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クロス屋さん、もうかってまっかー Part2

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 02:25:13 ID:???
前スレ 『クロス屋さん、もうかってまっかー』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1207383961/
議論など、掲示板らしく使って行きたいです
本スレより有益な情報が沢山あったので、建てました。
よろしくお願いいたします。


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 07:26:56 ID:???
>>1
スレ建て乙


984 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/12(月) 16:28:20 ID:x7+BL1Dr
新築のマンションなら手間300円以下は確定だよ
神奈川じゃ250円が相場だけど、他はどーよ?


985 :、:2009/10/12(月) 16:48:32 ID:w1+xl0Li
糊 パテ ファイバー コーク 自分持ち\300円でやってます。東京


さて、それでは前スレのこの辺りから蒸し返していこうかな
俺は関西だけど、関東でもそんな単価なのかと、ちと驚いたよ

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 09:16:38 ID:???
関東でも関西でも、地域限らず
長谷工のマンションやってる者の単価が最低じゃね?
その辺調べりゃ最低単価はわかると思うね

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 09:51:45 ID:???
250円では、80稼いでたやつは40強か?
経費引いたら30弱か

もうマンションは終わりだな

住宅も1棟 70000円均一とかあるみたいだし

大手ハウスメーカーのほうが多少いいな

大差ないが

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 10:42:07 ID:???
>>4

>もうマンションは終わりだな

そういう前にマンション自体無いしw
住宅は一棟いくらってのは以前から聞くな
しかも住宅の場合大工が取り付けるものは全て付いてるらしい
階段の手摺、カーテンレール、ハンガーパイプ・・・etc
それらの脱着も全てクロス屋がするんだそうな
やってられんわなw



6 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 11:03:38 ID:???
とくにアーネストは最悪だな


7 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 13:31:16 ID:???
クロスに限らず建築職人は乞食のような扱いだよ

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 13:48:47 ID:???
死ねってか?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 14:41:59 ID:???
そうだろうね
温室化ガスの削減にもなるし

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 15:03:08 ID:???
>>7

その通り、実際建築職人なんて仕事が有って初めて生きられる
仕事が無けりゃ乞食とおなじ、つぶしが利き難い職業の代表だね
俺の周りでも、家賃滞納したり無車検の車で現場へ行ったり
乞食に落ちる寸前なのがいっぱい居るよ、ほんと、恐ろしい話だよ

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 15:16:25 ID:???
たまに忙しくなって応援頼もうと電話すると
「お客様のご都合により〜」ってメーセージが聞けるからな

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 16:32:13 ID:???
>>11

あるある、それ俺も何度か聴いたw


13 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 18:01:01 ID:QRB2izXp
これからは真面目しか生き残らないだろ。11,12、

全国一緒かよ。人を選ばないと駄目だな

俺も知り合いの8割は人には紹介出来ない屑だもん。何をしでかすか、わかんねー

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 18:21:46 ID:???
職人なんて変な奴ばっかだしな。下手に紹介するとこっちの信用問題にもなるしな。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 19:02:28 ID:zeIgfGDj
誰だよ、職人は口は悪いが、いい人が多いって言ってた奴は、、、
実際根性の曲がった奴のほうが多い。いい人なんてたまにだもんな。
8割っていいセンついてるよ

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 19:39:51 ID:???
しかし忙しいな
たまには休みたいよ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 19:42:50 ID:YTcgFfDh
腕があっても自身があっても文句言いながらやってる奴多いよ。
今時、会社自体が職人を使い回しにしたり選んだりするのが主流だし。
何かに付けてクレームを下職のせいにするからさ。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 20:59:08 ID:???
>>16
他の建築関連スレにも必ずこう言うのが居るなw


19 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 21:02:18 ID:???
忙しいやつがこんな底辺板に来る訳ないだろ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 21:13:17 ID:???
今月は25日まで忙しい

それ以降は??

でもみんな動いてるみたいだ

神奈川

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 22:15:21 ID:???
ここに書き込みしてるやつらは、本当にカワイソウだな。哀れだよ。情けないよ。今までどんなに最低でも400以下の単価で請けた事無いし、ニンク2をきったことも無い。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 22:18:21 ID:???
>>21
それはあんたの才能だ 自慢してもいい
だけど人の事を悪く言うのは良くないと思うお( ^ω^)

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 22:52:36 ID:???
>>21
オレはいまだに指を切ったことがない

オレのほうが凄いだろW

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 23:02:12 ID:???
>>23
それはすごい!俺は先週がっぱり切ったorz
ダイノック裁断してたら、定規の傷にカッターが乗っかって・・・
爪ごとやっちまった

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 23:10:28 ID:???
>>23
うむ すごい 仕事上手いやつは速くても手を切らないよね
作業着も汚れないし
一回修行させてもらいたいっす

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 23:11:12 ID:???
>>24
指が資本な商売だから気をつけてくださいね^^

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/13(火) 23:16:05 ID:???
今は良くても、明日は我が身なんだぜ。だから不安なんだ。

28 :24:2009/10/13(火) 23:23:10 ID:???
>>26
お気遣いありがとです。
みんなも定規の傷は気をつけてなー。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 00:24:12 ID:+/c/kTL/
彼氏がクロス屋で(個人でやってる人についてやってる)私の親戚が新築で家を建てるのでクロスを彼氏の所に頼みたいって言ってくれたので喜んで引き受けてくれると思ってたのに彼氏はややこしくなるから建築屋に全て任せた方がいいと言うのです。なぜでしょうか??

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 00:48:36 ID:???
工務店も付き合いのある内装屋があるから
そこに割って入るのも面倒じゃねぇ

身内じゃあ、そんなに請求出来ない割にしっかり納めないと
やばいから赤字になるね

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 06:01:26 ID:???
頼むほうが、身内には言いたい事を言いにくかったりするし。
他人のほうが言いたい事を言いやすいしクレームも付けやすい。
身内じゃ変なしこりが残りかねない。
頼むほうは「ちゃんと金を払っているんだから」と思うし。
仕事する方は「安くしてやってる」と思う。
ここら辺が後でややこしくなったりする。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 06:18:18 ID:???
>>29

>彼氏がクロス屋で(個人でやってる人についてやってる)

ここが問題だろね、まだ自分で仕入れから何から出来る立場じゃなさげだし
親方との間に立っていろいろややこしくなるのを避けてるんだよ彼氏は
しかも貼替等のリフォーム的な仕事ならともかく、新築で工務店がらみ
こりゃなかなか難しいと彼は判断したのだろう、その判断は正解だと思うね

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 09:31:39 ID:+/c/kTL/
29です。みなさん解答ありがとうございます!元々、口数少ない彼氏からややこしいの一言で返されたので、これはただ仕事にやる気ない人だと思って「やりたくないならいい」みたいなこと言ってしまったんです。謝ります。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 09:35:08 ID:+/c/kTL/
↑ですが、ほんとにみなさんわかりやすく答えてくれてうれしかったです。ありがとうございました。これから寒くなるけど仕事頑張ってください。彼氏は肌荒れがひどくなるので。。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 10:09:36 ID:WM3l1mm+
身内と、の仕事はやるなは鉄則だよ。知り合いが一番面倒くさかったりする

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 13:09:30 ID:???
埼玉でクロス屋募集してるとこないですかね?
出来れば越谷か草加辺りなど。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 14:00:56 ID:???
今からクロス職人か?やめときな。建築業界は衰退してく一方だよ。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 14:20:18 ID:???
いくら頑張ったとこで生活保護と収入が変わらないんですね。

分かります

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 14:47:41 ID:???
生活保護以下かも

40 :sage:2009/10/14(水) 15:26:11 ID:c1SGblOZ
ホームレスよか少しマシなくらいか・・・

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 15:44:11 ID:???
頑張ろうと思えど頑張るべき土俵の無い悲しさ・・・
ミンス政権になって一体どれほどのホームレスが生まれる事やら


42 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 15:50:06 ID:???
3割くらいのクロス屋くらいしかまともに食っていけてないんじゃないか??

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 15:53:45 ID:???
先月は15万利益出たけど今月は売上げが3万しか無いし

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 16:37:43 ID:???
創業40年やってる会社でも仕事少ないな〜
まぁクロス職人も増えたから仕方ないが前年の半分以下だぜ。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 17:43:21 ID:???
クロス屋だけじゃない、建築関係の職人はほとんどが同じ

公から見放され、死刑宣告受けたようなもんだよ我々は

死にたくなけりゃ畑でも耕すか木こりにでも成れってさw

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 18:07:46 ID:???
年食ってからじゃやれない仕事だし、鍬持って百姓でもやるってか

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 18:53:33 ID:???
農家だって輸入があるから低迷するんだろ?
今更、いい年して百姓は無理だし使ってくれる農家もネエよ!
税金払えなきゃタヒぬしかねえだろ。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 20:14:04 ID:xRLYlP0J
暴走族やってた時にオッサンが金持ってる奴が一番強いって言ってた


その時は金持ってたって強さに関係ねーよ、と思ってた


これだけ仕事が無いと金が一番強いって素直に認める


連れの建設業やってる奴も皆先が怖いって言ってる



49 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 20:20:48 ID:???
仕事量が減ってってるからそれに合わせて業者も廃業していくのは自然の流れだな

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 20:45:53 ID:???
この時世になって気が付いた人のが多いだろ!
権力思考を取り良民を泣かせる世の中。
昔のベビーブームから税金を巻き上げる魂胆を描いた政治家たち!
行く末を考えずに年金の横領や無駄遣いを重ねた結果が今の社会なんだよ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 21:27:24 ID:???
今だって農業だけで生活するのは難しい
しかも家族でやらないと無理

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 21:30:07 ID:???
年金問題が改善されないと、みんな金使わないからな。特に一番金持ってる
65歳以上の年輩者に金使ってもらわないと厳しいな。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 21:58:04 ID:???
結局は、ミンスの取り決めた子供の報償金制度の負担が貧乏人や一人モンに皺寄せが来るんだよな。

なんだか切ないぜ…

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 23:02:53 ID:???
当分の間、負け組だな

生活出来る程度は維持していこう

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 23:36:39 ID:???
食う寝る遊ぶの遊ぶが出来なくなってきた・・・

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/14(水) 23:59:53 ID:xRLYlP0J
仕事が忙しくない時に遊んでも楽しくねーよな。



57 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 08:46:32 ID:???
俺は既に食う寝るのみの生活だよ…
死んでるのとかわらねー
たまに死にたくなってくる

