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トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 17:55:01 ID:6RSuV9fW0
“レクサスLFA生みの親”成瀬弘さんがドイツで事故死
6月24日14時28分配信 オートスポーツweb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000001-rcg-moto

23日、ドイツで事故に遭い、死亡したトヨタのチーフテストドライバー、成瀬弘氏(67歳)。
事故後の映像が、動画共有サイトで公開されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000014-rps-bus_all.view-000

欧州のメディアは24日、トヨタのチーフテストドライバー、成瀬弘氏(67歳)が、レクサス『LFA』をテスト中、
ドイツ・ニュルブルクリンク付近で事故に遭い、死亡したと伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000007-rps-bus_all.view-000

23日、トヨタ自動車のマスタードライバーで、近年はレクサスLFAなどを手がけてきた成瀬弘さんが、ドイツ・ニュルブルクリンク近郊の公道を
走行中に対向車と激突し亡くなった。

 成瀬さんは1963年にトヨタ自動車に入社後、ヨーロッパでレースを戦う傍ら、2000GTをはじめとするトヨタのスポーツカーの“味付け”を
行ってきた人物。トヨタ自動車のテストドライバーの中でも『トップガン』と呼ばれる最高ランクのドライバーのひとりだった。近年は豊田章男社長とともに
グラスルーツでのモータースポーツとしてGAZOO Racingを推進。LFAでのニュルブルクリンク24時間挑戦を行うなど精力的に活動を続け、
脇阪寿一らを擁した今季のニュル24時間では監督も務めた。

 ドイツのautoblog.comなどが伝える報道を総合すると、現場はニュル近郊の一般道で、成瀬さんは左コーナーの進入付近で対向してきたBMWと激突。
成瀬さんは死亡、BMWに乗車していたふたりのテストドライバーはひとりが意識不明の状態だという。警察では事故の原因はまだはっきりしていないとしている。

 この件についてトヨタ自動車の広報部は、「成瀬さんが亡くなったのは事実で、突然のことでこちらも驚いています。車両評価中の事故とのことですが、
原因等は分かっていないのでそれ以上は申し上げられません」とオートスポーツwebの取材に対しコメントしている。

 謹んで哀悼の意を表したい。

[オートスポーツweb 2010年6月24日] 最終更新:6月24日14時28分

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 17:59:54 ID:7DF5Pfdc0
LFA BM new3
欠陥車はどっちだ!!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 18:00:00 ID:lSQMCDTY0
一般道をハイスピードで逆走したらしいなw
自業自得だろww



4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 18:03:46 ID:7DF5Pfdc0
FD7まつり

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 18:04:22 ID:tAabwCRb0
ドイツでBMWとレクサスが正面衝突してトヨタのテストドライバーが亡くなった事故の件
まず何より亡くなられた成瀬弘さんのご冥福をお祈りします。

衝突したのは、BMW3とレクサスLFA
ごく普通の鋼板ボディのFR4ドアであるBMW3尻と
CFRP多用で高強度を売り文句にしてた4000万円超のLFA
Aピラーも屋根も無事なBMWに対して、
車体前面だけでなくルーフは捻じ曲がりパネルが飛んだLFA
レクサスの安全性は本当にメーカーが言うとおり大丈夫なのか?

写真
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105401_1_popup_Kopie_von_IMG_6780.JPG
動画
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BoosNuerburgring-Chef-Testingenieur-stirbt-bei-Unfall-mit-Super-Lexus-_arid,102517.html


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 18:04:57 ID:hkzNsMKk0
BM3尻  二人軽傷
LFA    二人死亡

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 18:10:38 ID:gfogmY/w0
いくら何でも67歳にテストドライバーさせるなよ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:05:49 ID:2BovNsTN0
問題は、安全性が売りのレクサス側のドライバーが死に、
BMW側のドライバーが生きているという事だ。



9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:07:53 ID:DZ6NfXQz0
誰?福沢幸雄だったら知ってるが

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:18:29 ID:YhEll/2g0
>>9
トヨタ実験部隊のドン
福沢幸雄の時みたいに事故原因を隠蔽して泥沼化しそうな気がする


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:22:37 ID:SdNstfWr0
>>8
自称高級車なんてこんなもんさ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:28:17 ID:DZ6NfXQz0
>>10
サンキュー
写真見ると反対車線に入ってるのはトヨタだよね


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:31:03 ID:3UhqJqY+0
LFAの方、エアバッグが展開してるように見えないな
試験車両だからついてなかったんだろうか
フロントもサイドも展開してるBMWと比べてそこで生死が分かれたような気がする


LFAが対向車線のさらに外側にはみ出してるのも気になる
イン側だから意図的に寄せないとあの位置にはいかないだろうし
BMWがアウトにはらんで接近してきた→イン側にかわそうと試みる→
BMWもインに戻る→衝突とかそんな感じか?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:31:22 ID:7t1/3QcV0
>>10
あの時は、福澤幸雄の遺族とトヨタの間で裁判にまでなった。

今回は、そんなことにならないよねトヨタさん?


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:32:13 ID:W4sYNcvC0
BMWが車室の変形を最小限にとどめているのに対し
LFAは屋根は飛び、運転席はひしゃげ、圧迫され、車の形をとどめていない。
これはひどい。軽量化のあまり車の強度が著しく落ちている。
こんな車を市販するなんて、流石トヨタ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:35:48 ID:W4sYNcvC0
ところでなんでLFAは右を走ってたようにぶつかってんだ?

BMのブレーキ痕みたらBMは右を走っているのに、
BMの助手席側にぶつかってるLFAは左を走ってたのか?
それともコントロールを失ってスピンでもしたのか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:36:25 ID:HtvjNDAi0
ハンドルが90度ずれて衝突安全性ショボイ上にエアバッグ開かないのトヨタフィーリングの合わせ技だな。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:36:47 ID:W4sYNcvC0
ところでなんでLFAは左を走ってたようにぶつかってんだ?
の間違いね。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:41:23 ID:UhF1mAiO0
角度的にはBMWが悪いように見える

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:44:31 ID:1GY6eqry0
ドラレコ付いてないんかな

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:45:03 ID:hdA7FlVg0
>>20
あっても見事に回収されてそうだな

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:45:31 ID:h7Z0LVuWO
なんか最近のトヨタを象徴しているような気がする。
本当にトヨタはどうしてしまったのかと思う。
世界一になって慢心したツケがあちこちに回ったんじゃないか。

成瀬さんのご冥福をお祈りします。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:53:09 ID:SdNstfWr0
世界一って言ってもガラクタ率高過ぎちゃハナシにならんだろ

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:57:16 ID:Kyb4Ikth0
>>19
日本の左側通行と間違えてんじゃ?ドイツは右側通行だよ?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:57:29 ID:vzzJ/EhB0
そして

この事故を美談に仕立て上げ

広告として平然と利用するトヨタ

ですよね?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:59:01 ID:lSQMCDTY0
記事にハイスピードでLFAが逆走してきたって書いてあるだろ
成瀬が一般道で暴走行為をして自爆しただけ
他人まで巻き込んで偉くもなんともないな

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:59:39 ID:TL2rI7rE0
左を走ってたというより、LFAは、左に寄せて止まっていた様に見える。
ガードレールに思いっきり幅寄せしてるし。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:04:27 ID:1GY6eqry0
老人は逆走や踏切突破とか、危ない遊びをしたがるからなあ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:06:20 ID:UhF1mAiO0
>>24
流石にプロのドライバーが車線間違えるとは思えないから
両方右を走っていると仮定すると
BMWが左にはみだして来て、それを左に避けたら、右に戻ってきたと推測される。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:09:44 ID:TL2rI7rE0
LF-Aは、路側帯の不整地路面で綺麗にガードレールに寄せて
止まっているからなあ。
故障か何かでヘッドライトとか付けて車両停止してた瞬間にBMWが
突っ込んだんじゃなかろうか。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:09:50 ID:YhEll/2g0
成瀬氏クラスの大物でしかも公道での事故だからこれだけ報じられるけど
社内の下っ端テストドライバーがテストコースで事故死したら表沙汰にはならないな


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:10:29 ID:+Ymooh1O0
>>26
捏造するにはお前のアタマが足りてないな
とっとと死ねクズ野郎

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:11:35 ID:Kyb4Ikth0
>>30
反対車線の路肩に寄せてたって?
このスレ、ドイツが右側通行だって知らないやつ大杉

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:14:12 ID:SdNstfWr0
どんな感じで当たったかの詳細はまだでしょうが・・・

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:14:16 ID:HtvjNDAi0
警察はヨタを疑ってるぞ。
まあ、こんだけはみだしてたらな。


>事故原因は不明だが、警察は成瀬さんが対向車線にはみ出したとみて調べている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062400984

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:15:54 ID:TL2rI7rE0
>>33
仮に、そうでないとするとブレーキのブラックマークから判断して、BMWは
センターライン割ってはみ出して来て、LF-Aの運転席に
ヒットした様に見えるな。
ブラックマークの終端からLF-Aが大分後ろに押されてるので、相当な
速度でBMが突っ込んできた様におもえる。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:16:19 ID:lSQMCDTY0
>>32
よう、クズ以下のゴミ貧乏雑魚君!


公道をサーキットと勘違いしてハイスピードで逆走して危険運転致傷で2人巻き込んで自爆したただの暴走族犯罪者なのに
なぜか英雄あつかいするカルト信者みたいなキモイやつ多いよなw

スポーツカー好きの大半は暴走族になってしまう運命なのか





38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:17:13 ID:UhF1mAiO0
>>35
BMWの方はブレーキの跡があるのが怪しい
正面衝突ならブレーキなんて踏んでる暇はないんじゃないの?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:19:51 ID:SdNstfWr0
>>35
どっち側が先に相手の車目視できるかは明らかだろ・・・

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:21:00 ID:SdNstfWr0
アンカー間違えた
>>39>>38へね

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:22:01 ID:HtvjNDAi0
鈍いからブレーキ踏めなかったんだろ。
ジーさんが運転してたかもしれないし。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:24:31 ID:TL2rI7rE0
BMがオーバースピードでアンダーステアだして突っ込んだんじゃなかろうか。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:25:02 ID:UhF1mAiO0
>>40
目視は良く分からないけど
ブレーキ掛ける時ってスピンした時じゃないですか?
普通はハンドルで避けないですか?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:26:17 ID:HLcu/bJA0
LFAがBMWに激突だろ
BMWのテスターは災難だったな

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:28:07 ID:TL2rI7rE0
ヘルメット割れてるぜ。
凄いな。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:28:21 ID:W4sYNcvC0
つーか、逆走しちゃいかん罠。じいさん。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:31:12 ID:Kyb4Ikth0
>>33
>>36

>LF-Aは、路側帯の不整地路面で綺麗にガードレールに寄せて
>止まっているからなあ。
>故障か何かでヘッドライトとか付けて車両停止してた瞬間にBMWが
>突っ込んだんじゃなかろうか。

>仮に、そうでないとするとブレーキのブラックマークから判断して、BMWは
>センターライン割ってはみ出して来て、LF-Aの運転席に
>ヒットした様に見えるな。
>ブラックマークの終端からLF-Aが大分後ろに押されてるので、相当な
>速度でBMが突っ込んできた様におもえる。

何言ってんだかよくわからんw
ABSって何の略だか知ってる?
教えてあげよう、アンチロックブレーキシステムの略なんだよ
ロックしないんだからスリップ痕も付かないんだよ
ABSなんて付いてない車に乗ってるから知らないんだろうねw

それから、信頼できる報道をちゃんと読むように。
教えてあげるけど、たとえば時事通信とかね

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:32:31 ID:vzzJ/EhB0
早速ヨタ社員が紛れ込んでるなこのスレ
BMWが悪いかのような情報操作したって無駄だって。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:33:12 ID:GxR9sUqi0
正面衝突ならBMWの右リアドア→右リアフェンダーはこの状況でどのようにしたら出来るヘコミなんだ?


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:35:28 ID:TL2rI7rE0
別に工作員でも何でもないし。
どちらかというと、アンチトヨタの悪意の方が目立ってるだろ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:41:47 ID:pPnESZNd0
>>47
ABSはロックしないわけじゃない
ロックとリリースを素早く繰り返すんだよ
だから点々としたスリップ痕がつく

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:42:39 ID:pSvOauHT0
現実を理解出来ない与太信者

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:42:53 ID:vvPqd2lC0
時事通信が信頼できるとか、ABSでスリップ痕つかないとか・・・、
釣りですよね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:44:27 ID:UhF1mAiO0
>>49
変なへこみがるな何だろう?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:46:31 ID:5zB19q2Y0
フロントからの衝撃で凹んだか、それとも乗員助けるときに出来たとかあるかな。
車が接触したと考えるとややこしくなるw

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:48:03 ID:anXdD14w0
警察は成瀬さんが対向車線にはみ出したとみて調べている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062400984


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:48:40 ID:TL2rI7rE0
トヨタのテスター、二人全員死亡したから、真相はもう解らないかも。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:49:39 ID:cELmuoQS0
>>49
BMWもキャビンが綺麗に残ってるように見えて、結構歪んでると思うぞ
右前輪なんか、Aピラー直下まで押し込まれてるしな
あと前ドア開口部が波打ってたりな
へこみと言うより、キャビン右側が縮んだ分のしわ寄せだろう

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:50:51 ID:UjRfN+8D0
>>54
正面衝突のストレスで曲がったのかな

両車の停止位置からするとLFAが左側車線にいたんだろう


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:52:44 ID:Kyb4Ikth0
>>50 みんな事実を論じているだけ、キミは根拠ない推測w
>>51 なるほどなるほどw
>>53 時事通信は信頼に値しないらしいw

ほかには? どうしてもBMWを悪者にしたい工作員のカキコは終わりか?

正面衝突したLFAのテストドライバーは死亡、BMWは2名とも生還。
この事実の重さ・・・合掌

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:53:22 ID:OFRt3dew0
安全性なBMW
LFAが激突しても
死ぬのは与太海苔です

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:56:00 ID:UhF1mAiO0
やっぱり、BMWが左からぶつかって来たように見えるんだが

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 20:59:58 ID:5zB19q2Y0
>>62
自車線を走ってたLFAが左から当てられてあの位置に移動?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:01:33 ID:MmQts8FA0
日産は1990年からニュルでドライバーズトレーニングを実施しているが
トヨタは2004年から。
ニュルで未熟なトヨタの3流テストドライバーが、
対向車線にはみ出して事故の加害者となったという事だな。

そしたら、被害車両のBMWに比べて、脆弱な衝突安全性までバレたという事だ。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:02:13 ID:LOINzEji0
>>62
それは無い
現地の警察もLFAが車線はみ出して激突したって言ってんじゃん
何処をどう見たらそうなる?


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:04:14 ID:KDTwvQUe0
LFAの安全性が3尻より低い事実

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:06:15 ID:TL2rI7rE0
>>62
アウトインアウトのセオリーだと、コーナー手前だから
LFAじは右に寄ってた様な気がする。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:06:19 ID:TRm5gyZB0
BMWに謝罪しろよ

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:07:43 ID:HtvjNDAi0
コーナー手前どころかトヨタの後ろすげえカーブじゃん

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105401_1_popup_Kopie_von_IMG_6780.JPG

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:09:22 ID:TL2rI7rE0
>>69
普通の運転セオリーだと、LF-Aはアウト側に脱出してるだろ?
次のコーナーも有るし。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:13:16 ID:J33K8I1Y0
ご冥福をお祈りする。

ただ、長いことテストドライバーやってたならいつも自分の意志と反する
低レベルの操縦安定性に妥協していたんだろう。
トヨタ車のテストドライバーなんて楽しいとは思えない。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:13:48 ID:oP/4URkb0
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105395_1_popup_Kopie_von_IMG_6764.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105405_1_popup_Kopie_von_IMG_6786.JPG


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:13:56 ID:5zB19q2Y0
イン側の木の隙間からわずかに向こうの道路が見える中途半端なブラインド。
暗い色のBMを見落とし対向車なしと判断して道路いっぱいに使って走行。
とか推測。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:17:18 ID:G91UlOrF0
御冥福をお祈りするが、
どんな状況であってもLFAの安全性に大いなる疑問符がついたね。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:17:40 ID:UjRfN+8D0
>>72
メットが痛々しい…

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:18:23 ID:TL2rI7rE0
BMがとっさに反対車線を走っていたLF-Aにフルブレーキングで
対向車線にはみ出して逃げようとした可能性も有るな。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:19:35 ID:HtvjNDAi0
>>70
一般道で対向車線にはみ出すのがアホ。
まあトヨタ車の欠陥の可能性も高いがな。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:21:12 ID:TL2rI7rE0
アンチトヨタには付き合いきれんな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:24:10 ID:En1n1vlN0
まあ、どうせ明日くらいには
死亡原因はショック性の心臓麻痺で車の欠陥ではない
ということになっているだろうなぁ。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:25:51 ID:3UhqJqY+0
アンチトヨタの歓喜の声が聞こえるな
これほどまでに堂々とトヨタを叩ける理由ができて
心の底から成瀬氏が死んで良かったと思ってるだろう
死んでなかったらここまで叩けないしね

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:29:23 ID:h/Vdoln50
>>80
アンチ以前の問題だろ

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:33:02 ID:5NLDPF250
おさらい

○トヨタの提灯評論家、清水和夫による安全性解説

「バスタブ」と呼ばれるキャビンのモノコックは完全にカーボンで作られる。
衝突安全ではキャビンの変形をできるだけ抑えることで生存空間が保たれるからだ。
エンジンコンパートメントのサイドフレームはアルミだ。
ここでエネルギー吸収させることでキャビンへの衝撃の進入を防いでいる。

さらにカーボン製のクラッシュボックスをそのアルミフレームの最先端に配置している。
ここが潰れることでエネルギーを吸収するのだが、
カーボンは鉄やアルミと違って、文字通り粉々にパウダー状に粉砕される。
つまり、衝撃を吸収するストロークが金属以上に長く取れるから、

クラッシュ性能はものすごく高いのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/2/

○現実

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
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ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:38:22 ID:Kyb4Ikth0
>>80

>心の底から成瀬氏が死んで良かったと思ってるだろう
いくらアンチトヨタでもそこまで書けないだろ、おまえ人間か?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:42:12 ID:pPnESZNd0
トヨタの運転手が一瞬日本と勘違いして左を走ったんじゃないかな?


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:43:27 ID:h7Z0LVuWO
クルマの悪口ならともかく亡くなった人まで悪く言うもんじゃ無い。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:43:31 ID:k5WVtfEE0
走る実験室としては最高データが収集できたわけか

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:47:07 ID:m7UXU0JN0
>>84
ボケ老人ドライバー?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:54:14 ID:aSuk/6FTO
人っていつ死ぬかわかんないもんだな。あした奈緒子に告白しよ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:56:13 ID:Ag0wKS3H0
トヨタの抜け作ドライバーがわきみしてたか、
日本と勘違いして左を逆走していて、さらに、日本にいるときの癖で左に回避したんだろ。
BMWカワイソス。
他人事みたいなこと言ってないでとっとと謝罪に逝け。モリゾウ!日本の恥!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:56:50 ID:jNs7MIcn0
>>88
レクサス乗ってたらの話だろ
・・・でも告白はすべきだな
健闘を祈る

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:57:09 ID:Y8SaIQVw0
やっぱ車は安全性が一番だな。
レガシィ買う決心ついたぜ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:58:02 ID:TL2rI7rE0
どっちにしろクラッシュ場所から大分BMに後ろに押されてるから、
ほぼ同じ重さとすると、相当速度差が有ったな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:59:59 ID:ETLqIqNH0
BMW与太にやられて災難

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:04:43 ID:3UhqJqY+0
>>82の二枚目の画像を見ろ
前輪がドアヒンジに接触するほどフロントが潰れてるのにドアはまったく普通に開いている
これはクラッシャブルストラクチャーが完全に機能しているって事だ

公開されてる動画にLFAを真横から撮ったカットがあるがそれを見ると
モノコック自体はまったく潰れていない
ルーフもパネルが外れてるだけだ
カーボンモノコックの場合ルーフパネルは強度部材じゃないから少し歪んだだけで外れる

どんなにクルマが頑丈でも死亡事故はゼロにはできない
わずかな条件のズレで死亡も無傷もありうる
この事故だけでLFAの安全性を疑うのはあまりに短絡的に過ぎる

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:05:47 ID:MLB88JSK0
トヨタ最悪

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:06:29 ID:Ag0wKS3H0
成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

ホント死んでやんの

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:07:13 ID:TfVB6Trd0
>>94
事実2名死亡

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:08:39 ID:jLm4WeeO0
>>94
与太厨
ついに現実を否定

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:08:42 ID:Ag0wKS3H0
>>94 あきらかに助手席のスペースが押しつぶされて小さくなってますが?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:09:13 ID:u3oexZ7u0
峠をミニトラックで練習した逸話がある方?

シューマッハならあなた以上のタイムがだせますか?という質問に対して、
タイヤの性能が同じであればこれより早いことはありえませんと答えたテストドライバーの話をどこかで読んだんだけど、
この方かな?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:09:41 ID:TBI+J7Mh0
俺も写真見てLFAが反対車線を走ってたと思ってるけどさ

http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG

見てるとなんか違和感かんじるんよね。
違和感ない事実も挙げるけど、

・ドイツは右車線運転 (事実)
・むこうの捜査方法は知らんけど、事故後の停止位置に赤い塗料でマーキングするみたい。
・写真の状態では他の車の走行に配慮してない状態だから、この時点ではまだ車を移動してない?
・でもLFA右の帽子かぶったジーパンのオッサンの足元に同じような赤い塗料のマーキングの枠がある(事故多発地点?)
・まだ車を移動してないみたいだが、LFAのホイールにロープをつないでる。ここを引っ張ってどうするつもり?

最後の1点はこの板で事故とかサーキットでトラブル処理に詳しい人が「ここで牽引するのは常識だ」みたいな
ふうに教えてくれるとして・・・

なんか違和感ねぇ?

ちなみにブレーキ痕だけど、BMの後ろのはブレーキ痕じゃなくね?
液体たらしたシミみたいにみえんだけど、道路の補修とかじゃないかな。
ブレーキ痕ならハガキみたいな真四角のが並ぶ感じのよく見かけるけど。

LFAの安全性は>>94の言うとおり人がいるスペースは確保してるように
みえるから、トヨタはいい仕事したと思うけどなぁ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:10:05 ID:Pf2m8/I80
レクサスはブレーキ踏んでるのかな?
ステアリングを左にきって回避しようとした?
ウイング出てるから80Km以上は速度出てるな。

BMはあたる直前にアウトに逃げようとした気がする。

生存者の回復と亡くなられた方のご冥福をお祈りします。



103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:10:14 ID:RJwXR/sY0
>>94
死んでも安全と言い張る与太信者

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:16:03 ID:Ag0wKS3H0
なんでLFAの側にブレーキ痕ないの?
ブレーキ効かずに暴走した?
ひょっとしていつものアレ?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:21:39 ID:+OAdXbOS0
急加速して暴走・曲がれない・止まれない

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:26:13 ID:NDLIwRc0O
LFAの糞ブレーキはプロドライバ間では有名
成瀬さんはその秘密をヨク知る一人だったんだけどな
これでトヨタに物申せる人が居なくなったのか

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:28:05 ID:Ag0wKS3H0
まじヨタ車って暴走すんじゃね?LFAも例外なく

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:29:30 ID:Gxtj1iPI0
ヨタヨタ〜♪
フラフラ〜♪
フワフワ〜♪

永遠の夢をあなたに〜!!!!!


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:43:54 ID:TBI+J7Mh0
あとさ

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG

これ見ると壊れた部品が目の前に落ちすぎじゃない?
参考に↓とかもっとヤワらかそうで遅いスピードなのにめっちゃ部品飛んでない?

ttp://www.youtube.com/watch#!v=qBDyeWofcLY&feature=fvw

まぁ↓みたいに衝突した面が押さえ続けられると真下に落ちるみたいだけど

ttp://www.youtube.com/watch#!v=yXLfQQSwabo&feature=related


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:44:57 ID:5gWjahjv0
運転席はそれほどクシャクシャになってるという感じではないけどやっぱり凄い衝撃なんだろうなあ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:47:05 ID:AxU4ewY30
BMの潰れ方みると多分、相対速度200Km以上
150q程度じゃ国産じゃないから
あんなに潰れない

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:50:27 ID:rRqR80150
やっぱりテストドライバーはあくまでテスト走行が一流〜なのであって
公道では、一般の走り屋たちのほうが〜早く、安全、
公道で最速きどりは、、、即 事故がまってる
テストドライバーなんかより俺ら一般人の方が公道では運転は、上だよ 

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:51:54 ID:Ek0YwI810
アンチトヨタの歓喜の声が聞こえるな
これほどまでに堂々とトヨタを叩ける理由ができて
心の底から成瀬氏が死んで良かったと思ってるだろう
死んでなかったらここまで叩けないしね

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:01:23 ID:yl2gLo+W0
人がしんでんねんでんで

115 :07USai。:2010/06/24(木) 23:04:25 ID:E9erVZBz0
BMが最初スピンして停車してたトコに突っ込んだ臭いな。

BMの右後部ドア付近の破損が自損でガードレール接触した臭い。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:05:43 ID:s19Pdet00
>>113
馬鹿

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:06:19 ID:Ag0wKS3H0
>>115
馬鹿

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:11:54 ID:mPIVA18Q0
一般道で凄いスピード出してたみたいだな

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:23:10 ID:c1csvDuQ0
ヨタの安全性が低いのはこれで事実となった。

BM=乗員全員が軽症。ヨタ=乗員全員が死亡。この差はでかい。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:30:10 ID:VMWFjhH90
>>119
あれ?BMの方って全員軽症なの?意識不明の重体とか聞いたんだけど。
まぁケガが軽くて何よりだ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:30:46 ID:DqgjRAwO0
>>119
うそはよくない BM2名は重症 トヨタは成瀬氏2名乗車で死亡

122 :07USai。:2010/06/24(木) 23:32:35 ID:E9erVZBz0
BMが最初スピンして停車してたトコに突っ込んだ臭いな。

BMの右後部ドア付近の破損が自損でガードレール接触した臭い。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:36:05 ID:VbpHpxoZ0
>>122
嘘書くな

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:36:20 ID:meL1hB120
>>122 
キズかもよくわからんが
あんなチョコっとかすっただけで姿勢乱すの?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:36:42 ID:HtvjNDAi0
どうして反対車線で停車してる車に突っ込むんだよw

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:39:02 ID:gCvTUU5C0
これ以上死人を出さないためにもトヨタに乗るのは止めたほうが良い
と雨ちゃん達が言ってますよw

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:40:04 ID:+CBGymEp0
>>122
それでLFAはわざわざ走行車線と反対側(ドイツは右側通行)の、
路肩とBMWの隙間の小さい方へハンドルを切って避けようとするか?

普通そんなことしねぇよ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:43:11 ID:VMWFjhH90
>>121
んだよ嘘かよ、>>119みたいなヤツはタチが悪いな

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:43:59 ID:5pHV5B9s0
場所はここか?
ttp://maps.google.co.jp/maps?sll=50.019211,7.558594&sspn=0.231624,0.258179&ll=50.312934,6.999321&spn=0.003768,0.004034&z=17

LFAがLFAから見て右車線を走ってたんなら
もうちょっとそっち車線に破片が転がってそうなもんだけど。



130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:44:55 ID:+CBGymEp0
わかりやすいウソつきは>>122

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:47:33 ID:rRqR80150
ドイツは右通行なの?
なら単にヨタのおじいさんが日本の車線と勘違いで、正面衝突なんかい?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:50:26 ID:+CBGymEp0
ドイツは右側通行

ただ、いくら年寄りでもテストドライバーが
いまさら左側通行と勘違いはないと思うが…

133 :07USai。:2010/06/24(木) 23:52:28 ID:E9erVZBz0
>それでLFAはわざわざ走行車線と反対側(ドイツは右側通行)の、
>路肩とBMWの隙間の小さい方へハンドルを切って避けようとするか?

当然スピン後は切り替えしして進行し易い方向の車線へ戻ろうと前進するわな。
LがBMを発見した時点で衝突位置より後ろに居たBMが前進したと思われる。



134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:55:23 ID:+CBGymEp0
>>133
>前進したと思われる。

オマエの妄想はチラシの裏にどうぞw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:57:11 ID:BMSuOK0V0
>>133
脳味噌入れ替えた方が良いよ

136 :07USai。:2010/06/24(木) 23:59:32 ID:E9erVZBz0
と言うのも以前Uターンしようとした車が目の前に真横になって
その車の前方とガードレールに隙間があったのでそこを突っ切ろうとしたら
その車が更に前進してボンネットの上に転がってしまった。

俺の乗ってたのは当然LFAではなくチャリだったけどw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:59:50 ID:Kyb4Ikth0
>>132
まさか左側通行と勘違いしたなんて無いだろう、そう思いたいが、
普段なら考えられないことが起こるのが事故だからな・・・
意外と真相はそうかもしれん。
海外在住経験者はよく分かると思う。
乗車していたのが1名だったら、なおさらだ。
2名乗っていたとしたら、その可能性は低い。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:59:58 ID:+CBGymEp0
>>133
>当然スピン後は切り替えしして進行し易い方向の車線へ戻ろうと前進するわな。

オマエさん如きが“当然”と言い切るなら、百戦錬磨のテストドライバーがその“当然”を
読み切れなくて反対車線に寄せるのは矛盾していると思わないか?w

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:06:18 ID:2TZFZcR70
>>137
実は俺も海外在住(アメリカだが)だった時、向こうで運転していたんだが、
右側通行の環境で“急に”左を走るというのはちょっと考え難い。
左ハンだと自然に右側、右ハンだと自然に左を走る感じだ。
素人でもそうだから、テストドライバーでそれはなさそう。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:10:33 ID:PpIJdGlY0
F1史上最弱の丸8年間出ると負けの140連敗珍記録樹立記念車
全てにおいて連敗記録更新中

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:10:47 ID:rN3/bI890
>>139
そうなの?
自分の真正面に対して左右どちらに対象があるかで違うんじゃないの?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:11:17 ID:KcqKDjVA0
>>139
それが老化というものだ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:11:36 ID:Lw8crdWB0
やっぱり歳かな・・・発作とか
でも2名乗車で破綻してしまったというのがよく分からん

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:11:53 ID:Lv1TfNE20
アタマの足りない社畜大杉だろ・・・

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:20:55 ID:2TZFZcR70
>>141
交通環境全体(対向車、標識、道路の構造etc)が右側通行だから、
急に自分の車だけ反対車線を走るのは考えにくいんだよな。
老化といってもこの人は67才?だろ。
今のご時世60歳台で老化なんていったら、どんだけの人口が老化だよw

何か別の原因がありそうだな。にしてもトヨタ壊れ過ぎw
死にたくなければBMWか?w


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:27:05 ID:gJQsW4tB0
全部マットが悪いんです(> <)

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:28:04 ID:GV/hE9Vw0
>>139
プロ中のプロドライバーだったのだから、それはないと言いたいだろうと日本人なら思いたいが・・・
しかし、現地の警察は日本人ドライバーだったということで左側走行を真っ先に疑うだろうな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:32:15 ID:/8ifBBfn0
>>145
老人だろが

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:33:25 ID:Lv1TfNE20
>>148
年齢は関係なく安全性低いって事さ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:33:35 ID:GXBlLOy90
与太の社畜が湧いてるよぉ〜

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:34:15 ID:gJQsW4tB0
スープラとかMR2とか、走りが駄目な車の担当だから、プロ中のプロとは言いがたいよね。
ってか、定年すぎの老人に頼るほどトヨタは人材不足だって事はわかった。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:34:50 ID:TZTvh1i50
実際に2名死亡っていう結果は出ているがLFAの方は「ちゃんとした壊れ方」してるぞ
フロントは綺麗に潰れてキャビンは潰れていない

助手席側のキャビンが潰れているように見えるがもともとLFAはAピラーがかなり
内側に向かって伸びてるからもともとこんなもん
だいいち中の人間が圧迫死するくらい潰れたらドアなんか開かない
画像を見る限り普通に真横にドアが開いている


http://the-grayline.com/images/lexus.lfa.spyphoto-3.jpg
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:37:22 ID:h3q2MnPV0
人にとって危険性の高い車メーカーと言うより
確実にあの世へ逝ける棺桶メーカー

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:39:26 ID:vN/kDAZV0
与太車で事故ると確実に死ねる事は解った

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:39:42 ID:2TZFZcR70
>>148
だから?w

>>147
日本人といってもいろいろだろ。現地に長く在住している人、
欧州で頻繁に運転する機会の多い人…

>しかし、現地の警察は日本人ドライバーだったということで左側走行を真っ先に疑うだろうな。

まさかドイツ警察がそんな中学生の思い込みのように単細胞だとは思えないw


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:40:09 ID:BVDNjC1Q0
プロとプロでも対向で避けきれないこともあるもんなんだな
テクニックと動体視力と判断力が一般人の比じゃないことに加えて
両方とも車両自体の応答性もその辺の車よりはいいはずなのに

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:40:34 ID:TgmOxIEM0
>>5
LFA、一方通行に反射で潰されたみたいな形になってんな…

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:41:41 ID:4GauNkLb0
キャビンが潰れていなくとも
破損した機能の一部に打撃をうけた可能性が高いな

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:42:48 ID:kzVTFnko0
>>152
現実から逃げるなよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:43:18 ID:2TZFZcR70
>>152
ただ死者がでているのは紛れもない事実。
それでもキャビンは潰れていないと言い張るのは、

“手術は成功だが患者は死んだ”と同じことw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:44:26 ID:gJQsW4tB0
クラッシュ性能が中国車レベルのレクサスLFAは
フェンダーは吹っ飛び
キャビンが著しく変形したから屋根が歪み
吸収しきれない衝撃でリヤハッチまで開いた。

BMWはフェンダーは衝撃を吸収し変形したまま車体についてる
屋根が歪んでない。
トランクリッドは開いてない。

正面衝突で低安全性のトヨタレクサスLFAに乗った人は死んだ
BMW3シリーズに乗ってた人は命を取り留めた。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:45:31 ID:2t0HbjnX0
1963年入社か
第1回日本グランプリの年だな
その後何故かトヨタファクトリーのドライバーが3人亡くなっているが
浮谷東次郎以外はクルマに欠陥があったと噂されてたな

この人、近年は章男社長のお陰でマスタードライバーって持ちあげられてたが
旧職制の工長で定年を迎え 後は嘱託扱いだった筈
実は会社にはそれほど評価されてなかったのかね?


