよ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 07:32:46 ID:zmPLgxcn0
300万wの車に乗ってるようじゃあ僻みっぽくもなるわなぁ

貧乏人のルサンチマンにも困ったものだ

ククク

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 10:36:54 ID:1C/iW7gO0
仕事で使ったり、泥つきの野菜を積むには国産の方が心が痛まなくていいね
セカンドカーは国産だぜ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 11:48:31 ID:wuGnWH680
いまどき輸入車なんか乗り回してる時代じゃないだろ(笑)

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 11:49:44 ID:kS4pk/6G0
ドイツ車もダントツで売れてる車種がゴルフとポロなんだから
結局5割以上は300万以下の安物だろ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:47:15 ID:1uLzk9dL0
>>結局5割以上は300万以下の安物だろ。 ????

5割未満は高額車ってこと?
ま、揚げ足取りはともかく、都心部ではカイエン、ベンツS、G、アウディ、プジョーなどが多い、国産ではレクサス、プリウス

これが、都心部を外れた(千葉、さいたま含)だとVW(トウーラン、ポロ)、ミニ、稀に90年代のカレラ、
新車に出会う確立が低い




37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 12:55:59 ID:MUqKA5aA0
チバラキ行くと旧車のでかいベンツやBMWをフルスモにしてローダウンにしたようなのが
たくさん走ってる。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:06:43 ID:Y90Q7Twb0
>>34
典型的な貧乏人の発想ですねw


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:29:01 ID:4LZobWN/0
ここは金持ち自慢スレかw

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:37:00 ID:MUqKA5aA0
でも都内は所詮田舎モノの集まりで成り上がり成金思考の奴多いからな。
芸能人とか東京で成功して外車で都内を乗り回すのが夢とかそんな程度のもんよ。
本物の東京人はあの狭い道や渋滞だらけの道をどれだけ燃費よく狭い裏道を気にせずに毎日
走れるか?で車を選ぶ。
都内がでかい高級外車だらけとか田舎ものの幻想だから。普通に小さい国産車多いよ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:39:19 ID:j4ZXraLn0
>>37

ココに来ている害者厨の事?

新車時1500万 現在ただ  なんちってwww

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:41:44 ID:MUqKA5aA0
都内は田舎ではリッター7キロの車は
都内だとリッター3とか4になるから
ストップ&ゴーに強く燃費もよく、きびきび走れる車じゃないと
ストレス溜まるよね。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:44:59 ID:Y90Q7Twb0
つーか、国産原理主義者がこのスレであーだこーだ好き勝手書くのはかまわないけど、
関係の無い輸入車のスレにまでいって荒らすなよな。
ここは輸入車に嫉妬する奴らの隔離版として存在しているんだから、
よそで迷惑かけないで、このスレの中でストレス発散するように!

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 13:55:49 ID:j4ZXraLn0
>>42

都内の高額輸入車海苔は燃費など気にしません
893、売れてる芸能人、悪徳商法で大儲けしたDQNなどなどが所有者かと・・

ちなみに、近所に住んでいる一部上場会社の社長さん、いわゆる”トヨタの高級車”ですよん

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 14:59:14 ID:l9XfsO9G0
>>44
そんなローカルなじじいのこと引き合いに出されてもね。
じじいの思考は「いつかはクラウン」で止まっているし
車はトヨタ、デパートは高島屋、ホテルはプリンス、オークラ
てなもんでしょw

知り合いのシャチョサンはドイツ車多いけどね。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 15:05:28 ID:bdrjq0sz0
>>44
オーナー社長?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 15:39:25 ID:NBqTOhFp0
国産を選ぶシャチョさん
外車を選ぶシャチョさん

どちらも間違ってない

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 16:20:56 ID:NEDbJ0Hm0
没落が止まらない世界のトヨタブランドww

世界企業番付、トヨタ360位 リコール問題響き急落
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000243.html
米経済誌フォーブスが21日発表した2010年の世界有力企業番付によると、
トヨタ自動車が前年の3位から360位に急落した。100位以内の日本勢は前年の11社から3社
と大幅減となり、世界経済の中で日本企業の存在感が低下していることが鮮明となった。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 16:43:12 ID:4LZobWN/0
>>48
これすごいよな。
俺もニュース見てびびった。
一日も早くちゃんと立ち直ってもらわないと少なからずとも
俺たちの生活にも影響してくるし、頑張れとしか言いようがないが。
それにしてもGEはやっぱりすごいな。
俺も6月に出張でGEに行くが今開発している新型エンジンもなかなか良さそうだし
ますます絶好調か。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:08:53 ID:l9XfsO9G0
>>49
新型エンジン?航空機の?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:28:38 ID:4LZobWN/0
>>50
そうだよ。
紛らわしくてすまん。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 17:40:10 ID:l9XfsO9G0
>>51
いやいや、こちらこそ。
ほら、車のスレだからてっきりGMと間違えたのかな〜
って思ったわけよ。結構いるんだよね。同じゼネラル
だからグループ会社かな?って思う人。
でも違ったみたいだね。ジト〜

てことは会社更生中の人?
どちらにせよ出張ガンバってね。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:03:46 ID:pcRO9SEf0
製造業に拘ったGMは潰れて製造業を見きったGEは高収益。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:05:05 ID:pcRO9SEf0
>>6
輸入車の日本仕様もカスじゃね?
本国じゃ誰も乗らないようなATばかり。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:19:23 ID:2cgCQSAX0
BMWってバイクも車もすぐ壊れるね

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:40:16 ID:BiGZZYS10
先ず、断っておくが、私はドイツ厨でも日本厨でもない。
国産車、ドイツ車、それぞれを常に乗り継いできた。
凄く簡単に私的な感想を述べると、国産車は気楽で経済的で安心な車環境が良い。
ドイツ車は、本当に乗り易く疲れない。乗り味が重厚なのも良い。
今までで気になったところは、日本車の各部に使用されている樹脂製パーツのもろさ。
これはいただけない。経年したものは特にひどい。ボロボロになる。
それに比べてドイツ車の場合はゴム製品等の劣化が早い気がする。
緻密さも甘く、水漏れなど、つまらない不具合があった。
しかし、皆が言う様に壊れたりはしなかった。
メルセデスのワイパーは優れていて2年間、拭きもれや劣化なし。
まっ、こんな感じだ。
日本車ならマツダ、スズキが良い。ドイツならメルセデス、アウディが良いと私的に思う。
BMWはイメージと実際の走行感が違っていた。私的にはの話。
まぁ、どちらも乗れば、それはそれで良いよ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 18:40:54 ID:NEDbJ0Hm0
格付け機関フィッチ

(更新:04/22 17:51)

日本のソブリン、財政赤字の増加によって信用度にリスク


日本車どころか日本全体が没落してるね

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:35:24 ID:b4tMmCsh0
このスレで大暴れしてるのは
一人しかいないんだけどwww

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 19:40:10 ID:CPa9sY2n0
>>2 がイケメンとブサイクにそっくりw

イケメン無口→クール
不細工無口→ネクラ

イケメン面白い→人気者
不細工面白い→ピエロ

イケメン優しい→モテモテ
不細工優しい→「どうでも」いいひと

イケメン体育会→スポーツマン
不細工体育会→筋肉バカ

イケメン頼りない→かわいい、母性本能をくすぐる
不細工頼りない→ヘタレ

イケメンに積極性→鬼に金棒
不細工に積極性→キチガイに刃物

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:06:34 ID:GGafeSfT0
某トヨタ車から某BMW車(の端くれ)に乗り換えた感触だけど「国産車脚硬い:ドシンバタン 外車脚硬い:スポーティ 」は事実じゃないかと思う。
国産車は細かい凸凹は綿を敷いた上を走ってるかのように吸収しても、大きな凸凹には「サス働いてないのか?」的な予想外な衝撃を受けることがあった。
BMW車は小さな凸凹もしっかり伝えてくるけど、大きな凸凹でも予想の範疇からはずれた衝撃は伝わってこない。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:21:52 ID:wAUnVIu80
セル塩試乗したことあるけど、道のちょっと悪いところでいきなりバコン!と衝突音が聞こえて萎えた。
助手席のディーラーマンもあっという顔をして、そのあと恥ずかしそうに顔を赤らめていたな。
そのあと試乗中重い空気になってしまったことは言うまでもない。
そして数年後試乗したレクサスLS、これがまたセル塩の足回りから進化していなくて驚いた。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:22:10 ID:l9XfsO9G0
>>56
先ず、断っておくが、私はドイツ厨でも日本厨でもない。
国産車、ドイツ車、イギリス車、アメ車それぞれを常に乗り継いできた。
凄く簡単に私的な感想を述べると
メルセデスは毎年ワイパーゴム交換してくれる。
中古じゃムリかなw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:29:58 ID:KvxFC5050
>>60
それはもうドイ厨面に堕ちつつある兆候だよw
小さな凹凸を同乗者に伝えちゃいかんだろ。
同乗者にとっちゃ不快でしかない。

最近は国産もドイツ車風の足の味付けにしてる車があるけれど、
アホなんじゃないかと思うね。
法定制限が100キロ、都市部は慢性的に渋滞、フラットとは言い
がたい路面も多い日本の交通環境で、ドイツ風の味付けにして
何のメリットがあるのよ?
アホな評論家がドイツ車上げをするもんだから、それを真に受けて
アホみたいなテイストにする。。。アホとしか言いようがないわ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:41:01 ID:0SSZRbB1O
自分は>>56とは逆にBMWが印象が良い
革の触り心地、運転席から見えるインパネ、
アクセルやステアリング、新車時のBMW独特の臭い
雰囲気面は確かに贔屓目があったり、
異国情緒感から非日常な空気が好感に拍車をかけているかもですが、

走行面はやはり紛れもなく国産や他社の車にはない高密度な感じと、
あらゆる走行状態、スピードで細部まで丁寧に仕立てたに違いない、
と納得させられる超えられない壁の向こうを感じる

作った人が、どう?いいでしょう?(^_^)
この味つけは結構時間掛かりましたよ〜って感じが伝わる、気がする
車が好きなんだろうなあと感じる

旨いメシ作って食わせるときみたいな感じ

但しMスポーツは本当にスポーツ系で、
ちょっとしたチューニングカーの乗り心地
自分には合わない

メルセデスはどこまでもフラットでなんにも起こらないのが、わざわざ運転を買って出たいと思わなくさせる
あと内装が地味で会話なく黙って乗ってると、暗く厳格な家族になった気分になるのがちょっと

今トヨタのクラウンに乗っているけど、
まるで機能的なオフィスや未来の家かと思わす笑いそうになる装備がてんこ盛り

入ったら日付を教えてくれ、空気清浄器が稼働し、
ハンドルと椅子が定位置にセットされ、
電話が接続され、走ると勝手に施錠され、
賢いナビが渋滞やら何やら逐一しゃべってて
もう飛んでるのか走ってるのかどっちでも良くなる

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:54:40 ID:BiGZZYS10
>>62
ん!?毎年ワイパー替えてくれてたのか? そーかー。
前回、オイル交換したらオイルキャップを交換されたが、あれは何でだったのだろう?
やたらと注意書きされてる物に変わってるのを数ヵ月後に気付いたんだが。
ちなみにDはヤナセ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 20:58:11 ID:5qe4BWMS0
>>64
海外では「必要なもの以外はいらん」
日本は「必要であろう物を先読みする」

国民性だろうね

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 21:45:11 ID:Y90Q7Twb0
>>63
つーかほとんどの日本産高級車が
ドイツ車風の味付けだろうw
クラウンまでモロにドイツ車じゃん。
設計者やメーカーがドイツ車コンプ丸出しだろ?
最近は小型車までポロ化しつつあるじゃんかw
悪い意味でプリウスの乗り心地が今の純日本風かね。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 21:51:54 ID:5qe4BWMS0
○○風味付けという曖昧な味付けがわかる人ってすごいなー(棒読み)

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 21:58:14 ID:VWqWY1420
味付けとか曖昧な言い方を抜きにしても、
クラウンみたいな中高年好みの快適さを売りにしているはずの車まで、
大型扁平タイヤを履いているのが現状でしょう。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:05:10 ID:TZwaw6yY0
ふーん

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:15:57 ID:XcGJEA0m0
クラウンは走る、至せり尽くせりだな。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:29:17 ID:zmPLgxcn0
>>71
君のクラウンとやらの写真をうpしてみて

恥ずかしがらずにw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 22:59:24 ID:MUqKA5aA0
日本を代表する乗り心地はセンチュリーでやプレジでしょ。
クラウンはアスリートとロイヤルではまるで違う。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:02:44 ID:MUqKA5aA0
レガシィのGTなんてビルシュタイン使ってもろドイツ車ライクな
味付けしてあるが硬すぎるとの苦情が多発してどんどん柔らかくなっていった。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:03:29 ID:py4ymos20
え?このスレまだやってるの?飽きないの?

76 :897:2010/04/22(木) 23:05:58 ID:VWqWY1420
>>75

ドイツ車を見るたびに劣等感を刺激される人がいる限り、
飽きるとか終わるってことはないでしょう、残念ながら。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:06:35 ID:MUqKA5aA0
何を言いたいかというと
クラウンロイヤルみたいな乗り心地を多くの普通の日本人が望んでるだけで
メーカーはその要望に答えてるだけ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:09:19 ID:2g7DweM20
ただサスが硬いだけでドイツ車にはなれない
車体剛性があるからサスが硬くても不快じゃないんだよな
つまりは国産メーカーが真似しようと思っても一日二してはならずって事だな

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:11:18 ID:zmPLgxcn0
ポンコツ日本車に乗るのって何かの罰ゲームですか?

それともイジメ?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:14:17 ID:MUqKA5aA0
>>78
ドイツ車になろうとしてる日本メーカーなんてないよ。
マーケティングでドイツ車のような乗り心地はあまり評価高くないのよ。
だからクラウンはクラウンの乗り心地じゃないと売れないのよ。
ただそれだけの差だよ。
ボディ剛性なんてもうとっくに追いついてる。日産やスバルあたりは。
でもそういうのは人気でないのよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:14:49 ID:sdR0d5AG0
>>65

平静を装っているようだけどみえみえw

「俺、車には無頓着なんだよね〜ワイパーのゴム
代わってたんだ〜」ってか?

普通オイルキャップ代わった方が気づきませんからw

「ちなみにDはヤナセ」

こんなこと誰も聞いていませんし〜

つまらないよ。君。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:15:25 ID:m21wwOpB0
ボデー剛性がどうとかいうより日本車とドイツ車でどれだけバンプ、リバンプのストローク量をとるか?
って考え方の差ってだけでしょ
日本車は1G'の沈み込みを多めに取ってバンプラバーに早めにタッチさせるのに対して
ドイツ車は少なめにして深く沈みこませるセッティングにしてるってだけだろうし

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:17:21 ID:zmPLgxcn0
300万の乞食専用車に乗り心地も糞もねーだろ

とりあえず動けばいいというレベルwww

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:21:02 ID:m21wwOpB0
馬鹿の一つ覚えで同じネタを延々続けるからすぐ飽きられるんだよ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:25:10 ID:fGlWeS4+0
>>83はあたまの中が乞食仕様みたいですね

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:25:39 ID:MUqKA5aA0
みんながみんな石でできた威厳のある西洋の館みたいな高級な家に住みたいわけじゃないのよ。
こじんまりした温もりのある小さな日本の木造住宅が落ち着くというのが
多くの日本人の需要だから。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:27:08 ID:zmPLgxcn0
>>86
なるほど

やっぱり乞食なんですね

自白してやんのwww

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:28:53 ID:xR52ue0T0
このスレのスルー能力はホント敬服に値するわw

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:29:19 ID:MlUUROGl0
>>83
・・・全く、その通り
「運転に適したシートと足回り=良い乗り心地」と
貧乏国産厨は勘違いしているのではなかろうか?

所詮、プロレタリア
生涯下僕

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:30:27 ID:SA5UwPJJ0
ドイツ車に劣等感は無いな。
逆に大多数のドイツ車が国産高級車に劣等感を感じていると思われ。
なぜなら、街の大多数のドイツ車が末端グレードや型落ち安物のポンコツだから。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:30:58 ID:sdR0d5AG0
>>86

そういう人もいるとは思うよ。
だけどムリなく買えるならメルセデスやBMW買うでしょ?
多くの日本人は。
Cクラスや3尻はこじんまりしているし。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:33:04 ID:zmPLgxcn0
>>90
乞食専用日本車は20年落ちのドイツ車にも及ばないという事実を再認識した方がいい

ククク

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:34:05 ID:2g7DweM20
>>80
ビルシュタインのサス入れてるスバルがドイツ車になりたく無いって矛盾してるな

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:35:05 ID:MUqKA5aA0
ドイツ車はCクラスでも3シリーズでも内装なんかが
温かみが無いんだよね。それが国民性だから否定はしないが。
トヨタあたりは日本のリビングのような日本人が好きそうな温かみのある内装に仕立てるのは上手いと思う。
ドイツ車の内装はなんとなく暗い雰囲気に感じてしまうのは日本人故なのか。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:36:44 ID:sdR0d5AG0
>>94

だから、それはアナタの意見。
日本人故ではないの。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:36:50 ID:zmPLgxcn0
>>94
乞食は橋の下に住んでるから「温かみ」とやらに憧れるんだね

哀れwww

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:38:03 ID:GpThKIod0
ドイツ車のほうが上扱いっていや、上扱いだろ?この国じゃ。まあでも俺は
マセラッティ・ミウラが好きだけどね。好きってだけだよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:40:34 ID:+JBQY1v70
頭の中乞食仕様 ワロタ
  
85に座布団100枚!

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:44:05 ID:MUqKA5aA0
まあ俺の主観だがドイツ車の内装に長く居ると
なんとなく暗い気分になってしまうな。
シートに姿勢正しく座り続ける椅子文化を強要してくる感じもすきじゃない。
日本車のほうが車の中で姿勢を自由に取れて
ごろごろしながらくつろげるのよね。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:46:07 ID:VWqWY1420
ミニバン大好きなDQNの発想ですな。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:46:34 ID:zmPLgxcn0
>>99
300万wの乞食専用車しか買えないからってそんな負け惜しみばかり書くことないのにw

早く職が見つかるといいねwww

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:56:17 ID:sdR0d5AG0
>>99

話に一貫性がないね。
こじんまりした温もりのある小さな日本の・・・

やっぱミニバンは広いな〜ゴロゴロ。

↓はいゴロゴロのAAよろしく。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 23:59:09 ID:2g7DweM20
日本だけだぜ
こんな狭い国で1人で転がして喜んでるの

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:00:10 ID:MUqKA5aA0
>>102
ミニバンといった覚えもないし、
こじんまりとした家でも十分ごろごろできるんですけどね。
読解力がずいぶん厳しい人ですねw
仕事とか大丈夫?一般生活もやばいんじゃない?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:00:55 ID:PUiR0OWY0
>>99
あんたもインテリだね。言うことが独特でおもしろい。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:05:53 ID:PdYw5tYm0
>>104

ではお聞きしますが、ゴロゴロできる
貴方様のお車はなんですか?

私はミニバンしか思い浮かばないものでね。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:06:07 ID:SBzuSgRd0
>>104
君はどんな車に乗ってるの?

まさか300万wの乞食専用車じゃないよね?

まさかとは思うけどwww

うp楽しみにしてるよ

ククク

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:06:59 ID:j6q274KB0
こじんまりとか広さの問題じゃないんだよね〜
車にごろごろとかくつろぎとか、
日常的な居心地の良さを求めてしまうセンスが、
ゆるーいミニバンユーザーっぽいな。





109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:18:28 ID:xoeuNI7B0
>>107

うpばかのチミ チミはどこで生まれたの? 住んでるところはどこ? 親はいるの?
いくちゅ? 学校はいってるの? 晩御飯食べた? 

ぜぇーーーーーーーーーんぶ判るようにうpしろよ楽しみにしてるよwww

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:20:30 ID:ggZZvbVQ0
そもそも高速走行車にはそれに対応した足回りとシートが必要
国産車は100q/h以下の走行速度で間に合うものを作れていれば良いのだけど
欧州車は250q/h迄の走行速度を想定して造らなければならない
DQN車クラウン、DQNセルシオ、DQNレクサスでもアクセルを踏めば180q/h迄は出るだろう
でもシートや足回りはその速度域に適したものではない
特に高速走行では視界に余計なものは要らない
夜間の高速走行では国産車は余分なものばかり視界に入るのに対して
ドイツ車はメーター類を警戒色のオレンジ色に統一し、重要情報を集約
車としての本当に必要なスペックを満たしているのは欧州車だけ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:31:14 ID:eMjlSthZO
ワーゲンのボーラだったかは、メーター類が真っ青で超見にくいぞ

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:34:49 ID:SBzuSgRd0
>>109
ここは車板

どうして自分の持ってる車を他人に見せられないの?

車のことを話題にしたいんだろ?

そんなに恥ずかしい車に乗ってるの?

300万wの車とかwww

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:38:09 ID:rfmmo7d60
そもそもなんでオレンジ色のメーターやライト類が好まれるかというと
白人はまぶしいものに弱い目なんだよ。
対して日本人やアジア人はまぶしいライトに強い。
このような人種間での目の生理性も理解せずにオレンジ色は目に優しいとか
言ってるアジア人はほんとに恥ずかしい。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:39:44 ID:SBzuSgRd0
>>113
で、君はどんな車に乗ってるの?

うpしてみて

恥ずかしがらずにwww

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:43:54 ID:7nKokkQF0
>>112
まずはキミのデュアリスからどうぞ。

国産派もドイツ車派もクレイジーな方々も、あのQ5乗り→実はデュアリス乗りの一件で
全員どっちらけてるんだから一日過ぎたからって涼しい顔して同じことするなって、ローストクン。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:45:20 ID:Dbtflw/00
110はデタラメを書いてまで
威張りたいんだねwww

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:45:35 ID:VbmF+hBV0
>>112

まずはおまへの車を晒せwww
ついでにおまへの住みかも晒せwww
判りやすくなwww

そしておまへが都内若しくは近郊に住んでいるのなら生で見せてやるwww
おまへのダセー姿も拝めるからなwww




118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:45:51 ID:SBzuSgRd0
>>115
惚けてもムダ

君の脳裏にはストラトスブルーのQ5の写真が焼き付いてるだろ?

ククク

道を拓くのはいつもアウディ

ククク

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:47:33 ID:SBzuSgRd0
>>117
そんな言い逃れは通用しない

俺がQ5の写真をうpしたという事実は>>115が証明している

ククク

道を拓くのはいつもアウディ

ククク

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:49:37 ID:ByQmX8fp0
113の読解力の無さが異常すぎる・・・

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:52:04 ID:SBzuSgRd0
>>120
低学歴の国産乞食に多くを期待してはいけないよ

彼らなりに悔しさを晴らそうと努力してるんだ

認めてあげようよ

ククク

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:57:11 ID:xdYZWK9M0
いや、俺もまぶしいの苦手でけっこうメーター内のライト暗くしてる。
ゴルフ3しか乗ったことないから、大方の車がインパネのライトの明暗の調節が出来ないって知らなかった。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 00:57:51 ID:ctjgcGSo0
まぶしい光だいすき

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 01:18:15 ID:7nKokkQF0
>>119
確かにうpしてたみたいだね。ただし、夜中にパシリのようにダッシュうpしたにもかかわらず、
家族のだか誰のだか分からん車をうpしてもNGってダメ出しされてたじゃん。
それに対しては全く反論できなかったね。

それどころか同じIDでデュアリススレ参上して見るも無残にメッキ剥がれされて…
「同じIDになる可能性は否定できない」みたいな民主党以下の言い訳してたじゃん。
あれはドン引きだったよ。

結局キミは、デュアリス乗りのくせに国産車を貧乏(乞食)の乗る車とか言ってるだけの
クレイジーな人という国産車派、ドイツ車派のどちらにも相手にされない煽り厨。
あとはここに来た新参者相手に頑張ってちょうだいとしか言えない。

というか、Q5はどうでもいいからデュアリス見たいな。
こっちは興味があるから。この前みたいにパシリ魂全開でうpよろしく!

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:00:39 ID:kxfGQ2Bd0
>>93
でも、モモステとかブレンボも好きだろw
この場合は何車?ww


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:02:43 ID:kxfGQ2Bd0
>>91
無理無く上級車種を買えるなら、じゃないかな。
Cや3の下っ端なら、無理無く買える人は
たくさんいるでしょ。


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:02:52 ID:2ITVU/l50
デュアリスよりもツラが見てーー
多分デュアリスツラwww

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:05:21 ID:kxfGQ2Bd0
>>71
たまに乗ると、快適すぎて驚くよな、あれ。
リアで寝るなら、ベンツよりクラウンのがいいかも。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 02:54:18 ID:3YL3qrlk0
ドイツ車を持ちあげすぎるのもけなしすぎるのも問題。
要は、価格の安さでは国産車と張りあえないんだから、
無理やり高いのを納得して買うしかない。
安いの買おうと思えば、国産車で必要十分。
車に+αを求めるならドイツ車という選択肢もあり。
下取りの事なんか気にしてたらドイツ車買えないよな?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 05:19:02 ID:ZpM07jqs0
ID:zmPLgxcn0=ローストビーフはQ5乗りを気取るならデュアリススレ書き込むなってばw
これで3回目だけどわざと?
おかげで誰もうぷp言えなくなったじゃないかw


【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/412

412 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/22(木) 23:00:49 ID:zmPLgxcn0
グリル変更は計算外だったが、ボディカラーによっては良い。
デビュー当時から注目していて、基本的には今のデザインだから買った。
今度のデザインだったらおそらく買わない。
照明まわりは、どこか国内最大手風のデザイン。
それよりもじゅーくターボにすると思う。



131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:10:14 ID:SBzuSgRd0
>>130
国産厨はまた自滅してるんだwww

デュアリスとやらはバカにされる対象w

Q5はお前みたいな乞食には手の届かない高嶺の花

お前らのレスに国産厨の劣等感が滲み出てるよ

ククク

道を拓くのはいつもアウディ

ククク

Q5羨ましいだろ

ククク

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:23:03 ID:rrm4xVpNO
国産側が誰もウプ出来なかった事で、このスレの国産ルンペンは
いんぷ(笑)とかふぃっと(笑)みたいなしょーもない安物乗り
しか居ないって確定しちゃったからなぁww
「哀れな貧乏が買えもしない車を酸っぱいと叫ぶスレ」
って事でFAですネw

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:26:25 ID:SBzuSgRd0
>>132
いんぷ(笑)とかふぃっと(笑)のほかにふぉれすたー(笑)とでゅありす(笑)とれじぇんど(笑)を追加してあげて

いずれも乞食ですらバカにできるほどの鉄屑らしいwww


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:32:34 ID:ZpM07jqs0
ID:SBzuSgRd0=ID:rrm4xVpNOかな?
Q5が実はデュアリスに乗ってるローストビーフだと判明してからは本物のドイツ車乗りから相手にしてもらえなくなっちゃったねw


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:34:43 ID:SBzuSgRd0
>>134
Q5相手じゃあ勝ち目がないことを認めちゃってるね

愚かな奴

ククク

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:41:19 ID:ZpM07jqs0
>>135
お前の車はQ5じゃなくてデュアリスじゃんw

昨日のID:zmPLgxcn0>>32など諸々=ID:SBzuSgRd0=デュアリス乗りのローストビーフ

【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/412

412 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/22(木) 23:00:49 ID:zmPLgxcn0
グリル変更は計算外だったが、ボディカラーによっては良い。
デビュー当時から注目していて、基本的には今のデザインだから買った。
今度のデザインだったらおそらく買わない。
照明まわりは、どこか国内最大手風のデザイン。
それよりもじゅーくターボにすると思う。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:48:08 ID:SBzuSgRd0
>>136
無駄無駄w

俺はQ5の写真をうp済み

お前は俺がデュアリスwやフォレスターwまで所有してると言いたいんだろ?

それならそれで結構

俺がQ5の所有者である事実、Q5がお前らにとっては高嶺の花だと言う
事実には何ら変化は生まれない

まして俺がデュアリスwやフォレスターwなら所有者自ら鉄屑だと言ってることになるから
国産車は鉄屑という俺の主張はさらに説得力を増す

悔しい?

ククク


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:56:55 ID:ZpM07jqs0
なるほど

【自称Q5乗りと同じIDが3回(3日間で)もデュアリススレにデュアリス乗りとして書き込んでいたのはまったくの偶然】


というわけですねw
Q5はパパンの車かな?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 08:58:20 ID:SBzuSgRd0
>>138
ほらほら

また自滅www

君たちの生活水準じゃあQ5は手の届かない高嶺の花だってことだね

ククク

道を拓くのはいつもアウディ

ククク

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 09:38:38 ID:sF9chMg50
タイ産のトライトンが298万

日本産のパジェロが241万
日本産のアウトランダーが199万

日本人の物作りってタイ人以下なんだなwww

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 09:39:59 ID:SeyzS3mZ0
没落する日本勢を尻目に躍進する韓国勢の勢いがとまらないね


韓国の現代自:1−3月期利益5倍増−新型車の需要拡大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aREi2YIrwEGk
 同社が22日に電子メールで配布した資料によれば、1−3月期の純利益は1兆1300億ウォン(約950億円)と、前年同期の2250億ウォンから増加

 自動車販売台数は26%増加。セダン「ソナタ」とスポーツ型多目的車(SUV)「ツーソン」の新型車の売れ行きが好調だった。

 マイダス・アセット・マネジメント(運用資産26億ドル)のホ・ピルソク最高経営責任者(CEO)は「製品ラインアップの強化と世界的な自動車
需要の回復を追い風に、現代自は利益と市場シェアを拡大し続けるはずだ」と指摘。「同社のブランドと品質は着実に改善しており、トヨタ
など業界リーダーとの差は縮まっている」と語った。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 10:07:35 ID:PBX6Reat0
>>日本人の物作りってタイ人以下なんだなwww

外国の方の日本批判に感じますねw
どこのお国の方でしょうねw
飢えと貧困に苦しむお国の方でしょうか?



143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:00:01 ID:m5na9DL/0
ゴルフRに乗って土屋さんは「すげぇ!すげぇ立派!良く曲がる〜」
と言うが、筑波で1分9秒しか出せないんだよねw

ランエボやインプは1分4〜5秒出てるんですけど・・・w

まぁ車音痴やドイツ車盲目には、そういう中途半端な車で充分満足するみたいだから
まぁいいのかw
ドイ厨の頭の中ってお花畑で満載なんだろうなぁ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:02:10 ID:ctjgcGSo0
ロシア車とかいいな。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:02:39 ID:m5na9DL/0
この結果からもわかるとおり、ベスモはスバル贔屓だと言うがw
コメント内容と車の内容が伴っていないドイツ車のベタ褒め具合を見ると
どっち贔屓なんだかねw

まぁドイ厨は常に自分の都合の悪い事に関しては全て
・嘘、捏造である。
・見えない
・聞こえない
を貫き通すからなぁ。
リアルでまともな社会人とは到底思えないし、思っても無いけどなw
まぁ2ちゃんでワケのわからん理由で天狗になって他人を乞食だの何だのと
勝手に見下してろよw
オマエラの人生みっともないんだから。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:05:35 ID:ctjgcGSo0
ロシア車のラーダとか、どうだ?カタログもあるぞ

http://www.lada-auto.ru/



147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:29:55 ID:4HvoDVrw0


 運転する喜びに重点を置く人はPoloを選ぶ。

                by Poloスレ住人



148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:46:19 ID:k0u49a+80
>>143
ランエボやインプの燃費はどれくらい?
ゴルフもガソリン撒き散らす設定にすりゃ同じようなタイムになるんじゃない?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:47:35 ID:KwfJ7aq80
>>143
売れる車ほどいい車
速い車ほどいい車
脳内オーナーの国産厨ってそういうレベルなのね

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:53:36 ID:k0u49a+80
国産厨はサーキット大好きだからね。

セルシオはケイマンSより高い癖にサーキットじゃ負ける。などというドイ厨は居ないが、
RS6はGTRより高い癖にサーキットじゃ負ける。と悦になって書き込む国産厨は居る。

この辺りでバカさ加減は判断つくよ。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 11:57:29 ID:y3eHuqLt0
>>143
つーか外観だけ見たら、ゴルフRが筑波で1分9秒で走るような車に見えないところが凄いだろw
しかも270馬力しかないんだぞ。エボやインプみたいに羽が生えているわけでも
オーバーフェンダーがあるわけでもない、見た目は普通のゴルフなんだぞ。
そのへんのお洒落感覚が分からないところが、国産ハイスペック車オタクのレベルの低さ。
だからいつまでたっても日本の高性能車はガンダムオタ用とか言われちゃうんだよw

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:00:43 ID:k0u49a+80
確かにエボ・インプから降りてくるドライバーを見るとガッカリする事が多いな・・・

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:03:51 ID:J4DB8jlR0
というか、ゴルフRは
速くなかったら買う意味がないだろJK


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:13:52 ID:6Mdyntim0
ニュルでうんたらF1がうんたらとスピードを語る時
ゴルフRでオサレ感を語る時

なんだかなあ

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:19:56 ID:clWjeg7M0
>>152
ゴルフやポロの運転手はは「やっぱり」と思うことが多いよ。
ババア(小金持ちのセカンドカー?)


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:28:44 ID:k0u49a+80
>>155
まあ人のセンスに甲乙付けるのは難しいが、
車名 オフ会 でググッた結果はゴルフの方がまともそうだな。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:34:01 ID:ctjgcGSo0
やっぱロシア車はだめか?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:35:25 ID:clWjeg7M0
そう?ぐぐったら
ポロとインプレッサとエボリューションは車がずらりと並んでる画像ばかり。
ゴルフはスポーツのゴルフばかり。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:48:33 ID:k0u49a+80
>>158
インプレッサ オフ会 でググると2ページ目に集合写真あり。
男8人中5人はジーンズ。セットでナイキ?のスニーカー確率高し。

別にジーンズ+スニーカーを否定するわけじゃないが、
写真を見る限りオシャレとは言い難いもんがある。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 12:53:07 ID:mnXqe/3+0
>>159
きみがダサいのは容易に想像がつく

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:00:48 ID:vBwRMqLH0
ポロ オフ会 でぐぐった3ページ目
「VWとAUDIの東西オフ会に来ているぞほのぼのファミリーを発見!」

お洒落というのは無理があると思うけど。
要はたった1枚の画像でセンスを語ることが間違いということだね。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:01:28 ID:yDl1hk3T0
車に性能だけを求めるユーザーは服装にも機能しか求めないし、
車に性能・デザイン・燃費等のバランスを求めるユーザーは、
服装にも機能・デザイン等のバランスを求めるでしょうな。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:05:09 ID:k0u49a+80
>>161
まあそりゃそうですけどね。
8人中5人がジーンズとスニーカー。
普段見るドライバーと全く同じ服装で面白かったもんでつい・・・

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:06:09 ID:vBwRMqLH0
>>162
ポロ オフ会 でぐぐった3ページ目
「VWとAUDIの東西オフ会に来ているぞほのぼのファミリーを発見!」

お父さんがハミパンしよるねんw

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:16:45 ID:k0u49a+80
話がそれたな。
インプとかエボは一部グレードが主張しすぎで、それ以外のグレードがショボく見える。
その辺BMやアウディあたりはうまい。
MやS・RSがありながら、それ以外のグレードも特にショボく見える訳ではない。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:20:27 ID:GOxo0bqs0
>>165

訂正
インプとエボ、ゴルフは一部グレードが主張しすぎで、それ以外のグレードがショボく見える

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:26:47 ID:k0u49a+80
>>166
ゴルフに変な羽は生えていないし、
「僕っターボですっ!」って穴も開いていないと思うが・・・

それにもうひとつ言うと、インプ・エボなんかは他の形を作るのが下手すぎ。
インプのセダンやエボのワゴンを見れば分かると思うがね。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:37:14 ID:GOxo0bqs0
>>167

ハッチバックに羽は不要

ディテールデザインは国産、輸入変わらんと思うけどね
ただ全体のバランスは、輸入車が上かな
ゴルフのデザインは近年大幅にアップはしているとは思うけどリアスタイルは遠目で見るとヴィッツぽいね


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:39:36 ID:yDl1hk3T0
>ゴルフのデザインは近年大幅にアップはしているとは思うけどリアスタイルは遠目で見るとヴィッツぽいね

!!!