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 11:18:48 ID:???
寝るだけになっちまったらホント終わりだな。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 15:46:02 ID:???
元請けから小さい現場来たがヤルコトあるだけマシだな(-_-メ)

何だかアホクサ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 15:50:03 ID:???
ウンコみたいな仕事でも断ったら次なくなりそうだからな

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 18:28:28 ID:vUG7Go2Z
出すほうは毎回値踏みしてるよ。
一生懸命がんばりなよ。安くて綺麗なところ優先で仕事流してるからね

そこが手一杯の時しか他へは回さない
ウチだって5社の相見積もりで仕事取ってるんだから、そんなに撥ねてないぞ

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 19:01:46 ID:???
確かに今時、早い上手い安いは当たり前だよね〜
少し前まで吉〇家施工だって馬〇にしてたがこんなに深刻になるなんてな…
なんとか食いつなげるようしかっりやるか。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 19:59:59 ID:???
>>62

しかっりやってるようじゃたぶんダメだよ
しっかりやらなきゃなw

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 21:15:41 ID:???
クロス屋も格差社会だな

最低単価〜最高単価までかなりの差があるみたいだ

安い仲間と付き合えば安いのが相場

高い仲間と付き合えば高いのが相場

応援に高い職人、よべねぇ  でも安い職人へた

へたと言えないし



65 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 22:33:04 ID:???
発注者との付き合いが一番大事ですよね…
人に好かれる気質 ある程度の技術がないと本当に生きていけないよね

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/15(木) 23:44:00 ID:vUG7Go2Z
工場の内装で、清水建設、竹中工務店とウチで相見積もりになった。ビックリしたぜ


67 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 00:17:02 ID:???
清水 竹中共によく聞く工務店ですな
東北の方ですか?
竹中さんにはお世話になりました

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 00:27:27 ID:???
失礼しました 全国区ですね
かるくググったら竹中 清水共にスーパーゼネコンと呼ばれる5社で
竹中さんに至っては 織田信長さんの家臣からの由緒あるとこみたいですね
自らの建築物を作品と呼ぶとか
とにかく自他共に認める日本のエリート企業さんなんですね
確かに国営の大きな病院の建築でお会いしましたよ


69 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 00:42:41 ID:???
意味わかんねー。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 03:00:32 ID:???
あまり仕事が無いくせにいっばってる発注元も増えたよな!
手間にならなくても俺が仕事を出してるんだぞみたいな奴
そんなのに限って現場とか知らないのに態度もでかいしよ。
ほとんどクレームないのに少し補修すれば直るような場所がたまたま出てしまったらさも鬼の首を取ったみたいに文句垂れる奴!

周りが忙しくなったらお前のとこなんかにいねーよって思ってやる人も多いんじゃないかと思いますよ。


長文になってすみません。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 10:03:35 ID:???
竹中工務店って竹中半兵衛と関係あったんだな初めて知った

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 12:59:11 ID:???
単価安い、ヒマ、集金ままならないで本当に辛いな。
問屋に払うとあまりに残らないんでガッカリするわ。
そろそろハイエースも糊付け機も寿命が近いが、どうすんだ買えねーぞコレ…。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 13:46:37 ID:???
>>72 買わなきゃ いい だろうに。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 14:42:36 ID:???
俺んち軽自動車だけど仕事ないわりに長距離現場あるから元とれねえ…orz

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 15:58:23 ID:???
俺も車など買い替えてまで仕事続けるか悩んでる

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 16:15:52 ID:???
やめて何する?

この一言でやめられず今まで来たけど
耐久資材の買い替えがままならないようじゃ辞めるしかないわな・・・orz

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 18:38:19 ID:EEw5yZYh
武勇伝言ってる奴が、乗用車兼汚いハイエースだと笑っちゃうよな
俺は一年でクロス屋辞めて大手工場に就職出来た

入ったその年は残業ばかりで年収440万だった。クロス屋の倍だぜ
続ける奴は馬鹿なんだよ。俺は会社員のほうが年収安くても職人なんて戻らない
大人で収入が安定してないなんてカスだわな。23歳だけど職人よりは金に困ってない

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 19:09:02 ID:???
オメーみたいなガキに言われたくねーな

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 19:12:08 ID:uSSy9XhN
>>77とりあえず釣られておくけど

賢い選択かもね

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 19:26:17 ID:???
若いうちに転職した方が良いわな

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 20:51:53 ID:???
>>77
入った年にそんだけ給料出す阿呆な会社なんかねーよ馬鹿タレ!
残業たくさんやったから給料たくさん貰ったのか?
今は、資格も取り柄も度外視な世の中なんだよ?
もしそれが本当なら給与明細書みせて下さい!
と、言っても釣りかどうか。
画像見たぐらいじゃわかんねーな〜

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 21:42:56 ID:kndDlujC
馬鹿じゃねーのか?俺の行ってる企業は必ず残業代は出るんだよ
基本給って書いてないだろ。

大体、話が合う訳ないよな。
俺は職人と同類に見られたくないから辞めたんだからよ
お前等が笑うところで笑えなかったし、無意味に意地張る姿を見て軽蔑してた
嫌いじゃない人には頭下げれるけど、職人に頭下げるのは苦痛だったからな

突っ込まれる前に言うけど、喧嘩でも負けた事はないぜ。
虐められたんだろ?ってお決まりのセリフ書いてきそうだからな、馬鹿職人はよ

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 21:44:56 ID:???
虐められたんだろ?

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 21:46:59 ID:???
虐められたんだろ?

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 22:03:43 ID:uSSy9XhN
>>82長文お疲れさま
会社ではなく企業なんだね

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 22:27:51 ID:???
>>82
と言っても所詮、高卒でしょ

高卒を雇う企業…

まさか大学出て一度でもクロス屋になるわけないし

どっちだ

どっちにしてもアホだな

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 22:32:12 ID:uSSy9XhN
>>82 書き込み忘れたけど

ケンカでも負けた事ないんだぜ

かっこいいね。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 23:31:25 ID:???
リーマンも使い捨ての時代だからな。せいぜいその大手工場とやらに
しがみついていきゃあいいじゃあねえか。
23歳?まだまだ子供なんだから他人の事とやかく言える歳でもないだろ。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/16(金) 23:31:25 ID:???
>>82 
職人辞めたならこの板見ても意味なくね?
たった年収440で喜んでじゃねぇーよ ボケ!
同じ23のクロス屋だけどお前みたいな負け犬よりはいい生活してるしそれなりに信用も得てる。
まぁ職を職を転々としてクタバレ

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 02:43:29 ID:???
>>82は安い所でこき使われたんだよ。

いっぱしのクロス屋が幾ら稼いでるか知らないからたった440万ごときで倍とか言ってるんだよ。

君と年が近いけど440万じゃ俺は満足できないなw

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 18:17:36 ID:???
>>82みたいな奴は詰まらないプライドあるから何処いっても出世とか無理だな。
こんなとこジコマンして他人を小バカにするとこなんて見てて呆れる。
お前みたいな価値観で歳重ねても負け組か自殺する可能性大!
まだ若いからこれから社会や人間関係勉強していけ。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 19:56:51 ID:???
年配の大工さんは沢山見るが
年配のクロス屋は滅多に見ないな…
この仕事に就いて良かったのか不安だ
みんな40越えたらどうすんの?
今と同じだけうごけないでしょ?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 20:06:18 ID:???
まさかホームレスや自殺者の大半が元クロス屋だったりして・・・
妻子が居なけりゃ自殺しても全然いいから今はやってるけどね
先を見るため彼女と結婚はあと3年は出来ないな

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 21:27:27 ID:UEDdceOS
別に結婚して二人で城を築いていけばいいのでは

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/17(土) 21:53:04 ID:???
真面目にやって認められてる部分もあるから現在があるんだろ!
人に迷惑かけっぱなしなら死ねばいいさ…
ぐずぐず言うなら目の前の事から片付ければ良いんじゃねえかな?
だけど自殺したって泣くのは親だけなんだよ。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 00:18:00 ID:OtXv87y/
単純に会社員のほうが羨ましいのは、俺だけか?住宅ローンだって頭金なしじゃ職人はローン組めないじゃん

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 00:29:05 ID:???
そんなに悲観するなよ。

俺は二十歳で独立して丸10年なったけど一応家は建てたよ。
35坪ぐらいの小さい家だしまだまだ払い終わらないけどw

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 00:40:17 ID:???
会社員だってその勤め先の財務状況悪けりゃローンなんか組めないぞ。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 06:44:31 ID:???
>>96
収入や休みがちゃんと決まってるのは羨ましいと思う
職人やってると長期の休みが正月ぐらいしか取れないから海外旅行とか行けないんだよね

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 06:53:27 ID:???
俺んとこは、忙しい時など応援呼んでやるし仕事が甘くなったら仲間と旅行したり遊んでるな。
暇な時は暇だし重なる時は重なるじゃん。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 06:56:43 ID:???
急に仕事とか入るから旅行とかは取引先がみんあ休んでる時しか行けないよ
暇なときは金が無い時だし金使おうとか思えないし

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 10:01:06 ID:???
>>101

そうなのよ、やれ旅行だ、やれ遊びだって言ってもね
仕事が忙しくてその余暇でってのが一番だし、最高なんだよな
今みたいに(ま、俺だけかもしれんが)4日働いて3日休みって状況じゃ
暇が出来て遊びに使える!♪なんて気分にゃなれんよ
その休みにしても一日おきなんかになった日にゃさぁ・・・(鬱)

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/18(日) 10:02:11 ID:EgkETAdm
連れいねーのか?同業と旅行なんて死んでも嫌だね

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/19(月) 19:11:58 ID:???
年末に向けて少しづつ現場が動き出してきたな

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/20(火) 12:30:55 ID:???
現場が動いて無いです(泣)

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/21(水) 09:56:14 ID:qqszSlRv
300円の現場頼まれて返事一日延ばしたらもう決まってた



即答しとけば良かった。それにしても暇だな

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/21(水) 20:37:43 ID:???
一年ちょいで量産材料一日50m一本貼るのがせいぜいですが遅すぎますか?ちなみに貼るだけでです
サンダーも終わってです
悩んでます…

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/21(水) 20:49:21 ID:???
1年そこそこで心配し過ぎだ。初めから早く貼ろうなんて思わずに、きちんと仕上げる事
を重要視しな。いくら早く貼ったって後日手直しで呼ばれてたらパーだからな

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/22(木) 17:56:01 ID:kX7S90AA
早くて綺麗じゃないと今の時代通用しないだろ。手直し必要な職人なんていらねーよ
仕上げ業だぜ、俺たち

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/22(木) 18:41:19 ID:???
50しか張れないなら50で儲かる営業をしなさい。
張るより営業!

