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【旭化成】へーべルハウス Part17【イヒ】

1 ：(ﾟ∀ﾟ)アヒャリアン：2009/08/24(月) 11:30:29 ID:???: 定期的に、根拠の薄いアンチと異様なまでの信者が争うイベントの発生するスレ。
それが旭化成クオリティ。
賢明なヘーベリアンはスルーが基本です。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷
公式サイト：http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ：http://www.hebelian.org/
2 ：(ﾟ∀ﾟ)アヒャリアン：2009/08/24(月) 11:32:02 ID:pwT+wwx3: 過去スレ
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1243687175/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1236303980/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1231979869/
Part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1221009625/
Part12 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203251869/
Part11 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199557418/
Part10 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197555648/
Part9 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194375337/
Part8 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193619686/
Part7 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189089157/
Part6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・Part5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
Part5 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
Part4 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
Part3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
Part2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/
3 ：(ﾟ∀ﾟ)アヒャリアン：2009/08/24(月) 11:32:51 ID:???: 【施主のヘーベルハウス評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から30年耐用の新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
　ただし、室内ドアのショボさは天下一品。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根もへーベル版が天井に入るので耐火性能は割らない変わらない。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅。
　免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
　ニチアスの耐火偽装問題については
　http://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/nichias.html#1226
　を参照のこと。
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）と比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするツーバイ（SWH、住林等）と比較すると、明らかに劣る。
　暑い寒いに敏感な人にはあまりオススメできない。
　次世代省エネはオプション（気密施工）で対応。（坪＋２～３万）
　ファインヘーベルにより、次世代省エネ対応は標準となった。
4 ：(ﾟ∀ﾟ)アヒャリアン：2009/08/24(月) 11:33:43 ID:???: 【施主のヘーベルハウス評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADシステムで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度は、他のHMと比べかなり高いので、
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
　外構は専門部隊を持たず、地域ごとのエクステリア会社に丸投げ。
　しかし監理料20%は上乗せされるので、イヒを通さないほうがいい。
　（ただしその場合、クレームやメンテナンスもイヒは対応しない。）
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証（躯体20年）については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応が悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
　街かどヘーベルハウスは、広さも常識的で良いが、ヘーベリアンがオフ会とかしててウザイこともある。
　ファインヘーベルのモデルハウスは、08年9月より順次展開中。
　まれにモデルハウスにあっても実現できない施工もあるようなので注意。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
5 ：(ﾟ∀ﾟ)アヒャリアン：2009/08/24(月) 11:34:47 ID:???: >>4が↓の一行切れた。

　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。

＝＝

20年保証範囲（07年時点）
- 基礎
- 床、外壁、屋根パネル
- 柱・梁・耐力壁
これらの構造強度に影響を及ぼす変形、損傷、亀裂。

- 屋根・庇
- 外壁
- 外壁開口部の取合部
これらの雨漏り。

ただし、10点検を受けて「必要であると判断された場合の有償メンテナンス工事」を実施した場合のみ20年保証。
10年点検を受けない、もしくは有償メンテナンス工事を実施しなかった場合、保証は10年となる。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 19:08:40 ID:tAGbjlqK: 前スレ　>>985

ミーレの洗濯機は超やかましいぞ
兄貴がマンソン買った時、ドイツ生活家電フェアとかいう抽選に当たった
とかでミーレの食洗機と洗濯乾燥機、ショットのガラストップのガスコンロ
とかをもらったのだが、200Vな分乾燥機能はすごいらしいが、とにかくうる
さいと。
洗濯機能は国産とそれほどかわらないようだよ。

あと、グランドピアノは1Fであればヘーベルでは補強なしで置けるよ。
2Fに置きたかったら補強が必要だと言われました
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/24(月) 19:51:04 ID:???: 2げと
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 02:47:35 ID:???: まーた変なCMを作ったぞ
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 10:18:15 ID:???: 担当の馬場です
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 10:46:39 ID:???: う●こ　かｗ
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/25(火) 13:25:11 ID:2uKCyz09: ヘーベリアンでいがったまじ
うんこ安心してできる

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 14:00:22 ID:???: さすがに真夏と真冬は
偉そうな妄想話もなくなるわけだ罠ｗ
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 14:12:23 ID:???: 干からびてるか、蒸発してるかどっちかでしょ～
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 17:47:33 ID:???: 俺んち、風通し良しで真夏は至って快適だが、真冬はマジ寒い。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 19:54:46 ID:???: マンションからヘーベルの俺だが、夏冬共に至って快適だぜ？
俺も建てる前に色々とＨＭを検討したつもりなんだが具体的にどこのメーカーがどんなふうに良いかを
聴きたい。
もちろん俺的には戸建てでは最良のＨＭだと思う。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 21:07:14 ID:???: >>15
エアコン使ってないのか？
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 22:54:13 ID:???: 当然エアコンも床暖房も使ってますよ。
で？
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 23:24:38 ID:???: そりゃ快適だろうよｗ
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/26(水) 23:28:28 ID:???: 今日ぐらいはようやくエアコンなしでも扇風機で何とかなるレベルになったかな
昼間は無理だけど
これが快適な家とかよく言えるなあ

頑丈以外の性能に魅力を感じないね

標準の内装はしょぼいし、特注するとべらぼうに高いし
アフターケア的な面は悪くないと思ってるけど
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 06:37:28 ID:???: 8月でエアコン入れたのは4日くらい。
窓開ければ適当に風が入って涼しい。最近夜は寒いくらい。
＠北関東
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 09:55:24 ID:???: ＞これが快適な家とかよく言えるなあ
どんだけ暑い所に建ててんだと、素朴な疑問。

＞標準の内装はしょぼいし、特注するとべらぼうに高いし
＞アフターケア的な面は悪くないと思ってるけど
同意。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 10:19:35 ID:???: デブなんだろ
もしくは家狭いとか

今年は一度もリビングでエアコン使わなかったわ

南関東
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 10:47:36 ID:???: もう１週間エアコン使ってないな・・・
８月なのに＠東京
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 11:20:08 ID:???: 鉄格子の家なのに、ヒートアップしないというなら
隙間だらけってことですか？
虫がうじゃうじゃ入ってきませんか？
雨漏りしてませんか？
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 11:34:37 ID:???: 6畳とかの納戸なら暑いんだろうな

普通に生活する空間はそんなに狭くないだろ？
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 12:37:27 ID:???: 本当に皆さんの家暑くないの？
家は15畳の居間なんて暑くてエアコン23度設定だけど？DKは20畳ぐらいで同じくだけど？
２階は階段あがってる最中にむわっとして暑くてたまらないけどな
風通しを考えて隣家からは1000離してるのにこれだけど、皆さんは特注か何かで断熱性能を倍にでもしたのですか？
それとも嘘ついてるのですか？＠愛知
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 13:10:40 ID:???: 今年は涼しいな
湿気でもあがってんじゃね？
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 13:18:15 ID:???: >>26
南東庭なので日当たりは良いです。　
西面は2m離れて家があるので西日が当たる面に窓は無い様に
設計してもらいました。
LDK（吹き抜け階段あり）は24畳南東面、日の出～2時までは日当たり良好。
エアコン付ける時の設定温度は26～8度くらいかな？
LDKは60号のエアコン一台でまかなっています。
２階は階段あがってる最中にむわっとして暑くてたまらないは同じだが2Fエア
コンを（36号）を1台稼動させておけば全館冷暖房が可能です。

2Fエアコン付けなければ、２階は階段あがってる最中にむわっとして暑いのは
同じだよ、0608仕様です。
29 ：CKBさん：2009/08/27(木) 13:21:19 ID:???: >>26
愛知＠外気温35度のときですが、2階LDK20畳は32度、エアコン28度設定（風量：自動でだいたい中）で快適。
1階寝室は29度、エアコン無しで生活可能です。
昼間でも、1階は玄関入るとひんやりして気持ちいい。
今日なんかエアコン不要、扇風機で十分
日当たりは14時くらいから1Fが西の家の陰になるくらい。

トップハットは40度、死ぬるｗ

> 家は15畳の居間なんて暑くてエアコン23度設定だけど？

その設定で居間の室温は何度あるの？
23度？まさかねぇ・・・
30 ：19：2009/08/27(木) 13:27:05 ID:???: >>26
おなじく赤味噌地域
うちは20畳超の二階リビングだが、同じくクソ暑いね

エアコンかけずに快適とかマジでありえんやね
31 ：19：2009/08/27(木) 13:28:28 ID:???: ウチは0601仕様かな
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 14:33:11 ID:???: >>26
窓がでかいと熱くて寒い家になるよ。
http://www.sanwah.co.jp/material/eco.html
無暖房住宅見ても分かるが開口部比率15％としているのは、建築基準法で
居室には、その床面積の１／７以上の有効開口面積が必要なるぎりぎりの数
値だろう。

まあ俺は暑かろうと寒かろうと窓の大きな家に住みたかったのだがｗ
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/27(木) 23:23:11 ID:???: 自宅ヘーベルと、友人のヘーベルで室内温度がめちゃ違う事に気がついた。
どちらも東京で、敷地とかまわりの建物の状況も似た感じなのに、なぜにここまで差が出るのかと考えてみたら、
俺んち→新大地。基本的に窓には庇、もしくは軒がある
友人宅→CUBIC。庇？何それおいしいの？状態
室内に入ってくる日射が決定的に違うようだ。庇って小さなものでもやっぱり重要な模様。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 02:14:28 ID:???: 今のコマーシャルやだ…
何あの演歌調…。
スタイリッシュな方向にいくのかと思ってたのに
野暮ったい方向に向かったね…。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 02:25:20 ID:???: そんなエンガチョーなツラして何がスタイリッシュだボケナス
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 04:00:57 ID:8n4pC9Kf: すいません。一般在来工法の住宅だと
柱芯から壁厚をはかったりしますが
へーベルの場合「柱芯」というものはあるんですか？
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 04:17:34 ID:???: >>35
お里が知れる発言乙。
意味のないﾂｯｺﾐは新ｽﾚも健在か。
38 ：CKBさん：2009/08/28(金) 09:28:41 ID:???: >>33
キュービックで樋もつくらず（パラペット）、南側に2.7mのでかい窓をアルコーブも庇もつけない家ってすげーなって思うよ。
夏は暑いだろうなぁと思うし、部屋の床はすぐに日焼けするだろうし、雨の日は速攻で洗濯モノを取り込まないといけない。

ヘーベルに限らず、最近の家は庇が少ないのが多いね。
隣家との境界と部屋の広さ考えると、都市部では大きな庇はつけにくいだろうけど・・・せめて南側だけは日除けすべきですな。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 10:18:30 ID:???: 日本の風土を無視したような庇のない住まいってｗ
限られた土地を最大限にっていっても広さよりやっぱり住み心地じゃないのか？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 13:04:17 ID:???: ヘーベルに住み心地を求めるのは、ユニクロに着心地を求めるのと同じだから
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 15:17:02 ID:???: >>40
わかるようでわからない例えだ。
　
話しかわり、なんで屋上ってｺﾝｸﾘ仕上げじゃないの？
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 22:11:14 ID:???: 構造等級が落ちるから
43 ：和真メガネ ◆jPpg5.obl6 ：2009/08/28(金) 23:42:12 ID:???: 仕事の憂さ晴らしかい？
早くクソして寝ろメガネ君
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 08:51:11 ID:???: へーベルの最大の欠陥はクソCM。
へーベルのCM考えてるやつは、筋金入りのバカだ。
訴えかけてくるものが何もない。
路線変更して欲しい。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 09:25:51 ID:???: それには同意するわ
あれならやらないほうがマシ

まー有名人使って宣伝費が建築費の何割とかよりはいい
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 09:50:51 ID:???: >>４４
施主以外は気にしてないからｗ　無問題。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 10:09:31 ID:???: >>45
へーベルはモデルハウス作り過ぎでどっちみち宣伝費が建築費の何割とかだろ
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 10:18:56 ID:???: 都心だって　ひとつの展示場内に何棟も建ってたりするしね・・・

そりゃそうだ、宣伝費かけて上手に洗脳しなきゃ、性能で売れるような家じゃない。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 11:05:19 ID:???: 必死だね～
その力を仕事に廻せばもう少し出世するのに…
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 11:18:50 ID:???: こんなとこで遊んでないでさっさとモデルハウスに戻れって話だよな
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 11:28:51 ID:???: >>38
カッコは良くないがすだれがアウタスクリーンを付けると良くなるらしい。
洋風の家には似合わないが・・・
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 13:01:53 ID:???: 構造等級が落ちる事実はまずかった？
認定取ってないやつは大体等級が取れないか時間がかなりかかるって話はいけないの？(金額UPは当たり前で)
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 17:43:32 ID:???: へーベルって住宅展示場に2棟とか平気で建ててるよね
余所のメーカーは大体1棟なんだけど

宣伝費多すぎだろへーベル
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 19:02:12 ID:???: それで？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 20:54:15 ID:???: これが「とにかく何か言えば反論した気になる」例です。
よく覚えておきましょう。
56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:58:21 ID:ibubtXoh: >> 41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 15:17:02 ID:???
＞話しかわり、なんで屋上ってｺﾝｸﾘ仕上げじゃないの？

>>42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/28(金) 22:11:14 ID:???
＞構造等級が落ちるから

>>52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/29(土) 13:01:53 ID:???
＞構造等級が落ちる事実はまずかった？

この流れだと、「構造等級」という言葉じゃなくて、「耐震等級」という
言葉の方が適切だと思うのだが。構造等級という言葉、検索した限りでは
火災保険関連で使われているようだが。
57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:07:40 ID:???: >>56
メガネ赤っ恥で反論出来ません。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 10:01:05 ID:???: >>57
国土交通省で建築の認定を取る際に構造等級が必要ね
内部の人間しか解らない事言ってごめんね
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 10:27:58 ID:???: >>58
自白ですか…
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 13:23:05 ID:???: 構造等級なんて現場の俺でも知ってるぞ
何が内部？てか建設業界だと常識だろ
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 14:27:24 ID:???: ３階建で坪単価どれくらいですか？
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 14:41:44 ID:???: 坪45～60ぐらい
建物のみね！建物のみ！
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 16:27:09 ID:DfzGlq9j: 坪85万位じゃないかな？
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 20:27:37 ID:???: よほど節約しない限り、坪75～85万位でしょ。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 20:29:12 ID:???: >>62
それは安いですねぇ。
我が家は外構も含めると坪110万でしたよ。
80坪で。