どんだけ遠目なのかと・・・。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:42:03 ID:cM5FN9ba0
>>163
普段着の中では一番運転しやすい服装なのでは?


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:42:03 ID:MRKMpdKF0
シビックTypeRはおいていかれてたね

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:44:45 ID:cM5FN9ba0
>>165
てか、インプはもともとスバル普通車では
ボトムに位置する車だから、車格相応に見えるだけ。

3に比べて1尻がショボいのと一緒。


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:47:13 ID:sBfTOCM30
インプのR205はいいよ。
ホットハッチの中じゃ今度出るメガネRSと双璧を成すんじゃない。
ゴルフRはVWマンセーのガンやら笹目やらが絶賛してるが全てにおいてクソ重い。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:51:55 ID:yDl1hk3T0
インプとか、ノーマルなのに改造車みたいに下品な車は嫌です。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:54:04 ID:cM5FN9ba0
>>167
ゴルフセダンを棚に上げてる?w


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:56:26 ID:cM5FN9ba0
>>174
実用車のホットグレードはどこもそんなもん。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 13:58:33 ID:sBfTOCM30
>>174
三点星はもっと下品だけどな。
日本で下品な連中が乗ってるから。
ヴィトンと並んで日本人が価値を落としたブランドの一つ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:03:47 ID:J4DB8jlR0
皆、ゴルフ好きだね
ゴルフなんて大衆車なんだから
国産とたいして変わらんだろ
ここで話す意味ないし

俺はまったくゴルフには興味ないわ


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:05:04 ID:k0u49a+80
>>168
>ハッチバックに羽は不要
国産厨に言わせると日本の制限速度は100km以下なんだから、それ以上の性能は不要らしい。
そうすると羽も不要。

>>170
>普段着の中では一番運転しやすい服装なのでは?
そうかもしれないけど、その理由で選んでるのかな?単に服装に興味が無いだけに思える。

>>175
>ゴルフセダンを棚に上げてる?w
ジェッタの事?インプセダンよりはマシだと思うよ。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:23:35 ID:S5V+ugjAP
>>177
日本国内の評価と世界の評価は違うことを知ったほうがいい

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:26:36 ID:y3eHuqLt0
まあエボとインプに関しては
デザインは酷すぎるよなw
国産代表として比較対象にするには
可哀想すぎる。
技術力に関しては国産嫌いの俺でも
スバルは素晴らしいと思う。ほんともったいない。
スバルは自分たちのプレミアム性に気付いていないね。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 14:29:27 ID:k0u49a+80
まあ発端は>>143のエボ・インプ万歳だから仕方がない・・・

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:09:28 ID:rfmmo7d60
スバルが素晴らしいのは単に乗り味や室内の地味な雰囲気がドイツ車に似てたりするからだろ?
ドイツ車に頭下げて真似してるメーカーだからだ。
でもそんな一部のドイツ好きには高評価のスバルも日本人には人気ないな。
どうしてかな?
そう多くの日本人はドイツ車の雰囲気のある車を求めていないということ。
それにスバルは気づかないとこの先生き残れないだろうな。
ヨーロッパ車みたいな日本車に乗るくらいなら最初からヨーロッパ車を選ぶよ。賢明な人なら。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:13:47 ID:rfmmo7d60
世界で評価されバカ売れした初期ロードスターや初期セルシオには
ドイツの雰囲気なんて微塵もないだろ?
完全に日本オリジナルな世界だよ。
そういう車は日本人外国人問わず売れ続ける。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:18:41 ID:k0u49a+80
>>183
スバルはトヨタに抱き込まれたからもう大丈夫じゃないかな。
しかし逆に面白みも減っていくだろうね。残念だ。

カルディナとかをぶつけても、どうしても落とせなかったレガシー城は
兵糧攻めで落ちかかっております。

世界でバカ売れって・・・アメリカだけじゃないの?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:42:39 ID:yDl1hk3T0
スバルがドイツ車に似てる?
乗り味や性能どうこうはともかくとしても、
デザインセンスには致命的な差があると思う・・・。

デザインが駄目なスバルが、やはりデザインが駄目なトヨタに頼り、
その結果、あの気持ち悪い新型レガシィが生まれてしまった。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:43:24 ID:GOxo0bqs0
>>183

だからマツダも売れないんだな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:45:14 ID:k0u49a+80
トヨタが作った欧州車アベンシスも売れない。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 15:49:48 ID:GOxo0bqs0
>>186
デザイン云々を言ったらそりゃドイツ車には敵わないわな
日本車は日本人の容姿に合わせている、と思えば納得できるでしょ



190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 16:28:48 ID:k0u49a+80
日本には光岡があるじゃないか!

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 16:43:32 ID:r7NB2bVt0
>>189
そんなデザインのいい車を、ハゲデブ短足日本人が乗るわけだ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 16:48:11 ID:y3eHuqLt0
>>184
ヨーロッパで売れてから世界で売れたって言おうなw
それはともかく、初期型セルシオは確かに日本車のアイデンティティがあった。
路面からのインフォメーションや音をとにかくカットするという
ある意味、欧州車とは間逆のアプローチだったから世界も驚いた。
しかしもうすっかり止めちゃったよね、その路線w
初期ロードスターは小型スポーツカーの基本をしっかり再現したわけで
日本車オリジナルって感じはしないな。世界中が忘れかけていた
英国ライトスポーツの味を、信頼性という日本の調理方法で再現しましたって車だろ。
いい車だし、大好きだけど。日本オリジナルって言われるとw

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 16:57:57 ID:QOnrDFMv0
>>192
欧州は関税で欧州以外の外車差別してるからな。ドイツなんか外貨稼ぎまくりのくせに
自国の産業保護に熱心で日本のように車の輸入関税撤廃しない。フェアじゃない市場に
売れにくくてもしょうがないだろ。
いつまでも欧州奴隷の発想はやめような。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:08:18 ID:k0u49a+80
>>193
関税の有無と車はあまり関係ないな。

日本に米が入ってくるときは600%とか700%とか馬鹿みたいな関税がかかる。

しかしコシヒカリよりタイ米の方が旨いという事はない。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:11:57 ID:Qz00THZh0
>>194
むしろベースは人種差別だよね。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:14:45 ID:k0u49a+80
>>195
それは確かにあるだろうね。
と、同時に同じ理由で日本でも韓国の車は売れないと思うよ。

国産厨が最も公平な評価が出来る。というアメリカでの評価は高いにも関わらず。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:16:30 ID:+rgFKe9E0
>>189
十把一絡げに論じられてもなぁ(笑)
シングルフレームグリルは個性的すぎて醜いし、
バングルデザインのBMWは、3を除いては気色悪いもの。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:18:56 ID:k0u49a+80
醜くて気色の悪いものをパクればさらに酷い物ができましたとさ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:19:17 ID:+rgFKe9E0
>>196
そうそう。
俺らがヒュンダイを買わないのと同じ理由で、
日本車は基本的にドイツじゃ売れない。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:20:20 ID:+rgFKe9E0
>>198
そうなんだよ、三菱とかやめてほしいわ。
アレに比べりゃまだアウディのがいいわw


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:20:55 ID:rfmmo7d60
ドイツ乗りはやはりヨーロッパ基準なんだな。どこまでも。
でもね、ドイツ人やフランス人に聞くと、
日本人がヨーロッパの真似事を
してるほど醜いものはないと日本好きで高名なフランス人作家が日本を訪れたときに
書き残してる。つまり中途半端なヨーロッパかぶれ日本人ほど醜いものはないとね。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:21:35 ID:IDMPIIBP0
>>191

そっだよ、、ハゲデブ短足ブサ面日本人が乗るわけだ
少しはかっこよく見え★???

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:21:37 ID:+rgFKe9E0
>>194
カリフォルニアのコシヒカリは普通に美味しいらしいぞ。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:24:50 ID:rfmmo7d60
ある有名な日本のドイツ哲学者がドイツ留学した際も向こうの教授に
君のドイツ哲学論は分かったから、”日本では”どういう考え方をするんだ?ときびしく質問されて
それに答えられなかった自分があまりにも恥ずかしかったと言ってたな。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:25:19 ID:k0u49a+80
>>201
「日本人がヨーロッパの真似事をしてるほど醜いものはない」の主語が
「ドイツ人やフランス人」なのか「日本好きで高名なフランス人作家」なのか分からない文章。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:29:36 ID:s6HagACP0
>>205
どっちでもいいじゃん。

要は、ヨーロッパ人の評価こそが重要なのであって、
その意見に対して自分の意見は無い。完全服従です。

ってことでしょ。深読みしすぎだがw


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:30:15 ID:QOnrDFMv0
>>194
なに言ってんだばかか?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:30:15 ID:TeQtQU9q0
>>64
どのモデルに乗ってBMW語ってるのか知らないが、今の3尻5尻のアクティブステア
採用してるモデルに乗ってその感想だとまるっきり嘘だな。
雑誌の記事見てファンタジー気分になってるとしか思えない。

>>148
ゴルフRの実燃費っていくらなのよ?
俺はインプSTIしか知らないが、高速でリッター10km(渋滞とかハマると無理だが)
は行くぞ。街乗りで6程度かな。(大阪市内なんで東京ほどじゃないにしても渋滞は多い)

んで、いくら燃費も重視したセッティングだからってサーキットでも燃費重視の燃料吹いてると
思ってる時点で激しく脳内だな、貴様。
ターボ車の宿命で確実に燃料冷却行ってるよw
ターボ車でサーキット全開走行すりゃ、リッター2kmあたりが関の山じゃ。アホw

逆にゴルフRの最大トルクなんて、インプSTIだと2000rpm〜7000rpmあたりまでずっと出てるぞ。
43kg・mのトルクの90%がたった2000rpmから発揮されてるからな。
フラットトルク偉い!って勘違いしてるドイ厨が多いが、ドイツ車のターボ車って
国産車のトルク特性にすらおいついてない車両が多いのが事実。
それもカタログじゃなくて、実車でもな。
だから、サーキットで(しかも筑波みたいな狭いところで)4秒も5秒も置いていかれるんだ。
あと、ゴルフRのエンジンパワーアップしてもインプやエボにゃ追いつかない。
加速の差だけで4秒も5秒も離れるわけがないだろw
ブレーキやサスペンションがショボイからそんだけ置いていかれるんだよw

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:31:15 ID:rfmmo7d60
あとどこかの芸術大学の学長さんも
ドイツに憧れて現地の芸大に留学した際も
逆に向こうの教授達のほうが
自分よりも日本の芸術を研究してて詳しかったと。
やはり聞かれることはじゃあ日本はどうなんだ?と
それに答えられないと君は何人なんだ?とバカにされたと。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:31:39 ID:TeQtQU9q0
>>183
具体的にドイツ車のどこをスバルは真似してんのか詳しく書いてくれよ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:31:53 ID:y3eHuqLt0
>>193
なんで欧州奴隷なのか意味がわからんなw 
ドイツでの日本車シェア11%、日本でのドイツ車シェア3%程度w
どこで誰が奴隷になってるんだ?
ちなみに欧州先進国のほとんどが、日本に対して貿易赤字だぞw
日本相手に貿易黒字出している先進国なんてイタリアだけだぜ。
何をどう考えれば欧州奴隷なんて発想が出てくるんだ?
いつまで欧米人にコンプレックス持ってるんだよw チビなのか?
奴隷になっているとしたら、安く日本車をつくるために
人権すら無視されて働かされている期間工員や下請け部品屋じゃないの?
日本車の問題は安すぎることなんだよね。それでアメリカの自動車業界が
大打撃を受けたことがあったから欧州も警戒して産業保護しているわけだよ。
同じくらいの性能、同じくらいのサイズなら、欧州現地車と同じ金額にすればいい。
そうすりゃ、関税なんかなくなっていく。それが世界の流れ。
問題は日本人を含めた東アジア人の安物崇拝主義。安い=正義という考えを無くし
欧州並みの適正な価格で物を作る考えに変えれば関税は無くなる。
いい加減、日本は先進国なんだから、それなりの考えを持てよ。
中国や韓国とは違うんだぞ。だから俺は安物指向の日本車なんかに乗りたくないんだ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:32:28 ID:s6HagACP0
>>208
大阪の方が運転荒いから燃費悪くなると思うぞw


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:34:14 ID:y3eHuqLt0
>>208
ゴルフRの燃費は欧州評価基準で11km以上w
(日本のインチキ表記じゃなくてね)
高速なら15kmくらい走るよ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:35:26 ID:k0u49a+80
>>203
>カリフォルニアのコシヒカリ

言い換えると日本で作る欧州車って事になってしまう・・・

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:35:35 ID:TeQtQU9q0
>>213
お前自身が俺みたいにちゃんとオーナーになって実際に乗ってから語れw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:36:02 ID:s6HagACP0
>>211
ウインカーレバー一つ、日本対応できない連中のシェアと、
まじめに現地対応してるメーカーのシェアを
比べるのはシェアではないな。

いや、フェアではない(つまんねー


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:41:26 ID:TeQtQU9q0
>>151
外観は充分迫力あると思うけど。
見た目は全然嫌いじゃないね。

んで、270馬力もあるんだよ?w
インプの初代モデルが240馬力しか出てない上に、現代よりもタイヤがしょぼい時に
筑波で記録したラップタイムと変わらないのがダサい。
と俺は思う。
まぁ街乗りじゃ関係ないがな。直線さえ速ければいいって奴が大半なワケだし。

>>147
国産ミニバンや軽のハイトワゴンにブレーキ性能やコーナリング性能で負けてる車で
楽しさ語られてもな・・・・
それもGTIグレードで惨敗って・・・・

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:43:55 ID:rfmmo7d60
日本のモータージャーナリストで
本当にドイツ語を話せて現地で数年間以上暮らしていた
ジャーナリストの言うことは説得力あるだろうが
英語すらまともに話せないでドイツなど国際的なメーカーや自動車文化を語るのは
あまりにも酷い。
日本の自動車評論家でドイツ語ペラペラで現地で何年間も働いていて
ドイツの自動車文化を経験で語れる自動車評論家誰かいる?
ユーロかぶれならたくさんいるようだが。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:44:52 ID:TeQtQU9q0
>>150
お前の例えは本当に話しにならないなw
そもそも、おやじ車とスポーツカーを例えに挙げてる時点で音痴丸出しw

そんな例えを国産厨でも挙げてる奴なんて居ないだろw
お前の言ってる事をそのまま逆の立場で書けば、BMWの7尻はGT-Rよりも高いのにサーキットで遅いw
こんなバカげた事を言ってるのは、お前以外居ないんだがw
RS6は走りのモデルだから比較されてもしゃーないだろ。
ただ、わざわざGT−Rより遅い!って言わなくてもみんなわかってることだから
言う奴も居ないと思うが。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:45:21 ID:k0u49a+80
>>208
カタログ燃費を調べたらインプSTIは10.4kmゴルフRは12.4kmだった。
実質はもっと開くだろうね。

なんか熱くなってるようだが、逆にインプをゴルフと同じくらいの燃費になるような設定にすりゃ
タイムも落ちるんじゃない?

まあ落ちなくてもいいけど、所詮市販車に注がれてる技術力なんかしれてるでしょ。
スバルだけが飛びぬけて優れた車を作れるならWRCでもっと勝てると思うよ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:47:17 ID:y3eHuqLt0
>>215
そんなしょぼい車は買わないよw
ゴルフRよりはもう少し筑波でタイムが出るドイツ車に乗ってるよ。
1分9秒って聞いた時はちょっとビビったけど、
まだ3秒くらいは早いね。
それでも高速道路だけならリッター10以上は楽に走るよ。
どうなってんのインポって車はw
ちなみにゴルフRの前の型でも高速15くらいは走ってたぜ。
(これは借りて走ったから確かだな)
それより20%以上燃費向上だってよ。
日本車の自慢って燃費だけじゃなかったのかよ、大丈夫か?

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:49:31 ID:k0u49a+80
>>2190
前スレより。

599 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/04/19(月) 00:33:22 ID:4rSUGo0Z0
おぃおぃ、アウディ最速のRS6だって半額のR35にチギられてるぞ?

×7回もしつこく書き込み。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:52:02 ID:TeQtQU9q0
>>220
インプのエンジンというか、元々のパッケージングの縛りでEJ20と言われる
水平対向4気筒は、燃費性能で厳しい設定なんだよ。
だから、今後はボディが大きくなるのに合わせてボア×ストロークの関係をより燃費に
有利な数値に変えていくんじゃないか?とは思ってるが。

カタログ燃費で10.4kmなのかよ。
それに近い数字を出せる時点で凄いねぇ。
ゴルフの方は実際に乗ってみないとわからんだろ。
ターボ車である以上(しかも1400ccモデルよりパフォーマンスに振ってんだから)
ターボ車の乗り方知らない奴が乗ったら街乗りでリッター6kmしか出せない可能性だって
大きいぜ?

まぁ、まずは予想で物事語るのはよそうや。

んで、市販車ベース関係ないくらい改造しているWRカーのカテゴリーで市販車の性能を
推し量る方って、車の知識無いんですか?って思うね。
市販車と全く同じレイアウト採用していて負けてるならお前さんの言う事ももっともだけど
実際に走ってるWRカーで他社の車は市販に無いエンジン横置きなのにミッション縦置きという
耐久性もレースで持てば良い程度に割り切った勝つために手段を選んでない程、魔改造された車
なんだぜ?
それで市販車性能・・・って言われてもなw
逆に市販車カテゴリーであるPWRCでの成績しってるか?w

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:53:35 ID:TeQtQU9q0
>>221
いやだから、ちゃんと車名書いてみろよ脳内w
それと走ってる地域や環境でも実燃費なんて変わるだろw

なんでこのスレってこんなバカばっかりなの?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 17:55:18 ID:y3eHuqLt0
>>217
インプの初期ノーマルで10秒切りってのは速いね。
俺のノーマル2駆911で6秒台ってのと同じくらい良い腕だw
冗談はさておき、
俺は素直にゴルフRで9秒台ってのは速いと思うぜ。
270馬力しかないんだぜ。
しかもインプほどバリバリレースベース車じゃないんだぜ。
4駆システムだってスバルのほうがスポーツ走行前提につくられた奴だし。
俺からするとなんで9秒で走れるのか不思議なくらいだ。
まじでちょっと乗ってみたい。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:00:45 ID:k0u49a+80
>>223
>カタログ燃費で10.4kmなのかよ。それに近い数字を出せる時点で凄いねぇ。

高速走ってカタログ燃費と近いようじゃ全くダメだろ。

>魔改造された車なんだぜ?

だからその魔改造する力なんてどこのメーカーでもあるだろって話。
スバルだけが飛びぬけた技術を持ってるわけじゃないだろって話。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:01:20 ID:TeQtQU9q0
>>225
インプ初代モデルって20年前のモデルですぜ?

俺はゴルフRの9秒台は本当にダメだと思う。
フェアレディZより遅いんだから。
乗ってもつまらんと思う。
それよりも、ゴルフRよりシロッコRの方が楽しそうだと思ったけど・・・・
でもFFで馬力でかい車はおもんない挙動というか、興醒めする挙動が出るからなぁ。

カタチは好きなんだけどねぇ。ゴルフRもシロッコRも。
(純正ホイールのデザインはちょっといただけないけれど)
ベスモ見てちょっと萎えたのは事実。
しばらく買い替えは控えて様子見だな。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:03:54 ID:TeQtQU9q0
>>226
わかってないね〜。
市販車と同じレイアウトで、市販車の方もちゃんと長距離走れる耐久性を持ってる
車両でレースしてるのと、レース用に割り切って寿命削ってまで特殊なレイアウト採用してる
車両との成績比較して市販車の性能を推し量るのっておかしくないか?
って俺は言ってるわけですがw

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:06:31 ID:k0u49a+80
>>228
わかってないね〜。
車を作る技術なんかどこのメーカーでも似たようなレベルなんだから、
市販車なんかメーカーの戦略しだいだと言ってるわけですが。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:09:03 ID:TeQtQU9q0
>>229
んで、インプと同じ2000ccターボAWDで筑波で4秒も5秒も離されるダサい車しか
作れないのに技術は一緒と言うワケですか?w

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:14:27 ID:k0u49a+80
>>230
同じようなもんじゃないの。
ルマンで常勝できるメーカーが、筑波でインプの市販車と同じタイムを出せる車は作れない。
と考える方が無理がある。


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:24:35 ID:pmNdaIiO0
>>187
分かってる人が買ってくれればいいよ、マツダは欧州では売れてるから
こういう車が日本車でもないと寂しいし、選択肢があったほうが有難い 

>>188
あれはプレミオに比べて高かったから
でも、横滑り防止装置にサイドにニーまでカバーしたエアバッグに疲れないシートまで
備えてトヨタにしては利益の出ない車だからそこまで売れなかった
車としての実力は、プレミオと比べたら月とスッポン、如何に国内専用のプレミオが
日本時jをバカにしてるか分かる

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:24:55 ID:y3eHuqLt0
>>227
>>230
調べたら筑波のベストラップだと
8秒台じゃんゴルフR。しかも256ps日本仕様。
本国仕様の270馬力なら6秒台余裕だろ。

http://www.fastestlaps.com/track3.html

土屋が遅いんじゃないのw
冗談はさておき、心底、立派なもんだと思うぜ。
それで日本カタログ燃費12.4kmだろ。
最近のVWのエンジン技術は侮れないぞ。
まじで泣けてくるぜ911。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:26:22 ID:TeQtQU9q0
>>233
たった14馬力で筑波みたいなコースで2秒も速くなるワケがないだろw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:40:32 ID:y3eHuqLt0
>>234
そりゃそうだw せいぜい8秒切るか切らないかってところだよなw
しかし、別にゴルフR押してる訳じゃないんだけどw
乗り心地も普通のゴルフと大して変わらないんだってよ。
見た目も普通のゴルフと対して変わらないし燃費もいいし、
6DSGで普通に嫁さんがオートマ車みたいに待ち乗りに使ったりできるんだぜ。
で、8秒台w いやあ、俺、別にVWとか興味ないけど
すげえなあって思うぜ。10年前なら、GTRとかNSXのタイムだぜw
へたすりゃ下手なフェラーリのタイムだ。
すげえと思うけどなあ。



236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 18:53:09 ID:4oV6oiRSO
輸入車にケチをつける人が例えに出すのが筑波(ほんといつも筑波ばかり)のタイム
そして公表ノーマルのインプ(筑波SPL)が出てくる
あんなミニサーキットのタイムを必死に語られてもねえ
正直どうでもいいのよ
それ以前に国産車と輸入車を分けることに違和感を感じるわ
ここを見てるとオプションのような糞雑誌に毒された人が多いんだなとつくづく感じる

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 19:30:57 ID:fZqDm9ZJ0
毒されてなければこんなところに入り浸ったりしません。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 19:36:41 ID:MRKMpdKF0
国産の貧乏車に乗ってると心まで貧しくなるのがよくわかるスレだ
酸っぱい葡萄ってヤツか

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 19:44:51 ID:ZpM07jqs0
酸っぱい好きの>>132ってやっぱ>>238


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:00:18 ID:HPYkumfC0
>>210
確かに気になりますね。
できればスルーせずに説明を!

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:12:58 ID:VCzCqjfh0
中国でのトヨタ車爆発の件は怨恨による事件だってね。
はしゃいでた人、残念w

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:14:55 ID:MRKMpdKF0
>>241
またトヨタがもみ消そうとしているのか

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:24:31 ID:mToZaZre0
あれは、足がちぎれるような爆発を起こす箇所が
車には無いってことをしらない可哀想なメカ音痴が
暴れて(踊らされて)いただけ。
春なのに急に寒くなった地域もあったから
陽気のせいで い つ も 以 上 に おかしくなっちゃたんだよ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:34:18 ID:ctjgcGSo0
ドイツ車乗りは傲慢かもしれないけど、ただ走ってるだけだから害はない。オヨタは
すっかり傲慢になった挙句、社会支配までしようとするからとんでもない。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:45:35 ID:mqjAboG60
ローストビーフ君ってQ5に乗ってるなんて嘘ついてたんだ。
他人のQ5の写真とかアップするのってマズくね?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 20:47:43 ID:pzIHIFq+O
>>240

4輪って事だろwww

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:32:16 ID:SBzuSgRd0
国産厨はQ5の写真を見せられて怖じ気づいたようですね

ククク

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:40:40 ID:bMLMDi3N0
みなさ〜ん 又おかしなのが出てきてますが、無視しましょうね
あっ、永久にじゃありませんよ、2時間くらいにしましょうかね

2時間後に投稿があったら少しだけかまって、又無視しましょ、、ネ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 21:44:44 ID:SBzuSgRd0
>>248
それがいいね

乞食国産厨は逃げてばかりだしw

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:13:55 ID:mqjAboG60
>>247
もう一度アップしてみな、ローストビーフ君。
オーナーなら10分以内に出来るだろ。
出来なかったら嘘つき認定だからね!

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:16:23 ID:SBzuSgRd0
>>250
お前がやってみろ

お前の車がうpされたらQ5の写真をうpしてやるよ

もう4回目になるかねぇ〜www

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:18:45 ID:mqjAboG60
>>251
逃げるの?
ちなみに俺はクルマなしだから。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:20:23 ID:SBzuSgRd0
>>252
車がないならお前の顔写真をうpしろ

ID書いたメモと一緒に

俺はすでに3回もうpしている

譲歩はしない

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:23:45 ID:3U5yczuL0
まだ同じ事やってんのかよw
だれか晒してやれよ、その度に外まで走り出す姿想像するだけで笑えるw

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:24:20 ID:SBzuSgRd0
>>252
どうした逃げたのか?

お前は俺に10分以内にうpすることを要求した

屋外に置いてある車の写真を撮るより自分の顔を撮る方が時間は掛からないはずだよな

10分だ

お前が指定した時間だ

逃げるなよ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:25:33 ID:SBzuSgRd0
>>254
お前がやってみろ

制限時間は10分

お前の番

逃げたら国産厨は乞食だということを認めたものと見なす

異論は認めない

10分だ

ククク

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:27:04 ID:3U5yczuL0
>>256
俺は前にアウディのキーを晒した者だよ。
あの時は大いに笑わせていただきましたw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:27:58 ID:mqjAboG60
>>253
逃げた。
偽オーナー決定!
嘘つきローストビーフ君哀れw

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:28:11 ID:SBzuSgRd0
>>257
どんどん時間が過ぎていくぞ

ククク

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:29:27 ID:SBzuSgRd0
>>258
早くしないと時間切れになるぞ

ククク

今さら車の写真はうpできないだろ?

ククク

早く見苦しいアホ面を晒してみろ

ククク

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:31:36 ID:Dbtflw/00
アウディQ5ってオフロード走行出来ないんだっけ?
そんなんで威張るのってもの凄く恰好悪いwww

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:32:12 ID:MRKMpdKF0
また小学生みたいな事やってんのかよ
こんな奴らが車を公道をのうのうと運転してんのか
国産厨はもっと高い車に乗って所有してみな
まぁ無理なのかもしれんが


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:32:38 ID:SBzuSgRd0
>>261
君はどんな車に乗ってるの?

答えられないだろ?

恥ずかしすぎて

負け犬の遠吠え

ククク

かす

ククク

はいQ5の勝ちwww

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:33:04 ID:mqjAboG60
>>260
哀れローストビーフ君は偽オーナーが決定してしまいましたw

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:34:04 ID:SBzuSgRd0
乞食どもはうpを要求されて逃亡

もうじき負け惜しみを書き込むんだろうね

惨めな連中

600万の車にさえ勝てない

生きてる価値ないね

ククク

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:34:53 ID:mqjAboG60
>>265
偽オーナーなのに何言ってるの?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:45:47 ID:Dbtflw/00
>>263
323i

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:48:34 ID:ctjgcGSo0
しかしここはオーストリアの質の悪いネオナチみたいのが多いな。こりゃ
金あっても外には見せられんな。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 22:49:52 ID:SBzuSgRd0
>>266
時間切れ

俺の勝ち

ククク

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:04:04 ID:Dbtflw/00
>>269
意味の無い書き込みを続けている
お前に勝ちはないよ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:05:40 ID:SBzuSgRd0
>>270
俺に逆らうんだったらまずは車の写真をうpしてみな

ククク

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:07:11 ID:7HrkRHby0
本日のローストニート = ID:SBzuSgRd0

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:08:07 ID:SBzuSgRd0
国産乞食はローストビーフが好物なのか

程度低いね

ククク

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:13:03 ID:mqjAboG60
>>269
逃げたくせにw
哀れな嘘つきローストビーフ君w

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:15:33 ID:SBzuSgRd0
>>274
もう手遅れだよ

顔写真うpするのに10分もあれば十分だったはず

ククク

ごみ

ククク

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:18:52 ID:fQyNZkkO0
TeQtQU9q0 相変わらず国産厨はイタいな

>>236 に同意
中学でベストカーは卒業しろよw

調べたら筑波1分1秒のバックストレッチの終速って198Km/hなんだ。
小さいサーキットだw

インプ、ランエボにピッタリだなw

198Km/hってアウトバーンの速度無制限区間なら巡航速度なんだけどw

WRCで全く勝てなくて負け逃げした、セアトのサルサ、BMW1シリーズにそっくりな現行インプの広告w

パッケージング
前後のオーバーハングを切り詰めた5ドアスタイルを選択
FIA世界ラリー選手権(WRC)を戦うための俊敏性と操縦安定性を実現。

超笑えるんですけど。
スバルだけエンジニアがいない?レギュレーションブックが読めない文盲ですか?


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:23:26 ID:MRKMpdKF0
>>276
お前嘘をつくなよ
ドイツに二年住んでいたがアウトバーンとはいえ200近い速度で 巡 行 なんてほとんど出来んぞ


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:30:30 ID:rrm4xVpNO
国産ルンペンの心の拠り所

いんぷ(笑)

こんなプラモみたいな餓鬼向けのヤスモン、
1stにしてる奴いるんですかねww

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:46:04 ID:5mJnlYhV0
まだこのスレあったのか
しかし荒れてるな・・・

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:47:14 ID:SBzuSgRd0
国産乞食が荒らしてるんだわ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:47:15 ID:bMLMDi3N0
乞食どもはうpを要求されて逃亡

もうじき負け惜しみを書き込むんだろうね

惨めな連中

オイラの中古ディアリスには勝てない

生きてる価値ないね

ククク


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:47:33 ID:mqjAboG60
>>275
アップ出来なかった嘘つきローストビーフ君が必死に言い訳していますw

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:49:31 ID:MRKMpdKF0
しかし国産は一回もあがらんなぁ…

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:49:54 ID:SBzuSgRd0
>>282
手遅れだよ

時間切れ

哀れな乞食だ

ククク

お前って生きてる価値ないな

ククク

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:50:54 ID:bMLMDi3N0
>>278
おまえの車をうpしてみろよ

惨めなやつめ

俺の中古ディアリスには勝てまい

生きてる価値ないね

ククク


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:51:35 ID:mqjAboG60
>>284
アップ出来ないから必死に言い訳していますね。
なんで逃げるの?
なんでアップ出来ないの?
オーナーなのに不思議w

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:52:45 ID:bMLMDi3N0
>>284

手遅れだよ

時間切れ

哀れな乞食だ

ククク

お前って生きてる価値ないな

往ってよし ククク




288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:56:41 ID:bMLMDi3N0
>>286

おまえの車をうpしてみろよ

惨めなやつめ


俺はQ5など所有してないぞ


中古ディアリスなら脳内所有している



どうだ、ん?

ククク


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:57:21 ID:MRKMpdKF0
しかしレスが速いな
ひっしにリロードしまくってる姿を想像すると笑えるw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/23(金) 23:58:13 ID:SBzuSgRd0
時間切れで敗北した負け犬どもが発狂してるよ

ククク

惨めな連中だわ

ククク

道を拓くのはいつもアウディ


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:03:08 ID:3moC+I52O
>>286
車もないルンペンがなんで車板にいるの?
ホントは持ってるんでしょ?
恥ずかしい安国産をw
ま、どちらにせよ底辺にはかわりないからまったく縁がないね、輸入車にはww

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:22:50 ID:QSty4Px10
>>211
ドイツのみで日本の貿易黒字より上だろうが。つうか日本はここ数年貿易赤字国だよw
なんでドイツ人が競争力のある車に輸入関税掛けるのが当たり前なんだよ。それを日本人が言うか?
そこまでドイツ人の奴隷になってなんの特があるんだか。
ちなみに安売り車の韓国も自国では輸入関税2割だっけか。
馬鹿正直な日本以外は汚らしく産業保護してるわけよ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 00:45:57 ID:0zc8KWJu0
時間切れで敗北したローストビーフが発狂してるよ

ククク

惨めな奴だわ

ククク

道を拓くのはいつも中古のディアリス (脳内デス)

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 03:38:33 ID:T87Kbfxg0
>>246
それって笑うとこ?だったらもう少し頑張って欲しい…
というか、やっぱり妄想からくるガセだったのか。
いつもそうだがソースもろくに出ないのに、さも定説のように書く事には感心する。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 07:12:16 ID:EftHMQbP0
多分Q5は家族の車だろうからうpしようと思えばできるんじゃね?
それよりも、ローストビーフと同じIDが3日もデュアリススレにオーナーとして書き込んでいた理由を知りたいw
昔のIDを調べたら、もっと出てくるのかな〜

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 08:02:01 ID:qiavvg4c0
>>295
出来なかったね、実際。
近所に停めてあったクルマを勝手に撮影してアップしたんだよ。
だからもう違う写真がなくてアップ出来ないw
恐らく、デュアリスが家族のクルマw

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 08:32:21 ID:O/i2IFK8O
>>296
いや
ダッシュボードの写真(レス番号のメモ付き)もあったから
本人の物ではないにしろ、撮影できる環境にあることは事実だと思うよ


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 08:43:16 ID:/ZmtXxnv0
昨日もローストニートが大暴れしてたな。
暇人って羨ましい。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 09:11:23 ID:qiavvg4c0
>>297
そういうのはフォトショでどうとでもなるからね、ローストビーフ君位暇の人なら
いまある事実は「新しい写真が撮れない」ということ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 10:31:54 ID:3moC+I52O
ま、言えば言うだけ
『ボクの車はQ5相手じゃ分の悪いチンケな国産のりです』と、
>>299が白状してるわけで(笑)

案の定、ショボクレ国産は出せず、捏造扱いに持っていくいつもの流れ
国産ルンペンのお約束(笑)

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 10:39:32 ID:+Zp77eAJ0
チンケとかショボクレとかルンペンとか、汚い言葉を使うなぁ。
なんでそんなに追いつめられてるんだ?