111 :107:2009/10/22(木) 23:04:03 ID:???
みなさまレスありがとうございます
>>108さん やさしい言葉ありがとうございます。先輩に遅い!遅い!って駄目出しされまくってて落ち込んでたので気が楽になりました。今のところは仕上げを重視してやっています。
>>109さん やっぱり速さも無いとこの先やってけませんよね…
>>110さん 自分で営業周る事も考えてやってみます
まだ経験浅くて、詳しく説明できるかわからないから 修行を積んで予算計算出来る位になってからから営業にも周ってみたいと思います

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/23(金) 16:39:36 ID:???
あのな、クロス屋がなんで凋落したかって言うとだな
君の居る店みたいなところが、一年そこそこの見習いに
とにかく数量上げろ!という無理を押し付けてだ
その上前をはねる事ばかりに執着しちゃって
そういうのがあっちこっちで当たり前のように行われてだ

職 人 の 粗 製 乱 造 が 続 い た からなんだよ

結果的に仕事が少なくなるとそういう職人から切られる
そこんとこ良く考えて修行する事だね

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/23(金) 21:12:12 ID:???
まあ
クロス屋だけが泣いてる訳じゃないけどね。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/24(土) 00:19:38 ID:???
>>112
貴重な助言ありがとうございます。
確かに上の人は私を安く使って、沢山仕事させて儲けたいですもんね
そのために会社興してるんですからね
実際仕事少ない日は真っ先に私が休みになります。
もちろん日給制6500円です
今を我慢してじっくり仕事覚えさせてもらいたいと思います。
>>113
経験上、電気屋さんや大工さんや塗装屋さんよりは確実に泣けるようですけどね^^;

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/24(土) 20:09:33 ID:???
いやぁ 暇だ
みんな動いてんのかな?


116 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/24(土) 21:00:46 ID:???
>>114
仕事は丁寧にやって当たり前なんだから先輩が文句いってもお客様の事を、第一に考えてやれよ!
お金を頂いているからには、きちんとやることだ。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/24(土) 21:14:33 ID:???
お金をもらうからではなく自分の仕上げて来た物件が恥ずかしくない物を残しましょう。ゼニは後からついてくるさ!

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/25(日) 08:36:01 ID:zMMKJflw
>>116-117

こういうのを「プロ意識」っていうんだぞ
わかったかい? >>114
ま、今は厳しい時だけど
嵐はいつか収まるよ、また陽が照る時も来るさ

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/26(月) 11:54:21 ID:yS6eqXvn
平原綾香のスレを荒らしてる土方の親玉は元気か。今日は酒井法子の
初公判でさぞかし酒井スレで暴れてるんだろうなあ。
こいつの利己主義なブログを見てごらん。
本田美奈子現場監督でググレ。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/26(月) 15:21:56 ID:ozg/UM60
今の新築の現場、巾木の上が目透かしになってるんだけど、上手く貼る方法ある?
地道にやるしかないのかな

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/26(月) 19:35:46 ID:???
>>120
パーキリでおk

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/26(月) 21:39:55 ID:???
ハイ、次の人お願いしま〜す

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/26(月) 23:35:58 ID:???
>>120
曲げ面にサクビ塗っとけ

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 00:31:37 ID:???
コークでブチュウでいいんじゃない!?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 01:51:53 ID:EUrifzn9
この前出たメスかしカッター買えば?

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 07:08:31 ID:ZJEG2V3C
クロス屋の悲哀その@w

どんなにややこしい仕様でも単価変わらずww

アホな設計士のオナニーに付き合わされる悲しい職業だよな・・・

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 10:08:11 ID:57wpnUtz
神奈川均衡で暇してるクロス屋さん居ませんか?
明日までにあと200貼らなきゃいけないんだがとてもひとりじゃ終わらなさそう…
空いてる仲間いなくてマジで切羽詰まってます;;

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 10:10:56 ID:57wpnUtz
明日までにというか明日の朝までにだった…
工期は今日なんだ;;

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 12:32:20 ID:???
安心しな、ここには200貼れるクロス屋たくさんいるから。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 14:22:44 ID:???
悪い

199uしか貼れないや

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 15:10:17 ID:???

使えねーなぁ・・・w

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 21:25:47 ID:???
きょーび1日に200cmは貼れんと生き残れんよ

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/27(火) 22:55:59 ID:???
200oなら何とか貼れるかもWWW

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 11:10:40 ID:???
あ〜忙しい!






明日は13m


明後日は11m



あ〜あ…

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 14:44:43 ID:zu3Qhqvb
>>134
おいおい、もう繁忙期かよ!

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 15:32:51 ID:???
重ね切りする職人は馬鹿

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 17:04:09 ID:???
貼ってる方じゃあないか、こっちは1週間0mなんてやつザラにいるよ

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 18:01:19 ID:sQFQxUGE
毎日電話がかかってくる。仕事無いかなってよ
紹介出来るほど仕事はない。



139 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 19:29:13 ID:0T3m4rFf
>>136
俺は新規も張り替えもオール重ね切りだけどクレームなんて無いぞ?
布やけいそう土やエコ材料なら突き合わせじゃジョイント目立つだろ低農職人が(笑)


140 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 19:53:20 ID:???
布なら突き付けだろ

オマイが相当アホ

なんちゃってクロスやだから、まともにやっているクロス屋が舐められる

しょぼい親方に教わったのか?

布はジョイントじゃぞってな

メーカーに問い合わせて、はりかたでも聞きな

イラッときたぜ

アホに

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 21:44:20 ID:???

縦読職人乙

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 22:14:23 ID:???
ドレープは基本突き付けだな。重ね断ちして切り損じようものならホツレまくって見れたもんじゃない。
珪藻土とオレフィン系は無理だけどな

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/28(水) 23:46:10 ID:???
>>139
いまどきいないだろ、全てジョイントなんて
手引きの機械でも使ってるのW
最近のスリッターは、よく切れるぞー

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/29(木) 21:56:38 ID:UHzlFc0V
重ね切りのなにが良くないから突きつけなの?
うまい人の重ね切り以上の仕上がりはないよ。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/29(木) 22:08:42 ID:???
最近の奴らはスリッターなければマトモに貼れないんだねw

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/30(金) 12:23:47 ID:???
新貼りなら重ね切りでジョイントぱっくりなんてまず無いべ。

ボードざっくりなんてただの馬鹿wさっさと看板降ろせ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/30(金) 21:53:02 ID:???
でも布って突き付けが基本だから、わざわざ重ね切りしなくても良いと思う
重ね切りしても新築で綺麗に仕上がって見えるが何年かしてはりかえの時は、ジョイント部分がボートのグレーの所から剥がれちゃうよ
次にはりかえる職人のことも考えて仕事しようねW

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/30(金) 23:16:37 ID:???
突きつけとか重ね切りとか もう古いよ

良い別のやり方があるんだよ
秘密だけどね

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/31(土) 14:49:14 ID:???
重ね突き ですね?

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/31(土) 15:43:13 ID:???
いや、突き切りかもな

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/31(土) 16:24:42 ID:???
目透かし貼りか?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/10/31(土) 18:59:34 ID:???
10ミリ重ねやろ

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/01(日) 06:47:36 ID:???
いや、今は、重ねっぱなしが主流だよ。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/01(日) 08:44:30 ID:???
やっぱみんな知らないんだな(笑)

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/01(日) 11:38:23 ID:???
>>154
どうせ釣りだろ
アホ

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/01(日) 12:27:06 ID:???
オ、オレは知ってるぜ ほ、本当さ

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/01(日) 22:10:56 ID:???
俺も知ってるぜ
アレだよなアレ

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/02(月) 18:31:56 ID:???
釣り切り

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/03(火) 22:58:39 ID:Ahr93IjA
ボード屋が張る前に、
PBに貼っとくんだよ。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/03(火) 23:59:02 ID:???
どうだ、忙しくしてるか??

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/04(水) 08:45:40 ID:???
ヤバイ
ものすごくヒマ…
どうしよう…

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/04(水) 11:30:42 ID:???
忙しい時は何とも思わんけど、こう暇だと周りが気になって探りを入れたくなるな

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/04(水) 21:43:52 ID:IMVcPRQo
今、かなり忙しいが売り上げが少ない。
ただ疲れだけが溜まる毎日だ。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 08:58:43 ID:???
もう今暇な奴、本気で転職考えた方がいいぞ
来年の仕事は今以上に単価が下がる、確実だよ
元請はみんな必死で仕事の確保に走ってるけど
厳しい予算なんてもんじゃない、パイが少なすぎる・・・

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 13:12:39 ID:D2Ogl8cS
パイって何?

違ってたらすまんけど、ペイの間違いじゃないよね。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 14:33:23 ID:???
>>165

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137527148

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 15:35:05 ID:???
まぁこの場合、普通に「クロス工事の物件数」=「パイ」だろね

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 15:39:52 ID:???
>>166
ありがとう。
単語一個覚えたわ。
まあ、オレは多分使わない単語だろうけど。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 20:25:30 ID:???
とあるハウスメーカー初めてやった。
めんどくせー
500mの新築住宅で、丸10日かかったわ。
たまたま工期あったからいいが、一週間でやれと言われたら一人じゃ無理だな。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 20:36:33 ID:???
ハウスメーカーなんて平均4,5日しか工期ないよ。だから2人組で入るか
1F2F分けてやらないと無理

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/05(木) 23:28:22 ID:???
俺の周り30歳〜40がほとんどなんだけど・・
40歳以上の人ってあまりみない。みんなはどうだい

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/06(金) 14:53:43 ID:???
ハウスメーカーでも仕事がうすいみたいだし、町場の工務店はいつドボ〜ンするか分からないから開拓するのはキケンだろうし八方塞がりだよ

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/07(土) 22:02:47 ID:???
仕事に困らない、魔法の方法を教えるお?

まず、縄で輪っかを作って天井からぶら下げるんだ

その輪っかに首を突っ込んでぶら下がれば、将来の不安がなくなるお?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/07(土) 22:03:47 ID:???
パイって何?