パルコンにしましたが・・・
ヘーベルと比較できないので住み心地の良し悪しはわかりません。
パルコンのｽﾚがないようなので、ここを覗いてしまいました。
関係なくてすみません。
ただヘーベルは高いと聞いていたので、このｶｷｺは意外でした。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/31(月) 23:43:40 ID:???: 正解は>>64です。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 07:08:16 ID:???: 坪75～なんだorz
軽量でALCだから坪30～だと思ってたorz
さすがHMだね
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 10:33:15 ID:XfP1KwaT: >>67
玉で建てるといいですね。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 10:45:56 ID:???: でもさぁ、タマっていえば、広告宣伝費　みの→キムでしょ。
相当な利益でないと採用できないタレントだよな。
あんなボロ屋でどんだけふんだっくってんだｗ
手抜きや誤魔化しで利ザヤかせげるんだよ、坪30万でもｗ
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 12:58:14 ID:???: え？玉ってヘーベルと同じぐらいでしょ？
安く大量に量産出来る軽量と、これまた大量に量産出来てRCと比べると10分の一のコンクリ材料で作れるALCの組み合わせでしょ？
しかも防錆もいつの時代の……でしょ？
坪30～が妥当でしょ？
玉は結局坪50～ぐらいになってるよね
何が違うの？ヘーベルのが暴利でしょ　さすがだよ　
カローラをセルシオですって売っているみたいだよね　なのにまかり通ってるし施主はカローラをセルシオだよ！っていきってるのがヘーベル仕様ですよね
先に謝っておきますね　
事実を客観的に延べてすまない　企業の雇用管理、利益管理を無視してすまない
ははは
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 13:52:19 ID:GvqK8F8x: ＞セルシオだよ！っていきってるのがヘーベル仕様ですよね
落ち着け、お前は何をいきってるんだ？
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 15:53:09 ID:XfP1KwaT: >>70
だから、玉で建てるといい。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 17:18:34 ID:???: 俺はへーベル施主だが、これからは玉でしょう。
アーバンエステートみたいに、宣伝しすぎて金無くなって父さんしなければいいが。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 17:23:15 ID:???: 施主の70％は木造に興味無しじゃない？
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 17:24:18 ID:???: >>70
そういうあなたはどこのHMで建てたの？
たぶん答えられないでしょうが。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 18:11:53 ID:???: いつも困ると
あなたはどこのHM？
頭大丈夫ですか？そんな釣り針には引っ掛からないよ？大丈夫？ここのｽﾚﾀｲ読めますか？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 18:34:09 ID:???: 俺もヘーベル施主だが玉で建てた友人より住環境は劣悪なのは事実
でも地震に強いし火事に強いし何よりヘーベルだし負けてないよ
でも玉でいいんじゃない？家に金がかけれないだけの問題だよね？価値観違うし
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 18:50:43 ID:???: >>76
ウケる！
そういうあなたはどこのHMで建てたの？
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 18:56:15 ID:???: >>76
貧乏人はイナバ物置で寝てろ。
耐震性は抜群だ。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 19:17:36 ID:???: 俺はへーベル施主だが、玉で建てた友人はいないので比較できない

でも、へーベルハウス（つか旭化成ホームズの下請け工務店等）が玉と同じ仕様の
建物を建てたら、多分玉の1.5倍ぐらいの値段つけるだろうなという気はする
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 19:32:18 ID:???: 家にかけられるお金が少ない人なら、タマホームで十分ではないでしょうか。
まわりの家に迷惑かけない位の耐震性はあるでしょうし。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 21:50:13 ID:???: 一生の買い物を木造で済ましちゃう人ってなんなの？
単に貧乏って事？
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 22:02:37 ID:???: 家が一生の買い物だと思ってる人ってなんなの？
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/01(火) 23:37:59 ID:???: 私は一生のうち家をキャッシュで3回は買う予定なので、一生の買い物だとは思っていません。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 00:08:05 ID:???: 相変わらず平日の日中は書き込み多いな。
職業が知れる。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 00:39:41 ID:???: 阪神大震災でへーベルハウスの被害ってどんなもんだったん？
なんか大手HMのほとんどが全半壊ゼロって言ってるんだけど
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 08:32:02 ID:BUSoyhmd: >>84
予定だろ、考えが甘いな。
今の時代、色々あるぞ。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 11:07:48 ID:???: >>83-84
すごい正論
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 12:26:56 ID:???: >>86
ブレースは伸びまくりの変形しまくりだと思うよ
根拠として、親戚が神戸なんだが、積水ハ◎スはブレースが伸びてる可能性が高いとかいって外壁外してブレース無償で交換してくれてた　
勿論勝手に相手が来て(施主が依頼する前に)検査して交換してくれたので、ヘーベルも全半壊は無いかもしれないが壁の中はどうなってることやら
ヘーベルもアフターしか売りが無いので無償で点検交換ぐらいはしてるよね？まさか暴利住宅なのにやってないとかはないよね？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 12:41:48 ID:???: イヒはブレースは使って無いから大丈夫
もう少し考えて叩け粕
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 13:02:27 ID:???: >>89
タマホームの家に住む私は、大地震が来ても何も問題ありません。
積水やへーベルなど、地震に弱い家に住む人はかわいそう。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 13:27:24 ID:BUSoyhmd: 大安心の家かい？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 13:57:42 ID:???: >>90
なんたら極道天国鋼とかいうやつのついてるやつがブレースじゃないの？
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 17:02:28 ID:T0boWhy9: 玉の社長はヘーベリアンと聞いたことがある、、
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/02(水) 17:05:08 ID:T0boWhy9: ちがった、、ユニの社長だった、、スマン、、（謝）
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 19:33:20 ID:???: ユニホーム
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/03(木) 22:24:36 ID:???: ユニバG
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 07:46:52 ID:bw4ukEVD: で
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 12:15:22 ID:???: で、今回もヘーベルにとって都合が悪い事実がでるとマンセー達は消えると……wwwww
これを工作員と言わずなんと言う？www
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 18:39:53 ID:???: ｗが多ければ多いほどバカというのは本当でしょうか。
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 19:27:46 ID:???: ほざけwwwほざけwwwwww
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 19:33:44 ID:???: マンセーとか工作員とかＷとかいい歳したおっさんが…
君の家たぶんCIAに盗聴されてるから気をつけてね。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 19:51:13 ID:???: 相変わらずネタが無いなｗ
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 20:26:25 ID:???: あと隣人はKGBだから気をつけろ
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 20:59:28 ID:???: 公案に目を着けられるからベンツに乗るな
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/04(金) 23:10:40 ID:???: 嫁さんは北の暗殺者
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 14:32:32 ID:???: こんにちは
ここを見て展示場の営業マンに阪神大震災のブレース？の対応を聞いてみた

後日お調べして報せます

何も対応してなかったって事かな？
坪単価は60～って言われた(2階建てキュービクル)30年近く構造等大きな変化もないのに、この値段の根拠は？と聞いてみた
30年近く変わらないのはそれだけ強いからであり、皆様に支持されてるからであります　つまり今現在も最高級の構造だからです
30年前はそうかもしれないが今では工務店も同じような構造ですよね？
簡単にはしょると
工務店とは規模が違う　品質管理が違う　部材が違うと構造自体の話には明確に答えて頂けなかった
ん～～俺のイメージとヘーベルのイメージが合致しないんだな
俺は安心に対して対価を払いたいからヘーベルにしようか迷っているんだけど、何か利益至上主義企業みたいに感じてしまった
ヘーベル施主は満足してますか？また、ヘーベルで良かった点は？
教えてください
今他に積水ハウスと積水ハイムと話を進めています
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 14:38:52 ID:???: 勝手にしたらいい

じゃー次の質問どうぞー
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 15:49:16 ID:???: >>108
必死だなオイ
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 18:43:07 ID:BtXWnYR+: 旭化成不動産はどうですか
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/05(土) 21:35:11 ID:???: 工務店が安いのなら工務店で建てればよい。
あんたの安心がどんなもんかエスパーではないので
わからない。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 00:53:06 ID:???: >>107
ムネオハウス
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 13:03:47 ID:???: あれ？営業マン等ヘーベル関係者が消えましたね
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 20:10:59 ID:???: e戸建てからやつが消えましたね
トイレババも消えたね
やっぱおまえトイレババアなのか
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 20:55:21 ID:???: またキチガイヘーベリアンか
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/06(日) 20:57:50 ID:???: イイエ私は糞メガネです！
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 14:17:41 ID:???: 107は粗悪燃料だなー。
もちっとオクタン価高い奴でお願いします。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 18:25:08 ID:???: ↑と、言い逃れや言い訳が出来ない精一杯の戯れ言がコレねwww
さあコレが浮き世離れしたヘーベル関係者ですよwwwwｱｻﾞﾜﾗ
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/07(月) 22:47:24 ID:???: 精一杯の戯言って・・・
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 00:08:24 ID:???: >>118
日本語でOK
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 17:06:39 ID:X7ug8OnT: >>113
へーベルの営業マンは書き込む事ないんじゃないかな？
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 20:19:33 ID:???: その根拠は？
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/08(火) 20:22:38 ID:???: 上　おしえてハーゲ無い
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 06:48:41 ID:???: エレベーター付けた人いる？
維持費とかどうなんだろ？
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 20:22:28 ID:???: クマリフトに聞け
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 20:31:20 ID:???: 相変わらずアンチは単発なんだよな
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/09(水) 22:08:38 ID:???: へーベルは、後付で目隠し設置できます？
実家がへーベル住まいなんだけど、防犯目的で
格子かルーバーみたいなのをつけたいんだけど
リフォーム部門に連絡すれば、あとからつけること可能ですか？
そのへんの工務店では対応できない？
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 09:00:30 ID:???: >>107 阪神大震災、ヘーベルはブレース伸びまくりだったんじゃないか？
ALCが重いからね。
積水ハウスもブレースは伸びると思うけど

軽鉄だと、パナのパネル構造が剛性高くて変形は少ないみたいだ。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 10:23:32 ID:8nrxVBR0: へーベルは構造が全く違うからね。
高層マンションなんかで使用してる金属を使用して、歪んでも元に戻るようになってるよ。
ゴムみたいに。
ヘーベリアンならみんな知ってるよ。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 12:11:45 ID:???: ↑？？？
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 17:39:34 ID:???: ハイパーフレームの採用前と採用後の話をちゃんと区別してくれないと。

＞歪んでも元に戻るようになってるよ。
もどらねーよ。
極低降伏点鋼は、歪んでも破断しにくい性質があるということで、
外力がなくなったからといって、自力で元の形状に復元する能力は無い。
だからこそ、揺れのエネルギーを熱に変換できて「制振」が可能になる。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 18:38:16 ID:???: >>129が正解
極低降伏点鋼は元に戻ります。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 19:23:02 ID:???: >>129
元に戻る力は鉄骨の役目
鉄骨には原点復帰機能が有る

極低降伏点鋼は鉄鋼の変形量を抑え
鉄骨の原点復帰不能点まで変形させ
ない役目

多分これで正解
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 19:28:33 ID:???: >>133
http://www.taisin-net.com/library/taisei_tech/tasmo/b0da0e0000008l7q.html
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 21:28:01 ID:8nrxVBR0: >>133
色々調査した結果、へーベルハウスがいいと思ったから、建てたのさ。
見た目も気に入ってるし、勿論、住み心地もいいし、大満足です。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 22:40:57 ID:???: 高高住宅が優れてると言われているがマンションより劣るはず
ヘーベル、夏はマンに比べ凉いよ
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 22:43:55 ID:???: ALCなんか工場ばかり造ってる建築会社に頼べば安いだろ。
心配なら設計だけどっかに頼むとか。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/10(木) 23:16:46 ID:???: 零細ホームメーカーでも50マン以上だから
ナイナイちゃんは、建築会社で倉庫に住んだらいいじゃないか。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 00:14:48 ID:???: A:従来型のヘーベル
B:制震フレーム使ったヘーベル

自由振動させた場合、骨組（制震フレームも含む）だけの場合の減衰定数は、
A:０．９％、B：１．０％
とほとんど変わらず。

内外装仕上げた場合の減衰定数は、A:７．６％、B：８．１％

なんだ？　ほとんど内外装が減衰の役目してるじゃないか！
140 ：さ：2009/09/11(金) 17:21:51 ID:x2I/5twW: 私自身０８０７仕様ヘーベリアンだが、弾塑性の基本的な概念から言えば、
降伏点つーのは、加重がなくなったときにたわみやひずみが元に戻らなくなる点で
あって、低降伏点鋼ということは簡単に言えば弱い鉄ってこと。鉛をイメージしたらいい。
ブレース中央部を低降伏鋼でつなぐ構造的な意味は正直なところあまりないと思う。
むしろブレースの剛性を下げることになる（力を逃がす）ので、建物自体は余計に揺れる。
従って、ALC間のシーリングなどへの負担は増えることになると思う。
ま、ガチガチブレースにできないのが軽量鉄骨造の痛いところかな。
柔構造への逃げみたいなもんでしょう。脆性破壊するよりマシということで。

これは積水のシーカス？？熱？に変えるとかｗ言ってるやつもおなじようなこと
なんでしょうと勝手に推察する。

これでよろしいか。
141 ：さ：2009/09/11(金) 17:36:58 ID:x2I/5twW: １４０の補足ですが、ブレースの剛性を下げるということは、固有周期的に
より長くふる方向のハナシも考慮されているのかもしれません。

一般的な地震波なら低層建物なので周期がズレて制震できそうですが、
長周期地震時に運悪く共振しちゃうと思ったより揺れるかもですね。
ただまぁ地震波はどんなん来るかわからんので、完璧に万全な策は
ないわけで、どうしても安全をという方には低層RCの壁式構造がベストかなぁ。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 21:39:38 ID:???: 地震対策なら免震の一条最強
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 22:24:30 ID:jMquQKBu: >>140-141
＞ブレースの剛性を下げるということは、

koyamasan.jpの説明では、低降伏点鋼の制震デバイスを取り付けたブレースでも、
従来のブレースと同じ強度を維持してるようなことが書いてあるんだけど。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/seishin/ のQ.6ね。

掲載してある応力－歪曲線を見ると、確かに従来の鋼材の半分程度の耐力しか無い
みたいだけど、その分厚みを増してると書いてある。

ブレースとしての強度を従来仕様と同程度を保ちつつ、ダンパー機能を低コストで
足し加えたのが現仕様のハイパークロスなんだから、

「構造的な意味は正直なところあまりない」

ということは無いと思うぞｗ
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 22:45:35 ID:ngpOpBRZ: 皆さんとっても詳しいねｗ・・・・
ひょっとして、業界人の自慢話？けなしあい？
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 23:34:47 ID:???: >>144
大学で材料工学の入門みたいな講義は取ったけど、建築は門外漢。
もちろん、住宅業界や鉄鋼業界にも就職してないよ。