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:49:20 ID:2TZFZcR70
会社で出世するような人は財務はともかく
“クルマ”のことなんて興味ないだろw


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:49:38 ID:ehCztpNL0

【ドイツ】トヨタのテストドライバー・成瀬弘さんが事故死 「レクサスLFA」の試験走行中に-ニュルブルクリンク近くの公道★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277393217/



165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:50:39 ID:ehCztpNL0
トヨタ車って、まともに走らない車だらけだから。

http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105395_1_popup_Kopie_von_IMG_6764.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
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http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105405_1_popup_Kopie_von_IMG_6786.JPG

ヨタのチーフテストドライバー、成瀬弘氏がドイツ一般道でLFAテスト中に事故死

http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html


なるべくしてなった事件だね。
トヨタ(笑)に関わるドライバーは不幸に陥るのが伝統だから。

しかも、
http://www.youtube.com/watch?v=LPJKHgRg4wQ&feature=channel

トヨタ(笑い)の車を買うのは勝手だが
ぶつかったらもう命はないものと思って
買ったほうが良い。
全車脆弱なプアボディだ。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:51:59 ID:GV/hE9Vw0
レクサス、もともと欧州では評価も高くないし
ドイツでやっちゃったダメージはデカイな、撤退が吉

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:54:28 ID:ehCztpNL0
正面衝突でLFA=両方死亡、BMW=両方生存

明らかに車体設計でトヨタのほうがアウトだな。




168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:59:24 ID:u5CrO/Gv0

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
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169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:01:22 ID:rN3/bI890
LFAって
サーキットでは燃えるし
公道では死亡事故起こすし
F1撤退記念車になるし

呪われてんな

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:03:08 ID:Lv1TfNE20
>>152
ルーフベコベコに歪んでるが?w
ドアは勝手に開いた可能性も0じゃない
お前らの程度じゃ火に油注ぐだけだぞ

まあ、恥の上塗りしないと気が済まない企業だったな・・

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:07:47 ID:OF9PcQXh0
BMの後ろに見えるのはABS痕かな。切れてるところで衝突してLFAが押し戻されたのだろうか。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:10:45 ID:HyvcAIHd0
一概に衝突安全性の問題に結び付けられないかもしれないけど、
レクサスの方は徹底的な軽量化や走行性能のためにその辺スポイルしてる可能性も否定はできないかもしれないね

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:11:57 ID:xfqhI0Lh0
【TMSF2006】成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

その4年後、本当に殺されちゃいましたね

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:33:04 ID:7NEPj49L0
>>167
ドイツ語の記事にBM側の乗員2名については詳細があったが、トヨタ側は
成瀬さん以外についてはふれていないのでLFAは成瀬さん1名乗車と思われる。

175 :07USai。:2010/06/25(金) 01:36:01 ID:l/5rkFYF0
>BMの後ろに見えるのはABS痕かな。切れてるところで衝突してLFAが押し戻されたのだろうか。

流石にそれは無いw

多分BMがLFA抜き去った後に車線戻ろうとしガードレール接触スピン停車。
その後車の向きを変えて反対車線へ走り出そうとしたところへまん悪くLFAが突進。
そんな感じじゃないかな!?
何故かしらBM右後部ドア・フェンダに何かしらとの接触跡残ってるし。
LFAとの接触で付いた感じじゃないし。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:41:28 ID:NfKZ23BN0
LFAが左車線を走っていたか、コーナーでインを攻めすぎたのかはわからないけど、
LFAもBMWも衝突前に自分の左方向に逃げようと努力した後が見られます。
そのため、残念ながら状況的にはLFAが左車線を走っていたと考えた方が自然だと思いました。。。

この悲劇はLFAの左リアも破損しているところが結構重要なポイントです。
ココから推測すると、LFAはBMWと衝突した直後にそのまま後ろに押されて
ガードレールとBMWにサンドイッチされた状態になったんじゃないでしょうか。
つまり、衝突の力を後ろに逃がせなかったという事です。

そうなるとBMWにとってはLFAの車体がクラッシャブルゾーンとなり、
さらにBMWはリア側がフリー状態なので衝突の力を横方向に流す事ができたんでしょう。

衝突後LFAがキャビンを中心に”への字”に変形したという情報がありましたけど、
これもサンドイッチになったせいであると考える事ができます。

また、LFAのキャビンではBMWとの衝突で頭が前方にふられ、
ガードレールとの衝突で今度は頭が後ろにふられたのだと思われます。
これが頭部に致命的なダメージを与え、LFAの乗員がお亡くなる原因になったのではないでしょうか。

真実はいずれ明らかになると思いますが、今回は様々な不運な条件が重なってしまったのでしょう。。。

ご冥福をお祈り致します。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:50:58 ID:NfKZ23BN0
>>175
>何故かしらBM右後部ドア・フェンダに何かしらとの接触跡残ってるし。
ホイールハウスが前方からつぶされたようになっていますので、
フェンダーの変形はフロントの衝撃がシャシの右ロア側を伝わったせいではないでしょうか?

ドアはシャシの変形のせいで、内側から外側に押し出されているように見えます。

仮に別の衝突があったとすれば、塗装の剥がれがあるのでは?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 03:32:16 ID:4OcltfdDO
伝説の人だって67歳じゃ色んな所衰えてくるんだし、黙って退職して余生を過ごしていれば死ななかったはず。
こういう人がいつまでもいつまでもポスト独占してるから下の世代はたまらないよね。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 03:47:55 ID:Hz6qrzWJ0
で、結局何の不具合が原因だったの?
ハンドル?
ブレーキ?
アクセル?
マット?

先制GOOOOOOOOL!

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 04:31:30 ID:bJBSJKzV0
FシリーズとかコンパクトFR(アイゴぽいやつね)とかG'sとかこれからどうするんだろ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 04:37:02 ID:CJlD/IEV0
>>180
Gazoo Racing関係とかどうすんだろな。あの企画とか成瀬さんを表に出してやってたもんな。
まぁあの人が全部仕切ってたわけじゃないだろうし普通に続くだろうけどさ・・・・。
かわりになる存在とかおるんかのトヨタに。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 05:42:28 ID:2t0HbjnX0
Gazoo Racingは章男社長の肝煎りで始めた
プロジェクトだし 今回の事故を切っ掛けにやめる事は無いと思いたいが

この件が社内派閥抗争のネタにならない事を祈りたい

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 05:48:38 ID:aYuHGzBL0
いや、やめていいよ。正直誰も期待してないし。

Gzだなんてバカみたいな改造車も出さなくていい。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 05:50:17 ID:gbm2l6a/0
社内派閥のネタというより、
この事実は世間的にスポーツカーは終わったと思わせるインパクトがある。
LFAを見て、LFAとわかる人なら、この事件を思い出すだろう。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 05:54:08 ID:lgM0gwRJ0
>>163
ホンダの今の社長はNSXのアルミボディ開発のエンジニアだったけど
出世したのはホンダを救ったオデッセイに関われたから。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 05:55:17 ID:ZLLkOJXR0
>>184
昔は「スポーツカーとは危険なものだ」で済んでたと思う。
トヨタが出してくるんで安全性も現代的な水準で確保されてるのかと
勝手に思ってたけど、やっぱりその辺に無理して作ってる車だったのかな。
自己の詳細もこれから明らかになっていくでしょうが、故人のご冥福を祈ります。


187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 05:59:15 ID:ZLLkOJXR0
>>184
>この事実は世間的にスポーツカーは終わったと思わせる

連投すまんけど、これはないと思うよ。
トヨタの肝いり車種の事故に関して日本のマスコミが大きく、あるいは、
詳しく報道することはないでしょ。少なくとも車種に焦点をあてた報道
が継続することはないと予想。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 06:01:46 ID:ZlfQs4Mb0
スポーツカーなんて事故ったらこんなもん自己責任で乗るもの
http://blog-imgs-34.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/sdfgjhfh.jpg

世界のスポーツカー市場は年々拡大しているまともにやってるのは日産だけ
日本企業は遅れてるな

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 06:07:22 ID:vzOGymm60
カーボンものコックだからルーフは貼り貼り付けただけだと思っていたけど
これを見るとルーフはきれいだね。
ルーフの上に何かの部品が乗っかっているだけみたい。

ttp://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html 

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 06:32:31 ID:HJBySqFMO
2chの連中は何かあるとすぐ車の欠陥のせいにするよね。
とにかくメーカーを叩いて面白可笑しく騒ぎたいって馬鹿ばかり。
どんなに頑丈でもどんなに万全な安全対策をしても事故りゃ同じだ。
不幸な事故だよ。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 07:01:06 ID:tZFmLqKd0
左コーナーのインを突いたらBMWがいたんだろ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 07:01:42 ID:q3FpBLs10
ナルセペダルを開発した人?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 07:17:29 ID:ybkY46FO0
やっぱりトヨタ(笑)車は駄目だな。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 07:26:43 ID:ybkY46FO0
1969年2月12日、ヤマハのテストコースでトヨタとヤマハの共同開発によって生み出された「トヨタ7」
でテスト走行していた福沢幸雄は、謎の事故死を遂げた。
彼が運転する「トヨタ7」は直線の「高速テスト区間」を通過したあとに突然安定性を失い、
直線でハーフスピンするという信じがたい挙動を起こし、路面に濃いタイヤのスリップ痕を残してコースを外れ、
コース脇に設置されていた標識の支柱に激突炎上した。
死因はクラッシュによる脳挫傷と発表されたが、司法解剖で確認されたわけではなく、
クルマが20分間燃えた末の焼死ではないかとの疑いも残されている。
なぜなら、トヨタ関係者が消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止し、
一切の消火活動を封じてしまったのだ。
20分もの間、燃え盛る炎をトヨタ関係者は消そうともせずに放置していた。
福沢幸雄がその炎に包まれているというのにだ。
トヨタは警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との表向きの理由から、
事故車両を早々と撤収し証拠隠蔽を図った。事故にまつわる証拠品はすべてトヨタが持ち去っており、
現場検証するはずの静岡県警袋井警察署は写真撮影さえしなかった。
さらにトヨタは証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、
また事故原因については、「車両側ではなくドライバー福沢幸雄に非がある」と主張するなど、
一方的で大変杜撰な対応であった。
そのためクルマに重大な欠陥があったのではないかなど、事故を巡ってトヨタに対する様々な疑惑が浮上している。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 07:27:47 ID:9ivL/HsJ0
安全対策をしても事故りゃ同じだっていうなら
装置全部外して軽量化。
ボディもダンボール紙にして軽量化。
でコスト削減して売ればいいじゃん。

なんでそうしないんだと思う?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 07:27:47 ID:ybkY46FO0
トヨタによる卑劣な事故隠蔽工作により、事故を刑事事件として立件する道を絶たれた父の進太郎は、
原因の究明と息子の幸雄の名誉回復のため、テスト車両を開発したトヨタとヤマハを相手取り訴訟を起こした。
結果的には、昭和56年(1981年)にトヨタが遺族側に6,100万円を支払う形で和解が成立したが、
事故原因の真相については、未だに謎に包まれたままである。
その後も「トヨタ7」は事故を起こし、福沢の事故から1年半が過ぎた1970年8月26日には
鈴鹿サーキットで800馬力ターボのテスト中にクラッシュ。
ドライバーの川合稔が即死している。自己原因はアクセルが戻らなかったことだったのだが、
責任者の河野は記者団に対し「ドライバーのミス」を強調していたという。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 07:36:12 ID:uv6uuJYE0
LFAってエアバッグもついてないのか?コストダウン?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:22:09 ID:/Uxg+V2pO
>>190
そのとおりですね。


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:26:50 ID:pfcrNfTW0
67歳でまだ引退していなかったのか
しかもチーフだって?迷惑な話だな
過去の実績でずっと威張れる保守的で頭の固い
日本企業の典型的な老害だな

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:31:42 ID:ZlfQs4Mb0
成瀬はたしかとっくに退職してて成瀬エンジニアリングとかいうところの代表やってて付き合いでトヨタが開発委託してたんだよな

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:56:25 ID:tWVbZGVMO
トヨタは人を殺すのが好きだねぇ。 レクサスレベルでも、見た目と嘘スペックにこだわり、基本の安全性が保たれていない。ヨタに良くある制御不能が原因?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:21:22 ID:p3EIKco70
前のレスにもあるがBMWがアウトに出てきてそれを避けようとしたんじゃないの?
BMWがあわてて車線を戻そうとして両方イン側で衝突した

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:25:43 ID:B8jJRg0+0
トヨタがモータースポーツに関わると何をやっても絵に描いたように味噌が付くな。
神仏まじないは信用しない性分だけど、正直呪われてるんじゃないかと本気で思うわ。

もうGzだのいう改造車もやめといた方がいいんじゃないの?
あれ、ミニバンの改造車も混じってるんでしょ。ろくなことにならないよ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:35:46 ID:iOV7YnEF0
成瀬が手がけた車は
「セリカ」「MR2」「スープラ」(笑)

こういう老害テストドライバーが幅をきかせているから
トヨタ車のセッティングはセンスが悪いんだね

老害が消えて
トヨタ車のテッティングが良くなるんじゃない?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:43:54 ID:GV/hE9Vw0
このニュースをまったく報道しないwebcgにはがっかりした
というか呆れた、yomiuriだって報じてるニュースだってのに
ジュークの試乗インプレでもDSCにも全く触れていない
経営が変わったんだかなんだかしらんが、もはや信頼できる情報元ではなくなり
提灯記事のみということが良く分かった

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:47:44 ID:p3EIKco70
>>204
少なくともスープラはいい車
ご冥福をお祈りします

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:52:32 ID:QfDvWnKY0
社畜が必死にBMWが悪かったことにしようとしているのがワロスw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:55:58 ID:7sx2GK9sO
今回の教訓を生かし〜ヨタの車が更に安全になってくれれば…じいさんに合掌

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:00:28 ID:B8jJRg0+0
>>205
日本での死亡事故だったら揉み消されて日の目を見ない可能性すらあるな


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:01:14 ID:8rv9UzQI0
まだ早い


トヨタが、2011年からWRCに参戦するとイギリスの The Independent が報じている。

トヨタは1999年にWRCから撤退。
その後F1に参戦したが、2009年末でF1からも撤退している。

トヨタ・モータースポーツの広報は「日本から参戦するように指示があれば、
我々はそうしたい」とコメント。


F1-Gate.com
http://f1-gate.com/toyota/f1_8054.html

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:05:42 ID:7sx2GK9sO
ラリーに出るとしたら〜車は何ででるか?思い付かん…

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:06:12 ID:86SbHVYy0
>>209
公道でテスト走行
この国では絶対に許されることではないしな。
いったい何キロ出してたのやら・・・・

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:10:50 ID:7sx2GK9sO
テストだからトラクションコントロールは切っててばしたんだろーな…じいさんに合掌

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:14:15 ID:Vzl2xQ76O
LFAでも死ぬんだぁ安全装備はどうなってるんだ???

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:16:22 ID:l31HmqIU0
>>211
カローラじゃない?s2000もあるし。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:18:35 ID:fH40/WhV0
JAFの今月号見て思ったのが、

トヨタ車の安全性能とかブレーキ性能の高さ。

本当にこんなに良いの?と思ってしまった

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:28:16 ID:Vzl2xQ76O
このスポーツカー買う人減るかもなぁ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:33:16 ID:z1unnkqc0
元々、日本市場をターゲットにした製品では無いのだろうけどね。

日本向けは、速度の出ない5ナンバーミニバン。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:33:55 ID:7sx2GK9sO
すくなくとも…ヨタは運転操作を誤って〜なんかの理由は発表出来んな。ヨタのトップドライバーなんだから〜このままうやむやだな

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:35:21 ID:tXxaTYTa0
LFAがわのスリップ痕がみあたらぬが、なにがあったのか?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:39:22 ID:B8jJRg0+0
そういえばこの事故、今朝の朝刊で報道されてるか??

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:41:24 ID:RMUaI9uU0
>>202
日本車の分際でドイツでテストさせて貰っててBMWのせいにするな。
仮にBMWが車線を割ったら法的にはBMWの過失だが、走らせてもらってる
立場なら日本車がよける。それが常識ってもんだ。

・・・って中古BMW乗りが言ってた。お前が死ねよ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:50:57 ID:lTZNCZiH0
>>190
若い世代はアナログ技術にうとくてPCに精通してるから
器械物の良し悪しをデジタル機器のバグやエラーと同じように考える
スペックを読むときもPCのスペックを読むのと同じように考える
だから2CHというかネットではそういう論調が多くなるんだと思う

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 10:55:25 ID:tXxaTYTa0
>>202
BMのスリップ痕はずーっとインだから、そのケースは考えにくいな

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:06:25 ID:GV/hE9Vw0
>>212
BMもメルセデスもスクープ雑誌に出るようなカムフラージュした
車両で都内走ってるの見たな。公道テストってどこでも必須だろ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:09:15 ID:7sx2GK9sO
日本ではたしか〜型式承認した車はテストはいいんじゃね…仮ナンバーで

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:12:17 ID:Of2Q1hsl0
大事なのは事故っても死なない事だろ?

BMWはそれが出来てトヨタは出来なかった
ただそれだけのこと

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:20:45 ID:RMUaI9uU0
>>224
どの写真?

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:24:19 ID:GV/hE9Vw0
この報道によると、LFAドライバーはホイールの後ろに挟まれてカッターで切除しないと出せなかったらしい。

h ttp://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html

事故関係者全員がヘルメットを装着していた、BMには33歳と34歳の2名が乗っていたが34歳のドライバーは重体だ、とも書いてある。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:25:13 ID:RMUaI9uU0
>>227
軽が普通車乗りを殺す事故もあるからな。
そもそも乗員の強度も違うし。
BMW側のドライバーも爺さんなのかしら。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:34:49 ID:taaEyVb40
エスパーすると
成瀬さんは事故直前に心筋梗塞か脳梗塞で既に無くなってた。
車の安全性の問題では無い (キリッ
って発表が有る

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:36:36 ID:B8jJRg0+0
>>229
あのノーズの長さでホイールが室内にまで来てるんかい・・・

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:42:28 ID:GV/hE9Vw0
>>232
スマン、ステアリングホイールか車輪のホイールかはっきりわからん

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:44:19 ID:5fOpxpPg0
事故の衝撃によるショック死とかじゃないの?
血痕とかそういうのさっぱり無いし

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:44:49 ID:GV/hE9Vw0
重ね重ねスマン

34歳のドライバー×
34歳の乗員○

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:45:54 ID:RMUaI9uU0
>>234
某スレでは頸をやったと書いてある。
メットが仇になったな

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:51:45 ID:7sx2GK9sO
レクサスのボディは鉄?カーボン?
フロントエンジンにしては〜

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:51:54 ID:lzreUsIn0
>>223
言えてるな。
俺もどちらかというと2ch脳だけど、改めて考え直すよ。

2chの盲目的で出る杭は打つみたいな考え方だと先が発展しないんだよな。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:52:31 ID:1yF39T3o0
>>222
>走らせてもらってる 立場なら日本車がよける。それが常識ってもんだ。

いくらなんでもそれはねーだろw交通ルールを遵守してるもんが正義。
でもまぁこれは完全に反対車線走ってるLFAが100%悪いけどな。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:52:42 ID:B8jJRg0+0
>>233
いや、自分も早合点してた。ステアリングの方がありそうだね。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:52:48 ID:V04kgtAK0
カーボンは割れると切り口がする度インだよね

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:58:13 ID:7sx2GK9sO
カーボンが事故を大きくしたと判断されたら〜この車はお蔵入りかもだな〜今のヨタなら決断するだろ…

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:01:17 ID:Bpln4g030
レクサスの安全性との関わりは?もっともBMも重症だから、
物理的な法則だね。
IQのNM成瀬仕様オーナーは大事にすべき!

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:02:03 ID:3yPbi7Q70
LFAの後の道路(消防車?が停まってる方)写真はないのかな?

他メーカーの人間だけど成瀬氏が盛り上げてくれるので期待してたのに...
このままじゃスポーツ色がある車が殆ど無くなる・・・



245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:06:35 ID:1yF39T3o0
>>224
こんなバカ高い多くの一般庶民が努力しても手に入らない価格の車リリースしたところで盛り上がるか、バカw

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:07:42 ID:tXxaTYTa0
>>228
>>244
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105395_1_popup_Kopie_von_IMG_6764.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:09:35 ID:1yF39T3o0
>>244だったわ。
俺がバカだわw

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:10:42 ID:KSNbSrfH0
FRPでもカーボンでも繊維強化プラスチックは割れると切れ目が鋭くなるんだね

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:12:19 ID:KSNbSrfH0
プラスチックで車体を作るのはどうかと思うぞ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:19:14 ID:BGa/xiGM0
写真見ても状況がぜんぜんわからん

なんでブレーキ痕が両車ともないの?
BMがセンター越えて突然現れたので
LFAが左に避けたら、BMも車体の姿勢が立ち直って右に戻ったので
お互いノーブレーキで衝突?


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:20:50 ID:lzreUsIn0
AZ1のことですね。わかります。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:21:26 ID:1yF39T3o0
>>250
そんな難しい事故じゃない
LFAが反対車線に飛び出して走ってるところにルール通りに走ってきたBMWと正面衝突しただけ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:21:27 ID:bB5co78n0
RallyCar みたく鉄のケージでがっちり作ってほしいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=9NSS3qujO4o

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:21:57 ID:v0zwFQwfO
東京中日スポーツには成瀬さんが亡くなったという記事はあったが、写真は無かった。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:23:01 ID:WNCUmEa50
>>252
その車載カメラ映像見せて

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:23:46 ID:bJBSJKzV0
>>247
LF-A以外にもいろいろやってたジャン

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:26:50 ID:1yF39T3o0
>>255
トヨタ7の時もそうだが隠蔽する可能性の高いメーカーだからあっても出てこないんじゃないかw
もしBMWに非がありゃ嬉々として出してくると思うけどな。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:35:22 ID:ZRIOXfJv0
伝説扱いされて調子に乗りすぎたな
67なら引退しとけよ
引退して伝説のままでいれば良かったのにただの老害と化した

伝説でも去り際わきまえないのは残念だな

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:36:52 ID:WNCUmEa50
>ID:1yF39T3o0


なんだ、2chにクソほどばら撒かれているいつもの妄想レスか

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:37:12 ID:tXxaTYTa0
>>250
BMはインベタだったようで、右輪は路側帯の草をなぎたおして走ってる
左輪のブレーキ痕はアスファルト上にみえる


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:40:12 ID:bYFZKO+g0
>>250
もし、LFAがインベタで走っていたら直前まで気が付いていないかも知れない。
それならばノーブレーキもあり得る話だと思う。
あくまで一つの可能性でしかないが。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:42:54 ID:1yF39T3o0
>>256
IQとか?
あれはスポーツちゃうだろ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:43:22 ID:bYFZKO+g0
>>260
画像で分かるほどのブラックマークはないぞ。
草だってこの車が踏んだのかは不明だし。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:43:54 ID:7sx2GK9sO
じいさんの貸し切りと勘違い〜てことで〜うやむやにする〜合掌

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:44:46 ID:taaEyVb40
氏のテストドライバーとして培った経験は確かに代え難いものだろう
だが、五感は年齢とともに衰えてるはずで、その状態でのフィードバックは
果たして信用していいものなのかと普通は考えるわな

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:48:39 ID:1yF39T3o0
>>265
>その状態でのフィードバックは果たして信用していいものなのかと普通は考えるわな

なくなった方を悪く言いたくはないが当たり前の事だな。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:51:52 ID:Gyw9afamO
真相は調査が進のを待つとして今
分かっている事実はトヨタは乗員死亡
BMWは乗員生存

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 12:53:29 ID:bYFZKO+g0
>>266
別にその内容なら悪くは言っていないでしょ。
それを判断する人が別でいるわけだから。
ドライバーは思ったことを伝えればいい。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:13:18 ID:tXxaTYTa0
まー、ドイツの公道で起こったことだから
几帳面なドイツ警察官が真相をきっちりはっきりさせるだろ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:20:42 ID:RMUaI9uU0
>>265
アンチトヨタだが、成瀬氏は"敵ながら天晴"的に尊敬している。
トヨタ車の駄目っぷりは彼のようなドライバーの素晴らしい意見を
「それはコスト高いからダメ」
「それじゃ一日当たりの生産台数が落ちるからダメ」と
握りつぶす上層部に原因がある。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:26:54 ID:taaEyVb40
この年だろ 対向車有りってのを忘れてたかもしれん

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:31:30 ID:wDgxNE+O0
>>271
そうならテストドライバー不適格じゃん

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:31:31 ID:B8jJRg0+0
>>262
前にレンタカーで乗ったが、あんなに真っすぐ走らない車は初めてだったわ。
ドアノブも変な所にあって中から閉めるのにやたら力いるし。
評論家連中が絶賛していた意味が全然わからんかった。

そんな車のスポーツモデルなんて簡単に横転するんじゃねーかと普通に思った。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:33:46 ID:wDgxNE+O0
これからは逆走レクサスに注意しなきゃ

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:40:03 ID:v0zwFQwfO
成瀬さんはテストドライバーとしてはトヨタでトップなのだろう。でも彼がある程度の年齢になった時点で次の人材がトップに立つようにならなかったあるいは育成してもレベルに達することが出来なかったのかと考えてみたが。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:44:33 ID:Vzl2xQ76O
死去の実証事実はデカい

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:49:29 ID:C4nu2XPNi
Note
ステアリングホイールに挟まれたようだね。 >>233
胸部を圧迫されたのが直接の死因だろうね。

LF-Aの衝突安全性が非常に低いと言うべき。

以下はオレの推測:

・鳴瀬氏に体調異変(心臓発作?)
・無意識のうちに左端に停めようとする,LF-Aの速度70Km/hぐらい
・そこへBMW3がインベタで接近
・LF-Aの車高が低く左端にいたため発見が遅れる
・BMW3は急ブレーキをかけるも,80Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:50:25 ID:lkQ7W4QTO
先に相手がセンター割って来て避けて対抗車線に出る そして衝突というケースもあるんだぞ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:51:15 ID:7sx2GK9sO
この人の最後のメッセージてことかな…この車はアブナイYO

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:03:19 ID:bYFZKO+g0
>>278
だったらLFAがブラックマークが残るほどブレーキを踏んでるはずと思う。
ギリギリすぎてブレーキを踏めないくらいのタイミングで気が付いたのであれば、
LFAはあそこまでしっかり寄せる時間的余裕はなかったと思う。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:05:06 ID:sG3cpYRY0
3000万円以上するスーパーカー、当然300km・h程度のスピードが出る事を前提に安全面もスーパーでなければならない。
それが想定速度70km・h同士の正面衝突で、LFA側二人即死、BMWの大衆車3シリーズ側二人生存
はっきり言って、トヨタは日本の恥さらし
成瀬氏は身を持ってトヨタ車の危険性を世に示してくれた。

にしてもLFAのイメージダウンは避けられない、特にドイツでこの車を購入予定者は馬鹿にされるの見え見え、キャンセル多分出るだろう

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:06:48 ID:FhOoUrAi0
画像を拡大してみたが、メットが割れてるな
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10790.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10791.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10792.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10793.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10794.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10795.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10796.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10797.jpg
携帯WVGA画
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10798.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10799.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10800.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10801.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10802.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10803.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10804.jpg
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10805.jpg

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:08:59 ID:sW1KpFQO0
>>281
このLFAは4200万だよ(市販モデルと殆ど変わらない)

320km出るのが売りだったけど
この程度の速度で
ヘルメットつけてるプロが二人とも死んでしまうのは大問題だなぁ

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:50:56 ID:EGQ6NyPI0
>>283

ダウト

テストしてたのはニュルブリンクエディションで、1億以上と言われてる。
測定機材も含めると数億円

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:51:17 ID:nccU0iAj0
最高級車で運転者守れなかった事実は変わらない
トヨタはこれに懲りたらテストドライバーに厳格な制限設けるべき

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:54:32 ID:yIB15hDA0
どっちが運転していたのかもまだわからないのに憶測がすぎるな
しかもこの事故った2台以外に走っていたはずの車の動きもわからんのに

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 14:55:25 ID:z1unnkqc0
市販前のテスト車で死亡事故というのは、イメージダウンが免れない。
たとえ、安全装置が全て取り外されていたとしても。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:05:17 ID:xfqhI0Lh0
どう転んでもLF-Aの衝突安全性能が劣悪だという事だけはハッキリしているからな

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:08:37 ID:mAhYMJsB0
67なら引退しとけよ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:08:54 ID:7sx2GK9sO
ヨタはニュルのコーナーで事故しても助かるボディのはずが〜公道移動中の正面衝突は〜想定外ョとでもいいそうだな
相手はガードレールだけじゃないのに

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:29:18 ID:sW1KpFQO0
>>284
ダウト返しw

君の言う『ニュルブリンクエディション』が
"ニュルブルクリンクエディション"の事なら、↓を見てごらん
ttp://jp.autoblog.com/2010/05/12/lexus-announces-lfa-nu-rburgring/

どこから1億円以上とか出てくるのか知らんがw
(良ければソースよろしく)
それに価格が高ければ高いほど、より安全性が重要視されるような気がするよ?