違ってたらすまんけど、オッパイの間違いじゃないよね。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/08(日) 00:24:43 ID:???
<<173
おまい、とりあえずやって見せておくれ

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/10(火) 15:16:29 ID:???
8年やってたクロス屋やめたわ、いい加減単価低すぎてやっとれんわ。
変な形状の家や材料だと日当15000も行かんし経費ひいたら12000くらいだわ
小僧じゃねーんだからふざけんな、マジやっとれんぞこんな職業
あと、もう内装屋は消えるな、抜けないもん。
ハウスメーカーから直で職人に仕事出して、生かさず殺さずにされて奴隷扱いにされる
のが目にみえてるわ。材料もメーカーが入れちゃってさ、
メーカー→手間請け職人の構図が出来上がるよ。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/10(火) 17:13:38 ID:???
>>176
次の仕事は決まってんの?
まあ、確かにこんな仕事合わないし、やってられんけど、今どの仕事就いても一緒じゃなねェ?

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/10(火) 20:07:25 ID:???
確かにどの職種もそんなもんだよな〜。
俺はとりあえず流れがよくなるまで副業探してがんばるよ。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/15(日) 04:02:06 ID:???
宇宙ステーションで、クロス貼ってる夢みた。

脚立いらないんだぜ!

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/15(日) 08:31:26 ID:???
来週仕事無いから会社に来るなって言われたので、
お婆ちゃんの年金で温泉一泊してきます。
そして母ちゃんみたいなソープ嬢とやってきます。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/15(日) 10:40:53 ID:???
んっ?
婆ちゃんの年金?

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/15(日) 19:17:46 ID:???
>>180
じーちゃんの年金も使って二泊してくれば!?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/16(月) 05:29:11 ID:/VIIdlxk
55歳
行け行け55

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/16(月) 07:54:26 ID:3ZZG4VO5
タマの天井あれやめてけれ〜

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/16(月) 10:39:24 ID:jX3uxKK9
うちのお父さんはクロス職人です。
会社などには行ってなくて、自営業です。
休みはほとんどありません。
お金に困っているようすは感じませんが、そんなに厳しい世界なら、
私も節約して親に迷惑かけないようにしたいです。

本当にどの職人さんもお給料が少なくて厳しいのですか?

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/16(月) 12:21:53 ID:3ZZG4VO5
二年前くらいから厳しいなぁ〜デリヘル行く回数へっちゃったぜ〜

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/16(月) 14:13:42 ID:???
>>185
俺みたいに、家族とか近所の目があって、
現場無いのに、毎朝出てって、パチンコ屋の駐車場や公園で
1日過ごしてるか、

丁寧な仕事、営業力でちゃんと仕事が有るのかは分かりませんが、
確実に単価は下がって、収入は減ってるはずです。


188 :185:2009/11/16(月) 19:18:16 ID:jX3uxKK9
>>186
2年前ですか。
とくに変わった事はなかったです。

>>187
一日そうやって過ごしてるなんて想像するだけで涙が出そうです。
とにかく無駄遣いしないようにがんばります。

189 :クロム:2009/11/16(月) 22:22:44 ID:S4zpaMxd
暇だ

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 01:29:38 ID:???
雨ニモマケズ
風邪にも負けず
雪にも夏のトイレの暑さにも負けぬ
ヘルニアの腰をもち
性欲はすこし   
決して施主に大工の悪口は言わず
いつもドライバーもってパテしている
一日4本の缶コーヒーと
カップラーメンと少しのパテを食べ
あらゆる事を試してもメクれない
ジョイントには和紙テープを入れ
仕上表をよく見て
コンセントプレートの復旧を忘れず
花柄 トリム ストライプ
小さな軽バンに道具を詰め込み
東に吹き抜けの現場あれば
行って手伝いしてやり
西に店舗の現場あれば
行って材料をかわし
南に工期がない人いれば
行って朝までがんばろうと言い
北にアホな設計があれば
仕上がりが悪いからやめろと言い  
一人のときはラジオをならし
水が出ないとバケツをもってウロウロ歩き
監督にはパテでなんとかしてくれと言われ
褒められることはなく
室内でもヘルメット免除されず
そういうクロス屋を   
ワタシハ ヤメタイ

191 :???:2009/11/17(火) 06:13:17 ID:???
↑スゴイ うけた(笑)よくわかる〜

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 08:17:54 ID:???
さて、嫁に弁当もらって家出たのはいいが、仕事ないんだよねぇ。
パチはしないし公園も寒いので嫌だし、職安は混んでる。
みんなはどうやって1日過ごしてる?


193 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 11:39:00 ID:PRdLGYcR
図書館だよ

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 16:37:25 ID:zzqAetZu
>>190
いやいや、良くわかるよ
特に部屋内作業なのにヘルメット着用ってとこ
ヘルメットかぶって天井なんか施工してみ?もうやめたくなるよ
大体そういう指示するのはゼネコンだけど、彼らはアホばっかり
自分達の所轄官庁の目ばっかり気にして、合理性とかは一切無視
夏のクソ暑い時期にでも長袖にヘルメットww
で、朝礼で言う事は「熱中症に気をつけましょう!」wwwww
いっそのこと現場全部冷暖房完備にして作業させろよなww
アホと馬鹿の集まり、それがゼネコンの作業現場です

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 16:52:11 ID:???
>>179
厳しい現実の中、想像してちょっと楽しい気分になれた


196 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 18:30:54 ID:Awz9DQrz
安価付けんのメンドクせーから付けないが!
グズグズ言うなら内装屋辞めてくれな!
他人に気遣い出来ねえのとお得意さんや大工の悪口言うなら辞めろ!
自分のやり方が悪いから愚痴になるんだぜ!

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 18:50:16 ID:Awz9DQrz
因みに俺が仕事を請けてるお得意様の親方や子方は殆どの方が不平を言わない!
文句一つ言わない前向きな人ばかりだよ。
単価云々よりお客さま有っての仕事だからな!

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 19:32:47 ID:???
だって客や監督なんて馬鹿ばっかりなんだもん。
上辺だけでしか判断できないしさ…

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/17(火) 21:27:30 ID:???
職人は正直な人多いからつい口滑らせてトラブルになったりするんだよなぁ
仕事いらないならどんどん文句言えばいいし、仕事欲しいなら我慢して
耐えるしかないぞ

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/18(水) 12:13:23 ID:???
>>192
マックで雑誌読んだり、ドンキ、ホームセンター、TSUTAYAをローテーション!

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/18(水) 12:14:29 ID:???
我慢汁しかないのか・・・

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/18(水) 21:25:00 ID:???
断っても次から次に仕事が入ってくるっていうご時世じゃあないからな、
暇なると職人ってホント立場弱くなるよなぁ


203 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/18(水) 21:31:18 ID:???
バブルの頃は仕事が多過ぎてやりきれないからボッタクリ価格で見積り出しても仕事取れたからな

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/19(木) 16:08:27 ID:???
新築の仕事で、 とりあえずジーエル練ってパテかけたら 大工クソ下手でビス出まくりのボード段差ありまくりだったから パテを中断して 元請けになんとかしてくれコールしたら なんとかできないと言われたからパテで壁にムリですと大きく書いて 帰ったよ
そしたら元請けから
連絡きて単価100円乗せるからやってだと
単価あげなくていいから大工に直させたらやるよとゆってやったよ。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/19(木) 18:07:26 ID:???
>>204
クロス屋の鏡です。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/19(木) 21:02:55 ID:???
>>204
正しい事、言うべきことを言う、泣き寝入りをしない
すばらしい職人さんですね、見習いたいです。。。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 00:21:53 ID:???
みんなさ、中小企業主とか営業に騙されてんだよ。いまヒマだから自分が悪くなくても文句言えないとかさ
不景気で来年は仕事がないから単価が安くてもやらなきゃとかよ

でもなんだかんだ仕事なんて回ってくるよ

春先がヒマなのは今に始まったことじゃないから
不景気を利用した巧みな罠にひっかからないようにしないと 単価は落ちる一方だ。

ピンハネの欲望は果てしないんだよ。

お客様に直接見られるクロスなんだから単価をもっと上げて良い仕事しないとさ
きっとクロスがなくなっちゃうな

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 12:20:19 ID:???
春にはお墓の中ですよ…

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 13:45:39 ID:Qve9BCqj
おまい達の話見てると悲惨な状況ばっかしじゃね?

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 15:38:42 ID:bb3kSD7O
クロス屋の彼とそろそろ結婚考えてますが生活苦しいですか?自営業の親方について仕事してます。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 16:44:27 ID:rx6M/0XU
張り紙屋と結婚するの?テメエも働けよ

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 18:18:35 ID:bb3kSD7O
医療関係で働いてますけど。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 19:43:30 ID:???

んじゃ 医者をたらし込んだほうが千倍幸せになれるぞ

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/20(金) 22:17:18 ID:hjzIVTvP
自営業の親方の方と結婚しなよw

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/21(土) 00:12:55 ID:???
生活?苦しいよ?
それがなにか。現実だから仕方ない。
楽したいなら自分で稼ぎなよ。
今時のクロス屋のコゾーと一緒になりたいとは豪気だが、覚悟は決めろよ。
後々、自分の人見る目を棚にあげて、ヒステリー起こすなよ。

あーくそ、年末進行に入ってクソ忙しくなってきた。
イライラするわー。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/21(土) 00:14:07 ID:???
↑親方も今は生活大変だと思うので

親方の親方がおすすめ!