302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 10:44:31 ID:O/i2IFK8O
デュアリスはいい車だと思うけど、デュアリスに乗りながらドイツ車乗りを騙るやつは基地外だと思うよ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 10:56:37 ID:qiavvg4c0
>>300
アップできない奴が何を言っても負け犬の遠吠えw
なんで自慢のQ5をアップ出来ないの?
もう使える写真が無くなっちゃったんだろ、ローストビーフ君w

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 10:57:55 ID:NQ5zLCaj0
昨晩もQ5を越える車はうpされませんでしたね

早くQ5を越える国産SUVの写真を拝ませてくださいよ

勿体ぶらずにwww

恥ずかしがらずにwww

乞食丸出しのままで結構ですからwww

ククク

この俊敏さは平凡を置き去りにする

ククク

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 10:58:42 ID:NQ5zLCaj0
>>303
プププ

興奮して誤爆ですね

笑えますwww

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:00:46 ID:qiavvg4c0
>>305
誤爆じゃないじゃんw
ローストビーフ君の携帯IDだってばれてないと思ってるのはローストビーフ君本人だけだぞw

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:02:05 ID:NQ5zLCaj0
>>306
悔しさで発狂してる奴に何言ってもムダだったね

ククク

道を拓くのはいつもアウディ

ククク


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:04:03 ID:qiavvg4c0
>>307
ローストビーフ君のQ5の写真アップまだぁ?
なんで自慢のQ5をアップ出来ないの?
不思議w

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:10:39 ID:NQ5zLCaj0
>>308
うpしてやるって

お前のアホ面を見てからwww

俺はすでに3回もうpしている

貸しがあるんだわ

ククク

制限時間は10分

逃げたらお前の負け

さーあ どーぞ
↓↓↓

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:21:46 ID:NQ5zLCaj0
はい時間切れぇぇぇぇぇ

俺の勝ちぃぃぃ

Q5の勝ちぃぃぃ

まじでチョロいな

プププ

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:26:58 ID:qiavvg4c0
>>309
ローストビーフ君のQ5の写真アップまだぁ?
顔写真アップとか、できる訳ない事を要求してアップから逃げようとしても無駄だよ。
クルマの写真アップできない時点でローストビーフ君のQ5は脳内所有物である事が証明されましたw

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:32:19 ID:NQ5zLCaj0
>>311
もう手遅れだよ

制限時間は10分と指定したはず

俺には貸しがある

顔写真がムリならお前の乞食専用車をうpしてみろ

それでもムリなの?

俺はすでに3回うpした

お前を含めて国産乞食は一度もうpできない

それが現実

わかるか?

現実

げんじつ

www

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:40:44 ID:s55PlKks0
インプみたいな安物ガキ車より、デュアリスの方がいいわ
買わんけど

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:44:24 ID:3U/k/74CO
たしかに高速早い車はドイツ車多いな
アウディは最近よく見る トランスポ−タ−の影響かな
Q5はたしかに安定して早い、車線変更も高速でできる
プラドやランクルじゃ怖くてあのスピードのクイックな車線変更無理だろ
目撃談

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 11:57:49 ID:O/i2IFK8O
それよりもローストービーフのデュアリスをうぷして欲しいな〜

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:02:11 ID:NQ5zLCaj0
ローストビートwかいう国産乞食はデュアリスwとかいう鉄屑に乗ってるのか

大笑い

ゲラゲラ

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:02:18 ID:qiavvg4c0
>>312
3回アップできて、なんで4回目は出来ないの???
もう手持ちの資料写真が無くなっちゃったからぁ?

どういいわけしようとも、アップできない時点でローストビーフ君の負け。
アップできなければ、脳内オーナーだってことが証明されるだけw

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:04:07 ID:qiavvg4c0
>>314
そのかわりQ5じゃ極限環境を走れないわな。
使用方法が全く異なる物を比べて悦に入っていては、オツムの弱い子だと思われるぞw

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:07:09 ID:5JCCQtzE0
>>316
ローストビーフは荒らすためには手段を選ばないキチだからなw

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:14:23 ID:NQ5zLCaj0
>>318
その極限環境wとやらを物ともしない君の乞食専用車を見せておくれ

勿体ぶらずにwww

恥ずかしがらずにwww

乞食丸出しのままでいいからwww

制限時間は10分

譲歩はしない

逃げたらお前の負け

ククク

はいどーぞwww
↓↓↓

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:16:26 ID:qiavvg4c0
>>320
ローストビーフ君のQ5の写真アップは未だぁ?
もうとっくに制限時間を過ぎてるけど?

あ、脳内オーナーさんだからアップなんて出来ないかぁ。
かわいそうな要求してごめんね、脳内Q5オーナーさんw

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:16:38 ID:5JCCQtzE0
Q5がローストビーフだとわかってからはドイツ車乗りで誰もうp言わなくなったっていうのにw
それだけローストビーフはお仲間(本当はデュアリス乗りだけどw)からも馬鹿にされてるって事。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:26:06 ID:5JCCQtzE0
だからローストビーフはデュアリススレに書くなってばw

【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/

418 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/24(土) 06:20:42 ID:NQ5zLCaj0
確かに軽く踏み込んだ時のモッサリ感に不満を感じたが、
これは脚のなめらかな動きが幸いして気にならない程度に収まっている。
車重1.5d超に載せた2gNA+CVTしては頑張っているかな。
オマケに車重の割にはあの燃費。さして不満を感じるわけでもないなw

しかし、あれでエコが条件の軽量DOHC2.5gV6でも積んであれば、
金は無いが、おそらくもう一回買い直すカモしれないw

420 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/24(土) 07:40:49 ID:NQ5zLCaj0
最初、エンジン音は静かでしたが、最近は結構します。
4発2gは、以前は会社が違いましたが結局はあんなモンです。
フリクションと重さで車体のバランスはガタガタになりそうですが、
(新設計で軽量w)小排気量の6発を載せて欲しいと思った理由はそれ。

423 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/24(土) 09:13:23 ID:NQ5zLCaj0
>>422
要領と脳内DCが働いて初めて気づく速度の上限。
高速道路ならば基本設計は120`以上だろ?
一般道も高速道も速度制限の上限そのもの自体が区分が大雑把。
法律がおかしいって気づくべきなのに、国民そのものがマヒだ。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 12:27:46 ID:qiavvg4c0
>>323
これは恥ずかしいw

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:06:49 ID:s55PlKks0
デュアリスよりも乞食なシビックやインプレッサwww

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:09:36 ID:7xIo8wo80
ここさ、日本贔屓もドイツ贔屓もレベル低すぎていや。
もうちょっとまともなこと書いて欲しい。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:18:00 ID:sM6HWC950
書けっこない。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:34:01 ID:NQ5zLCaj0
ククク

相変わらず国産乞食は逃げたままか

哀れな負け犬

デュアリスとかいう鉄屑に乗って悔し泣きしてるといい

ゲラゲラ


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:45:10 ID:7xIo8wo80
>>328
車持ってませんが、むしろ外車乗ってる人って品が悪いと思いました。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 16:57:28 ID:NQ5zLCaj0
>>329
そんなに恥ずかしがらなくてもいいのにwww

早く見せてごらん

300万wの鉄屑

ククク

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 17:08:12 ID:Bvcat2Py0
客がそこそこ満足するある程度の水準をどこまで安い価格で
達成できるかに心血を注いでいるのが日本車
値段や顧客満足度はどうでも良いからとにかく制作者が満足
のいく自動車を作ることに心血を注いでいるのがドイツ車

そもそも向かっている方向性が違う

ドイツ車は工場生産品でも設計思想そのものは職人の作る工芸品に近い
一方日本車は完全に工場生産の大量消費品

自動車を知る人間が全てを納得して買うのがドイツ車
素人が調子よく喜ばされて買うのが日本車

実用一辺倒で単なる足として使うなら日本車でもよかろう
自動車その物としての満足度はドイツ車の方が高いだろう

それだけのことだ

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 17:37:23 ID:eewWW4CE0
>>331
ドイツ車もコンベアーのラインに乗せて効率生産してるんじゃないのか?

クラウンが伝統的な日本の高級車だと思うが、実に日本らしいクルマ。
電子制御技術の高さ、日本のお家芸の電化製品がふんだんに使われて
至せり尽くせりでオーナーを満足させるクルマだろう。


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 18:39:13 ID:Bvcat2Py0
>ドイツ車もコンベアーのラインに乗せて効率生産してるんじゃないのか?

もちろんそうなのだが、ドイツ人というのは、往々にしてものすごく
無愛想でサービスが悪い。買ってもらうという気持ちがない
そんなドイツ人が作ったドイツ車というのは、このデキに文句があるか
文句があるなら買うな、買いたければ黙ってお金を置いていけ、
お前の希望は知らん、という雰囲気がある

そこが工芸品っぽいという

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 18:48:39 ID:O/i2IFK8O
>>333
それは単に君のドイツ人に対して抱いてるイメージというものでは?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 21:30:00 ID:HG0e5Mzs0
さしものメルツェデスも昨今はトヨタ車を研究して
見習うべきところは見習ってきている、、
と、以前に徳大寺氏が書いていたが・・

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:04:13 ID:7xIo8wo80
ひょっとしてこのスレドイツ車好きが立てた?


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:05:29 ID:sM6HWC950
これくらいの脳の人がたてたんだろ?


/  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
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 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
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/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:09:45 ID:ektL0aDt0
>>332

確かにクラウンは日本的高級車だね。
乗っていてとても静かで快適だ。
ただ、こんな刺激のない古臭い車は中高年になってからで十分だとも思う。
特に最近のクラウンはデザイン面が酷いしね。

>>335

そう、ベンツがセルシオを研究したってのは有名な話。
だけど、それは今やもう過去の話であって、
今のトヨタに学ぶべきところはあるんだろうか?
反面教師として、という点を除いて。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:12:24 ID:JkQq1T480
>>333
ベルリンの壁崩壊までは、な。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:51:44 ID:qiavvg4c0
>>323
>【日産】DUALIS part38【デュアリス】
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/
>
>418 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/24(土) 06:20:42 ID:NQ5zLCaj0
>確かに軽く踏み込んだ時のモッサリ感に不満を感じたが、
>これは脚のなめらかな動きが幸いして気にならない程度に収まっている。
>車重1.5ォ超に載せた2ャNA+CVTしては頑張っているかな。
>オマケに車重の割にはあの燃費。さして不満を感じるわけでもないなw
>
>しかし、あれでエコが条件の軽量DOHC2.5ャV6でも積んであれば、
>金は無いが、おそらくもう一回買い直すカモしれないw

あれれ?ローストビーフ君は自分自身で「デュアリス乗りで、しかもデュアリス買い直す程度の
「金は無い」」と言ってるけどw

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 22:53:37 ID:a/mrlb7Y0
>>333
あんた、痛い人だな。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 23:35:17 ID:y1iRad3e0
結局のところ、ローストビーフ君のQ5はパパの車か何かってことか。


343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 23:38:02 ID:r3JkUWdB0
今日、首都高の非常駐車帯で見た車

ベンツCクラス現行、積車一緒にとまっていた
110スプリンター
10年以上前の車がとまっていてもしょうがないが3年以内の車がとまってるのは
なんだかなって思う。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 23:40:43 ID:2hKhShpm0
最近のクラウンはスタイルが良くなった。アスリートは若々しくなったと
言ってもいいな。以前は、確かにいまひとつだったが。

しかし、クラウンをロイヤルとアスリートに分けて作ったというのはいかにも
トヨタらしい。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 23:41:53 ID:i0CoCHr+0
>>331
そういうイメージを洗脳されてから乗るから、
一度乗れば良さが分かる!などと妄想を垂れ流すわけだ。

現実は日本もドイツも、アメリカ人に買ってもらいたくて
アメリカ人好みの車を開発してるわけだがね。


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 23:50:53 ID:EftHMQbP0
>>333
今、ドイツ車を作ってるのはトルコからの移民が多いって聞いたけど。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/24(土) 23:55:00 ID:2MyhQw530
外車は日本の渋滞に弱い

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 00:03:56 ID:s2i5sdZJ0
>>345

気に入るかどうかは別として、乗れば違いが分かるのは間違いないな。

日本はともかくとして、ドイツがアメリカ人好みの車づくりって?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 00:04:46 ID:jNJ1L+W20
ところで車が早いと良い事があるのでしょうか?
急ぎなら高速鉄道と飛行機がオススメですよ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 00:13:11 ID:N4y5wZUl0
>>348
そらメーカーの違いもあるしなw
あと各国の標準体型の違いもある。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:01:04 ID:QGbpBzA40
>>349
高速鉄道も飛行機も、うちの庭からは発着して無いもん。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:03:22 ID:3PwVtALG0
ジョン・トラボルタは自宅裏に滑走路作って飛行機置いて、よく飛んでる。近所迷惑だって
怒られてるんだって。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:19:08 ID:q5sp9eSD0
>>352

Googleで見れる。
確か家にジャンボが接続していた気がする。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:27:56 ID:6m4CLy6f0
>>349
あっ確かにそれは言えるね。
国内の都市間を移動するとき
欧州ならともかく、日本なら飛行場もアホみたいにあるし新幹線も国土に網羅されていて
そういった高速広域な公共交通を利用する方が
高速道路を速いクルマで150`で巡航するとか違法行為をするよか
余程、安全でしかも速いって話しだね。

となると、日常領域で考えると、乗り心地快適で中距離移動でたまに高速使っても
速くて疲れないクルマっていえば、やっぱり日本のクラウンがベストなのかもな。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:34:50 ID:e4DoGu410
ドアtoドアじゃないと嫌だ
荷物持って乗り換えとか想像しただけで萎える

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 01:48:10 ID:GIQn/E0x0
>>344
BMWだってMスポーツとハイラインがあるしMベンツもアヴァンギャルドがあるだろ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:06:15 ID:6m4CLy6f0
>>355
東京−大阪を移動するとき、東名名神でドイツ車を使ううより
新幹線か、飛行機が一番速いし楽だと思うんだがね・・・。
荷物も飛行機なら預かって貰えるしな

そういった便利な公共交通を利用しないで、あくまでもクルマなのか?
飛行機なら寝てまに到着するし、東京−大阪なら60分しかフライトしないし。



358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:20:26 ID:xtkqPagM0
>>357
夜間移動と乗換えは面倒
途中、寄り道も必要
トヨタ車は自爆装置つきらしいし
怖くて乗れない

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:27:42 ID:6m4CLy6f0
>>358
東京−大阪ならクルマ移動の許容範囲内だが
さすがに東京−札幌 東京−福岡になると、お前いでもドイツ車を羽田において飛行機使うだろw

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:31:50 ID:6m4CLy6f0
仕方ないな国産のスペシャルカーをUPしてやるか・・・
アウディR8よりインパクトあるぞ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/a/0/a0ab22d5.jpg

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:33:41 ID:SASYaTlf0
>>359
飛行機は使うけど羽田に車は置かない
そんな時はハイヤーだよ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:38:33 ID:SASYaTlf0
>>360
すごいね
インパクト有り過ぎ
鳩山に見せてあげたいね

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:39:00 ID:6m4CLy6f0
>>361
そのハイヤーは黒塗りのクラウンってことだなw

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:39:31 ID:SzS5gaJy0
>>357
あくまで個人的な感覚。
まず長距離なら新幹線や飛行機のほうが早いのは間違い無い。
でも家から空港や駅まで(あるいは逆)はどうする?
荷物を移し変えるのが一番嫌。持って移動するのも嫌。
出発時間を待たされるのも嫌。
というわけで、ぶっちゃけ公共交通は嫌いだw

大阪―富山とか東京―岡山なら車で行くな。
行った先での足も欲しいし、レンタカーも嫌。
そりゃ空港で相手に書類渡してとんぼ帰りしろ、とか言われたら飛行機使うけどさw

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:40:01 ID:6m4CLy6f0
>>362
「高速道路無料化」もつけて欲しかったね。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:42:48 ID:6m4CLy6f0
>>364
費用的な事をいえば、複数以上で移動するならクルマが一番安い。
ましてETC1000円を使えるなら激安だ。
ドライバーの交代要員もいるなら、クルマの長距離移動も悪くない
ただし、それなりのクルマじゃないとキツイが。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:52:08 ID:aYEgvXak0
>>366
休日は人も車も多いから、家族の事情やらで夜に動けないときは遠出しないよ。
快適さのために時間かけてるんだから、ストレス溜まる環境は避けるw
まだ若いほうだから乗りっぱなしでもそれほど運転が負担にならないし、交代がいるならなおさら楽。
車もまあ、それなりだし。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 02:57:24 ID:6m4CLy6f0
>>367
例えば夜の9時ごろから出発して大阪に向かうとかだったら快適な移動かもね。
ずっと右側車線を150以上で巡航出来る。
ナビがあれば知らない土地でも道に困らないし、クルマ好きなら良い車で長距離移動も良いもんだよね。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 03:04:15 ID:aNGJap+Z0
>>368
まさにそんな感じ。
伊勢湾岸とか150どころか(ry

運転が嫌いだったり車に余裕が無かったりすると嫌になると思う。
そうでなきゃアリだとは思う、別に勧めないけどw

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 03:26:03 ID:6m4CLy6f0
>>369
クルマで遠出したくなってきたじゃんかw
来週末、遠出しようかな。
夜の高速は快適。
性能の高いクルマを持っている満足感を一番得られるのも、こーゆう時だと思う。

明るい時でも○○○`オーバーの領域で国産の安いクルマのドライバーが必死の形相でハンドル握り締めているのを
横目で涼しい顔でぶち抜くのも何となく良いもんだw

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 03:33:38 ID:BJO2Wzve0
>>360
おまい、俺のスーパーカアなにうPしてんだよ!
肖像件ってしらねーのかよ!

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 04:35:34 ID:ycZa/Hxh0
>>360
こんなスゲーもん出されたら、Q5くんはグゥの音も出ないだろうね

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 04:42:17 ID:nwR8FrY90
>>370
念のため言っておくと、覆面パトも国産車だから。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 05:10:32 ID:+ASEVvuh0
>>370
聞いた話だが、ポルシェターボで首都高を走っていたら、ランエボがタバコ
吹かしながら追い越して言ったとか。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 05:46:15 ID:2nSU7q80O
ポルシェでデート中に首都高を走っていたら、
ランエボ乗った貧相な顔の中年眼鏡が、睨みながら追い越していったとか、
聞いた話だが。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 06:31:40 ID:XK7IPurE0
趣味板なのに新幹線のが速いとか
国産厨はただの足としてしかやっばり見てないんだなw
まぁあんな安っちぃ車に乗っていたらそら長距離移動も苦痛なだけだもんな

さっ車で出掛けようっと

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:31:04 ID:fjsrnIXp0
>>360
こりゃ凄い

国産厨はゴミ捨て場で拾ってきたガラクタを集めてこんなもの作ってたんだぁ〜www

惨めよのぉ〜

ゲラゲラ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:37:42 ID:Qj7VNnugO
趣味板であっても、公道で免許取り消しになるような速度自慢というDQN行為はちょっと…
国産ドイツ関係なくね

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 07:50:51 ID:fjsrnIXp0
愚かな国産厨は違法運転自慢までやらかしちゃうんですね

違法改造車をうpするぐらいだし

ほらwww→ >>360

マジデバカ

ゲラゲラ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:07:15 ID:pylTeLE00
>>379
もうローストビーフは開き直っちゃってるのかw

【日産】DUALIS part38【デュアリス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267361006/

440 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/04/25(日) 06:43:34 ID:fjsrnIXp0
RVRは、おそらく過給器付きを積むな。
裏付けはないけれど、ジュークが国内でそうなれば当然か…。
今のワーゲンはその傾向が顕著だが、ダウンサイジングとハイパワー化は、
ガソリンエンジン系の乗用車拡販のトレンドであることに変わりはない。

しかし、今は金は無い(自分は…)けど完全にデフレ。
クルマは、剛性感やそれに伴う足回りのクオリティが急激に向上した。
自分が外車を欲しがる理由はそれだった。ブランドに対する見栄は二の次。
しかも平然と世界一進んだ4WDまで搭載。ホント恵まれてるな。
でも、人気だからってこれからも値上げしないでね、メーカーさんw


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:10:48 ID:fjsrnIXp0
>>380
プププ

IDの重複は同じプロバイダーを使っていればよく起こることらしいね

デュアリスwとやらのスレで訊いてくれば?

悔しいね

こじきくん

ククク

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:14:06 ID:pylTeLE00
たまーにある程度でこれほど重なるものじゃないよw
最早誰からも支持されなくなった似非ドイツ車乗りのローストビーフくんw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:17:25 ID:fjsrnIXp0
>>382
そう思いこみたいんならそう思っていればいい

君の妄想が現実なら俺はQ5とデュアリスwとフォレスターwの所有者と言うことになる

デュアリスwとフォレスターwの所有者自身が日本車は鉄屑だと言ってるんだから
日本車は鉄屑という結論の説得力はさらに増すことになるね

君は一部の論点のみにしがみついて全体を見ないからボロ負けするんだよ

愚かな奴

ゲラゲラ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:19:57 ID:pylTeLE00
いや
以前からQ5は家族の所有じゃね?と言ってるが。
このスレをかき回したいのは重々承知だけど、もうメッキが剥がれまくりで国産派もドイツ派誰も君を信用してないよw

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:48:11 ID:zYXwwwGt0
今のローストビーフには「見苦しい」や「往生際が悪い」という言葉がよく似合うな。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 08:48:43 ID:zYXwwwGt0
を!いいIDw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:01:18 ID:fjsrnIXp0
>>384
はいはい

すごい家族だねぇ〜w

君の脳内の家族構成を聞かせておくれ

Q5、フォレスターw、デュアリスw

それぞれ家族の誰が所有してるの?

ククク

少しは頭を使うことを覚えた方がいいよ

そんなにバカだから300万wの鉄屑しか買えないんだと思うわ

いやマジで

ゲラゲラ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:02:40 ID:XK7IPurE0
>>387
バカだから毎日こんなスレに張り付いているんだろ?


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:06:40 ID:fjsrnIXp0
>>388
そのバカにバカにされてる君は何のためにこのスレに張り付いてるの?

プププ

少しは先を読んでレスすることを覚えた方がいいね

まぁムリか

乞食だし

300万wだし

ゲラゲラ

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:14:38 ID:XK7IPurE0
>>389
あなたみたいに張り付いていないよ
しかも国産海苔ではないし
流れをよむとあなたはQ5のりなのかね?
ここを見たものがQ5の印象悪くしないだろうか?
あなたは実にバカだ
そういう事も考えていない
Q5オーナーに失礼だと思わないのかね?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:21:09 ID:fjsrnIXp0
>>390
君はどんな車に乗ってるの?

うpしてごらん

恥ずかしがらずに

うpすらできないようじゃあどんなに泣き叫んでも俺には勝てないよ

ククク

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:25:34 ID:W/hoNQMN0
なんとも不思議な流れだね。
国産車派がID:fjsrnIXp0のQ5所有を疑えば疑うほど、日本製SUVがダメでドイツ製SUVが優れていると認めてしまうことになる。
国産車派はID:fjsrnIXp0に馬鹿にされた悔しさを晴らすために、擁護すべきはずの日本車を貶し、逆にドイツ車を讃えることになっている。
なんだかねぇw

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:25:37 ID:pylTeLE00
>>390
過去に何回も同一IDがデュアリススレに書き込んでたりしてるよw
彼によると【IDの重複は同じプロバイダーを使っていればよく起こること】けどw

ローストビーフは荒らす・煽るために存在してるやつだから。
国産もドイツ車も関係ないんだよw

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:27:41 ID:fjsrnIXp0
>>393
フォレスターwのスレにも俺と同じIDが出てたよね?

お前の論だと俺はデュアリスwの他にフォレスターwという鉄屑も持ってることになるなwww

で、Q5には勝ち目がないということを認めるんだwww

愚かな奴

ククク

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:28:38 ID:pylTeLE00
>>392
国産派による日本製SUVがだめという書き込みは見たことないけど(多分)
そしてデュアリスを貶す書き込みもないと思う。
【デュアリス乗りがドイツ車乗りを騙って煽ってる】のを笑ってるだけよw

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:32:50 ID:fjsrnIXp0
>>395
Q5乗ってる奴がデュアリスに乗ってると偽ってドイツ車乗ってる奴を煽るという状況は想定できる?

どう?

悔しすぎるから「Yes」と答えてみる?

ククク

まぁムリだろうねぇ〜

お前自身にドイツ車は日本車より優れているという潜在意識が植え付けられているんだよ

ククク

道を拓くのはいつもアウディ

ククク

黄猿が作った鉄屑には到底似合わないコピーだな

ゲラゲラ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:35:30 ID:W/hoNQMN0
>>395
結局、Q5なら「そんな凄いもの持ってるはずはねー」で、
デュアリスなら「デュアリス?ぷっw」ってことだろ?
日本車を馬鹿にしていることになると思うけどね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:35:59 ID:pylTeLE00
>>396
ということは君は【煽る・荒らすためには平気で嘘をつく】ことを認めるんだねw
さすがスレ住人が基地外認定するローストビーフさんwww

君がローストビーフだとわかった途端に他のドイツ車乗りからうpの話題が出なくなったね。
なぜだろう?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:37:24 ID:pylTeLE00
>>397
君はスレを最初から読んでから書き込んだほうがいいよ。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:40:43 ID:fjsrnIXp0
>>398
そのローストビーフとやらに関しても俺には心当たりはないね

追いつめられた負け犬は敵を同一視したがるもの

今の君たちの心理状態を良く表してるよ

早くQ5とデュアリスwとフォレスターwを所有する家族の構成がどんなものか妄想を聞かせておくれ

バカ丸出しで

ククク

http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

この俊敏さは平凡を置き去りにする

ほれぼれするねぇ〜

羨ましい?

ククク

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:42:22 ID:zYXwwwGt0
仲間であるはずの外車乗りからも叩かれてるローストビーフ。
哀れだなw

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:44:20 ID:cHoh1vhz0
>>399
論理的な遣り取りは苦手みたいだね。
両陣営揃っての日本車たたき。
興味深く観察させてもらいますわ。
ドイツ車オーナーとして。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:47:51 ID:zYXwwwGt0
>>402
一見さんは半年ロムってからな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:48:08 ID:fjsrnIXp0
>>401
早く300万wの鉄屑を見せておくれwww

俺はすでに4回うpした

次はお前の番

まぁムリだろうね

300万wだし

もし俺が300万wの車しか買えないような経済状態に陥ったら自殺するだろうね

間違いなくwww

生き恥を晒して300万wの国産車に乗ってる気持ちってどんな感じ?

写真をうpできないんなら心境を語って?

悔しさいっぱいでwww

ほらw


http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

羨ましいだろ?

君には一生手の届かない代物だよwww

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:54:21 ID:pylTeLE00
バブル期丸出しのご自慢のアルマーニはもううpしないの?w

http://uproda.2ch-library.com/238992ZTk/lib238992.jpg

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 09:58:14 ID:1Wh9avuIO
ジジイ共の意地の張り合いか
これも戦後の堕落が目的の左翼教育のせいか…

日本マジヤバイ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:01:00 ID:fjsrnIXp0
>>405
Q5には勝ち目がないと判断したんだね

ククク

哀れな負け犬

ククク

ほらwww


http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

羨ましいだろ?


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:02:02 ID:zYXwwwGt0
ローストビーフは見苦しいぞw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:02:58 ID:fjsrnIXp0
>>408
負け惜しみはいいから早くうpしてみてよ

君がうpしないんなら俺がうpしちゃうよ

ほらwww


http://uproda.2ch-library.com/23898716u/lib238987.jpg

羨ましいだろ?

ククク

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:04:29 ID:XK7IPurE0
>>407
悪いけど価格だけでいえばあなたより高い車にのっているからうらやましくもなんともないんだが
あまり晒してるとただの笑い者だからやめた方が良いと思いますよ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:08:18 ID:fjsrnIXp0
>>410
じゃあうpしてみて

恥ずかしがらずにwww

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:08:26 ID:WQSo0Y2U0
>>409
近所のアウディ盗撮してアップしちゃまずいだろw

そのアウディがローストビーフ君の物であるという証明には全くなってないぞw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:10:16 ID:ZhUznVWA0
404はローストビーフじゃないよw それは奴の言う通りID被りだと思う

奴はどこかのスレから駆逐されたおバカさんですよ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:10:43 ID:fjsrnIXp0
>>412
はいはい

負け惜しみゴクロウサン

盗撮だというのならそんなことができるものなのか君が実行して証明してみて

深夜にインパネにアンカー入りの付箋紙を貼って写真を撮ってくるのも忘れるなよ

制限時間は10分

さぁどーぞwww
↓↓↓


415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:11:33 ID:XK7IPurE0
>>411
アップして何になるの?
あなたみたいに晒し者になるのは好きじゃないんでね

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:12:53 ID:W/hoNQMN0
ここは寄って集って国産SUVをコケにする所なんだね(苦笑)。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:16:09 ID:WQSo0Y2U0
>>414
試乗車を撮影すれば良いだけだからなw
アウディも、デュアリス乗りにQ5の試乗くらいはさせてくれるだろwww

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:16:35 ID:fjsrnIXp0
>>415
その心配はいらないよ

Q5ですらこれだけ当てつけがましくうpしてるのに車そのものへの誹謗中傷は皆無

君が乗っている車がQ5より上等の車なら晒し者wなんてあり得ないよ

単に嫉妬した乞食が群がってくるだけだから写真を拝ませてやって彼らのルサンチマンを刺激してあげるだけでいい

優しく

丁寧に

いやみったらしく

ククク

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:18:07 ID:fjsrnIXp0
>>417
はいはいゴクロウサン

君も深夜に付箋紙貼ってQ5をうpしてみてね

負け犬

ククク

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:20:29 ID:XK7IPurE0
>>418
あなたは晒し者になっているのに気がつかないのかね?
多数のブログで書かれていますよ

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:21:40 ID:fjsrnIXp0
>>420
負け犬の遠吠え

痛くも痒くもないね


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:25:08 ID:XK7IPurE0
>>421
恥も外聞もない方なんですね
まぁ頑張って下さい

たいせつな愛車イタズラされないように気をつけて
ネットの力は怖いですよ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:26:58 ID:fjsrnIXp0
貧乏人はバカにされると犯罪行為まで犯すんだね

おーこわwww

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:28:34 ID:zYXwwwGt0
みんな社会的弱者のローストビーフをいじめちゃダメ><
温かく見守ってあげようぜ!

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:29:20 ID:md7Qk7GbO
巨大な釣り堀発見WWWWWWWWWWWWWWWW

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:30:37 ID:WQSo0Y2U0
>>419
フォトショだろw

自分の所有物だと言いたいなら、ハンドルの上にタオルをかけた状態で、
その上に紙に書いた今現在のIDを置いてインパネ撮影してみなw
自分の車なら10分以内に出来るだろ?

出来なかったらローストビーフ君は脳内Q5乗り決定ねw

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:32:02 ID:fjsrnIXp0
>>426
他人にお願いする前に君自身がやってみて

制限時間は10分

異論は認めない

ククク

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:34:44 ID:XK7IPurE0
>>423
ちなみにアウディQ5でディープシーブルー色にのっている人が日本全国でどのくらいいると思いますか?
特定されやすいですよ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:41:00 ID:WQSo0Y2U0
>>427
時間切れ〜!

ローストビーフ君は盗撮したQ5をアップしてましたw

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:41:55 ID:7sLk1p8M0
久しぶりに来たが、「ローストビーフ」という名前がまだ出てるのが嬉しい

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:42:55 ID:fjsrnIXp0
>>429
また逃げたね

ようやく300万wの鉄屑が拝めると思ってたのに残念だよ

まぁ気持ちは分かる

300万wなんだから

ククク

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:44:04 ID:Qj7VNnugO
>>428
それプラス自称Q5は元トヨタ社員で現在は大学の教育だとさw
事実なら簡単に特定されるよな

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:44:28 ID:WQSo0Y2U0
>>431
逃げたのは君、ローストビーフ君の方w

哀れな奴w

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 10:46:40 ID:XK7IPurE0
ローストビーフの由来はなんなのか最近スレを除いている私に教えていただけないだろうか?

それからアウディQ5のディープシーブルー色を見たらまずローストビーフ君だと思っても良いかもな
実は三月までディーラーに勤めていたんだが
国内にディープシーブルーのQ5はほとんど入ってきていない

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 11:04:27 ID:XK7IPurE0
あれかい?
ローストビーフ君特定されるってんで逃げちゃったってヤツかい?w

まったく小心者なんだから
出かけた先や駐車場で10円アタックやドアパンチやパンク小僧に怯えながら車に乗るといいよw

まったくアホなんだから
でもあれか金持ちだから修理代金なんて気にならないってヤツ?w


みんなディープシーブルーのQ5見かけたら気をつけような


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 11:14:24 ID:Qj7VNnugO
>>434
春休み期間は昼から夕方(寝てた?)以外はずっと常駐していた
夜、少しの間いなくなり再登場した時のセリフが唐突に「嫁が作ったローストービーフ食いながらワインを飲んでた」
誰も聞いてねーよwww
と誰が呼んだかローストビーフとなったとさ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 11:22:11 ID:XK7IPurE0
>>436
サンクスなるほどな
同じアウディ乗りだがこういう品性下劣な方はちょっと…
ディーラーに勤めていた時もたまに傲慢な客死がいてね


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 11:29:31 ID:c7FoffWr0
ディーラーに勤めていたの?
アウディ?