うちは制震フレームやＴＭＤの効果を期待して契約してたりもする
から、信者としては信仰心の依り所を否定されると少し困るｗ
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 23:46:41 ID:???: ナントカ極天鋼とかTRDとかどれもこれも胡散臭いｗ
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 01:47:09 ID:???: >>127
最初からつけるのが普通。
できないことも無いけど。
148 ：さ：2009/09/12(土) 10:40:28 ID:BB9QphzN: ＞１４３

確かに舌足らずだったな。
「構造的な意味は正直なところあまりない」というのは、構造専業としての
コメントではなくて、建物の損壊（揺れによるシール切れ程度まで含む）を
考慮するとのハナシね。

エネルギー吸収能というのはP-δの面積で表されるのは当然の話だけど、
変形でエネルギーを吸収しても、構造体以外の建材には損壊が起こること
を理解しておかなくっちゃいかんということです。

特に外壁にALCやセメント成形板等を使ってシール処理している場合、
そこが切れると防水上大きな問題が生じるわけで。
ちなみにうちはそういう意味ではリスキーなキュービックだが。

しっかし、ヘーベルハウスは目地にもよるんだろうげどバカ打ち的なシール処理ですな。
もちろんバック詰められるとこには詰めていたけど、詰めてないところもあって、３面接着
になってるんじゃないか？って聞いたら３面接着でも悪くないような言い方してたなぁ。
どうなんだろ。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 12:10:33 ID:???: 舌足らずな女の子は好きです
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 12:30:00 ID:???: 揺れなくて、強度、剛性の高い家が良いなら苦労しないってことだな。
高強度、高剛性が最高なら耐震補強、高層ビルに制震ダンパーや
極低降伏点鋼はいらないと思う。
俺は建築は素人だが、金属製品は力の逃がし方が大事です。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 16:27:12 ID:WNYUmzVE: ヘーベルハウスを選んだ理由
・打継無しの基礎コン一括打設処理
　（フーチング・立上り）
・基礎コンの設計圧縮強度
　（標準２１Ｎだっけ？ちなみに１週でクリア）
・φ１６鉄筋のＷ施工
・当時唯一だった制震フレーム（後に他メーカー後追い）
・当時唯一だった外張断熱処理（後に他メーカー後追い）
・当時唯一だったメンテナンス計画の告知（後に他メーカー後追い）
・耐火性
・外観の好み
・営業マンの人柄
・顧客満足度調査（日経ビジネス）上位の信頼性
等々。
クロスの柄でハウスメーカー選ぶ人には魅力ないだろうし、
今は同コンセプトを掲げるメーカーが増えてきて選択肢はあるだろうね。
でもみんな同等に高価になってるんでしょ？
建てて３年。私は安全安心の日々に満足してます。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 17:38:43 ID:???: 気持ち悪い
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 21:43:20 ID:CuY8GHeA: 積水の構造見学会見て来たが　コンクリートの外壁は良いよとアピール
へーベルの事言うと自分の所をALC売りたいだけだと言ってたよ
昔はうちも遣ってたが　良くないので売って無いとの事
しかし鉄骨は薄かったわ　ブレスは親指程の太さに中空のただの鉄パイプ
で思わず笑いそうに成ったが、手が込んでるんですねえと言ってしまったが
壁紙張る前のボード見て冷めたよ　
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/12(土) 22:29:17 ID:xO+hj75S: へーベルハウスは基礎27Nだったと思う。
うちは40Nにしてもらった。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 08:52:18 ID:Wz+e7oXP: ＞１５４設計で４０Ｎだと４週強度８０Ｎ位出てるんじゃないかな？
凄いスペックですね。ちなみにウチは４週強度聞いたら４０Ｎ出てたんで
もう言うことなかったです。
ただ、鋼製型枠のフォームタイの表面処理に苦言を呈したらカット、防錆処理の上にさらにモルタルで密閉までしてくれた。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 10:48:09 ID:WfHuYTHZ: 154>>155
業者が施工に苦労していたみたいで、暑い中、迷惑をかけてしまいました。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 16:23:10 ID:???: ヘーベルハウス(笑)
業界唯一？(笑)宗教まがいの迷信が？(笑)ＨＭがいいならヘーベルは外さないの？(笑)工務店仕様にヘーベルの名前をつけたのがヘーベルハウス(笑)なのにね(笑)
それにしても(笑)が似合う唯一のＨＭなのは事実だがな(笑)
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 16:34:59 ID:???: >>157
ヘーベルで建築中だが
次、建てるときの参考にするからどこがいいか教えてくれ
少なくとも３，４０年後の話になるが

（笑）が似合わないからって（泣）（怒）（諦）
が似合うHMを紹介するのは無しで
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 16:35:15 ID:???: 契約を考えてるんだけど、
近所に複数建っているヘーベルハウスの外壁（特に北側）
の汚れが気になってしょうがない・・・。

あれはヘーベリアンの宿命みたいなものなの？
なんとかならないのかな・・・。
160 ：0801C3B：2009/09/13(日) 17:33:36 ID:mQaxNm4y: >>159
割石調のＫ目地・Ｇ目地だと、北面の苔っぽい汚れが目立つとこ多いよね。
単純なＵ目地にした上で、オプションで光触媒コーティング「デュラ光」を
塗れば、マシにはなるのかも。更に、ケルヒャーの高圧洗浄機でたまに洗浄
すれば、汚れ対策は万全じゃないかな。

契約したら、２～３年後にデュラ光の効果を報告してね。うちは去年建てた
から、デキュラ光なんて無かったし。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 17:58:08 ID:???: >>159
なんともならんな
へーベル版の割付を工夫するぐらいだな
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 18:25:08 ID:???: 俺の家では北側のコケなんざ皆無だぜ？
隣の家とは３メートル以上離れているし風通しも良好だからな。
163 ：159：2009/09/13(日) 18:41:11 ID:???: >>160
>>161
>>162

ありがとう！
うちは北道路なので結構気になるんです。
デュラ光って標準装備じゃないんだね。
坪1万位するんだね。ハァ～また出費が嵩むなぁ～・・・。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 18:58:03 ID:WfHuYTHZ: >>160
その事が気になって、うちはU目地にしたが、K目地の方が見た目はカッコいいと思う。
しかし、U目地の方が安いし、汚れにくいし、掃除もしやすい。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 19:11:53 ID:???: >>163
今はどうか知らないが
5月の出始めの時はデュラを無料でしますと交渉されたな
条件はバスツアーのコースにしてくれだった

結局濃い色の外壁にしたため値引きに化けたわけだが
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 20:28:20 ID:???: 北側のカビは立地条件によるんじゃないか？
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/13(日) 23:58:35 ID:???: つか、立地とか環境とかじゃなくて、普通にシーリング上の塗装なら汚れるからさ
ホント、バカ丸出しな擁護は恥ずかしいからやめようぜ
168 ：糞アキナイ ◆GkL9opsnW2 ：2009/09/14(月) 03:58:49 ID:???: 荒れてるね～
あっちのスレでコテンバンな目にあったからか？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 06:12:18 ID:???: あっちってどっち
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 08:18:50 ID:???: あっちって何？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 12:43:00 ID:eDITXdEB: あっちって、ｅ戸建てかね？　具体的にどの
やりとりを指してるのか、毎度ながらわからんけど。

そんなことより、デュラ光がシーリングへの
汚れ付着予防にも効果があるかどうかは確かに
気になる。

営業に質問した人、誰か居ない？
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 23:39:18 ID:???: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
和真メガネでメガネを作ったことある人教えて。４ [めがね]
【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾌﾌﾟﾛｸﾞ】旭化成ヘーベルハウス【ﾗﾑ】 [cm]
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【HONDA】4代目(RB3-4)オデッセイVer.9【ODYSSEY】 [車種・メーカー]
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 14:18:48 ID:???: うちの近所で先月だったかなぁ・・・
パルコンのＰＣ板が深夜に狭い道路に落下しましたよ。
通行人がペシャンコ

・・・にならなくてよかったけど。
落下事故撲滅キャンペーンなんたらとかの
垂れ幕がかかってるんですけど。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 21:23:04 ID:???: パルコンダサイからいらイランイラン
パルコン軟化せずRCにすれば良いのに
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/17(木) 07:40:07 ID:JI0HxNLs: パルコンプレーリーはタイル張りでカッコイイじゃん。
デザインは良くなってるよ。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/18(金) 14:37:16 ID:???: 競合他社を叩いてもへーベルが売れる訳じゃないのになあ
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/18(金) 22:57:22 ID:???: ここでネガキャンやってもへーベルが売れなくなる訳じゃないのと同じだな
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 01:29:15 ID:???: ここでネガキャンやってるやつ凄い家に棲んでるらしいよ

なんせ2階から糞がドボンと落ちるトイレらしく2階のトイレが臭いらしい
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 07:35:26 ID:???: 猫部屋のブログ完全にとまったな
あれだけ騒いで結果も書かない奴は本人にも問題があったんだろうな
つか最初から精神的におかしかったったかもな～

こんなこと書くと信者とか業者とか言われそうだが・・・
何にせよ土地選び失敗したんだね御愁傷様
担当も可哀想だわ

って誰かコメントに書いてくれねーかなー
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 11:48:05 ID:???: >>179
猫部屋のブログの人は運が無いな
はずれの土地をつかむとこんな事になっちゃうんだね・・・
しかも粘土質の土地は水を少ししか通さないから厳しいだろ。
あの場合ジャッキＵＰで家を持ち上げるしかないのかな？
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 12:34:14 ID:/7HqCTl3: インターロッキングか生コンを敷いて、水の通りは、排水マンホールを利用したらいいんじゃないの？
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 13:36:04 ID:???: 基礎が大事って言うじゃない？
だったら地質はもっと大事だよね
ぐずぐずの土地じゃどんな家建ても無駄だよね
地質調査で改良要らない土地探すのが大事だよね
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 17:56:04 ID:???: へーベル施主すら叩くへーベル工作部隊
そろそろ切った方がいいのでは
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 18:00:39 ID:???: 工事前に旭化成ホームズが地盤調査やった筈なのだが、そんなに土地が悪いのなら
受注しなけりゃよかったのにね。

目の前の金欲しさに受注しちまったのか。
へーベルの自業自得だな。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 19:25:20 ID:???: >>184
地盤調査やってやばそうだから鉄杭入れてるんじゃない？
地下水位は想定外だったってとこでしょう。

データーも大事だがその土地の歴史も大事って事ですね。
まあヘーベルもびっくり、施主もびっくりって土地だったん
でしょうかね？

問題は猫部屋さんの土地はヘーベルが売ったのか、施主
が勝手に買ってきたのかって所でしょう。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/19(土) 23:29:12 ID:???: 2月で更新が止まってる・・・この後どうなったんだろう。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 00:08:25 ID:oeEPEKeV: 猫部屋の人は、多分ヘーベルと和解かなんかして、既に建て直しに入ってる
と勝手に予想。同じ土地でかどうかは分からない。和解条件には、恐らくは
ネットにこれ以上ネタをアップしないことも含まれてる。

ソースは、今年着工中のブログを幾つか読んででの感。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 00:19:31 ID:???: そんな馬鹿な
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 04:47:41 ID:???: 和解条件ならブログ削除にするだろjk
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 07:04:57 ID:???: 有名になったとこを消す=ヘーベルに非がある証拠になる
更新しない=施主があきた　等施主のせいになりやすい
でしょJK
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 07:07:09 ID:???: これだから専業主婦はこまる
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 12:39:52 ID:???: へーベルが建て直し対応してくれるなんて、なんてお花畑的発想なんだ
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 13:30:04 ID:???: んでも、今までヘーベルの対応は非常に良くて、営業もいいという印象だったから、
今回このブログ見てすごいショックだったわ・・・どこのHMもトラブったときは一緒なんだなと。
194 ：さ：2009/09/20(日) 14:49:29 ID:iSdRiviJ: 猫部屋さんのブログちょっとだけ読んだけど、土地をHHから購入して
いようがいまいが、WLの確認をしていないのは設計上の瑕疵だと
思うけどね。

痛いのは周辺環境を無視して、WLを確認せずにや現況GLのまま？
設計したことで、設計GL・FL設定をミスったこと、べた基礎にしなかった
こと（そもそも設定が無い？）、根本的な対応ミス（おそらくHHも現実を
見たくなかった、保身に走ったこと）だろうなぁ。

施主は孤独な戦いを強いられるが、まだHHだからまともな対応をする
可能性は高い。これが中小工務店や○×ホームあたりだと想像を絶する
苦労を強いられるだろうな。

ま、HHにはこういうトラブルの責任の所在を第三者に公開しても恥じない
ように導き、迅速に返答、対処する必要があるね。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 14:58:30 ID:???: 恥ずかしいから更新させないようにしてるんだろうけどな
このスレでもなぜか施主を叩くキチガイが湧いてきやがったし
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 15:15:27 ID:???: こんなヘボいミスをするHM設計もどうかと思うが、その後の対処も最悪だよなあ
1年経ってもまだ対策が決まってないとか、マトモに対策なんて考えてない証拠。

マトモに対策考えてるんなら1年も営業から工事担当までこのトラブルで引っ張る
訳ないしな。
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/20(日) 15:53:52 ID:???: 叩いてるんじゃない

施主はざまぁとしかいいようがない
198 ：187：2009/09/20(日) 16:13:37 ID:oeEPEKeV: 猫部屋らしき人は、他の施主ブログに別ハンドルで、営業と設計を変えた
上で再度打ち合わせ中とコメント欄に書いてるんだな。その直後、別ハン
ドルで書いてたブログも更新が止まった。

その書き込みと別ハンドルで立てたブログを見つけたからこそ、>>187の
推論に至った。自分が見つけられたんだから、ヘーベルの中の人も恐らく
該当のコメントを見つけたんだろうな。で、ヘーベルに何だかんだ言われ、
別ブログの更新も止まったんじゃない？

建て直しに向けて動き出してるんだろうから、もうそっとしとけば良いよ。
中の人がこのスレをもしも見てるなら、そろそろ両方のブログを閉じば良い
と思うよ。このままだと、>>179とか>>197みたいな手合いが、今後どんどん
湧いてくるよ。
199 ：187：2009/09/20(日) 16:32:46 ID:oeEPEKeV: >>196
猫部屋を読んでみた限りでは、営業と設計サイドの保身ぶりが見ててイタイ。
こんな連中には担当して貰いたくないよね。この連中が今でもＫ営業本部に
在籍してるのかどうか知らんけど、これからＫ営業本部エリアで建てる人は
気をつけた方が良いかもよ。

一方、工事課サイドはかなり真摯に施主に対応してたように読めた。工事課は
この件の責任を一切被らないからかも知れんけど、現場サイドはまともな感覚
を持ってるようで安心した。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/21(月) 19:10:39 ID:???: 今回の教訓:　だめな土地は何をしてもだめ。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/22(火) 10:59:39 ID:???: >>194
すみません、教えてください。
WLって何ですか？
ウォターレベルって感じの地下水位でＯＫ？
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/22(火) 13:32:23 ID:???: 始めて、猫部屋のブログを見ました。。
ヒエー、こんなことあるんですか？