事故車は、ニュルVer(市販モデル)をベースにFエアロなど微妙な煮詰めをしてたように見える
ttp://www.autoblog.com/2010/06/22/spy-shots-lexus-lfa-nurburgring-shows-up-at-namesake/

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:50:56 ID:gJQsW4tB0
R35GT-Rよりずっと前に開発が始まってたのに、
R35GT-R開発時期も約100psハイパワーなLFAはタイムが出なかった。

それで、赤字覚悟の少量限定生産で型式認定取らない作戦に切り替えて
(=型式認定に必要な安全基準を満たさなくても、ケータハム等のように持込み車検で新車登録可能 )
安全性をどんどん削り落として、タイムを出したかったんだよ。
世界500台限定なら、全ての車両が全損したって、アクセル問題のような社会問題にはならないしね。
提灯評論家を使って、さも安全性は一般車両以上のような記事まで書かせてね。

ところが、テストドライバーが事故を起こしてしまい、損害の状況が露呈したら
BMW3シリーズと比べて、屋根がまくれ上がり、リヤハッチははずれ、
サイドウインドーはなくなり(これは救出の為、割ったのかもしれないが)
死者が出た。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:56:00 ID:sW1KpFQO0
>>292
BMWが衝撃受けてもトランクさえ開いてないのは、さすがだね・・・

メルセデスに比べれば柔らかいはずなのだが、
ちゃんとツボを押さえてるあたり、アウトバーンのある国の車なのだと改めて思った

LFAのサイドウィンドゥに関しては
パワーウィンドゥは事故の時の衝撃で外れて"落ちる"ものが多いよ
(国産車でも普通によくあるパターンかも)

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:58:42 ID:taaEyVb40
>>293
>(国産車でも普通によくあるパターンかも)
まぁ 国産の半分は豊田だからな


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:00:00 ID:xfqhI0Lh0
型式認定を取らないで必死に作っておいて
型式認定を取った上にローパワーの車より遅いから救えないな

トヨタの技術力じゃ当たり前の事ではあるが。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:04:50 ID:C+atO+/c0
>>291

君がダウトなんだけど。
エアロパーツの開発だって嘘ついちゃ駄目だよ!
君は狭い知識のなかでがんばってるね。恥ずかしくないの?
ちゃんと英語やドイツ語の記事も読もうね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:07:43 ID:rN3/bI890
>>296
ではそのソースをください
読みますから

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:16:24 ID:CCuV+NrX0
>>297

必死すぎて...だな(笑)
ほらよ

http://www.autoblog.com/2010/06/23/breaking-toyota-chief-test-driver-die
s-lf-a-germany-ring/


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:21:16 ID:CCuV+NrX0
>>297

ソースくれてやったらだんまりかい?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:25:28 ID:84KHjk2o0
297はいい加減な知ったか嘘つきの代表だね。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:32:02 ID:rN3/bI890
おいおい俺は291じゃないぞ
普通にスペシャルエディションなるものを知らなかったから
聞いただけじゃないか

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:33:13 ID:BMZaFgHN0
ニュルブリンクでテストが出来るのだから近所の公道では
飛ばしてテストするようなことは無いと思う。
写真を見るとレクサスが反対車線にを飛び出して前から来た
BMを見て日本の癖で咄嗟に左にハンドルを切ったのでは、と想像してしまう。
で、なぜベテランのテストドライバ−があわててそのような行動を
取ってしまったのか考えるとやっぱり、アメリカであったレクサスの
急加速問題を思い出してしまう。
走行中LFAが急加速してしまったってことはないだろうか?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:46:58 ID:QfDvWnKY0
トヨタのテストドライバーなら急加速なんて慣れてるだろw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:47:31 ID:Vzl2xQ76O
大型ダンプとぶつかって死亡なら兎も角BMWとぶつかってトヨタの方が死亡とはな。徹底的な安全対策をしてアピールしないとあの高級車は暗雲だよなぁ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 16:58:02 ID:z1unnkqc0
今のトヨタの社長は、スポーツカーが好きなようだが、
トヨタという会社のカラーはスポーツでは無い。

別にLFAなど無くてもレクサスブランドは成り立つのに、
自ら墓穴を掘るとは、アホとしか言いようが。。。。。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:02:25 ID:sW1KpFQO0
>>296
馬鹿だねぇ

『一説によれば』とか『ある情報によると』とかは
確定情報じゃないのw

話を盛り上げる為に使ってる引用であって、この記事を書いた記者も文責を負ってないだろ

君が言うソースはこれだけ?

284の
>テストしてたのはニュルブリンクエディションで、1億以上と言われてる。
>測定機材も含めると数億円

測定機材を含めるとのソースも出してみてねw

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:03:10 ID:kuM06XCN0
>>293
ドイツ車って本当に安全なんだね。
ユーチューブにベンツSLが物凄いスピードでスピン、横転しまくりの映像あって
逝ったな、と思ったら自力で脱出してんの。どんだけ安全なの、この車。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:04:43 ID:6lFfRC5p0
おまいら、妄想力が逞しいな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:13:03 ID:oC05SWKX0
>>306

面倒なお子ちゃまだなぁ。
一番分かりやすい英語の記事を出してあげただけなのに、細かいところであげあしとろうと必死すぎだよ。
いずれにしても市販車と同じじゃないし、エアロパーツのテストでもないんだよ。
わかる?
ほかにも英語やドイツ語のソースは沢山あるから自分で探してね。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:17:17 ID:sW1KpFQO0
>>309
めんどうなら、一発でまともなソース出してくれよw

つうか、古い2chの逃げ口上そのままじゃねーかwwwマテコラ!!w

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:43:38 ID:GGScEdfd0
こりゃあ sW1KpFQO0 の分が悪いな
豊田房の知ったかクンだって証明されたみたいだし

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:56:37 ID:sW1KpFQO0
>>311
日本語で頼むw
(きっとID変えた後で、返事できないと思うけど)

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:07:16 ID:0M/P7lkP0
今回の事故でわかったことは「BMWの車作りはガチ」ってこと。
首都高や高速でも、「M」じゃないのにチューンドカー突っついたり、高速追い越しを200オーバーで煽りまくりで走行している奴とか見るとうんざりしていたけど、真面目に車は作っているんだな・・・。
まぁ、その200オーバーの535iは俺がきちんとぶち抜いたけどなw
日産のRB26が最高!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(´∀`(⊃*⊂)

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:11:30 ID:lznirKq30
スカイラインなんてBMWの劣化コピーじゃん

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:12:03 ID:RTKVqnbj0
想定速度 70km/hなの?

かなりの問題だな。Car GraficにもLFAのシャシーについて疑問の記事もあったけど。
トヨタはもうスポーツ部門はスバルに任せた方がよさそう。

一方のBMW3シリーズも一人がまだ意識不明ならば、生還の可能性はかなり低く
70km/h程度でこれじゃあ、両方とも安全性に関しては十分とは言えない。
こちらも知らず知らずにコストダウンをしていたか。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:14:27 ID:2x9/QEBJ0
>>312

必死だなwww

おまいの言う
このLFAは4200万だよ(市販モデルと殆ど変わらない)



どこから1億円以上とか出てくるのか知らんがw
(良ければソースよろしく)
それに価格が高ければ高いほど、より安全性が重要視されるような気がするよ?

事故車は、ニュルVer(市販モデル)をベースにFエアロなど微妙な煮詰めをしてたように見える

の確定ソースを出してからにしようwww

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:35:36 ID:sW1KpFQO0
>>316
ころころとID変えるなよw

結局、お前はソース出せないんだろ?

俺は291で出してるじゃないか
子供が何でも『100まんえん!』というように大きな金額言ってみたかっただけだろw

284の
>テストしてたのはニュルブリンクエディションで、1億以上と言われてる。
>測定機材も含めると数億円

測定機材を含めるとのソースも出してみてねw

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:42:31 ID:2x9/QEBJ0
ソースは?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:44:00 ID:JNvbT+i40
でも彼がある程度の年齢になった時点で
次の人材がトップに立つようにならなかったあるいは
育成してもレベルに達することが出来なかったのかと考えてみたが。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:44:23 ID:yIB15hDA0
60キロと60キロでの正面衝突は120km/h相当の衝撃になると
思う人がいそうだが、
衝撃力は速度の2乗に比例する。
速度が2倍なら衝撃力は4倍、速度が3倍なら衝撃力は9倍、
速度が4倍なら衝撃力は16倍です。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:51:36 ID:mK2T+b6B0
俺は中古のBMWに乗っているが、この車は金庫や戦車の中に
いるような「守られている感」があるんだよ。
このニュースみて、俺の感覚は間違えていなかったんだと思った。
成瀬弘さんもBMWに乗ればよかったのに。

日本は安いBMW中古がゴロゴロ。90年半ばから信頼性は格段に
向上している。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:54:46 ID:4BPbQQJs0
60キロと60キロでの正面衝突は120km/h相当の衝撃になるでしょ。
ただソレは60kの時の2倍では無いと言うだけでw

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:56:10 ID:eBO2wzMP0
317は必死クン向け
因みにオイラはお前の痛々しさを楽しんでるただの通りすがりなんでお前の言うソースは知らんし
少なくともお前はクラッシュしたLFAが市販車と同じスペックだというソースはなにも提示して無い
お前の知ったかに対して提示されたソースに対して揚げ足取って論理をすり替えたレスしてるし
だからお前が知ったかクンだということは今時点では確定
悔しければ早くプロトタイプじゃないというソース出さないと誰も信じてくれないよ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:06:50 ID:UNMv+Wh40
ヒュンダイだったら、こんな事故はおこらなかった。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:10:52 ID:LTH7d+T20
このニュース聞いて、でBMWを買おうと思ったオイラはスバリスト

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:13:33 ID:No23uCEo0
スバルの車は世界一ぃぃぃ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:29:08 ID:HoyBpYga0
どちらの車も制限速度の100キロ近い速度で走ってて正面衝突みたいだね。
相対速度200キロでも生き残れるBMWはすごい。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:34:13 ID:JNvbT+i40
高い車でも売れたが、
今は車に金かけるのバカジャね? というのが増えて売れない

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:35:53 ID:HoyBpYga0
普通にドアが開いたBMWに対して、一方のトヨタはコクピットが潰れてて機械で開いて救出したとレスキューが言ってるらしい。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:36:40 ID:LaVwzieE0
>>282
ヘルメットの画像、ブリヂストンのロゴから成瀬氏の物だと思われるけど、
クローズドボディで後頭部が割れるって状況が理解できない。
左側頭部や顔面なら分かるけど。
リアのバルクヘッドに打ちつけたのかなぁ。



331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:38:10 ID:WNCUmEa50
>>322
>60キロと60キロでの正面衝突は120km/h相当の衝撃になるでしょ。

ならねえよw
冷静に考えろよ。
120km/hで同程度の重量の停止車両にぶつかった場合と
60km/h同士の同じく同程度の重量の走行車両同士が
正面衝突した場合を考えてみる。
前者のケースでは、衝突後に車両が停止した位置は
衝突地点からかなり離れているはずだ。
一方後者のケースでは、両車両ともほぼ衝突地点にとどまるだろう。
エネルギー吸収に要する時間が短いほど、衝撃は大きくなる。
前者のケースと後者のケースではその時間が全く異なる。
それなのに、前者と後者で同じ衝撃になるとでも?
前者と後者が同じ衝撃になるためには、
前者の「停止車両」が衝突によって全く移動しないという条件が必要になる。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:42:13 ID:Z9PLLlTMO
ンダヲタうぜえ
PAで休んでたらフィット乗りが近づいてきて
「お、BMですか?俺も非トヨタなんですよ、仲間ですね」
って言われたときはマジでブチ切れそうになった
ふざけんな、仲間じゃねーよ
ここにいるンダヲタもまるで自分の手柄みたいに語ってる所がマジウゼエ

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:43:15 ID:WseneqTz0
>>330
割れてないだろ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:44:42 ID:yhEMXWH00
>>331

物理の授業サボっただろwww

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:46:11 ID:WNCUmEa50
>>334
具体的に反論できない中学生発生w

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:48:52 ID:lNIrCUsq0
物質と物質は引きつけ合います。
○→←○

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:50:31 ID:yhEMXWH00
>>335

ごまかすな


反論しなくても、理系な人達にはわかることだ。


何処がおかしいかよく考えてみよう。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:51:14 ID:P+MFzBv0O
>>336
特にトヨタ車は
色んな物と引き合い易いのでしょうか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:57:51 ID:F0VBKmVI0
>>331
理論的には同じだろ。

ただリアルワールドの場合、静止しているのっていうのは
コンクリートの壁とか衝撃吸収しないない物である可能性が高く
移動中の車同士がぶつかった場合はお互いが衝撃吸収する
構造をもったものだから、車同士でぶつかったほうが被害は
小さいだろうね。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:58:23 ID:wDgxNE+O0
過去に友人がBMWE36で衝突事故起こしたときのこと

突っ込んできた相手のDQNオヤジのマジェスタはフロントペシャンコ
に対してBMWは多少、ボディが歪んだ程度

国産厨ってドイツ車と国産が同じ様に壊れるって勘違いしてるよね

それにトヨタのテストドライバーは何時かは事故死って覚悟してんだろ?


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:00:02 ID:097C5Ihx0
E=mv^2
って知らんのか?
馬鹿か

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:05:14 ID:F0VBKmVI0
>>340
BMがおかまほられたってことなら、リアは比較的硬く作られてるから
おかま掘った側の車(フロント)にくらべたら被害はすくなるなるよ。

それにフロントは潰れて衝撃吸収するものだから、潰れないのも問題。
Youtubeに新型7シリーズのクラッシュテストのビデオあるから見てみな。
時速57kmできれいにフロントが潰れてる。

昔のベンツは硬かったみたいだけれど、今はきれいにつぶれて相手が
小さい車だった場合に、相手の乗員のダメージを軽減することまで
考えて設計してるそうだ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:09:35 ID:097C5Ihx0
ヘルメット被ってて、エアバックのある車に乗ってたはずが
エアバックは動作せず。
ゾーンボディは設計どおりに働かず車台は曲がり
車室をエンジンが圧迫。

よかったじゃねーか。発売前で
死んだのも一般消費者じゃなくて、
安全じゃない車を造り続けるヨタのテストドライバーなんだから
もう一回設計から見直すんだろさすがにヨタでも。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:10:37 ID:QgDC54CN0
>>331
重症ですね

運動というものは相対的なものだということぐらい高坊でも知っていますよ

病院で診てもらった方がいい

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:11:56 ID:097C5Ihx0
>>331
オマエ間違ってるよ。
恥ずかしいからもう出てくるな。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:12:21 ID:HzYR4L6C0
>>339
君は日本語が苦手みたいだね

>>331と一緒に病院で診てもらいなさい

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:14:04 ID:znAv/KxF0
「理系な人達」マダー?w

348 :A.E. :2010/06/25(金) 20:14:33 ID:4PZbys0d0
>>341
1/2忘れてるぞ w

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:15:26 ID:097C5Ihx0
あっーーーw

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:17:03 ID:g/tGEupn0
車板は、お馬鹿が多くて愉快なり。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:17:23 ID:eIEFwBiC0
vは光の速度だとでも言えばいいのに
気の利かない奴

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:25:00 ID:097C5Ihx0
しょうがねーなぁ。

エネルギーは速度の二乗に比例すっから
60km/h*60km/h*2

120km/h*120km/h
の差。
2倍のエネルギー差がある。
そのエネルギーが熱やフレームをぶんまげる力に変わるわけだが。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:28:04 ID:097C5Ihx0
ってか、そんな話はどうでもよくて
LFAのブレーキ痕がなかったんだから
単純にブレーキ効かずに暴走してたんだろ。
BMW側がヨタ車が突っ込んできたと言ってるだし。
そっちのが問題。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:29:11 ID:WNCUmEa50
>>352
>2倍のエネルギー差がある。

ギャハハハハ
ゆとりおそるべしw

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:30:46 ID:WNCUmEa50
>ってか、そんな話はどうでもよくて


皆、お前のゆとりっぷりに興味があると思うぞ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:32:19 ID:jx95QDWK0
じゃあ理系なおいらからのヒントね

60対60と0対120では質量が同じ両車が持っているエネルギーの和がどうか?

その運動エネルギーが衝突によりどのように変化するのかを考えればよい。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:32:33 ID:097C5Ihx0
>>354
物理的に反論してみて
馬鹿みたいな煽りいらないから。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:34:44 ID:WNCUmEa50
>>357
物理の問題じゃなくて、小学校3年生くらいの算数の問題だ馬鹿

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:35:25 ID:097C5Ihx0
>>354
ギャハハハハー
って馬鹿な子みたいに笑ってないで反論してみて
物理的に

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:36:08 ID:097C5Ihx0
>>354
とっとと反論してみて。物理的に

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:38:04 ID:097C5Ihx0
>>354
60km/hで走る車と
120km/hで走る車がそれぞれ塀にぶつかったときのエネルギーの大きさって理解してる?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:39:32 ID:jx95QDWK0
097C5Ihx0 は何かちがうんじゃない?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:41:15 ID:WNCUmEa50
>>362
多分、気が違うんだと思う。
そうでも解釈しなければ、このゆとりっぷりは説明できない。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:43:03 ID:097C5Ihx0
>>363
理解できないなら黙ってろ。 バ カ
理解できるのなら>>361に答えてみろよ。 バ カ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:44:46 ID:WNCUmEa50
>>364
車の重量が設定されてないので、わっかりませーんw

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:46:41 ID:097C5Ihx0
>>365
質量の差なんて係数と同じなんだが
その意味も解らないだろうから、1tだと仮定してみ。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:46:48 ID:IaJuqffK0
だって、097C5Ihx0 は反作用の法則とか知らなそうだし

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:51:40 ID:IaJuqffK0
097C5Ihx0 の公式はどんな時のか考えてみよう

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:52:28 ID:WNCUmEa50
>>367
しかも、「エネルギーは速度の二乗に比例すっから」と言っておきながら、
速度が二倍になったらエネルギーが2倍云々なんていっちゃう
壊滅的頭脳だしww

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:53:33 ID:097C5Ihx0
>>367
中学校の理科じゃあるまいし、
今話しているのはある速度の物体が速度0になった際に損失したエネルギーの量を問題にしてんだろ?
作用、反作用なんて関係ねーんだよ。っていう意味が解ってない?ひょっとして。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:53:48 ID:d9tsmfeJ0
俺はGTの中では脇坂が一番好きなドライバーなんだけど
脇坂ペトロナスの中で明らかに足引っ張ってるよな ロッテラーが良すぎるドライバーなだけに

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:54:17 ID:097C5Ihx0
>>369 能書きいいから計算してみろよ。


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:55:10 ID:znAv/KxF0
>ID:097C5Ihx0

くやしいのうw はずかしいのうw

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:56:24 ID:znAv/KxF0
しかし、速度2倍でエネルギー2倍説を唱えるスターが登場するとはww

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:56:43 ID:Vzl2xQ76O
のうのう言ってるが確かに死んでる

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:57:34 ID:097C5Ihx0
>>369
120kmで走る1tの車のエネルギーは
60kmで走る1tの車のエネルギーの4倍。

60kmで走る1tの車Aと60kmで走る1tの車Bのエネルギーが衝突したことにより失われた(転化された)エネルギーは
60kmで走る車の2倍。

って、ここまで言っても。カラッポの頭じゃ理解できないんだろうなぁ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:58:40 ID:rN3/bI890
理系の人たちってイケズね
じらさないでよ

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:59:51 ID:097C5Ihx0
ID:WNCUmEa50

てかさ、オマエのレス。マトモな反証なに一つねーじゃん。
理解できないなら、「ボク馬鹿でちゅ。解らないから。おしえてくだちゃい。」ぐらい言ってみたら?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:01:51 ID:znAv/KxF0
1/2を忘れるわ、質量を設定せずにエネルギーを問うわ、
挙句に小3レベルの算数が出来ない奴を相手にするほど
俺は2ch的慈善家ではないw

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:02:28 ID:QznX4qpc0
ID:097C5Ihx0は、相対速度と運動エネルギーと運動量についてごっちゃになってるみたいね。

最初は相対速度を勘違いしてて、運動エネルギーを語ってる。
次のレスでエネルギーの話しが力積の話にすりかわってる。

>>356のように2台の車だけ考えた閉じた系?で考えると気づくかも。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:03:08 ID:097C5Ihx0
相対じゃない。絶対

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:04:49 ID:097C5Ihx0
ってか、そんな話はどうでもよくて 
LFAのブレーキ痕がなかったんだから 
単純にブレーキ効かずに暴走してたんだろ。 
BMW側がヨタ車が突っ込んできたと言ってるだし。 
そっちのが問題。 

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:05:35 ID:znAv/KxF0
>ってか、そんな話はどうでもよくて


皆、お前のゆとりっぷりに興味があると思うぞ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:05:43 ID:rN3/bI890
文系だけど
損失エネルギーと衝突時の瞬間的なエネルギーは違うんでは?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:06:26 ID:097C5Ihx0
いかんなぁ。
こんな簡単なモデルの物理すら理解できないってのは。
日本の教育レベルは激しく落ちとる。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:07:01 ID:RabZbI2H0
それは間違ってないんだけど、じゃあ 097C5Ihx0 に聞くが、120キロの車が停止した車に衝突したときに失われるエネルギーと衝突後の双方の車の運動エネルギー量を考えてみよう

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:09:15 ID:QznX4qpc0
絶対速度?

0kmの壁の上に居る人の視点で120kmで向かってくる車を見てみて。

で次に
60kmの車の上に居る人の視点で60kmで逆走してくる車をみてみて。

で、1分くらい頭を落ち着かせてみて。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:09:55 ID:097C5Ihx0
>>384
もちろんミクロ的には違う部位も存在する
堅いものと軟らかいものがぶつかったときとかそれぞれに対する衝撃度は違う。
同じ1tだが片方は布団で片方は車だった場合は車に衝撃がほとんど無いであろうから。
マクロ的に見ると、エネルギー損失は、単純に速度の二乗に比例する。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:12:46 ID:rN3/bI890
はい!
絶対速度は60で相対速度が120です!

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:13:43 ID:097C5Ihx0
もうどうでもいいけど。
>>386

衝突後って車止まってるんだろ。
運動エネルギーは0じゃん。何を比べるんだよ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:15:45 ID:rN3/bI890
>>388
それが>>341が言ってたことなんでは?

てかそもそも何の話してんのかワカラナイw
引っ込みます

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:16:23 ID:dH1biq5l0
そもそも 速度なんて相対的なもので地球を基準の場合と片方の物体を基準としたばあい変わるよね?この場合衝突時に変化するエネルギー量が問題だろ

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:17:35 ID:rN3/bI890
間違えた
×→>>341
○→>>331

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:20:27 ID:097C5Ihx0
あのさぁ。
新幹線乗ってて通路でこけてもたいした怪我しないだろ。
でも新幹線が塀にぶつかったら乗てたオマエも大怪我すっだろ。

なにも新幹線だけに運動エネルギーがあるんじゃねーんだよ。
乗ってたお前にも運動エネルギーがあるから塀にぶつかったときにぐちゃってなるの。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:24:57 ID:097C5Ihx0
んとに。
そのうちおまえ等の苦手なデルタhとか言い出すぞゴルァ

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:32:27 ID:097C5Ihx0
デルタが効いたか(`・ω・´) シャキーン

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:36:43 ID:soEiCgxv0
H=AV^2ならわかるよ
最近は人妻系を勉強中

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:56:09 ID:GV/hE9Vw0
>>396
オレは文系でアンチレクサスだが・・・
1+1とか2×2とか、相対とか絶対とかしょーもないレスばっかしやがって
成瀬さんに謝れ

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:12:13 ID:Cmb/29p10
恐山のイタコに聞いてきた!!!
成瀬氏「あまりにもヨタヨタ、フラフラ、フワフワな走りなので思わず居眠りしてしもた。テへ♪」

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:21:46 ID:ZG3i+51Y0
アンチヨタレクでBMW乗りだけど、成瀬氏は、せめて安らかに眠ってください。
ヨタレクに残された数少ない良心だったのだろうな。




ってか、テメェらの不始末で功労者すら死に追いやったことを恥じ入れよ。>ヨタレク
それとも、これも口封じのひとつか?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:36:36 ID:qt9BJqr50
トップ癌すら殺してしまう走行安定性な訳ですね。
MR-2を運転したときに、エンジニア達に
俺を殺す気かと言ったと言われています。

真っ直ぐ走ることさえ出来なかった酷い車な事も
有名ですね。
なんてったってF1史上最弱なメーカー系ワークスチームなのですから。
自殺志願者でしかなかったも同然です。
福澤幸雄の事故でも、あまりにお粗末な走行安定性で、
ストレートで、浮き上がってしまいタイヤ痕を残して
クラッシュしてしまった事も広く知られています。
そのターボチャージャーを設計していたのが、
ヤマハ発動機に籍を置いていた技術者達で、
現在のHKSとなるの技術者達だった筈です。

警察にも現場検証させないブラック企業トヨタは、
今でも福澤家とは、確執があるはずです。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:38:21 ID:0CIsdBms0
双方60km/hで走行する車同士が正面衝突した場合と、
120km/hと0km/hで走行する車同士が正面衝突した場合の結果は同じ。

で、一体これの何が問題でこんなに揉めてんの?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:45:57 ID:LKpnzWSr0
全くと言っていいほど、ニュースで報道しないな。
トヨタの報道規制に加えて、サッカーと総選挙に助けられたか。
世界に車売ってる一工業国とは思えん。


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:46:33 ID:QznX4qpc0
>402
いや、揉めてないよ。

一方的に揉まれてるだけ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:49:31 ID:P+MFzBv0O
トヨタ報道統制やってますか。。。
懲りない会社ですな

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:50:56 ID:R6DD4BxV0
>>402
同じじゃないよ。
運動量保存の法則(エネルギーが発散しない場合)だと、0の方がビリヤードの
球の様に後ろに動かされてしまう(120の方はその場で止まる)。
ボクシングの相撃ちの時に、パンチ力の弱い方がよりダメージを受けてしまうのと
同じ様な状態になる(速度の遅い方がダメージを被る)。
スポーツカーの方が質量が軽いから、打ち負ける罠。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:51:39 ID:eIEFwBiC0
>>402
120km/hの車1台と0km/hの車1台で120^2+0^2=14400
60km/hの車2台で60^2*2=7200
だから後者の方がダメージが小さいと思っている中卒の人がファビョってるんだよwww


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:53:55 ID:eIEFwBiC0
>>406
120km/hの車と60km/hの車を比較するとどっちが速いの?
速度という概念の相対性を理解した上で答えないと大恥かくよ

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:57:14 ID:P9R7uuvr0
そういや、トヨタのコメントって出てるの?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:58:48 ID:qt9BJqr50
こいつらがこんな車を許可していたんだから
ヌポーシーカーで死んでしまうのも無理は無いだろ。

トヨタ(笑)の安全神話だなんて、誇大広告で作られていた捏造でしょう。

スッポ抜けるブレーキや暴走するアクセルだけじゃない。
今まで隠した不具合がある・・・・

Toyota Hilux fails the Moose test
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

危険でヘタレな足回りは、昔から共通です。

何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA


揺れ続けるヘタリ牛な足回りは、トヨタ(笑)車の仕様。


突然に操舵不能に陥る最悪の足回り。トヨタ(笑)


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:13:13 ID:qt9BJqr50
これがトヨタ(笑)のなんちゃって高級(笑)車の限界。w

http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
SL600h アウトバーン走行インプレ

あーーーー!!!!怖い!怖い!怖い!怖い!wwwwwwwww

どう運転したら良いか、わかんないby・プロ

あーーーー!ああああああぁぁぁぁぁぁーーーーーーwwwwwwwww

これ、ランフラットタイヤ、ついてんの?タイヤ、堅いよ。なんか突き上げきついよな。

つかみ所のない、ハンドリング、そうそう、ウナギを捕まえてるような感じ?わはははわはははwww



これで、1500万、救いようがありませんなw

フラッグシップが塵のようだ !

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン



412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:14:13 ID:9Jhip0Oy0
今回の事故はスーパーカー系に有りがちな事だよな。
テストコースでは何も起こらなかった事が、一般公道で事故って御臨終てパターン。
確か十数年前に、ランボルギーニのディアブロGT のテストドライバーがイタリアの高速道路で派手にやらかした例もあるし。
それも若く才能豊かでランボルギーニの将来を担うであろうテストドライバーが。
この一件で、社内の安全基準が相当高くなって後のムルシェラゴが当時の衝突安全基準値を遥かにクリアする位になった。
それを考えてみると、今後のLF-Aは重くなっても徹底的に安全性を煮詰め直すんじゃない?多分。

遅れましたが、成瀬弘氏のご冥福を御祈り致します。




413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:22:35 ID:fy79NcKk0
まぁ、トヨタは極悪メーカーってことが証明された訳です。

高額で価格程に見合う品質の車を作る事ができず、
加えて危険性の高い棺桶車を世に排出し、
事故が起きたらユーザーに責任転嫁し、
自社に不利な情報は公開せず、
懲りずに今後も大量の粗悪品を世界に撒き散らす・・・

早く潰そうよ
そんな会社



414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:27:27 ID:cyLdIPbu0
LFAの壊れ方、尋常じゃないな...