217 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/21(土) 14:18:58 ID:???
今の時代、建築関係の職人では所帯構えてやって行くのは無理だな
世の中から疎まれて、さも無駄遣いの元凶みたいな扱い受けてる業界だからな
本当はこの業界つぶしたら他業種に与える影響は計り知れないのだけど
政府与党はそんな事は他人事ってスタンスだから諦めるしかないよ
この国はどっちにしろ一度どん底に落ちて
デフォルトでも起こらないかぎり立ち直れないだろね
それにしても今回の書き込み規制、いい加減嫌になるな
携帯からのカキコは正直マンドクセ

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/21(土) 17:30:14 ID:???
仕事がおもしろくない
単価下げられて金にならないのも辛いけど、無茶な短工期や現場を知らない人間が机の上で考えた仕上がり無視のマニュアルなんかで納得いく仕事ができない
施主さんに申し訳ないよ

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/21(土) 17:40:41 ID:???
朝鮮あたりと戦争すりゃいいのにな。
人口は減り景気は良くなるし医療は発達するしでいい事ばかり。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/21(土) 18:04:09 ID:cgarmRVY
何故?
戦争したら景気回復に繋がる?
人口減少で潤うのか?
例えば>>219あんたが戦争に駆り出され戦死して遺骨が自国に還り平和になっても遺族になった者の気持ちは如何に?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/21(土) 18:19:10 ID:+IFVspeU
男は家族を守れれば色んな意味で…オッケイでしょ

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/22(日) 08:27:25 ID:???
雨ニモマケズ
風邪にも負けず
雪にも夏のスーツでの営業の暑さにも負けぬ
高脂血症の血液をもち
ギャンブル欲は無く、   
決して職人に仕上がりの文句は言わず
いつもこーキングをまわっている、
一日1本の黒ウーロンと
100円マックと少しの味噌汁を食べ
あらゆるものを職人に無償で提供し
職人の愚痴を良く聞き
元請にそれとなく話すのを忘れず
大きなパチンコチェーン店の駐車場にいて
東にアジロを剥がす現場あれば
行って手伝いしてやり
西に突貫の現場あれば
行って自ら腰袋をさげ
南に下敷きテープがない人いれば
行ってクイサキテープを無償で提供し
北におバカな施主があれば
下地が出るおそれがあるからやめろと言い  
一人のときはブックオフで立ち読みをし
仕事を求めてウロウロ歩き
元請には職人の腕でなんとかしてくれと言われ
ガッツリ儲けることは無く
下請け会への加入も免除されず
そういう番頭を   
ワタシハ ヤメタイ

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/22(日) 19:16:05 ID:???
突然首を宣告されたらどうする?泣き寝入りか 激怒するか

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/22(日) 22:55:37 ID:???
>>223
その二択だと、どっちにしてもクビ受け入れだな。
まあ、当然言い渡される程度なら望みもないだろ。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/23(月) 10:18:57 ID:???
戦争による勝利国の
経済効果や発展は計り知れない物があるよ。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/26(木) 21:01:24 ID:???
すれ違いで申し訳ないんだが、 ノンスリップのタイヤ入れ式はどうやったら簡単に入れれるのか教えてくれないか?

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/26(木) 21:21:53 ID:???
お湯につけてやわらかくしてから。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/27(金) 07:36:41 ID:???
ありがとう♪
お湯につけたら簡単に入りました。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/27(金) 10:17:20 ID:???
ペペローション使うともっといいよ。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/03(木) 22:14:33 ID:lyfwHr8v
たまにはage

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 22:58:37 ID:???
今日、全国のクロス屋さんに
冬の期末・勤勉手当(ボーナス)が支給されました。



232 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 23:15:29 ID:???
いや9月の仕事の手直し命令を食らいました。「至急で」

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 12:38:26 ID:???
一年点検で勾配天井、はりかえになりました

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 14:27:00 ID:???
新築の家のクロスがつなぎ目じゃないところから裂けたように剥がれてるぞゴルァ
張り替えろよゴルゴル

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 15:19:13 ID:???
それはクロス屋のせいじゃないでしょ

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 15:33:18 ID:???
下地調整中…

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 21:16:08 ID:???
公務員さんのお宅のクレームは、無茶苦茶です!

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/13(日) 23:41:33 ID:???
弥生のリフォームパテって使ってみたが
大変な目に合いました(笑)
削れない削れない
確かに即乾だし下地膨れないが 削れないの知らなかったから大変だったよ
でもうまく使えば良い品物かもね
アクリルやペンキの上でも接着するような感じだった
ポリパテみたいな感じ
まぁ 高いから今後は使わないかなぁ

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/13(日) 23:48:39 ID:???
こらサ0ゲ0!クロスに直接ラベル貼るなってーの!!
@「商品そのもの」になんで発送情報等のラベルをベターって直貼りしてもOKて発想になるのか心底不可解。普通は梱包材等に添付するだろ!
A肝心のその「商品」がペラペラ薄々で、ラベルの剥がし跡もきっちり拾ってくれるっつーの!
Bで、「ですから増しメーターで納品させて戴いており」ませんね!1000番代ならオーダー寸法マジきっちり吉之助ですがな!
Cまあそれは極端なモノのおっしゃり様で綺麗に剥がせる様にラベルを貼っておりますって、だから金払った商品に不当に貼られているラベルを細心の注意で剥がす手間を、何で客が負わねばならんの???

結論 あのな、0ン0ツよ。例えばお前らが金払って買った液晶TVの画面や新車のフロントガラスに送り状や取説をベチャーって張られててもokなん?
メーカーなのに「購入戴いた商品」を出荷段階で先ず傷物にしてから発送って??


って「本スレ〜」からの転載だい!
皆も「この会社おかしい」と思っとるんと違うん?

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/16(水) 01:25:27 ID:???
俺も同感ラベル邪魔 量産ペラペラ

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/16(水) 21:57:17 ID:???
山月の量産 質が悪すぎ 特に最近の裏紙は最悪だな
潰れろ

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/17(木) 12:46:17 ID:???
職人はすぐわかるからね。ペラペラだし ところで仕事忙しい?

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/17(木) 12:57:04 ID:???
仕事もろくにない素人がメーカーに噛み付いてる姿は愉快だ

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/17(木) 17:42:20 ID:+n/wZsyA
指定がなけりゃトキワしかつかわんな。アパート張替えたのに次の時にはがれないのは
ありえないし自分の責任になる。常連のオーナーさんにはサンゲツとか絶対すすめない。
みんなが使わない姿勢とれば少しは気付くんだろうがね、

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/17(木) 23:14:03 ID:???
今月仕事忙しすぎるのに面倒な現場、剥がれない現場多くて嫌になる
てか寒いのと忙し過ぎて鬱に入ってきた・・・
サンゲツ評判悪いっすね
確かにラベル位はなんとかしてほしいな
クロスに付いてるからラベル保管出来ない
無くすとリピートとかの情報分からなくなる
みんなは剥がしてその部分のクロスも使うの?


246 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/17(木) 23:42:06 ID:???
俺は捨ててるもう少し長めにサービスしろサンゲツ

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/18(金) 20:23:06 ID:???
サンゲツ 『会社は』立派だよなぁ
CMは流してるし 店舗と倉庫はでかいし
多人数のスーツの男前社員
美人の事務さんを何人か使ってて

肝心のクロスが評判わるいのが面白い
まぁ 客は剥がれ悪かろうがジョイントの収まり悪かろうが関係なく柄 汚れ防止などで選んでくるからなぁ
量産のアパートに使ってるようなのが一番キレイに仕上がるのにね
大抵はCM流してるサンゲツで選んでくるよねー


248 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/18(金) 22:30:11 ID:???
俺は常盤が好きだな

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/18(金) 22:32:27 ID:???
一番ボロはサンゲツと思う。裏紙一枚少ないかんじ

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/18(金) 22:35:41 ID:???
リフォーム1000も、貼替のお客さんトコへ
持っていけない!


251 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/18(金) 23:13:34 ID:???
やっぱりみんな思ってたんだ。リザーブもボロいし

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/20(日) 18:33:03 ID:???
しかしCM効果が強いんだろうね
客は大抵サンゲツを選んでくるわ

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/20(日) 18:52:17 ID:???
みんなじゅらく壁をクロス施工の場合ってどうしてる?
うちはボロボロ落ちてこなければシーラー無しで普通の上塗りパテ一発で終了
あとプリントボードってやつや木板の壁
目地埋めて 仕上げかけてそのまま貼ってるが
やっぱりシーラー塗らなきゃ駄目?
木板の部分にはサンダーで傷つければくっつくって言われたけど・・・
プリント合板?にはもちろんプラゾール等ボンドぬるけど・・・
張り替えしてると化粧合板に際だけコーキング塗って納めてるとこあるね
ご教授願います・・・


254 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/20(日) 18:56:29 ID:???
>>253
僕はクロス屋ではありませんがどちらも確実に剥がれるような気がしますね

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/20(日) 23:53:25 ID:???
俺もそう思う普通捨て貼りでもしてもらうのが確実

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/20(日) 23:55:11 ID:???
俺ならはらないありえない

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/22(火) 00:52:01 ID:???
珪藻土クロスって剥がれるの?
張り替え現場下見したら珪藻土クロスだった
少し剥がしかけたら剥がれなさそうだった・・・
パテベラでガリガリけずるか?
その上からパテはマズいかな?
パテしたら裏紙ふくれそうだよね?

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/22(火) 01:35:28 ID:???
ちゃんとはげ

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/22(火) 18:05:10 ID:???
ハゲとか言うなや

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/22(火) 23:19:27 ID:???
↑うるさい、はげ。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/23(水) 17:30:58 ID:???
>>253
おまえみたいな仕事するやつは10円/uで十分だな

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/23(水) 22:15:24 ID:???
みんなプラゾールやシーラーをきっちり塗って施工するくらい工期あって単価いいの?
うちはそんな現場に当たれば赤字だなぁ…


263 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/24(木) 00:47:52 ID:???
そういう下地処理をしっかりしやらないとまともには仕上がらないからね。
手間も割増。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/25(金) 18:14:03 ID:???
サンゲツ評判悪いね、みんな思うことは同じなんだなぁ
クロスで大きくなってきた会社なのに
その生い立ちを忘れてクロスをないがしろにする会社
ま、代替わりして今の栄華が続くかどうかは疑問だw
驕る平家は久しからず・・・だね

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/25(金) 21:24:47 ID:???
シンコールも材料にラベル直貼りしてた。今気がついた。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/26(土) 09:28:11 ID:???
クロスのJIS規格に、ピールアップ性能の基準を絶対設けるべきだと思う
このまま野放図にめくれない、剥がせないクロスを流通させてると
貼替が容易であると言うクロスのメリットが無くなってしまうと思う
またそれを売りにする事は、ある意味詐欺とも言えることになる
貼替時に剥がし難いが為に、余計な金銭を支払わされる客にとっても迷惑千万な話
それを客が負担してくれなければ内装屋なり職人が泣かされる
どっちにしろ誰かの金銭的犠牲を必要とする事になってしまう
こんな理不尽は通っていいはずは無い、わかっていながら流通させるメーカーは万死に値する
という事で、是が非でも剥がし時における性能試験を規格認定条件の一つに取り入れて欲しい

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 00:00:14 ID:???
>>257さん
その現場もうやりました?
貼ったことはあるんですが、
まだ貼り替えに遭遇したことないので
気になります。
スクレパーでガリガリの床ジャリジャリで
家具移動でフローリングが傷だらけ…
なんてことになりそうな。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 05:48:52 ID:???
汚れ防止で表面強化の薄っぺらなクロスはこの時期寒くてジョイントがくっつきません。ジェットヒーターたいてい糊はアミノールUPで貼っています。
他によい策があれば教えてクリさい

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 10:27:55 ID:???
>>268
気の毒だ、本当に気の毒だよ・・・

製造メーカーに言いたいが、そういう苦労を全て職人に押し付けて
チラシや見本帳の片隅の小さな文字であーしろこーしろ注文書きして
何かトラブルがあればそれを盾にとって責任から逃れようとする悪質メーカー
そりゃね、ちゃんと書いてあるだけ手間ひま掛けりゃ納まるのかもしれん
でもな、いまどきそんな材料の性質あれこれで単価取れる時代じゃないのよ
クロスの材料に付加価値付けて売ろうとする考えは判らない事はないが
一番大事な施工性落としてまでそれをやるのは業界全体の衰退につながると思うぞ
どうしてもそんな欠陥持つ商品売りたいのなら、もう少しそういう性質だという事実を
良く目立つように大きな文字で、赤文字ででも見本帳に書いておいてくれ
>>266に書かれている剥がし難のクロスも同様、「このクロスは剥がしにくいです」と
大きく、誰が見ても気づくように書いておいてくれ

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 11:58:57 ID:???