「イヒ」をやめて、「ヒエー」にしたらどうですか。

旭化成ホームズ御中
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 06:46:21 ID:???: 家建てるのに土地選びなんて一番重要だろ
それを誰が選んだとか
誰が選ぼうが決定するのは本人ですよ
ハンコ押したんでしょ？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 08:20:06 ID:???: また火消し部隊か
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 08:56:10 ID:???: 火消しとかwww
人の不幸を楽しんでるだけですよ？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 10:31:10 ID:5kNjGxPR: よくそんな土地に家を建てようと思ったな。
どっちが被害者なのかな？
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 14:31:59 ID:???: 神奈川県はクレーマーの巣窟だからな
ちょっとした問題も大事件扱い
片方の意見だけ聞いてまともに信じない方がいいよ
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 15:06:59 ID:???: へーベルの意見なんて聞けないじゃん
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 15:09:01 ID:???: すごいね。クレーマー扱いか
水没する家建てられても文句言ったらクレーマー扱いか
まさにへーベルキチガイだな
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/23(水) 16:12:57 ID:???: 火消しアンチうぜえ
211 ：さ：2009/09/23(水) 19:47:23 ID:cW0bCSDM: >>201

お察しのとおり地下水位です。

住宅メーカーの多くは地盤調査にスウェーデン式サウンディング試験という
のをやります。これは言わば簡易地盤調査で、標準貫入試験と違って、
ボーリングを伴いませんのでWLはそれ単体では分かりません。

軟弱地盤として杭を採用する前段でボーリング、標準貫入試験を行って
いれば、WLが判明していた可能性はぐっと上がったと思います。
（土質柱状図にはだいたいWLが明記されています）
（もちろん、同一敷地内でもWLは変わりますので念のため）

それにしても私が引っかかるのは、地下水位の件を施主が何度も
設計サイドに忠告といいますか、尋ねていたのに「問題ない」と片付けた
ことです。ヘーベルに限ったことではありませんが、基本的にハウスの
設計は構造担当ではないですし、土木的な知識は素人レベルといっても
過言ではありませんので、地下水位や水みちを甘くみて大けがしたという
オチではないかと推察されます。あくまで私見ですが。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 06:18:19 ID:???: また私見かよ
説得力がない
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 07:32:42 ID:hNAvZ55E: どこで建てたとしても、結果は同じだろ。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 08:15:36 ID:???: んなわきゃーない
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 10:08:18 ID:???: この人のは知りませんが
クレーマーの「誰が～言っ」「自分は～だと思っていた」は妄想だと思って間違いない

また私見ですが猫部屋の中の人は精神的に病んでいるみたい
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 10:14:46 ID:hNAvZ55E: >>214
そーだな、玉だったらもっと悲惨だったかもな。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 10:24:29 ID:???: へーベルの社員の年収はいくらですか？
30歳、40歳、50歳で教えて下さい。
それから退職金は出ますか？
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 12:11:49 ID:???: でますん
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 12:23:22 ID:???: 217　半期PH4の営業マンなら20代で年収700～は余裕　
請負の約30%が粗利で、粗利の%が営業手当として支給されるから、年間0棟でも全国平均年収以上だから、それ基準プラス売上ね　
営業以外なら平均年収程度だよ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 22:23:20 ID:???: すげーなあ
クレーマー扱いした挙句、キチガイ扱いか
へーベル施主であることが恥ずかしくなってくる
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/24(木) 23:20:43 ID:6PqhG+uw: 前スレ同様、age推奨で行きましょうよ。

猫部屋の様な人が集まってくるネタが挙げられレスが増えてくると、
荒らしまくって話題の中心のレスを流したくなる人に粘着されますよね。

まともに意見交換した人、自作自演を疑われたくない人はageで宜しく。

>>205とか>>215とかはピットクルーとかその類の会社から金貰ってる連中
が書き込んだんだと思いたいが。そうでなかったら、かなりアレだよね。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/25(金) 08:31:18 ID:???: なんで善人気取ってるの？
他人のことですよ

自分じゃなくて良かったって思ってるんでしょ？
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/26(土) 18:25:37 ID:???: >>222

だれが善人気取りなのか分らんが、自分じゃなくて良かったってのは
聞くまでも無く、当たり前だろ。
自分があんな目にあったら発狂するな。というか死にたくなるだろうな。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/26(土) 20:39:12 ID:???: 猫部屋さんみたいになったら死にたくなるに同意。
　
それをおかしな人扱いする奴の気が知れない。
　
トラブルの対応が自分がされてる対応と
まるで違うから、
別会社で施工したんじゃないかと思うくらいひどい。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/26(土) 20:50:22 ID:???: 施主が悪い、土地が悪い

はいはい
へーベルは悪くないへーベルは悪くない

アホか
アホだな
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/26(土) 21:30:54 ID:???: >>225
誰に対する反応？
独り言？
ｲﾋ悪くないって書いてる人いる？
ｲﾐﾌ。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/26(土) 21:39:29 ID:???: >>226
なんかやましいことでもあったのか？
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 03:09:56 ID:???: 227がなんか気持ち悪い。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 07:54:04 ID:fbdpiryj: マジでかわいそうだけど、どっちもどっちでしょう。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 08:25:58 ID:???: 水びだしハウス、
もう更地にしてんのかなぁ。
施主さん、円満解決してるといいね。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/27(日) 15:56:35 ID:???: >>229
んなわきゃない
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/28(月) 07:22:54 ID:???: 誰が悪いと言う前に
動物を家の中で飼う奴は
呪われればいいのに
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/28(月) 07:39:46 ID:ouAWczqI: >>232
なぜ？
動物嫌いか？
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/28(月) 07:50:55 ID:???: >>232
キチガイか？
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/28(月) 22:35:29 ID:???: 多分そうでしょ
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 08:36:40 ID:???: 動物好きだけど家の中で飼う奴は死ねばいいと思うよ
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 11:03:28 ID:KZHsO2ls: 動物好きだけど、基地外だ！
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 12:05:05 ID:???: 家の中で飼うのは俺もいただけないけど、死ねばいいはいい過ぎじゃね？ww
飼ってる本人は以外と気付いてないけど、玄関開けた瞬間から獣臭いのが俺は嫌い
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 12:11:52 ID:???: 死ねばは言い過ぎた
タンスの角に小指をぶつければいい
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 12:19:59 ID:???: 随分軽くなったなｗｗｗ
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 12:38:01 ID:???: ぷらすワンニャンとか言ってる旭化成ホームズは死んだらいいってこと？
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 13:10:39 ID:???: はい
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 17:48:42 ID:???: メガネはﾀﾋばいい
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 21:02:01 ID:???: なんだ？家をたたけないから今度はぷらすワンニャンたたきかよw
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 21:18:41 ID:???: >>244
スレの流れを読めてないのか？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 23:37:03 ID:???: みなさーん
ヘベルかってヘーベルワンになりました　ワンワン
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 15:42:40 ID:???: 家の中で動物を飼うのは誰にも迷惑かけないだろｗｗｗ
放し飼いにする方が基地外だよ。

うちは飼わないけどね。
死んじゃうと辛いんだもん。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 17:56:23 ID:???: 確かに価値観が違うから家の中で飼うメリット、デメリット外のry　
死んじゃうと辛いには死ぬほど禿同　だから家も飼わないって決めてる
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 20:06:47 ID:XzoN2zAX: うちは新築で猫かってるよ。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 22:14:55 ID:???: 死んだときはつらいが生きているときの愛おしさは掛買いがない。
失うことを怖がっていたら何もできないよ。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 23:14:14 ID:???: 世話が面倒　だから家も世話がかからないのがいいが…………以外にも世話が……………
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 09:36:48 ID:???: >>248
同感
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/03(土) 22:55:04 ID:???: >>250
そりゃそうだけど、何匹も看取った自分にはもう辛い。
縁があれば飼うかもだけど。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 00:04:57 ID:???: ペットショップで高い金出して買う感覚は持ち合わせてないな
野良の引き取りで今2匹いるけど、もう14年になるな
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 12:48:29 ID:???: いい加減ｽﾚﾁだよｗ
過疎っているけど、まったり平和だな。

もうすぐ基礎工事なんだけど雨止んでくれないと困るな。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 13:09:24 ID:???: >>255さんの家が水浸しになりませんように
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 13:42:27 ID:???: メーカー選びより土地選びが大切ってことだね
258 ：sage：2009/10/04(日) 14:31:06 ID:Tr6FOOtK: あと、メーカーだからって任せっきりにせず
良くチェックして駄目出しはしっかり言う事。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 15:08:12 ID:???: へーベルハウスは特に安心できないってことだな
あんな水浸しの家は潰れかけの工務店だって作らないだろ実際
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 15:45:24 ID:???: え・・・・
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 15:47:31 ID:Dn0fLMg6: 4時から1年点検だよ。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 17:57:55 ID:???: 2階から糞で空爆するボットントイレババアもどきがないに粘着するか解らん
263 ：255：2009/10/04(日) 20:15:23 ID:???: うちは雨が降っても水浸しになるような土地じゃないよう。

元田んぼだったりすると危険なのかな。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 21:38:14 ID:???: 元田んぼは数年干さないとダメだね
かわいそうに
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 21:39:42 ID:???: 水没したってへーベルは悪くないからな
>>255が悪いだけだから
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 22:01:27 ID:???: 軽量鉄骨にＡＬＣの組み合わせって言ったら
坪２０万円の倉庫のつくりと一緒だしｗ
あ！倉庫は重量鉄骨使ってるわｗ

まあ、鰯の頭も信心だし
水漏れくらい我慢しなさいｗｗｗ
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/04(日) 22:40:55 ID:RiJAdofB: >>266
なんかこういう人、久しぶりに来たなぁ。
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 06:16:21 ID:???: 坪20万の倉庫に驚きを隠せない
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 09:48:00 ID:???: >>266
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘーベル建てるお金が無くてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 12:05:44 ID:???: >>248
だから家も飼わないって決めてる←×
訂正
だから家も買えない←○
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 12:24:28 ID:???: >>270
ん？買えなくないよ？金銭面が理由じゃないよ？
そんなに金銭面で圧迫してるの？余裕ないからすぐに金に直結しちゃうのかな？
仕事変えるか仕事ちゃんとしなよ
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 13:03:11 ID:???: この何にでも絡む人が可愛くてしかたない
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 13:20:38 ID:???: 268さん　安いalcで内装、断熱等してないのに20万田じょ解るかな？
だから工務店でも50マンかかるのよ
タマホームいくらからだ？
解った？
木造がいかに安い作りしてるか想像しましょうよ
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 14:33:19 ID:???: 日本語おかしいのには突っ込まない
倉庫は普通坪20かからない
日本人じゃないの？
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 14:36:26 ID:???: ハタ坊思い出した
276 ：sage：2009/10/05(月) 14:46:54 ID:U42+NT8s: メガネ屋に転職するかな～
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 14:49:15 ID:???: 274.275
ウゼー
もまいらに言ってないあるよ
合板で木の質感を楽しんでろこのタコ乏メー

268さんにもっと驚いてもらおうと思っただけよ
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 15:12:57 ID:???: >>271
>だから家も飼わないって決めてる←×
訂正
だから家も買えない←○
お金が無くて買えないとは一言も書いてない
買えない理由なんて他にもあるだろ
書いてない文字が見えてしまうほどお金に困ってるの？プッ
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 15:26:55 ID:Ep2lMj7L: うちの近所は殆ど旭化成のヘーベルハウスだ。
驚いた。
皆、金持ってるんだな。
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 16:19:56 ID:DlvpUUQZ: >>279
そこまで高くないですよ。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 17:54:39 ID:???: 驚くほど高くないには同意だけど、安くはないｗｗｗ
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 18:59:33 ID:???: >>278
一から十まで言わせる気か？本当は解ってるでしょ？認める勇気はまだないのかね？屁理屈はいらないよ
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 23:18:03 ID:???: ヘーベルの原価安いだろうなあ
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/05(月) 23:19:51 ID:63Xcsa9d: 軽量鉄骨造と木造なんてたいして差がないのに・・・
木造＝安い、軽量鉄骨＝高価で優秀？という発想がよくわからない。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 07:51:03 ID:???: >>284
多くのヘーベリアンはそうは思っていないのだが、ごく少数のそう思っている
おかしな人がいるのと、RCが優秀、いや、ツーバイこそ至高と信じている暇人
でこのスレは成り立っています
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 08:25:28 ID:???: ﾍｰﾍﾞﾙよりもRC-Zの方がいいなあ･･･
もっとお金があれば小川晋一さんとか窪田勝文さんとかに頼みたい
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 08:55:46 ID:???: わざわざこのスレに来てへーベルを叩く人の目的が知りたいですね。
筋金入りのバカか、他のHMの営業かのどちらかですかね。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 09:52:19 ID:???: あと、買いたかったけど予算不足で断念した人とか？
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 12:38:58 ID:MIAq5xN8: >>284
思い込みがかなり激しいみたいだな。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 12:53:33 ID:XalEcaiQ: >>282
ハァ？金が無いから買えないとは書いてない
日本語判りますか？
一から十迄書いてみろ
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 13:09:36 ID:???: 290
みんなそう思ってますよ
無キュになるとこが怪しいでチュよ
あなたが証明すれば良いじゃナイスか
292 ：sage：2009/10/06(火) 13:34:03 ID:XalEcaiQ: >>282とか>>291みたいに日本語の理解力が無いアンチが多いなぁ～
仕事でもトンチンカンとか、人の話しを聞けとか、被害妄想が多いとか、言われてそう…
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 14:05:01 ID:???: ↑おまえも相手も見苦しいから黙れ
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 14:37:44 ID:???: >>286
安藤忠雄先生にお願いしたい
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 14:41:12 ID:???: 出たWWW
上から目線発言WWWW
同じヘーベリアンと思われたくないW
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 15:04:30 ID:???: じゃ俺は早稲田の建築学科のあの～学生さんに
分離発注でぽち小屋をALCで作ってもらお＾と
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 15:10:42 ID:???: じゃ～モレは和真で飛球面レンズでメガネ作ってもらうお
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 15:11:54 ID:???: >>295
ｗｗｗ　←草はこうやって生やしなさい
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 15:24:05 ID:???: ヘーベルって冬寒いって聞きましたが本当ですか？