カーボンだからなのか後ヒンジのフードが折れずに後端がせりあがってるけど
下手すると首がちょんぎれちゃうんじゃね?
BMのは綺麗に真ん中から折れて衝撃吸収されてるのが対照的。
ルーフもわざと外れるようになってるのか知らないけど横転してたらもっと酷いことになってたろうな...
ドアは開いてるけどドア側のロック部分を見るとレスキューがこじ開けた感じ。

今時こんな車日本でも作れるんだなと、発表当初は感心したけど
世界に恥を晒しただけだな。

見えっ張りな企業の犠牲になった成瀬さんのご冥福をお祈りいたします。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:32:30 ID:x1EiAhvS0
一般市販の3シリーズと数千万のスポーツカー…
コストをかけるべきところを間違った典型だと思う。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:46:32 ID:Lv1TfNE20
>>415
トヨタにとっては乗員保護なんて真っ先に削る分野なんだよ
コストをかけるって発想はもう無い

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:58:37 ID:D4TSt8wQ0
【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/

これ楽しみにしてたんだが、立ち消えになるのかな・・・・
ご冥福をお祈りします。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:59:16 ID:X2lSN7LF0
成瀬弘「オレを殺す気か!」…トヨタミッドシップスピリット
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html

初代『MR2』の開発に関して当時の印象を語る、歴代MRシリーズのテストドライバー成瀬弘さん
、開口一番「オレを殺す気か!」といわせるほど、とにかく「まっすぐ走らない」ということから始まり、
まずはまっすぐ走るように開発が進められたという。

まるで予言していたかのように・・・
そのまま、F1史上最弱記念車によって殺されてしまったわけですね。

トヨタ(笑)の車は、テストドライバーのトップにもそう言われる仕様が、
伝統だったということですね。
「オレを殺す気か!」…

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:06:45 ID:dk4rhkc30
軽量化でやわになってた可能性ないの?
新規の通勤電車みたいに。西宮の惨事もそれが一因とも

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:08:48 ID:rfksNpMt0
>>419
トヨタ(笑)車は全車プアボディだということは公開試験の
ヴィッツとロゴの実験で証明されていますよ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:18:11 ID:+UQLfxNg0
なんか日本自動車産業の限界を目の当たりにした気分だ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:26:16 ID:OQxy5Tam0
>>421 同意
ちょっと前まで欧米のパクリしか出来なかったんだからなぁ
まともな車造りが出来るようになったなんて幻想だったと思い知らされたよ
もともと「販売のトヨタ」、要するに商売が上手かったってことだもんな
信頼性ったって、そりゃ偏に部品メーカーの功績だし

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:28:22 ID:0oFXPseh0
写真見では
LFAの左後ろがガードレールに接触しているようだね。
あとBMWがカーブの内側向いて止まっているところからすると
BMWがカーブの外から内側に向かってきたとしか思えないんだよね。
両方ともカーブの内側内側走っていたとするとBMWは向きが逆だし、
LFAも外側に押し出されると思うのだが?

本当のところはどうなのだろ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:33:20 ID:YnnXMTdQ0
なんか、「中身はトヨタだからなw」で終わる
プロジェクトX風コピペを思い出した。

誰は持っていたら張ってくれ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:36:50 ID:OJjQQ7oH0
>>423
車対車のオフセット衝突映像みたことないかな。
オフセットすると衝突した衝撃で2台の車は回転するよ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:45:36 ID:D/VpuSkp0
>>423
BMWのブレーキ痕をみると、BMWは右車線を走ってたみたいだよ。
カーブ途中で急ブレーキかけて、少し左車線にはみだして衝突。

トヨタが反対車線に突入してきたんだろう・・・・

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:46:06 ID:3e/pK/Zy0
写真と映像見た。
BMWは、右にハンドルを切っていた。
コーナーのブラックマークが付いているところ所を見ると、BMWは、
コーナー出口で反対車線に飛び出しそうとしていた、んではないか

だから、LFA はその機動性を生かして、


反対車線の、ぎりぎりのガードレールすれすれまで、逃げた。


しかし、BMWは、ハンドルを右に切って、右の車線に執着してしまった、
のだろう。


LFA があまりにも機動性が良すぎんだろう。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:47:23 ID:TBzXF2mc0
レクサスLFAはムルシエラゴ(ランボルギーニ)と対比できるスーパーカーに仕上がってはいたが
BMW3シリーズとの対面衝突事故で成瀬氏が逝ってしまったのがあまりにも哀れだ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:49:10 ID:3e/pK/Zy0
確かに、あまりにも、非常優れた機動性が、逆に

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:55:43 ID:D/VpuSkp0
トヨタ車には珍しくオーバーステアだったわけか・・・

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:03:43 ID:d1PubOZb0
>>427
スリップアングル考えたらBMは道に沿ってハンドルを切ってるだけだと思う。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:04:11 ID:D/VpuSkp0
>>402
まあ、運動エネルギーから考えると120KMの方が痛いよ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:04:57 ID:9fmzMtxN0
制限いくつの道路なの?暴走なの?普通の運転なの?どっちよ?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:05:47 ID:hB8+YBMn0
機動性wwww
あれこれ試みた形跡を脳内で都合よく作れるって凄いな

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:08:17 ID:D/VpuSkp0
直線でも地を這うようなコーナリング特性を持つ機能性を持つのがトヨタ車
コーナでは、邁進する直進特性をもつのもトヨタ車

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:08:22 ID:+Pcf4rcC0
BMWに与太車が突っ込んだんだろ
与太車はどうあれ
BMWのドライバー可哀想だよな



437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:11:53 ID:D/VpuSkp0
BMW・ベンツ・ポルシェは、アウトバーンで鍛えられてるからな
素人が200kmで爆走して事故してるんだよ。

乗員保護に徹底的だよ。 
それにひきかえ、トヨタは大きなエンジンさえ載せれば、高級車だと思ってるw

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:12:33 ID:EMmIRKjU0
http://minkara.carview.co.jp/userid/380244/blog/18631331/
>成瀬さんは、ボクが知る限り、常にトヨタのクルマに不満を持っていた。
>燃費や騒音、さまざまなレギュレーションや社内的なシバリのために出来なかった
>いつも口にされていたのが、「トヨタのクルマには、味がない(薄い)」という事だった。

テスターである成瀬さんご自身が、一番トヨタ車に不満をお持ちだったんですね
成瀬さんが目指されていた本当のクルマの"味"
名テスターの技能を存分に活かしきれなかったことが残念です…

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:13:53 ID:3e/pK/Zy0
>>431
あのブラックマークと衝突後のリヤタイヤの位置を見ると、
BMはたいぶ「おっとっと」になって、

LFAの行く手をさえぎっていた、から、
LFAはブレーキをつかわず、反対車線のガードレールすれすれすれまで、
逃げたんではないのかな。と思う。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:15:43 ID:D/VpuSkp0
>>439
普通に考えると、対向車が突っ込んできたからABSつかってフルブレーキングだと思うが・・・

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:16:56 ID:l0Mb0+TW0
ABS使った時もタイヤマークってクッキリ残るもんなの?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:17:25 ID:3e/pK/Zy0
どいつだから、スピードが120q/h以上だったからではないかと、おもむ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:19:35 ID:D/VpuSkp0
>>441
残るよ。タイヤロック、解除、ロック、解除だからね。
だから、タイヤ痕はしましま

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:29:54 ID:3e/pK/Zy0
>>443
と言う事は、あのブラックマークは!

BMがABSを効かせドアンダー立ち上がってきたという事ですね。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:34:01 ID:D/VpuSkp0
>>444
カーブでフルブレーキなんて、よっぽどだよ。 例えば、対向車が突っ込んできたとか・・・

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:48:19 ID:KRHLzDFY0
ところで10年も前になるかも知れないがw
別宅に泊めてあったオレの2代目レガピーwww
駐車しているときにそれより古いBM5シリーズに
バックで当てられたw
知り合いだったんで言われて後で見に行ったら
バンパーが垂れ下がって実に惨めな姿にwwwwwwwwwww
直してもらったのだが
その後にそのBMが申し訳なさそうに会いに来たのだが
どこもへこんで中田氏w
何も直してないとかでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:56:37 ID:9yL5DeYOO
>>437
フォルクスワーゲンレベルでもそうだもんな。
だが100km制限の日本ではオーバークオリティ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 01:58:41 ID:fDt5wldI0
写真だけじゃ想像しかできないしなぁ
どっちもテスト車両なのにドライブレコーダー積んでなかったのかな?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:05:23 ID:pflRGn8/0
スタッフがおじいちゃんに〜今日はコースは貸し切りですからと、伝言ミス!
それを信じたおじいちゃんは、反対車線へインベタ走行〜
そこへBMが、、、、、まあそんなとこだろう

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:06:48 ID:35nXwpEN0
僕も20代の頃、BMWのE36で思い切りバックしてオデッセイ大破させた事ある
でも右後ろのテールランプ割れただけだったよ
オデッセイ全損
・・・若気の至りでした


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:10:34 ID:nRUaA4D90
LFAがインベタで着てたならBMは普通アウトにハンドル切らないか?
なんであの向きなんだ?そしてLFAのあの位置はまたおかしくないか?なんてあんなにインにとまってるんだ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:10:56 ID:3e/pK/Zy0
BMが右にハンドルを切っているのが、不自然で、
LAFは、左カーブのターインなのに、左にいることが不自然、

左、左コーナーだらかアウトの右にはらむところではなんかい事故の場所は?


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:15:11 ID:++u14BB90
>>450
うそつくなって。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:16:08 ID:35nXwpEN0
ホントだよ川越で

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:18:07 ID:C2r/NE620
>>450
俺もオデッテイ位ならバイクで全損にしてやったぜ
腕の骨一本持ってかれたけどな

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:19:16 ID:pflRGn8/0
道路の曲がり具合からして
インベタ同士で走行していたなら、ほぼぶつかる瞬間まで相手は見えていないでしょう。
ほぼノーブレーキか?
BMの車体位置がおしりがイン側にふっているのは、当たった衝撃でリヤが持ち上がり外側へバウンドしたからだろう。
レクサスがインベタに行った理由は、永遠に謎のまま、終了だな

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:20:37 ID:35nXwpEN0
調子に乗ってスピンターンしようとしたら
スピードのったところに偶々オデッセイが・・・

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:21:02 ID:C2r/NE620
>>456
老害だろjk

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:21:51 ID:pflRGn8/0
はいはい、オデッセイなら生存 確実

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:22:32 ID:hB8+YBMn0
>>448
都合の悪い方が隠蔽に必死になってる頃さ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:26:01 ID:35nXwpEN0
>>459
相手の奥さん驚いてたよ
BMWって凹んでないって・・・

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:28:19 ID:D/VpuSkp0
>>456
左車線の右ハンドルになれた日本人なので、とっさのときに左にハンドルを切ったんだな

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:29:20 ID:D/VpuSkp0
>>461
少しは凹むだろ。

凹まないのはボルボとハマー

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:30:05 ID:C2r/NE620
>>463
たぶんね 凹むのは心

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:30:39 ID:35nXwpEN0
だからテールランプは割れちゃった

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:33:28 ID:TnZsmJVR0
ドイツは交通規制が厳重だから、事故った場合に日本みたいに
過失を両成敗ぎみにあいまいにしないんじゃないっけ。
交通ルール通りに運転してるほうがきっちり正義で、やぶった方が
きっちり悪になるって感じでさ。

だから逆走レクサクが来てもBMWは右通行を死守するだろう

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:37:08 ID:D/VpuSkp0
>>466
BMWはフルブレーキだから、アンダーでて直進したがる

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:42:47 ID:pflRGn8/0
ドイツでの公道テストの映像見たことあるが〜単に移動でもアホみたいに飛ばしてるよね。
日頃日本の公道やコースばかり走ってるテストの人なら、事故る可能性UPだよなあ
あの辺はテストの車だらけなんでしょうから、

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 03:25:34 ID:2Rb9iT0F0
ヨタは海外に出てまで恥晒すなよ
日本の恥

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 04:18:08 ID:3e/pK/Zy0
LAFが、手前の左カーブで遅い車をオーバーテークしようとしたが、
              突然
その遅い車が急加速したため、
オーバラン気味でハイスピードのBMとブツカッタのかな。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 04:22:02 ID:hB8+YBMn0
何にせよ乗員保護って概念が欠落してる車なのは明らかにされた訳だ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 04:23:07 ID:2Rb9iT0F0
速けりゃいいなんて時代はとっくに終わっているのにな
時代遅れの車作って何がしたいのやら

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 04:33:10 ID:eXxjAJzU0
>>470
ブラインドカーブで追い越しかけるのか?
そりゃまた優秀なテストドライバーだな。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 04:39:49 ID:3e/pK/Zy0
>>473
ひとつ手前のカーブはブラインドカーブではない ようだ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 04:55:25 ID:3e/pK/Zy0
いや、それとも、

BMの前を走行していた車が、

LAFの方の反対車線までオーバランして来た為、
LAFは反対車線のガードレールスレスレでかわした、が、
そのすぐ後に来たBMを回避できなかったのではないのかな。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 05:51:54 ID:xX+m+nvY0
正に不安toDrive

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 06:06:21 ID:hB8+YBMn0
>>472
その速さも無い
詐欺する道具をどうデコレーシュンするかって段階で間違ってる

実際に、たった500台売るのに半年程掛かったのが如実に示してるガラクタだ
殺到したならデリバリ増えるだろうが、そういったコメントも無いし完売とか怪し過ぎる

名立たるスポーツカーメーカーの遥かに上行く車の方が廉価なのこそ積み重ねの集大成であり、
進化し続けてる世界で生き残る術なのがトヨタには理解出来ないみたいだ

組み立て屋風情じゃ時計の厳格さってモノが分からないんだろうね
時計の針は戻せない

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 06:11:55 ID:yfH1QUn70
なんか日本語オカシイですよアナタ

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:09:59 ID:3e/pK/Zy0
LFAは、実は、何らかの事情のため、

右側よりも広く平らな左側に'停車’していたのではないだろうか!




480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:16:53 ID:3e/pK/Zy0
↑この仮説は、他で否定されていた。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:29:27 ID:ZPpScNU70
>>479
緩いカーブなんだし、L-FAが左端に停車してたのならBMは余裕でかわせるさ、
ほんの1mほどセンターによればいいんだからね
BMの左輪のスリップ痕が延々つづいてる状況だから異常事態だったんだろ

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:59:25 ID:3e/pK/Zy0
右タイヤのブラックマークではないでしょうか?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:06:08 ID:zs5rpUe00
ID:3e/pK/Zy0 お前言い訳苦しすぎ

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:15:43 ID:Fqj4zxYs0
479 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/26(土) 07:09:59 ID: 3e/pK/Zy0
LFAは、実は、何らかの事情のため、

右側よりも広く平らな左側に'停車’していたのではないだろうか!



480 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/06/26(土) 07:16:53 ID: 3e/pK/Zy0
↑この仮説は、他で否定されていた。


485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:16:18 ID:enUog+JI0
黄猿が作った殺人マシーンに体当たりされたドイツ人はお気の毒ですね

ボケ老人に殺人マシーンを与えるなんて酷すぎる

怪我をされた方の回復を祈るばかりです

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:19:40 ID:tXV/ww5z0
逆走ならトヨタが悪いと思う
対面通告かどうかも教えてない

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:29:19 ID:zxcRP+TK0
Early reports by first responders suggest that Naruse was taking the turn at a high rate of speed and crossed into the opposing lane, colliding head-on with the BMW. The complete accident investigation is still underway.

何故成瀬が反対車線に飛び出したかを調査するのが次のステップだな

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:30:50 ID:fDt5wldI0
まず、運転してたのが本当に成瀬さんだったのかも
明らかではないんだよね?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:41:07 ID:zxcRP+TK0
>>488
トヨタ的にはねwww

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:48:55 ID:aJ7tUcaI0
やっぱり黄猿の仕業だったのか

ひでーことしやがる

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:49:52 ID:4LDKDM9x0
若いドイツ人が暴走族に巻き込まれたか

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:50:34 ID:tXV/ww5z0
本当に地図渡してたのか?これ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:51:39 ID:4JFZLr2Y0
まあどんな原因で事故したかよりも

70km・Hで正面衝突して
4000万円程度のトヨタのスーパーカーLFA 2名即死
500万円程度のBMWの大衆車3シリーズ     2名生存

この事実だけは重く受け止めなくてはいけないぞ、トヨタ


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:56:21 ID:R7KhtWj3O
他にもココと同じ内容を見るけど、主は記事を見つけたことを、自慢したかったのか?



495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:58:29 ID:4LDKDM9x0
>>493
ちなみに4000万円程度のムルシエラゴ 2名即死だった場合も同じように思ったか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:59:50 ID:7Fe5jjH50
>>493
うちの近所では4000万程度のフェラーリが掘っ立て小屋に突っ込んで
ドライバー死んでたよ。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 08:59:59 ID:+UQLfxNg0
高速で制御不能になる4000万円のスポーツカー
衝突すると木っ端微塵になる4000万円のスポーツカー

すごくね?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:01:33 ID:sdA4eiH90
大衆車以下の安全性とか酷いなw

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:01:42 ID:ML0WhSeK0
[現場映像]トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html

23日、ドイツで事故に遭い、死亡したトヨタのチーフテストドライバー、成瀬弘氏(67歳)。
事故後の映像が、動画共有サイトで公開されている。

現地メディアの報道によると、成瀬氏が乗ったレクサス『LFA』は、ニュルブルクリンク近くの
一般道を走行中、BMW『3シリーズセダン』のテストカーと衝突。
成瀬氏は病院に搬送されたが、死亡が確認されたという。

ドイツメディアのニュース映像からは、車両は2台ともフロント部分が激しく破損しており、
事故が正面衝突に近い形で起きたことがわかる。また、一部報道ではレクサスLFAには、
成瀬氏を含む2名のテスターが乗車しており、2人とも死亡。
運転していたのが、成瀬氏だったかどうかは確認が取れていないという。



一般道でプロドライバーが運転するテストカー同士が正面衝突!?
物凄い確率の事故だったんだな…

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:02:46 ID:LsYPhnrc0
事故って死ねるなら本望だって笑っておられたのを覚えてます
ご冥福をお祈りします

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:05:50 ID:zd4pGGAN0
トヨタ車って、
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
なるべくしてなった事件だね。
http://response.jp/article/2006/12/04/88996.html
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105395_1_popup_Kopie_von_IMG_6764.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105405_1_popup_Kopie_von_IMG_6786.JPG

http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM

BREAKING: Toyota's chief test driver dies behind wheel of LFA in Germany

トヨタのチーフテストドライバー、成瀬弘氏がドイツ一般道でLFAテスト中に事故死

http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html

しかも、
http://www.youtube.com/watch?v=LPJKHgRg4wQ&feature=channel

この写真見る限り、LF-Aはギリギリ迄避けてるが、
BMWがスピンかドリフト状態だったのでは?

つか、ボケたじいさんが左側走行してたとか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:14:58 ID:UltLk2JG0
与太車からBMWに乗り換えて大正解だったわww

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:30:05 ID:4JFZLr2Y0
>>495
>>496
的外れなレス
同じ事故で一方は即死、一方は生存という相対比較のことを言ってるわけだよ

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:33:52 ID:d4PHSImU0
プロフェショナルなドライバーであれば事故は避けられるものであり、
もし避けられなかったとしたら当人の能力を超えたオーバーペースで
あったということである。
---------------------------ジョン・サーティーズ

この程度の腕の開発ドライバーしかいない会社であれば、あの会社の
サスの出来具合が納得できる。



505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:34:48 ID:TkAeZ+I90
トヨタ車の事故生存性はNGということですね?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:35:32 ID:4LDKDM9x0
>>503
だからムルシとBMを相対比較した場合も同じように思ったかといってるんだろゆとり

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:41:34 ID:4JFZLr2Y0
>>506
もし結果が今回と同じなら当然同じように思うわな

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:43:01 ID:wSDF4zGo0
LFAのブレーキ跡がないんだから
じいさんが居眠り運転してたか、
トヨタ特有の暴走してたかのどちらかだろ。

もしくは、国内の道と勘違いして
相手がどけるだろうと思いながら左走行をしていたか。

まっ、トヨタ側が全面的に悪いわな。100:0でトヨタ悪いだろ。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:48:48 ID:BeJ0wRqR0
こんなんじゃ発売できんやろね

開発者の皆さん乙でした

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:13:00 ID:Sf4rjk4U0
カーブに対して逆ハンになってるね・・・LFAがかなりのスピードを出していてリアが流れてインに入りすぎ
カウンターを当てたところで前方からBMWが・・・ってことだろうか?
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/LFA_crash_11.jpg
あと・・・
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/LFA_crash_04.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/LFA_crash_17.jpg
エアバッグらしきものがLFA側には見あたらないんだけど何らかの不具合でエアバッグが作動しなかったのか?
それともニュル特別仕様車だからついてなかったのか?
何か欠陥車両くさくなってきたな・・・

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:19:13 ID:tDwD3mfc0

海外の動画ニュース見たけど、どっちもエアバックはバッチリ開いてる

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:19:59 ID:MBEhaKFWO
グランツーリスモのkaz yamauchi氏もショック受けてるな
twitterで嘆いてる

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:24:32 ID:k0FX6jZN0
>>447
オーバークオリティと取るか、マージンと取るか、も重要なはずだけどね。
踏めば出る車ならば、制限速度とは別の次元の問題として安全性を確保することが
重要なはずでしょ。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:26:48 ID:tDwD3mfc0
>>511
すません、ソースです。
記事?↓
http://www.thetruthaboutcars.com/toyota-chief-test-driver-dies-in-lfa-crash/

動画動かないかたは右上のスタートビデオ押せばいいけどそのリンク先↓
http://www.rhein-zeitung.de/video.html?bcpid=52682620001&bclid=52470201001&bctid=101406801001

たぶんこの板で出てる写真はこの動画由来のものかもね

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:30:55 ID:ZPpScNU70
LFAの前輪はAピラー付近までメリこんでるから
エアバッグが開いても役立たなかったんじゃないかな

だから乗員の救出はエアバッグやハンドルを切り取らなければ出来なかったと思う、・・合掌。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:32:28 ID:Sf4rjk4U0
>>514
ああ、確かに0:55あたりで映ってるね。
エアバッグの欠陥は無かったということか。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:41:34 ID:h61GjTO70
LFAのエアバッグってどれだ?
白いシートしか見えないんだけど…

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:46:37 ID:XQOgcPEp0
ハンドル切り取ったんならエアバッグもとっぱらったんじゃね?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:47:45 ID:aVgiDmMY0
>>514
それエアバッグじゃないよ、大きさからしても大きすぎるでしょ
(俺も最初勘違いしたんだ)

撮影時に生々しすぎる血痕などを映せないから
白い布で隠してるだけだよ

>>516
エアバッグが開いたとしても、亡くなってるのは確かだから
あまり関係ないのかもね

昔は、膨張(火薬爆発)スピード、頭部が当たっても逆に跳ね返すような
殺人エアバッグもあった

成瀬さんの多量の出血を見てもエアバッグが開かなかった可能性も高い
(キャンセルしてたか、開かなかった欠陥か?)

>>515
成瀬さんの死因は、脳挫傷や頚椎骨折など色々考えられるけど
エンジンに押されたステアリングシャフトがドライバーに食い込んで
切り取らないと車内から出せなかったとも報じられてるよ


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:51:04 ID:r73IgzSC0
TOYOTA車って身内でも殺す怖い乗り物ってよくわかりました。


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:52:50 ID:ZPpScNU70
ハンドルが切れない、ブレーキも効かない、エアバッグも作動しないとなれば
電気系かコンピューターのブローで、一瞬にしてコントロール不能もありうるなあ・・

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:59:52 ID:Sf4rjk4U0
>>520
いくら正面衝突とはいえBMW側もフロントガラスが飛び出す程の衝撃。。。
貴方がそれ程のスピードを出して運転したとしたら、
どのメーカーの車に乗っても事故って死ぬことでしょう。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:00:28 ID:UMs+QFf/0
KAZ YAMAUCHIさん(GT5開発者)のツイッターより

現場はレクサスガレージの近く、LFAから見ると、ちょっときつめの右コーナーの
後の緩やかな上り左コーナーの途中。ABS痕のあるBMWに対してLFAはノーブレーキ
で対向車線のBMWに衝突している。心臓発作か脳梗塞か、たぶん、そんな不幸な身体
のトラブルが直前に起きたのだと思います。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:01:28 ID:r73IgzSC0
電機系、マイコンが壊れても操縦不能になったんじゃあまずいだろ?
常識的に。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:03:20 ID:XQOgcPEp0
>>522
じゃあなんでBMWの方は生きてんの?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:05:53 ID:r73IgzSC0
>>522

ここ読んでるのか?


5 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 18:04:22 ID:tAabwCRb0
ドイツでBMWとレクサスが正面衝突してトヨタのテストドライバーが亡くなった事故の件
まず何より亡くなられた成瀬弘さんのご冥福をお祈りします。

衝突したのは、BMW3とレクサスLFA
ごく普通の鋼板ボディのFR4ドアであるBMW3尻と
CFRP多用で高強度を売り文句にしてた4000万円超のLFA
Aピラーも屋根も無事なBMWに対して、
車体前面だけでなくルーフは捻じ曲がりパネルが飛んだLFA
レクサスの安全性は本当にメーカーが言うとおり大丈夫なのか?

写真
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105401_1_popup_Kopie_von_IMG_6780.JPG
動画
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BoosNuerburgring-Chef-Testingenieur-stirbt-bei-Unfall-mit-Super-Lexus-_arid,102517.html



527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:07:02 ID:UMs+QFf/0
死因が直前の心臓発作など別のものであったとしたら、
生存空間が残っていてエアバッグが作動してヘルメット
かぶっていても死亡した理由としてつじつまがあうな
なぜ左車線にいたのかも

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:09:22 ID:Sf4rjk4U0
>>525
それは「プロのドライバー」であることと「運が良かった」という要素もあるから。
もちろん「運が良かった」の中には「車両の安全性能が高かった」も含まれます。
しかし当たり方が悪かったらBMW側も即死でしょ、この事故。
特に素人の場合運転技術が未熟なために技量の限界を超えたスピードを出せば
プロよりも悲惨な結果となる可能性も高い。

ところで何か意識不明の重体だったBMWのドライバーも死亡した、という話もあるけどホント?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:12:15 ID:/mUSjCz60
室内の白いカバー掛けられているでかい物って

衝突の衝撃で、室内に飛び込んできたV10エンジンだったりして

ちょうどそれくらいのデカさだろう。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:16:28 ID:Sf4rjk4U0
>>527
それなら助手席の方はどうして亡くなったの?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:17:31 ID:HPACmtnt0
事故のLFAって市販までのどの段階にあったのかな。
殆ど完成品に近いのか、このスレとかで書いてる人がいるみたいに
事故を教訓に大幅な構造変更も出来るような段階なのか。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:17:52 ID:Yfulbqwy0
まさか与太厨は与太車とBMWの安全性同レベルと思ってる訳じゃ無いよな?
一般のドイツ車からみれば与太車は紙細工みたいなもんだよ
LFAはあれで与太車の安全性能が限界だったってことだろ
与太厨もドイツ車所有してみれば
与太がいかに危険で安物かが良く解るはず


533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:18:06 ID:r73IgzSC0
まぁはっきりしてるのはTOYOTA車は4000万してもよわっちいボディに危険なデバイス満載で乗る前に死ぬ覚悟が必要ってこと。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:19:51 ID:HPACmtnt0
>>528
ほぼ正面衝突でLFA側にブレーキ痕がないって言われてるから、
BMW側としてはブレーキを思いっきり踏む以外にやることなかった
んじゃないの?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:20:27 ID:UMs+QFf/0
>>530

助手席に人がいたのはレスポンス森脇の誤報

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:20:54 ID:wSDF4zGo0
なんでそもそも公道でヘルメット被ってテストしているんだ!
ここはテストコースじゃない。企業があまりに非常識だ!

っていうコメントが海外ページ読んでいるとあった。
激しく御尤もだとオモ太。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:22:43 ID:rqEEEa4LO
しかし間の悪い時期だよなぁ相手も大型ダンプなら兎も角BMWてはねぇ 気の毒

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:23:33 ID:/mUSjCz60
こんなケチの付いた車いらんわな

予約した人どうする?どうする?違約金払ってキャンセルするの?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:27:07 ID:Sf4rjk4U0
まあトヨタ車に限らず「スーパーカー(笑)」に乗るにはいつでも死んでも良い覚悟は必要ですね
ttp://listsoplenty.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/ferrari-car-crash-half-gone.jpg
ttp://luminousreload.files.wordpress.com/2009/12/tapout-charles-mask-lewis-ferrari-crash-4.jpg


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:27:20 ID:/mUSjCz60
しかも、相手はBMWでも3シリーズ

レクサスは部品撒き散らし大破損、しかも前の
シャーシーが折れて車体が地面にくっついてる。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:34:02 ID:/mUSjCz60
>>539
そりゃー電柱様に高速で横からまともにぶつかれば

たとえベンツでもこうなるはな。車は横にせん断される。

今回のレクサスの事故は、相手が車で正面衝突な訳だが。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:34:46 ID:XQOgcPEp0
だから他のメーカーの事例出してくる時点でそいつのレスの信用なくなるって

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:45:19 ID:aVgiDmMY0
>>531
予約販売の形で受注して、TOYOTAが言うには完売してる
もう殆どこの状態での市販が決まってたよ
(予定では今年の12月から製造と引き渡し開始)

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/2/
(2ページ目の文章の終わり付近、『クラッシュ性能』に注目)

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:47:30 ID:/GSRWqKE0
>>539
まぁその通りだわな。走る棺桶と云われる軽自動車のほうが
スピード出せない分よっぽど安全かもな

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:49:16 ID:/GSRWqKE0
トヨタはランクルとハイブリッドだけ作ってりゃいいんだよ

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:53:30 ID:Nj9MQjRl0
俺はプロボックスだけでいいと思うけどな

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:56:00 ID:r73IgzSC0
いいえ、自動車生産から撤退してください。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:02:49 ID:aVgiDmMY0
>>538
売買契約の違約金なんて発生しないはずだよ

もしもレクサスが、そんな事を言い出したら
今回の事故の件を挙げて
聞いていた安全性と実車での事故の様子が違うと

錯誤などによる契約無効を主張すればOKじゃね
(こういう車買う人は、普段から知る弁護士ぐらいいるでしょ)

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:17:35 ID:NWPB0sfFO
GOAが付いて無かったから死んだんだろ(皮肉)


550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:26:22 ID:UMs+QFf/0
右カーブののち、成瀬さん心臓発作

左カーブへさしかかりステアリングを左に傾けたまま心停止

左車線にそのまま突入

そこへBMWが正面からやってきて

正面衝突

BMWの乗員は重症&重体

成瀬氏はそもそも衝突前に死亡していたので
エアバッグが開き、生存空間が保たれていても死亡という
結果になった

というストーリーが今、一番つじつまが合う

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:29:42 ID:Ogfa61c40
>>539

これは墜落する前に機体が分離してシートがイジェクトだろw


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:29:52 ID:Nj9MQjRl0
まあそう持って行くんだろうな

ハンドルに挟まって流血しててもな

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:35:41 ID:wMlYChqf0
ヨタもBMも、おれの母ちゃんのような人が運転していたら大丈夫だったんだよ。
「こんなカーブ、スピード出せないわ。」とか言って、時速30km、せいぜい
40km位で走り、センターラインのあるちゃんとした対面通行2車線なのに、
すれ違うときは、さらに減速して徐行運転。

安全だ。


まわりはイライラするけどな。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:49:35 ID:BeJ0wRqR0
>>522
相対速度は同じでほぼ同じオフセットでぶつかっているのに片方は今のところまだ死者はでていない件について

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:52:09 ID:ZPpScNU70
>>550
ふーん、LFAを運転すると心臓にわるいのか?
たしかにそのストーリーが今、一番つじつまが合うな

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:53:35 ID:QCCEQZJJ0
<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMWには2名乗車,33才のドライバーは重傷,34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで,ヘルメット,シートベルト着用

・道路(L94)は公道で片側一車線,制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も日常的に走るルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,BMWが少し速く,LF-Aを少し押し戻している


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか突然対向車線を走り始める
(鳴瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aのハンドルもブレーキも効かなくなったか)
・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため,LF-Aの車高が低いため,発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,65Km/hぐらいか
・成瀬氏の直接の死因は,胸部圧迫による失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存スペースがなかったと思われる


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:53:55 ID:RHoCRiHh0
「相対速度が同じ」というのが意味不明な件について

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:19:37 ID:sEALHyU40
さすが世界のTOYOTA車だな。