だれか曲付けて

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 12:43:12 ID:M2kBytqv
こんなとこで吠えてないで訴訟したらいいよ。

日本が民主党になりますます米国のやり方にかわるなら
この国も訴訟社会にしたらいいのによ

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 21:22:15 ID:???
>>271
訴訟問題としていくなら、剥がれないクロスの貼り替えの場合に
ボードの紙ごと剥がされたような現場の家主なりオーナーを焚き付けるといい
下地としてまだ寿命も来てないのに、剥がれないがためにジャンク下地にされてますよ・・・とw
メーカーとしては剥がれないなら剥がれないなりのやり方があったはずとか
そういう言い訳に徹してくると思うけど、それはそれでいい
とにかく問題提起して、こう言う現実が有るということを白日の下に晒す、それが重要だな
神経質な施主なら、下地がたった一回の貼り替えでボロボロにされてしまってる事実を受け入れられないはずだ
そういう揉め事があちらこちらで発生して、どんどん訴訟問題になっていけば良いのさ

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/28(月) 13:53:37 ID:???
>>271
やっぱりスポーツ新聞のエロ記事しか読んでない奴の書き込みは違うな

ちなみに
民主=中国・韓国
なんだが

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/28(月) 14:47:55 ID:???
でもさ、なんでもかんでも訴訟訴訟って社会になっても
それはそれで息苦しい感じがする、そんな社会はおら嫌だ!

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/28(月) 16:50:18 ID:???
>>274
人ならばの命を虫けら以下にしか見ない中国へお帰り



第3者が公平に判断することは非常に大切なこと

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/28(月) 17:35:46 ID:???
基本クロスは量産だけで充分あとは必要なし種類を減らせ。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/28(月) 23:17:35 ID:???
>>275
なんか怖い…

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/29(火) 09:51:13 ID:pA3qUnbK
>>276

全面的に同意です

基本的にクロスは安いからこそ使われるのであって
付加価値云々謳ってみても価格が上がればまずお呼びじゃなくなる
量産レベルの施工性を基にしてはじき出されている施工単価は
材料が施工難であろうとなんだろうと、施工単価の上乗せは現状ではまず無理
結果的に施工者(職人)が得られる稼ぎは余計な付加価値持つものほど落ちる
メーカーはこう言う現実は見て見ぬふり、職人泣かせな材料の開発に勤しむw
結果、業界全体の衰退へとつながっていく事になる、間違いない

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/30(水) 08:23:40 ID:8mB5eOOp
現状、トキワ以外は潰れてくれって感じ。
うませ時間とり折り皺つかないようにたたんで施工しろとか基本的に
貼る状況を想定して開発しているのか?ってくらい馬鹿商品あるからな。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/30(水) 13:06:53 ID:1fLD44Ax
糊付けて、貼る場所まで持っていくのにたたまずに行けるわけない
大きめにたたんでも必ずたたみ跡がつくようなクロス、マジで有るからなw
そんな材料はクロスとしての体をなしてないわけで、欠陥品なのである
欠陥品が大手を振って流通し、何か問題あれば施工者責任にして逃げられる業界
それがクロス業界ですな、こんな業界ほかに絶対ないと思うよww

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 05:26:55 ID:LLw62DZY
>>279
そのとうり
 

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 08:59:19 ID:8FgoQMrE
「汚 れ 防 止」 は 詐欺商品です!!

まるで汚れないかのような錯覚起こさせる商品名です
「お手入れ簡単」とか「らくらくメンテナンス」とかならわかりますが・・・


はっ!!

そういう名前の方が売れてしまいそうな気もする・・・ダメだこりゃ!w

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 09:59:49 ID:???
汚れ防止を
まるで汚れないと錯覚しないだろwwwww

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/02(土) 08:20:38 ID:IMcKDjkj
珪藻土クロスも詐欺だとおもう。
左官で工事するのに2mm以上の厚みが指定される珪藻土であんな薄い珪藻土膜
を塗布したような商品が効果あるわけない。
メーカーはうそつきだ。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/07(木) 14:49:31 ID:???
正月休み 継続中・・・

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/09(土) 21:14:59 ID:???
クロスに付加価値付けるなら、特許でも取って他所に真似の出来ない商品を出せよ
どこにでも作れるような商品で足の引っ張り合いしてると全体が没するよw

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/10(日) 13:42:37 ID:vCPaZW86
糞製造メーカーは何かクレームが起きてもそのほとんどを施工者責任にして逃げてしまう
製造元が言うようなやり方がいかに手間が掛かるかとか、そういうのは関係なし
その代償を取らない工事店なり職人が悪いという理屈でその場から逃げてしまう
まぁ、クロスなんて手間暇掛かるからこの金額ですなんてとても言える環境にない事は
彼らも重々承知、高ければクロスが塗装などに取って代わられることはわかっている
わかっていながら「売れれば後の事なんて知るか!」「こっちの指示するやり方をしない施工者が悪い!」

これが糞製造メーカーの基本的な考え、クレーム付きやすい材料選ばれたら不運と言うしかない



288 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/11(月) 16:29:02 ID:???
>>287
そんな姑息な考え持ったメーカーって、一時代前じゃあるまいしw
でも、この業界のメーカーならそんなところかもしれないわな・・・
汚れ防止がどうとか、珪藻土がどうとか、そんな事以前にもっと大事な事
クロスの一番の売りである「貼り替えが容易」という事自体を疎かにするもんね
剥がし難のクロスは欠陥品であると自覚して商品を製造していただきたいものだ
貼り替え時に余計な金銭的負担をかけるようなクロスは欠陥品であり
その負担を誰が負うにしろ誰かが泣かされる、メーカーは見て見ぬ振り
それがまかり通るのがこの業界ですからね・・・ほんとダメだよなこの糞業界は


289 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/11(月) 17:38:49 ID:???
で、その糞業界にしがみついてる奴が集うスレがこのスレなのですね。ww

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/11(月) 21:14:44 ID:???
そうですうwwwww初笑いですうwwww

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/11(月) 22:04:33 ID:???
ま、本音はクロスなんて無くなれば良いと思ってるんだけどねw


292 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/12(火) 10:48:19 ID:???
>>288

剥がし難のクロスって、剥がさないとわからんから困るよね
以前に誰かが書いてたけど、めくり時の施工性の確保という項目を
クロスの性能試験に追加すると良いと思うんだけどな
まぁ書かれている通り、このクソ業界はそういう意味での向上心は全然無いからなw
期待するだけ無理なのかもね・・・

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/13(水) 20:06:17 ID:sf4n+MAO
本スレより有意義なこのスレはアゲとかないと・・・

よいしょっ!

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/14(木) 17:53:14 ID:ohktolKh
クロス工事の営業してるけど、クロスの仕事がほとんどない。
電気工事、水道工事、解体工事とかばかり。
もうクロスは撤退しようかな・・・と今年考えてるよ。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/14(木) 18:02:17 ID:???
クロスの仕事がないわけないだろ
一体何で仕上げるつもりだよ

ま、何でもやってるなら
リフォーム自分で取って歩けばいいよ

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/16(土) 09:51:24 ID:JG0IZ8mN
295はクロス以外の仕上げ知らないのか?

まぁ、素地仕上げ以外で一番安い仕上げはクロスに違いないけどw

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/16(土) 14:00:14 ID:???
ペンキから左官塗り物に化粧ボード、仕上げなんてまあなんでもあるよな。

つーかクロス屋は職人が増えすぎなんだよ。若い人間はみんなクロス屋になるからなあ。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/16(土) 15:34:07 ID:???
道具要らずで簡単だからな

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/16(土) 16:24:13 ID:???
しかも時間さえ気にならなければ素人でもできる仕事

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/17(日) 12:56:43 ID:???
目瞑って片手片足でもできるよな

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/17(日) 16:04:06 ID:???
片手片足で天井は無理だわ

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/17(日) 16:25:30 ID:???
チャレンジもして無いのに無理とか言うなや

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/17(日) 18:40:22 ID:???
ま、どっちにしろクロスって日本人には向かない仕上げ材だと思うな

継がなきゃ納められないのに継ぎ目にうるさくこだわるw

ちょっとしたスキマとか凸凹が気になるw

こんな人間が大多数の中、クロスで納める事自体むり有り杉ww


304 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/18(月) 17:27:52 ID:+P835pJh
>>297
そうそう、で、若い奴が少しの修行で独立して
横文字のちょっと小洒落た名刺でも作ってw
ハイエースがステータスシンボルで・・・ww
でも最近のクロス屋ってほとんどがきったない軽のワンボックスだよな

ま、こんだけ収入が減ったら仕方ないだろな

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/18(月) 19:24:28 ID:???
>>303
見た目でしか判断できないアホユーザーばっかりだから仕方ないが
仕上げ工事と言う自覚もなく日雇い気分でやってる職人が多いのも事実

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/18(月) 19:28:54 ID:/hJ/fcCE
俺が世話になってる会社には
2年前ハイエース3000SGL、OP,金利込みで総額400万
毎月保険込みで10万の支払い

で,粋がってた奴が今じゃ家賃2ヶ月滞納

相談されてもね(汗

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 11:25:23 ID:RiqRuT7p
>>305
確かに一理はある、でもね、この業界は上の方でも書かれてるが
材料製造するメーカーや販売するブランドの姿勢も間違ってるのよ

>>303に書いてあるとおり、クロスはジョイントが目立つとダメ
ならばいかにしてジョイントの目立ちにくい材料を造るか・・・
こう言う考えに向かってくれると良いのだけど、実際はその逆
また凸凹にしたって少しでも目立ちにくいようなモノ造れば良いのだけど
実際はその逆、とにかくそういう事には考えが向かない
で、下地の出やすい、施工性に難のある、剥がれにくい、継ぎ目が目立つ、その他問題多発する
そんな材料を次から次へと造り出し、それにより発生するクレームに対しては
薄っぺらな紙切れ一枚、もしくは見本帳の片隅に小さく書かれたマニュアルを盾にして
その責任を全部施工業者に擦り付ける、これがまかり通るおかしな業界だからね

極論だが、クロスなんてマジで量産以外は無くなった方が良いと思う
ま、内装制限がある以上必要かもしれないので一部の不燃も認めるとして
それで選ばれなくなると言うのなら、無くなってしまう方が良いと思う

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 15:09:13 ID:???
施工性の悪いクロスはホントすぐに廃番にしてほしいよね

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 18:09:18 ID:???
何故なら楽して稼ぎたいから

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 20:19:34 ID:???
サンゲツ、シンコール、トキワ
この三つから選べるらしいんだけど、質の良さはどこがお勧め?