住んでいる方、教えて下さい
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 15:25:19 ID:???: 水没へーベルどうなった
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 15:29:25 ID:???: 飛球面レンズって凄いのか
眼鏡とコラボした丸い窓のぽち小屋すればダサクなくなるのかよ
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 16:34:41 ID:???: うるさい！貧乏人ども！
くやしかったらヘーベル建ててみろ！
ヘーベルは車で言えばベンツだぞ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 16:48:17 ID:???: ヘーベル好きだけどハッキリ言って、それは違います
まあせいぜいクラウンってとこでしょ、レクサスですらない
上には上があるんだぞ
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 17:02:57 ID:???: いや、クラウンに失礼でしょ　
マーチ……違うな……フィット……まだ違うな………標準仕様の軽かな？いいとこ　
リアルに比較してみな？30年前の最新技術が今だとどうですか？
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 17:07:37 ID:???: 「お前の母さんデーベーソー」レベルだなおいｗ
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 17:13:55 ID:MIAq5xN8: >>302
臭杉？
自作自演ジャンジャン？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 21:16:38 ID:???: 某掲示板にすげー内容の書き込みが‥

本当なら良いけど、作り話ならかなりヤバい内容だぜ

自作自演の2連投みたい　おーこえいよ‥

Xちかしてっか
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 22:50:25 ID:???: >>307
申し訳ないが、お前は何を言っているんだ？
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/06(火) 23:06:33 ID:???: へーベルハウスはどうですかその2の掲示板ですよ

まだ自演ポイのが‥チュジュいてるみたいな

ヘーベル施主は凍りつきチュッコミなしみたいな
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 07:02:04 ID:???: 日本語でおｋ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 07:44:40 ID:5OKhuA5a: >>309
日本語でおK

面倒だからその某掲示板晒せよ。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 08:40:42 ID:???: たぶんここ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

いたって普通の意見ばかりだが・・・
313 ：糞メガネ ◆GkL9opsnW2 ：2009/10/07(水) 12:13:34 ID:???: >>312
わざわざ捜し出したかのような書き込みがキモい
本当に捜し当てたとしてもそれはそれでキモい…
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 12:19:56 ID:???: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%81%B8%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B+%E3%81%9D%E3%81%AE2&gbv=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

ググレばトップにくる　捜し出したw
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 12:52:14 ID:???: >>313
ｺﾃﾊﾝ　ｷﾓい
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 15:23:53 ID:???: ヘーベルは天井が低い（240ﾐﾘ）ようなので

住んでいるうちに、せこい人間になるって本当ですか？
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 15:26:26 ID:XTfVLfF/: 昔いたパルコン君、元気かな。
ここにもｅ戸建てにもいたけど、最近見掛けないよね。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 15:31:06 ID:XTfVLfF/: 天井が低いとダサいんだってねw
でも、天井が高すぎると斜線カットされる範囲が
広くなって、おうちが狭くなっちゃうんです（＞＜）

って悲しむ層が居るのも、分かって欲しいよね。
尺モジュールも似たような話か。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 16:59:20 ID:???: >>316
せこくなるのは本当みたいだぞ
ここの乞食ヘーベリアンに言わせると
天井が低い方が光熱費が安くなるって言ってたからなｗ
ほんま、せこいですわｗｗｗ
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 17:45:52 ID:???: 260ｍｍも出来るよ。
値段もたいして変わらないし、北側斜線とか無い人は選んで良いんじゃない。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 17:53:03 ID:???: >>320
て、言うか260が普通標準だろ？
だからヘーベルは値段相応の家じゃないって言われるんだよな
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 18:41:20 ID:???: やっぱり天井低いんだね。
街角展示場で低いって思ったんだよねー。
だから吹き抜けにしたんだけど。

今からもうどうにもならないかもだけど、確認だけしておくか。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 19:11:10 ID:???: 確認するまでもない
H=2400が標準だ
他のHMがどうかは知らない
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 20:40:55 ID:???: 標準H=2400と言ったら他はアイフルくらいじゃない？

ローコスト住宅に多いよ
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 20:47:46 ID:???: H=2600が部屋が広く見えるから高級なのかよ？カッコいいのか？

値段相応なきゃよう？

それならデッケー吹き抜き有るから俺んちスゲーのか？

ああバカバしい
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:05:31 ID:???: >>325
どうしてヘーベルはH=2400にしなきゃいけないのかね？
この手のお馬鹿ちゃんのお陰で旭化成は儲かってますｗｗｗ
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:08:10 ID:???: >>325
日本語でおｋ。
何に怒ってるの？
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:11:22 ID:???: >>327　>>327
怒ってないよ

あなたルーファスさん？
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:14:10 ID:???: >>328
違うよｗ
でも天井は低いと思う。
あーもー契約し直したいｗｗｗ
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:17:13 ID:???: まあもう一度建てるときに考え直そう。
次は平屋建てたいなぁ
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:21:57 ID:???: >>329

ほんとにルーファスさんじゃないの？

じゃあ告白しま～す
ヘーベルハウスにはゴキブリがでます。

wゴキブリさんで～す
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 21:44:41 ID:???: おーい　おーいどこにいったー

白木屋はドリンクのみ放題だから学生一杯で五月蝿いから好きじゃないけど
焼き鳥はちゃんと焼いてるからうまいよな
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 22:15:28 ID:???: おーい　おーいどこにいったー

オンラインゲームしてるのか？

もしかしてその英雄の名前なのか？
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 22:46:59 ID:???: なんだこのゴミみたいな奴らは

つか天井高2400ってへーベルぐらいのもんなのか
高いくせに情けないのう
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 23:07:54 ID:???: >>334
すれ汚してごめんね

今旅から帰ってきたんだけど、教祖様？あちらの方にもおられましたね。
大変失礼な質問ですが、あなた様がべべる荒らしなのですか
まえからちょっとテッカクぽいところ怪しいと思ってたんですがお教えください。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 23:10:36 ID:???: >>334
＞なんだこのゴミみたいな奴らは

自己紹介乙。
なんでヘーベル施主でもないのにここにいるの？
バカなの？
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 23:52:03 ID:???: >>336
残念
へーベル施主だよボケ
0607仕様のキュービックだ
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/07(水) 23:55:37 ID:???: ↑必死だな～
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 00:05:34 ID:???: 最後の逃げ口上「必死だな」出ちゃったね
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 00:12:34 ID:???: 営業に連絡しても返事ないやｗ
水曜だから休みなんだろうけど・・・。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 00:18:02 ID:???: どこに行ったんだよ。お宅さーだんまりかよー

PS3 ドラクエお宅さん出てこよ。

PS3のソフトの対戦格闘技にそんな名前の奴あるじゃんそれだろ？

よーし　関西みたいなは森の妖精を召還した　出てコーイ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 00:34:44 ID:???: >>341
レスアンカ付けないと分からないんだけど。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 00:47:23 ID:???: 誤爆するといけないからつけてません

解りズラくてごめんなさい。wくーん何処にいっちゃったの？

ちょっとキキタイコとある、ホワイトプラン24って何ですか？アー違った

今大阪台風来てるけど全然揺れないよ。屋上に植木あるから今日は眠れないかな？
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 07:01:53 ID:???: 知り合いがヘーベルで建てたので見に行ったけど
やっぱり天井は低かったです
住んでる人は気づかないけどH=2700に住んでるとすごい違和感感じます
だから余計にヘーベルハウスを自慢する知人がピエロに見えました
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 08:00:27 ID:???: 他のハウスメーカーでも天井高2400が標準だと思っていましたが
標準がそれ以上のハウスメーカーってどこがあるのでしょうか？
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 08:53:50 ID:???: 軽量のプレカット寸法が決まってるからね
でも天井低いと精神的安心感は増すらしいけどな
でも俺はＨ3000は欲しい
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 09:01:45 ID:???: 耐震性に影響しないんでしょうか?
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 09:49:23 ID:???: おまいら目を覚ませよ
ヘーベルはローコスト住宅なんだよ実は
ハウスメーカーの利幅の大きい家を買ったって事だなｗｗｗ
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 09:58:34 ID:???: アンチさんは出てってくださいね、いくらここでアジっても無駄だよ
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 11:41:13 ID:???: >>344
施主だけど低いよねｗ
ヘーベルごときで自慢なんてしないだろ。
それは被害妄想か、そのへーべリアンが嫌いなだけだろ。

>>345
今は亡きアーバンエステートも2400だったみたい。
調べているけど、まだ見つからない。

>>346
それはそれで寒そうじゃないか？
でも天井高い方がいいよね。
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 13:09:27 ID:???: セキスイのユニット住宅も2400だったけど
今は2500になったみたいだ

残念ながらヘーベルの作りは昔と変わってないからね
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 15:49:56 ID:???: >>350　寒ければ暖房いれればいい　暑ければ窓開ければいいか、冷房
断熱性が低いと思うなら足せばいい　注文住宅なんだから余裕でしょ
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 16:37:17 ID:???: >>352
その通りだ！ヘーベルに過剰な期待をしないこと！
性能的には、平均以下と知った上で建てれば間違いない
354 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 18:54:42 ID:???: ただいまー
来てんじゃんかよーお宅！昨日は放置プレイでさびしかったぞー
あいポン良いぞーこれで悪金なっても24時間参加できるじょ
ドデカお父さんストラップもゲットだぜ
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 19:03:15 ID:???: >>353 ヘーベルの性能が平均以下は言い過ぎだろ？
正確には言えば「並み」だと思う
だから坪単価が割高なのも分かってる
みんな分かって買ってるんだからバカだのアホだのとは言ってくれるな
356 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 19:10:10 ID:???: >>355

おまいか？
そうおまいにはあいポンいいじゃねーのか
あいポン、ネットのアドレスと携帯のアドレス両方もらえるぞ
忙しく荒らしてるおまいにはとってもよいんジャマイカ。
357 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 19:47:03 ID:???: まただんまりかよ

放置プレイは萌えだよな

あんまり興奮すると次の日10時位にベベル本社の人出てきてフォローするんだよな

アンチは泳がすのによーマジこえーよな
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 20:23:14 ID:???: なんだこのゴミどもは・・・
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 20:32:51 ID:x/zlPReK: 福岡の東区展示場でパートで勤めてた案内女はうちの社員と不倫しているよ
バツイチ子持ちだけどね自称28才だけど全く見えない老けてる35くらいの奴
バツイチのくせに不倫してモテないババァ
噂されて困ってるようちの社員
まぁろくでもない会社だね
360 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 20:44:17 ID:???: >>358
スレよごしてごめんね
じゃーポチポチイックか

>>344
天井は高い方が良いのかもね、実際住んでると低くは感じないよ。
展示場じゃ低く感じないよね、うちもデッケー吹き抜きあるから
来た人はスゲーヒローイ明るいーってビックリしてるよ。ヘーベルが2700だったら
もっと吹き抜きすごくなるのかな？
2700、3000ってことはマンション住んでるの？マンション営業の殺し文句だよね。

そんとピエロは選ばれし物だけがなれるサーカスの花形だお　ダヨね
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 21:30:41 ID:???: どうも乞食ヘーベリアンの臭いがするなｗｗｗ
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 21:32:49 ID:???: >>360
おい！乞食君ｗ無理して２ちゃんに合わせるなよ
いつも行ってるヤフーに戻れよ！乞食君ｗｗｗ
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 21:34:47 ID:???: 乞食ヘーベリアンが話題逸らすのに必死だね

よーし！徹底的にヘーベル叩いたろｗｗｗ
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 21:38:13 ID:???: >>360
こいつはヘーベルに不利な話題になると出で来る乞食ｗ

旭化成ホームズの乞食営業マンと認定しましたｗ

ヘーベル全然売れないので神経が過敏になってますｗｗｗ
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 21:49:04 ID:???: ヘーベルは天井は低いし断熱性能は悪いし

間取りの自由度は低いし、何が良くて買うんだろ？

たぶん>>360みたいな旭化成ホームズの乞食営業マンを食わす為に買うんだろうなｗ
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 21:49:47 ID:???: 乞食営業マン君はだんまりかいｗｗｗ
367 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 21:53:00 ID:???: キータ　来てる

やったー釣れたじょ　いつもの感じじゃ釣れねーけど
来やがった

じゃあチュジュケマース
>>347

建築の事は解んないけど車は低重心が良いよね
外車かぶれのあのアルファ松任谷サンがオデッセイべた褒めだったもん
本当にスゲーんだろなー。おりもセカンドカー低重心のアリンコシャーシー
にマイナーチェンジで変えたら高速安定性横風嘘のように変わるよな
今でもヘーベルが耐震優れてると思っている情報弱者でした。笑ってね　苦っす
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 21:54:10 ID:???: 乞食営業マンくーーんｗ

やはりヘーベルは売れないの？ぷっｗ

こんなところで乞食営業していて大丈夫ｗｗｗ
369 ：乞食営業マン撲滅隊：2009/10/08(木) 21:55:43 ID:???: 旭化成ホームズは、客にどんな嘘付いて売ってるのか発表しなさいｗ
370 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 22:03:08 ID:???: >>366

ヘーベルの営業はネットに書き込みチェックはしてませんわよ
本当のベベル施主なら担当営業さんに聞いてくださいませ。
いいこと　わ　た　しは教えてアーゲ無い

おそらくネットのチェックしてるのはマーケティングの方かしら
あまり建築には詳しくないようね。
371 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 22:21:27 ID:???: あら釣れねーよ　何時もならいれぐい大量なのによー
ヒステリックな女の書き込みに異常に興奮する

アニマル変態　あ菜レンジャイ

つぎはまじめにイックわー
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/08(木) 23:06:25 ID:???: ちゃんと薬飲んだほうがいいぞ
373 ：乞食営業マン撲滅隊：2009/10/08(木) 23:24:41 ID:???: >>371
旭化成ホームズの営業は見てるわボケｗ

乞食営業マン本人に聞いたんだから間違いないね

なのに否定するところを見ると、おまえもやはり乞食営業マンだなｗ

はっきり言ってやれ！ヘーベル施主はカモでしたってなｗｗｗ
374 ：乞食営業マン撲滅隊：2009/10/08(木) 23:27:42 ID:???: >>371はヘーベルの悪いこと書かれると都合が悪いみたいだ

だから、訳の分からない書き込みで誤魔化してるんだよな？

まさに乞食の発想じゃーｗｗｗ

でもヘーベルの天井が低いのは事実だしｗ
375 ：あいポン買いました：2009/10/08(木) 23:41:30 ID:???: >>374

来てたのね

うちの営業さん理由おしえてもらったよ
営業所によって違うのかな。おかしーな‥
また聞いていい、契約番号はどんな記号の配列ですか答えてください
契約番号はおニャン子クラブの会員番号なみに重要なのだ
押し入れに入れっぱなしなどあり得ません！