安全マージンを削って利益を上げるのが得意だから、
3700万の車でもあっさり命を落とす。
相手のBMWはエアバック全開でキャビンも形状を留めているけど。。。

まぁこういう、トヨタコスト重視の車作りしてた人が、こういう結果で命を落とすとは皮肉だな。合掌。

まぁトヨタ社内ではテストドライバーには線香もあげる気はないな。
プロジェクト潰した&いわくつきのレクサス最高額車になったわけだからwww
合掌。

サラリーマン戦士は気の毒だな。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:27:10 ID:+UQLfxNg0
この件についてトヨタはなんてコメント出してんの?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:43:01 ID:SPHRFl7u0
出来損ないの日本車に体当たりされたBMWが可哀想

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:44:38 ID:OQxy5Tam0
>>559
トヨタ代表取締役社長のブログ
https://gazoo.com/g-blog/Driver/index.aspx


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:54:33 ID:2Rb9iT0F0
ボンボンの道楽に付き合わされるわ
欠陥車のせいで死ぬわで散々だな

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:57:39 ID:thtcl6qn0
>>556
>・BMWは急ブレーキをかけるも,70Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
>・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,65Km/hぐらいか

脳内ソースにしては細かいな。
いずれにしても衝突相対速度が130km/h程度ならどんな車でもちょっとした
当たりどころや角度の違いで即死してもおかしいことはない。
LFAの安全性をどうこういうレベルじゃないだろ。馬鹿馬鹿しい。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:02:02 ID:RHoCRiHh0
>>563
>脳内ソースにしては細かいな。

だってこのスレには、
衝突の瞬間を見た奴と、
成瀬サンの霊を呼び出したイタコと、
それ以外の奴がゴロゴロしているしw

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:02:55 ID:OQxy5Tam0
>>563

>LFAの安全性をどうこういうレベルじゃないだろ。馬鹿馬鹿しい。
まさしく与太厨の代表的な意見だな

いま一番真っ青なのは、当のトヨタ開発陣だろ
お気の毒に・・・

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:36:51 ID:3e/pK/Zy0
分かった!やっとわかった事故の原因。

右側の丁字路から 何か が 突然 飛び出し それをさけるため、

ブレーキでは退避できないほどの急な飛び出しだった為、
LFAは、ハンドル操作で反対車線へ退避した、その所、
オーバースピードでちょいとオーバラン気味のBMWと遭遇してしまった。
そのBMWは、
危険を察知しABSを効かせながらイン側へ寄せようとしたが、
現場のブラックマークを見ると、それでも
衝突時は、LFAよりもスピードが出ていた。のではないだろうか。




             完

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:42:49 ID:TUKGxJYe0
>>566
ああ、きっと野生のモリゾウが飛び出してしたんだなw

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:46:54 ID:HPACmtnt0
>>543
>『クラッシュ性能』

最後の2段落気まず過ぎですね。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:47:05 ID:kZ/JMPXRO
いや、キッコロらしいよ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:53:51 ID:TUKGxJYe0
>>569
ttp://gazoo.com/G-blog/Community/Profile.aspx?Nickname=%83h%83%89%83C%83o%81%5b%83%82%83%8a%83%5d%83E

こっちのモリゾウだったから避けざるをえなかったんじゃないかとw

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:54:56 ID:r73IgzSC0
イチコロって名前です。


572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:55:29 ID:T3AkqPxP0
>>563
Sクラスは200キロ以上からノーブレーキでコンクリート柱に激突しても
シートベルトしてれば助手席でも生き延びたけどな

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:01:43 ID:7Lmyu2lK0
>>572
それってダイアナ妃の事故こと?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:05:30 ID:xK8nF9qb0
たしか助手席のSPだけ事故る数秒前にシートベルトしたんだっけ

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:30:12 ID:ObvJnDep0
考察

事故原因としては車両停止位置や前部破損状況からして、右側通行の
ブラインドコーナーでLFAが反対車線を走行したために起きたと推測。
トップガンである成瀬氏がアウト・イン・アウト走行していたため
コーナー中に正面衝突を起こしたわけである。
最後に回避行動をとったBMWは左ハンドルを切ったため、右側のオフセット
衝突の痕跡として現れている。LFAの破損状況からしてキャビンは十分な
強度で守られているが、フロントクラッシャブルゾーンに十分な
衝撃エネルギー吸収性能があったのかというとはなはだ疑問が残る。
それはフロントアッパーフレームの座屈をみればわかる。一瞬にして衝撃がキャビンに
伝わっていることが予想される。ダッシュボードがせり上がっているのはV10
エンジンが後方に押されたことによるが、それ自体は多少なりとも衝撃に役立っている
非常に硬いキャビンと粘りのないクラッシャブルゾーンによって人体が破壊された。

死因はエアバック未展開による胸部圧迫、顔面強打と頚椎骨折。
路上に置いてあったヘルメットの上側に伝った血筋がどういう体勢でできたが想像できないが
出血は顔面強打による裂傷と眼球露出によるものと思われる。
BMW側はエアバッグが開いている状況でありながら重体なので、仮にLFAのエアバッグが
開いていたとしても氏の年齢では助からなかったであろう。

何れにせよ、全世界に発信された今回の死亡事故により、トヨタ、レクサスの
フラッグシップであり再生のシンボルとして位置づけられたLFAが残す傷跡は
あまりに大きい。負の連鎖は一体どこまでつづくのか。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:31:09 ID:7Lmyu2lK0
>>574
シートベルトしてて、室内空間が確保されてれば死亡事故につながる可能性ひくいはずなのにね。
だからこそ、今回の成瀬さんの死因はちゃんと究明してほしい。

ショック死なのか、安全装置(シートベルトプリテンショナー、コラプシブルステアリングシャフト
エアバック)は正常に働いていたのか?などなど。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:34:49 ID:7Lmyu2lK0
>>575
それって、オフィシャルが発表があったの?考察ってかいてあるから想像なのかな。
であれば断定的な言い方はさけたほうがよいね。
特に死因のあたりは見てきたような言い方だけど、外傷について報告されている記事
でもでてたのかな?

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:36:49 ID:ZMMQbzgh0
あたらなければどうということはない

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:40:11 ID:C2r/NE620
纏めてる奴は頭悪いのか物理法則無視してるのか
何で速度の速さだけで押し戻したとか言ってる訳?
重量無視かよ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:42:48 ID:7Lmyu2lK0
>>575
> トップガンである成瀬氏がアウト・イン・アウト走行していたため

これはちょっと言い過ぎたと思う。

反対車線を走行したのはまず間違いないと思うが、常識的に考えてプロのテストドライバーが
ブラインドコーナの公道でそんなことを故意に行う可能性は低い。
魔がさしたということもあるだろうから可能性が0ではないだろうけど。
体の異常による誤操作とか、疲労による車線の勘違いとかそういった原因の可能性が高いのでは。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:44:55 ID:C2r/NE620
>>580
>疲労による車線の勘違い
老害だろjk



582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:50:12 ID:7Lmyu2lK0
>>581
成瀬さん個人の資質は別として、テストドライバーという心身ともに厳しい仕事を
67歳という世間の常識で言うと肉体労働するには高齢の方にやらせていた
トヨタ自動車には責任はあるだろうし、労働監督局は業務の実態(勤務時間や
休みをきっちりとらせたいたか、健康診断の実施状況など)を調査すべきだろうね。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:52:07 ID:C2r/NE620
お前ら何で軽自動車が死亡率高いか考えたことあるか?
普通車と同じ60km/hでぶつかっても生き残れるように設計されててもだ
それは壁などにぶつかる前提が基準だからだぞ
1tの軽自動車が2tの普通車が40km/h同士で正面衝突したとする。
普通車は質量の関係で軽自動車を押し返すから40-13=27km/hで壁にぶつかったのと同じになる
軽自動車は押し戻されるから40+13=53km/hで壁にぶつかったのと同じになる

押し出す側のBMWと戻される側のLFAがほぼ同じ速度でぶつかっていても
体に掛るGが全然違うんだ生存率が違うのは当たり前だろjk

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:52:11 ID:3e/pK/Zy0
>>580
そうだよね。やっぱり、
あの丁字路 あたりから、



なにかが 突然急に 飛び出したんじゃないのかな。





585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:56:01 ID:3e/pK/Zy0
>>575
> トップガンである成瀬氏がアウト・イン・アウト走行していたため

なら、事故現場地点はアウト側の右側にいるはず だよね。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:59:03 ID:FPHeUTFv0
亡くなられた人のご冥福をお祈りします。
もうトヨタは、テストドライブなどしないほうが良い。
シミュレーターでやろうよ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:00:13 ID:aVgiDmMY0
>>576
エアバッグは開いていないようだ
(動画で見える白いのは隠す為の布、血痕を撮影しない為の配慮だと思われる)
エアバッグにしては巨大すぎるので間違いない

シートベルトは、
動画などで助手席側に5点式(4点の可能性もある)のシートベルトが見える
(多分、TAKATA製)
助手席だけ競技用とは考えにくいし、
プロのテスターなら3点式の怖さは知ってるはずなので運転席も競技用を使用してたと思う

ドライバーが押されたステアリングシャフトに挟まれていたと現地でも伝えてる
車内から出す際にレスキューカッターでホイールを切断したと記述がある
(ステアリングホイール)

ヘルメットは、LFAもBMWも全員着用していた

それでもLFAの成瀬さんは激しい出血をしてる事から
衝突時にはキャビン内部まで激しく押された事が考えられる
(普通の3点式シートベルトと違って、ガッチリ固定されるから前へ体が行かない)
(灰皿やサンバイザーにさえ手が届かない車種さえ多いよ)

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:00:44 ID:Sf4rjk4U0
トヨタやトヨタ車に対する批判が出るのは当然として、
死者に対して鞭打つような発言がちらほら見られるんだけど、
いったい何処の国の人?
日本には死者に鞭打つ文化はない。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:01:33 ID:r73IgzSC0
どうしてもドライバーのせいにしときたいわけね。
死人に口なしだしね。
でもクルマの欠陥ってことは十分考えられるわな。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:03:46 ID:Ex5euc+w0
トヨタ、米国でレクサスハイブリッドをリコールへ
6月26日10時37分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000091-reu-bus_all


 [ワシントン 25日 ロイター] トヨタ自動車<7203.T>は25日、米国でレクサスのハイブリッドセダン「HS250h」を
リコール(回収・無償修理)し、同車種の販売を中止することを明らかにした。
 トヨタが米道路交通安全局(NHTSA)に宛てた報告によると、リコールの対象となるのは米国市場向けに生産された2010年モデルで、
対象台数は約1万7000台。
 トヨタは、政府が実施した安全性テストで燃料漏れが確認されたためとしている。燃料漏れの原因は現在調査中。自社で行った安全性テストでは
燃料漏れは確認されなかったとしている。


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:05:17 ID:NBwUPXbl0
>>583
お前、重さじゃなくて車を切った断面で見た事が無いのか・。

ハイテン材の種類は何種類あるか
軽と普通車どっちか作るのが難しいのとか分かっているのかと・・。

背高軽を見てこいや。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:06:00 ID:vjibIaqq0
どう考えてもこれはベガのせいだ。
サイコクラッシャーアタックの跡があった。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:06:54 ID:d1PubOZb0
>>585
あの複合コーナーならインベタで走る部分だと思う。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:07:44 ID:TUKGxJYe0
>>583
LFAの車重が1480kg、E90の3尻で一番重い335xiでも1660kgだから、その主張は
苦しいだろ。

595 :07USai。:2010/06/26(土) 16:08:01 ID:r+3dK86N0
直接的な死因は頚椎の脱臼って話だったはず。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:10:55 ID:FPHeUTFv0
ニュルバージョンはテストのため、市販される車とは別物だろ。
徹底的な肉抜きによる軽量化のため、多少強度が落ちていた。
市販される車は大丈夫じゃない?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:13:49 ID:C2r/NE620
>>591
論点がずれてる
俺が言いたいのは中に居る人に掛るGの話
車の強度の話じゃないし 

あわせて上で押し戻されているから速度が遅いと言ってるのは根拠が薄いと言っている


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:14:00 ID:yXxAs5xzP
考察

成瀬氏カーブに差し掛かる
ここでレクサス名物プルプルハンドル発動!
http://www.youtube.com/watch?v=3hcAmBkcbUo
http://www.youtube.com/watch?v=EAVqF3LxnEU
そこにBMWが
成瀬氏「アッー!!」


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:14:54 ID:TUKGxJYe0
>>596
強度に関わる部分を削って軽量化なんてしないよw
特にカーボンだから、一か所変えると全体に影響が出ちゃうし。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:15:04 ID:7Lmyu2lK0
googleMapで場所確認したけど、あんな田舎の県道みたいなところが
法令最高時速100kっていうのも日本じゃ考えられんね。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:15:35 ID:Ogfa61c40
>>587

ホントにステアリングシャフトに挟まれてたのか?

ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ&feature=player_embedded

上下方向はおかしいが前後方向には普通の場所にあるように見えるんだが?
1:26秒辺り




602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:17:30 ID:3e/pK/Zy0
>>593
あの複合コーナーならインベタで走る部分だと思う。

インベタでは、リスクが高 す ぎ る し、立ち上がりが遅い、

その先のストレートでの伸びも悪くなるなる。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:18:35 ID:2Rb9iT0F0
部外者が良くもまぁ偉そうに考察できたもんだ
お前ら何様だよ

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:19:48 ID:7Lmyu2lK0
>>593
公道でブラインドコーナーだからインベタはありえないよ。
むしろアウトよりで対向車の有り無し気にするでしょ。
こんなところでコンマ何秒削っても意味無いんだから。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:21:15 ID:IdQisaCrO
レクサスLFAが対向車線に入り込んでたのは明白だ
http://response.jp/article/2010/06/25/142037.html
しかしながらトヨタ No.1TESTドライバが
一般道で迂闊に対向車線へハミ出すとは思えない。
トヨタとしては単なるドライビングミスにしたいだろうが
今回の事故はそこいらのジジババがアクセルブレーキ踏み違いとは訳が違う
TEST用計測器も積んであったそうなので
何かDataが残っていて解析され事故原因の追究されれば良いが(ドイツ司法下で)
もしかしたら、発売前に改善されない問題を憂いた成瀬さんが
自らLFAに幕を引く為の事故だったかも知れない。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:23:42 ID:0nlIt96b0
>>600
ドイツでは郊外の一般道は100Kmが制限速度(正しくは法定速度?)なんだよ。
つまり都市部以外は100Kmだと考えればOK。
その中でも急カーブや住宅があるところでは一時的に制限速度が40Kmとかになったりする。
だから制限速度表示など何もなければ100km。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:30:45 ID:7Lmyu2lK0
>>606
そういえば村の入り口のところに制限速度表示あった。
でもドイツ人て老若男女の区別無く飛ばす人多いよね。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:34:55 ID:zxcRP+TK0
>>606

住宅の速度制限区間だと10Kmオーバーでも捕まるぜ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:39:29 ID:aVgiDmMY0
ステアリングホイールを切って救出したとの現地ソース
ttp://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html

少しでも可能性があり、処置や蘇生などを急ぐ状況だから
救出後の位置は、多少ずらされた可能性はあるかもね

通常時のLFAと、事故車両の状態を動画などを一時停止して見比べると分かるが
キャビン前方、全体的に押されてるよ

それと現地ソースの翻訳をすれば分かるが
"クサビ"というのが気になる
ハンドルの変形やシャフトが刺さっていた様子なのか

それが意図するのが右前輪後部ならば、ペダルが足を挟んだからなのか・・・

ドイツ語からの翻訳でワンクッション入ってしまうのでどうも不明瞭だ
ドイツ語得意な人いる?冒頭の元記事、綺麗に翻訳してくれたら嬉しいな

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:41:54 ID:7Lmyu2lK0
>>608
おれのいった田舎の町では住宅地でも結構飛ばしたなあ。
そのくせ、横断歩道(信号なし)横に人がたっていると急停車する。
後ろから別の車がきてるわけでもないから無視していっちゃえばと
思うんだけど。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:42:28 ID:0nlIt96b0
都市部というか住民がいる地域は一般的に80kmが制限速度。
町と町と結ぶ道=郊外が100Km。
ドイツというか西欧は都市国家(教会中心型独立都市)なのでそういう思想が成り立つ。
アウトバーンでDナンバーは基地害みたいに飛ばすのは常識。
130kmでのんびりドライブしているときに追い抜いてく普通車は間違いなくDナンバーだった。
あるとき軽自動車のようなスマートに乗って俺を追い越したのは白髪のオバーちゃん。
ほんとかよ!、と思って見つめていたらこっちを向いてにっこり笑って去っていったよ!。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:44:32 ID:FPHeUTFv0
>>609
事実を主張しても、もみ消されるんだよ。
今はじっと真実が明かされるときを待つのみ。
普段から車を運転する奴が、事故画像をみればどっちが悪いかはすぐ分かる。
そして、買ってはいけないメーカーの車が分かる。
それは自分の心の中にしまっておけば良い。
公言しても、消されるだけ。


613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:49:08 ID:7Lmyu2lK0
>>609
ホイールっていうのがステアリングホイールかフロントタイアなのかよくわからんね。
(たぶんステアリングだろうけど。)
くさびって記述ある?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:49:45 ID:0nlIt96b0
>>610
横断歩道に人がいたら絶対止まること!。
むこうは歩行者に優先権があるのを普通に行使するので車が来ているのに直前で前に出てくる。
だから車も横断歩道の直前に急停車気味に止まるのがマナー。
こんなに精一杯あなたの為に止まったんですよという意思表示。
後続車どうのこうのは向こうの人には一切関係ない事項。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:52:10 ID:TUKGxJYe0
>>614
その代り、横断歩道とかみたいに歩行者に優先権の無い場所では
容赦しないのがドイツw

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:54:47 ID:Sf4rjk4U0
>>609
前方のアルミフレームが完全にくの字に曲がってるね・・・。
雑誌(Xa CAR 5月号 P23)に載っていたLFAのフレーム構造見ると、
この華奢なアルミフレームの下に太いフレームがあるけれど
その延長線上がシートのど真ん中へいってるようにも見えるんだけど、
もしかしてこれにやられたのかな?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:56:25 ID:0nlIt96b0
>>608
お前捕まったな、30km制限だと10kmでも約3割オーバーだから罪が重いんだよなー
100km制限なら1割オーバーだから軽いのでで割と罰金は少ないらしいけど。
でも、アウトバーンのインターで80km制限を87kmの7kmオーバーで捕まったって話も聞いたぜ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:04:54 ID:7Lmyu2lK0
>>614
それって運転者がドイツ人とかかぎらないよね。
フランス人とかイタリア人でも止まるかなあ??

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:06:05 ID:7Lmyu2lK0
>>615
優先権のないところだとひき殺しても罪にならないのね?
おれの居住地で高速道路に出てきた人をひき殺したドライバーは無罪になったよ。
(日本ならなんらかの罪にとわれるんだろうなあ。)

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:07:38 ID:7Lmyu2lK0
>>616
あれは潰れて衝撃吸収すべき部材、潰れてなかったらそれこそ欠陥品だよ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:09:32 ID:3e/pK/Zy0
日本人はハンドルの後ろに詰め込まされたので、
救出用の大はさみを使って救出されました。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:13:19 ID:7Lmyu2lK0
救助用のはさみってステアリングポストが切れるようなすごいものなのか??

623 :593:2010/06/26(土) 17:13:40 ID:d1PubOZb0
>>602
>>604
もしアウトインアウトのラインをとってたらの仮定のもとの話なんだが。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:14:09 ID:TUKGxJYe0
>>619
誰だったか忘れちゃったけれど、国産のタイヤメーカーのテストで走ってて、
飛び出してきた人をはねちゃって、あわてて警察呼んだら、パトカーが到着
するなり降りてきた警察官が「お車は大丈夫ですか?」って言ったんで仰天
したって話があったw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:20:16 ID:TdwVqidF0
>>600
ドイツでは田舎道は大抵100キロ制限
日本は高速でも80キロ制限のところもある


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:22:37 ID:aVgiDmMY0
>>613
Der Japaner war hinter dem Steuer eingeklemmt und musste mit der Rettungsschere freigeschnitten werden.
上の部分を翻訳すると

日本人(成瀬氏)は車輪の後にくさびでとめられて中にあって、
救出-はさみ(レスキューシザーズ)での自由なカットでなければなりませんでした。

となるんだよね・・・
固定されて動けなくしてた4〜5点式シートベルトの
ただの切断にも意味的に取ろうとすれば可能だし

押された左前輪が隔壁を破り、さらにキャビンを圧迫し、
ペダルがクサビのように動かせなくしてたようにも取れるから、うーん

だれか嫁がアスカな人いない?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:23:11 ID:7Lmyu2lK0
>>623
だからその仮定が可能性が非常に低いって話でしょ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:28:14 ID:aVgiDmMY0
>>624
ドイツは、人も車もチャリンコも過失責任を公平に課すからね

日本じゃ変な弱者救済の観点で判断するから
高速道路に入り込んできた馬鹿を跳ねても過失致死で車が悪くなるけど

ドイツじゃ悪い奴が悪い!で
ちゃんと車の修理代の請求書を飛び出した人に回せる
こういうところも、ちゃんと真似してほしいよ

他国のマネや模倣をするにしても法律の一部でなく
全体的に取り入れればいいのに、日本は中途半端だからなぁ

無免の盗難車の原チャリがぶつかってきても、こっちの過失割合出るとか冗談じゃない

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:28:38 ID:enUog+JI0
爺さんの危険運転の犠牲になったドイツ人が気の毒


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:28:46 ID:7Lmyu2lK0
>>626
そこGoogleで英訳すると
The Japanese rider was caught behind the wheel and had to be cut free by rescue scissors
だから、クサビは無視していいのでは。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:35:27 ID:7DtI8qeq0
トヨタ車まじこわい
将来車買うなら絶対安全が保障されてるところで買おう

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:38:01 ID:aVgiDmMY0
>>616
上の細いのはフェンダーを吊る為だけのフレームで
下の太い2本あるのがメインのアルミフレームだね

620も言うように先端部は、RTMでクラッシャブルな衝撃緩衝材がCFRPで付けられてる
ソコを使い切り、それでもエネルギーを相殺できずに
エンジンもろとも隔壁に押し込んできた感じだよ

アルミ部も多少は潰れてるはずだが、ギュッ!と潰され固体化した塊になれば
もうキャビンを脅かす剛体でしかないからね・・・

どうやらLFAの衝撃を受け止めるシステムが低い速度域で全て使い切る結果に終わり
衝撃を殺しきれずにキャビンにステアリングシャフトやエンジンを押したみたいだね

隔壁の設計が特に悪いよ・・・下を斜めに曲面を描きながら構成し
深い一体型のバスタブ構造なら、キャビンの下にエンジンを逃がす、
潜らせる方向に力も逃がせられたかもしれないしね

一番力が掛かる所に座面はRTM、
隔壁は薄いプリプレグの両者のボルト締めでの接合だもんなぁ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:38:26 ID:uzuyM9Lf0
ハンドルのシャフトが身体を突き抜けていたから、シャフトを切って救出した。という意味

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:39:22 ID:TUKGxJYe0
>>628
日本だと、歩行者、自動車の責任以前に、道路の構造的な問題が真っ先に
槍玉にあがるだろうから出来ないんじゃないw

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:48:06 ID:R+Z5Oc080
ポルシェのレーシングバージョンがいちばん買い得感高そうだね。
ブランドバリューは申し分ないし、信頼性も高いそうだよ。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:48:13 ID:7Lmyu2lK0
>>633
ほんとうにそうならホラーだろ、挟まれただけじゃないの?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:49:55 ID:7Lmyu2lK0
>>634
日本だとなんでも行政所為にしたがるからなあ。
自己責任って発想はないからね。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:51:08 ID:aVgiDmMY0
>>630
そっか、ありがとう
エキサイト翻訳でドイツ語を英語にして読んだり無駄な事してたみたいw

体が自由になる意味の『Free』が
再変換で『彼はタダのハサミを持っていました』になったり、メチャクチャだった

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:52:17 ID:7Lmyu2lK0
>>638
日本語に訳すると分けわかんなくなるから、英語に変換するのが無難だよ。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:55:51 ID:d1PubOZb0
>>637
日本は根本的に自己責任の意味をはき違えている気がする。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:00:04 ID:RHoCRiHh0
多分な。
自己責任ってのは、問題が発生しないように
自己の管理を責任を持って全うするという意味だし。
問題が発生してからの話じゃないってのに。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:05:00 ID:NxAFX1uF0
正面衝突した場合、慣性で車両がスピンしたり浮き上がったりするだろ
写真を見るとBMWは衝突した時に動いてるのは分かるんだよ
たぶん左へ回りながら、リヤが浮いたんだろうな

ところがLFAは動いた形跡がないんだよ
破片の散乱状況と、ガードレールへの接触の状態から
ほぼ衝突したその位置で停止しているみたい

たぶんガードレールとBMWに挟まれる状態で瞬間的に停止したんではないかと・・・。

衝突した時、慣性力を逃がせず全てを衝撃として吸収してしまえば、
乗員と車両にかかるGは相当なものだろうな



643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:05:10 ID:aJ7tUcaI0
爺さんが急病だったとか言ってるヨタの社畜まで登場してるしねw

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:06:28 ID:uzuyM9Lf0
単純に爺さんが居眠りしてたに1000LFA

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:08:28 ID:FPHeUTFv0
こう考えたらどうだ、工場長は言った
衝突の前に、二人は病気で死んでいたとしたらどうなんだろう?
三河商人の俺の血が騒いだ
それだ、そうに違いない
以下省略

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:10:22 ID:kVyZrDOB0
>>645
ヨタの下のスバル〜

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:12:07 ID:aJ7tUcaI0
ヨタwwにボロ負けのホンダwwとニッサンww

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:22:29 ID:hQwvz9R40
考察とか言ってるキチガイ何なのw

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:30:44 ID:Sf4rjk4U0
>>632
やっぱり構造的製法的に衝突安全性については問題があった可能性は高いという事か・・・
こういう特別な車種の場合、一般車種と同じ様に社内での衝突試験を行っているのだろうか?

>>643
67歳の爺さんだから運転中に急病になる可能性はあるし
>>644
若い人より疲れやすく運転中居眠りする可能性もあるのに
>>535>>556
そんなシルバーマーク一歩手前の爺さんに一人だけでテスト車両を運転さたのは
トヨタの社内管理体制は問題なんじゃないだろうか?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:34:20 ID:4F3oCHEZ0
当初の予想より高いよね

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:38:13 ID:yt22WZMs0
この結果をみるとBMWの方がトヨタよりも衝突安全は高い。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:38:50 ID:3e/pK/Zy0
>>641
自己責任ってのは、問題が発生しないように
自己の管理を責任を持って全うするという意味だし。

問題が発生してからの話じゃないってのに。


     「いい事言うね」



653 :07USai。:2010/06/26(土) 18:40:15 ID:r+3dK86N0
>ヨタwwにボロ負けのホンダwwとニッサンww

レースの話?
何のこと?w

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:41:35 ID:zxcRP+TK0
>>653
アメリカでのリコール台数に決まってんじゃん。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:51:29 ID:HXapnMKm0
お前ら、いい加減俺様が論争に終止符を打ってやるぜ
これで説明つくだろ

http://imepita.jp/20100626/677310

656 :07USai。:2010/06/26(土) 18:52:46 ID:r+3dK86N0
>アメリカでのリコール台数に決まってんじゃん。

台数だけなら圧勝だろw

657 :07USai。:2010/06/26(土) 18:54:48 ID:r+3dK86N0
>>655
なんらかの事情でLFAが停まってたって可能性もあるからね。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:55:13 ID:l0Mb0+TW0
>>655
だいたいそんなもんだろうな。
LFAがどの時点から反対車線に入り込んだのかはわからんけど。

3番目の絵の通り、LFAはガードレールとBMWの間に挟まれてしまったのが被害を悪化させた一因ではないかな。。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:59:01 ID:Gwa7LMQY0
>>657

対向車線でなんで止まってるんだよ。しかもイン側で。
ありえない。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:04:13 ID:h61GjTO70
だって与太車だもの

Morizo

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:06:55 ID:JF/z/5HP0
Testfahrt auf öffentlicher Straße endet tödlich (WinklerTV)
http://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:06:56 ID:rqEEEa4LO
怖い怖い 3000万するんだから安全対策しっかしりしてないとな

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:16:15 ID:ZPpScNU70
>>657
高速や田舎国道ではウインカーもつけないで左端(今回のドイツの場合は右端)に止まってるケースはよくあるだろ
(まー、このLFAの場合はこっち向いているけど)
その程度のケースなら、君だって、日頃余裕でクリアしてるだろ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:23:34 ID:HXapnMKm0
てか場所が場所じゃん
LFAの停止位置って対向車から見たらコーナーエンドすぐの場所だろ
しかもブラインド

素人でもこんなところに止めないと思うが
それも反対車線に

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:25:51 ID:wCnpSDhUO
トヨタは嫌いだがこの人は好きだった。
トヨタの流れを変えてくれる唯一の人だったのに。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:39:47 ID:0nlIt96b0
>>657
ねーよ!。
破損状況から衝突時の相対速度は80Km前後はあると考えられるから
LFAが停止していると80kmでぶつけられたことになる、
そうすると衝突位置から5mくらいは押し戻されるはずだろ。
実際は衝突位置から1mも動いてないじゃないか。
だから停車していたのでは無いと断言できる。


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:41:30 ID:/oUAnTiUO
>>665
トヨタのスポーティーカーのサスセッティングの味付けをしていたのもこの人だけどな
そう思うと本当に偉大なのかどうかわからなくなってくる…
こんな事故で亡くなられたのは非常に残念だけど

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:44:28 ID:/lxSobN80
路上で停止するにしても、コーナーの途中にドアを内側のガードレールに
擦り付けて停めるバカは(あんまり)いない。

プロフェッショナルドライバーはどうか知らないけど、コーナリング中に
対向車がセンターラインを超えて突っ込んできたらブレーキ以外にできる
事なんて正直無いからBMWのドライバーに避けろというのは酷というもの。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:49:13 ID:2Rb9iT0F0
コーナーのイン側に止めていたならそれこそヨタ側が悪質だな(笑)

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:49:28 ID:xThG74AO0
キャビンまで潰れてないのになぁ
衝撃が大きかったのかしら??

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:51:45 ID:WWEyDAlP0
80kmとか100kmとか言ってる奴馬鹿じゃないの?

たかが100kmで走るのにヘルメット被って走るかよ。ボケ!頭使えよ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:53:21 ID:xThG74AO0
対向車線で相手も100キロなら合わせて200キロだよ?
ヘルメット要るべさ?こんな細い道で

あれ?ここは一方通行??

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:57:43 ID:WWEyDAlP0
>>672 オマエ車運転したことねーのか?100km/h出したこともねーのか

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:58:08 ID:TUKGxJYe0
>>670
>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

転載だが、潰れてるみたいだよ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:58:45 ID:ZPpScNU70
>>657
お天気も良いのに右端(日本なら左端)に停車してる車を避けれないようでは、
BMのテストドライバーどころか普通免許だってもらえるかどうか??

仮に成瀬氏が心臓発作だったとしてもゼロ秒で死ぬわけではない
たとえ意思もうろうでも、あれだけの人が危険を承知で対向車線に入る可能性はゼロに近い

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:00:01 ID:WWEyDAlP0
>>675 GJ

完全に車台もひしゃげてたんだな。
エンジン車室内に飛び込んでるんじゃねーか?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:02:51 ID:xThG74AO0
>>674
さっきまで運転してたが??