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 21:17:53 ID:???
>>309
ん?楽して稼ぐ??アホかおまえw
クロスなんて楽に貼れる材料が基準になった単価しか取れないんだよ
「この材料は施工性に難がありまして・・・単価が上がります」なんて言ってみ?
まず仕事は取れないよ、現実がそうなんだから仕方ないだろ
メーカーだってその事実は良く知ってるんだよ、だから申し訳みたいに目立たないようにしか
施工性の難点を見本帳に載せてないんだよ、良く見えるようしたら誰も使ってくれないからなw

>>310
クロス屋10人に聞いてみ?10人ともその中じゃトキワって言うと思うよ
サンゲツは有名ではあるが商品の良し悪しでは??が付くよ
本来この業界のトップなんだから、率先してよい方向へ引っ張ってくれたら良いのだが
他を排し唯我独尊になる事に執心で、業界全体の発展なんて頭にないんだろな

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 05:01:51 ID:???
言い訳が達者だな。
そんなに下手糞なら辞めてしまえ

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 06:46:22 ID:???
>>311の書き込みで、シンコールが完全に無視されている件・・・

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 07:21:54 ID:???
工事店を無視して仕事をかっさらうシンコールはつぶれてください。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 07:36:56 ID:???
>>312って、なんだか言い争いで負かされて
捨て台詞吐いて泣きながら逃げて行く子供みたいだねw

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 13:31:03 ID:Kp2YB6HU
シンコールって地域地域で独立採算制の会社となってるんだろ?
俺の居る地域のシンコールはそれほど工事に手なんか出してこないよ
これまでの2ちゃんねるなどへの書き込みから察すると
北陸方面のシンコールがそういう動き活発なんじゃなかろうか?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 20:44:57 ID:???
シンコール東北は相当ひどいぞ
うちの会社はシンコール禁止です
もしお客さんが指定すれば変更かけてます。
早く倒産してほしい。
でも実際シンコール指定してくる客ってなぜか碌な客いないんだよなぁ〜

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 21:46:57 ID:???
北陸シンコーは(つく〜る)って会社を作って荒らしまくってるよな。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/21(木) 19:05:35 ID:???
>>310です。規制で書き込めなかった。
ありがとう。参考にさせてもらう。なるべくトキワでいこうかな。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/21(木) 22:53:32 ID:???
きょっこうのクロスなんかゴムみたいでツッキーできそうで、できない。あんなクロスつかうな!積水!

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/21(木) 23:59:49 ID:???
携帯で書けねぇよ。。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/22(金) 13:32:14 ID:???
>>319
律義な方ですね、お礼には及びませんw
トキワを奨めるのは、施工性の良さを謳ってる(剥がしやすく貼りやすい)
そんなメーカーはトキワだけだからです、また販売会社としてトキワ産業がありますが
トキワは一応一貫したメーカーとしても認められます
サンゲツやリリカラ、シンコーなどとはそこらへんが違うところですね

特にサンゲツはテレビCMの効果は絶大
一般顧客に対する認知度の高さでは他の追従は許しません
ただ、商品の品質の良し悪しで言うと「??」が付くのではないかと
ここいらが業界に携わる人間の一致した見方ではないかと思いますよ

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/23(土) 03:09:51 ID:???
商品の良し悪しなんかどうでもいいのですが、
一番安く仕入れられるクロスはどこのメーカーですか?

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/23(土) 10:25:15 ID:???
>>323

どこも大差なし、有っても10円/mの範囲
万m使うような現場ではほとんど変わらんのじゃね?

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/23(土) 13:43:17 ID:???
つーかシンコールって自社製品なの?

トキワとかに作ってもらってるとかじゃないっけ?

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/23(土) 14:32:41 ID:???
>>325
それ言い始めたら、サンゲツもリリカラもルノンも
どこかに作ってもらって販売だけしてるんだよ

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/24(日) 01:02:05 ID:???
問屋が販売促進の為にオリジナルクロスを出してるがそれが一番安い。タキザワのTKとかヨコヤマのラーメン柄とか。ま、ありきたりの量産を品番変えているだけだが。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/25(月) 10:10:28 ID:???
>>326

サンゲツスレより転載、製造メーカーは以下

サクラポリマー・竹野・トーエイ・日本ビニル
凸版・アキレス・共和レザー・ロンシール・ダイニック
デコリア・ヤマト・山田化染・大日本・etc…

他にもあるだろな

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/26(火) 00:50:01 ID:???
>>327
北海道ではNCクロスが有名。
ちなみに中身は東リのクロスそのもの
これのどこがオリジナルクロスなんだ?
ナガハ●クロス!!

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/26(火) 09:33:50 ID:???
>>329
東リのクロスそのものでも、その選定はナガハマがやってるんだよっ!!
だから・・・オ リ ジ ナ ル!ナガハマバンザイ!

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/26(火) 23:50:04 ID:???
東リと、シンコールは掛け率高いから買わないよ。

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/28(木) 20:48:29 ID:???
東リの環境壁紙でアースウォールとかってそれなりきの機能果たしているんでしょうかね?表明は触った感じが違いますが。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/29(金) 00:37:03 ID:???
やっと規制解除で書き込みできるよーになったよ!
東リの量産以外のクロス 貼りにくいです

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/29(金) 05:45:42 ID:???
どうでもいい書き込みすんな

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/29(金) 11:51:24 ID:???
ふぅうう。仕事ねえから昼にしよう。
しかしどうしてこの業界はDQNや犯罪犯す奴が多いのか・・・
内装屋、ボード屋、クロス屋、配管工etc


336 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/29(金) 19:06:47 ID:???
とび職の犯罪犯す確率はすげぇよな
ニュース見てるとしょっちゅうとび職●●●●容疑者29歳 とかでてる

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/29(金) 19:59:46 ID:AQ96IO6W
馬鹿が犯罪やっても逮捕されるだけ(笑)

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/03(水) 00:26:14 ID:???
材料込みで300円/mで頼んでもおkですかね?
開口部はたくさんありますけど100平米はあると思います

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/04(木) 18:37:49 ID:???
やんちゃなのが多いからじゃないすかね
俺も21のとき、事件起こしてニュースになりました



340 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/11(木) 22:41:17 ID:???
クロスの質はトキワがいいよな。
最近サンゲツは悪くなってる。
東リは、デザイン良いが、高い、在庫ない。クロス屋泣かせ。
施主様にカタログうけするだけ。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/13(土) 10:57:14 ID:ekS1KWeI
>>338
で、誰か請けてくれたか?
非常に気になるわageじゃw

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/13(土) 20:39:06 ID:AQYbWotD
社会全体に乞食野郎が増えたな

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 22:51:41 ID:???
>>341
オークション終了(あと2日)までお付き合い願います。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 23:03:57 ID:???
亀レスすいません。
新潟シンコールも酷いッスよ。
業界単価下げてんのは奴らですから。
本当無くなればイイのに....
ガキどもにイイ様にされてますからね。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 19:26:34 ID:gSOhuETn
昔は仕事が楽しくて楽しくて仕方なかったなぁ
16とか17のガキの頃は 毎日、色んなこと覚えるのが楽しかった
少年にしては、大金が入って、遊ぶのもとてもよかった

今は苦痛でしかない

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 09:07:28 ID:???
>>345

そうだな、昔は16や17のガキでも職人になる気さえあれば
雇ってくれるところがいっぱいあったし、学歴なんて有ろうと無かろうと関係なし
職人の世界では逆に早くから仕事覚えた方が稼げる期間が長いという事実もあった

ところが今では、何職であろうと建築関係の職人は国から「死んでください」って扱いw
一人前の人間の需要さえ限られる世界となってしまい、若い芽を育てるなんて環境に無い
結果、落ちこぼれの受け入れ先は無くなり、落ちこぼれた人間は一生這い上がれない世の中になる
当然のように社会は荒み荒れ果て、治安は悪化し、富裕層も安心して生きていけない時代
そういう時代がすぐそこまで来ているような気がするなぁ



347 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/21(日) 22:45:10 ID:WTUQPjHd
学のない人間でも、しんどい思いすれば金は稼げた

職人以外でも、風俗店の店員、キャバの黒服、キャッチ

風営法の締め付けで、そういったものも普通のサラリーマンより稼げなくなっていった

運転手系も、成田空港のリムジンバスの運転手が時給800円というふざけた状態

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/22(月) 05:49:25 ID:uU/AUoj/
>>346

まさにそういうこと

俺は何とか仕事あるけどさ

仕事がなくて、ローン地獄で死んでる職人を、応援呼ぶと

現場が暗くて。。。愚痴ばっかりでさ。 
そんなのと付き合ってたら仕事おわってから後味悪いしさ
二度と呼ばないよ

溺れてる職人を助ける余裕なんてないしね。 

「甘えんなよ!」って感じだよ 

すべて自己責任だろって。。40すぎてわかれよって感じだね

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/22(月) 10:17:49 ID:???
手に職持った人間の強みは、裸一貫やり直しが出来るという事だよ
自分の読みが甘くてローン地獄に陥ったとしたら、バンザイしちゃえばいい
何もかも失うけど一旦手に付いた職だけは誰も奪えないからね



350 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/22(月) 15:17:21 ID:???
>>349
うまいこと言うね-
座布団3枚!

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/23(火) 22:28:31 ID:???
四月からまた仕事無い生活だろうな〜。
キツイな〜。
関東どうですか?