俺おしえてやらんからな　なぜかってと

もったいないから　
もったいないから
おしえて　禿げてない
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 00:38:50 ID:???: ゴキ出るのだけは嫌だ・・・
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 02:23:32 ID:???: te
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 08:12:25 ID:???: ＴＥＳＴ
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 09:32:01 ID:???: ヘーベルは鉄骨を扱ってる工務店をそのままＨＭにしただけだよ？
大手になれば間が増え社員が増え利幅が増える　それだけじゃん
ＨＭの利点はアフター等面倒な手配は営業に一本電話入れるだけどあとは勝手にやってくれる
あとはＨＭのが人間性がまともなのが多い　まあ高卒以下なんて居ないから教養の差だ
ユニクロよりもタケオキクチって感じでしょ　ヘーベル施主は
380 ：旭化成ヘーベルキライ：2009/10/09(金) 15:52:38 ID:OZc9SxvA: 働いている方々も超微妙。口の聞き方から治したほうがいいと思うよ。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 15:56:23 ID:???: 説得力無いですよ　苦笑
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 18:47:57 ID:8aUW+mtp: 皆様、積水ハウスじゃなくヘーベルにした理由を教えて下さい。
ダイワハウスじゃなくヘーベルにした理由を教えて下さい。
決め手は何ですか？
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 18:56:04 ID:???: >>382
１Ｆ床と、天井がＡＬＣだから。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 20:08:47 ID:???: >>382
なんとなく
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 21:23:58 ID:???: >>382
・ヘーベルはあからさまなグレードの選択肢がないから、メーカーのブランド性がより確立されている（ように感じる）
・旭化成建材など、グループに一般建築でも有名な建材メーカーがあることから信頼性が高い（ような気がする）
・営業の人間性が秀逸だった

わたくしの感覚では、他のメーカはその逆だった。以上。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/09(金) 23:28:42 ID:8aUW+mtp: >>383
>>384
>>385
なるほど。分かったような分からないような・・・。
でも１Ｆ床がＡＬＣかどうかって事は、デカイですよね。
んー、もう少し検討してみます。
ありがとうございました。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/10(土) 01:47:17 ID:???: >>380
上から目線って言うか、客を見下してる態度の人がいるよね！
昔、雑誌でそらからを観て一目惚れして、実際に展示場に行った時、対応してくれた営業の人が、
嫌味っぽい感じの悪い人だった。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/10(土) 07:02:11 ID:???: 積水はネズミ裁判と営業に「ちわーっす」って挨拶されたり仕事上でトラブル多発されたから
ダイワは昔の悪いイメージで

ﾍｰﾍﾞﾙが良かったんじゃなくて絞ったらﾍｰﾍﾞﾙが残っただけ
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/10(土) 07:40:57 ID:???: >>382
たまたま、展示場に行った時の営業担当が他のハウスメーカーより、
上手で、あまり乗り気でなかった、嫁を本気にさせてくれたから。
結局は営業の腕が良かったということか
390 ：あいポン買いました：2009/10/10(土) 16:07:59 ID:???: ルーファスちゃん遊ぼうよ
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/10(土) 16:39:00 ID:7balUwGh: こっちにルーファスを誘導するなよ、心が病んでるとしか、言いようが無い。
392 ：あいポン買いました：2009/10/10(土) 17:02:18 ID:???: ごめんね
　みっくみっくにして禿げる
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/12(月) 14:51:04 ID:szukBcXN: あっちの掲示板で637～652まで削除されたよ。
何があったかは知らないが、
ルーファスおWた☆～（ゝ。∂）
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/12(月) 21:22:31 ID:???: >>382
ダイワ：見積もりがいい加減
トヨタ：車もトヨタ家もトヨタじゃ芸がない
ミサワ：赤字業績が心配
積水：在日団体
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/12(月) 21:31:57 ID:???: ダイワ：見積もりがいい加減
トヨタ：車もトヨタ家もトヨタじゃ芸がない
ミサワ：赤字業績が心配
積水：在日団体
旭化成：水俣で有名なチッソグループ

どこも選べません！＞＜
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/12(月) 22:47:16 ID:???: ヘーベルの優れてる所って何処なの？

まさか耐火性能なのて言わないよね？
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 00:13:59 ID:???: 日本語でおｋ？
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 06:31:35 ID:???: ヘーベルって階段が狭いよね。
幅広は特注扱いで高くなるんだってよorz
なのでメーターモジュールでヘーベルより幅広階段が標準の積水で建てようかな。
上下階を結ぶ大切な導線である階段が狭いのは致命的欠点だよな。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 07:40:23 ID:???: うん、好きにすればいいよｗ
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 08:52:04 ID:???: 施工ミスで水浸しにされるﾍｰﾍﾞﾙ
施工ミスで施主が訴訟おこされる積水

どっちがいいとは言えません！
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 16:17:30 ID:???: ３０年以上、技術進歩のないヘーベルハウス

出た当時は確かに耐火性能は良かったが

今はヘーベルくらいの耐火性能は他社はどんどん出しているし

おまけに断熱性や気密性はヘーベルより優れてる

ヘーベルって、車で例えるならデボネアだよね
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 16:38:53 ID:kjHCPfEe: 懐かしいな、デボネア、若い人は知らない車だぞ。
今見ると、レトロなオシャレな車だから人気があるだろ。
見た目が四角いとこは似てるけど、それ以外は、へーベルとは違うな。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 16:46:24 ID:???: センチュリーは？
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 17:43:39 ID:???: >>403
ヘーベルは倉庫に使われてる安価な建材だぞ
センチュリーのはずがないｗｗｗ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 18:47:25 ID:kjHCPfEe: >>403
高級杉！
そこまで落ち付いてないし、もう少しポップな感じだね。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 20:32:52 ID:???: ヘーベルはヘーベル
それ以上でもそれ以下でも無い。建築物を車に例えるのがナンセンス
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 22:11:33 ID:???: だってわかりやすいんだもん
408 ：ラムちゃん大好き：2009/10/13(火) 23:02:09 ID:???: 釣られてやろうか？
409 ：ラムちゃん大好き：2009/10/13(火) 23:27:17 ID:???: おりが好きなのはうるせいやつらだお

先に書いとく
410 ：　　　↑：2009/10/14(水) 17:37:03 ID:???: おや？乞食の臭いがするぞｗ
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 17:42:23 ID:???: 屋根がマジックテープ式のﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　やめて！
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 22:18:30 ID:???: AAとかマジでオタク臭が…
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/14(水) 23:38:14 ID:???: >401

デボネア知っている年配が昼間に書き込みねぇ・・・
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 04:23:37 ID:QgQOG2Ll: 営業の女が不細工でアホ
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 05:45:06 ID:???: ヘーベルより積水ハウスの重量鉄骨の方が良いんだけどね。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 06:56:48 ID:???: なるほど・・・でもセキスイは見栄えが
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 09:06:16 ID:???: 積水選ぶ奴は日本人じゃない
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 09:23:49 ID:???: ヘーベルの素晴らしい所
とにかく不具合だらけ
必ず手を加えないと保たない
社員も施主も基地外ｲﾊﾟｰｲ
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 09:41:39 ID:???: なんの説得力もないよ、君
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 11:45:40 ID:472NtgfJ: >>417
民主党もな。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 12:27:20 ID:???: >>420
騙されてることにいまだに気付いていない数多くのマヌケな善男善女の日本人がたくさんいます・・・残念ながら
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 13:19:41 ID:472NtgfJ: 地方の中小企業がどんどん倒産して、失業者がどんどん増えるでしょう。
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 15:07:33 ID:???: 積水の重量鉄骨は高い。ヘーベルはへーべル板を売るために出来た会社。
中途半端。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 15:31:14 ID:???: >>423
法人ではなく個人が重量鉄骨の建物に住むことを望むのは贅沢すぎるということ？
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 17:48:35 ID:472NtgfJ: 旭化成がへーベル版でへーベルハウスは家。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 22:14:58 ID:???: ヘーベル板は水を吸う。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 23:11:34 ID:472NtgfJ: だから？
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 23:17:10 ID:???: >>426
へーベル板×
へーベル版◯
アンチへーベルなんだから、気を付けないと、逆に殺られるぞ。
429 ：ででで：2009/10/16(金) 02:37:54 ID:???: んで？
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 20:42:59 ID:???: 積水の重鉄と化成の重鉄フレックスだったら坪単価は同じ位？
でも積水の重鉄は梁勝ちだから間取りの自由度が高いんだよね。
フレックスはラーメンだからプランによっては柱が邪魔になったり・・・。
デュラ光みたいなのは積水にはあるの？
外壁の塗装の周期とかは、化成の３０年の方が優秀かな？
総合的にはどっちもどっちなんだろうけどｗｗｗ
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 07:55:37 ID:???: どんなに優れていても積水だけは選ばないわ
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 08:09:51 ID:???: >>431
なんで？競合させたりしないの？
高い買い物なんだから、じっくり較べるでしょ？
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 09:36:01 ID:X2ZYc83A: >>432
自分も積水だけは無いね。
それなら、ハイムとかミサワの方がマシだ。
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 11:11:50 ID:???: 888 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2006/07/31(月) 23:34:30 ID:???
俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている｡
ただ､あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ｡

①ｵｰﾅｰが依頼したのは25,000円程度のﾒﾝﾃﾅﾝｽ工事｡
それに対してS水ﾊｳｽ(担当:S氏)はｵｰﾅｰに無断でﾌｧｲﾊﾞｰｽｺｰﾌﾟ､
ﾋﾞﾃﾞｵなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求｡(なんと10倍の250,000円)
ここから全てのﾄﾗﾌﾞﾙが始まった｡

②S水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし､100万円単位の工事の発注要求をして来た｡
(後に不安になったｵｰﾅｰが別会社に調査させたところ､全く壊れていなかった)
尚､その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった｡

③その際にｵｰﾅｰがS氏に説明を求め､名前を呼ぶと
｢JOではない! 俺はSだ!｣とｵｰﾅｰに挑戦的な態度を取る｡

④｢日本人相手に営業をするならば､日本人向けの名詞をもってくるべきではないか?
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは､営業ﾏﾝの行動ではない!｣
とｵｰﾅｰは主張｡これに対しS氏は長々と自分の名前を説明する｡
ｵｰﾅｰは幾度となく､名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視｡

⑤結局､ｵｰﾅｰは初期のﾒﾝﾃﾅﾝｽ料金以外の支払いを拒絶｡
するとS氏は突然態度を急変させ､｢書類で上に上げるぞ!｣とｵｰﾅｰを怒鳴る｡
(｢書類で上に上げる｣とはS水の隠語で
｢書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ!｣という事である｡)

これは予言になるが､裁判になり事情が明るみになってしまえば
ﾈｯﾄでこの裁判は｢ﾈｽﾞﾐ裁判｣と命名されるだろう｡
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 23:55:39 ID:???: ねずみが小石を運ぶんだよねｗ
恐ろしい会社だ。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 08:47:16 ID:???: 積水とヘーベルは、もとをたどれば一緒。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 11:28:45 ID:???: 始めから「メンテナンスには大金が掛かるんだよ」と洗脳してくるヘーベルの方が、
ねずみハウスより悪どくない？？？
洗脳商法って宗教っぽいしｗ
あのＣＭの羊の台詞、まんま洗脳する呪文みたいだしさｗ
ねずみ裁判の施主だって、ヘーベリアンみたいにメーカーに洗脳された従順なシモベだったら、
起きなかった問題じゃんｗ
施主がメーカーに洗脳されてるかどうかで、話の流れが変わってくるよ。
あの施主は、もしもヘーベルで建ててたってクレーム付けてきたかも知れんしｗ
そもそもメンテナンスしなくてもダマしダマし暮らせる家じゃないとさ。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 12:26:27 ID:???: ↑そうそう
建てっぱなしで20年後建て変えの球ホームが１番！
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 12:34:04 ID:???: 在日の方が混じっていますね
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 13:46:34 ID:???: メンテナンスフリーにしたいならまずは風通しだ
隣地から最低1000は離す
湿気はどんな建材でもＮＧそして有機質ではなく無機質の建材にする
あとは全館空調で基礎内も強制循環させる
これで建物にはメンテナンスはそこまでかからない
外回りは塗装外壁なら軒を出して外壁に雨がかかりにくくする
屋根はステンレスか磁器瓦で極力穴を空けない施工
これをどんなＨＭでもいいから頼めばいい　注文住宅だから出来る　出来ないって言われれば断ればいい
リーズナブルにしたければＨＭの特徴的な仕様にすればいい　それがＨＭのメリットだ
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 14:14:23 ID:???: 海の近くは軒を短くするんだぜ
もしくは陸屋根だな

雨にあたるより塩害ながひどい

別荘とか建てる奴は覚えておけよ
大風のたびに水かけにいかなきゃならなくなるぞ
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 15:10:51 ID:???: さすが早稲田の建築学科！
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/19(月) 18:06:58 ID:???: なんかヘーベリアンって貧乏臭くないか？
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/19(月) 21:21:38 ID:???: 全然ｗ

親が金持ってるとか勝ち組ﾘｰﾏﾝじゃなきゃ建てられないよ
おまえの本音　「くやしいのうくやしいのう」
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/19(月) 21:55:45 ID:OGGlzW/X: >>443
君の生活と比べてみたいな。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/19(月) 23:18:22 ID:???: >>443
正直、資産は不動産・貴金属入れて9000万くらいあるので、生活に困らないレベルかな。
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/19(月) 23:51:09 ID:OGGlzW/X: >>443
自分の仕事とは別に、親からもらった土地と店も持ってるし、お金に困った事なんか一度もない。
嫁とは別に、二号さんも居るし、お金も暮らしも、自分では満足してる。
どこの誰を見て貧乏臭いと言ってるの？
自分はへーベリアンだか、貧乏臭くないぞ。
偶然かもしれないが、446も同じだろ。
相手を見て話しをしなさい。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 00:11:16 ID:???: ヘーベリアンって品性下劣だな・・・
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 00:19:41 ID:U5rkRvpr: >>448
面白いやつだな、下劣なのは俺だけだろ、へーベリアンだと言うから、変な話しになるんだ。
アンチだから仕方ないな。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 00:49:49 ID:???: >>449
お前品性下劣だな
へーベルハウス似合わないよ
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 03:14:14 ID:???: 俺は某ＨＭの覆面調査員。
展示場でいいこと聞いちゃった。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 08:44:50 ID:???: >>451
おまえに興味はない
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 09:15:36 ID:???: >>443は、多分ビルゲイツなみに金持ちなんだろ
今度からゲイツ君と呼んであげてね
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 12:30:14 ID:lJp0SsgV: 　　　　　 /| 　 , , 　　　　　　　/| 　
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妻::|へ　≡　＿＿　　　≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　　
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455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 13:30:49 ID:???: どうしてもズレるね
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 14:37:10 ID:???: ズラが？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 19:54:27 ID:8O0J5+u0: パワーボードって一枚いくらするんでしょうか？
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 21:19:38 ID:???: 平米1000円溶接有で職人は請けるよ
計算してみな
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 22:00:30 ID:???: 俺は某ＨＭの覆面調査員。
展示場でいいこと聞いちゃった。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/20(火) 22:48:47 ID:8O0J5+u0: >>458
溶接ってw パワーボードの話ですよwww 素人ですか？
461 ：ラムちゃん大好き：2009/10/20(火) 23:36:31 ID:???: 皆様久しぶりっす