ドイツの交通事情知らないし、向き合ってこんな細い道
テストするんだから100キロでも正面衝突したら死ねるって
思っただけだが??

>>675
かなり短くなっとる。。
ぶつかり方なのかね??それとも強度?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:03:29 ID:RHoCRiHh0
>LFAが停止していると80kmでぶつけられたことになる、
>そうすると衝突位置から5mくらいは押し戻されるはずだろ。


5m・・w

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:06:40 ID:WWEyDAlP0
LFAのブレーキ痕ないところを見ると
やっぱり電気系の故障で暴走してたんだろうなぁ。
これでも発売するんだろうが、いつになったらトヨタって悔い改めるんだろ。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:07:31 ID:GFmW9zig0
>>520
何かストレスが溜まってるのかもしれませんが、
あなたが人として何かが違ってることがよくわかりました。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:16:16 ID:op74M0240
やっぱりエンジン室内に飛び込んでいたか?!

BMの方は、エンジンがボンネット内に見えるが

レクサスはどの画像見てもエンジンらしき物が見えない。

エンジンを支えるアルミサブフレームも酷く損傷しているから
ボディが地面にくっ付いている。

エンジンが隔壁を破って室内に転がりこんだとしてもおかしくは無い。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:16:55 ID:Md823yBS0
愛知県豊田市に行こうと思ったんだが、JRの駅ないの?
私鉄乗ればいいんだろうけど、避けてる?ってくらいJR走ってないね
何か理由あるんだろうか


工場建てるのに、JR東海道の駅があるところは地価が高いし、まとまった面積の土地を購入するのに不利
ちなみに名鉄豊田線は1979年−、愛知環状鉄道は1988年−

東海道線の駅−>豊田の工場、人の流入−>私鉄、三セク開通じゃね?

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:18:13 ID:5hdjATSi0
>>675
タイヤの位置でも20cm位か。
反対側がどのくらいかわからんけどきれいに衝撃吸収してるね。

これだけキャビンが残ってるのにダメだったってことはステアリングシャフトに押されたのかなぁ?


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:20:30 ID:KRGI9ZW/0
>>685

キャビンがつぶれているのが分からんとは認知症だろ。
弓なりに凹形状になっているし、ダッシュボードが室内に大きく入り込んでいる。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:21:24 ID:NMOJr26o0
みんな難しく考えすぎ!!
もっと単純な話だって(笑)

あまりに刺激に乏しいLFAに乗った事に加えて
トヨタ車の特徴

ヨタヨタ〜
フラフラ〜
フワフワ〜

で気がつくと居眠りしちゃった。

と、いう話だったのさ!!

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:22:54 ID:0nlIt96b0
>>679
55kmか60kmくらいで停車している車に正面衝突させる実験で
停車していた側の車が動いたのはそのくらいだったよ。
パーキングとかサイドとかの状況にもよるが80kmだと15mとか20mにもなるとは考えられんだろ。
ニュートラルだったら50m位動くかもw。タイヤが食い込んで動かなくなるとか無ければw。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:23:39 ID:lhLamqUT0
トヨタは暴走問題を未だに解決できていないが、
暴走したらNにすればとりあえず済む話なので、
今回の車線逸脱は、トヨタの未熟なテストドライバーの運転ミスだろう。
トヨタのスポーティカーはハンドリングが駄目な車ばかりだしね。

事故が起きた原因は、トヨタのテストドライバーの責任だろうが
死亡したのは、トヨタの車の衝突安全性が低いから。
これはテストドライバーのせいではない。



688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:23:48 ID:enUog+JI0
この事故ってヨタに苛められた爺さんの自爆テロなんだよね?

違うの?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:23:48 ID:ZPpScNU70
あれれっ、あのLFAがなんとかいう軽自動車みたいにちじまってるわ

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:30:01 ID:TUKGxJYe0
カーボン製だから、フロントのアルミ材が潰れた後はバルクヘッドで抑えて
エンジンはフロア下に逃がしながらキャビンの変形は最小限にっ、て感じに
ならなきゃいけないと思うんだけれど、この画像だとバルクヘッドが後退
しちゃってる様に見えるんだよね。トルクチューブが突っ張ったお蔭で、
エンジンが下に逃げてくれなかったのかなぁ?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:30:53 ID:0nlIt96b0
>>671
走行時の速度ではなくて衝突時の速度だからね〜
ブラインドコーナーだから互いに100km前後でのんびり走行だったと思う
だから衝突時はブレーキ踏んで50km位には互いに速度が落ちてたと思うんだ。
それに衝突実験なんかでも最速80kmか100kmがMAXの記憶しかなく
そのときの破損具合がコレより多少まともなくらいだった記憶があるから80km前後と表記した。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:40:50 ID:lhLamqUT0
車線をはみ出しちゃうような人がテストドライバーだから
トヨタの車は全て、運動性能が悪いのかな?

まっ、今回の件で安全性も低い事がわかった人も多いと思う。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:45:10 ID:AkdR+Zy70
トヨタの業務中の事故だとすれば、単なる事故としてすまされない。

有名なドライバーだといっても、67歳、本来なら定年後。
テストドライブをするには、適切な健康状態であったか疑問。
本人は乗りたいといっても、年齢の衰えを考慮するのが会社の義務。

しかも、他者を巻き込んだ事故。

うちの会社だったら、許可した上司や取締役の首が飛ぶと思う。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:47:11 ID:hgYygsmf0
>>693
型式認定取らないからアセスメント関係ないし
CAD上だけで実車でクラッシュテストしてないんじゃない?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:53:33 ID:caOtrCWF0
> CAD上だけで実車でクラッシュテストしてないんじゃない?

CADって何のことか知ってる?
高卒?


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:53:38 ID:TUKGxJYe0
>>702
基本的にはそういう事だと思うんだけれどw

ただ、素人みでもバスタブもバルクヘッドも平面に近い形状で、分割の仕方も
貧弱っぽかったから、何かしら対策してんのかな?と思ったらコレだからねぇ

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:55:48 ID:UMs+QFf/0
オフセット衝突のテストで60km/hくらいに設定されているんだろうから
今回の衝突速度70-80km/hだと、結局、つぶれてしまうってことでは?
いくら衝撃吸収ボディだとしても物理の法則にはかなわない罠〜

国沢氏が今までのところのまとめをしているので、コメントも含めて
参照〜

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/06/post-e8a4.html

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:58:13 ID:UvdEDXZIO
車が車なら、死ぬ人間もry
ヨタ糞w

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:01:47 ID:SPHRFl7u0
>>709
BMWの方は死んでいないというところがポイントなんだよねwww

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:01:52 ID:UMs+QFf/0
連投荒し、ちょっと静かにしとけ
折角の議論読むのに飛ばし飛ばし読まなきゃならないから
読みにくいのね
あなたが言いたいことを言いたいんだったら、
一度書けば充分通じる
連投すれば、単なる荒しとして、折角の言いたいことも
伝わらなくなるよ
ま、俺は専ブラであぼーんするけどw

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:03:31 ID:op74M0240
この車は、購入者に10年無料で高額支払いの、

事故障害死亡保険をセットにしないともう売れないな。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:04:19 ID:HXapnMKm0
>>715
無視無視

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:08:24 ID:SPHRFl7u0
ハンドル90度きっても曲がらないなんて、とんでもないアンダーステアだなw

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:21:16 ID:I/z7uxbC0
>>709
いい記事だなありがと

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:23:26 ID:+yV4RqFu0
こりゃLFA解約祭りだなw


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:25:34 ID:JF/z/5HP0
かなり潰れてるのか
ttp://img2.netcarshow.com/Lexus-LFA_2011_800x600_wallpaper_23.jpg

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:29:33 ID:hgYygsmf0
>>706
じゃあCADって何のことか説明してくれない?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:33:05 ID:aJ7tUcaI0
>>723
CADは単に作図するだけ
衝突解析等をやるのはCAE

知ったかぶりして大恥かいちゃったね
気の毒www

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:38:54 ID:I/z7uxbC0
ところでLFAが右車線INベタ停車してるとこにBMWが突っ込んだって
言ってる奴みかけるけどさ

写真のようなコーナーで曲がってきた車が停車した車にぶつかって
事故後に停車側の車がガードレールにピッタリ沿うような衝突を
想像できないんだけど?

回転させるようなモーメント与えられるだろ普通。なんでガードレールに
ぴったりなんだ?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:39:00 ID:hgYygsmf0
>>724
CAEなんて一般人は知らんし

ヨタ工作員必死だなww

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:41:47 ID:I/z7uxbC0
最近の3D-CADには構造とかのシミュレーションソフト入ってるから

CAD → 3D-CAD → CAEって脳内変換してやれよw

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:42:47 ID:caOtrCWF0
>>727
お前が無知なだけ
まともなメーカーの技術者ならCAE知らない奴なんて一人もいないw

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:45:11 ID:SPHRFl7u0
>>728
ムダなあがきだねぇ
傷口が広がるばかりだよ

CAEとCADは全く異なる概念

おおばかもの

プププ

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:47:29 ID:AkdR+Zy70
こんなスレでもCADとかCAEとかで噛み合わないまま
盛り上がるのが2ちゃんねる

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:50:07 ID:I/z7uxbC0
>>731
いや俺じゃないよ。IDよく見ろ。

俺も最近、流体系のCAEやらされかけてるところだから、詳しくない人の
気持ちもよくわかるのよ。

詳しくない人がモニタ脇から覗き見してたら「最近のCADは賢くなった
なぁ」って勘違いするんじゃないかな?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:50:17 ID:RHoCRiHh0
もう、無知な奴が片っ端から自爆w
愉快愉快

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:55:16 ID:enUog+JI0
低学歴な奴は哀れ

CADやCAMなら高卒の馬鹿者や町工場の親爺でも知ってるわなぁwww

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:02:01 ID:xThG74AO0
>>729
「まともなメーカーの技術者ならCAE知らない奴なんて一人もいないw 」
ってとこからいくと?このスレメーカー技術者かなり見てるのか?
あんたを含めて?

719 :07USai。:2010/06/26(土) 22:08:23 ID:r+3dK86N0
>>718
F1でもレ糞スの市販車と同じ欠陥現象出てたんだなw

>>726
>ところでLFAが右車線INベタ停車してるとこにBMWが突っ込んだって言ってる奴みかけるけどさ

ABSが装着されていたにしても破線のようなスリップ痕が全く見受けられない。
おまけにLFAの前輪の向きは全くと言って良いほど真っ直ぐ。元々停まっていたとしか見えない。

>写真のようなコーナーで曲がってきた車が停車した車にぶつかって
>事故後に停車側の車がガードレールにピッタリ沿うような衝突を想像できないんだけど?

LAFは後方に押しやられたワケだが若干のオフセット衝突でBMが時計方向に回ったワケだが
LFAがそ方向に回るモーメントは左リヤがガードレールと接触しており
フロントの衝撃吸収と合わせて回転しようがない。その分左リヤが若干つぶれてる。

と言うかBMの右サイドが正面衝突とは関係の無い変形が見うけられ
接触前に右ガードレールに接触、その弾みで反対車線にスピンぎみにオーバーラン。
対向してきたLFAが咄嗟に反対車線へ回避。そこへ体勢をかいふくしつつあるBMが・・・
って線も考えられる。異変に気付いたLFAは手前で停車してやり過ごそうとしたとか。

>回転させるようなモーメント与えられるだろ普通。なんでガードレールにぴったりなんだ?

BMがドリフト反対車線逆走から本来の右車線へ戻る方向に進んでいたからに他ならない
要するにエンジンとデフを強固に繋ぐトルクチューブを持つLFAのエンジンを右斜め前から突いたから
LFAのエンジンはドライバー側に押しやられステアリング・ダッシュボードと共に
ドライバーを圧迫したのではないだろうか。
オフセットによるモーメントと相反するトルクチューブによる剛性と
ガードレールの接触によりガードレール方向に並行移動したのかな?
長々しくなって自分で何言ってるのか分から・・・www

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:09:56 ID:UMs+QFf/0
VW Polo GTIの国際試乗会はニュル近郊のカントリーロードで行われた模様
ttp://8speed.net/report/2010/06/gti-1/

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:17:44 ID:ZPpScNU70
>>719
>ABSが装着されていたにしても破線のようなスリップ痕が全く見受けられない。

なにをおっしゃる
BMの左輪がこすった破線のブラックマークが目に入らぬか
また右輪は路側帯の草むらの中で、自車の右サイドでガードレールをこすりながら止まろうとしてる。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:18:34 ID:tZKRYx4n0
>>1
これでトヨタスポーツ路線が頓挫するのかな。
ご本人にとっては幸せだったのかも知れないな。
聖地ニュルブルクリンクで死ねるなんて。
そう思うしかない。
ご冥福をお祈りします。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:18:37 ID:enUog+JI0
>>718
君は高坊レベルの数学から勉強した方がいい

哀れwww

724 :07USai。:2010/06/26(土) 22:22:15 ID:r+3dK86N0
>>721
スリップ痕が無いのはLFAの方ね。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:24:53 ID:AkdR+Zy70
生存者がいるから、きちんと事故原因を解明してほしい。
つっても、記憶飛んでるかも知れないが。
テスト業務中の死亡事故、しかも公道、しかもテストドライバー同士。
トヨタ、BMWから、会社の義務として正式に原因を解明し、
再発防止のために対策をとって欲しい。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:28:31 ID:tZKRYx4n0
しかし、総指揮は採っても
最前線でハンドルを握るご年齢ではないよな。
ハンドル握らせるなら40代まででしょう。
いくら優秀なドライバーでも。
トヨタが豊田家に戻ってから、何か無理してるような気がするね。色々と。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:30:10 ID:I/z7uxbC0
>>723

CAD CAEの話してるのに、もう表面上に出なくなって存在感が薄れつつ
あるCAMを出してくるとか
略称の話ししてるのに数学を勉強しろとか指摘するふし・・・

おまえ、かなり学歴コンプレックスあるな?w

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:31:00 ID:AkdR+Zy70
逆に言うと、若い世代の優秀なテストドライバーはいないということか。。。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:32:26 ID:aJ7tUcaI0
>>727
悔しいか?

ククク

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:34:41 ID:LowPu+vN0
ところで成瀬弘さんてそんなに凄いのか?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:35:56 ID:AkdR+Zy70
http://response.jp/article/2010/06/26/142046.html

これみても、もうヨボヨボ感がある。。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:37:18 ID:ZPpScNU70
>>724
どんな理由があろうと、わざわざ反対車線に止めてやり過ごそうとすること自体が重大な判断ミスさ
そんな時間的余裕があるならベテランなんだから自車線で待ってやり過ごすだろう
現にBMはかなりの距離の自車線を滑ってきてるんだからな

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:43:31 ID:k1BNcQ/00
CADはComputer Aided Designの略だからシュミレーションか解析もふくめ設計と捕らえるかどうかの問題じゃね?
シッタカぶっこいてるのもかっこ悪いよ

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:47:12 ID:k1BNcQ/00
>>732
ってかあり得ないでしょ。プロのドライバーが。んなことするなんて。
単純に電気系統の故障で暴走しただけだよ。
トヨタの車なんだからデフォでしょ。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:47:17 ID:caOtrCWF0
>>733
恥の上塗りゴクロウサン

バカって気の毒w

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:47:23 ID:I/z7uxbC0
>>729
ぜんぜん? おれ間違った本人じゃないし。

むしろお前こういうのに全く触れ合ってないだろ?

つっこみの噛み付きところとか少しずれてるし、「自分は携われない
憧れの世界」に対しての上っ面の知識をひけらかす子を見てるみたいで

ほほえましいよw

学校でちょっと耳にしたことをひけらかしたかったんだろ?w

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:48:28 ID:caOtrCWF0
>>736
その悔しがり方















                        お見事ですwww



738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:52:13 ID:k1BNcQ/00
ヲマイラときたら

またヨタの欠陥車のおかげで人が死んだというのに
シッタカ談義ご苦労なこった。


どっか逝けよ

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:55:05 ID:enUog+JI0
>>738
その欠陥車を作ってるヨタの社員ですらCAEとCADの区別ぐらいつくよwww

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:58:37 ID:k1BNcQ/00
ハイハイ

ヨタ車が暴走して正面衝突してBMテストカーに自爆した話に戻そうぜ。

で、衝突安全性も糞くらえの貧弱ボディで
エンジンが車室に飛び込んで2人死んだって話に戻そうぜ。

前輪が30cmほど車室側に移動するぐらい車台の強度が貧弱だって話に戻そうぜ。

どうせまた暴走でしょ。って話に戻そうぜ。

で?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:03:47 ID:I/z7uxbC0
だな、一人で複数ID駆使して疑心暗鬼で数人に噛み付くとか
もう見てるだけでかわいそうになってきた。
ゴメンね、もうイジメないよ。

>>740
話つくんなw
エンジン飛び込むと、暴走の結論はどうやって出てきたんだよw

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:07:05 ID:ZPpScNU70
>731 の動画見ますた
これが、あのお人ですか、そりゃないわな。
ヨタは世代交代に失敗してるなあ。それが諸悪の根源だわ。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:07:28 ID:d1PubOZb0
>>732
>現にBMはかなりの距離の自車線を滑ってきてるんだからな
ソースは?ブラックマークも無いのに滑ってるの?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:10:03 ID:RHoCRiHh0
>>740
>2人死んだって話に戻そうぜ。


伝言ゲームすらできない奴は(・∀・)キエロ!!

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:10:57 ID:V1PT1hkz0
LFAリアタイヤパンクでもしてるの?前輪が壊れて車高が落ちてるにしても
リアもベタベタに車高低いな、これじゃジャッキどころかタバコの箱も入らんなぁ

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:12:38 ID:U5Pn2Gau0
>>727
トヨタはCATIAがメインですが…

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:16:54 ID:d1PubOZb0
>>746
CATIAには簡易解析がある。しかし、ASSYした状態では重すぎて無理。
部品単体以外の解析に関してはCAEを別途用意する。
ここまで書かないと部外者には分からん。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:17:37 ID:lhLamqUT0
7 + 2:名無しさん@十周年[] 10/06/26(土) 22:24:32 ID:hVO9rmpG0(4)
<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏(67)のみ乗車,現場で死亡確認
・BMW(E90型3シリーズセダンと思われる)には2名乗車,33才のドライバーは重傷,34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで,ヘルメット,シートベルト着用

・道路(L94)は公道で片側一車線,制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで,成瀬氏も非常に慣れているルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て,右カーブ,木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突,BMWにとっては自車線上,LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ,BMWが少し速く,LF-Aを少し押し戻している


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
(成瀬氏の体調異変か(心臓発作?)あるいは LF-Aのハンドルもブレーキも効かなくなったか、
電子制御系統のスタビリティーコントロールのトラブルか?)

・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため,LF-Aの車高が低いため,発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも,70Km/hぐらいで衝突し,LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突,65Km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は,胸部圧迫による失血,LF-Aの衝突安全性が低く生存スペースがなかったと思われる


749 :07USai。:2010/06/26(土) 23:38:25 ID:r+3dK86N0
>直接の死因はフルハーネスの胸ベルトを外してあった、もしくは
>緩めてあったということらしい。

LAFが停車してた可能性がやっぱ高いね。
もしかすると左コーナーとしてではなく
右コーナーで(車両の向いてる逆方向から来て)スピンしてその位置に脱輪・停車してたのかも。

そこへ同じようにBMがスピンしながら進入してきたのでBMから見れば逆走してるように見えたとか。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:41:18 ID:ZPpScNU70
>>749
そして両車ともトヨタのテストカー御一行さまな

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:43:52 ID:OQxy5Tam0
>>749
釣り師にしては今日の餌は面白くないね

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:45:50 ID:ZPpScNU70
LFAは停車してたから責任はない・・、と言いたいんだろ

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:48:59 ID:AlyVqWte0
操舵不能に陥ったり、
ブレーキが効かなくなったり、
アクセルが戻らなくなったり、
脆弱なボデイで潰れてしまったり、

いかにもいつものトヨタ車ですね。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:05:11 ID:pflRGn8/0
やっぱり〜おじいちゃんの急病説が、真実みを帯びてきたね。
諸君


755 :07USai。:2010/06/27(日) 00:05:17 ID:w8ulPzmi0
>LFAは停車してたから責任はない・・、と言いたいんだろ

と言うか事故の全容事態に興味津々なんだよね。
LFAなんて高額車買うワケでも無いしw

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:08:22 ID:hp2riVLj0
福澤幸雄の呪いか。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:09:56 ID:bXayjv3z0
>>731

その動画の人はそれ程サーキット走行が上手くないと思う
アクセルワークがラフ、特に戻し方
クリップに付くのが早め
サーキット用車両の開発には向いてないと断言出来る

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:10:56 ID:kLfyJkzx0

現地のライン・ザイトゥン新聞によると、BMWに乗っていた2人のテストドライバーは
重傷を負っているそうだ。みなヘルメットを被り、シートベルトをかけていたと現地で
伝えられている。両車のエアバッグも作動したように見えるし、フロントは破損されたもの、
キャビンはつぶれていないということを現地の同僚が言っている。
また、LFAはプロトタイプだったということで、最先端の計測機器もキャビンに搭載されていたようだ。
ベルトをかけて、ヘルメットを被っていて、エアバッグも作動したというのに、何で助からなかったか
という疑問は残る。事故現場の揺るやかなカーブの道は、警察の現場検証で2時間閉鎖されたらしい。

http://response.jp/article/2010/06/25/142037.html

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:11:43 ID:A4LnJwnv0
>>755
興味津々なら、ふつうはいろんなケースを想定するだろ
しかしBMはスピンし、LFAは停車していたとだけ言い続けてる
そういうのを語るに落ちるというんだわ

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:14:55 ID:bXayjv3z0
LFAにもタカタ製4点止め以上のレース用シートベルトが付いてる

761 :07USai。:2010/06/27(日) 00:17:17 ID:w8ulPzmi0
394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:09:11 ID:+KYwF3Fg0
>>381 >>390
きのうの妄想↓の方がおもしろかった

>947 :07USai。:2010/06/24(木) 23:47:46 ID:E9erVZBz0
>まあ、俺の妄想だが聞いてくれ。

>まずBMWテスターが前方を走る黄色い未確認走行物体をロックオン。
>テストドライバーの本能がよぎり超高速で追い越し。
>走行車線に戻るも左コーナーでオーバランしつつガードレールに接触
>スピンモードでもカウンター当てつつなんとか停車。

>その後を間を置いて走ってたLが停車しきれず突っ込む。

昨日はこんなんも想定してみたんだけど。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:19:45 ID:cHGH+niP0
>>757
それなりの人はトヨタと係わろうとはしない

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:23:12 ID:ZYYqEVtL0
俺は衝突位置がセンターラインまたいだど真ん中、と推測されるのと、
BMWのセンターをまたいで走ってた事を示すブレーキングの痕、からして、
お得意のドリフト走行中に、良く効くブレーキで完全停止したLF-Aに
ぶち当てた、という可能性が有るかな、と思ってる。
衝突の瞬間にブレーキから足離して、オーバーステアでLF-Aをイン側に
ずりずりと下げてった。
最量販車種で有る3シリーズに嫌なイメージを付けたくない、ドイツ人的
愛国心理で、一方的にLF-Aを悪者にする事にした、とか。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:25:15 ID:LpRZBO9G0
だいたいテストドライバーとかは、運転がうまいから採用〜とかじゃないんだよね
単にふつうのサラリーマンだから
走行試験の運転技術のみがうまいと考えるべき、
おじいちゃんにこんな車乗せるのが間違いだったんだよ、
上層部の責任が問われるべき、


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:30:32 ID:A4LnJwnv0
爺さまのハンドルさばきを見てると涙が出るわ、レースカー開発が良かったのかどうか、合掌

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:33:22 ID:P+m+OYmZ0
>764
なぜ問われるべき?


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:34:29 ID:s4jKzqbk0
>>763
>BMWのセンターをまたいで走ってた事を示すブレーキングの痕
どの写真にもブレーキの痕なんて無いから。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:35:50 ID:1lGkS8wi0
おかしなこと言ってる奴って単発が多いね

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:37:10 ID:A4LnJwnv0
>>766
ハンドルにしがみついてるとは言わないが、まるでファミリーカー向きの運転だよ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:38:12 ID:P+m+OYmZ0
>769
具体的にどこが?

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:40:12 ID:LpRZBO9G0
街なかでよく見かける〜高齢者マークを付けてはしる、じじいの運転姿勢でしょうこれ

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:41:03 ID:A4LnJwnv0
>>770
そんなこと質問するようじゃ、説明してもねえ
それより、ご本人はお酒はたしなんだのかねえ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:42:24 ID:s4jKzqbk0
>>768
アンカー打て、誰宛か分からん

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:43:48 ID:P+m+OYmZ0
>>772
逃げたな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:46:44 ID:ax0DWRDf0
>>771
シートがやや前過ぎるけれど、姿勢としては基本的に正しいよ。市販車のテスト
なんかをやる以上、ラリードライバーのポジションに近い設定にするのは正しい。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:49:44 ID:A4LnJwnv0
>>774
おれも、>771と同じ印象だ
それから裸眼視力、動体視力はどれくらいあったのか、ちと目が不自由そうだからな。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:51:09 ID:ax0DWRDf0
補足
単純に、ペダルが遠いんだと思うw
テスト車両の段階では、普通シートなんかは市販版とは別の物を付けちゃうから
テスターさんの体系は関係無いんだけれど。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:52:45 ID:rkIHFYve0
元爺様もそろそろ危ないな。。。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:52:47 ID:P+m+OYmZ0
>>776
へー。
もったいつける割に大したことない回答ありがとう。
成瀬氏と同じようにニュルを走れるくらいになったら、また聞いてあげるわ。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:53:47 ID:LpRZBO9G0
だいたい、購入した人はこんな運転姿勢で運転しませんよね。
いつも思うけど、一般の運転姿勢でテストドライバーとかがテストしないからこそへんてこな視界の車や乗り心地、体に合わないシートなど
ちぐはぐな場合が出てくる可能性もあるのではないか?
そんな思いを言ってみる。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:00:16 ID:ax0DWRDf0
>>780
テスターの人は、普通のドライバーがしないような運転もしなくちゃならないからね。
その為に、そもそも普通のセダンとかでも、テスト段階ではバケットシートとかいれ
ちゃうから。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:03:49 ID:s4jKzqbk0
>>781
視界に関して言えば内装設計がみてるよ。
衝突要件とか意味の分からん流行とかで意見が通らないけど。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:09:12 ID:cHGH+niP0
>>763
>>767
ブラックマークはあるがこの事故と因果関係あるかどうかは明かされてない

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:10:55 ID:ZOOJ08+30
>>779
トヨタのニュルでのドライバーズトレーニング開始は2004年
日産は1990年

ニュルで未熟な老ドライバーを使ってたのが問題だな。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:12:52 ID:s4jKzqbk0
>>783
無いだろ。道路の補修痕くらいしか。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:13:40 ID:P+m+OYmZ0
日産よりトヨタの開始が遅いから、成瀬氏の能力が足りないってこと?
ちょっと論理が飛躍しすぎてないか?

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:14:38 ID:UwTQsJ+a0
運転姿勢がどうのっていってるやつはF1とか見すぎで正しい姿勢なんて知らないんだろ。
GTレースのの映像を見てみればいい。
着座位置が低いだけでシートバックは立ってるんだよ。
ショップでバケットシートに座ってみればいい。

それとアクセルワークがラフとか言ってるけどカメラ手持ちの人間が乗ってるときに攻めた走りをするわけないって。


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:21:08 ID:TV0WkfTc0
周り見るとシート寝かせすぎの人とかハンドルにしがみついてる状態の人が結構いる
教習所では正しいドラポジ教えてなかったっけ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:22:34 ID:ZOOJ08+30
>>786
トヨタの製品はニュルをまともに1周できる車がないし
未熟なドライバーだから、車線逸脱したんだろ


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:27:16 ID:P+m+OYmZ0
>>789
LFAはまともに1周してるんじゃないの?
どの車がまともに1周できなかった?

そもそも日産よりトヨタの開始が遅いことがなぜ未熟かを聞いたのだが。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:29:18 ID:ax0DWRDf0
CMとか広告とかでも車内を広く見せる為にストレートアームで撮ってたり、
カタログ写真なんかも同じ理由で、やたらとシート下げて寝かせてたりとか
するから、メーカーにも責任があるよ。
それに、レースカーなんかだと、ステアリングのギアレシオが高いから、ある
程度腕が伸びててもなんとかなるし。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:42:25 ID:aOSVGg6s0
そもそもテストドライバーって30代後半迄、頑張っても40代までだろ
60歳超えてテストドライバーだなんて無謀すぎるんだよね
パッセンジャーとしてならまだしも自分でステア握るなんて殺人行為に等しい
それを許してきたトヨタは異常

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:44:19 ID:P+m+OYmZ0
>>792
日産の加藤さんは?
日産も異常?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:45:37 ID:3vOsun9B0
回収したドラレコで「ほら見ろBMが悪い」とやらないところを見ると
やっぱりLFA側が原因で決まりなのか?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:46:12 ID:LpRZBO9G0
おじいちゃんテスターは、これからどんどん増えてくるであろう、高齢者ドライバー向けの車種開発に、必要不可欠な人材であります。
キッパリ!byヨタ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:47:08 ID:P+m+OYmZ0
BMWが回収したドラレコで「ほら見ろトヨタが悪い」とやらないところを見ると
やっぱりBMW側が原因で決まりなのか?




797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:48:12 ID:9CGZKM+L0
>>784
ニュルのレースだと10年以上前にクラス優勝総合5位だもんな…
何気に無駄な技術の日産。
たなぼたとは言えFIAトップカテゴリー参戦2年目で優勝とか。
なんか売り上げに反して物凄くトヨタと日産の差がついてるな。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:49:57 ID:+eQB9uT/0
現役レーサーが師と仰ぐなんてかっこいいよね。

ttp://iidaakira.com/Site0052/
ttp://www.akira.jp/

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:52:21 ID:xvy+/POE0
「プロジェクトX〜挑戦者たち〜  レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

 トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
 「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
 社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」

 それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
 しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

 いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

 そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
 工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
 高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」

 内装だけの偽装高級車の誕生だった。
 社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

 「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
 「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。



800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:19:09 ID:RUhJ8nIM0
>>793
老人用の低速車椅子ならOKだけど
時速300q超の速度でのドライブは30歳代前半迄でなければ無理
よって日産の加藤とやらも年齢がそれ以上であれば異常
高速で車をコントロール出来るだけの動態視力も俊敏な思考力も体も必要

いくら高齢化社会といってもやって良い事には限りがある
60歳超えたジジイが200q/h以上の速度で走ってる図考えてみ

自分の限界知らないのは単なる馬鹿だよ

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:20:53 ID:+eQB9uT/0
黒沢元治はもうすぐ70だぞ。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:23:28 ID:P+m+OYmZ0
>>800
多くの自動車メーカーは異常、、、と。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:28:35 ID:NPvDev7i0
実際に自分で250q位出せば解るよ

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:44:06 ID:1Iep4TN/0
気をつけて行けよ、中身はトヨタのままだからな

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 03:10:13 ID:de40qvxO0
>>674
>>670
>>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
>>ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg


3尻にフェラーリやランボルギーニぶつけてもやっぱりこの結果なのかな?