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 12:08:12 ID:cHoh1vhz0
まだやってるのか。
アップされたQ5は以前に東海地方の某ディーラーに置かれていた試乗車。
内装の写真を見た時にピンと来た。
お前ら釣られすぎ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 12:16:17 ID:XK7IPurE0
>>439
IDかえてもわかるよ
ローストビーフ君w

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 12:37:50 ID:2nSU7q80O
選択肢のない国産乗りのコンプレックスが滲み出てんなぁ
フーガやマジェ以上の国産乗りがこのスレには一人もいない
って良く分かる流れだな(笑)

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 12:51:37 ID:fPH2LqRS0
レクサスなら凄いんだけどな、フーガってwww
普段、レクサスをバカにしてるヤツも国産貧乏糊なんじゃないか?w

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 12:55:48 ID:cHoh1vhz0
>>440
てか、お前がローストビーフ君の自演キャラじゃないのか?
内装の写真は以前に見覚えのある写真。
別の角度や倍率の写真はまず出せないはず。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:01:27 ID:2nSU7q80O
>>442
いや、Q5クラス以上の価格帯をただ挙げただけ。
因みにレクサスは所詮トヨタ(笑)としか思ってないが、
バカにしてるヤツ云々については君に同意だ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:06:18 ID:46Mo2vLG0
いいなぁ…
俺は幼い時に父を亡くしたから、夜中お父さんの車のキー持って飛び出し
アンカー書きなぐった写真を添える…ってエピソードだけでも羨ましい

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:34:09 ID:zYXwwwGt0
>>444
トヨタを貶してるのは同時に韓国車を讃えてるのと違ったか?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:36:34 ID:2souiR6I0
外見、うpすればローストビーフ君の圧勝なのにね・・・


448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 17:50:37 ID:c7FoffWr0
前に書いた本物のドイツ厨の俺です。

ここで教えてもらったシビックハイブリッドを試乗しにいったが、
すでに販売主力から洩れているようで試乗車なかった。
そこで、CR-Zに試乗してみました。

マニュアルの感じ、すごくいいです。
車体の軽さが効いてます。
リアのトーションビームも潔くて好感持てます。
ただし、乗り心地、長距離での疲労の無さはドイツ車に勝るとは想像できませんが。
内装も、多少のゴチャゴチャ感はありますが、ちょっとだけ未来志向の車としての表現だと考えれば納得です。
この車の本質は、ハイブリッドにスポーツっぽい味付けだと思いますが、
上のグレードで2,498,000円なら良しでしょう。
ほとんどツーシーターの車なので購入しませんが、面白い車だと思います。



449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 17:52:39 ID:c7FoffWr0
ついでにはす向かいのトヨタに行ってプリウスSツーリングセレクションにも試乗。
しかしこれは、座った瞬間に運転席周りのデザインの雰囲気が、
俺の会社の営業車のカローラとあまりの同じ味付けなのに愕然としました。
これは車の良し悪しではないが、この営業車に何年か乗ってた俺は絶対に選ばないと思う。
ただし、ハイブリッドのメーター表示など非常に見やすい。
さすがにトヨタ、言葉は悪いけど『どんな馬鹿にでも乗れる車』を徹底してやっている会社だ。
だからこそメンテナンスフリーと言うことが日本人には価値があるんだなと妙に納得しました。
しかしその内装のおかげで俺の20世紀のドイツ車に乗り換えたら、高級車みたいに思えました。
ふだんはプラスチッキーな印象なんだが。



450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 17:54:51 ID:XK7IPurE0
ここはお前の日記帳じゃないんだ
チラシの裏にでも書いてろ


なっ!?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:00:11 ID:c7FoffWr0
以前、色々教えてもらった。
そして試乗したら報告すると言った。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:31:25 ID:WQSo0Y2U0
>>449
いつのカローラの運転席周りと雰囲気が似てると。。。?
マジで知りたい。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 18:44:16 ID:s2i5sdZJ0
システムは違っても同じ会社の車なんだから、
プリウスとカローラのインテリアが似てきても全くおかしくないな。
多少の違いこそあれ、安っぽくて無個性なのは同じ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:05:36 ID:U9VzwQ8k0
まぁでも他の国産よりはちゃんと作ってると思うけどな
とくにホンダの内装はひどい

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:08:33 ID:XK7IPurE0
国産の200万程度のはどれも目糞鼻糞

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:39:47 ID:c7FoffWr0
>>452
いつのって、今のもそうだし、多分1代前のもそうだった。
全体的にグレーで、何と言うか、スポンジと表面の生地が一体となってるようなシート。
天井は布と言うより材質って感じで、お洒落意識は0。
まぁ20世紀のドイツ車みたいに天井の布が落ちてくることはないだろう。

プリウスの内装、ヨーロッパに持っていったらひょっとしたら個性的と言われるかもしれない。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:48:34 ID:WQSo0Y2U0
>>456
試乗というからには現行のプリウスだろ?
カローラと運転席周りの雰囲気が似てるというのは無理がある。
材質が似ているというならわかるが、雰囲気は意図的に変えてあるだろ


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:50:35 ID:pylTeLE00
所詮大衆車だぜ
それを忘れてもらっちゃ困る

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 19:57:42 ID:c7FoffWr0
>>457
いや、あれは似ている。
同じ人がデザインしたような印象だ。
実際は違うチームの仕事なんだろうが。

もちろんギアの場所、デザインは全然違うようになっているが、同じDNAを感じる。
知人のルノーの車(車種とか無知で知らない)にも全体グレーのがあったけど、優しくてお洒落だった。
天と地ほど違いがあるが、真面目で実直と言う意味ではプリウスが上だ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:01:59 ID:c7FoffWr0
>>458
245万の車、俺の新車時よりも高い。
おそらく内装デザインに手を抜いたわけではない。
それが証拠に、マーク2とかマークXの内装だってお洒落ではない。

あと、書き忘れたが乗り心地はまずまず良い。
あたりが柔らかくふわっとしている。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:11:13 ID:c7FoffWr0
あと、しょうもないことを付け加えると、
ブレーキランプの交換の際のふたがプラスチックでパカッと開き、いかにも日本を感じた。
交換は結構難しそうだったが、電球切れるまで乗る人少ないんだろう。
VWはどの車種も似た取り付けになっているのですぐ出来る。
トヨタはどうなんですかね?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 20:24:19 ID:c7FoffWr0
さらにもうひとつだけ。

CR-Zだが、ホンダ車のインパネはケバいと言えばその通りだが、
メーター内のデザインはなかなか凝っている。
3D映像みたいに浮かび上がるようになっていて、これがなかなかカッコいい。
『どこにお金かけとんねん!』という突っ込み承知でよくやったと思う。
是非若者には試乗してほしいと思う。きっと欲しくなる。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 21:30:15 ID:6m4CLy6f0
前方の障害物をヒトかどうかを判断してくれる。
もともと軍用の兵器なんだけど人感センサーがHONDAのレジェンドについてますよ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 22:30:37 ID:3doh7n990
>>463
久しぶり!
レジェンドさん乙!w

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 22:54:37 ID:S219gmcQ0
>>459
そりゃ同じところを探せばあるだろうけどさあ。
それ、試乗じゃなくね?



466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 23:03:47 ID:c7FoffWr0
>>465
ほんとに同じコンセプトのデザインだって思えるよ。

試乗じゃないってどういう事?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 08:26:50 ID:/IuWPtvb0
実は販売台数で見ればドイツ車の大半が中古買い。
例えばBMWだと街中で走る車の2/3以上が中古で買われたもの。
つまり、ドイツ車乗りの大半は国産新車乗りより金も無い貧乏人なんだよ。

このスレじゃVWやアウディの話題多いけど、その大半が国産ミニバンより安く買った
中古車を自慢してる奴だって考えると笑いたくなるよね。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 08:30:22 ID:fx7hH28l0
>>467
ソースは?


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 10:35:22 ID:ZIsKGMHn0
ドイツ車好きで乗ってる連中って高速の安定性と快適性を特に好んでると思うんだが
ここにいる自称ドイツ車乗りは内装のことしか言わんな。
BMなんて価格からすりゃ滅茶苦茶安っぽいんだが。


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 10:37:48 ID:jpiowH2o0
>>467

中古台数が新車台数を上回るカラクリは?
平行輸入もカウントしているのか?
それとも中古は調査期間内で同じ中古車を
複数の人が売り買いしていてそれをカウントしている?
でも絶対数は新車が上回るよね?どう考えても
平行をカウントしなければ。

みんなが判るように説明してみてよ
自称、国産ミニバン乗りくんw

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 10:40:21 ID:jpiowH2o0
>>469

こんな流れで力説してもアホが食いつくだけw
まともなことは他スレでしているでしょ?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 10:49:03 ID:fx7hH28l0
>>469
それは君が金を手にしていないからだ
目の前に1000万あったら同じ書き込みはしないだろう

つまりは手の届かないとあきらめ
2ちゃんなんかで悪態つくしかない人生

怨むなら自分を恨め
何も努力しないで積み重ねてこなかった
自分のせいだ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 10:56:51 ID:ZIsKGMHn0
>>471
そうだね。
さっそく472みたいなアホが食いついちゃったし。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 11:16:12 ID:HvMdtuIE0
>>470
>>467の真相は謎だが、並行なんぞ考えずとも

新車で買った人が10年乗る。中古で買った人が2年ごとに乗り換える。

これだけで中古の販売台数のほうが多くなるだろ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 11:24:11 ID:xGn9wH/Q0
無理矢理ですねw

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 11:47:49 ID:HvMdtuIE0
>>475
2009年の新車登録台数は約300万台、中古車は400万台。
無理やりでもなんでもない。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 11:52:42 ID:ohKNyZtL0
このスレにきたらドイツ勢優勢なので気がすっきりするな!
おれのS6Avantはオリンピックのマークみたいなのがついてると言われて萎えているし。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:05:55 ID:0vER4W4Q0
ほんと輸入車叩いている奴らはキチしかいないし、
このスレ見るとホッとするw
ゴルフ場でもLSハイブリが増えていて、
環境問題上ちょいと肩身が狭かったんだよねw
2ちゃんでキチが叩いているならまだまだ大丈夫。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:14:48 ID:VYD0vlXnO
>>477
好きで乗ってるなら卑屈になんなよw

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:26:36 ID:ofwl9q+80
どっちもどっちだなぁ・・・

日本車好きの人で、誰かゴルフ6か新型ポロの試乗してレポしてよ。
俺は上でCR-Z、プリウスの試乗レポしたんだから。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:30:12 ID:jpiowH2o0
>>474

そんなもんは百も承知w
>>467のアホさに呆れてちょっと煽っただけw

>例えばBMWだと街中で走る車の2/3以上が中古で買われたもの。
>つまり、ドイツ車乗りの大半は国産新車乗りより金も無い貧乏人なんだよ。

貴殿の言うとおり、新車で買った人は数年乗り続けるから
「販売台数」では中古が上回るかもしれないけど、「街中」で見ると
街中の比率=販売台数の比率とはならない。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:31:57 ID:ofwl9q+80
最近はドイツ車乗りでも車のことあまり知らない人が増えたのは認めます。
ゴルフ5に乗ってる知人から、『デフってエンジンのどの部分?』という質問を受けた。
これはちょうど昔、カルディナの利便性・信頼性を力説していた上司と全く同じ質問だった。
なぜデフがエンジンの一部と思うのかが不明だが。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:37:38 ID:VYD0vlXnO
>>480
買うつもりもなく試乗だけって迷惑じゃないか?


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:51:03 ID:ZIsKGMHn0
>>480
ゴルフ6は買い替え検討で試乗したわ。
内装は5の内装を精密にした感じ。運転席はダッシュとシート位置のせいか圧迫感ある。
走ると安定感ある、静粛性良い、乗り心地良いでDセグと遜色無い。
パワーも必要十分以上。DSGは繋ぎ良いけど所詮2ペダル。MTみたいな面白さは無い。
エンジン暖まらんうちは低速でギクシャクした。これは試乗の範囲なんで分からん。

総評すると国産車を突き詰めればこんな感じになるんだろうなと思った。
全てにおいて高バランスだけど買いたいかと言われたら微妙。
おっさん〜爺さん世代がダウンサイジンスする分にはいい車だと思う。
5のほうがドイツ車っぽい。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:52:20 ID:ZIsKGMHn0
ミスったダウンサイジングね。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 12:55:43 ID:ofwl9q+80
>>484
なるほど、そうですか。
実はドイツ車好きの俺も何度も試乗して同じような印象だ。

ちなみに何から乗り換えですか?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 13:00:10 ID:HvMdtuIE0
>>481
勘違いしてるのは貴方だと思うよ。

1台の新車も2台、3台と中古車として販売されるんだから、
実際に街中を走ってる車も中古車の方が多い。って事でいいと思う。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 13:01:32 ID:ZIsKGMHn0
>>486
チャージャーから乗り換え。
無駄にでかいしガソリン食うんで小さいのに乗り換えようかと。
結局クセがありまくりなMSアクセラにした。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 13:02:07 ID:ofwl9q+80
>>483
興味を持ち始めて将来の購入可能性があるなら歓迎だろう。
混雑する新車発売時期でもなければ。
DUOなら、支店長許可で高速道路も走らせてくれるよ。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 13:02:12 ID:/AdgNeye0
これって知らない人多いみたいだけど、ベンツのアバンギャルドとエレガンスはエクステリアは違うけど中身はまったく同じだよ。
サスのセッティングからなにまでみな同じ。
車はこれっていう自分達の主張があるんだよね。

その点ではマーケティング至上主義のトヨタに代表される日本車とは違う物作りしてる。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 13:21:30 ID:N5UqJZot0
そういえばパサートCCの試乗頼んでおいてそのままになってたな。
試乗車が無いから社内で乗ってる人の借りてくると言ってたから、今更
他の車買っちゃったとは言い辛い・・・でも電話くらいしておこう。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 13:23:45 ID:ofwl9q+80
>>491
で、何買っちゃったんだ?

493 :感情的な男:2010/04/26(月) 14:28:31 ID:lMtQZp800
ドイツ人A(オヤジ)「ガガガのギギギギッ!」
ドイツ人B(若者)「ギギギでガガガガッ!」
やけにいい姿勢で2時間も怒鳴りあっているドイツ人はバカもん。長すぎる。
ものには限度いうもんがある。
ドイツでいいのはサンダルだけだ。

表面だけでも愛想良く見せるメリケンのほうがマシ。
もっとアメ車をほめよう。コルベットは速いぜ!


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 14:49:36 ID:jpiowH2o0
>>487

もう面倒だから結論言うと
販売台数と保有台数は直結しない。

最近の情報だと新車保有年数全国平均で6.8年
(輸入車を新車で買って手放すまでの期間)
全国輸入車「保有」台数は345万台/累計
(2008年時点)
全国輸入車「新車登録」台数は24万台/年間



345万−24万×6.8年=182万台

となり182万台が中古車となる。

結果としては中古車保有台数が多いことになるが
単年でみた販売台数とは直結しないのよ。


495 :494:2010/04/26(月) 14:51:29 ID:jpiowH2o0
すまん。「累計」は誤り。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 14:52:04 ID:svubWDkN0
縲繧上◆縺励◆縺。豌台クサ蜈壹ョ謗イ縺偵k縲御ク蜊荳莠コ遘サ豌代↓繧医k譌・譛ャ荵励▲蜿悶j險育判縲阪↓縺ッ縲
縲荳ュ蝗ス莠コ縲髻灘嵜莠コ縲∝圏譛晞ョョ莠コ縺ョ縺ソ縺ェ縺輔s縺ク縺ョ迚ケ蛻・蜆ェ驕謗ェ鄂ョ縺後≠繧翫∪縺吶h縲
縲繧ゅl縺ェ縺上悟、門嵜莠コ蜿よ帆讓ゥ縲阪′莉倥>縺ヲ縺阪∪縺吶
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縲鬥ャ鮖ソ縺ェ譌・譛ャ莠コ縺ォ謇輔o縺帙k縺ョ縺ァ縲√☆縺ケ縺ヲ縺ッ辟。譁吶〒縺吶
縲縺ソ縺ェ縺輔s縺ッ縲√◆縺譌・譛ャ縺ォ遘サ豌代@縺ヲ縺阪※縲∵ー台クサ蜈壹↓謚慕・ィ縺励※縺上l繧後ー縺縺縺縺代〒縺吶

縲繝帙シ繝帙ャ繝帙ャ繝サ繝サ繝サ
縲莉翫ョ逕滓エサ繧呈」縺ヲ縺ヲ縲∝挨縺ョ荳也阜縺ォ陦後″縺溘>縺ィ縺縺縲√≠縺ェ縺溘ョ譛帙∩繧貞掌縺医∪縺励g縺縲ゅ
縲縺縺九′縺ァ縺吶√≠縺ェ縺溘b縺ゥ縺縺槭サ繝サ繝サ

縲繧上◆縺励ッ縺ゅ↑縺溘′縺溘ョ縲後さ繧ウ繝ュ縺ョ繧ケ繧ュ繝槭♀蝓九a縺励∪縺吶サ繝サ繝サ縲
縲遘√ョ蜷榊燕縺ッ蝟ェ鮟堤ヲ城縲縺薙→縲豎壽イ「荳驛趣シ螢イ蝗ススー豌台クサ蜈
縲繝帙シ繝帙ャ繝帙ャ繝サ繝サ繝サ

縲http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
縲http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 15:05:06 ID:ofwl9q+80
>>493
ドイツ車好きだが、アメ車は全く眼中にないから、よく知らない。
表面だけ見たとき、いかにも無哲学な設計に見えてならない。
でかいだけ、豪華なだけ、速いだけ、みたいに見える。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 15:27:52 ID:N5UqJZot0
>>492
audi A4 avant 2.0T quattro s-line

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 15:46:55 ID:c1siGiyU0
>>493
サンダルでマシなのはメリケンだ
車は雑でダサい

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 16:36:01 ID:AVEeeao/0
>>497
アメリカ人がそんなに馬鹿でアメリカの機械がポンコツなら太平洋戦争に負けてねーよ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 17:18:30 ID:ofwl9q+80
>>500
同じ戦力(人×物)なら楽勝だっただろう。

>>498
おお、王道だな。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 17:19:15 ID:0vER4W4Q0
>>500
良い人材はぜーんぶ軍事産業に行くからだろw
日本みたいに産業の頂点が自動車とかいう19世紀の発明品って国とは違うんだよ。
最近は危機感からか国をあげて自動車にも力を入れて、
日銭を稼ごうとしているみたいだよ。キャデラックはマジで品質がいい。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 17:24:50 ID:c1siGiyU0
キャデラックでいいと思うのは欧州モデルのBLSだけだな

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 17:29:31 ID:ofwl9q+80
>>502
業界別売り上げだが、日本は製薬業が自動車を上回った。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 17:31:51 ID:ofwl9q+80
>>502
そのキャデラックのいい写真を貼ってよ。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 18:41:51 ID:NavDQRMW0
景気が悪化しても、やっぱりいいものは選ばれるものなんだね

一人勝ちアウディのブランディング戦略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000067-zdn_mkt-bus_all
アウディの勢いが止まらない。リーマンショック後、売り上げが伸びないクルマ業界の中、確実に業績を
伸ばしているのだ。2009年4月から2010年3月までの登録台数実績は、1万6978台(前年同期比8.8%増)。
この数字はアウディが日本で販売を開始して以来、過去最高だという。

また、世界的にも、Audi AGは第1四半期において過去最高の約26万4100台の販売台数を記録したと発表
した。アウディの世界販売台数は前年同期比約26%の増加、すべての地域で2ケタの伸び、3月には約11
万400台を販売して月間記録を樹立しており、さらに第2四半期も同等以上の成長を狙うという。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:30:56 ID:mu1Z2zE20
>>484
あの乗り心地をどう評価したら「良い」と言えるのか謎。
田舎の国道かなんかで試乗したの?
都市部の渋滞の中を試乗したら、乗り心地が良いなんて口が裂けてもいえないと思うが。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:32:51 ID:+uWXhakE0
>>507
少なくとも俺はセレナライダーハイスぺよりも全然良く感じたけど?
自分が何乗ってて、それに比べて良くないとかいいなよ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:34:17 ID:ofwl9q+80
>>507
試乗コースをわざわざ渋滞してるところに設定するのか、日本車は?
ある意味コンセプトを徹底してるな。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 19:53:58 ID:0vER4W4Q0
アルファの営業とか面白いぞ。
ちょい昔、試乗に行ったら、
「この時間は○○○あたりが空いてて踏めますよ」
で一緒に行ったらほんとに空いてる。
「じゃあ思いっきり踏んでみましょうか」だってさw
その時はBMとどっちにするか迷ってる時だったんだけど、
BMの営業はパソコンを開いて、
色は? 装備は? サンルーフはなどと色々聞いて、
「ああ、ぴったりなのが今月末に船積みですね」
とお洒落な営業をしかけてきた。
アルファの営業は、「楽しいでしょ」「いい音でしょ」、
そんな話ばっかりw ラテン系の営業のほうがやっぱ楽しいね。
国産は今まで試乗したことすら無いw
レンタカーで経験があるだけ。絶対買わないと思うな。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 20:00:33 ID:AFk2Jglp0
友達はいますか、彼女は?
いない・・・じゃあ助手席とリアシートいらないですね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 20:03:08 ID:ofwl9q+80
返事もしてないのに決め付けるなよ。
ラテンのりでナンパ師なんだよ、彼は。
シートに精子がこびりついて取れないんだよ。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 20:06:11 ID:ofwl9q+80
>>510
その営業スタイル楽しいな。
一度ディーラー行ってみたくなったよ。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 20:22:27 ID:AVEeeao/0
>>510
アルファって速い気分が低速で味わえる安全で免許にも優しい車だろ?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:12:26 ID:F0KGEFUp0
BMha latin zya nai hage

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 21:38:25 ID:mu1Z2zE20
>>508
乗用バンの、しかも足を固めたバージョンと比較されても・・・って普通は思うよね。

>>509
都内に住んでたら仕方がない事じゃない?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:07:41 ID:EJGKP+xv0
おれも中古車って最初の1台(1年落ち)以外は乗った事ないんだが
国内の外車の過半数を中古車で占めているとの事だが
外車の中古って維持費にお金が掛かって高つくんじゃないの?

おれは国産も輸入車もどっちでも良いクルマは好きだけど
中古車だけは買う気しないよ。
一度、中古でもいいやって思って見回ったけど、いざ買おうと思ったら嫌な気分になって止めて
新車オンリーだな。


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:11:47 ID:AtEb7ek10
車じゃなくて二輪だが50台ほど乗ってきた上での自分なりの結論は、
最新鋭国産が最高。もちろん、思い出や思い入れ、思い込みで、それ以外の
結論があることも理解できるし、自分自身、外車にも強い憧れや思いがあった。
ただ、一つの機械として見ると、やはり国産は素晴らしいと思うね。次点でBMWだが

519 :484:2010/04/26(月) 22:12:20 ID:Nc16R8qs0
>>507
んじゃどういうのが良い乗り心地の車だい?
間違ってもマジェスタとか出さないでね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:13:21 ID:ofwl9q+80
俺はスイスに留学していたが、そのとき自転車を使っていた。
新品で買ってすぐは、ブレーキの効きが悪いわ、ランプは外れるわ、ハンドルをきると鳴くわで大変だったが、
これを少しずつ直したり油を差したりしたらすごくいい道具になった。
外国産車もそういう一面がある。
その自転車は2年で売って帰ってきたが、売った時が絶好調だったはず。
中古車もそういう車を探すべし。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:15:43 ID:fx7hH28l0
>>517
50万から60万の不人気車買って残車検のみで乗り替えるのよ
最低一年保証とか中古車屋によってはあるから一年は取り合えず乗れる
7〜8年落ちのアルファなんかよく乗り継いでた1年とか1年周期で
車好きなら一度はやってみるといい
結構低年式で距離はしってないのゴロゴロしてる

国産のクソツマラン移動手段とは違うくるまの良さが味わえる
まぁもうそんな事今はやってないがな
新車買って維持するより全然安上がりだよ

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:19:33 ID:pOeYejSx0
アルファは雰囲気でオバちゃんが乗る車。
シビックRとか乗ってしまうと
アルファがウンコレベルの車に思えてしまった。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:24:31 ID:ofwl9q+80
>>522
えらい!
よくぞシビックRという具体的な対抗をあげたね。
ここの日本車好きは自分の乗ってる車隠すんだよ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:26:37 ID:mu1Z2zE20
>>519
マジェスタもクラウンもランクルもティアナも乗り心地はゴルフより遥かにいいだろ、都内では。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:28:44 ID:fx7hH28l0
>>522
シビックRはヲタ専用車だろ?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:30:42 ID:SZa2FFXV0
>>522
シビックRは幼稚臭い
アクセラの方がまだいいわ

>>524
そこまで言うなら、マジェスタもクラウンもランクルもティアナよりワゴンRで十分だ、都内なら。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:31:43 ID:pOeYejSx0
>>525
残念ながら日本ではマニュアルスポーツカースポーティカーはヲタ扱いだから。
おれのはヲタ車じゃないと思ってても十分ヲタ車と世間では認知されるから。
つうかもうマニュアルスポーツはオッサンしか乗ってない。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:34:39 ID:pOeYejSx0
アルファのエンジン音が良いとか言ってるが
アルファの直4に感激した覚えは一度も無い。
足回りやハンドリングは言わずもがな。
V6ならなんとか触媒から社外に変えればかなりいい音になるな。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:35:09 ID:ofwl9q+80
>>524
遠慮するな、クラウンは地方でも売れてるよ?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:38:31 ID:Nc16R8qs0
>>524
お前の乗り心地比較はクラスレスか。
馬鹿じゃね。
んじゃファントムが一番。はい終わり。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:42:15 ID:pOeYejSx0
ファントムが一番とか誰が決めたの?
実際所有してみたの?センチュリーの皇族車とかと比較したの?
どうせカーグラテレビのもろ外車党の編集員が言ってたとかそんなんだろ?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:46:04 ID:Nc16R8qs0
極論持ち出されたから極論で皮肉ったんだがそんなことも分からんのかねこのタイプRオタは。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:49:36 ID:pOeYejSx0
タイプRヲタってw
ただ乗ったことあるだけなんだけど。
なんでそんなにタイプRに辛くあたるんだ?
なんかシビックあたりにコンプ抱えてるのか?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:54:21 ID:mu1Z2zE20
>>526
ワゴンRの乗り心地はよくないだろ。あれならゴルフと互角。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:55:07 ID:AtEb7ek10
ビル・ゲイツの言葉じゃないが(オタクを馬鹿にしない方がいい、たいがいは彼らの下で働くことになるから、云々の)
世界的な視野で見ると、日本のテクノロジーや文化、は世界中で羨望の的なんだよね。
すべての車のメーカー名を伏せてテストしたら上位にくる車はなんだろうね。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:56:16 ID:Nc16R8qs0
>>533
シビックにコンプとか頼むから笑わせないでくれw
Rオタは頭の中も幼稚だから嫌いなんだよ。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:57:39 ID:pOeYejSx0
たしかにヲタの得意分野のゲームやアニメ業界なんて日本を中心に世界が回ってる感じ。
外国のアニメやゲームやゲーム機ってなんであんなつまんないんだろ?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:00:02 ID:pOeYejSx0
>>536
はははw
たかだかシビックでおもしろいように釣れるもんだな。
人間の心理なんてそんなもんだよな。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:05:07 ID:AtEb7ek10
また二輪の話で悪いが、日本車は冒険できないとか、癖がなさすぎてつまらない、と思ってた時期があったけど
結局のところ、本当に走りを突き詰めていくと、癖のなさ、つまらなさってのがすごくいいんだよね。鼓動とか余分な情報はいらないんだよ。
癖のあるマシーンを克服して云々よりも、完璧な機械と一体になって、物理法則の世界にダイブする快感を覚えると
日本車から離れられなくなる。まぁ、コストをかけた外車も同じかもしれないけど、同じだけコストをかけた国産車の方が楽しそうだね。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:07:19 ID:CItEieYK0
実際タイプRみたいなエンジンはドイツには作れないもんな。
スーパーカーでもない車がNAでリッター100馬力以上出してるエンジンなんてドイツには無いもんな。
ドイツ車じゃスーパーカーでもリッター100馬力出すのが難しいみたいだね。
しかもレッドが9000回転で10万km以上の耐久性があるエンジンなんてなったら、ドイツ人が作るのは確実に無理だね。
S2000はすごかったな。
500万もしない車がリッター125馬力だもんなw異常だよw

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:08:41 ID:EJGKP+xv0
>>518
>ただ、一つの機械として見ると、やはり国産は素晴らしいと思うね

同感です。
日本人の良いところは、勤勉で真面目に働くこと。
そういう日本人が造る製品て、必然的に品質が高くなる。
そして性能に対しての価格が安く提供出来る様に成る。
このことが世界を震え上がらせているメイドインジャパンの威力。

世界を見回しても機械モノは日本が一番だと思う。
ことクルマに関していえば、ドイツ車のブランド力は凄い。


542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:11:41 ID:HdPFdDj70
このスレの本質を一言で言えば、「酸っぱい葡萄」かな。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:12:31 ID:AtEb7ek10
悲しいかなウチらは自分たちの凄さを分かっていないんだよね。自分も最近になって気付いたんだけど。
別にネトウじゃないよ。戦争も祖先はヒドイことしたんだなとか認識持ってたけど、よく調べて見ると、正反対の
情報がいっぱいだったり。日本車はドイツ車より下ってイメージがあったりね。でも冷静に見てみるとロボット作らせて
みてもどこの国がすごいのか、簡単にわかる。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:13:43 ID:pOeYejSx0
日本のヲタクって何気に高学歴が異様に多いからな。
こういう連中が本気出すと強いだろうな。いまはそれがアニメやゲーム業界
にたくさん人材がいるんだろうな。
ホンダのエンジニアはよく車の業界人からヲタクの集まりだと聞く。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:18:07 ID:CItEieYK0
電気自動車に関して言えば、ドイツは日本には勿論だが、中国にも完全に負けてるよな。
中国じゃBYDなんかがとっくに電気自動車を市販している。まぁ、中国以外で売れてないという問題はあるが。
それでも自国に12億人もいればそれだけで巨大マーケットだからな。
日本でも電気自動車はアイミーヴとリリーフで完全に市販が当たり前の時代になっている。
ところがドイツはどうだ?スマートのEVは市販したが、御三家は情けないことにたったの1台すら市販できてない。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:18:58 ID:AtEb7ek10
>>541
>ことクルマに関していえば、ドイツ車のブランド力は凄い。

確かにその通りですね。ただ、ブランドで満足するってのも悪くはないと思う。
自分もイタリア車とかはほんとブランドで乗ってたし、それはそれで楽しかった。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:21:19 ID:EJGKP+xv0
ケータイ電話一つみても、この小さい機械に、これほどの機能が詰まった製品を
どこの国が造れるというのか・・・・。

日本人は、頭が良く真面目でよく働く。
変なプライドが無く、他国の良いところを素直に認め学ぶ。
(自虐マゾ的な要素は気に成るが)

こんな民族が本気だして、機械を造ったら、どこの国も太刀打ち出来なくなるのは目に見えている。
こんな日本人の性質を一番恐れたのが、アングロサクソンの国アメリカ合衆国だよね
戦闘機の日本製を創らせるのを嫌がっている。常に監視の目を置く程だ。






548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:22:20 ID:AtEb7ek10
>>544
悲しいところは、自分たちの価値が低いって思っちゃってる人が多いように思います日本人。
まぁ、そのほうが謙虚でいいのかもしれないけどね。ただ何気に世界的にみて色んなところで
最先端走ってるんだよね。勝ち負けを云々よりも、自分たちの国や製品にもっと誇りを持っても
いいように思うね。嫌味にならない程度にw

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:23:34 ID:15XgWlnj0
>>542
またお前かw

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:26:05 ID:Nc16R8qs0
>>547
その日本気質の物作りをヨタの奥田と張がぶっ壊しちゃったけどな。
最近じゃ日産は細かいところも手抜きせず良い車を作ってると思う。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:28:06 ID:F0KGEFUp0
ほん遠くだ


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:33:55 ID:F0KGEFUp0
謙虚なほうがいいよ。奥田みたいに見事なとんんでもなさを御開陳するより。
あんなのとても見せられない。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:36:07 ID:xGn9wH/Q0
日本車でも新車なら辛抱できそうだけど中古は勘弁

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:36:27 ID:EJGKP+xv0
>>550
トヨタ生産方式ジャストインタイムって製造業、いや企業のお手本とされているのに
この1年でここまで、その神話が凋落した例も珍しい。

飲料水の工場も日本は凄いみたいだね
日本の工場が常識に成っている人が、海外の工場をみたら面食らったそうだ
よくこんなんで出荷できるよなって。
とにかく日本のは殺菌無菌技術が凄いらしい。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:37:30 ID:F0KGEFUp0
>>553
いいよ、のらなくて。関係ないじゃん!

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:46:03 ID:fx7hH28l0
しかしあれだな
ローストビーフ君すっかり来なくなっちゃったな
特定されるのが怖くて逃げたなw

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:08:14 ID:Vzy5Rxme0
しかしあれだ。誇りをといっておきながらなんだけど、エコブームに騙されてHVとかがバカ売れする
国でもあるからね。CO2とかってそんな悪者でもないと思うけどな。地球温暖化の要因はほかにあるしw
インフルにせよ、エコにせよ、作られたブームにまんま乗っかっちゃう主体性のなさは苦笑する。

自分ならHV買うくらいなら、アクセラ買うね。世界戦略を展開しようとするクルマ、つまり日本が本気出したクルマは
価格対性能比がすごい。と素直に思う。ただ、日本での評価はアレだけどw

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:19:43 ID:3HAskLOI0
>>557
HVかってエコなんて思ってるバカはいないだろ

自分達の懐にエコであってエコノミーのエコ
証拠にガソリン高騰した時先代プリウス値上げしたにも関わらずバンバン売れたからね
日本人ってこんなさもしいんだって思った

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:21:24 ID:jfPAmsqLP
HVってエイズのこと?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:21:40 ID:klbStFUI0
>>541
ドイツ車は機械としては大したことなくブランド力だけだというニュアンスであれば、それはちょっと違うけどな
たしかに日本人は基本的に真面目だし、細かいもの作らせたら世界一じゃないかとも思うけど、
ドイツ人のものづくりに対するそれも半端ではなく、車作りに関して言えば未だに日本メーカーのそれを
あらゆる面で上回っていると思う
とある動画で見たBMW工場の現場風景なんかもいい例で、ものすごく緻密で静かな情熱を感じるとこには感銘を受けたな
>変なプライドが無く、他国の良いところを素直に認め学ぶ。
たしかにこれも日本人のいいところだけど、メーカーの姿勢としてはともかく、
一ユーザーである自分たちも自国の製品を過信せずに、まだ他国製品のいいところは認めていかなきゃならんよね
負けている部分はもちろんまだあるんだから。そこを冷静に見れずにメイドインジャパンを過信しきってるんだったら
それはそれで危険だし、それこそ国産車の品質向上を妨げる要素にもなり得ると思う

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:22:27 ID:UCANDQaT0
>>557
しかし松田ってどうして日本では、あまり人気無いんだろうね。
おれも松田車は乗った事無いんだ
ただしRX−7とロードスターは欲しいと思ったことは有るけど。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:22:56 ID:BK7HRhf+0
まぁ、なんだ一度でいいからお前ら
トヨタとか日産とかの工場見学に行ってみろ。
その現場で、自分たちが乗ってる車がどれだけ機械的に組まれてるか
ラインを見てみるといいよ。あれは人間が機械化(オートメイト)されて
見ていても、楽しいもんじゃないよ。
そんな感じで作られた車に、果たしてどれだけの魅力を感じるのか?
作っているのではなく、作らされてる車は乗ってみても楽しくないんだよ?
まずは、引き籠ってないで工場見学に行ってみてくださいな。
国産信者の人々たち。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:25:43 ID:UCANDQaT0
>>560
いやドイツ車のブランド力ってイメージだけで築いたものじゃない事くらい解ってますよ。
洋服じゃないんだし、機械がイメージだけで長きに渡り信頼されるというのはパフォーマンスの高さ故だと思う。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:27:33 ID:UCANDQaT0
>>562
寿司屋でいえば
回転寿司と握り寿司くらいの差ですか?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:30:11 ID:BK7HRhf+0
>>564
見れば解るw
握り寿司だって不味い店はあるし、同じように
出来の良くない外車はゴマンとあるよ。
自分の目で実際に見てみなさいな。
日本車だって素晴らしい所もあるし、
コストをかけずに作るならあの方法しかないんだろうけど、
正直、俺はあんな所では働きたくないと思った。
夢というか、将来が見えないなぁって思ったよ本当に。。。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:31:48 ID:Vzy5Rxme0
ドイツと日本は民族的に肌が合うからなんだろうね。
個人的イメージではドイツ=質実剛健 ちょっと過剰に重く堅くしすぎじゃね
日本=いろんな意味で変態・多種多様 こんだけ自動車メーカー持ってる国は日本だけ
今までは日本国内で変態プレイしてきたけど、世界にも目が向き始めた。

欧州攻略中のマツダの仕事ぶりは、最近ほんとにいいと思うけどな。
デミオ・アクセラ・RX-8を試乗? したが、軽く衝撃を受けた。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:33:28 ID:3HAskLOI0
>>562
わかる
学生の頃与太車の部品の検品バイトでやったことあるけど
カッチャンカッチャン ベアリングかなんかのパーツの裏に数字が入っているかのチェックを8時間ずっとやるのよ
バイトで派遣だし一日とか耐えられるけど
社員で毎日それやってるオッさんは廃人みたいだった
底辺を見た気がしたよ


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:33:30 ID:RdepjfCO0
あわねぇよ!!ドイツ行って来い!