今日流星群観ましたか？大阪はやっぱ見えませんわ。
屋上の芝生に寝転び犬と遊びましたハハ
ヤッパヘーベルハウスいいですね。
最高やわフフ
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 07:16:28 ID:???: パワーボードは木造なんだね　知らなかったよ
ただ150mm以上のALCには溶接が必要だけど平米1000円なのは変わらないから
平米1000円みてれば事足りるよね？
釣られるけど、少し考えれば伝わるはずだけど、君は営業ではないことだけは解った
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 10:17:47 ID:???: で？
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 13:29:06 ID:???: >>460　どっちがシロートだよ
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 13:33:17 ID:???: ふーん
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 15:21:31 ID:???: どんぶりだけど俺が拾い出ししてやるな
60坪の総２階建ての外壁、屋根、床150mmALCの場合のALC施工単価な
約540㎡必要ね　塗装が平米800円だから材工972,000円　利益20%乗せて1,166,400円　人工が15人必要だから450,000円　あと雑材と労務だけど多くみて10%もらって合計1,778,040円
60坪だと150mmALCで約178万でALCは組める
あとは重量で組むだけだね　これでALCが安い建材なのがわかるよね？
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 15:30:27 ID:???: ふむふむ
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 18:13:04 ID:???: まあ俺が言いたいのは、ALC構造自体は安い工法
だけど、ヘーベルは高い。だからALCも高いと思っている勘違い
それが嫌だ
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 19:20:39 ID:???: ヘーベルにした人は誰もそんな事、思って無い
アンチが思ってるだけ
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 19:24:05 ID:???: >>468
買おうとしてる人、買った人はそんなこと思わない。そんなこと思うのは、へーベル以外のHMの営業。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 19:36:10 ID:+t9cTNif: >>464
お前だよw
472 ：ラムちゃん大好き：2009/10/21(水) 20:13:23 ID:???: くだらん事言わんと、ナイナイちゃんは工務店で立派な倉庫の家に棲めチュねん
興味ないぞエエ加減して～あしく～さい。

パワーボードで思い出した、あっちの掲示板で
木造サイちゃんからパワーボードに変えたら、
嘘のように静かになり、暖かくなったって
言っとる北海道しがおった。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 20:18:52 ID:???: >>466
サイディングならもっと安いぞ。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 20:59:13 ID:???: 普通に「あっち」とか、このスレの住人がみんなそこを知ってるかのようなレスをするな低脳
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 20:59:32 ID:???: サイディングはぴんきり
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/21(水) 21:26:41 ID:E3i0RkQQ: ぴんきりのきりでも、たかがしれてるだろ。
へーべるばんがいやなら、よそをえらぶといいよ。
ただ、それだけのちがいだろ、いえのかかくなんか、きにしてないぞ。
きにしてるのは、おまえらだろ。
477 ：ラムちゃん大好き：2009/10/21(水) 21:41:44 ID:???: >>474
あっちの荒らしがこっちも荒らしとんよ
だからあっちしらんと、楽しめんよ。
よー勉強せんとあかんよ。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 12:29:08 ID:???: 倉庫の家？ALC構造の家の事だよね？
479 ：ラムちゃん大好き：2009/10/22(木) 16:36:18 ID:???: よう
ちょっと違うんだな
例えばへベルはメルセデスとしよう、工務店の倉庫の立派な家は国産車だな
国産車に興味が無いのに構造が一緒と言われても‥
子供でもドッチが良いて聞いても答えは解るだろ？
残念ながらそうなんだよ現実は‥
解るだろ
480 ：ラムちゃん大好き：2009/10/22(木) 17:28:04 ID:???: 無意味に重いヘーベルはベンツみたいな～感じ
481 ：ラムちゃん大好き：2009/10/22(木) 17:31:10 ID:???: 安全設計を昔からしていたメルセデス
30年前から耐震防火性能に優れたヘベル

同じレベルにヤットなったやつがイキガル
どう考えるか？
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 18:09:10 ID:Re5nx2/1: >>480
無意味に重いって、メルセデスベンツ買った事無いからそんな事言えるんだよ。
483 ：ラムちゃん大好き：2009/10/22(木) 18:28:20 ID:???: 今乗ってないけど乗ってたよ、Cだけど乗り換えで2回ね
S買う感覚は確かにないな、親はSだったけど。
ゴルフいく時とか色々乗ってるけど重厚感てのかな

有り難う突っ込んでくれて、少し寂しかったんでうれしいよ
これから飯食いに行くんで楽しんでくれ
突っ込みどころ満載でちょ。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 20:03:51 ID:Re5nx2/1: >>483
Cクラスで自慢にはならんよ。
485 ：ラムちゃん大好き：2009/10/23(金) 00:42:49 ID:???: ただいま～

そうだねCだから自慢したつもり無いけど
ベンツ乗ってる人には書いてる事解るんじゃないかい
前書いたんでベンツ語る資格無いかい？ソレならそれでえーけど
2代目は妻の分だし，別におりも2台のってるぞ
これ書けば自慢になるかえ

何か最近寂しくないかい、どおしたんだへへベイビー
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 02:08:14 ID:???: 水没へーベルハウスはどうなった？
487 ：ラムちゃん大好き：2009/10/23(金) 02:39:14 ID:???: 猫ちゃんか
どうなってるんだろうな？無事解決してたら良いのにな
結構いい感じのひとだろ、交渉事にブログ使うような人ではないよ
それで更新控えてるんじゃないか？
ヘーベルも出来るだけの事をしてくれてんだろうが
建替えとなるとちょっとむずかしいかな
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 13:10:48 ID:???: ぬるぽ
489 ：ラムちゃん大好き：2009/10/23(金) 14:17:48 ID:???: うぽぽ
490 ：　　↑：2009/10/23(金) 16:23:35 ID:???: また乞食の臭いがするぞｗｗｗ
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 16:26:20 ID:???: しかし、ヘーベル乞食の話はオモロイなｗ

鰯の頭も信心からって言うけど本当だ

ヘーベルなんて倉庫に使ってる建材だぞ

良い訳ねーだろ！アホｗ
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 16:32:10 ID:???: くやしいですか？
493 ：ラムちゃん大好き：2009/10/23(金) 20:41:31 ID:???: やっぱお前教祖か　てことは不○○者か

こないだ教育テレビで日本の林業やってたな
輸入材にやられて荒廃した森スゲーヒデー荒れようジャッタ。

あんなちょろちょろヒョロヒョロノビノビの木か国産林チュウのか？
どれが間伐材か解らんぞ、その間伐材を強制乾燥しセメンダインした
物がヘーベル版より高級と思ってるバカがいとおしいぞ。

俺に言わせりゃ、割り箸は高級木材の廃材利用JARO、それに劣るクズじゃ
494 ：ラムちゃん大好き：2009/10/24(土) 17:49:48 ID:???: 久しぶりにあっち巡回してきたよ　トイレババなど
全部惨敗だな‥おれのセージャネーから恨むなよ
正体も爆乳変態桃色レンジャイ　飽きないわ～　にあばかれ‥
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/24(土) 22:15:08 ID:6BPIg2hj: >>493
毒舌と思いきや伏せ字使う所がオタクモード全開ですねw へったっれっ！w
496 ：ラムちゃん大好き：2009/10/25(日) 00:50:30 ID:???: だれだ？おマイカ？
>>495
おりはお宅のヒロー宅八郎を目指すスーフリ大学生だお

>へったっれっ

バカ言ってるんじゃねーよ、おりの顔は海苔ピーで最強防具マンを装備してるお
屁などこぐわけないお
497 ：　　　↑：2009/10/29(木) 16:45:54 ID:???: 今日も乞食の臭いがするぜ　　ぷっｗ
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/29(木) 20:47:57 ID:UH8D9RYa: 超閑散
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/30(金) 00:23:58 ID:???: >>493みたいなアホがいるから面白いね

何故そんなにムキになるのかが不思議だけど

こいつ相当なコンプレックス持ってるぞｗ
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/30(金) 08:38:01 ID:???: 家の話をしてよー
全然参考にならないじゃんかーー
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/01(日) 02:33:55 ID:???: >>500
すいませんね
ヘーベルに不利な事書かれると、すぐムキになる乞食ヘーベリアンがいるもんで・・・ｗ
ベンツＣクラスのコンプレックス乗ってたらしいですよｗｗｗ
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/01(日) 08:42:44 ID:???: 悔しいの～W
悔しいの～WWW
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/01(日) 08:48:25 ID:???: W ではなく、　ｗ　だよ　携帯からなのかな？
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/01(日) 09:57:33 ID:???: >>501
笑える
コーヒー吹き出したぞ
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/02(月) 22:37:18 ID:???: ひどい自演を見た
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/03(火) 07:50:20 ID:6znPut7B: いいから家の話しろやクズが
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/03(火) 12:38:46 ID:???: 水没へーベルハウスのその後はどうなったかな
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/03(火) 15:29:49 ID:???: ラムちゃん大好きの乞食ヘーベリアンはどこだ？
いじけてどっかに行っちゃったか？
アホからかうと面白いのにな～ｗｗｗ
509 ：担当の婆です：2009/11/03(火) 15:43:24 ID:???: 変えたニャ
カルカンうまいニャ
510 ：担当の婆です：2009/11/03(火) 16:53:36 ID:???: だらだらシマシマもようのですニャ
今日はユニクロの歌詞ミーやでごろりダラダラしてたニャ
うむ　趣味はWゴキブリころがしニャ
511 ：担当の婆です：2009/11/03(火) 18:12:10 ID:???: meiはだらだらシマシマもようのですニャ
顔はジンギスカーンの佐藤蛾次郎みたいですニャ

ふむ　はげ頭好きですニャ

meiのシャクティーパッドでパチパチして禿げますニャ

どごに隠れたニャー
512 ：　　　↑：2009/11/03(火) 22:54:35 ID:???: 乞食の登場ですｗｗｗ
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/03(火) 22:55:45 ID:???: この乞食ｗ
コンプレックスの固まりだから
からかうとオモロイぞｗｗｗ
514 ：担当の婆です：2009/11/03(火) 23:06:17 ID:???: だらだらシマシマもようのですニャ

電波攻撃で来ると思ったニャ
もっとカッかさせねーと本性ださねーのですか　はてニャ

ホム　おりにはプライドポテトがあるニャ

オメ～いつもの羊やれニャ
絡みズレーでしょ　ニャ　ニャ　ニャ　ニャ～
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 06:38:18 ID:???: ↑
ホントだ。からかうとオモロイ。
ニャ　ニャ　ニャ　ニャ～
お前あほか！
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 07:51:53 ID:???: これから冬だというのにこのスレには頭にお花咲いてる人がいますね
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 08:35:15 ID:???: いや、ウジが湧いてるんだろう
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 11:38:16 ID:???: ↑おまえらも一緒だよ
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 13:23:46 ID:???: 自分に矢印つけてます
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 14:08:01 ID:???: 自演
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 15:02:58 ID:???: うるせえんだよ　このクズは
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 16:08:04 ID:???: ↑
と、ヘーベルの関係者が言ってます。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 19:29:08 ID:???: 水没へーベルハウスのその後について気になるな
へーベルはバックれたか？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 02:04:59 ID:???: 一年目の冬を迎えるが前の家(賃貸一戸建て)よりは快適だ
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 16:08:38 ID:???: ヘーベリアンは最悪だ。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 16:28:52 ID:???: くやしいの？ｗ
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 22:01:19 ID:???: 何度も言う。ヘーベリアンは最悪だ。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 23:04:04 ID:???: ↑と買いたくても買えなかった球ちゃんが吠えてます。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 07:56:27 ID:???: >>527
ねえ、くやしいのｗ
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 17:38:23 ID:???: また乞食の臭いがしてるねｗｗｗ
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 17:39:27 ID:???: しかしヘーベル乞食は、ＰＣ張り付きで大変だなｗ
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 17:46:11 ID:???: >>529
何が悔しいのか説明しなさい

これはヘーベル乞食の義務ですよｗｗｗ
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 12:15:20 ID:???: いい加減相手にされて無いの気付け、あきない君
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 01:27:56 ID:???: あいいろドアの外枠の塗装がめっちゃ退色しまくってる
日焼けしてるんだろうけど、なんか対処法はないかねえ
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 06:50:20 ID:???: ヘーベリアンは最悪、だいたい公務員が化ける。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 09:08:08 ID:???: 日本語で
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 13:18:57 ID:???: >>534
車用の樹脂つや復活剤試してみれば？
念の為、目立たない所で試してみな
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 19:20:05 ID:???: さすがはヘーベリアン自慢の高級住宅だね

樹脂艶復活剤で補修する発想が違いますなｗｗｗ
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 19:25:10 ID:???: >>533
おっと！ヘーベル乞食発見ｗｗｗ

天井の低いし、断熱性能は悪いし、内装は安っぽいし、階段は狭いし・・・

しかし・・・ヘーベリアンには倉庫造りの家でも最高なのです

これをヘーベル乞食と呼ばずして何と呼ぶｗｗｗ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 20:21:05 ID:???: あんた誰よｗｗｗ
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 20:58:05 ID:???: 高いくせにドアの耐候性も酷いのかへーベルって。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/08(日) 21:34:29 ID:???: ヘーベルって高いのか？
どこで建てようか悩んでいるが
ほかのHMと大差ない

今のところ最高金額はダイワハウチュだな（値引き交渉前）
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 00:26:29 ID:???: えっ、ダイワって高いの？へーベルの方が高いのかと思ってた。
同じ間取りならへーベル＝積水ダイン＞積水セラ＝ダイワかと。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 00:36:33 ID:???: 高いくせに使ってる部材は大してよくないんだね
最悪じゃん
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 07:09:34 ID:???: 普通に快適。不満なし。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 08:28:20 ID:???: ヘーベルとハイムなら、どっちを選ぶべき？
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 19:50:11 ID:???: なぜハイム？ハイムとヘーベルって水と油でしょ？
元は同じだけどw
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 21:30:51 ID:???: どっちも嫌だ。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 22:09:42 ID:???: ではどこがオススメ
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 22:14:52 ID:???: へーベル以外かな
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/09(月) 23:56:24 ID:???: 長崎屋オススメ
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 06:33:59 ID:???: ヘーベリアンは最悪、だいたい公務員が化ける。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 06:36:30 ID:???: 公務員試験にも受からなかったんですね。
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 09:04:10 ID:???: >>552
ヘーベルの施主と公務員に劣等感を持っているの？　ｐｐｐ
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 18:35:54 ID:???: また乞食の臭いがするねｗｗｗ
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/10(火) 19:02:18 ID:???: もっとボキャ増やしなよｗｗｗ
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/11(水) 14:33:20 ID:???: >>555
公務員試験さえ受からないわヘーベル買えないわって、どんだけ底辺だよ…
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/11(水) 20:34:30 ID:???: へーベル買えない奴は底辺
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 00:26:36 ID:???: やっと軒天改修の連絡来たよ。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 06:36:05 ID:???: >>554
全然！公務員は税金食いつぶし。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 07:05:34 ID:???: やっぱり悔しがってるｗｗｗ
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 12:40:12 ID:???: 公務員がうらやましいなら公務員になればいいじゃん
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 13:37:35 ID:???: いやいや、もうなれない年齢なんでしょ
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 15:15:33 ID:???: そもそもなんで公務員の話になるのかと
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 19:47:01 ID:???: スレートの次に安い建材がヘーベルなのに
自慢できるような家じゃないだろ！ふつうｗ