806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 03:12:22 ID:ZYYqEVtL0
どういうテスト内容だったか調べればいいんじゃないか?
かたっぽが高速試験をやっていた様な気がするなあ。
67のおじいさんに高速試験はやらせないだろうし。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 03:17:36 ID:LpRZBO9G0
まあ〜このまま何事もなかったように、発売され〜生産終了
マスコミは今後 一切この件には触れない。
それが世の中というものだな。
BM側もスピードを出していたことがつっこまれたくないので無かったことに〜

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:07:10 ID:FaT+0I500
>>799
社長→工場長という命令系統はナイ
しかもそんなに試行錯誤するのが工場長のハズがナイw
もうちょっと考えてノンフィクション風にしてくれ

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:46:20 ID:ISCB+5q70
>>719
>と言うかBMの右サイドが正面衝突とは関係の無い変形が見うけられ
関係ないどころか、それこそが衝突の衝撃で出来たものだよ

BMWは右前部をやや強く打っていて
衝撃吸収のクラッシャブルゾーンを使い切った後に
右前輪がタイヤハウスを押し、キャビンを押し
サイドシル部分の硬いシャーシ部を押してるわけ

ボディ上側と・・・その押されてる下側との差があるから
下だけ押されてそれが右後輪まで伝わり(押され)捻るように
ボディ上部から下部、下部から下部後方へと渦を巻く引っ張るように潰れてるでしょ

フロントから後方へ真っ直ぐ押してる力にボディの鋼板が巻き込まれて
引っ張り、捻られてるだけだよ

BMWの右サイドは、ガードレールなどに接触していない
傷に見えるのはワックスの効いたボディの反射ね(別スレで同様の質問があった)

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 05:55:38 ID:yS0ct1V70
本当に価格だけの車なんだな、LFAって
ある意味トヨタの象徴だよな

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:19:54 ID:HaMj9pGM0
>>580
>反対車線を走行したのはまず間違いないと思うが、常識的に考えてプロのテスト
>ドライバーがブラインドコーナの公道でそんなことを故意に行う可能性は低い。

でも、ヘルメット被って公道走行をしてる時点で、通常の走行以上の走行をするって
意思表示でしょ。こういう公道テストという行為そのものが悪質に思える。

自分の走行で事故が起きるかもしれないと想定して、その場合に(自分の)体への
被害を最小にとどめるために準備してるわけだけど、通常であれば事故の相手方と
なる一般ドライバーはヘルメットなんか被ってない。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:23:35 ID:A4LnJwnv0
>>809
>BMWの右サイドは、ガードレールなどに接触していない
>傷に見えるのはワックスの効いたボディの反射ね(別スレで同様の質問があった)

まー、もう一度よく見てみ
右サイドが接触してるのがはっきりみえるから。それにつけても目の遠いのがすくなくないな
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:26:20 ID:A49xCRlN0
>585 :音速の名無しさん[sage]:2008/02/17(日) 22:35:19 ID:h50qAMK70
>ヴィッツが発売された頃、JAFの衝突試験結果に意義を唱えたトヨタが、
>自費でジャーナリスト向けの公開衝突試験を実施したことがあった。
>
>「オフセット衝突ではヴィッツが優位である」ことをアピールするために、
>ホンダのロゴ、日産のキューブを用意して同一条件でテストに臨んだ。
>しかし、その結果は…なんと、当時モデル末期だったロゴにボロ負け。
>設計年次が極端に古い旧マーチ・ベースのキューブには辛うじて勝てたという体たらくだった。
>
>この一件でトヨタの社内基準やGOAそのもののレベルの低さが露呈してしまった。
>その後、同社がGOAの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
>
>現場に居合わせたジャーナリストたちが失笑していたのは言うまでもない。
>イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると事実を誤認してしまう良い例である。

イイ話だなぁ…w


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:29:09 ID:A49xCRlN0
>>797

残念ながらトヨタは史上最弱


 
トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏50年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/


不正な事件だけがあまりに有名。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:29:59 ID:A4LnJwnv0
421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:00:15 ID:eAnIilfG0
一応続報かな?
Nach Testfahrer-Crash: Beginnt am Nurburgring der Wilde Westen?
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:44:35 ID:WbWpUh2l0
>>421
この公道ではテストコースの延長としてリンク内と同じ様な走行をするドライバーが居て、
以前から問題視されていたみたい
何かしら警察は対策をこれから取るかもしれないと言う内容

ざっと訳した感じではコメントなんかも合わせてレクサスがそういったリンク内と同じ様なコース取りで
走行したことが原因(まだ推測の域をでないが)って事みたいだね
ベテランドライバーなのになぜ?って記事になってる

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:48:06 ID:ISCB+5q70
>>812
だから、BMWは接触してないってばw

前方からの力の流れ、それによる鋼板の撓み方といい
ある意味、教科書的な分かりやすさだぞ?

もしかして・・・
外れたサイドステップ部分の色が汚れて見える=接触の証拠!と思い込んでない?
ここは、国産でも汚れてる部分だよ
自分の車、バラしてみると分かるかも

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:51:58 ID:elYBSLNb0
戦闘機パイロットなんて戦績が上がってエースとかって呼ばれるようになると
前線を離れさせて、死なせない様にされるのが普通
戦意高揚の為、撃墜王だのエースだのって煽っていたのが撃墜されて戦死されると
逆に国民や軍の戦意を削ぐ事になりかねないから、後方に送られ後進の指導とかの仕事に回される
一介のテストドライバーとは言えこんなスレが立つほどの人を死なせちゃぁマズイだろトヨタ
しかもテストコースやサーキットじゃなくて一般道で死なせるなんて
自分達が有名にした人を死なせて自分で自分の首を絞めてるようなものだ
初期段階の、まだ問題が隠れてるんじゃないかな状態の車じゃなく、ほぼ市販車に近い車でなんて
車に問題がなくても問題があると勘ぐられるのがオチ
まして今のトヨタじゃ何が原因でも隠してるんじゃないかと思われても仕方が無い
ほんとトヨタはやっちゃイケナイ事がおきるし、おこす
まぁ安い車も高級車と呼ばれる車も同じ糞クオリティーで作る価格で差別しない良いメーカーなんだがw
乗りたいとは思わないなぁヤマハが手を入れたエンジンは魅力だと思うが器がイマイチ


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:56:37 ID:A4LnJwnv0
>>816
BMがセンターラインを越え、回避行動をとっていない、・・といいたいんだろ
そういうのを「語るに落ちる」というんだよ

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:00:40 ID:J0VGHjCK0
これが国内であればトヨタパワーで何事もなかったかのようにされるが、
ドイツだから、原因ははっきりと解明してくれるだろうね。

もっとも、日本ではニュースにはならず、
こうやってドイツのサイトからしか見れない範囲かも知れないが。

公道で、違反の可能性あり、67という高齢、他者巻き込み、、
テスト業務中の重大事故だよなぁ。

再発防止策も、国内、トヨタ社内じゃ闇に葬られるのかね。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:03:58 ID:tPGzrV9j0
成瀬とはいえ一般からしてみたら役員でもないし一労働者にすぎないからな
工場とかでもしょっちゅう事故死してるだろうし

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:06:05 ID:FaT+0I500
>>811
ニュルへの連絡路的な公道なんだからヘルメット被ってるのは当然
公道で試験する為に被ってたのではナイ
なにか?公道ではヘルメット被ってはイケナイとでも?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:17:55 ID:ISCB+5q70
>>818
事故までの両者のライン取りなどは、
確定材料がない以上推察しか出来ない

だが、事故車両の破損状況は画像や動画で見れるだろ

逆に聞きたいんだが(俺が見落としてる可能性もあるし)
812の画像のドコにBMWの右サイドに接触した痕跡を見て取れる?

俺には、やや右前方を強く押されたほぼ完全な正面衝突の衝撃で
右前輪が押され、キャビン脇のフレームを押し右後輪へと
下側だけが押されていった4ドアセダンの典型的な状態にしか見えないよ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:19:49 ID:A4LnJwnv0
>>821 ドイツの記事でも読んでおちつけ

>この公道ではテストコースの延長としてリンク内と同じ様な走行をするドライバーが居て、
>以前から問題視されていたみたい
>何かしら警察は対策をこれから取るかもしれないと言う内容

>ざっと訳した感じではコメントなんかも合わせてレクサスがそういったリンク内と同じ様なコース取りで
>走行したことが原因(まだ推測の域をでないが)って事みたいだね

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:23:50 ID:SC9b/ZHI0
欠陥車に乗ったボケ老人がBMWに体当たりか

酷いことするよな

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:25:52 ID:A4LnJwnv0
>>822
はっきりみえるぞ
見えないというなら、お宅様のパソコンの液晶?が老化してるんじゃないのか?
俺のは半年前に買ったやつだがよ

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:28:00 ID:ISCB+5q70
>>825
だから、君には『BMWの接触痕』が見えるというならば
その位置を書いて教えてくれればいいんじゃね?

しかもハッキリ見えると言うなら、是非俺も見たいよ

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:31:54 ID:SC9b/ZHI0
現場を見たわけでもない厨房が知ったかぶりをして言い合ってる様子は痛々しいね

現地の警察の見解以上に信憑性のある分析は存在しない

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-100624X836.html

> 事故原因は不明だが、警察は成瀬さんが対向車線にはみ出したとみて調べている。 


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:32:29 ID:zvkY2A4n0
右側後輪の前部の板金部分(右リアドア)のことだな。
確かにぶつけて凹んでるね

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:35:36 ID:A4LnJwnv0
>>826
サイドシル後ろはし付近のへこみは並みじゃない、ちょうどガードレールのポールをこすった感じ
タイヤハウスには塗装がはげた痕も見える

繰り返すが、みえないというならパソコン画面の劣化のせいだよ

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:35:57 ID:zvkY2A4n0
ぶつけて?なのか?

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:37:58 ID:1Iep4TN/0
エスパー分析団乙!
邪推鑑定団乙!

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:38:35 ID:QNC3fVpd0
>>825
前進しながらガードレールに接触したらボディにはどのような痕跡が残ると考えられるだろうか

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:39:12 ID:D54V65Hr0
>>827
ここはDQNと厨房の巣窟の車板なんだから。
人のことを情弱といいながら自分の情報源は2ちゃんとニコ動とか言っちゃう
痛々しい方々が特に多いんです。
だから、いちいちそんなことを気にしてたらダメダメね!


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:42:50 ID:1Iep4TN/0
で、お前ら何回ニュル走ったの?
タイムは?


835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:50:05 ID:ISCB+5q70
>>829
>サイドシル後ろはし付近のへこみは並みじゃない、ちょうどガードレールのポールをこすった感じ

ちょww無茶言うなw
数ある現場写真から、周辺のガードレールとポールを見てみなよ

ポールは内側に立っているから、当てたくても当たらない

もしもポールで凹んだと言うなら
全体的にガードレールで擦った痕が付かなきゃならん


>タイヤハウスには塗装がはげた痕も見える
大体でいいから、タイヤハウスのドコを指して言ってる?
そんなもの、全く見当たらないんだが・・・

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:52:45 ID:J0VGHjCK0
イン側のリアをガードレールに接触ってなかなか状況がイメージしにくい。

(俺には接触はなかったように見えるが)
接触したとしても軽く擦っただけ程度?

あと、タイヤ痕よりはオイル漏れたっぽい跡は、今回の事故とは無関係かね?
高性能モニター持ってる人どうですか?

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:55:39 ID:euMhqr510
>>836
君は現場検証に立ち会ったの?

それとも妄想で自己分析?

後者だったら入院した方がいいよ

マジでwww

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:56:28 ID:lAtIl5nj0
>>825
>見えないというなら、お宅様のパソコンの液晶?が老化してるんじゃないのか?
>俺のは半年前に買ったやつだがよ

安物掴まされて映ってないはずのものが見えてるんだろ

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:56:47 ID:1Iep4TN/0
エスパー事故調査委員会乙!

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:01:46 ID:A4LnJwnv0
>>835
およそ右後ろドアの取っ手から下、及びそれから後部のランプにかけてへこみ、少し元に戻った感じかな
特にタイヤハウスの前側(後部ドアとの境め付近)は外板が衝撃を受け、内板との隙間ができてる

ほんとに見えてないようだな
おれだってこの前までの古いパソコンで98なら見えてないかもしれないからなあ

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:03:07 ID:ISCB+5q70
>>829
あの凹みは809に書いたとおり、前から押されて出来たものだよ
(ここまで綺麗に見て取れる例の方が珍しいんだがなぁ)

右前ドアが前からの衝撃に押され右後ろドアを押し
後ろドアは、右後輪前の構造部と板挟みになるから凹むか凸ろうとする

しかも前側ドアから後ろにかけては下側だけ押された形だから
その力の掛かり方と、後ろ側のドア形状の関係でああいった凹みになるんだよ

完全に物理の世界、しかもCFRPなどと違って
鋼板には弾性が殆ど無いから、残された傷跡は素直なんだ
事故車両を見れば衝突の状態が分かる

しかもこのBMWは、余計な接触や玉突き事故のような2次接触がないので
すごく簡単に見て取れるよ

4ドアセダンのプラモデルか何かの骨格に
外側の鋼板の代わりにアルミホイルやフィルムを貼って力をかけてごらん
歪みのメカニズムが、きっと簡単に見えてくるはずだよ

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:03:58 ID:4PPLSRro0
>警察は成瀬さんが対向車線にはみ出したとみて調べている。

特攻爺さんは運転ヘタだったんだね

それともヨタお得意の欠陥が原因かな 

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:09:12 ID:ISCB+5q70
>>836
オイル漏れの跡、濡れたように見える車線中央の黒いシミは
道路がヒビ割れた際に簡易補修に使うタールだよ

日本でも、たま〜に田舎や人通りの少ない郊外などで見かけるっしょ
"アレ"だよー(夏はネチョついて、冬は硬くなるアレ)

車線中央に出来るのも理由があって
自動車の轍(わだち)、路面にタイヤが良く通る部分が凹もうとする
左右のタイヤで2本、轍が出来てその間の部分は引っ張られるんだ

クラッカーやクッキーをゆっくり力かけると
中央から亀裂が出来て割れるでしょ、それと一緒
だから、中央部に出来やすいんだ

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:10:01 ID:SC9b/ZHI0
>>841

>CFRPなどと違って鋼板には弾性が殆ど無いから、

CFRPの弾性率(T700/2500、UD材、Vf=63%): 150GPa

鋼の弾性率: 206GPa

オツム平気ですか?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:12:43 ID:A4LnJwnv0
>>841
追加:
ほぼ正面衝突とみられるから、左側も同じような状態になるだろ
しかし、右と左ではあきらかにちがう状態だものな

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:19:52 ID:UnfI1fOO0
亡くなった原因って、車載の測定器が飛んできて直撃した、とか?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:20:12 ID:tPGzrV9j0
>>844
デタラメな妄想ばかりで自己満でつかえないエアロばかりつくってる素人ISCB+5q70とは関わらないほういいぞw




848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:20:49 ID:ISCB+5q70
>>840
あぁ青い消火用のポリタンク2個が、ワックス効いた車体に映りこんでる少し右下斜めだね?

実際に事故車とか見てもらえば分かるけど
鋼板はまっ平じゃないでしょ

あの辺はタイヤハウスの樹脂製のゴワ板(防音、静粛性を高める部品)を止める為に
ネジ穴が開いてたりするのね
そういう部分的な弱い部分と強い部分で衝撃を受けた際にシワが寄るんだよー
(アーチのツメを折ったりした事ないかな?)

サイドステップが外れるまであの辺は力が様々な方向にかかって
応力の溜り、最後まで粘った部分だから普通にああいう風になるよ

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:21:19 ID:4+a8q4b20
>>845
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG

フロントフェンダーの状態から見て、右側の方が正面衝突の力が強くかかっているように見える。
ほぼ正面衝突だけど、若干はオフセット衝突になっている。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:24:33 ID:1v75qv6eP
>>840
それはその部分を直接ぶつけて凹んだんじゃないよ。
正面衝突による衝撃が伝わってきて、そこが壊れることにより衝撃を吸収しているんだよ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:27:45 ID:ISCB+5q70
>>844
ばかだなぁ、一度折れ曲がった鋼板に弾性を期待するなよーw

鋼板は、素直に曲がって変な反発力(弾性から)を生まないからいいの
扱いやすくて切った貼ったも簡単だろ

そもそも
"折れ曲がるまで"ではなく、
"折れ曲がった後"の事故車の話なのにオツム・・・大丈夫?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:30:44 ID:4PPLSRro0
>>851
CFRPは折れ曲がった後どうなるんだ?

破断した繊維が回復するのか?

ばーか

病院逝ってこいwww

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:32:36 ID:euMhqr510
>>847
ID:ISCB+5q70はキチガイだったのか
情報ありがとう

道理で変なことばかり書いてると思ったよ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:36:27 ID:d6KUMJnY0
       ー-/    ヽ
     , '   /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、.      /
.    / /  ヽ  /::::::::::::::::     `` ‐、i    /
   /., '     ∨::::::::::::          `‐、 / ./   ヘルメットがあっても
   /        .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._   l. /
  /   , ‐'´`‐、|;: ‐ '´             | |`ヽi !     即死だった
  |_,._ィ'´     ゝ/_,  / ̄ ̄ ̄l   | |  | !.   
    : |  ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´   | |   l i   
   : | l__/ ,へ、\_       _,| |    ヽ \. 
.    : |     /, i ヽ\__,\-‐ '' "  | |    \  
    : L.. -‐ ''´/,ノ  ヽ            | |        
.    、 | l    ゙!.__ i         | |        
.    、.│i     `'"´           レ        
     、 i ヽ   _,, -‐'ニニゝ     /
      ゙. i. ヽ    _         /    /
      ヽi ヽ ___    ./     /
.         l`ー-‐|    ト、ー '´        /
        l    | i! i! i! |/          /

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:37:51 ID:ISCB+5q70
>>845
849が言ってるとおり

両者がほぼ正面衝突状態で当たってるんだが
その際に、BMWは右側を左より強く当ててるわけ
(最初から、俺も809でそう言ってる筈)

そこまでの両者の軌道、ラインは推察するしかないけどね

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:39:25 ID:VWi86Y6d0
漢字テスト とうりょう 答 棟梁
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/twitter/20090214/20090214132623.jpg
漢字テスト1 jpg
http://socialapps.jp/2009/08/31/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%881.jpg
らきすた漢字テスト
http://monok.hp2.jp/url.php?u=img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/G/GET/20070803/20070803012234.jpg


857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:44:20 ID:ISCB+5q70
>>852
そもそも複合材であるCFRPと
鋼板との弾性における単純比較する事自体が無意味なのw

破損したCFRPを使用した事故車を扱えば分かるよ

完全な繊維破断、積層剥離を起こした箇所もあれば
中途半端に剛性(強度&弾性)をいまだに発揮してて
鋼板ボディの考え方では、どのような衝撃伝達が成されたのかも分かりにくい

事故車から破損に至るその流れを読むのは、CFRPの方が少し癖があるわけ
LFAもキャビンが守られてるように見えるという意見が多いのも原因はソコ

衝突の瞬間は、今の事故後の姿より大きく撓んでみたり、曲がり、しなるのがCFRPさ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:44:41 ID:zvkY2A4n0
ドライバーにはコンビニが見えていたのかもしれん

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:46:26 ID:bVfCvs330
良かったんじゃないw
これでトヨタと離れられるじゃんwww

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:46:27 ID:J0VGHjCK0
>>848
リアフェンダーにかけてガードレールが映っていて、
木と葉の隙間から青空が見えるね。

ガードレールの高さや擦った場合の傷を考えると接触はないだろうね。
しかし、ヘルメットに付いた血が生々しい。。


861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:49:05 ID:m2no9yD90
>>841
う〜ん、おいらはBMにもヨタにも全く関係の無い立場なんで客観的に見てるけど、
http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
この画像で見る限りは、リアドアパネル、リアフェンダーパネル(正確にはリア
クウォーターパネルのフェンダー周り)に何らかの外力が加わった、つまり接触
があったと見るべきだと思うが・・・。

といのは、
@リアフェンダーリップ部分が波打つようにめくれ上がっている
 (樹脂製のタイヤハウスとボディパネルの隙間が見えるほどめくれあがっている)
Aリアドアパネルとリアフェンダーパネルの隙間が大きく開いている
Bサイドシルカバーモール(樹脂製の部分)が、5か所の留め具がある比較的
 外れにくい部分にもかかわらず、完全にその留め具が無くなって外れている。

もし、キミが言うように、ボディ前部への入力の影響が、リアドアパネルまで
ならまだしも、リアクォーターパネルにまで及んだとしたら、3尻のボディコ
ンストラクション上、問題ありと思うが。

この画像を見る限り、リアクォーターパネル、ドアパネル、サイドシルの3つ
の交差部分、つまりリアドアの後端下部分に直径30センチ位の点での接触が
あったと見るのが自然だよね。

あ、すまんがスレの流れ見ていないので、この事実が事故原因にどんな影響が
あるかは全く知らんので、念のため。(まあ、逆に極めてフラットな感覚で書
きました)

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:50:37 ID:rT6PpMgBO
安全対策が急務だな 過剰なほどの安全対策 でないとこの車は買うにはちょっと怖いよな 衝突時にエンジンが下に落ちるとか当たり前にしてエアバッグも30個くらいつけて 絶対に死なないとするくらいの安全装備を頼む

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:54:08 ID:UwTQsJ+a0
>>861
画像拡大してみな。
ガードレール等が反射してるだけだよ。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:58:51 ID:ISCB+5q70
>>860
それ、青空じゃないんだー、848でも書いてるけど
『青い消火用のポリタンク2個が、ワックス効いた車体に映りこんでる』の
ポリタンクの"青"だよー

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
(オタクっぽいTOYOTAスタッフのすぐ脇に置いてある)

出火しなかった場合でも、発火する恐れがあるから
必ずOilやガソリン染み出てたり火の出そうな場所に消火器や消化剤を置くんだ

成瀬さんのヘルメットの写真は、ショックだったね・・・

俺、企業としてTOYOTAは嫌いだけどLFAのレース活動は応援してたし
成瀬さんは、俺が当事レース始めるキッカケになった86とかを生み出した人だから
尊敬してた部分があるから、残念だった・・・
(緑多いドイツの田舎町の風景と白いヘルメットと赤い血が、なんだか対照的で目に焼きついた)

今回の事故で不幸中の幸いだったのは、ニュルブルクリンクのすぐそばで
医療ヘリや緊急医療チーム、レスキュー体制がそばにあり
すぐに駆けつけてくれた事だね

BMWの生存者の方、1名お亡くなりになった?との未確認情報も出てるけど
早い回復を願います・・・

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 09:59:46 ID:4+a8q4b20
>>861
サイドシルがフロントからリアまで一気に押されたのでは?
右フロントホイールがフロントドアのあたりまでめり込んでいますから、
相当な力が加わったんじゃないでしょうか。

話は変わりますが、
成瀬さんの致命傷がキャビンへのエンジンの侵入だとすると、
トランスアクスル構造でエンジンがフロントミッドシップになっていた事も
エンジンの侵入を容易にさせた原因の一つになったのかな。。。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091022/1029799/?SS=expand-life&FD=-224733469


866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:01:06 ID:gn3mpbcA0
>>862
戦車にでも乗ってろ

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:02:33 ID:A4LnJwnv0
>>863
もとは高解像度写真だろ、PCのメモリー容量で再現性がちがうのかもしれぬ、俺のは数ギガ増設してる。
参考までにききたいんだけど、君のは容量いくらあるの?

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:03:53 ID:J0VGHjCK0
>>861
歪んでリアドアが出てきちゃってるところを見ると、
リアフェンダー前まで影響が来ちゃってると思う。

外力といっても、アウト側にリアが出て接触ならまだしも、
イン側でそこまでの外力、しかもリアタイヤ前にかかることってあるのかねぇ



869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:07:07 ID:1v75qv6eP
しかし、続報が全然出てこねーな。
せめて車両撤去後の現場の映像ぐらい出てきても よいはずなのに。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:07:56 ID:/vVLEeBe0
>>867
それ以前に脳内で結論を出してちゃんと画像を見れないようじゃだめ。
ちなみに、パソコン自体のメモリー容量はおおきな問題じゃないからね。


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:09:46 ID:ISCB+5q70
>>861
俺もニュートラルな立場だよ
TOYOTAの企業体質は嫌いだけど、嫌いだからと叩く訳じゃない
良い所は褒めるし(・・・あまり無い)

>@リアフェンダーリップ部分が波打つようにめくれ上がっている
> (樹脂製のタイヤハウスとボディパネルの隙間が見えるほどめくれあがっている)
応力が掛かり行き場を失った鋼板は、波打つようにシワが寄るよ
それでも前からの応力が止まらないと、最後は千切れたり弾けるように剥がれるんだ

>Aリアドアパネルとリアフェンダーパネルの隙間が大きく開いている
写真をよく見れば分かるように、リアドアは前から下側だけに掛かる応力に耐え切れず
上に逃げようとしてる(変形しながら若干持ち上がってる)だから隙間が生じてるんだよ

>Bサイドシルカバーモール(樹脂製の部分)が、5か所の留め具がある比較的
> 外れにくい部分にもかかわらず、完全にその留め具が無くなって外れている。
これも掛かった前方下部から押される応力にある程度耐え
それでも耐え切れずバキンっ!と弾けるように外れたんだと思うよ
例のクリップ状のネジ山周囲の止め金具だよね

擬音だけで説明すれば
バキンッ!→ゴワンっ→パラパラ・・・のような感じ?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:16:18 ID:4PPLSRro0
>>857
キチガイだということがバレて必死になってるんだw
バカのくせに知ったかぶりしようとしたことが命取りになったね

バカに生まれてきたことを恨んで生きていけ

惨めにwww

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:17:25 ID:A4LnJwnv0
>>868
うん、その件だが
LFAの正面ボンネットの折れ具合を見るとやや左前とやや右前からの2回ぶつかった感じがしないでもない
はじめにやや左前からぶつかった場合、BMが振られて右後ろがガードレールに当たったのかなあともおもう

ともあれ、正面衝突といってもいささか複雑な経過だったんじゃないかな
ドイツ警察の報告を待つほかないようだ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:19:15 ID:HC7cwADV0
>>867
馬鹿は黙ってろと言いたくなるような書き込みだな。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:20:19 ID:J0VGHjCK0
>>864
そこは同意。

以下俺の脳内
右をガードレールに擦って、しかもガードレール自体には写真からはほとんどダメージないことを
考えると、
フロントからガードレールに突っ込むというよりは、
リアから当った可能性を考えてリアタイヤの後ろの写り込みをみてました。
青ポリタンクが映ってる部分からさらに後ろ、リアタイヤよりも後ろ側

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:27:22 ID:ISCB+5q70
>>865
フロントミッドシップ、しかもV10だからね

隔壁の部分を見てもらえば分かるけど、設計そのものがダメだったよなぁ
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/5/

カタログ42ページ、pdfのページなら6/9ページを見てね
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

厚みも無いから断面2次モーメントも考慮されていないのも分かるし
強度も弾性も異なるRTM(座面)隔壁プリプレグをボルト締めしちゃうしさ

隔壁が絶壁状態なのも見て分かるよね、
これが下部だけでも斜めに角度をつけてあれば、エンジンは隔壁を100%の力で押さず
車体下面へ潜り込もうとする事でキャビンへのダメージ、負荷を軽減できるしね

キャビンも曲面を活かした応力分散拡散性に優れたものにしてれば
強度も弾性も耐久性、安全性らに優れたものに出来ていた
(他のメーカーは、当たり前だが、それらを活かしてる、走行性能にも良い結果が出る)

TOYOTAは・・・生産性だけ最優先して作ってるから
他の部分を無視したようなオカシナ造り、ナニコレ珍設計

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:29:33 ID:1v75qv6eP
>>875
まだリアが接触したとか言ってるのかよ。
カケラも そんな痕跡ねーぞ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:34:32 ID:ISCB+5q70
>>868
確かに完全な正面衝突ではなく、BMWは、やや右側を強く当てているでしょ

LFAスレの162からの抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=gq7YrM7r1zA&feature=related
>LFAが対向車線側に停車中に3シリーズと衝突したという仮説だが、
>動画を見ればわかるとおり、通常そのような事故では
>停車車両は衝突時に激しく押し戻されるからLFAやガードレールの
>破損状況からしてまずその仮説はない

http://www.youtube.com/watch?v=ujEA0S9QxGI&feature=related
>次に、LFAがセンターラインを割りながらの走行中に対向車線から来た
>3シリーズとオフセット衝突したという仮説だけど、
>これも動画を見ればわかる通り、通常衝突面を中心に両車両が
>90度激しく回転するからこの仮説もない

http://www.youtube.com/watch?v=rfcDIkWIutA&feature=related
>最後に、LFAがセンターラインを越えるという域ではなく
>対向車線をそのまま走行中に対抗からきた3シリーズと衝突するという
>いわば、オフセットではなく正面衝突した場合の仮説では
>動画で確認できる通り両者ほぼ衝突面に静止した状況になるから
>今回の事故はほぼ動画どおりのシュミレーションだったといえる

これらの動画を見ても分かるけど、次に続きを書くね

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:36:30 ID:Isd3zQL/0
>>72
ディスクブレーキもタイヤもシャーシもエンジンもエアロダイナミクスも全てLFAが上なのに、なぜ。
やっぱりエアバックの差か・・・。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:40:59 ID:A4LnJwnv0
予断は禁物、冷静沈着
可能性としてBMもトヨ関係者が運転してたのかもしれないしなあ
遠からず、事故の状況が彼の地の警察から発表されるであろう

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:48:40 ID:J0VGHjCK0
なんつーか、事故のあとのトヨタの他人事のような対応がマジであり得ない。

トヨタでの業務中の死亡事故なのに会社の責任とか原因解明、再発防止策の話はなく、
全く無関係のところで勝手に死亡事故を起こして、哀悼の意を。。みたいな態度がゆるせん。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:49:43 ID:ISCB+5q70
>>868
BMWは、ほんの少しだけオフセットした形での衝突だと思うんだ
BMWの左前フェンダーを見ても分かるように若干内側を向いてるように見える

だから右側の損傷が激しく、衝突後、反動でリア浮き、左に流れ
LFAに対し斜めに向いた状態で停車してる

BMWの損傷の激しさの原因の一つが、お互いに衝撃吸収をし終えて
対する剛体(LFA)の硬い部分が、非常に低い下部になってしまった事

いわゆる普通車の形同士での衝突ならば、ここまで右側下部が押されなかったはず
前部を全体的に潰しながらの衝突だったら、まだ衝撃吸収できる余地もあったと思う

LFAは、元々車高が低い上に
潰れていく課程で車体前部が完全に地面に付いてしまっている
だから、BMWは車体下部だけを強く押されたんじゃないかな

あとは、最後は殺しきれなかった衝撃をお互いに回転モーメントに
変換して逃げようとするのだが、LFA側が地面に這い蹲りそこで粘ってしまった
ガードレールに激しく当たってるようには見えないが
LFA側が路側帯にハマるようになった為にBMWへの"押し"も最後まで強かった可能性がある
(これはLFAの自分へのダメージの増加にも繋がる)

減速後の最終的な衝突速度自体は、あまり高くないと思うよ
LFAは隔壁を始めとするキャビンとルーフがしっかりと普通の設計で作られてれば
乗員の安全も守られたと思う、とにかく設計が稚拙すぎた

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:54:54 ID:4+a8q4b20
>>876
なるほど、、そう言われて透視図をみて見ると納得です。
生産性を優先したのか、それとも別の目論見があってその設計なのか。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:55:21 ID:ISCB+5q70
>>875
他のスレでもあったけど、白い破線(中央線)とガードレールが
当たって出来た傷にも一瞬見えるんだよなぁ

写真だから、光のイタズラとか、錯覚を起こしやすい部分もあって
ほんと、見間違いやすいよね

それと事故現場のガードレールは、日本の一般的な白いガードレールと違って
亜鉛鍍金のガードレールだと思うよ

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:04:44 ID:ISCB+5q70
>>883
信じられないかもしれないけど
TOYOTAのこのLFAの生産性重視の設計は・・・
『CFRPの量産車への採用に向けた取り組み』らしいですw

社内で研究用の実験車や2000ccクラスの小型〜中型車で実験的に売るならともかく
CFRPの優れた特性、軽量、強度、弾性をボルト締め(メタルタッチ構造)で殺して
重くしてしまったCFRP車体を3750〜4200万でスーパーカーとして売るのはオカシイと思うw

車としての大前提、安全性を軽視してるのは、もう論外だよね

関連する流れとしては、CFRP=軽量=低燃費=ECO!で
国からの助成金をもらおうとしてる詐欺みたいな各団体もあります・・・w

使用済みペットボトルをゴミにするのではなくて
今のリサイクルのように溶かして再度資源として再生するのではなく

そのまま"洗って"再使用できないか?と年間何億円も使って
研究させる(・・・という名目で金を出させる?)のが日本の現状だからねぇ

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:10:56 ID:+KYwF3Fg0
メーカーの宣伝目的に利用されて伝説のマイスターと祭り上げられ本人も困惑していたようだな。
実際には、根っからの車好きで数千万のスポーツカーでアゲアゲになってつい一般道でもサーキット走りしちゃうオッサンだったのかも?
この人のことはよく知らないが、そう想像すると親しみも感じてしまう。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:14:43 ID:166PBiyL0
今回はお互いがテストドライバーってことが事故につながったのかも知れない。

片方が一般人なら、どっちかがアウトのガードレールに接触して、片方がその
インをやり過ごす、ということになったハズだ。

しかし、現実にはごくインでお互い衝突してしまった。

LFAは最後までインに入って回避したように見えるし、BMは最後まで自分の車線に戻ろうとした形跡がある。

それが両方のクルマの向きと、前輪の向きで表れているのではないだろうか。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:20:47 ID:qkue5MEv0
>>887
おまえの仮定の絵が全く浮かばない。

もう無理スンナ。黙ってロッテ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:30:05 ID:uPu+djB60
なんか与太房くさいのがいっぱい

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:30:16 ID:A4LnJwnv0
不思議だー、ドイツ警官以外、やけに黒髪日本人風の人間が多いな、 BMW関係らしき人は?

http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:35:19 ID:eZ/HR0b70
事故写真を見るとLFAってホントはりぼてだな。
ディズニーランドの山や岩と同じじゃん。
正面衝突でハンドルシャフトが人間を突き刺すのだけはやめてくれよ。
トヨタの車全部この程度の強度しかないんかな

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:42:37 ID:ISCB+5q70
>>887
ここまで車体前部が潰れてると、タイヤの向きはあまり関係ないかも

大きく切ってれば、その状態でぶつかれば捻じ切れたりするが
多少切ってたぐらいだと、LFAのように2〜30cm近く押されてれば
衝突前にどう切れてたのか、全く分からない事も多いよね

実際、LFAを前から見た画像などでも分かるが、
右タイヤは真っ直ぐに見えるが、左タイヤは右に切ってる状態で押されてるしね

タイヤの向きだけでの仮説だと
LFAの左タイヤの向きで考えれば、ドリフトしながらインベタを攻めてた様に見えて
(考えにくいでしょ)

右タイヤだとインベタをグリップ走行で抜けようとしたようにも見られてしまうからね
(どちらも可能性だけはあるが、タイヤの向きだけで確実な証拠として考えにくい)

この写真でLFAの左前輪の向きを確認してみて
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10797.jpg

(左も潰れてるのでこの向きで走ってたとは思わないでね)

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:50:38 ID:eZ/HR0b70
> インベタをグリップ走行で抜けようとしたようにも

そんなありえない話してもしょうがなくね?
プロのドライバーが対抗車来てるのにインベタで抜けるなんてありえない。
しかもノーブレーキで。相手はフルブレーキしているのに。

暴走してたか居眠りしてたかのどっちかしかねーじゃん。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:51:49 ID:ISCB+5q70
>>891
はは、鋭い!