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:37:00 ID:Vzy5Rxme0
>>568
ああ、失敬。そうだった。できたモノに関しての話に置き換えてください。
ドイツの製品は職人気質なところがけっこう日本受けがいい、ってくらいにしときます。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:53:14 ID:XX4tyjH70
国産厨は基本的な知識がないのがダメだw

排気量が小さい方が、回転限界を上げられるから
リッターあたりの馬力を上げる事ができるんだよw

ドイツのメーカーが市販車で2リッター200馬力のクルマを作る必要性を感じてないだけだろうw

なんで、同じレギュレーションで作るF1でトヨタ、ホンダは馬力が出せなかったり白煙あげちまうんだw
トヨタ、ホンダが全くF1で勝てなかった理由を考えろw

国産厨は夢を見すぎw

戦闘機の自主開発なんて国内にリソースすらないだろう。ジェットエンジンの開発だってムリ。

結局、クルマも参考にできるモノがあればできるってレベルでしかないな。

TVで各2輪メーカーの製造工程を紹介していたが、国産メーカーは一心不乱で皆働いてたよ。
もちろんトイレに行く余裕もないくらいに。

ドイツ、イタリアはそこまで追い込まれて働いているように見えない。
しかも工員にムリが掛からないよう製品の高さを変えるよう工夫されている。

オレは国産メーカーで製造に携わるのはムリだと感じた。

国産メーカーは自社の人間、外部のパートナーに対しても優しくなんかないぜ。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:07:31 ID:Vzy5Rxme0
別にマツダのまわし者じゃないんだが、ちょっと騙されたと思って
たった166万円(更に値引きありw ナビもオマケだってw)のアクセラ1.5Cに試乗してきてみるといいよ。

この値段で運転席助手席別のフルオートエアコン、4輪ディスクブレーキ、良くできた7速CVT
剛性感、リア マルチリンクサス。なにげにいいシート。その他気配り。ほんと衝撃的だったね。欧州攻める日本車はすげえと思ったよ。

このノリで500万くらいのクルマ作ってくんないかなw

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:12:07 ID:QaWI+kDZ0
ドイツ人と日本人はお互いまじめな民族だが
決定的に違うのは
ドイツ人は古いものを熟成するが好き
日本人は新しいもの開発するのが好き。

例えるなら、
ゲーム機ならドイツ人は未だにファミコンのハードのねじを鍛造品にしたり
ファミコン本体の剛性やリモコンのボタンのタッチなんかに拘って
高級ファミコンなんてものを作り出す。
でもその隙に日本人はスーパーファミコン、プレステ、プレステ3まで開発してしまうみたいな
ところがある。それにポータブルゲーム機を開発。
そしてドイツ人はその流れに焦りはじめ、ハードへの拘りを捨てハイテクなドイツ版プレステ3を開発するも
新しいものはやはり苦手でトラブルだらけで世界から非難。
機械好きなドイツ人も時代の流れという奴には苦労させられるのさ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:18:44 ID:QaWI+kDZ0
結局車でも最後の最後までドイツは空冷エンジンや直6という機械に拘っていた。
ディーゼルもそうかな?
その間に日本は内燃機関を捨て新しいハイブリッドそして完全なEV車を次々に世に出していく。
そしてドイツはまた焦りだすのさ。
日本メーカーは手ごわいだろうな。ドイツメーカーにとって。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:21:37 ID:klbStFUI0
>>572
うん、何の喩えにもなってないし妄想だよね?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:25:53 ID:Vzy5Rxme0
ちなみに二輪の世界では、エンジン・性能 日本ぶっちぎりね。
例: スズキ GSX-R1000 172kg 185PS 999cc 逆輸入車150万くらい?
車と違って趣味性の強い二輪では比較的尖がった仕様のものをつくることができる。
ただ、それでも世界の二輪の尖がり具合に比べたら、最先端スポーツモデルでも乗り易さ、癖のなさを
重視してる。その上で、これだけのものを低価格(逆輸入だから割高になってると思うけど
それでもたった150万)で造るのはすごいと思うよ。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:50:51 ID:4WKO5zCY0
>>573
ディーゼルじゃなきゃトラックや2トン超のSUVは動かせないから
絶対に無くならない。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 01:53:33 ID:RdepjfCO0
F1で日本がドイツに負けたと思ってる人もいるんだな。
少なくともトヨタがF1で勝てなかったのはドイツに開発拠点おいたのが原因でだな、
ホンダはフェラーリ(伊)とFIAに勝てなかったんだよ。
まあ最終年度(2009)は意地で凄い車造ったはいいが出られずホンダとしてはあれだったがちゃんと勝った。

F1の世界でドイツが強いのはドライバーだけだ。
BMWがどんなだったか(一時最強エンジンだったが)、メルセデスも尖った超高級レアメタル無しでどれだけ苦労したことか。
ドイツのF1チームが過去どれほど弱かったことか・・・。
あと今メルセデス勢が速い理由は性能ではなくレギュレーションの穴を付いて
固定化されているはずの性能を上げたからで、かつてまともにやり合ったときは
フェラーリやルノー、ホンダの方がよほどエンジン性能は上だった。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 02:09:14 ID:UCANDQaT0
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5075580.html
質問者:ベンツBMWと国産車の違いは?
ベンツやBMWは、500〜1600万円もして同等のカテゴリーの国産車の3〜5倍の価格ですね。
ならば、そのメリット違いや優位性は、「ステータスとボディーが堅い」ので安全というのは理解できるのでそれ以外の要素では
なんでしょうか?


579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 02:13:30 ID:UCANDQaT0
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5075580.html
ベストアンサー:
クルマの研究を生業としている者です。
 既に回答が出揃ってしまっていますが、『クルマを作る側』として気になる点があったので、コメントさせてください。
※ボディーが堅い?
 衝突安全性に関しては、既に日本車は欧州車、特にドイツ車と比較しても遜色ありません。また、衝突安全性だけでなく単なる剛性という面では、実はドイツ車はそれほどでもありません。
(実際に車体を捩じる実験をすれば明白です。)
 つまり、今となってはドイツ車の『『ボディーが堅い』というのは、音や振動による概念的な話に過ぎません。(やさしく言うと・・・硬質な音や振動により『車体が丈夫な様な気がする』程度のモノ、ということです。
勿論、硬質な感じがする音や振動の伝達は、『遮音性』『制振性』に問題があると言えますが、
しかしこれらの伝達を効果的に遮断すると、乗員は『ソフトな車体』という印象を持ってしまいます。)
※高速域で操縦性が劣るというのは、日本車の技術が遅れているからではありません。(ドイツ国内でさえ、顧客満足度はドイツ車より日本車の方が高い、という事実があります。
顧客満足度は価格や維持費、ディーラの対応など総合的な面を評価されるアンケートですが、『アウトバーンが安全に走れない』
クルマが高評価を得ることは出来ません。日本車では仕向け地別に細かくチューニングを変えおり、アンケート結果はドイツ車と遜色ない高速操縦安定性を持ったクルマが作れている、ということを意味しています。)
 日本国内に於いて日本車の高速操縦安定性がドイツ車より低いのは、日本の路上での最適なチューニングを施した結果に過ぎません。
逆にドイツ各車はチューニングを高速域の操縦性に振り過ぎ、低速乗り心地性能に於いて日本車を凌駕しているクルマはありません。(日本の自動車メーカの評価基準では、明らかに『市販NG』となるほどのひどい乗り心地のドイツ製高級車さえ存在します。
ドイツ車のメーカとしてのステータスが無く純粋に性能だけを見られると、日本市場では苦戦するだろうな、と思われるほどのレベルです。)


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 02:14:31 ID:UCANDQaT0
>>579の続き・・・

・・・っと言うワケで日本国内で欧州車、特にドイツ車が売れるのは、
(1)ステータス
(2)スタイルや作り、操縦感などに現れている個性(民族性や、運転する者だけが理解出来る作り手の意思など)に魅力を感じる。
(3)日本では合法的に許されないほどの高速走行性能を手にしたい(日本では非合法な性能だから不要、というドライな考え方は、趣味性が強いクルマの様な商品では通用しません。)
・・・と分析されています。勿論これらの嗜好は、日本の自動車メーカが主な市場とする『大多数』を代表するモノではないので、今や日本車がドイツ車を始めとする欧州車を目指すことはありません。
レクサスやインフィニティ、アキュラなどは欧州車の様なステータスを狙っており、ドイツ車を狙っているワケではありません。(20年前なら、日本のメーカはドイツ車を目指していたんですけどねぇ。
いろいろな国産メーカで、『キャッチアップ・ベンツ(ベンツを捕えろ!)』『901作戦(‘90年にハンドリングでドイツ車を抜き世界一になる、という意味)』などの合言葉も聞かれました。)

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 03:32:10 ID:UCANDQaT0
これを見るともはや・・・ドイツ車の優位性である
ボディ剛性感・・・あくまでも感の問題でしかなく日本車も同等である
高速走行安定性・・・・ハンドリングのテイストの問題で、日本車は国内向けに低速時を想定して仕立てている、ドイツ車は逆

同じ性能で2倍〜3倍の価格差の問題だが
これを、ブランド価格と取るかボッタクリと取るかに別れるってことか。

それにまして日本車は電化製品、電子制御などのハイテク装備面で上となれば・・・・・。

最後に感性の問題・・・・こればかりは各人が感じることだから仕方が無いね。
道具と取るか、嗜好品と取るか・・・
嗜好品としてとっても日本車も悪くないと思うがね。

まあ機械に関して、21世紀電子技術も絡んだら、世界が震え上がるメイドインジャパンがどうしても有利だろう。
日本人として誇りたい。


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 03:46:10 ID:oaMqykb4O
日本車の工場が息詰まる感じがするのは、それだけ効率化し生産性を上げてるからだろう
これも性能に対したリーズナブルな価格に反映される。

設計者だけでなく
末端の作業員までもが
真面目な日本人だから可能。
時間当たりの生産量が多い程、人件費を始めとするコストが抑えられる。

だが謎、米国だとドイツ車は日本と比べ何故あそこまで安い?


583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 04:14:28 ID:BiI7b0B60
テレビ番組で、部品メーカーのことをやっていた。

トヨタに部品を納入するというメーカーが、「今までこれは100円で作って
いました。でも、トヨタがそれでは高すぎるというので、一生懸命がんばって
70円で作れるようになりました。しかし、トヨタは30円で作れというんです。
とてもじゃないか不可能です。」
金額は仮だが、そんなようなやり取りがあった。

でも、いつかその金額で出来てしまうんだなあ、これが。

当たり前だが、高いコストで車を作るのは簡単。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 05:15:34 ID:yiQdrXrG0
BMいいよね、誰が見ても外車だとわかる、手ががかかるのがかわいいのもわかる
それでも日本車がダメってことはないっしょ、日本の車もいい車だと思う

上でオートメーションの話が出ているが命を預ける代物が手で作られるのはどうかと
コンビニのおにぎりはよいが、なぜかラップでくるまれて売られている手巻きは少し気持ち悪い

あとジェットエンジン作れるよ、ってか作ってるじゃん、重厚でも川崎でも
知っているともうが国産自動車メーカーにパトリオットミサイルの部品を作っている会社がありんす

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 07:19:29 ID:Vzy5Rxme0
これまた二輪の話で申し訳ないが、ひとつの例としてあげさせてね。
日本の大型二輪市場で一番売れているのはハーレー・ダビッドソン(HD)。残念ながらこれが現実。
誰しも究極を追求しようとしないし、究極に速いものに乗ると、顕著になるのが腕の差。
そしてHDの良いところは「価格が高い」「ブランド力」この2点。振動を鼓動と呼ぶからね。

BMWにもHDにも、ドカティ(イタリア)にも乗ったが、造りの良さではドイツが
圧倒的だね。ただ、過剰にゴツい。もちろんその更に遥か上を行くのが日本のメーカー
だけどね。ただ趣味性が高くなれば高くなるほど、本質的な性能とは違うところで人気が
出たりするからね。面白いなぁ。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:00:30 ID:+Qjk+hrZ0
>>571
クラウンとかティアナなんかよりもいい車だよな、脚もしなやかだしデザインも肉感的でいい

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:05:57 ID:Z8OfZx690
>>586
クラウンやティアナは好きじゃないけどそれら乗った後にアクセラ乗ったらボロッ築テ乗ってランないよ。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 09:21:13 ID:qlPbzSBW0
デザインなんかただのプジョー崩れだろ。
フォグランプまでメッキで囲っちゃって、趣味悪すぎ。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:12:00 ID:r4EJfSNm0
>>587
現行ティアナはアクセルペダルあたりからの振動やノイズが酷い。
助手席しか乗ってないからそういう感想になるんだよ。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:22:18 ID:6hmHR/s00
>>583
それが日本経済の低迷の最大の原因だとなぜ気付かない?
日本の人件費は先進国の中では最低だぞ。
今や貧困率はアメリカと同じ!
大半が200年前まで奴隷だった人の末裔で、
さらに増えている人口の多くが英語も話せない移民。
そんなアメリカと単一民族で99%以上読み書きができる日本の
貧困率が同じなんだぞ! 貧民が貧乏人のために安い車をつくる。
マジで車みたいな商品を安い方が正しいと思っている馬鹿は
死んでしまった方がいい。
ぜったいに日本の国力を下げるようなシステムの日本車を俺は買わない。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:32:12 ID:3HAskLOI0
新興国に輸出するなら良いだろうね
そのコストを切り詰めた技術を輸出すれば

道路事業とかも輸出すればいいのに
新興国で道路整備してあげれば喜んでもらえるよ
地下鉄だって新幹線だって

政府主導でやればいい
資源のない国なんだから技術を輸出するしかないだろう

そんなコストダウンありきでつくられたくるまに俺は一生乗りたくはないがな

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 11:34:39 ID:xC47u93T0
>>590
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

日本の場合は数字を低く出すカラクリがあるから本当の数字はわからないが
ドイツの失業率低いとは言えないよ。
ドイツも人件費が安い移民系に職を奪われてネオナチ台頭の原因にもなってる。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 12:11:36 ID:w4Ef2UHr0
ドイツに対する幻想を持ち過ぎな気がするなあ。
どの国の会社もコスト意識はあるし(トヨタだけはエゲツないが)工場労働者は賃金が低い人種になりがちなのに。
工場労働者の権利が優遇されてるのはアメリカぐらいじゃね?
それが過ぎて会社が傾いてるけどな。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 13:32:50 ID:qlPbzSBW0
ドイツに幻想とかじゃなく、単に世界中から「日本は働きすぎ」って思われてる。
って事はやっぱり働きすぎなんじゃないの。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 13:50:14 ID:QNGoOV2D0
韓国研究所の報告「トヨタ危機は、日本沈没の前奏曲」−韓国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0427&f=business_0427_137.shtml
「トヨタのリコール問題に見る日本企業の危機と示唆する点」と題した報告書を発表した。
トヨタや日本航空、ソニー、日本国内有名デパートなどが相次いで、困難に直面することになった
原因は、成功体験に酔い、持続的な自己確認をしなかったためだと指摘している。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 13:56:13 ID:QNGoOV2D0
>>590
人件費の安いはずの日本からなぜ工場が逃げてくのかなw
日本人の労働生産性の低さが原因だろ


仏ミシュラン、日本のタイヤ工場を閉鎖へ2010年 01月 15日 18:41 JS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13366120100115
コストの高さや経済危機が理由で、7月からアジアや欧州、北米に生産を移管する。
太田市の工場の従業員は380人。ミシュランによると、同工場の生産コストは他の工場の約2倍という。


中国の自動車メーカーが日本の工場を買収、生産ラインは北京へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0403&f=business_0403_024.shtml
BYDは今後、生産ラインを館林工場から北京へ移す方針で、まずは社員を館林工場に派遣した上で技術を学ぶとしている。


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 14:02:02 ID:oh7fH2S60
資源はない金はないで日本は滅びるよ。ごく一部の優秀な理科系の人間だけが生き残れる。
文系では資本を増やせる人間だけな。下手すりゃ中国はトヨタを買い取るよ、金があるんだから。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 15:03:01 ID:5rZi4eOK0
トヨタなんてコストダウン至上主義の車は乗りたくないなあ。
5年も乗れれば良いなんて考え方で作った車が良い物の訳が無い。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 15:39:09 ID:1JPLPK2sO
トヨタのは品質を維持したままコストを下げるコストダウンではなく
品質を下げてでもコストを下げるコストカットだけどな

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 15:49:29 ID:QNGoOV2D0

自動車生産海外シフト鮮明、中国、米上回り過去最高、昨年度、乗用車8社。

8社合計の国内生産は前年度比10・3%減の855万9852台で、2年連続の前年割れとなった。
輸出の大幅な落ち込みと海外生産の拡大が響いた。
商用車4社を加えても国内生産約856万台は1977年度(約878万台)以来、32年ぶりの低水準。

ピーク時の90年度(約1359万台、商用車含む)と比べれば6割強にとどまる。輸出もバブル崩壊による
景気低迷に円高が重なった95年度(約362万台)以来の低水準だ。
一方、海外生産は9・1%増の1114万8352台。07年度に国内生産を上回って以降、国内外の差は広
がり続けている


凄まじい勢いで減少する日本製自動車www

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:17:20 ID:yPJWlgvy0
・西洋近代を基準にして、「だから日本はダメなんだ」と短絡的に結論する。
・知識人のマジョリティは日本の悪口しか言わない。
・他国との比較でしか自国を語れない。
・他国の範になることが日本人だけには禁じられている。
これは内田樹氏の「日本辺境論」で言及されている事だが、ここのドイ厨と言われる人たちの
行動、メンタリティそのものだよな。
あまりにピッタリだったんで笑ってしまった。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 19:27:22 ID:DKMFxpFt0
外車といえばベンツとbm位しか思い浮かばない
最近の日本の若者・・・・。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:37:25 ID:RdepjfCO0
日本に入るドイツ車も実はドイツ製じゃなかったりしてなw

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:51:20 ID:UCANDQaT0
>>603

VWは中国に工場あるし、AUDIも中国にあるAUDIのコンパクトSUVであるQ5は中国工場製品だよ
このQ5はアジアに向けて出荷されている。
ベンツのC、BMWの3は南ア、メキシコの工場で生産されたものが日本に入ってきてるよ。

ドイツ車もコストカットはしているんだよね。当然といえば当然。
でも、このスレで言われてる「ドイツ人の職人が良いクルマを造ってやるひたむきな情熱を感じたい」
ってのは・・・・。
まあドイツの会社の教育を受けたヒスパニック系チャイナ系でも情熱を持って造っているとは思うけどね。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 20:55:08 ID:MuevKZbN0
だいたいドイツ人がそこまで製品に誇りと自信を持ってるなら
責任を全部メーカーに転嫁する下請けが全く存在しないことになるわな。
作ったら後はシラネ。それがドイツの下請け。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:35:51 ID:J+3XzsGz0
>>604
雑誌の読みすぎなんだろうね


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:50:05 ID:Sds+Xjd60
まぁ、いいんじゃね?
アメリカで作ってるトヨタ車だって、アメリカ人は「日本車」として買ってるんでしょ?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 21:57:01 ID:UCANDQaT0
>>607
まぁ、工場システムがドイツ製でクルマの設計もドイツなんだし
末端の組み立て作業員なんて何人でも良いんだけどね、
そのうち人間ですら無くなるだろうよ。

HONDAのロボットがドイツ車の工場で働いていたりしてね。
何人でも良いんだけど、「ドイツの工場でひたむきにクルマ造りをしている姿、こんな所で造られたクルマに乗りたい」
って人には重大なんだろう。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:01:49 ID:RdepjfCO0
アメリカ人はアキュラもレクサスもインフィニティもドイツの会社だと思ってる。

TVの会見とかでも普通に白人が社長として喋ってるからしょうがない。
ちなみにソニーはアメリカの会社。

でもトーシバ、フナイ、サムスンは日本の会社だってちゃんと知ってる。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:12:30 ID:o35tQb5M0
日本には高級な車は存在しない
よって高級な車を必要とする人は日本車以外を選択する
それだけのこと

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:18:22 ID:vflq66Rg0
>>610
おまえナチそっくりのしゃべり方。気をつけたほうがいいよ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:18:29 ID:Iv7lQCpq0
日本メーカーの高級車は発展途上。
ドイツ車はドイツ人がマイスター精神で作っているわけではない。

これが真実。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:25:56 ID:yzXGNakG0
日本の高級車は選択肢が狭すぎ
フル装備で幼稚なオプションてんこ盛りがいいと思ってるし

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:26:38 ID:0/j0/Cej0
日本車には
・内装の高級感
・走りのしっかり感
・値段が高い

という高級志向に不可欠な要素のどれか一つが欠けている。
それらを求める方には外車が一番。
しかし、最後の一項目を除けば該当する国産車は存在する。
それがベストな選択なんだよね。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:31:30 ID:3HAskLOI0
日本車の高級車ってどれ?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:38:06 ID:vflq66Rg0
金で買える幸せだからなんでもいいじゃん!

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:47:21 ID:0/j0/Cej0
つまり、ユーザー評価の高い車にその候補があるってこと。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 23:58:35 ID:XX4tyjH70
国産厨は現実を見つめないバカだな。ID:RdepjfCO0

ホンダ、トヨタが勝てなかった原因は色々あるんだろうけど、
負け逃げした現実をまずは受け止めろやwwww

FIAに勝てなかった?トヨタ、ホンダだけウェイトでも積むよう指示でも受けたのかw
それともレギュレーションブックを理解出来なかったのか

単純に技術がなかっただけだろ

ホンダの方がエンジン上だって?鈴鹿スペシャルで盛大に白煙を挙げてたのしか覚えがないぞ

あとな2輪やその他製品がイイから4輪もイイって、評価にはならないからなwwwww

日本の路上での最適なチューニングって、後輪をドラムブレーキにしてしまうインプみたいな
家電感覚の車音痴向けのクルマのことですか?

あとジェットエンジンは設計書があれば製造は出来るってレベルだろ。

P&W社のF119-PW-100を凌駕するジェットエンジンを開発〜製造出来るならFX自主開発も夢じゃないのになw

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:04:36 ID:72fB/PF/0
つまりは航空機のエンジンから入ったBMには一生日本メーカーは追いつけないということですね

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:43:29 ID:SaAgnWwM0
BMWのエンジンは、排気量のわりにパワーがないし、燃費も悪い。
いまどき最悪だろう。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:45:14 ID:0d78MLEc0
>>600
日本製日本車が減ってるだけで日系メーカーの販売台数は右肩上がり。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:54:23 ID:jzI9WgZb0
所詮安物
B級品

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 01:01:37 ID:IdfX5MF10
>>621
そのうちダイソーで売られるだろ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 01:11:18 ID:zBzPO3/O0
>>619
中島飛行機って知ってる?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 01:15:45 ID:IdfX5MF10
織機から入っただけに内装は素敵だよね。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 02:27:26 ID:xk9GyOel0
工業力はアメリカが1位でドイツ、日本は2位グループか。
ソースは「ターミネーター」シリーズとネジの輸出入の量と質。
だから欧州勢はブランドで勝負。BMW、アウディのショールームはカッコイイ。

アウディを仕入れてワッカのしるしをはがし、でっかい富士山のワッペンを貼り
「わが国の自動車は素晴らしい。」とかしないもんな。真面目だ。
巨大企業になっているだけじゃなくレースにも勝ってるのに国産車を認めようとしないのも不思議だ。

>>616 そりゃそうだな。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:12:43 ID:Uq/zvFZW0
ドイツ本国生産のBMW335iクーペMspに乗ってる
過去に乗ったレクサスやセルシオなんかより良い
特に自分で運転する高級車に求められるものは居住性より高速走行安定性
中距離(500〜1000km)の移動手段として考えた場合、
明らかにドイツ車の方が安全で快適
国産とドイツ車では比較にならない

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:50:33 ID:vLh4+es00
>>620
マジで言ってんのか?
市販車においてNAで3.2L350馬力とか4L420馬力のエンジンを国産メーカーが作れた試しがあるのか?
M5に至っては5Lで500以上出してるし 
それこそ質感やフィーリングの面でもほとんどの国産車は相手にならんよ
国産なんて2LのタイプRがあるぐらいで、その手の要求に応えられるような
ターボに頼らないハイパフォーマンスエンジンなんてほとんどないだろうが
ちなみに性能からすれば決して燃費は悪くないぞ おそらく同等に速く走るようなほぼ絶滅種の国産スポーツの方がずっと燃費悪いだろう
BMと違ってターボ自体も大抵古臭いからな ケチの付けどころを完全に間違ってるぞ
もちろんベーシックな量産グレードについての話でも同じことだ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 08:53:32 ID:+K7Btcty0
日本車のエンジンがいいというのは都市伝説。
カタログのパワー数値でしか判断できない日本車ユーザーが
この国の車の進化を止めているんだよね。
物事を自分で判断し選択するというスキルが日本人は低すぎる。
基本的には教育の問題だと思うね。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:04:21 ID:qlOqKzhh0
レガシとか高速だと全然速く無いもんな、加速も鈍いしすぐ諦めてついてこないし。つまんね



631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:05:09 ID:OIiTsOOU0
2Lで200馬力の車が作れるんだから、当然5Lで500馬力の車も作れるだろう。
と簡単に考えているんだろうね。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:07:53 ID:+K7Btcty0
作れたとしても9000回転くらいじゃないと500馬力でない奴が完成するだろうねw
6000回転で500馬力出るようなエンジンは日本メーカーではつくれないよ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:26:42 ID:iPPXZdHf0
馬カ厨大暴れ

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:49:38 ID:m3UsCGHi0
外車の150馬力は中央道の上り坂でも加速するけど国産の150馬力は速度落ちやがる

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:53:32 ID:72fB/PF/0
シャシダイとかで測ると凄いけど国産だと9割出ればいい方だからね。
外車は軒並みカタログ値の95パーセントは必ず出てる。
某ショップに勤めていた時に思いました。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:54:35 ID:vU9eKGDt0
>>635
日産は6割とかあるんだよね

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:58:50 ID:4DNlq2OE0
>>634
ないないw

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 10:17:05 ID:72fB/PF/0
>>636
マツダも酷かったですよ。
ボッシュのシングルローラー式で測定は甘い方なんですが補正かけて160馬力とかカタログ値は200馬力以上なんですけど。
それ以来国産のカタログ値は一切信用していません。


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 12:33:51 ID:U5ruX78MO
ボディ剛性や足回りのレベルは同じだという事実が出たら、
今度はエンジンですか

正規ディーラーの高額暖簾料金を支払う価値を見出ださないとね。

日本車とドイツ車は次元が違う。

中国人が情熱を燃やして造るアウディQ5。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 12:36:21 ID:U5ruX78MO
平行輸入ドイツ車を買う人はいますか?

641 :hamario:2010/04/28(水) 12:38:07 ID:A6EUj3Xg0
ここの主旨って、俺達ドイツ車乗りに「ぼったくられてるよ」って教えてくれてるの?
だとしたら、余計なお世話かな
別に同レベルの国産車の3割増しでも4割増しでも構わない人たちだから
収入少ない人も好きな車買うためにいろいろ工面してるんだよ
安く買おうと思って中古買う人も納得して購入するから、いいじゃん

同様にアンチ国産の人たちも
320i買える金出してクラウン買う人がいてもいいじゃん
みんな納得して買ってるんだよ
もし、クラウン買う人が320iに乗り換えたら
皆さんのちょっとした優越感が得られなくなるジャン
あ、320iはたくさん走ってるから、それほど影響ないか・・・

ポルシェがほしい人はフェラーリやランボルギーニじゃダメなの
ましてや国産車では対抗馬もない

みんな、それぞれの事情で好きな車(買える車)を買う


642 :hamario:2010/04/28(水) 12:41:23 ID:A6EUj3Xg0
連投ゴメン

ここでドイツ車に難癖付けてる人カッコ悪い
国産車乗りでもドイツ車買える経済力ある人は、ドイツ車を叩く理由が無

叩く人は2chで言うところの
底辺

同様に、ここで国産車を叩く人達も底辺に近い
底辺にいちゃもん付けられて顔赤くなってるから
俺はピンク色くらい



643 :hamario:2010/04/28(水) 12:49:43 ID:A6EUj3Xg0
3連投・・・もう当分しません

数年前FD型のRX-7系の雑誌読んでいた時
開発主査の貴島さんのコメントが載ってた
ロードスターだか何だかの開発でサスを検討しているとき
ビルシュタイン製と国産だか、マツダ内製だかを悪路試験した
結果は、ビルシュタインが先にへたった
天下のビルシュタインがどういうことだ、といちゃもんつけたら
ビルシュタインからの回答が
「お宅のダンパーがちゃんとダンパーとしての機能をしているの?
うちのは、世界でも最高品質だから」
実験してみれば、国産のものはビルシュタイン製に比較してすかすかだった、と
この経緯でマツダはビルシュタイン製を採用決定した
らしい。まぁ、誇張もあるだろうけど。ナルホど!オモタ

これ、いろんな事のヒントにならない?


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 12:54:23 ID:2EoeMAJ30
今度、車、新調しようかと思ってる。
やっぱりカイエンかなぁーと思ってたら、妻の友人で日産に勤めてる夫婦が早速聞きつけてきてスポーツカーだったら日産にしたらとうるさい。
Zなんかどうですか ?と今、言われて困ってる。
カイエンだったら、Zが対抗って事なの ?
正直あまり興味ないというか、全く無い。
子供同士の付き合いもあるし、子供連れでオートキャンプに行ったりする仲だから、とりあえず試乗くらいはしてやらんと・・・。
女房にもきつく言われてる。

でも、カイエンとZで悩む人なんているのか ?


645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 12:59:15 ID:c73mO3Wo0
カイエンとZじゃ、車のカテゴリーとして全く別でしょ。
カイエンと比べる日産車はスカイラインクロスオーバーとかじゃ?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:24:51 ID:qa3swXW+0
オレならムラーノだな。
デザインもいいし良くできてると思うよ。
今の日産車では一番じゃないかな。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:28:00 ID:72fB/PF/0
もうね車板見てるとTOYOTAがなんだ
ホンダがなんだ
国産コンパクト乗りが軽はなんだとか
国産同士でいがみあってて醜い。
そんな所からも心が貧しい人達なんだなって思ってしまいますよね。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:47:29 ID:vdvGRMPe0
>>618
>P&W社のF119-PW-100を凌駕するジェットエンジンを開発〜製造出来るならFX自主開発も夢じゃないのになw
たいした知識もないド素人が余計な知ったかぶりをするな。
おまえF22にさわったことすらないだろ。BLOCK20はいろいろ問題でてるんだぞ。


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:59:14 ID:0d78MLEc0
>>644
ケイマンとカイエンを間違えてるんだろ。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:57:54 ID:HbdAujgf0
ケイマンとカイエン間違える様な人が買うとか・・・
羨ましい

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:59:42 ID:7M5SRMXY0
M3のエンジンは4リッターで420馬力なんて全然でてないからw
350馬力くらいが実質馬力。リッター90馬力程度。
ドイツできっちりリッター100以上出てるのはポルシェの限定生産のGT3とかくらい。
s2000のエンジンも250馬力なんて出てないがw
でも220は出てるよ。きっちりと。
つーかドイ厨も2010年のいまどきリッター100出たのでないの騒いでるとほんとにンダ厨にバカにされるぞ。
ホンダなんてむか〜しのテンロク時代にとっくに大量生産エンジンで実現してるから。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:05:38 ID:h/NDRhLe0
>>647
国産がなんだ
剛性感がなんだフィールがなんだ
アウトバーンがなんだ
マイスターがなんだ

こんな心が貧しい人も忘れないでください。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:06:56 ID:7M5SRMXY0
s2000の250馬力表記はたしかエンジン単体で測ると250は出てるんだが
規制が厳しい純正の給排気系をつけると220馬力くらいになってしまうというのが真実。
社外の給排気に変えるとほんとに250馬力でます。
ジェイズレーシングのs2000なんてもっと出てるのかな?