物の値打ちが分からないお利口さんの家ですか？
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/12(木) 22:22:22 ID:???: いやいや誰も自慢して無いから
買えなくて悔しい人はいるみたいだけど…
567 ：きこりんご：2009/11/12(木) 23:36:04 ID:???: へーベルよくないよ。やっぱり、きこりん↓
http://www.funtouki.com/cgi-bin/navi/navi.cgi?mode=new
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 15:19:04 ID:???: 軒天工事のお知らせ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 17:16:42 ID:???: なんかヘーベルの事悪く書くとムキになる乞食がいるらしいねｗｗｗ
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 17:17:34 ID:???: >>568
耐火偽装の軒天かね？ぷっｗ
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 19:08:14 ID:???: >>569
ｗｗｗｗｗｗｗ　それしか言えないのかｗｗｗｗｗｗ
おまえの学歴を言ってみなよ
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 20:52:56 ID:???: なんで公務員って学歴と収入が比例すると思ってるんだろうね
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 21:25:23 ID:???: 確かに今の時代学歴があっても底辺になる事はあるが、学歴が無い者は確実に底辺行き
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 21:54:28 ID:???: 公務員って未だにそんなヌルい思考してるんだよなあ。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 23:41:20 ID:???: だからなんで公務員の話になるのかとｗ　よほどこだわりがあると見える
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/14(土) 06:24:57 ID:???: >>571
東京大学出身
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/14(土) 11:51:32 ID:???: >>576
自分で書き込みしてて虚しく無い？
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/14(土) 17:12:38 ID:???: 朝から晩まで張り付いて、自分にメリットなきゃできないよね。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/14(土) 19:19:09 ID:dZqHyitv: 所詮今のハウスメーカーはたいして違いはない。
今はどの建物も家じゃなくて箱だよ。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 09:10:00 ID:???: 箱でいいよ　シンプルモダンな箱、欲しい
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 21:27:07 ID:W3v1k8Uu: イヒ信者でもアンチでもない俺が某住宅展示場に行って話を聞いてみた。
4社見たけど、営業の質と資料はダントツで良かった。
以下ロングライフ住宅の資料を見せられながらのQ&A。

Q1.「ALCは断熱できるぜ！」と言っているけど、
　　断熱材と比較したら微々たるもんじゃ？断熱材との数値比較は？
A1. 断熱材とは比較していないと思う。
　　ちなみに「内壁|断熱材|外壁|外」の構造で
　　外壁がALCじゃないと断熱材と外壁の間で結露するかもよ？

Q2. ALCは割れやすいんじゃ？
A2. ボロボロ崩れるようなものじゃないよ！
　　サイディングで割れるような衝撃の場合にはALCでも割れてしまうとは思うけどね。

Q3. 軽量鉄骨、サビで穴ができるのが不安だ。
A3. C構造(?)じゃなくて口の形(?)をしているので丈夫だよ！
　　それに防錆にドブ付けしているので問題ないよ！(と言っていたと思う)
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 21:28:51 ID:W3v1k8Uu: Q4. 連続布基礎ってベタ基礎に比べていいの？
A4. ベタだと湿度心配だよ！もし水が溜まったらプールになるかもよ！
　　ベタにしなくても布基盤よりもはるかに強いし、
　　ベタまですると重くなるからそっちのが心配じゃないかな。
　　ちなみにウチは27Nのコンクリを使うから強いよ！

Q5. 30年塗装大丈夫ってマジ？保証とかしてるの？
A5. マジだよ！ウチが開発したんだスゲーだろ！
　　20年保証一応してるよ！

Q6. 鉄骨は熱に弱いんじゃ？
A6. ALCが外からの熱をシャットアウトするよ！
Q6-2. ふーん。内側からの火は？ALC無いけど
A6-2. orz

Q7. お高いんでしょう？
A7. そんなことないよ！ちなみにウチは「坪単価」という考え方をしていないよ！
　→(高いから他社と比較しないためじゃ･･･)

ツレのイヒ信者は満足していた。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 21:30:50 ID:???: 規制のためモバイル端末から書き込んだらsageてなかったスマンorz
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 21:32:20 ID:???: 内からの火にどう耐えろと・・・
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 22:08:37 ID:???: 俺ん時はこんな感じだった。
Q1.「ALCは断熱できるぜ！」と言っているけど、
　　断熱材と比較したら微々たるもんじゃ？断熱材との数値比較は？
A1. ALC遮熱性能重視でっせ。夏にはかなりの効果が期待できまっせ。

Q2. ALCは割れやすいんじゃ？
A2. ペイント後はボロボロ崩れるようなものじゃないよ！
　　サイディングで割れるような衝撃の場合にはALCでも割れてしまうとは思うけどね。

Q3. 軽量鉄骨、サビで穴ができるのが不安だ。
A3. C構造と違いひねりに強いの丈夫でっせ！
　　それに防錆塗料にドブ付けしているのでまったく問題ないよ！

Q4. 連続布基礎ってベタ基礎に比べていいの？
A4. ベタだと鉄骨系には向かないよ。心配なら布+ベタ基礎にも出来るし相談してね
　イヒの布基礎はかなり強いし、地盤に対しては杭で耐えるからベタ基礎以上に信頼できるよ
　　ベタ基礎まですると自重が重くなり、余計な杭代が多く掛かるから意味ないね。
　　ちなみにウチは27Nのコンクリを使うから強いよ！

Q5. 30年塗装大丈夫ってマジ？保証とかしてるの？
A5. マジだよ！ウチが開発したんだスゲーだろ！
　　20年保証一応してるよ！

Q6. 鉄骨は熱に弱いんじゃ？
A6. ALCが外からの熱をシャットアウトするよ！　シャッターつけるとなお安心。

Q6-2. ふーん。内側からの火は？ALC無いけど
A6-2. 内部出火はどの家も大差ないですよ、鉄骨は熱に弱いと言いますが
　　木造でもＲＣでも内部出火に強いとはいえません。
　　ＡＬＣはよそ様には迷惑掛けない可能性が高いでっせ。
586 ：（仮称）看板無し邸新築工事：2009/11/15(日) 22:32:09 ID:???: 火には確かに強いけど窓（開口部）があるから同じだぜ～ちゃんと説明しなさいな～
貰い火で開口部から火が入ると煙突現象で中身は真っ黒くろすけになります
解体に金かかるよん。所詮住宅何が強いの弱いのって大差ない。気分に近いぞ！
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 22:44:51 ID:???: 窓から延焼する確立はかなり低いの知ってる？
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 22:52:17 ID:???: こうやって宣伝文句を並べても、結局夏クソ暑くて冬寒い家になっちまうんだよなあ・・・
もう夜は寒い
脱衣所にオイルヒーター置いた
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 23:11:58 ID:???: コンクリだとどこまで耐えるかは知らんが、
内部出火による建物倒壊の可能性はやっぱ比べて高そうよね。

コンクリはさすがにへーベルよりもお値段高いだろうけど。
590 ：589：2009/11/15(日) 23:15:11 ID:???: 日本語が変だが察してくれ。

ALCはへーベルの専売特許じゃないからともかくとして、
30年塗装大丈夫ってのはすげーなーと思う。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/15(日) 23:50:45 ID:VaF3v7zO: >>589
高強度コンクリートになるほど、耐火性能は低くなる。
ALCの方が耐火性能は上だよ。
内側から燃えない為にオール電化だろ。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 00:16:04 ID:???: いまどきの家で室内に発火要因ってある？
石油ストーブ・灯油ストーブなし、喫煙者なし、台所はオール電化

・・・室内から燃えるなんて要素ないお
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 00:33:04 ID:???: >>591
ALCじゃなくて鉄骨と比べてってことジャマイカ

>>592
石油ストーブ、タバコ、ガスコンロの3つがそろっていてスマン・・・
タバコ、ガスコンロは俺じゃないんでどうしようもない
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 00:50:15 ID:LiJ4AsMq: >>593
ALC＋鉄鋼と鉄筋コンクリート造では、耐火性能は対策の方法で、同等だとおもう。
サイディング＋鉄鋼では、耐火性能はどの様な対策を程しても耐火性能は劣る。
部分的な火災の場合、ALCだと修復が可能だが、鉄筋コンクリート造だと部分的な修復は出来ない。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 06:40:42 ID:???: ヘ―ベルの外壁は寒さに弱いって聞きました凍ると割れるってのはホント？実際に寒い地方には建ってないし…
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 06:54:04 ID:???: 今月も契約すると太陽光サービスだって。毎月やってんな？
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 07:12:18 ID:???: 温暖化してるからヘーベルにはもってこいの環境。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 07:27:32 ID:???: 布基礎とベタ基礎勘違いしてます。
中に打設する、コンクリートは防湿コンクリートです。

屋上で像が飼えるのＣＭは、鉄板を敷き
一点に集中しない様に配慮したからね。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 08:27:03 ID:???: >595

お前の住んでるところが寒い地方でなければ
関係ないんじゃね？

ちなみにALCの倉庫なら北国にもあるぜ
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 11:02:59 ID:???: >>595
へーベル版は凍結によって割れる事はありません。
ALC等のコンクリート製品はエントレインドエアによる細微な気泡により、凍結に強く、火災による炎症で爆裂を起こす事もありません。
コンクリートは高強度になるほど、火災により爆裂する危険性が高くなります。
温暖な地方にも、へーベルハウスはありません。
日本列島の端の地方には営業所がないので、建てられないのではないでしょうか。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 17:30:28 ID:???: >>571
ヘーベルの事を悪く書くとムキなるお乞食さん発見！

ヘーベルなんて廃材を利用して作ってる建材なのにｗ

その影響で旭化成のＡＬＣは他社に比べて脆いって事実を知ってるかね？アホｗｗｗ
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 17:43:33 ID:???: 旭化成ホームズの施工してる奴に聞いた話しだ

ＡＬＣの施工中に割れた場合、サンモルＣと言う補修材で手直しするらしいが
ちょっと大きめの割れは接着剤で付けるって言ってたぞｗｗｗ
余程大きく割れないと、新品には交換しないってさｗｗｗ

すごいね！接着剤で治すらしいぞｗｗｗ
さすがはヘーベリアンの選んだ一級品だね！ぷっｗ
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 18:25:19 ID:???: (´・ω・｀)ALCじゃなくて30年耐久塗装を叩いてみてくれ
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 20:12:22 ID:???: 俺のへーベルは15年塗装だし、関係ねえや
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 21:20:33 ID:???: 寒い地方で一番仇になるのはコーキングだろうね。
冬場に塗装の不具合がある時はコーキングの場所が多い。
前よりはコーキングも良くなったが、温度差でどれだけの収縮率があるのかは地域の気候で違いが出る。
ヘーベルはコーキングでもってるから、かなり重要な役割がある。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 23:06:08 ID:???: >601-602

かなしいのう
くやしいのう

でもお前が悪いんじゃない。みんな世間が悪いんだ。
607 ：あきない君お疲れ！：2009/11/16(月) 23:42:33 ID:???: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/17(火) 07:46:34 ID:???: >>602
自称東大クン、ワンパだなー
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/17(火) 15:45:27 ID:???: 自称早稲田ってのもいたな～
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/19(木) 07:11:01 ID:???: 運搬中に半分くらい割れちゃうんだよね… だからその分を金額でみてる。あの板だからそれは仕方ない。現場にも残骸が結構あるしね。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 01:01:40 ID:???: まぁ有名な話だからね… 半分近くはダメだよな。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 20:06:48 ID:???: >>611 >>610

ってお母さんが言ってたか
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 20:35:21 ID:???: いたた
半分も割れるようなリスクの高いのは商売にならん
いたたたのたーー
針でかすぎw
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 21:12:40 ID:???: つかね、もし本当に半分も割れるようなものが存在しているのなら割れないように養生する
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 22:35:33 ID:???: トラックの運搬で半分も割れちゃう者が家の壁になったとたん地震来てもヒビ一つ入らん不思議
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 23:37:26 ID:???: 1～2割は使いものにならない。それは悔しいが否めないし…。
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 23:38:11 ID:???: お前ら必死に弁明
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 23:49:57 ID:???: >>617
そんな事書かない方が良いよ
今は亡きおばあちゃんがな……
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/20(金) 23:52:52 ID:???: 30年耐久塗装に対する指摘はまだですか(´・ω・｀)
連休中に展示場に行く予定。ヘーベル営業を攻撃してみたい(´・ω・｀)
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/21(土) 00:36:08 ID:???: 30年もの耐久塗装じゃないとダメな外壁なんです。塗装が無いとダメなんです！
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/21(土) 11:56:15 ID:???: 汚くても３０年持てば耐久　性能90%でダメと感じる人もいれば60%でもOKな人もいるよね
で、ヘーベルは何%基準で耐久、塗り替えと言ってるのかな？30年耐久の根拠を聞かないと何とも言えない
さて、明日APあるから聞いてみるかね
ALCは安い建材なのは知ってるよ　割れやすいのもね　でもその後のメンテがやり手からしたら楽でしょ？だからいいじゃん
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/22(日) 00:28:18 ID:???: 土地が狭すぎて、利用価値無しと判断されてしまった。。。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/22(日) 13:31:51 ID:???: 旭化成社員が基地外ばかりなのが全ての元凶
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/22(日) 13:39:26 ID:???: 623
お前の事だろ　
こっちでキャーキャしあっちでもきゃきゃする基地外様
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/23(月) 00:33:22 ID:???: 何か最初はスゴく良いなって思ったけどね… いろんな他社の話も聞いたら、ちょっと違うなって、思いました。昨日です。
ヘ―ベルは引き込むのはハウスメーカーで一番ですね！気づかれる前に契約しなきゃ！！毎月キャンペーン以外にも考えなきゃ。

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