製法は違うけど、ディズニーランドの山や岩もFRPで出来てるの多いからね
LFAは、フェンダー、ドア、バンパー、サイドステップ、ルーフアーチの外側などに
FRP使ってるからね

最初、まるでオールカーボンのような売り込み方してたくせに
外板のボディパーツ、SMC製法のFRPだらけだもんなぁ

Fフェンダーなんかもただ細いアルミフレームで吊るだけでなくて
CFRPで成型し、強度と弾性を担わせれば良かったのになぁ

基本的に設計が、ほんと891の言うとおり、ハリボテなんだよね
どんなに良い素材も使う人間の能力と考え方次第でダメになるから
ほんと勿体無いよ

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:54:33 ID:4+a8q4b20
>>893
>しかもノーブレーキで。相手はフルブレーキしているのに。
双方ともブレーキの有無はまだわかっていない。

客観的な証拠も無く、憶測だけで人をおとしめるような事を言うのは人として良く無い。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:55:15 ID:ISCB+5q70
>>893
だから、タイヤの向きだけで考えたら
"そういう風に見えるという話"になってしまうと
ちゃんと前置きしてるじゃん?

どちらにしてもLFAが走ってはいけない対向車線の一番奥にいて
そこでBMWと衝突してるから、LFAの立場が悪いのは変わりないしなぁ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:55:50 ID:mz7P3SH10
>最初、まるでオールカーボンのような売り込み方してたくせに
>外板のボディパーツ、SMC製法のFRPだらけだもんなぁ


試作車という観点が抜け落ちている大馬鹿さんw

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:57:46 ID:E49st9Nt0
衝突安全ではやっぱりメルセデスだな。

同じカーボンボディーのSLRの場合は
300km/hで事故ってもキャビンはゆがみもなく守られている。

ttp://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/07/2929040_421_full.jpg
ttp://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/07/2929040_418_full.jpg
ttp://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/07/2929040_419_full.jpg
ttp://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/07/2929040_422_full.jpg
ttp://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2008/07/2929040_423_full.jpg

メルセデスの公表では、200km/hでNcapテストしても乗員は死なないらしい。
メルセデスベンツとトヨタでは思想的にも技術的にも大きな差がある。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:58:57 ID:eZ/HR0b70
>>895

道路のブレーキ痕みたらど素人でもわかるだろ。


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:00:15 ID:eZ/HR0b70
カーボンなんて強度出そうとすると脆くなるし
柔軟さを大切にすると強度でないし
紫外線劣化は激しいし、
そうそう多用できない部材だけどな。元々

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:11:52 ID:xaVGTvJT0
有能な人材が日の目を見るようになって、これからは、トヨタ車のハンドリングもいくらかマシになるだろう。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:18:21 ID:7IM2J/fF0
どうみても、 ID:ISCB+5q70は厨房で物理とか苦手なアンチトヨタ(感情的)にしか見えないんだよなぁ

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:19:19 ID:j6hM4lIz0
LFAが六本木のカローラに負けたと聞いて飛んで来ました。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:20:59 ID:ISCB+5q70
>>897
馬鹿だなぁ、今回の事故車のLFAは
ニュルブルクリンクエディションで50台限定で売り出すハイパワーVerなの(約4200万)

通常モデルの3750万円のLFAと基本的な構造は一緒なのさ
(固定式GTウィング+一部エアロ形状の変更、少し馬力が上がってるだけ)

このまま市販するつもりでいたのが、今回の事故車だから問題になってるだよ?

予定では12月に事故車と同じ構造で市販向けの車体を製造開始、予約してた客に引き渡す事になってた
(俺は半年前から、このまま出したら危ないぞ、ダメだぞ!と問題提起してた人)

ホンダのHSVなど(例)市販が決定されてもいないコンセプトカーや試作車が
路上で事故を起こしたりした場合と全く違うんだよ

市販が決定されていて、基本構造は発表済み
マスコミや元レーサーなどを招いて試乗インプレなど済んでたからね?

あとは足回りの煮詰めやフィーリングテストの段階だったのさ
でも正式市販前だから、便宜上『プロトタイプ』になるわけ

相手のBMWも例えばマイチェン前のテストだとしたら
誰が見ても普通の3シリーズであっても
市販前の仕様なら『試作車、プロトタイプ』になるんだよ?そこを理解しようね

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:25:33 ID:166PBiyL0
まあ、タイヤの向きとか車体の向きは衝突の後で変わるかも知れないが、
それでも、あんなごくインで当たっているというが、どうもね。

普通で考えたらLFAが悪いとしか見えないけど、事故ってそんな単純なものだろうか?

BMにしてみれば、LFAが自分の車線を走ってきたら、普通にコーナーのアウト側に避ければそれで済む話だろう。

おそらく、両方ともセンター割って走ってたんだろうよ。


906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:26:40 ID:mz7P3SH10
>>898
>メルセデスの公表では、200km/hでNcapテストしても乗員は死なないらしい。


お花畑も程ほどにしろよw

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:33:10 ID:uPu+djB60
>>906
自動脱出システムでも付いてんだろ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:33:28 ID:T/JMlM2X0
>>906
いや死なんだろ
トヨタと同じじゃないから

・・・横から失礼

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:37:12 ID:J0VGHjCK0
試作車といっても、材料変えると、重さや剛性が変わり、ノリ味かわるわけで
とくに今の段階では工程が量産と違うだけじゅあね?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:38:00 ID:ISCB+5q70
>>897
清水和夫の2ページ目文末『クラッシュ性能はものすごく高いのだ。』に苦笑
LFAインプレ(提灯記事にしか見えない)
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/1

TOYOTAのLFAのカタログpdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

よく読んでよく見てごらん
製法、素材分布配置図(カタログ42ページ、pdfだと6/9)を見れば・・・
理系やCFRPの性質を知ってる人なら呆れるはず


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:39:12 ID:y3ZAOBCF0
一番事故が起こっちゃいけない車に最悪の死亡事故が起きて
更に他社の一般大衆車の乗員は死ななかった事が問題なのであって
トヨタ車が停止してようと相手車がセンターオーバーしようと
ユーザーにはあまり関係なくない?

ただBMに乗っていれば助かってトヨタでは死ぬという結果だけ

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:40:02 ID:Qh+vuvQ40
トヨタの場合、事故して死なないのは50Km/h位ではなかろうか
ベンツ・BMWって200q/h位は事故しても
余程、変な事故(トラックに潜ったとか等)でない限り
何とか生きてるだろ

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:43:36 ID:E49st9Nt0
>>906
SLRマクラーレンのプロジェクトマネージャ、ミハエル・シーアによると
「現代のF1のシーンを見てもらえば分かるが、フルカーボンボディーの乗員保護性能は
常識のはるか上をいく。200km/hでの社内試験でもダミーに大きな損傷はなかった。」


914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:45:59 ID:mz7P3SH10
馬鹿じゃねーの。
200km/hからNCAP試験相当のぶつかり方をしたら、
衝突時の潰れ代が、車体と本体の両方を合わせて3mと仮定しても、
減速Gは平均で500Gを超える。
脳が深刻なダメージを追わない下限値は200Gだぞ。
潰れ代はもっと短いだろうから、Gはもっと大きい。


バカばっかしw

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:46:57 ID:ISCB+5q70
>>909
910を読んでね

今更、基本設計の大幅な見直しなど一切伝えられてないし
破片を見ても外装パーツが市販モデル同様FRPなのは分かる

手前に落ちてるパーツの断面に注目
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

ドアの上端の欠けた白い部分
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:49:40 ID:gT2chIDk0
>>898
どんな事故だったんだこれ?

917 :07USai。:2010/06/27(日) 12:51:17 ID:w8ulPzmi0
まあ今回の件はドライバーが
フルハーネスのシートベルトを外すなり緩めてたと言う情報だからな。

やはり停車してたんじゃないのか?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:51:59 ID:ISCB+5q70
>>912
200kmでノーブレーキは、さすがに無理があるw

そこから減速していって、それでもぶつかった場合にはだいぶ速度落ちてるよ

ノーブレーキでも
クラッシャブルゾーンが潰れていく課程で衝撃は軽減されていくけど
それも限度があるよ(ぶつかる角度、対象物の形状によっても全然違うしね)


>>914
セナみたいな外見は綺麗でも
脳挫傷を起こしたりして綺麗な死体になっちゃうんだよね・・・

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:53:54 ID:mz7P3SH10
おっそろしいw
そもそもそんなことを本当に言っているかどうかは別にして、
「ベンツ様が200km/hからぶつかっても死なない」
と言っているからと言ってそれを鵜のみにするバカっぷりw
この服を着れば10階から飛び降りても死なないと
ベンツ様が言ったら飛び降りるのかよw


医学の進歩で疫病禍での死者は抑えられ、
次に世界大戦が起きたら人類終了だから大規模戦争での
死者も抑えられている。
だから次なる人口抑制のリミッターはバカに死んでもらうって
説を唱えている奴がいたが、本当のようだ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:56:35 ID:03GzuXd00
>>914
トヨタじゃ即死レベルよ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:56:42 ID:+HwccPQ+0
車載かテレメトリーどちらでもいいがログ残っているよね燃えてないし。
それさえ解析できれば

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:00:32 ID:VIwnrcRp0
>>919
トヨタは人口抑制に貢献してるよな

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:07:23 ID:J0VGHjCK0
今回は何キロでぶつかったんだろうね。

100+100から減速して衝突直前で60+60くらいでもここまででかい事故になるものかな?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:08:43 ID:Rl2KFTVh0
素晴らしくハイレベルな社会貢献だな

トヨタ車の普及が人口抑制を機能させる
トヨタユーザー=バカ

残る課題は馬鹿以外も巻き込まれてる件

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:08:49 ID:1EJIkHFg0
ttp://misawa-toyota.jp-j.com/?cid=7272

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:10:33 ID:mz7P3SH10
>>913
>200km/hでの社内試験でもダミーに大きな損傷はなかった。


ダ ミ ー w

意味解りますか?

そのダミーは、お前と同様に脳味噌無いからw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:11:55 ID:LHGZ13ED0
上でも出てたけど、ダイアナ妃の事故では200キロからノーブレーキで助かったんでしょ
10年以上前のSクラスで大丈夫ならSLRも……って思うな

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:15:07 ID:Jl/D8riu0
オーナーじゃなきゃ実感出来ないだろ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:15:26 ID:ZOOJ08+30
確かにフォーミュラカーは200km/hで衝突しても、ドライバーの生存空間は確保される。

しかし、レクサスLFAは、BMW3とぶつかって、大きくキャビンが変形し
胸部圧迫で乗員が死亡する。


930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:21:55 ID:J0VGHjCK0
>>926
最近はダミーも取替脳みそ(Gセンサー付き)で
脳への損傷も考慮してあるよ。

ただ、今回は頭部でなく胸部圧迫みたいだが。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:22:09 ID:sCWeKFXk0
かんおけ?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:29:58 ID:PvYEpOQp0
トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/



933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:32:42 ID:I+DKxjvG0
トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/



934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:10:27 ID:3KUuz2J20
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou117707.jpg

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:27:00 ID:A4LnJwnv0
この状況ということは、追い越しをかけてたのかな?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:54:11 ID:9CGZKM+L0
また出てきたよ追い越し厨w

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:59:12 ID:deIIasJS0
テストチームのスタッフが後ろ走っていて事故の一部始終を見ていたってことはないの?
誰が通報したの?
交通量少ないの?

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:01:48 ID:A4LnJwnv0
地元のベンツあたりを相手に、LFAが200キロ超・・・
田園風景にすごくマッチしててカッコいいなあ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:02:38 ID:6wiOI1cf0
>>934
935 この状況ということは、追い越しをかけてたのかな?
  「そうかもしれないね、追い抜き かもしれないよね」

>>934の右側から、なにかが

突然 急に 飛び出し



“危険を回避するため” 反対車線に侵入した と ボクは思っている。


           完

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:02:43 ID:EM0x4qwr0
エンジンが焼きついて停止しちゃって、しょうがないから降りて
押そうとしてシートベルト緩めた所に、BMWが正面衝突したとかは無いかな?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:04:22 ID:WPHHuOyyO
トヨタのエンジンは焼き付くのか・・・

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:06:07 ID:9CGZKM+L0
>>940
それだけ余裕があるなら右に寄せて止めるでしょう。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:07:35 ID:lAtIl5nj0
事故に関するトヨタの公式な発表はまだですか

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:08:08 ID:qMSZIsap0
どうしてもBMWか故人に責任を擦り付けたい奴らが紛れ込んでいる件について。
成瀬さんはトヨタ側の人間だというのに、冷たい連中だな。成仏できないだろうよ。
百歩譲ってBMW側に過失があったとしても、安全性については(ry

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:08:33 ID:W/qqgHLQ0
>>940
仮にもテストドライバーがそんなになるまで気が付かないと思うか?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:14:34 ID:WHQht1ZJP
>>938
フェラーリで事故ってシーズンを棒にふったWRCドライバーがいたな。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:16:35 ID:A4LnJwnv0
>>944
事故現場の写真・画像見ると、警官とレスキュウ以外は東洋人だらけだった
BMWを運転してたのも東洋人だったんじゃないの
それにしても短絡で冷たいよなあ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:30:42 ID:ISCB+5q70
>>947
そのたくさんいた東洋人は、LFAの開発チームのスタッフたちだよw

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
デジカメ?か携帯で撮影してる中央の人間、飯田章なはず
(黒いレーシングスーツの上だけ脱いで、そのまま腰で縛って着てる)

今年のニュル24h耐久レースでもドライバーとして参加し走ってたよ

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:33:39 ID:4eeTJ8G/0
>>948
それ飯田章だったの・・・?
顔が日本人じゃないように見えたから通りがかった野次馬のおっさんかと思ったw

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:36:24 ID:ISCB+5q70
>>940
焼き付きや抱き付きが起きた、その兆候が感じられたら
シングルクラッチだし、クラッチ切って
そのまま普通に自分の車線である右車線の右端に寄せて止めるよ

ましてや何十年も走る事が仕事だった人だぜ
わざわざブラインドコーナーの対向車線に止める必要がないよ

そういう異常や不具合が少しでもないか、走って確かめるのがテストだし
その最中だからね・・・ちょっと考えられないかな

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:39:49 ID:ISCB+5q70
>>949
普通のメカニックが切るツナギじゃないし
耐火仕様のレーシングスーツだからね、まず間違いないよ

飯田章のHP
ttp://www.akira.jp/

表情とか変化させて遊ぶバーチャルクローンというのが下の方にあるから
怒ったような顔(本人はキメ?の顔だと思ってるらしい)にすれば
事故現場での顔の表情と比較しやすいはず

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:43:41 ID:A4LnJwnv0
どっちも、首が長〜い

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:44:07 ID:s4jKzqbk0
>>950
クラッチってドライバーが意図的に切れるの?

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:44:56 ID:4PPLSRro0
この事故で日本車がガラクタだということが証明されましたね

爆笑wwwwwwwwww

爺さん乙wwwwwwwwww

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:16:29 ID:ISCB+5q70
>>953
2ペダルのセミATでもクラッチ自体はあるから
ステアリングのチェンジレバーを引きっぱなしにするか

それでもダメならアクセル踏まない状態でギヤ6速に入れて惰性で進み
安全な場所で止めるとかかなぁ

抱き付きならまだいいが(良くないw)、焼き付かせたら泣くよ・・・

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:24:04 ID:HaMj9pGM0
>>948, 951
まじですか??
後ろ走ってたのかな?

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:24:20 ID:CDAg2T3b0
レクサスとBMW3シリーズが激突して、レクサスのドライバーは
死亡、BMWの方は普通の怪我なんだろ。
長生きしたければ、レクサスを買わないでBMWを買えってことだな。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:33:19 ID:E49st9Nt0
>906

初等物理での計算をしてみたんだが

Ft=mv
F=mv/t   m:重量、v:速度、t:時間
共通事項 衝突長さ=3m、頭部重量=10kg

<200km/h衝突>減速加速度=1049N
<100km/h衝突>減速加速度= 262N
< 55km/h衝突>減速加速度=  79N
< 20km/h衝突>減速加速度=   10N

面積に対する係数が入ってないから実際の自動車の計算は別の計算だと思う。
減速Gが200km/hで500Gというのは何を根拠に行っているのか不明。
エアバッグが今の自動車の標準だから、その分は考慮していない。
エアバッグがおおむね200km/hのサッカーボールくらいの硬さで開くらしいから頭部保護効果は大きいと思う。
しかしながら、あくまでキャビンが静的状態と同じ形状を保ってのことが前提。

メルセデスは年間400台程度の衝突試験を行っており再安価格のAクラスでも開発に3万km以上の実走行テストを行っている。
その反対に、トヨタはコンピューター上のシミュレーションを多用する方向でコスト削減を図っている。
ましてや、製造ノウハウもないカーボンボディーをつぎはぎだらけで作ったシャシーで実験も行わずに作ったものは
メルセデスに対抗して価格云々する前に思想、技術の面で稚拙すぎるのではないか。
その中で、サーキットではなく周辺地方道で亡くなった成瀬さんを含め、トヨタは人材を消耗品としてしか
思っていないと言われても反論などできる企業体質ではない。


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:44:05 ID:P+m+OYmZ0
>>958
おまえすげーな。
間違った根拠と、憶測から予測もそこまで。。。

まずは高校の物理の参考書からだな。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:44:06 ID:E49st9Nt0
>>919
君が自分で言った論理が正しいのならば、
君が真っ先に首の頸動脈を切って死ぬべきだと思う。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:46:32 ID:P+m+OYmZ0
>>960
その根拠で人に死を強要するのは
冤罪死刑みたいなもんだ。
しかもかなり悪質な。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:48:30 ID:E49st9Nt0
>>959
そうだな30年も前に学んだ物理だからな、
計算しながら自分でも間違っていると思う。
ただ、自動車の設計はそんな簡単な計算ではないと思う。
ホンとはmv^2だな。
ただ、下の文章は間違いではないぞ。
メルセデス乗りだからソースはある。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:50:20 ID:h1aDhZhZ0


たちあがれ日本の街宣を故意に邪魔する民主党
http://www.youtube.com/watch?v=pi5HPBny754


蓮舫陣営 公職選挙法違反の疑い
http://www.yamatopress.com/c/1/1/2718/


議員会館前連続抗議・替え歌「菅かん直人」シンガンス助けて 歌詞付き
http://www.youtube.com/watch?v=Noq_1P4dnLc





964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:52:45 ID:P+m+OYmZ0
いいおっさんかよ。。。

自分の発言に憶測や間違いはないか?
話の土台がぐらぐらなのに、それを根拠に人に死ねと?

年上は立てるタイプですが、限度はありますよね。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:53:11 ID:E49st9Nt0
>>961
おれは裁判官でもなければ検察でも弁護士でもないから冤罪という言葉が
どっから出てくるのかわからん。
2ちゃんでは「氏ね」と簡単に書いている人がいるが、
それも、同じこと。私の言葉が「強要」に値するのなら「氏ね」も冤罪「死刑」にあたると思うがどう考える?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:56:43 ID:E49st9Nt0
>>964
どこの土台がぐらぐらなんだ教えてくれ。


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:57:41 ID:P+m+OYmZ0
>>965
たとえでしょ。。。
そのように書いてあるでしょ。。。

ここを見てる多くの人が、あなたの発言をみてニヤニヤしてるよ。。。

ちょっと可愛そうになってきたので、
こんな僕でよければ指導します。

まずはよく読み返して話の流れを理解してね。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:58:14 ID:mz7P3SH10
>再安価格のAクラスでも開発に3万km以上の実走行テストを行っている。

ウソくせえw
どう考えてもケタがひとつふたつ足りないだろ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:00:32 ID:P+m+OYmZ0
>>966

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:48:30 ID:E49st9Nt0
>>959
そうだな30年も前に学んだ物理だからな、
計算しながら自分でも間違っていると思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:06:29 ID:t9cFwp68P
>>5
そのままの救出が困難な場合は機械使って切断したりこじ開けるんだけど
今回の事故はどう処理したのか知らんけど、この画像だけ見て5みたいに
訳分からん事言ってる人は普通に脳足らずだと思う

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:10:08 ID:E49st9Nt0
>>968
Germany
Telefax International: +49 69 - 913 39100
ここに電話すればわかる。
最近のトヨタは仮想コンストラクションに頼りすぎていて実験値が足りない。
そのせいで、リコールが増えた。
現場サイドのミスによるリコールは多少あるが設計サイドの問題点が多くなってきている。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:12:12 ID:E49st9Nt0
>>967
おお、ありがとう。よろしく指導してくれ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:13:23 ID:P+m+OYmZ0
>>971
968が正しい。
3万キロしか試験していないなら、"仮想コンストラクションに頼りすぎていて実験値が足りない。"
トヨタの方の裏は取れてるんだよね。
土台ががたがたではないよね?


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:14:39 ID:E49st9Nt0
>>969
頼むから、正解を教えてくれ。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:16:00 ID:mz7P3SH10
>>971
お前、その番号、FAXとちゃうんかい。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:17:07 ID:mz7P3SH10
本当に3万キロしか走ってないとしたら、Aの横転事故も納得だが、

絶対にそんな距離じゃねえよww

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:19:58 ID:E49st9Nt0
僕はねぇ、トヨタというのは日本はおろかアジアのトップメーカーですよ。
それが、原価率にこだわりすぎて欧州のメーカーに負けてるっていうのは
駄目だと思うんですよね。
アジアトップのメーカーなら、世界をうならせるものを作るべきだと思うんですよ。
レクサスを含めてトヨタの車でそんなものってありますか?
もっと、真摯にやってかないと10年後にはGMと同じ道をたどりますよ。
皆さんそう思いませんか?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:21:07 ID:mz7P3SH10
まあなんだ。

取り敢えずこのスレの住人を唸らせるような
理屈を展開してくれ。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:23:13 ID:P+m+OYmZ0
じゃ、教えてあげる。

頭の初期の運動エネルギーが、衝突事故により少なくとも0になる必要があるだろ?
(本当はもっと厳しいが)

高校物理の教科書から、
1/2mv^2=Fl
m=10kg,v=200km/h,l=3m(これもかなり甘いが)と仮定して、Fを求めると、
運動エネルギーを0にするために頭が受ける荷重の平均値が分かる。
後はF=maから平均加速度を出してみて。

繰り返すが、これはあくまで平均でもっとも甘めな見積もり。
これでも人は死なないかな?


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:23:21 ID:E49st9Nt0
>>976
いや、開発期間で3万キロです。
実験室外の数字ですけど。
話変わりますけど、
初代Aクラスひっくり返せたら、大した運転技術の持ち主ですよ。
なかなかひっくり返りませんから。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:24:50 ID:E49st9Nt0
>>975
失礼しました。確かにFaxでございました。
これが正解です。+49 1803 100 100
KDDIがお得です。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:26:20 ID:mz7P3SH10
>いや、開発期間で3万キロです。

もう止めとけw
開発期間全体で50万キロを下ることは絶対にねえよ。
ましてや初物のFFなら100万キロ単位でテストしているだろう。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:28:15 ID:mz7P3SH10
ちょっと突っ込まれると前言撤回で、
撤回しなくとも自身の無さそうな発言。
お前はユキオ君かよw

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:29:37 ID:E49st9Nt0
>>979

((1/2v)^2/l)/a=F
ってこと?でありますか?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:32:50 ID:P+m+OYmZ0
成長が望めそうにありませんし、
夕食の時間なので、もうやめます。
まずは中学の数学からおさらいして、頑張ってください。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:33:29 ID:d6KUMJnY0
遅いし飾っとくための車なんだからあまり問題ないだろう。
マイセンの食器とかだって高くて壊れやすいだろ。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:34:36 ID:mz7P3SH10
>>984
これはひどいw
もし裁判員の召集が来たら、全力で拒否しろよw

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:37:31 ID:E49st9Nt0
>>987
それが裁判員の招集来たんだなぁ。
拒否できる理由が見当たらないんだよね。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:38:57 ID:mz7P3SH10
理由がない?
大丈夫。
面接を受ければ理由ができるから。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:39:53 ID:gT2chIDk0
>>986
見て楽しめるようなものか、あれ?

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:41:14 ID:d6KUMJnY0
金持ちが他多数の希少車コレクションと一緒に並べておくものなのですよ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:45:31 ID:E49st9Nt0
もう、夕飯だから抜けるね。
みんな付き合ってくれてありがとう。
昼間っから呑んでるからあっち向いた事書いてたみたいだけど
許してね。
楽しかったよ。
加速の公式の間違いはわかってたんだ、一応国立の工学部卒だからね。
嫁が怒ってるんで、機会があればまたね。


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:48:43 ID:Kq+RmtP/0
そうだよ、乗らなければ全然問題の無い車だ

この車のエンジンのマウントが2箇所、2つの防振ゴムで
エンジンがアルミブレースに乗っかってるだけだ。

今回の事故みたいに、事故の衝撃がエンジンに集中したら
この重たいエンジンは、薄いバルクヘッドの板を突き破って

室内に進入してくるだろうな。

今回の事故画像でも、室内の大きな物体を白いカバーで
分からないようにトヨタの事故調査員が隠しているが、
なんだかあやしい、
よっぽど見せたくないものなんだろうなあ。見せると、みんなびっくりするのだな。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:14:47 ID:vkhHWCyP0
トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/


テストドライバーがヘタレな訳じゃない。
トヨタ(笑)の車がヘタレなんだよ。

しかも、BMW側の搭乗者の怪我がLFAに比較して軽微だからな。
いかに車のデキが悪いか、良く分かるだろ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:15:50 ID:vkhHWCyP0
トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/

トヨタのテストドライバー成瀬弘さんが事故死2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277612875/




996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:20:16 ID:qXQlFGiL0
BMWは安い3シリーズだし、LFAは4200万円のモデルだからね
約10倍の価格差があって、この結果だしさ

事故現場にいきなり霊柩車が呼ばれてるのを見ても分かるように
LFAの成瀬さんは・・・即死状態だったんだよ

それと、エアバッグ開いてたとしても助からないぐらいの変形だよ
BMWは助手席側の足元の変形ぐらいだけど

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:21:29 ID:Wl457c+Y0
値段が高いから、よりいい素材を使って生産されてるんだろう。
生産ラインで、流れ作業で生産されてる車と
一台、一台、丁寧に手作りされてる車とでは違うだろう。
金を払って買う側もそれだから、金を出すんだよ。
本来なら、不謹慎であるが、BMが死亡で、レクサス側が
「や〜、やったいました。」と現場で頭をポリポリかいてないといけないんだよ。
ちょっと極端すぎるけどね。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:31:20 ID:4eeTJ8G/0
そもそもセダンと比較する車じゃ無いな

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:36:08 ID:4eeTJ8G/0
>>997
ちなみにLFAは1台1台丁寧に手作りされる車・・・
トヨタには手作りで車を作るノウハウが最早遺っていないのだろう・・・
だから造りやすい設計にしたのだろう・・・

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:40:51 ID:rzgNDb2eO


1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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