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:11:54 ID:7M5SRMXY0
それと上に書き込んでるやつでホンダの純正スポーツエンジンが
9000でピークパワー出してると思い込んでるのは間違い。
8200くらいがピークだよ。あとは回ってるだけ。
レブが9000以上あるとレースやサーキット走行では大事らしい。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:19:44 ID:7M5SRMXY0
でもそんなホンダももう内燃エンジンには見切りをつけてそうだ。
明らかに力入れてるのは次世代のエンジンに全力を注いでるのは明らかだな。
リッター100云々かんぬんはもう古典的だということに気づき始めた。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:21:55 ID:OIiTsOOU0
もう売ってない車の話を熱く語られてもな・・・

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:26:18 ID:7M5SRMXY0
ま、そうだなw
昭和初期に蒸気機関車のパワー論争してるあいだに
時代はモーター電車に切り替わっていってしまうからな。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:20:43 ID:JJUm1/KS0
635>>ガソリンのオクタン価の馬力は変わるからじゃないか

本国はレギュラーで測って、日本ではハイオクになってるとか。



659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:37:33 ID:70DyahIw0
>>647
ホンダヲタの他社叩きは異常
国産では特にトヨタとマツダを敵視

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:38:32 ID:PHFHLK1H0
>>644
ケイマンSとZだったらスピードでは勝負になるだろう。
というか、Zの方が速いかも。
http://www.youtube.com/watch?v=G-WRE6YuDzs

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:40:57 ID:0d78MLEc0
>>657
電気機関車が発明されて100年以上経つのにいまだに架線が取れない。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:59:56 ID:8pEEf35y0
>>652
10年乗ったマーチからポロに乗り換えただけなのに、
あー、やっぱ国産とは剛性が違うねーとか言う奴もいるしねw



663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:17:52 ID:i0DoPwoK0
ヨタヲタは国内外全メーカーに喧嘩売ってるがな
プリウス厨は特に基地外、引き取りに来いと

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:42:46 ID:vLh4+es00
>>651
適当なこと書くなよ それは実際自分で体感して計測してみたのか?
BMが、ましてやM社がそんないい加減なメーカーであるわけがないだろ。
350しか出てないなんてデータなりソースがあるなら出せよ どうせ妄想だろうが
ちなみにググって出てくる個人での計測結果なりインプレ記事の範囲で言えば大方、歴代どのモデルも
ほぼカタログ値は出てるようだな
以前見たブログでの実測結果はちょっと下回ってたようだが、それでもほぼ400近くは
出てるようだったし 少しパーツ交換など弄ってある車両だとカタログ値以上も普通に出てるようだ
まあ、当然と言えば当然だが ただE46のSMGだけはシャシダイだと途中で制御が入って
計測不可能みたい でもパワーウェイトレシオに対する加速データからも
ほとんどMTと差が無いことはわかるがな
てかリッター100だからどうの言ってるわけじゃなく、的外れな指摘をするから答えてるだけだろ
現に日本メーカーは大排気量クラスの量産車で一台も実現してないことからも、決して容易でないことは明らかだがな

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:05:38 ID:zJ813Jny0
エンジン造るだけなら造れると思うよ。国産車。楽勝でね。
時代はとっくに、必要のある・なしを求めていて、必要があって、かつ快適にという方向で考えるよね。日本車は。
ものすごい割り切りだなって思ったのは、アルファード・ベルファイアのリアサス、トーションビームっての。すごいわ、トヨタは。
乗りたくないけどw

えーと…かのBMWの日本車意識したバイクで、BMW Motorrad S 1000 RR

■車輌重量(走行可能状態) = 204kg(DTC・レースABSを含めて206.5kg)
■最高出力 = 115kW(156ps)/10,000rpm ■最大トルク = 110Nm/10,000rpm
■車両本体価格(税込) = 169万円(Active Line) 199万円(Premium Line)

http://www.virginbmw.com/guide/pro_impre/2010/19s1000rr.htm

いっぽう、「スズキ」(ホンダじゃないよ)で…GSX-R1000
■車両重量:205kg
■最高出力:185PS/11500rpm    ■最大トルク:9.7kg-m/8250rpm
■ 価格:157万5000円/168万円(25周年記念車)

※快適さ、扱いやすさ向上のため、2本出しマフラーにしてわざと重くしても、これ。
※馬力ももっとあげれるが、あえてあげない、という選択
http://www.autoby.jp/blog/2010/04/suzukigsx-r1000.html


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:41:07 ID:vLh4+es00
>>665
作ろうと思えばとかどうでもいいんだよ、くだらん
必要が無いからって趣味性の強いスポーツカーにも妥協したエンジン積んでるって言うのか?
まあそれも否定できないだろうがね
問題はそこまで突き詰めたパフォーマンスにすればコストが掛かり過ぎることと、発売できたとしても売れる見込みがないことだろう
そのクラスに見合うようなデザインや質感に仕上げれる気もしないしな、国産では
あれだけ気合入れてるレクサスですらあの様だし、
ある種日本メーカーの威信をかけてるGTRでさえ、あの安っぽさや変なデザインはなんなんだと思うよ
本当に数値的な速さ以外をアピールするのが下手だと思う
バイクについては興味もないしよくわからんが、そっちでもBMは一流メーカーなんだろ?
より優れた国産車があっても全く驚かないけど、押並べて国産よりずっと劣るなんて
ニュアンスで扱き下ろせるような対象ではないんじゃないか?バイク好きなら 
先進技術で長年リードしてきた伝統、実績もあるようだし 

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 20:41:30 ID:qO17R6Ns0
日本の場合
・国土が狭い&島国
・交通網が発達している
・交通規制が厳しい

だから外車はオーバースペックなんだと思うよ。
正直、国産も外車も200万の車は200万なりの満足感で500万は500万なりの満足感があるんじゃね?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:14:35 ID:U5ruX78MO
ホンダNSXは良いクルマだったよね。
また新型発売すれば良いのにな。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:24:06 ID:qa3swXW+0
2015年NS-Zが出るよ。ハイブリッドで。1.5Lターボ+IMA。ホンダF1復帰記念車となるだろうな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:05:03 ID:oMvvJiXX0
>>669
それは楽しみだね
レシプロエンジンが1.5Lターボ+IMAか〜
それなら車重も軽そうだね、凄まじい加速力の有るクルマに成るんだろうね〜。
それでいて自動車税は1.5Lか・・・・。



671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:09:55 ID:6o9zl+zy0
価格は1500万か

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:20:27 ID:oMvvJiXX0
ホンダNS−Zの形はNS−Xを未来的にした感じになるのかな?
レシプロエンジンの部分でも V−TECでターボ付きなんだろうし、この部分だけでも200馬力くらいあるか?
それとモータを合わせると楽しみなクルマになるんだろうね。
モーターはゼロからいきなり最大トルクが出るから、これは凄いクルマになりそう。

蒸気機関車から電車へ、レシプロエンジンプロペラ機からジェット機へ時代が変化したように
自動車も確実に変わろうとしているね。
しかも、その主導権は日本が握っている。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:23:21 ID:8iccgqeD0
>>667
君はまさに>>601が完璧に当てはまる人物だな

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:23:35 ID:zJ813Jny0
>>666
先進技術かどうかは知らないけれど、BMW(バイク)のGS系統(オフロードより)の”スポーク”ホイールの
スポークは、日本では確か張替えできないらしい。「スポーク職人」がいないんだってさ。
先進技術で長年リードしたかどうかは知らないけど、確かに変わったサスにこだわってたり
ボクサーツインにこだわってたメーカーではあるよねBMW、アイドリングからブワってアクセルあおると
右だったか左だったかに、車体がグラッと傾くというw 日本車でこれやったら、欠陥品でクレームつきまくりだろうけど
BMWだと「味がある」ってことになるらしい。ハーレーの「鼓動」しかり。

でもなぜか、上のBMWの最新バイクではボクサーツインも特殊なサスも採用されていないみたい。
おまけ、上のSUZUKIのバイクや同じくスズキの隼ってバイクは、フロントフォークのインナーチューブは
「チタン」コーティングされてる。なんでかっていうと、時速300km以上でバンバン走ると、コーティングなしでは
「変色」するんだよね。変色だけならいいけど最悪オイルが切れる。で、クレームがついて、チタンコーティングされるように
なったらしい。

高速走行にこだわるBMWの車体なのに、この最新鋭のバイクにはチタンコーティングされているのかな? 写真ではされ
ていないように見えるけど。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:31:42 ID:jzI9WgZb0
国産車って貧乏くさいから嫌い
惨めったらしい

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:34:07 ID:qO17R6Ns0
>>673
日本はダメだとは書いてないが。
国産車は日本の国土と道路事情にに丁度いいというだけ。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:35:33 ID:oMvvJiXX0
>>675
車種によるだろう。
輸入車でも貧乏くさいクルマあるしな。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:37:03 ID:8iccgqeD0
>>676
君といい675といい、自信のない人間が多いなあ。
卑屈というかね。
まさに辺境文化の人間って感じ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:38:37 ID:jzI9WgZb0
同じようなサイズや形状の車同士で比較すれば大抵国産車の方が貧乏くさい
ゴルフやポロですら国産車よりはずっと立派

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:42:10 ID:qO17R6Ns0
>>678
きみゃー相当頭が悪いお人のようだな。
日本を走るにゃ国産車が丁度いいというところのどこが卑だというのかね?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:43:36 ID:qO17R6Ns0
>>679
日本で「ちっさい車」は安いから仕方なし。
値段で考えたら釣り合いが取れるんじゃね?

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:45:02 ID:zJ813Jny0
>>666
因みにどうしてバイクを持ち出すかっていうと。車に関しては同じ土俵で戦っていないような気がするから。

バイクもこれまで海外勢は同じ土俵で戦ってないようなのが多かったけど(日本車のポテンシャルにはちょっと
追いつけないからだと思うけどね。高級なパーツをふんだんにつけた、高級なバイクはあるけどね)

今回のBMWは4気筒もけっこう昔からKシリーズとかがんばってきて、自信がついたのか日本のスーパースポーツに
挑んできた(上で紹介したバイクね)。なので、ちょっと車乗りな方にも見てもらいたかっただけ。日本のバイクは
BMWに「挑戦」される存在なんだよね。まだまだ王座は譲らないだろうけど。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:46:02 ID:jzI9WgZb0
シビックあたりが500万ぐらいで販売できるようになったら国産車も認めてあげる


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:48:02 ID:z9OavXnzO
>>678

安い外車乗りなんだから許してやれw

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:49:33 ID:68OHU2QH0
日本のメーカーは質より量(大きさ)なんだよな。
メーカーって言うか国民が。
クラウンとゴルフの質感差はすごいぞ。
もちろんゴルフがずーっと上。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:50:34 ID:qO17R6Ns0
>>684
キミもアホの仲間かw
俺は国産乗りだってばよw


>>682
バイクのレースってあまり外車が活躍してるの見たことない気がするねー

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:56:43 ID:6Rgd+zZq0
>>685
ゴルフは頑固一徹なドイツ人のマイスターが丹精を込めて作り上げたとかいう妄想は勘弁なw
中東・アフリカ・ヒスパニック・アジア系労働者が作った物ですから。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 22:58:00 ID:oMvvJiXX0
>>685
ホンダのNX−Zは1.5リッターで1000万円程度で販売されるんじゃないかな?

話は変わるが、恐らく技術的にはもう可能なんだろう。
レシプロエンジンは動力にいっさい使わないで発電機に徹した
動力100%モーターのHV出せば良いのにな。

よく工事現場とかで使われるホンダの発電機、何リットルのタンクか知らんが(恐らく5L〜10L程度?)
一回満タンにしたら一晩中動いてるんだろ?
まあ200馬力くらい出るモーターに使う電力だから、消費電力はもっと大きいんだろうが
そうすれば燃費でリッター100くらい余裕で出来るんじゃないかな。

そのレシプロエンジンの燃料ですらガソリンで有る必要もなく灯油で発電するエンジンの開発だって
やろうと思えば出来そうだよね。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:00:11 ID:8iccgqeD0
>>685
やだやだ、卑屈な人間は。
まさに>>601に当てはまる人物だな、君。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:01:18 ID:keCFgKm60
>>685
ゴルフはクラウンと比較する車じゃない。
カローラと比較する車。もちろんカローラの方がずっと上だが。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:02:56 ID:72fB/PF/0
>>682
何言ってんの?
ツーリングバイクの行き着く先はBMって言われてるのに
SSの話とかならインプ、ランエボと同じ陰湿でヲタ臭いイメージしかないから辞めた方がいいよ。
インプ、ランエボ、バイクのSSはヲタしか乗ってるの見たことないな。
さしずめ思うんだが学生時代運動苦手だったヤツが車、バイクで俺速くてすごいんだぞって大人になって満たすみたいな
そんなプロファイリングだな

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:05:06 ID:zJ813Jny0
>>686
ほんとは海外勢にもがんばってもらって、レースも国際色豊かになると今よりもっとずっと
面白いと思うんだけどね。だから、今回のBMWが日本車に挑戦してきたのは素直に嬉しい。


車が同じ土俵で戦っていないっていうのは、日本のメーカーがこれまでは日本国内市場に目を
向けていたから、その特殊な環境や民族に合わせた仕様のものを造ってきたと思うわけです。

少し前にマツダのアクセラ1.5に乗ってみてほしいと言ったのは、欧州を意識した(同じ土俵にあがった)
日本のメーカーが造った車の「価格」と「品質」を体験すると、これまでの日本車に抱いていたイメージが
払拭される。(自分はされた、車は欧州車が好きだったけど、日本車ありだと思った)

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:05:19 ID:oMvvJiXX0
>>690
今日は、そういえばクルマのメンテなんて「なにそれ?」って感じのオバちゃんが
カローラUから銀行に来てたが
あれは20年前のクルマだよな、車検に2年毎に入れているだけなんだろうが
日本車って凄いよなって思った。
20年間なんでもなく動き続けるって機械を造る日本人が凄いと思ったよ。
しかも安いコストで造れるんだしな。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:07:11 ID:jzI9WgZb0
>>688
お前って完全にバカなんだw

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:12:23 ID:3up57cv80
外車のような乗り心地の日本車が一番だね。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:12:39 ID:oMvvJiXX0
>>694
なんで?w
確かに工事現場の発電機の知識は無いが
レシプロエンジンは発電に徹して
動力は100%モーターで動くHV車を作るのは可能だろう。

コンセントでも充電出来る、車載の発電機でも充電出来るってクルマが出てくるかもうよ?

もうドイツ人が発明したレシプロエンジンなんで化石になる時代が、すぐソコまで来てるんだよ。
モーターの方が優れているしな。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:13:31 ID:zJ813Jny0
>>691
メディアでがんがん宣伝されたしね。確かにあのジャンル、GS(オフロードよりの大型バイク)とかごついパニアケース
(荷物入れるケース)つけたのとかで、いい年になって、走る分には、いいものだとは思うね。ブランド力も高いし。

ある程度、いろんな車種に乗ってきた人が、選ぶのは分かる気がする。自分も心がもっと大人になったら、選んでも
いいと思ってる。なんていうのかな、情熱が違う形に変化したら、アリかなと思う。そういう意味では絶妙な「丈夫さ」と
絶妙な「足りなさ」を兼ね備えた素晴らしいバイクだと確かに思う。BMWのツアラーは。

ただ、エンジンとか絶対的な性能の話をしてるんだと思ったんで、上のようなスーパースポーツでの比較をしたんだけど。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:15:45 ID:jzI9WgZb0
>>696
やっぱりバカなんだw
お前みたいなバカには国産車がよく似合う

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:20:36 ID:oMvvJiXX0
車載発電機(レシプロエンジン)、動力は100パ、モーターで動くクルマ出すとすれば日本だろうな
一気にEVに移行する前に、これを出せば良いのに
もちろん電力の残量がいっぱい有るときは、50cc〜100cc程度のレシプロエンジンは止めておく。
電気減ってきたなって成れば、そのエンジンを始動し電気作らせる。

そうすれば200馬力は出せるモーターで航続距離が500キロとか可能なのにな
コンセントでも充電出来るから自宅などでは、それで充電する。

こんな感じであればガソリン消費量なんて、微々たるものになるんだろう。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:24:18 ID:jzI9WgZb0
>>699
まだ自分の愚かさに気づかないのかよ
救いよーもねーなw

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:28:17 ID:0d78MLEc0
>>696
ディーゼルが無くなることは絶対ないよ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:29:29 ID:oMvvJiXX0
>>700
なんでだよw
モーターの200馬力って相当モノが大きくなる?
発電機は50cc〜100ccで充分だろう、電気作るだけなんだし。

どこがバカなのか、具体的に言ってくれよ?
それとも、クルマ=レシプロエンジンって固定観念の有るキミには受け入れがたいだけか?

第二次世界大戦の時代でもレシプロプロペラ機で空を飛ぶのが当たり前の時代
ジェットエンジンなんて信じられないって人はいただろうな
そんなもんアホかって。
でも、そうやって時代は変わっていくんだよ。今、クルマがそうなろうとしている。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:33:28 ID:oMvvJiXX0
でさ、その道を切り拓くのは、いつもAUDIじゃなく、HONDAであったりTOYOTAに成るわけよw

これに関して完全に日本がリードしている。
高い電子制御技術が不可欠だしな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:36:51 ID:jzI9WgZb0
>>702
お前は今日からハクチ君と名乗るといい

お前の言い分は

@化学エネルギー→運動エネルギー・・・内燃機関を使用
A運動エネルギー→電気エネルギー・・・モーター(発電機)を使用
B電気エネルギー→運動エネルギー・・・モーターを使用

ってことだわな

一方、「普通」の車は

@化学エネルギー→運動エネルギー・・・内燃機関を使用

で済んでしまう

エネルギーを変換するたびにロスが生じる訳だから、お前のオバカな考えでは
「普通」の車に到底敵わないということだわ

要するにAとBのプロセスは全く無駄でしかない

気の毒なバカ

幼稚園から人生やり直せw

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:36:51 ID:vLh4+es00
>>697
横レスになるけどたしかに、車のメーカーとしても基本的にはアッパークラスの大衆車主体で決してスポーツカーのメーカーではないし、
ピュアなレーシングベースの車なんてほんの一部例外を除けば基本的に作っていないからね、BMWは
もし2輪で言うところのポルシェやフェラーリ、もしくはGTRのようなスーパースポーツに当たるものが
上に挙げられたような国産バイクならば、そりゃ車同様に絶対的な性能でもスポーツ性でも全然敵わないでしょうね
だけど実用車でありながらフィーリング重視のGTを作らせたら素晴らしいという感じなら、
バイクメーカーとしての方向性も車メーカーとしてのそれと似たようなところがあるのかな? 
その辺は興味深いね

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:41:31 ID:0d78MLEc0
>>702
電池はエネルギー密度が小さいからオットーもディーゼルも完全には駆逐されない。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:44:39 ID:oMvvJiXX0
>>704
無駄なんじゃ無くさ
社会インフラがEVに適合する環境が揃うまで

クルマに発電機(レシプロエンジン)載せておく考えは、そんなにバカかね?
200馬力の出力を出せるモーターは、そんなにモノは大きくならんよ、
レシプロエンジンの2000ccより小さいんじゃないの?


708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:47:01 ID:jzI9WgZb0
>>707
バッテリー切れを補うために内燃機関を乗せたEVはアウディがすでに提案してるよ
そういうもののことを言いたかったの?

あまりのオツムの弱さにただただ呆れるばかりだわw

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:47:34 ID:0d78MLEc0
>>702
200馬力って簡単に言うけど150kwだからね。
ドライヤー100本分。

そんな大量のエネルギーを蓄えられる小型の電池なんて存在しない。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:48:34 ID:8iccgqeD0
>>704
どうでもいいが、君の主張には変換効率が加味されて無い
内燃機関のエネルギー変換効率は良くない
ほとんどを熱で捨ててる
シリーズハイブリッドのエネルギー変換効率が内燃機関直接動力方式
より劣るとは言えないんだよ

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:48:39 ID:72fB/PF/0
>>707
横レスですまんが
あなたは学ぶ必要があります

同じ恥ずかしい思いをしないためにしっかり学んで下さい

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:51:05 ID:0d78MLEc0
>>707
そもそも電気自動車の課題はモーターじゃないし。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:52:03 ID:jzI9WgZb0
>>709
バッテリーに蓄える以前の問題だよ
わざわざ運動エネルギーを電気エネルギーに変換して
その電気エネルギーを運動エネルギーに再度変換することの
非効率さに気づかないの?
モーターを2台つなげて片方を回してみれば?
もう一方がどれほど回るか確認すればID:oMvvJiXX0が
どれほどバカかということが実感できると思うよ


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:52:36 ID:zJ813Jny0
>>705
国産のバイクはやっぱりGT-Rとかに相当すると思うなぁ。フェラーリはドカティとかだと思うけど、雑なところとか
あ、因みにドカティも以前所有していたことがあるけど、すごくセンスがよくて華やかだけど、溶接とか雑だし、
スロットルワイヤーなんて日本の原付並に細かった。実際、走行中に切れてびっくりした。エンジンも気難しいしね。
ポルシェはうーん、ドイツだからやっぱBMWかなぁ。

>>665 にあげた2種のバイクは、両方ともスーパースポーツ、同じ土俵のバイクです。

個人的には長くバイクに乗ってると国産に乗り飽きる時があって、そうすると海外メーカーに手を出す。
そのままハマる人もいれば、国産に戻る人もいる。自分の場合は、癖とか演出とかはいらない。絶対性能が高く
「つまんないくらい出来のいい」バイクで、「一体感」を感じる走りが好き。あくまで好みの問題だけどね。

んーと、BMWのバイクの個人的な感想は、超長距離ツーリング主体の場合、いいバイクだな、と思います。
すべてがほどよくバランスしていて、丈夫だから。もちろん短距離で楽しいのもラインナップしてると思うけど、いわゆる
評価が高いのは、長距離ランナーと、GS系(ビッグオフローダー)だと思うので。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:55:23 ID:jzI9WgZb0
>>710
お前はハクチ君2号と名乗るといいよ

>車載発電機(レシプロエンジン)、動力は100パ、モーターで動くクルマ

上記の車載発電機というのはどんな構成なの?
レシプロエンジンって書いてあるけど内燃機関じゃないの?

入院しな

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:55:44 ID:0d78MLEc0
>>713
効率が問題にならないとは一度も言ってない。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:56:33 ID:oMvvJiXX0
>>711 >>709 >>708

そうか・・・文系なんでスマンかったなw
まあ、モーターで動くクルマは出来るんだが、社会インフラが対応しないってなら
発電機(レシプロエンジン)を載せて置けば良いのになって思っただけだよw

>>709
鉄道の電車は電池なんてあるの?常に電力が供給される状態であれば
そんなに大きな電池は必要じゃないのでは?
その為のレシプロエンジンを発電機として車載するんだしね。
そのレシプロエンジンも発電するためだけの存在なんがが、工事現場のソレじゃなく高性能エンジンにすれば良いじゃない?w

コンセントでも充電出来て、車載発電機で造った電力も使えるクルマが有れば良いんじゃないかなとw

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:01:47 ID:auvumUpW0
>>716
要するに二次電池の充電・放電に関する効率以前に
わざわざ炭化水素から取り出した運動エネルギーを
電気エネルギーに変換してまた運動エネルギーに戻すという
プロセスが全く無駄だと言うこと

もしそういうプロセスが「普通」の車より効率的なら
間に二次電池を挟む必要が無くなる

だから「バッテリーに蓄える以前の問題」と指摘したまで

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:02:52 ID:P0OpmbaO0
>>715
発電機の場合、内燃機関のもっとも効率の良い回転数だけを使える事、
負荷が一定なことなど、直接動力に変換するより効率の良い場合がある事は常識だよ
シリーズハイブリッドって調べてみなよ

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:04:50 ID:72fB/PF/0
>>717
文系の三流大学出のあなたがかんがえる様な事は一流大学出の理数系開発者はやり尽くしてるよ
なぜそれが出来ないていないのかを調べてから書き込みなさい
目の前に便利な箱があるでしょう?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:05:07 ID:jzI9WgZb0
>高性能エンジンにすれば良いじゃない?

高性能なエンジンが開発できたんなら、わざわざそれを使って発電機を回さなくても
直接動力を取り出せばいいだけw


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:06:03 ID:0d78MLEc0
>>717
鉄道に使えるほどの高性能,低コストな電池が無いからわざわざ架線を引いています。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:07:30 ID:jzI9WgZb0
>>719
やれやれ重症だなw
君も>>720を読んだ方がいいんじゃないのw

それとも入院?

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:08:09 ID:KBevY7aI0
しかしワーゲンのエンジンはすごいよな
1.2のエンジンで馬力と低回転からのトルクを引き出した上で燃費も良いって

国産で燃費の面で一番遅れているのはマツダだな
大丈夫だろうか

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:08:37 ID:+/9EX8qK0
ブランド力の違いです。

プラダやフェラガモ、ヴィトンの鞄と同じ。日本人だって作れる、けど売れないから造らない。
レーシングおよび貴族の本場は欧州。だからレーシーなハイソな車は欧州で。

マツダでもスバルでもSLR程度の車は作れるよ。
もともとどんな商品でも成熟すればブランド力を築いた先駆者が有利。

誰もがとらやの羊羹をありがたがるのと同じだよ。
ガソリン自動車なんてとっくに成熟してる。20年前と本質的に何も変わってないから。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:09:03 ID:7tgy07TU0
>>718
いや・・・おれはな、そんな機械に詳しくない文系頭のバカだけど
要するにさ、ガソリンの消費を抑えれば良いんじゃないかとね。
発電の為だけのエンジンなんて、ここのスレに出てくるようなV12の500馬力とか
そんな大層なモノ必要ない訳でしょ。

あくまでもEVなんだけど、社会インフラが対応するまでは、そうすれば良いんじゃないかと
燃費でリッター100くらい出るんじゃないかとね。
それでいて200馬力で航続距離500以上は可能なクルマであれば
もうV12だとかターボだとかヴイテックだとかそんなレシプロエンジンの開発競争も終わるんじゃないのか?


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:12:20 ID:P0OpmbaO0
>>723
シリーズハイブリッドって調べてごらん

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:14:25 ID:NE7hsMRk0
>>726
電池を載せたクルマの方が理想的なんじゃない。
電池を載せたクルマは旧式。オットーやディーゼルに駆逐された。

復興のためには技術革新が必要だがそれは未だ研究段階でも見つかっていない。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:15:28 ID:F1geY3gu0
>>724
それってまさかTSIのこと?

>>725
同意です。

個人的には、西洋人の感情も意識してるのかと思ってます。全部が全部日本が勝っちゃうと敵つくっちゃうからね。
80点主義でやってきたヨタ(本気出せばF1でもなんでも優勝できるだろうに、要は資金力・開発力の問題だから)も
HVではリードしすぎて逆恨みされたしね。そういう意味で、ハイエンドは西洋様ですよ、とたてておいて、自分たちは
その他の90%をかっさらう。ある意味、えげつないわ、と思う。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:15:46 ID:auvumUpW0
>>726
>発電の為だけのエンジンなんて、ここのスレに出てくるようなV12の500馬力とか
>そんな大層なモノ必要ない訳でしょ。

500馬力に相当するような出力を持つモーターを回すには
それを上回る発電機(内燃機関+モーター)が必要

要するに500馬力以上の内燃機関(エンジン)を乗せないと
500馬力のモーターを回すことができないってこと

愚かな奴

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:21:03 ID:auvumUpW0
>>727
どうして世の中にシリーズハイブリッドの車が溢れてないのか考えてみな

入院は答えが見つかってからでいい

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:22:05 ID:7tgy07TU0
>>730
>要するに500馬力以上の内燃機関(エンジン)を乗せないと
500馬力のモーターを回すことができないってこと

そうなの?それなら無駄だな。

EVは家庭用の100Vのコンセントで充電するだろう。でもそれでは遠出出来ないよな。
それを車載の発電機で電気を作れば良いんじゃないのって話しなんだけどね。

733 :hamario:2010/04/29(木) 00:23:05 ID:hqsERs4Q0
>>730
500馬力あっても常にフルパワー使っている訳ではないから
500馬力以下のエンジンを積んで常時充電していれば
500馬力のモーターをまわせるのでは?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:26:58 ID:P0OpmbaO0
>>731
効率の問題と世間に溢れているかという全く質の違うモノを同列に語るセンスはあり得ない
余りにも知性がなさ過ぎるよ

高温超電導技術が効率の良いエネルギー利用を実現するというのは
常識だが、ではなぜ高温超電導技術が街に溢れていないのかな?
よく考えてみようね。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:29:42 ID:auvumUpW0
>>733
平均的にどれほどの出力が必要かってこと
エネルギー変換(運動エネルギー→電気エネルギー→運動エネルギー)のロスを
補えるような状況にならなければ「普通」の車には勝てないよ


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:31:54 ID:auvumUpW0
>>734
自動車を−200℃の「高温」にして走らせるってか?


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:34:01 ID:P0OpmbaO0
>>735
君はなんでモーター積む事で運動エネルギーを回収できる事を無視するの?
アタマが足りないの?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:36:20 ID:7tgy07TU0
>>735
まあ、そのようなクルマが出来てきてないのが答えなのかな。

おれの言っている事は、
EV車の充電が、コンセントの有る場所まで行かないと出来ない処を
車載にコンセントがあるような状態を言っているだけなんだけどね。

充電しながらケータイ電話で通話するようなイメージ。
もちろん電池の残量があればコンセントを切っても良い
その判断は電子制御でする。
だからエンジンは常に動いている訳じゃない。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:36:37 ID:auvumUpW0
>>737
ハイブリッドのメリットってそこだけだわなあ

>>735にそのことも書きかけてたけど面倒だから止めたよ


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:39:15 ID:+/9EX8qK0
それを蓄えるだけの電池がないよ。
すべては電池。

だからトヨタはパナ=サンヨーと、ホンダはユアサと手を組んだ。
要求される出力に波がある自動車では蓄電が必須。
でもそれが一定の船舶なら問題無いから、シリーズハイブリッド(ディーゼル・エレクトリック)ってのが普及してる。



741 :hamario:2010/04/29(木) 00:40:01 ID:hqsERs4Q0
自分は専門家ではないが

発電用に500馬力のエンジンを積んだEVと
同程度のエンジンを積んだ従来の車

前車は500馬力以上のモーターをまわせる可能性がある
後者は500馬力を使いきれる時間はわずか

これに、先ほどから言われているエネルギー変換の問題と加味して
考えなければ行けない

ここでは、結論でないと思いますが
もしかして、2回のエネルギー変換によるロスって相当なものなの?
ガソリン→運動エネルギーのさいのロスが激しいのは良く知ってます
9割近くだっけ?

ごめん、もう寝ます。嫁が・・・

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 01:08:26 ID:ajwbBspt0
貴族の本場なんて意味不明なことを
言い出す阿呆まで出てきてしまったかwww

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 01:19:53 ID:VS7EpCZS0
引用と剽窃の違いが分からないのが、イタフラ車好き

ttp://gazoo.com/g-blog/supercars/192368/Article.aspx
ttp://response.jp/article/2010/02/25/136874.html

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 05:35:41 ID:d9zgp0uO0
>>738が言ってるのは、レンジエクステンダーのことでしょ。
まだ市販はされてないけど、audi A1 e-tronとか、シボレー・ボルトも発電専用のエンジンを積んでるし、
EVの航続距離を伸ばす手段としてはそれほどナンセンスではないはずだけど。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 07:37:56 ID:wmAdGFXV0
ポルシェは全世界で販売した全てのパナメーラをリコール。
シートのポジションによってはシートベルトが外れ、死亡や重症を負う危険性がある。
http://www.recall-plus.jp/info/12589

ポルシェの最高級4ドアセダンがこのザマwwwwwwwwwwwwwwwww

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 08:22:33 ID:auvumUpW0
これは酷い


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(2009%E5%B9%B4-2010%E5%B9%B4)

アメリカだけで221万台もリコールなんだって
さらに自主回収が535万台なんだって

実際に死者まで出てる


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 11:00:15 ID:P0OpmbaO0
>>739
アホか
そのメリットが余りにもデカいんだよ
焦点はどれだけ効率的にエネルギーを使うかという事で、
内燃機関単独の効率が頭打ちである以上、どうやって内燃機関を
用いた動力システムの効率をあげるかという話になる
その答えの一つがハイブリッドシステムであり、シリーズハイブリッドシステムなんだよ

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:31:53 ID:XEX7U6ev0
自称レーサー気取りの国産厨の行く末か?

横断歩道の女子高校生、時速100キロ超?の車にはねられ死亡。23歳男逮捕…神奈川・平塚
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176141.html
ttp://news.tbs.co.jp/20100425/newseye/tbs_newseye4412516.html



749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:37:53 ID:yTONGdne0
>>748
スバル・・

そういえばC6.3AMGの試乗車で自転車はねちゃった奴もいたねえ



750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:03:40 ID:MMSGymeN0
エボ・インプの保険料を見ればドライバーにアホが多いって事は明白だろ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:07:01 ID:D60Ymdiv0
エボ・インプってイライラして胃袋に穴が開きそうな顔したのばかりだね。
RS4、RS6、M3、M5、C63乗りにそういうのは皆無。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:12:43 ID:fVQvIThq0
日産・ルノー・ダイムラーは電気自動車“最強連合軍”
トヨタとホンダのエコカー戦略に強烈な大打撃!
「意外なようで、意外(な組み合わせ)ではない」

「この場合、EV(電気自動車)は誰が仕切るのか?」

「こうなると、中国で今後、どんな連携が起こるのか?」

2010年に入ってからネット上で広がり始めた「日産・ルノーとダイムラーの業務提携、正式発表近し」との情報に対して、
世界中の自動車業界関係者は各々に持論を唱えてきた。 


提携記者会見に臨む日産・ルノーのカルロス・ゴーンCEOとダイムラーのディーター・ツェッチェ社長
2010年4月7日、ベルギー・ブリュッセル。「情報」はオフィシャルな事実となった。
日産・ルノーからはカルロス・ゴーンCEO、ダイムラーからはディーター・ツェッチェ社長が出席した記者会見。
これによって明らかになった提携の概要は以下の通りだ。

ダイムラー:ルノー新規発行株を取得。
ルノー:日産の発行済み株式をダイムラーに譲渡。ダイムラー株を取得。
    日産の合意に基づき、日産が保有する日産株と交換。これにより、ルノー、日産はそれぞれ、ダイムラー株を所得することになる。

*4月6日時点、各社の時価総額は、ダイムラーが377億ユーロ、日産・ルノーが402億ユーロ(日産が297億ユーロ、ルノーが105億ユーロ)。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:14:40 ID:U0dt/Rwi0
>>750
まあそういうイメージがあるから、つい想像で語っちゃうんだけど、
インプレッサの保険料ってそんなに高くないよ?


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:14:42 ID:fVQvIThq0
<具体的な業務提携内容>

@小型、エントリーモデル
日産・ルノーがメルセデスベンツ(ダイムラー)に小型ディーゼルエンジン/トランスミッションを供給する。
2012年以降に、メルセデス(ダイムラー)でエントリーレベルの商用バンを発売。
同車の製造は、ルノーの仏モーブージュ工場。中型商用バンの一部で、ダイムラーと日産・ルノーでエンジンを共用化。

Aエンジンの共用化と新規エンジンの共同開発
3社による現行エンジン(部品を含む)の共用化、新規エンジンの共同開発がおこなわれる。
・日産・ルノーは、3気筒、4気筒エンジンをダイムラー供給。
・ダイムラーは、インフィニティの4気筒、6気筒のエンジンを供給。
・3社でエンジンを共同開発。

@電気自動車を含む、「スマート」での協業
「スマート・フォートゥー」、スマート(4人乗り)の後継車、次期ルノー「トゥインゴ」の車体を共通化する。
各車後輪駆動車で異なる外観デザインを採用。2013年に市場導入の予定。
各車で電気自動車も量産する。生産は、「スマート・フォーツゥー」が現行車と同じ、仏ハンバッハ工場で、
スマート(4人乗り)の後継車とルノー「トゥインゴ」は、ルノーのスロベニア・ノヴォメスと工場で行う。

以上項目のなかで、筆者が注目するのはBだ。
なぜならば、これは電気自動車の世界標準に向けた大きな一歩だからだ。
その内幕について考察していきたい。

●日産・ルノー、ダイムラー、それぞれの電気自動車構想
 各社の電気自動車に関する事業内容は以下の通りだ。
<発売モデル>
日産:リーフ。2012年までに世界各地で販売。その後、多モデル化。
ルノー:フルエンスZE(日産リーフと車体共用)。
ダイムラー: スマート ed、実証試験中。中国BYD (Build Your Dreams)と中国専用EV開発で合意。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:16:03 ID:fVQvIThq0
<二次電池>
日産・ルノー:
日産51%出資のAESC社(NECとの合弁企業)で、リチウムイオン2次電池のセル製造とモジュール化。
電池パックは、日産、またはルノーの組み立て工場で行う。
(物流の事情から、モジュール化、電池パックを電池セル工場で行う場合も考えられる)

ダイムラー:
素材は、独エボニック・リタリオン社。電池セルは、ダイムラー49.9%出資のLi-tec社(エボニック社との合弁)
モジュール化と電池パックは、ダイムラー90%出資のドイチェ・アキュモーティブ社。

このように、日産・ルノー、ダイムラーは電気自動車技術の「命」と一般的にいわれている、
リチウムイオン2次電池の製造を、自社グループで内製する計画だ。
電池の形状としては、日産・ルノー、ダイムラーとも、ラミネート(またはパウチ)タイプと呼ばれもの。
三菱自動車「i-MiEV」が搭載する、角型とは違う。今後、電池セルの基礎開発技術で、
日産・ルノーとダイムラーがどのように技術交流するのかが注目される。
 また現在、電気自動車業界で最重要視されているのが、電池モジュール、または電池パックの形状の世界標準化だ。
また、急速充電器のプロトコルとコネクター形状についての世界標準化がここに絡んでくる。


そうしたなか、欧州で最も電気自動車に積極的なダイムラーと、日米で最も電気自動車に積極的な日産が手を組んだ。
さらに、ダイムラーは、中国で最も電気自動車に積極的なBYDと手を組んだ。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:17:15 ID:fVQvIThq0


こうして、電気自動車の世界市場において、日米欧中の主要メンバーが横でつながった。
電池パックの形状統合などを通して、電気自動車の世界規格での主導権を狙う戦略に出る可能性は高い。
電気自動車の普及について「保守的(=早期の一般的普及は見込めない)」な立場をとってきた
トヨタ、ホンダにとって、今回の日産・ルノー・ダイムラーの業務提携はかなり大きな衝撃だ。


●燃料電池車・トヨタ、ホンダも交えて総合的な開発が望まれる

 90年代後半から2000年代初頭のブームが思い出される、燃料電池車。
最近の欧米の自動車ショーでは、ホンダ「FCXクラリティ」の定常的な展示があるだけの寂しい状況だ。

 ダイムラーは欧米メーカーのなかでは燃料電池車開発の歴史は古い。
また日産も独自開発のスタックによる実証試験を地道に行っている。
だが、筆者著『エコカー世界大戦争の勝者は誰だ?』で紹介した通り、燃料電池車の普及には技術論だけではなく、
水素タンクの規制緩和など「人的問題」が数多く絡んでる。

 よって、この分野では日産、ダイムラー、そしてトヨタ、ホンダ、GM、フォード、フォルクスワーゲン(VW)、ヒュンダイなど、
燃料電池車開発者のさらなる協議が必要だ。ダイムラーと日産の技術提携が、他メーカー各社を後押しするカタチとなって欲しい。


以上、今回の日産・ルノーとダイムラーの業務提携は、
電気自動車を中心に激変している自動車関連技術においてかなり大きな実効果を生むと考えられる。

新聞系ウエブサイトの報道などによると、ゴーンCEOは「コストと売り上げでの効果は
20億ユーロ(約2500億円)」と発言しているようだが、電気自動車の「世界覇権」を実現できれば、
将来的な費用対効果は数兆円規模に及ぶかもしれない。



757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:44:51 ID:MMSGymeN0
>>753 車種別料率クラス(1〜9)9が最高額

    対人 対物 搭乗者 車両
インプGDB  6 6 6 9
ランサーCT9A 9 5 6 9
ゴルフ1KAXX 4 3 4 4

ここでよく叩かれているゴルフGTIと比べてみた。
嘘はいかんよ。嘘は。


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:49:23 ID:P0OpmbaO0
なんでドイ厨って不公正な比較を好むのだろう?
ファミリーカーと競技用ベース車の保険料率を比較して何の意味があるの?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:56:22 ID:ml0Hh/uw0
ドイツ車で一番安全性の高いメーカーってどこ?

ちなみにそこと日本車の安全性の高い車とでは、どちらが安全?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:56:54 ID:MMSGymeN0
>>758
サーキット内の事故は補償されませんので、保険料には関係ないはずです。
競技用であろうが無かろうが、公道での事故が多い証拠ですよ。

不公正な比較だと思う事が既に考え方が偏っちゃってますね。残念。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:02:43 ID:u3/KcqOH0
おまえらドイツ車の方が良いに決まってんだろ。
豊田なんてドイツ車バラしては羨ましがってるぞ。
この前はインドのナノばらして関心してたぞ。
値段の割にマトモにできてるってな。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:03:33 ID:MMSGymeN0
それにゴルフを抜きにしても日本語の問題として、

>インプレッサの保険料ってそんなに高くないよ

って事なんだから、9段階だと4以下でないとそうは言えないはずなのに
最高の9で高くないってどういう事?


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:24:54 ID:Cj73wAHY0
エボやインプはワカゾー
ゴルフは中高年

対象年齢が違うかと。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:27:38 ID:KBevY7aI0
>>763
ソースは?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:30:50 ID:Cj73wAHY0
何かで読んだ
エボの購入層は20〜30代
ゴルフの購入層は30代後半〜

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:35:10 ID:Cj73wAHY0
>>765
追記
購入層は「メインの購入層」ね。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:37:06 ID:KBevY7aI0
>>765
具体的なソース出せないのに
確か…とかいっちゃって都合の良い書き込みしか出来ないなら黙ってなさい。

保険に関して
ここまで国産厨の陳謝一切なし

さすがだな。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:41:58 ID:Cj73wAHY0
>>767
すごいねw
国産乗り一人の間違い?に国産乗り全体が陳謝しないといけないんだ?w
連帯責任ってやつですか?

前に俺がドイツ車乗りの間違いを指摘した時は「揚げ足取ってんなよ」と言われたものだが。。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:46:47 ID:MMSGymeN0
>>768
あんたは受け取り方を間違ってる。
保険料は高くないと言った ID:U0dt/Rwi0 ID:P0OpmbaO0 の2人が間違いです。
と認めればいいだけだ。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:48:30 ID:Cj73wAHY0
ゴルフ見つけた
http://response.jp/article/2009/08/16/128371.html


(シロッコの購入者は)「車の選び方、価値観、そして利用環境が異なるからだろう。30歳 - 40歳代を中心としたゴルフのユーザーよりも、シロッコのユーザーは年齢層、収入帯も高い」


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:50:04 ID:Cj73wAHY0
>>769
では名指しにしてくれませんかね。
このスレでは国産厨=国産乗り全般になりますので。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:55:58 ID:Cj73wAHY0
エボリューション見つけた
エボ7からは年齢層があがったみたい。

http://www.carworld-jp.info/car/mmc/lanevo10/html/index2d.shtml

「第2世代(エボ4〜6)あたりでは20代、30代のお客様が約85%居られましたが、第3世代では30代、40代のお客様が約5割以上になりまして、お客様と共にエボも育ってきていますしお客様の年齢が高くなっています。」




773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:57:28 ID:MMSGymeN0
>>771
>では名指しにしてくれませんかね。

ハハハ。それを言う相手を間違えるてるぞ。

インプもみつけた。ゴルフと同じ30代40代が中心。

「30代が約半数で、40代もあわせると全体の74.2%」
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017988.html

同じ年齢層でも暴走する奴が多いのはインプで決定。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 14:59:29 ID:MMSGymeN0
さて、出揃った所で誰かが>>763の侘びを入れてくれるのかな?

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:01:54 ID:Cj73wAHY0
>>774
ゴルフは中高年対象というのは間違ってなかったですが、エボは微妙でインプは間違ってましたね。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:05:10 ID:Cj73wAHY0
追記
【インプのみ】間違いだったことを認めます。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:09:25 ID:P0OpmbaO0
>>760
ゴルフと911の保険料率を比較する事が公正と思うタイプ?

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:11:15 ID:MMSGymeN0
>>775
ゴルフ 30歳 - 40歳代を中心(GTIに絞ったわけじゃない)
エボ  30代、40代が5割以上
インプ 30代が約半数で、40代もあわせると全体の74.2%

なんか苦しいね。年齢層はほぼ同じと考えていいと思うよ。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:13:59 ID:P0OpmbaO0
>>773
保険料率が高いと「同じ年齢層でも暴走する奴が多い」と言える根拠は?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:14:22 ID:MMSGymeN0
>>777
車両価格が高いから車両保険が高いのはあると思うけど、
同じような車両価格のどんな車と保険料を比較しようと公正だと思うよ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:15:23 ID:MMSGymeN0
ああ。あとランクルとか盗難の人気車種も高くなるな。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:18:11 ID:Cj73wAHY0
本当はゴルフGTIよりもR32やRと比較したらいいと思ったんだけどね。
インプも1.5ぐらいだっけ?あるしランサーも通常グレードはそんなもんでしょ?



783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:18:12 ID:P0OpmbaO0
>>780
具体的なソース出せないのに
「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」とかいっちゃって都合の良い書き込みしか
出来ないなら黙ってなさい。

保険に関して
ここまでID:MMSGymeN0の陳謝一切なし

さすがだな。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:25:06 ID:MMSGymeN0
>>783
>価格や事故率が高い車両は保険料が高くなるようになっています。
>事故を起こしやすい人や損害の拡大要因が大きいと判断されるクルマは保険料を高く

等、いくらでもでてくるわ。

君。苦しすぎるよ。みっともない。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:27:14 ID:P0OpmbaO0
>>784
具体的なソース出せないのに
「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」とかいっちゃって都合の良い書き込みしか
出来ないなら黙ってなさい。
「同じ年齢層でも暴走する奴が多い」んでしょ?
それが理由で料率があがっていると証明しなきゃ君の論は成立しないよ。
そんな事も分からないの?

君。苦しすぎるよ。みっともない。

保険に関して
ここまでID:MMSGymeN0の陳謝一切なし

さすがだな。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:28:02 ID:Cj73wAHY0
>>784
ゴルフがGTIならインプもランサーも通常グレードが比較対象にならないのかい?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:33:24 ID:U0dt/Rwi0
>>757
それってベスモでかけっこしてる頃のインプやエボじゃんw

今はこうなんだよ。勉強になりましたね。
     対人/対物/搭乗者/車両
インプGH8  4/5/4/5


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:34:48 ID:P0OpmbaO0
次々にID:MMSGymeN0の嘘が暴かれていく・・・
しかしここまでID:MMSGymeN0の陳謝一切なし

さすがだな。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:36:42 ID:MMSGymeN0
>>786

>>757保険料率は、インプWRX ランサーエボシリーズ ゴルフGTIの数字。

年齢層のリンクはゴルフだけGTIに絞られていないから
>>778に「GTIに絞ったわけじゃない」と書いただけ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:43:22 ID:MMSGymeN0
>>787
まだ新しい車(保険屋のデータが少ない)だから。
2,3年したら上がるよ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:45:48 ID:P0OpmbaO0
ID:MMSGymeN0の陳謝まだぁ?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:51:49 ID:6IkPsC6X0
>>790
そのうちあがるからって、それは卑怯というものでしょw

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:52:05 ID:MMSGymeN0
>>790
自己レス。
「2,3年したら上がるよ。」×
「2,3年したら上がるかもしれないよ」○

過去のエボやインプは上がってきた。
上がるかどうかは貴方達の運転しだい。あがらないようにしてください。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:52:24 ID:U0dt/Rwi0
>>790
もう2〜3年経ってるけどねw
それに同時期発売のランサーエボは車両8で大変なことになってるわけだw
     対人/対物/搭乗者/車両
エボCZ4A  4/5/4/8
インプGRB  5/4/4/5


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:53:54 ID:P0OpmbaO0
>>793
陳謝まだぁ?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:55:00 ID:MW1Vmkrq0
GTI買う奴はみんななんちゃって走り屋だよ。
だいたい高速ツアラーじゃん。たいていのドイツ車なんて。
インプやエボはラリーベースのクイックで俊敏な走りが楽しめる。
車の主旨が違うから。

GTI乗りって「ゴルフのスポーツバージョンに乗ってる俺格好いい」って奴ばかりだよ。
インプやエボ乗りはそんなこと気にしない。
運転を楽しむことのみが目的だから。まあそりゃ事故も多くなる罠。

中古屋の友人に聞いたが、ドイツ車のスポーツ仕様ほど悲しい乗り方されてる車種はないとさ。
理由は単純。まったく活用されてないから。それでいて下取りは3年後新車の6割落ちだからね。

3年乗ってタイヤ純正で溝しっかり残ってるタマばかりだそうだ。みんな丁寧に乗ってる。
程度はいいってことだけど。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 15:57:13 ID:6IkPsC6X0
>>796
スポーツグレードでも大事に乗ることはいいことだよ。
ID:MMSGymeN0が捏造をしてまで守りたかったのも、それが理由かもしれないね。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:02:56 ID:P0OpmbaO0
陳謝陳謝と言っていたID:MMSGymeN0自身が自分の嘯くが暴かれると
陳謝せずに逃げるという顛末。
これぞドイ厨という見本の様な行動w


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:06:16 ID:MMSGymeN0
>>794
発売時期に差があるんじゃないの?

>>797
捏造はしていないだろ。
過去のエボ・インプの保険料率が最高ランクだった事は事実だ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:06:33 ID:jPOYFkFu0
大事に乗るんだったら、スポーツグレードでなくてもいいだろう、ということ
じゃないのかねえ。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:08:02 ID:MMSGymeN0
>>798
陳謝と言ってたのは別の人だろ。
お前は早く、保険料が高くなる理由をソース付きで出してみろよ。
人の土俵ばかりで相撲とる事しかできないくせに。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:10:41 ID:MMSGymeN0
>>796
>運転を楽しむことのみが目的だから。まあそりゃ事故も多くなる罠。

よく平然とそんな事が言えるな・・・
巻き込まれる方の事も考えろよ。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:11:58 ID:6IkPsC6X0
>>799
ごめん
「自分に都合がいいソースをチョイスした」か。

>>800
俺も「数十万しか違わないならいい方を買う」タイプだからw
致命的に壊れない限りは長く乗るけどね。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:16:44 ID:P0OpmbaO0
>>801
>お前は早く、保険料が高くなる理由をソース付きで出してみろよ。
なにこれ?
「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」事の証明をおまえがするんだよ。
なにせ「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」と言ったのはおまえなんだからw
ソースは>>773ねw

で、陳謝まだぁ?
嘘ばかりついて、それが嘘だと暴かれて開き直るって、恥ずかしくないの?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:17:24 ID:MMSGymeN0
>>803
>「自分に都合がいいソースをチョイスした」か。

エボもインプもゴルフも興味ないから型式とかいちいち調べないと分からないんだよ。
ランサーやインプで9になってたのを調べたらやっぱエボやWRXかって感じだな正直。

もう面倒だから誰か型式とか詳しい人やってくれ。
保険料率一覧http://sonpo.codiego.com/

エボ・インプ・ゴルフでどの車が保険が高いか。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:18:45 ID:KBevY7aI0
インプとかランエボってヲタク専用車でしょ
それこそ俺は速いんだぞって無茶な運転して運動神経も運転技術もなくて事故ってるのが多そうですね。

アンダーステアって番組でエボを正にヲタク車って揶揄してたのは笑ってしまいました。

それに対して外車乗りはただのスペックだけじゃなくファッション性も考えて選んでるオーナーの方が多そうで明るいイメージがありますね。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:20:03 ID:U0dt/Rwi0
保険料率の勘違いという単一の事象だけが問題なのではなくて、
(良く知らないけど)「国産は〜」(だろう)
(古い知識だけど)「エボ、インプは〜」(だった筈だ)
と、知りもしない事を、調べもしないで発言する事が問題なんだと思う。

発売時期の違いなんて、調べれば簡単に分かるのに。
知らない且つ調べないなら黙っとけ。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:20:47 ID:MMSGymeN0
>>804
>証明をおまえがするんだよ。

>>784に書いてあるだろ。ソースがほしけりゃコピペしてググれよ。

嘘?嘘はついていないぞ。その部分が嘘だった?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:21:28 ID:u3/KcqOH0
おまいらエボとかインプとか…もうアホかと

もうちょい例えばオーリスとゴルフ比較してどうとか
アテンザとパサート比べたらどうだとかそんな議論はないわけ?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:22:23 ID:6IkPsC6X0
>>805
よくわからないなら煽って書いちゃダメでしょw


>>806
とりあえずVW車全般にトヨタマーク付いてても違和感0です。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:23:19 ID:ml0Hh/uw0
実際のところ、インプやエボに乗って悦に入ってるキモヲタばかりだな。

別に運転技術があるわけじゃなく、
雑誌やネットの知識でウンチクを垂れ流すだけ。
要はオタク。

エボやインプの性能自体は凄いと思うけどね。乗ってる人間が屑。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:24:13 ID:MMSGymeN0
>>807
勘違いも何も過去のエボ・インプの保険が高かったのは事実だろう。
=過去のエボ・インプ乗りの事故が多かった事は事実だろう。

最新のインプの保険料が高くないとは知らんかったがな。
そして客層が特に変化した訳じゃなけりゃ。今後インプの保険料も上がるだろう。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:27:02 ID:U0dt/Rwi0
>>809
というか、侘び入れろとか、陳謝するニダとか
比較云々以前にアホくさくね?


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:33:01 ID:MMSGymeN0
>>813
ああ。今考えりゃアホくさいな。すまんかった。
天気いいしドライブにでも出るわ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:34:35 ID:P0OpmbaO0
>>808
頭大丈夫?
>>784のどこが「保険料率が高いと同じ年齢層でも暴走する奴が多い」事の証明になってるの?
まさかとは思うけど、「事故を起こしやすい人や損害の拡大要因が大きいと判断されるクルマは保険料を高く」が
「同じ年齢層でも暴走する奴が多い」と同じ意味だと言いたいの?
馬鹿なの???

陳謝まだぁ?

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:36:02 ID:P0OpmbaO0
>>813>>814の絵に描いた様な自演コンボw

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:36:15 ID:KBevY7aI0
>>813
でもさ間違いを認めて謝りも出来ないって議論にならないよね?。
頭悪そう。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:40:54 ID:MMSGymeN0
最後に。ID:P0OpmbaO0←こいつだけはバカだ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:46:20 ID:KBevY7aI0
面白いのがさ
国産走り屋系の雑誌ってさ
出会い系みたいな広告いっぱいのってるんだけどさ
外車カスタム系ではほとんどないんだよね

どういう読者層かがよく分かるよね。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:54:53 ID:U0dt/Rwi0
>>817
そういうのは一回で十分でしょ。
しつこく何回も要求するもんでもあるまい。

>>819
どうせなら出会い系ばっかりなのが理想かもね。
スポンサーの都合の悪い記事は書けないから。


821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:00:46 ID:6IkPsC6X0
ID:KBevY7aI0この人が元祖謝罪要求厨だからw
ID見ると

日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart48
【ホンダ】NEWインサイトオーナー限定スレVer.13
【VW】ゴルフ5専用 その5【GOLF】
【HONDA】ホンダ CR-Z Ver51
【HONDA】ホンダ CR-Z  オーナー限定スレ Ver.4
【VW】ゴルフ6専用 その4【GOLF】
【VW】ゴルフ 60【GOLF】
☆【2009年】フィットハイブリッド 2【7月発車】☆
【LEXUS】レクサス HS250h part8【HYBRID】

どこのスレでも煽ってるだけw

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:06:49 ID:KBevY7aI0
>>821
必死ですね。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:10:10 ID:6IkPsC6X0
>>822
君こそ各スレに出張荒らしごくろーさんw

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:14:08 ID:KBevY7aI0
>>823
わざわざ必死チェッカーで必死にマウスカチカチしてる姿


笑えます。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:19:44 ID:6IkPsC6X0
続きは↓でやらん?
【VW】ゴルフ 60【GOLF】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267274456/


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 18:13:51 ID:2sdlNiOJ0
単に高級感とかならドイツ車より英車

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 18:29:13 ID:D60Ymdiv0
>>761
kwsk

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 20:43:36 ID:XuWAe+vr0
>>820
あんた頭いいな

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:13:48 ID:7tgy07TU0
http://www.honda.co.jp/news/2010/2100413-ev-neo.html

ホンダから今年末に電動スクーターが発売されます。


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:15:23 ID:3FzYwljd0
>>811
ヨーロッパで言えば、ポルシェかな。
あちらでは、危ない人間が乗る車という評判らしい。
アメリカや日本ではけっこうブランド力があるが。
逆に、ヨーロッパでは、ランエボやインプレッサは人気がある。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:28:02 ID:auvumUpW0
>>826
高級感じゃなくて良いもの感を求めてるんだと思うよ

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 06:08:05 ID:KH6qS8P40
なんか保険料ネタでゴルフとエボとインプが上がってたが、事故率というか
ナンバー付きでも出れるレギュレーションの競技車でも、保険使えるなら保険使って
修理してたって事で保険使用率が高くなってたってのも事実あるだろ(全体からすれば少数派だろうけど)
あと、インプやエボはヨーロッパとかマレーシアだと飛ぶように売れる。
車の関税に車両代の100%とか200%掛けて自国の自動車産業を守ってるような国なら
エボ・インプは軽く1000万円を超えるスーパーカーだ。
なので、日本で盗難し闇で流すって流通もある。
盗難率高ければ、保険料も上がるだろ。そりゃ。

だいたい、ゴルフなんて見た目にもつまんない乗ってもつまんない実際にはサーキットじゃ
曲がらない止まらない加速しない冷蔵庫みたいな白物家電みたいな車をリスク冒してまでパクり
たいと思う?
事実、俺の知人の涙目インプレッサSTIが盗難にあったし、ランエボ6が盗まれたり身近でも
実際に盗難されてるのを二件も遭遇してしまった・・・・悲しいことだけど。
きっちりセキュリティとかハンドルロックまで実施してたのにね。
それ以上に職場とかで関係のある人まで含めてゴルフに乗ってる人口の方が圧倒的に多いが、
ゴルフだけは一度も盗難に会ったなんて聞いた事も無いし、見たこともない。
セキュリティはもちろんしてない人も多いし、普通に青空駐車だし、ハンドルロックとかもしてないのにね。

それだけ、ゴルフがGTiとか偉そうな名前付こうが付かまいが、普通の車ってこった。
だいたいゴルフGTiの2000ccNAなんて足やったマーチの1200ccといい勝負くらいのタイムだぜ?w
それもディーラーで買える7万円の一番安いオプションの足程度しか入れてないマーチ相手にゴルフ必死w

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 06:14:20 ID:KH6qS8P40
つーか俺の中の認識

VW=トヨタ的
BMW=噂と実際に乗るとでは大違い。満足したいなら1000万円超えるモデルに乗るしかない
ベンツ=クラウン的。じじいになってからで充分。4気筒モデルなんて乗るもんじゃないしな。
アウディ=構造がスポーツカー的とか言うけれど、肝心なところのアームの太さとかで疑問感じる部分も。
     あと、壊れすぎ。マジで。そんでみんなが思ってるほどそんなに速くない。
ポルシェ=各部の作りはさすがなんだが、もはやコレだけ周りが進化してきた中で「RR」なんてもう
     終わってるレイアウトを早く捨てるべきだ。

結論
今のドイツ車に魅力的な車はなし。
ずっと大勝利!なピーク続きだったドイツ車勢だったが、ここに来て過渡期な感じがする。
どれも試乗したら味が薄いし、良くも出来てるがつまらん車ばっかりになった。
ここ10年くらいはドイツ車は厳しい時代を迎えるんじゃないか?
特に700万以下の安物のドイツ車たちはね。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 06:25:41 ID:KH6qS8P40
だいたい、現行のドイツ車のデザインでこれは!
って車がA4とかシロッコRとか、ほんの一部にしかなくて、他のデザインが
なんだか良くここのドイ厨がクサしているハズれなデザインの国産車的な(MC毎にちょこちょこと
ヘッドライト周りとかお化粧直ししては売っていた90年代的な)前と後ろのデザインは頑張りました!
感じの、前と横と後ろがちぐはぐなデザインの車が増えたよな。
特に現行CクラスとかBMW3尻とかまさに国産車的。
大失敗だろ、ありゃ。
3尻のフロントスポイラーなんてデザインが後退してるしなw
分かり易くスポーティなデザインにしたんだろうけれど、空力的に意味の無いデカイ穴開けておいて
でっかいプラカバーで実際は蓋してる・・・・なんてアホ丸出しすぎて俺はだめ。
あれならE46の頃のオプションでもなんでも無いバンパーの方が空力的に良かったと思う。

挙げたらキリないけど、今のドイツ車はデザインでもダメな感じがビンビン来るね。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 07:34:53 ID:a4qsuQeq0
>>834
要するに日本車はゴミという主張ですね?

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 08:26:07 ID:ctbGh+6J0
朝早くからお疲れ。言えるのはそれだけだな。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 08:37:57 ID:a4qsuQeq0
朝早くからお疲れ。言えるのはそれだけだな。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 09:25:59 ID:+EbCpV4z0
仲良く意見が合ったようだなw

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 09:48:59 ID:P4tBEwCw0
>>832〜834

こういう手合いがいるから、あんな酷い国産車でも売れているんだなぁ・・・
ドイツ車のデザインにも当たり外れはあるが、
国産は当たりを探すのが難しいレベルじゃないか・・・。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:02:12 ID:aJDEOCwB0
具体的に国産で優れている車ってなんですか?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:21:52 ID:ctbGh+6J0
あっ。>>836は朝6時からの長文あて。

さっき嫁用のフィットを洗車してたら気付いたけど、
ぶつけたわけでもないのに、ボンネットが片方浮いちゃってる・・・
こんなもんかね?最近の日本車は。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:24:38 ID:bJemB2UG0
国産でも優れたデザインは多い。
特にセダンとSUVには多い。

むしろセダンとSUVしか良デザインの車はない。

軽とかミニバンのようなデザイン性の欠片も無い糞車は勘弁。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:36:40 ID:aJDEOCwB0
>>842
そのセダンとSUVのどれですか?
全く思い当たらないんですが…

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:44:18 ID:kV+phYwF0
日本で良いデザインのセダンとSUV?
ほんとにまったく思い当たらないw
ここ30年、という長い目で考えさせてくれるなら
なんとか絞り出せるがw 新車となると・・・。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:57:12 ID:jaOXsRn50
ドイツ車のいいデザインも思い浮かばないがw
国産とどっこいどっこいじゃね?

アウディの上級車はちょっといいかもしれんが。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:06:40 ID:aJDEOCwB0
>>845
シロッコとかA1とかTTとかいいと思うけどね
日本車がそれをパクると本当に安っぽくなる

最近でたホンダのCRぜっとなんかは良い例だよ
あの後ろぶった切った様なフォルムとディティールを随所にパクったデザイン
ドアミラーの四角い形状とかとてもセンスあるとは思えないけど?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:18:24 ID:ZZmx3nQa0
>>846
あんたのデザインセンスがないことは十分伝わったからもういいよ。



848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:20:14 ID:kV+phYwF0
>>847
お前は書き込みにすらセンスが無いなw

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:39:31 ID:aJDEOCwB0
しかし具体的に国産の良いデザインの車種が1台も出ていないな。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:44:38 ID:jJpRPaIpO
NSXのデザインはカッコイイだろ。


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:46:18 ID:rB86A9rj0
こないだランエボXと現行GTR走ってたの見かけたけど、
もうデザイン古臭い感じになっててビビッタwwww
時の流れ速すぎww

RX-8とかデビュー当時衝撃だったけどね〜
今じゃもう景色に同化してるもんねww

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:51:24 ID:jJpRPaIpO
アリストはカッコ良かったかな、
アコードも良いね。
あとクラウンは伝統的な日本の高級車。
基本的な形を変えないのが良い。
おばあちゃんでもクラウンはシャチョさんが乗るクルマだと知ってる。
見ればクラウンだと解る

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:51:48 ID:PsHI4UeA0
だからこのスレでデザインとかを議論しても意味がないってwアフォか
デザインなんて抽象的だし、捉え方は人それぞれだから。
ある程度客観性がある数字を使って話せるものじゃないと

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:55:31 ID:jJpRPaIpO
まあ外車が洒落て見えるのは横幅が日本の5ナンバーサイズに納める概念がなく
高さに対して適正な横幅が取れるからバランスが良くなってるのと
後は珍しいさだろ
タバコでも
マイルドセブンより
ラッキーストライクが洒落て見えるのと同じ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:59:21 ID:jJpRPaIpO
日本人がデザインセンスが無いかといえば
有るよ。

現代建築物やCGなんか
欧米に全然負けてない。
クルマは5ナンバーサイズ基準が有るから仕方ない面があるな。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:59:38 ID:nHqXK3c20
>>854
どこの田舎もんの発想だよw

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:00:39 ID:jJpRPaIpO
もちろん中世の建築物や美術品も日本の物も美しい。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:09:35 ID:nuo3zn0T0
KH6qS8P40 の必死な主張にはクソワロタ。

WRCに出ていないラリーベースカーっていうだけで笑えるのにw
シトロエン、フォードの方がイケてるブランドになってるって。

国産厨は成功体験をまだ引きずってる。現実には向き合えないんだろう。

そんなに人気なら、ランエボ、インプ共に「次期モデルなし」って噂でないのになw

ラリーアート終了、STIだっていつ終了になるか。

あと国産のこの手のクルマに乗ってるヤツって眼鏡率100%じゃね?
愛読誌はサンデーで、理屈っぽそうなやつ。

あと秋葉原でやたら見かけるみたいなw


859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:21:02 ID:jJpRPaIpO
外車のりのほうが
値段割高でも人と違ったクルマに乗りたい気持ちあるんだからお洒落な人は多いだろうな。
だが専門家ぶって鼻につくような感じな奴もいる。カチ殴ってやろうかって思われてる奴もいるかもな。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:25:51 ID:SDgxgsDUP
ぎひひい

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:31:02 ID:CNyevovn0
http://gedo-style.net/g/?v=585345&d=d.jpg




862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:36:19 ID:7osFHt/AO
>>859
外車がオシャレって…それ80年代の思考。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:50:42 ID:WxZmyDT80
>>846
TTやシロッコはかっこいいとは思わないけど、日本車にはないデザインだね。
だがしかし、ドイツ車で圧倒的に売れているのは国産と見分けがつかないデザインの車種であることは事実。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:52:24 ID:sBIjNWok0
ロックフェラーの御曹司は、カシオかなんかのデジタル時計を身につけてると聞いたことが
ある。ビル・ゲイツはファーストクラスには乗らないとかね。

本当にお金があると、あらゆる意味での束縛から解放される。なにを選んでもいいし、基準はそれが必要かどうか。
やりたいことを、好きなときに、好きなだけやることができる。これはお金のありなしじゃないけどね。

走り好きな人は、ヒュンダイが最高に素晴らしい走りの車をつくったら、選ぶことができるかな?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:06:04 ID:+XK4ob9+0
>>864
車って実用だけじゃなくって、ファッション的な要素もあるからね。
当然そうじゃないロックフェラーだとか、ビル・ゲイツみたいな人もいるんだろう。

でも、服も車も時計も同じでしょ。
金の有る無しじゃないと思うよ。
金持ちでもボロ着て、借家住まいの人もいるし、その逆のありでしょう。

個人的にはドイツ車の堅めの足回り、ボディが好きでアウディ乗ってるけど、ヒュンダイがいくらいい車作っても乗る気にはならんね。
俺にとって車はファッションの一部だから。
ヒュンダイはファッション性低すぎ。
ちょっとクールで知的な自分を演出したい俺には役不足っていうか問題外。

かといって、アウディが走りぼろぼろだったらやっぱり買わない。
要はバランスだね。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:12:23 ID:sBIjNWok0
>>865
結局のところはそうだよね。

ヒュンダイが最高にカッコよくて、安全性も高く、欧州車のような足回りで、日本車のような
気配り、そして安価にものをつくったとしたら…自分も選べないかな、現時点では。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:19:51 ID:WYOJG7pF0
国産で最近デザインが良いと思ったのはスカイラインクロスオーバーだな。

Audiならなんでもデザインが良いと思い込むのはそろそろやめた方がいいんじゃなかろうか?
A1のデザインが良いなんてのは、さすがに洗脳されすぎじゃないか?バランスがおかしいでしょ。
http://response.jp/article/img/2010/02/10/136150/245430.html

Alice In Wonderlandに出てくるこのキャラみたいな感じがする。
http://new-sensation.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_917/tomgo_blog/Alice_07.jpg


868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:21:46 ID:0jrnFMGj0
スカイラインクロスオーバー?
あのフロントは無いわ。 性能的には惹かれるものがあるけど。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:23:56 ID:WYOJG7pF0
>>865
俺は政治的なポリシーで韓国車は選ばないけど、
現代自動車がどれだけ良い車を作ってもファッション性が無さ過ぎると感じる理由は何?
白人ブランドじゃないとファッション性無いのかな?


870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:24:10 ID:P4tBEwCw0
>>863

輸入車では大人しめのポロやゴルフでも、ぱっと見で国産とは見分けが付くよ。
一言で言って、「似て非なるもの」だね。
あの微妙な、しかし明確な差がデザインセンスの違いってやつなんだろう。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:25:54 ID:bydwzUSw0
>>867
これはひどいな。
ニッサンが血迷って作ってしまいました的なデザインだわw

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:28:32 ID:bydwzUSw0
>>870
世の中の大多数には見分けがつかないと思うよ。
すっごいトヨタっぽいし。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:31:16 ID:CEOYe9g20
>>872
なかなかキツイ皮肉だな。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:32:26 ID:WYOJG7pF0
>>870
ゴルフあたりだと、VWマーク無しでは識別が難しい気もするw
http://www.as-kansai.co.jp/wp-content/uploads/2009/09/s5214-865-0.jpg
古い車でもうしわけないが、なにこの無国籍感w


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:33:23 ID:MiAUCcXr0
古くはTOYATA2000GTカッコいいだろう。
HONDA N−SXも超カッケー。

まあクルマにファッション性を求めるのは当然だな。
セダンタイプなら残念だが外車に日本車は勝てないかな。
性能は耐久性も含めてトータルで考えれば
コストパフォーマンスにおいて日本車に勝てるクルマは無いと思うが。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:34:52 ID:P4tBEwCw0
>>867

スカイラインクロスオーバーがいいのは同感。
各所にアジアデザイン特有の臭みは感じるが、なかなかだと思う。
あれでもうちょっと安ければねぇ〜国産なんだし。

私はAudiA1が素晴らしいと感じるな。
あのサイズでAudiらしいデザインをやったために、
バランスが悪いようにも見えるけど、
国産の同じようなサイズの車とは天地の開きがある。
内装の出来も含めて、国産からは絶対出てこないハイレベルな車だよ。
まあ値段もそれなりに高いんだから、良くて当然ではあるけど。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:35:38 ID:+XK4ob9+0
>>867
アウディだったら何でもいいなんて言ってないし、そんな人いないと思うよ。
なんでも極端な事言う人多いね、ここ。

俺的にはたまたまA4のデザイン、ブランド力、走行性能が俺のファッションセンスに訴える物があったってだけ。
何回も言うようだけどバランスなんだよ。
もちろん予算も重要。

別にアウディブランド信者じゃないし、他にいいのあれば買っちゃう。

俺は車好きで、ドライブも好きだけどあくまで車は俺のファッションの一部でしかない。
走行性能だけでも駄目だし、デザインだけでも駄目、もちろんブランド力だけでも駄目なんですよ。
トータルのバランスです。

A1のデザインは俺も「 ? 」って思うよ。
全くほしいと思わない。
あれだったら、ポロ買うかな。



878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:37:57 ID:WYOJG7pF0
>>868
まぁそう思うのは個人の自由だが、無茶苦茶かっこいいよ、あれ。
アレ見て性能にはひかれるとか、どんだけフシアナなんだとか思うわ。


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:38:32 ID:+XK4ob9+0
>>872
それでいいんだと思うよ。
ファッションなんて自己満足、独りよがりなもんでしょ ?

ゴルフやポロ買って、近所のおばさんに「これって、トヨタでしょ ?」って言われたって気にならんでしょ ?
わからない人はわからなくていいのよ。

スーツの裏地にこだわる人、ネクタイの素材にこだわる人。
ファッションって自己満足なの。



880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:49:28 ID:0jrnFMGj0
>>878
え〜! 動力性能/価格比以外に何があるんだよ、デザイン終わってるあの車にw

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 14:06:10 ID:WYOJG7pF0
>>876
うーん、アンバランスにしてまでアウディを主張しなくてもいいんじゃないかな?
細かい部分部分を拡大して見ればA1は素敵なのかもしれないけど、トータルの見た目ならマーチのが可愛くていいよ。
あとは日本車じゃないけど206とかね。
#どっちにしろA1の実物見てないからなぁ・・・写真で見る限りは赤の女王だわ。


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 14:13:35 ID:ZZmx3nQa0
ムラーノ、CR-V、スカクロ、Q5、CX-7、レクサスRX、X1、ティグアン、

こんな感じ。もちろんデザインの優劣ね。
まあBMWは一番後出しなのに格好悪いことw
ティグアンなんてそれ以下。トゥアレグの成功体験から抜けられない馬鹿デザイン。


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 14:46:50 ID:bJemB2UG0
優劣?は?

まさかムラーノのあの気色悪いフロントがかっこいいと思ってんの?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 14:50:30 ID:+XK4ob9+0
>>876
A1のデザインは賛否両論ですね。
個人的にはブルドッグみたいで私の審美観からは大きくずれた存在ですが・・・。

そんなA1でも内装とか、ボディの塗装品質とかはアウディらしく出してくると思いますよ。
国産じゃこんなの出てこないっておっしゃいますが、結局はBセグメントで200万円以上 ?
A1の価格がいくらになるのか知らないんですけど、国産のBセグメントに200万円以上出す人がいないからトヨタやホンダも出さないんですよ。

出せないと出さないは違うと思います。
結局はブランド力の差なんですね。



885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:03:50 ID:ctbGh+6J0
>>863
じゃあ国産車で圧倒的に売れてるのは軽とミニバンじゃないか。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:30:11 ID:jJpRPaIpO
クルマは大昔でいえば
馬だ大切な相棒だよ。

だから見た目も性能も必要。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:39:48 ID:aJDEOCwB0
A1はあのセグメントで国産はあのデザイン絶対出来ないぞ
すごく安っぽくなる
そういった意味であげた車種だよ。
まぁマスクを共通化してブランドキャラクターを確率しようってのが国産は薄いから出る車種出る車種薄っぺらいデザインになるんだと思うけど。
所詮国産はパクリだから上海万博がどうとか日本人も何も言えない気がする。


888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:46:51 ID:P4tBEwCw0
>>881

あの顔じゃないとAudiじゃないという所はあるので、
多少アンバランスでも仕方ないですね。
マーチは日本車としては個性的でなかなかのデザインだと思うけど、
やはり女性向けで格好良さは皆無なのが・・・。
206は今となっては古臭いし癖がありすぎるのが問題。

>>884

ブルドッグに感じるというのも分からなくもないです。
ただ、国産車のデザインは両生類・爬虫類・深海魚・・・など、
単純に気持ち悪いものを想像させるのでブルドッグならマシでしょう。

あと、単純な価格の問題じゃないと思いますよ。
品質・仕上げには価格差が反映するでしょうが、
デザインに差があるのは単純にセンスの差です。
国産メーカーにA1みたいな車が作れないのは、
価格や売上の問題ではなく、根本的に能力がないからでしょう。
何せ、高い車でさえも格好悪いものが多いんですから。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:54:00 ID:CNyevovn0
http://gedo-style.net/g/?v=585345&d=d.jpg




890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:56:07 ID:jJpRPaIpO
そうなんだよな国産は
ロゴマークのブランド性を高めるのに失敗したな
まだマシなのはホンダくらいかな。
ホンダのロゴマークは世界で通用するからな。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 16:07:06 ID:kV+phYwF0
A5とか絶対に日本メーカーじゃ出せないだろうな。
企画出したとたんに
「日本じゃ高級クーペなんか売れない!」
って銀行上がりの役員がでかい声だすんだろうなw

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 16:13:19 ID:aJDEOCwB0
日本人の車に対する価値感が、安くて燃費よくて荷物がいっぱい積めるってのを求める消費者が多数なんでしょ。
だからミニバンだの軽ワゴンだの売れる訳で
そう考えたらセンスないのはしょうがないとは思う。
ビンボー学生相手の安い定食屋がいきなり一流料亭にはなれんからな。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 16:29:48 ID:bBynW5mF0
>>892
何を根拠に自分がセンス良いと思ってるの?

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 17:52:14 ID:0y0oTswk0
>>892
一流料亭になれないことはないだろうね
しかし客は来ない

トヨタでさえレクサスを支えきれずに低価格化に走ってる
他の日本メーカーはそういう挑戦すら諦めてるわけだ


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 18:10:29 ID:s+sUFMcM0
アウディが評価されすぎのような気がする
ダブルグリルの時の方が好きだった・・・先代A4の前期型が最高だった
内装もシンプルな時の方が良かったよ(´・ω・`)

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 18:44:30 ID:1TO8zAfo0
国産メーカーの一社で作ってる車種って多すぎだと思う。


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 19:12:51 ID:zGLpPPY40
むかーしねヤナセの車を違う店で中古で買って整備にヤナセに持ち込んだら、
まあ対応のひどいこと
そりゃこんな型落ちオンボロを中古で買ったものを持ってきても内心気持ちよくはないかもしれないけど、
整備だって一応お金は入るしお客さんでしょと言いたくなる対応。
だって店に入って何回も呼んでやっと店員が出てくるレベル・・・
入ってくる車で客を見てるのかなと思っちゃうよ。
車好きで今はソコソコの収入があるけどヤナセで買うことは生涯無い。
車で見栄張ろうとする人間は(おれ)執念深いよ・・・おれは絶対忘れない

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 19:16:18 ID:96lozYcF0
車のデザインはブランド抜きには語れないよ
どんなにいいデザインの車でも
韓国メーカーのロゴマークがついてたら
誰も買わんだろ

要は「デザインがいいからこの車が好き」という理由なんて
買った理由の中で優先順位が高くないんだから
そんなことを熱く語ったって説得力なし


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 19:32:51 ID:a4qsuQeq0
国産厨自身が国産車は糞だという潜在意識を持ってるからね

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:00:16 ID:tmbWBXz80
>>898
だいぶ一方的な見解。
「デザインがいいからこの車が好き」って理由で買った口。
車をファッションとして語るなら、ぱっとすれ違ったときにインパクトが
ないといけないでしょ。
どこのブランドがいいからっていう理由では企業同士ならともかく
車に興味のない人からは全く評価されない。


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:22:48 ID:aJDEOCwB0
まぁ車を足として使う人間からしたらデザインなんてどうでもいいのかもな
そういう人と対極にいる人とは議論にならないと思う


902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:27:54 ID:d4Cw+fX50
俺も車のデザインとブランドは一体だと思う派だな
ドイツ車に日本のメーカーのロゴ
または日本車にドイツのメーカーのロゴがついただけで
Dセグ以下なら皆の意見はコロッと変わると思うよ



903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:37:16 ID:kV+phYwF0
>>902
それで意見がコロッと変わると信じているところが
国産以外を知らない証拠だな。
Dセグ以下でも日本車とドイツ車を含む欧州車とは差がある。
特にデザイン面では顕著だね。
工作精度や、組み立て精度では日本車のほうがいい時期もあったが、
今ではそれも差が無くなっている。残念だけどね。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:37:58 ID:b8wy2Vrp0
セーフティ

メルセデス・ベンツの安全技術開発が本格的なスタートを切ったのは、
いまから60年以上も前の1939年。開発部門内にパッシブセーフティの専門部門を創設し、
当時はその発想すらなかった「自動車の衝突安全性」の研究に着手しました。
1959年には現在にも通じる本格的な衝突実験を開始。
1969年には、実際の事故現場に急行して人間や車両の被害状況を調査し、
事故原因を含めた様々な事実を分析・研究する事故調査活動が始まりました。
そして、現在までに3,000件以上もの調査を行い、
他に代えがたい貴重なデータを数多く蓄積しています。
「オフセット衝突」に対応する衝撃吸収構造ボディも、
ABS(アンチロック・ブレーキング・システム)もシートベルトテンショナーも、
事故調査による結果から導き出された安全技術なのです。

また、それらの特許を独占せず次々に公開してきたのは、
自社の車だけでなく世界中の車の安全性の向上を願うからにほかなりません。
安全性は単なる技術ではありません。
何よりも尊い人間の生命を、何よりも優先して守ることに全力を注ぐ、
メルセデス・ベンツの心そのものなのです。


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:40:27 ID:jaOXsRn50
前に見たことあるけど
「国産はダサいがポロはおしゃれ」って違う気がする。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:42:34 ID:bBynW5mF0
>>901
だからさ、なんで君や君のなかまのドイ厨の美的センスがデザインの良し悪しの判断基準になるのよ?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:18:33 ID:kV+phYwF0
>>906
なんで、日本車乗りのほうが美的センスがある!って
堂々と書き込めないの?
俺は堂々と語れるぜ。クラウンやマーク×がデザインがいいと
思っている奴に比べれば、
A5のデザインが気に入って乗っている俺のほうが
美的センスがある。間違いなくある!

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:27:20 ID:bBynW5mF0
>>907
何の根拠も無い自信だね。
バカな中学生みたい。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:31:23 ID:aJDEOCwB0
そういえば今日マークXの後ろについたんだが
なんだぁ?あのBMの様なAudiの様なバックビューは?
本当お隣の国のパクリ批判なんか出来ない気がする。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:31:44 ID:iKkS5Rdi0
アウディって顔はBMやメルセデスと同じで確立された感があって
カッコイイんだけど尻のデザインが試行錯誤してる感がある。
どれもかっこよくない。顔があれだけカッコイイから尚更
あの顔でこのケツのデザインかよと思わせる
まあTTとRシリぐらいかなケツも完成度高いのは。
あと横窓の面積が狭いのもイマイチのデザイン
ガラス部分が狭い為、横からのデザインがかっこ悪く見える
TTなんかもそう。
VWのシロッコがあれだけ窓が狭いデザインなのにかっこよく見えるから
窓が狭いからかっこわるいんじゃなく、やっぱデザイナーの全体的横デザインが
イマイチなだけのような気がする。


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:37:10 ID:0xxzjh/Y0
外国人が舶来品を珍重するのは日本じんとあんまりかわりないよ。
日本じんでも聞いた事ない日本ブランド珍重する事は外国でもあるよ。
ただし日本製に限るだけどね。
共通していえる事はある程度高収入の人で生活に余裕がある人に限る。
日本人でもドイツ車乗る奴なんて普通より収入あるやつだろ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:45:14 ID:kYMAxuGh0
国産車の殆どは、とてもプロのデザイナーが手をかけたとは思えない、ガキ臭いデザインだよね。
もしかして、技術者が設計する時に「こんな感じでいっか」みたいなノリでやってるのか?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:49:03 ID:bBynW5mF0
>>912
君の美的センスが良いという自信は一体どこから来るの?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:56:23 ID:9Zo9sZvu0
デザインとは違うけど、ファッション界では、日本は最先端だったりするんだけどね。
違和感あるけど、パリの女の子が日本に憧れてとか。

世界中にアニメが浸透 > アニメのメカやロボットっぽいデザインが好まれる > 外国人のデザイナーが
自国の車のデザインをする > ルーツは日本のアニメとかwww

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 22:12:24 ID:ZZmx3nQa0
>>898
いやいや・・・・デザインとはそういうもんじゃないよ。
売れるかどうかは別だが、デザインが素晴らしければヒュンダイだろうとダイハツだろうと評価するよ。

BMWだろうとダサイものはダサイし(X3)、Audiだろうとダサイものはダサイ(A1)

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 22:17:32 ID:PsHI4UeA0
このスレはまともなやついないと思ってたら>>906みたいなやつがいて安心したわ


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:09:33 ID:v00kJubN0
評価なんぜ所詮主観
いかなる言葉を用いても他人を納得させることはない、
むだなことyみょうぞ「

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:23:31 ID:JhzYK8310
おまえら最近ではどのデザインが好き?モデル限定でもいいけど
個人的にはBM3のクーペが一番いいと思うかな(E92) あれは隙がほとんど無くてかっこいい
前はいいけど、後ろは残念とかそういうアンバランスなエクステリアも多く見られる中で、
全体的にまとまりもあって良いと思う

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:30:49 ID:oQ6Y/aYC0
>>918
A7,X5,F800

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 23:40:29 ID:+9f7sfe30
>>905
前の型のヴィッツはカッコ良かったけどね
で、現行型ではあんなにカッコ悪くなった
内装もポロ並みに質感が高ければ買っても良かったのに
安くなくてもいいから質を上げて欲しい、デザインも
安もんが欲しければ貧乏人には軽バンを買わせてればいい

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:15:25 ID:5cH/2Iua0
バネオww

漫画にでてくる車みたいでチョーかっこいいww

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:29:43 ID:KUhfSzZzP
>>918
パサートCC、A5、6シリーズ、シトロエンC6
日本車だと先代のスカイラインクーペ


923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:39:01 ID:jtifeylF0
3クーペ、Cエレガンス、インフィニティFX
Rx-7/8


924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 00:41:54 ID:2z4Oc4Dc0
>>918
X6、A3、A5、207CC、9-3
国産はIS、デュアリス、アクセラ、スプラッシュ
日本車でも欧州向けは結構かっこいいものがある

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:03:54 ID:Vf0Oz+5d0
現行なら XC60, A4 avant
昔のでいいならランティスクーペとか

輸入車って型落ちすると、途端に何かデザイン的に陳腐に見える傾向にあるな。
車なりメーカーなりのアイデンティティーを守りつつ新しさを感じさせるモデルチェンジ
をしている為と、値落ちが激しい輸入車の中古車が出回ると乗ってる人の層が変わり
陳腐化する為の両方かな。

国産は現行でお気に入りは無いけど、稀にツボに嵌るデザインもある。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:11:57 ID:zGSv6g6L0
>>918だけど先代Z4、CLSとかも好きかな 
ちょっと飛ぶけど本国仕様見たときルノーのクリオRSとかいいと思ったな  
以前ほど雑誌等チェックしてないので最近のとか振っておきながらも
知ってるイメージがあんまりアップデートできてない事に気付いたw
みんな答えてくれてサンクス

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:56:07 ID:nlRc85Es0
>>918
中華人民共和国の法院バスhttp://deracine69.exblog.jp/10486440/
日本も悪いやつが増えているから法院バスでどんどん死刑にして欲しい


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 08:45:26 ID:TW1RTarU0
>>925
オレは古くても味がある車って好きだな
Z3MクーペとかクリオV6なんて
今見てもかなり魅力的だ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:43:56 ID:YF1g0u1X0
凄まじい勢いで日本製自動車の存在感は小さくなっているんだよね


自動車31年ぶり900万台割れ 09年度の国内生産
http://www.47news.jp/news/2010/04/post_20100426174504.html
全社が08年度の水準を下回った。世界的な不況を背景に、09年度前半に大幅な減産を実施したのが主因
で、“自動車不況”の深刻さをみせつけた。

輸出も8社すべてで減少。

ホンダが59・9%減の23万10台、三菱自動車が36・2%減の29万5345台と、それぞれ最低だった。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:47:24 ID:YF1g0u1X0
没落がとまらない国産自動車

2009年度輸出実績、国内生産に占める輸出割合が50%切る
http://response.jp/article/2010/04/30/139888.html

日本自動車工業会が発表した2009年度の自動車輸出実績によると、
四輪車の輸出台数は前年度比27.1%減の408万6631台と大幅に落ち込んだ。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:51:44 ID:/InGv0DO0
>>930 >>929
主張したい事柄の基本中の基本である

「全体の数値」が抜けていてお話にならんレベルだな
例えば北米における同期の新車販売台数の前年比に対して日本車の販売台数の前年比が大きく下回ったのなら
キミの主張は言えるだろうが
米国発の世界不況の中、日本車だけの前年比を出して、その主張は無い。
仕事でプレゼンしたこと無い人?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:09:59 ID:YF1g0u1X0
日本勢の没落をしりめに躍進する韓独メーカー


韓国の現代自:1−3月期利益5倍増−新型車の需要拡大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aREi2YIrwEGk
 同社が22日に電子メールで配布した資料によれば、1−3月期の純利益は1兆1300億ウォン(約950億円)と、前年同期の2250億ウォンから増加

ウォンの対ドル相場が2.9%上昇し、輸出競争力が低下した一方、円高が進みトヨタ自動車やホンダなど日本車メーカーの業績に打撃を与えたことが現代自にプラスに働いた。

 自動車販売台数は26%増加。セダン「ソナタ」とスポーツ型多目的車(SUV)「ツーソン」の新型車の売れ行きが好調だった。



アウディ、第1四半期の世界販売が過去最高
http://response.jp/article/2010/04/14/139152.html
アウディAGは、2010年1 - 3月期(第1四半期)の世界販売台数が26万4100台となり、第1四半期として過去最高となった。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:16:06 ID:8R5fBfSr0
>>932
毎度のことながら君は韓国の話題が好きやねw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:20:12 ID:/InGv0DO0
>>932
アウディとヒュンダイが業績を伸ばしたのは別の理由だろうな。

米国消費者の収入減少で苦しんでいる中、安もんのヒュンダイで凌ごうかってことだろう。
数年で壊れて大公開。安からろう悪かろう、安物買いの銭失いってことになり
壊れない日本車が結局はお買い得。



935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:37:37 ID:SmyaR0p70
>>934
その理屈はアウディには通用しないし、そういった危機感の無さが
サムソン独走を許したんだけどな。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:41:44 ID:7E/aTfn50
>>932
アウディは今まさに世界的トレンド。
センスのいいフロントマスクにリア。またインテリアもBMWより豪華に
MBとは別の形で上質を出したところに魅力があるのだろう。
VWとの提携で、パーツのコストダウンにも成功しているから成せる技だと
思う。
ヒュンダイはまだ韓国が発展途上ということもあり、人件費を安く抑えられる
ところが強み。徹底的に欧州車および日本車を研究し「冬ソナ」ではないが
いいところを上手い具合に組み立てている。エクステリアデザインは秀逸だね。
隣国の日本、中国を除けば偏見もないし売れるのは当然とも考えられる。

どちらも、新しいパーツを採用しながらコストダウンに成功しているのが
共通点かな。

日本車はその伸び盛り時期が過ぎてしまった印象だね。
コストダウンが難しいため同一パーツを違う形に見せて新しさを出そうとして
いるが、なかなかに厳しい。「エコ」を取り入れてもそれは「上質」とは逆のベクトル
なのでなかなか理解されないだろう。エクステリアも苦戦しているが、インテリアも
LSやクラウンなんかだとA4やCTSなんかと比べてもシンプルにはまとまっているが
さびしい印象をうける。その中でひょっとして伸び盛りになっているのは
マツダやスズキであり、とくにスズキはVWとの提携でパーツのコストダウンに
成功すれば、次のヒュンダイくらいにはなれるかも。
いままでの価値観を見直す時期には来ているかもしれない。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 11:48:59 ID:8R5fBfSr0
>>936
VWは今後、高コスト体質を改めないと厳しいらしいよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100409/213912/

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 12:27:23 ID:ueIjPf290
>>934
いまだに、そんな古い認識持ってるんだw

北米で韓国車7年10万キロの保証付けてるだろ。
韓国車の安かろう悪かろうを払拭したからセールスが
伸びてるんだろう。

ドイツだってマツダ、セアト、シュコダの次に見かけるのが
ヒュンダイ。

国産厨ってヤナセがアウディ扱ってた頃や80年代、90年代初頭の
壊れる話を聞いたまま、アタマが切り替えられないみたいだよねw

日本車に至っては、生産台数よりリコール台数の方が多かったりする事実を
国産厨は受け止めきれない、認識できない、認めたくないんだろうねw

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 12:49:06 ID:hR+Vr0ai0
>>928
Z3Mクーペ好きとは珍しいw


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 13:34:21 ID:coYT+qHE0
>>938
がんばってるね、ローストビーフ君w

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 13:43:15 ID:l0INmXZQ0
MB, BMW, Audiといったドイツ車も致命傷じゃないっていうかしょうもない故障はちょこちょこでるよ。
日本車のほうがその点に関してはまだまだいいとは思うよ。
だいたい5年、、5-6万キロあたり走ってからでてくる。
それまでは日本車と同じ。 故障は無し。
5年っていうと、延長保証もちょうど切れる頃。
修理代は確かに割高だよね。
だいたい、1.5ー2倍かかると思っていい。

でも、それでもドイツ車がいいと思う。
足回り交換していけば長く楽しめるし。
ボディの剛性感、ものとしてのつくり込みなんかは安物パーツの寄せ集めって言う日本車とは一線を画すよ。
クラウンと言っても同じ。
細かい部品みると安物臭が漂いまくり。

維持は日本車楽だと思うがとてもじゃないが、戻る気にならん。



942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 13:48:11 ID:uUun8S9E0
人は見た目で判断するからね。

ドイツ車に乗ってるとやっぱ違う。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:24:29 ID:8R5fBfSr0
>>941
安物パーツの寄せ集めの方がドイツ車よりも壊れにくいんだ?w

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:26:21 ID:TW1RTarU0
5年ごとに買い換えれば、高値で売れるし日本車より幸せ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:28:04 ID:TW1RTarU0
>>943
ジャージとジャケットみたいな差だろ

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 14:31:25 ID:8R5fBfSr0
>>944
外車のほうが売るときの値落ち大きいんじゃないの?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:03:22 ID:hR+Vr0ai0
>>943
その「安物パーツ」を多用するようになって、
ドイツ車は壊れにくくなってきたって話だったような。

945風に言うなら、ジャージ生地で作ったジャケットって感じかな。



948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:21:02 ID:l0INmXZQ0
電装品なんかは安物でいいと思うのよ。
それが日本製で信頼性あがるんならなお結構。

だだね、日本車ってのは基本的に金かかってないのよ。
足回りみればわかるよ。
ロアアームだとかに鍛造品使うドイツ車に対して日本は鋳抜と基本的に見えないところには金掛けてない。
ボディの溶接だって、スポット溶接の日本車に対してレーザー溶接のドイツ車。
剛性に大きく影響する部分でしょ、ここって。

ドアの作り、ヒンジの作りみたってわかるよ。
鍛造部品のヒンジに対してプレス部品のヒンジ。
レクサスのISだってプレスだもんね、ここわ。

基本的に日本車はカタログ性能重視。
ドイツ車は実性能重視。


949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:25:35 ID:RiV3nosT0
>鍛造部品のヒンジに対してプレス部品のヒンジ。

へー。プレス品と鍛造品の見分けがつくんだw

つかお前、鋳造と間違えているだろ。
それに鋳造ヒンジってのは、プレスヒンジを作る技術が無い証拠だぞ。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:28:10 ID:l0INmXZQ0
>>949
間違えてるのはおまえの頭だろ ?
つーか、まじで鍛造品とプレス品の見分けつかんの ?



951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:29:21 ID:l0INmXZQ0
日本車って結局は949みたいなユーザーが駄目にしちゃったんだと思うよ。
金掛けたって理解されない。
だから金掛けないのまさに負のループ。

車も結局はユーザーが育てるんだよね。


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:37:14 ID:+bSxlrRL0
手抜き溶接は日本車の伝統
近頃の欧州車はSPRやウェルドボンドの使用も多い

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:48:41 ID:8R5fBfSr0
>>948
なんで安物で信頼性があがるの?
ドイツのマイスターが作った電装品の方が品質的に断然上でしょ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:50:10 ID:/InGv0DO0
http://orange.iza.ne.jp/blog/entry/721276/
>8月のアメリカ自動車販売台数で、ビッグ3が45.3%、アジアの合計が47.3%だとしても、
>日本車の割合が42.0%、韓国車5.3%では、韓国は”虎の威を借る狐”です。

>中国市場でも韓国車は先行したが、他社の価格競争を傍観した為に、後から参入した日本車にシェアを奪われましたからね。
>中国人の70%以上は、お金があれば日米欧のブランドを選ぶというのに、日本車と価格の変わらない韓国車を買うわけないでしょう。
>韓国車の武器は値段の安さで、低所得者層と新興市場でしか売れないという事を解っていないようです。


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:51:32 ID:Gpe46Kga0
そのマイスターとやらが作ったメルセデスのハーネスが
ズタボロになるのはどゆこと?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:52:21 ID:RiV3nosT0
>>950
その前に、鍛造ヒンジの車って何だ?

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:58:41 ID:mxSu0RdD0
ドイツ車は国産と違って金掛けてるからいい車だよ。
電装品は安物の日本製品を使ったら、かえって信頼性があがったよ。


ということ?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:59:17 ID:pp0Q9Pmr0
ワーゲンとアウディのコストダウンのやり方は理にかなってると思う
上級車と部品を共有することでコストダウンを計ったり、組み立て数の効率化で組み立て数を減らしてコストダウンを計る
メーカーもオーナーもWIN WINの関係

国産の場合は部品一個をいくら安くするか
如何に安い部品で組み上げるか。
メーカーだけが得して克つ下請けは疲弊しオーナーもコストカット品を手にする
まぁ安いからオーナーもWINになるのかもしれないがな
日本車は壊れないって神話は崩れるかもよ
壊れる壊れないのまえに致命的な欠陥が起きてくる

しかしインサイトだっけ?ホンダの。
内装も外装も本当に安いパーツで作られているんだなって見ただけでよく分かる車だよね
国産車はコストダウンではなくコストカットとはよく言ったものだよ。

目で見て、乗って触れて、運転して感じる。
その印象が全然違うよ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:01:48 ID:8R5fBfSr0
>>958
フィナンシャルタイムズの記事を読むとWIN WINでもないみたいだけど。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:02:44 ID:8R5fBfSr0
リンク貼り忘れた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100409/213912/

これってフィナンシャルタイムズのガセ記事?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:10:31 ID:p9kfEEUJ0
同じような製品を高コストで作っていては話にならんけど、良い製品を作っての
高コストなら必ずしもユーザーにとっては悪い話じゃないけどな。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:14:02 ID:8R5fBfSr0
>>961
>最近こそ成功しているが、VWのコスト構造はひどい。
>特にドイツにおいてそれは顕著だ。一部株式を州政府が保有する同社は、全世界に37万人の従業員を抱え、従業員1人当たりの売上高や販売台数などの数字では、ほぼすべての世界の競合より劣っている。
>米調査会社サンフォード・バーンスタインのアナリスト、マックス・ウォーバートン氏は、
>「規模の大きさにかかわらず、VWが業界でも最悪に近いコスト構造であることを人々は忘れている。同社の労働生産性は最も低く、生産コストも高い」と指摘する。

会社が傾かない程度ならいいとおもうけどね。
今のままでは将来的に厳しいという記事がガセならいらぬ心配だけど。


963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:49:59 ID:hR+Vr0ai0
俺も鍛造ヒンジがどの車種だか知りたいな>ID:ID:l0INmXZQ0


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:50:02 ID:+bSxlrRL0
社員でもなければメーカーの将来の心配なんてする必要ないよ
たとえ倒産して会社が消滅するような状況になったとしても
他社製の車に買い換えれば済むことなんだし

もしかして下取りがどうこうとか細かいことを考えてるとか?

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 16:57:26 ID:N9ZNU0dH0
VWは東欧から部品調達ができそうだよな。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:06:03 ID:l0INmXZQ0
>>963
おまえら鋳物と鍛造の区別もつかないんだからなんだってそんな事気にしたって仕方ないと思うんだが・・・。

とりあえずメルセデスのSとEのドアのヒンジは鍛造だよ、鋳物じゃない。


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:08:21 ID:coYT+qHE0
>>963
ローストビーフ君はただ国産メーカーを攻撃したいだけで、
その為ならどんな嘘でも吐くやつだから、追及しても無駄だよ。
都合悪くなると逃げてお終い。
このスレの伝統芸能の様になっているパターンw

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:10:18 ID:+bSxlrRL0
安物日本車をバカにされた悔しさが未だに癒えないと見えるw

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:13:39 ID:l0INmXZQ0
ソースも見つけた。

メルセデスがだしてる救急活動の手引きで、救急隊員による事故時の
ドアの取り外し方のマニュアル。

これみると、メルセデスはSどころか、スマートですらドアのヒンジは鍛造製なんだそう。

やっぱりコスト掛けるところが違うんだな。


http://www.mercedes-benz.co.jp/service/afterservice/media/emergency.pdf

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:20:16 ID:8R5fBfSr0
>>969
電装品に関しては安物の日本製の方が金かけてるドイツ製よりも上なの?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:21:31 ID:LmiIoRQp0
メルセデス=長年の研究に基づいて見えない部分にまで及ぶ安全設計
日本車=お決まりの試験だけ高得点でパスする設計

つまり、志の高さが全然違うってこと。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:21:46 ID:l0INmXZQ0
日本車がカタログ性能重視の安物普請になったのは無知なユーザーのせいだよ。
鍛造と鋳物の区別もつかずにひたすら、安く、安くと言い続けてきた結果がこれ。

レクサスのドアのヒンジがプレス品だってこいつらには何もわからんもん。
プレス品は鋳物よりコスト高いんですよなんていいながら、ドイツ車の鍛造ヒンジをしたり顔で鋳物と勘違いされたらメーカーだってやる気なくすよ。

馬鹿にいい物あげても駄目って事でしょう ?
ひたすら安く、カタログ性能と見えるところだけコスト掛けると。
でも、金掛けてほしいのは足回りなんだよ。
国産はとにかくここがだめ。
別にショックアブソーバーとかのはなしじゃない。
アウディの足回り見たときにローアーム、アッパーアームが鍛造品だって知って驚いたよ。
国産は皆鋳物だったからね。

日本車はこういうところに金掛けないと駄目。


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:21:58 ID:PUDXkvoT0
てかドイツ車の好調さや優秀さはわかったけど
なんでそこにどさくさにまぎれてチョンコロ車も評価してんだ?
チョン車なんて死んでも嫌だし買わないと思うけどね
それなら国産の方がまだマシ
てか日本国内じゃドイツ厨だろうと国産厨だろうとこれだけは意見一致してるだろ
なぜなら走ってないからw見かけることなんてほとんどないw
在チョンですら買わねーんだもんw

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:25:21 ID:l0INmXZQ0
>>970
電装品は日本は安いし、ドイツ車よりは間違いなく性能高いよ。
ああいうのは大量生産すればするほどコスト下がるしね。
トヨタに電装品供給しているデンソーなんかが一番だと思うよ。


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:25:31 ID:8R5fBfSr0
>>972
鍛造とか鋳物はおいといて。
電装品に関しては安物の日本製の方が金かけてるドイツ製よりも上なの?


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:25:52 ID:8R5fBfSr0
>>974
あーごめんかぶったわ

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:27:44 ID:8R5fBfSr0
>>974
金かけてるドイツの車ならもっと金かけて安物の日本製品使わない方がいいんじゃない?
安物の日本製品が自慢のドイツ車に使われてるってプライドが許さないでしょw

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:32:18 ID:coYT+qHE0
>>969
嘘お疲れさまです。
スマートが鍛造鋼で出来ていると指摘されているだけで、
他のメルセデスは言及されていませんけど?

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:36:37 ID:l0INmXZQ0
>>977
君はなんか思いっきり勘違いしてるね。

別にプライドでドイツ車乗ってるんじゃなくって、いい物だと思ったから乗ってるの。
電装品は間違いなく日本が上。
これは俺の経験からも言える。
だから個人的にはドイツ車にも部品代も安い日本製の部品は事、電装品に関してはどんどん使ってもらいたい。
そしてじっさいそうなりつつあるよ。
実際、金掛けてあんなもんなんだから日本製買った方がずっといいと思う。

問題なのは電装品以外の部分。
ボディの強度、部品の精度、組み立て方法で日本車はコスト掛けていないって事。
実際に乗ってみればわかるからドイツ車乗ってる。


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:36:47 ID:mq0+7ONPO
鍛造、鋳造、修造

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:38:24 ID:RiV3nosT0
厨造

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:38:53 ID:coYT+qHE0
>>972
見事なまでのドイ厨脳w
典型的なスペック厨だなw

鍛造信者の君に質問ね。
1、何の為にヒンジやアームに鍛造品を使うのですか?
2、ヒンジやアームがプレス品や鋳造品では鍛造品に劣る根拠はなんですか?
さあ、答えてみようねw

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:40:21 ID:Gpe46Kga0
>ボディの強度、部品の精度、組み立て方法で日本車はコスト掛けていないって事。
>実際に乗ってみればわかるからドイツ車乗ってる。


「実際に乗ってみてボディの強度がわかった」ってことはさ・・・
つまり、事故ったってこと?

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:40:29 ID:l0INmXZQ0
>>978
おまえ、なんか空しくない ?
メルセデスは皆、ドアのヒンジは鍛造だよ。
スマートですら鍛造なんだよ ?
どこかに書いてあったからちゃんともういっかい読んでみなよ。

第一、おまえにその価値わかるの ?


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:41:03 ID:coYT+qHE0
>>979
>ボディの強度、部品の精度、組み立て方法で日本車はコスト掛けていないって事。
根拠は?

これだからドイ厨はw

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:41:33 ID:l0INmXZQ0
>>982
もう面倒くさいよ。
おまえが答えてやれよ。

わかるならな。


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:42:01 ID:coYT+qHE0
>>984
嘘の上塗りお疲れさまですw
「どこかに書いてあった」なら指摘してみなよ。

書いていない物を指摘は出来ないだろうけどw

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:43:10 ID:l0INmXZQ0
ごめん、ごめん。
書いてなかったか ?

じゃあ、メルセデス、ドア、ヒンジ、鍛造あたりでググってみてくれ。


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:43:51 ID:coYT+qHE0
>>986
お得意の逃亡ですか?w

まあ、君に分かるわけない質問だから逃げるのは当然かw

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:44:49 ID:l0INmXZQ0
ここで国産まんせーしてるのは、一度、ベンツのEでもA6でも乗ってみろよ。
CやA4でもいいや。

最低でも1ヶ月くらい乗ってみろ。
少しは違いがわかるかもよ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:45:15 ID:coYT+qHE0
>>988
嘘の上塗り恥ずかしいw

もったいぶらずに根拠資料のリンクを貼れば?
スマートの分は得意気に貼ったんだから、出来ないはないよなw

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:45:43 ID:l0INmXZQ0
>>989
ごめん、ごめん。
面倒くさいよ。

まず、自分で勉強してくれ。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:47:00 ID:coYT+qHE0
ローストビーフ君( ID: l0INmXZQ0)は結局逃げたかw

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:47:34 ID:nlRc85Es0
>>982
開閉時の感触の良さが衰えないからに決まってるだろ、訊かなくてもそんなこと分かるだろ?
国産も鍛造使いたいけど内部留保少しでも増やすために客泣かせて断念してるんだよw

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:50:32 ID:l0INmXZQ0
>>994
やめとけって、こいつら自分で勉強するって事を知らないから。
わざわざ教えてやることもないよ。

馬鹿は馬鹿。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:51:38 ID:l0INmXZQ0
>>993
いるよ。

お前こそもうみっともないよ。


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:53:22 ID:l0INmXZQ0
>>995
第一、食ったこともないケーキの美味しさを、理解させようと教えてやったってわかるわけ無いじゃん。

まずは実践、それから。

あ? 必要ないと思ったら実践することないよ。
ずっと、そのまま国産乗って満足してればいい。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:01:29 ID:RiV3nosT0
>第一、食ったこともないケーキの美味しさを、理解させようと教えてやったってわかるわけ無いじゃん。

そこはケーキじゃなくてプディングだろ。
センスねーなw

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:02:54 ID:a6eHHLyT0
てか、ドイツ社は固過ぎでしょ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 19:04:33 ID:RiV3nosT0
>>979で日本製の電装を欲しがっているってことは
古いドイツ車乗りか?
新しいうちから日本製電装品を欲しがるなんてことは
いくらなんでもドイツ車だって無いだろw

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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