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/28(日) 08:45:41 ID:jdGWoAYp
手に職あるっていってもさークロス屋っていう職自体が消滅したら
意味ないよね

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/02(火) 21:00:06 ID:???
規制解けたー

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 02:00:56 ID:???
仕事が楽しくない

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 13:20:50 ID:???
この忙しい時期に、仕事で脚の骨を亀裂骨折し、
働けない俺に、誰か慰めの言葉をください。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 17:01:27 ID:???
>>355
思いっきり労災じゃんw
いっぱい保障もらえばいいよ


357 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 20:36:45 ID:???
パチンコあしたのジョーで稼げww


358 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 23:44:28 ID:???
>>355
労災になんて入ってないんだよな?
脚立の適正使用もしてないんだよな?
俺も同じだ 明日は我が身
忙しいと疲労でふらふらするし手間を省いて脚立で無理な体勢してしまう
今んとこ腰に痛みが走る程度だが
そろそろ転落しそうだ
頑張りすぎたんだからゆっくりお休みください


359 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/04(木) 22:56:56 ID:???
CFって難しいですね
でも覚えたらやらされる・・・
小方のうちはクロス一本がいいです
パテだけでも難しい


360 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 00:21:56 ID:???
クロス、シートやフィルム床全般長尺、ビニルタイル、窓周りなんでもやるけどクロスが一番旨味がない。
道具は多いし下地調整は大変だし、体力は使うし単価安いしクレームつきやすいし。
なんつうか、専門職としてクロス屋は軽すぎる。
元々クロス職人として修行して内装屋やってる身として面白くはないが、クロス業は一旦ぶっこわれた方がいいかもわからんね。


361 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 12:48:17 ID:s+ndKTti
↑360に賛成。近い意見。
私も元々クロス屋。
色々な知識も必要だが、シート、フィルム、床・・・
近いところから仕事覚えていって、結構対応できるようになると思う。

私は今現在、クロスの利益は30%くらい。
建築の基礎知識があればお客さんとも話しはつながる。

こんなこと書くと、似非職人とか、口だけ・・・とか、言われそうだけど。

>>359
CFは全然難しくないぞ!
床屋さんがクロス覚えるより、
クロス屋が床仕事覚えるほうが早いぞ。(長尺除く)



362 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 12:54:40 ID:s+ndKTti
361に追加

例えば一戸建てで、WC、洗面程度のCFくらいなら
「行きがけの駄賃」で出来るよ。一時間も残業すれば。
元請にも喜ばれるし。

やればわかるが、CFでのクレームなんて全く無い。

そのほかの材料でも同じだが、
売り上げ、利益とクレーム率を比べれば、
クロスと床では雲泥の差。

そこは元クロス屋から見れば美味しい。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 14:43:20 ID:???
>>360-362

概ね同感、内装屋の領域として見てもクロスは最低
クロスが少なくて床が多い現場のほうがありがたい
クロスは単価が取れない、クレームが多い、傷や汚れにずっと付きまとわれる
本当に良い所なし、バカみたいな付加価値つけて職人の足引っ張る商品が多すぎる
どうせ利益が取りにくいのなら量産だけ出してくれてれば十分

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 18:41:31 ID:1nwFj7qg
当方、素人なのでクロス職人皆さんのご意見お聞かせください。

リフォームでキッチン(8畳)の壁(クロス)と床(CFシート)
を貼り替えました(天井は張替えなし)。
見積は、両方で10万円(壁5万、床5万)でしたが相場的に
これは安い方ですか?

あと、CFシート張り替えの床の仕上がりですが
張替え後、1週間してから気がついたのですが、至る所で
凸凹してるのが光の加減で分かります。
業者が曰く、元々張ってあったCFシートが、古いもので3層構造に
なっていて上手くはがすことが出来なかった。やり直しても
これ以上上手く貼れないと言ってます。
CFシートの貼りかえってそんなに難しいのでしょうか?
(CFシートはフローリング調のものを選んでます)

プロに頼んだ結果がこれで非常に残念です・・・
上手く出来ないなら、やる前に言ってほしかった。


365 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 19:00:39 ID:???
>>364
金額も妥当だし
あんたは神経質。
多少の凸凹くらいで女の腐った奴みたいだな
雰囲気を楽しめや

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 19:14:02 ID:1nwFj7qg
>>365

>多少の凸凹くらいで女の腐った奴みたいだな
多少の凹凸だったら、新築じゃないし別に何も言いません。
これが結構目立つんですよ。
全体的に20-50cm間隔でぼこぼこしてる。

さっき業者から電話があって、もっと時間が立てば目立たなく
なるって言ってたけどホントですか?

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 19:17:54 ID:???
>>366
クッションフロアの糊が多かったのかもね。
クッションフロアの糊は一旦固まると変化しないから時間がたっても変わらないよ。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 19:20:02 ID:kcAR4+Sa
>>364
まじめに答えてほしいなら
金額ではなく、数量、単価、を書かないと。
大体の数量は想像つくけど、一応ね。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 19:21:08 ID:???
>>366
そのクッションフロアーの上から、貼って貰えば?
8畳の広さなら材料費は5000円くらいだしさ

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 19:51:47 ID:1nwFj7qg
>>368
カタログ返してしまったのでうろ覚えですが。
壁(クロス):東リ製 @1000円
フロア(CF):東リ製 @2500円
*数量は、見積書に書かれていないので不明です。

>>366
5000円ってそんなに安いですか?
床貼替え5万円のうち、45000円くらい工賃?
職人二人で、壁と床を1日でやったので結構いい儲けですね。。


371 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 20:07:47 ID:kcAR4+Sa
DKなら家具類もたくさんあるだろうから移動のため二人で来るよね。
何にも無ければ一人で充分だが・・・

数量すら書かれてない見積もりでOKしたんだから後の祭り。

いまさらグダグダ言うのは大人じゃないよね。

ただ、床の凸凹はきちんとしてればならないはずだから直してもらえば?
既存のCFもめくるのかめくらないのか、聞いてないからそうなったんだよ。


372 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 20:19:27 ID:Ur4KvjJ/
ケツの穴の小さいヤツ*

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 20:33:17 ID:1nwFj7qg
今回、ある意味良い勉強になりました。
クロス業界のことは良くわからんかったですが、材料費は
せいぜい25%くらいであとは丸々儲けなんですね。

>ただ、床の凸凹はきちんとしてればならないはずだから直してもらえば?

そう。出来ればそうしたい。
ただ既存のCFが頑丈で、上手くはがれないらしいのでこうなった事。
貼りなおしても同じと言ってる。
プロならば、剥がれないなら剥がれないなりに上手く下地を処理して
客が納得するような仕事をするものだと思いますが、違うんですかね。
これじゃ素人と一緒。

既存のCFが上手く剥がれないときは、どうされてますか?
そこそこの下地処理でやっちゃいますか?

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 20:47:33 ID:???
何でこんな所でそんな事を聞くのかね?
自分に好都合で耳障りの良い「返答」が欲しいのか?





375 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 20:54:09 ID:1nwFj7qg
>>374
失礼。
スレ違いですね

この業界のこと全然分からないので、こういった問題に直面
した時、一般的にどう対応されてるのか聞きたかっただけ。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 21:07:28 ID:???
>>373
貼り替えの下地調整は、永遠のテーマでもあり見もしないで一概になんとも言えない。
それはそうと材料仕入れ価格の他が全部儲け?
ちょっとびっくりの認識ですね。
あなたはプロに仕事を頼まない方がいいでしょうね。


377 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 21:09:23 ID:???
材料費はせいぜい25%くらいであとは丸々儲けってわけじゃないだろう
消耗品費など経費その他いろいろかかる金があるんだよ

ちゃんと下地処理して作業してくれなかった業者に関しては同情するけどね
次にやる時は材料一式自分で用意して素人に自給1000円でやってもらえば?




378 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 21:10:23 ID:???
時給だね、ゴメン

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 22:11:24 ID:1nwFj7qg
>>376
>>377
たしかにそうです。抜けてました。
材料費の他、消耗品、交通費、通信費など諸経費諸々当然かかって
ますよね。諸経費多く見積もっても、50%以上は利益はあるでしょ。
それが技術料だと思うのですが。
いい技術料取るなら、プロらしい仕事をやってほしいのがこちら
の希望です。
業者に対しては、どうにか直せないかまた言ってみますが、無理なら
安くしてもらう他ないかな。

>次にやる時は材料一式自分で用意して素人に自給1000円でやってもらえば?

次やる機会あったら、床だったらウッドカーペットを買って自分で設置します
。それが業者に頼んで床貼替えより、安上がりな気がする。


380 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 22:37:59 ID:???
恐らくCFの接着剤(ノリ)は一般的なラッテックス系エマルジョンだと思いますので、気にされている凸凹がノリ溜り(下地の凸凹やクシゴテの不均一の動作により部分的にノリが溜まる現象)の場合は時間が経てが引く可能性があります。
既存のCFの剥がしムラ(通常はスクレイパー等の刃物を使用し綺麗に剥がしますが・・)では物理的な凸凹の上に重ねて貼っている訳ですから、残念ながら凸凹が消える道理はありません。

どういった経緯でその業者さんに施工を依頼されたのかは存じませんが、仕上がりに納得がいかない以上はクレームとして先方と話あっては如何ですか?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 23:24:26 ID:1nwFj7qg
>>380
詳しく解説頂きどうもありがとうございます。
触った感じでも物理的な凹凸の上に張られているようなので、やはりのりの
凹凸ではないような感じです。

> どういった経緯でその業者さんに施工を依頼されたのかは存じませんが、仕上がりに納得がいかない以上はクレームとして先方と話あっては如何ですか?

今回のクロス屋さんは、リフォームをお願いした工務店のたぶん下請けになります。
クロス屋さんと話をしましたが「下地が上手く剥がれないからこれ以上無理・出来ない」
の一点張りで、これ以上話は進展しません。決して悪い人ではないのですが。。
再度、元受けの工務店に確認を取って、これ以上できないなら妥協点を見出したいと思います。


382 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 23:47:54 ID:kcAR4+Sa
お願いした工務店に10万払ったなら、クレームも工務店に話すべき。

そして当然、クロス屋は10万引く2〜3万のお金しかもらえてないのは
理解してますか?


383 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 00:07:07 ID:OAR7iCJU
>>382
言葉が足らずすみません。
クレームは最初から窓口である工務店に言ってます。
私→工務店→クロス屋→私の経路で連絡が来た次第です。
費用の件、工務店には壁と床〔10万)とは別のリフォーム代
約100万が見積られてます。
工務店次第ですが、壁と床代は、クロス屋さんが100%もらえる
のではないかと予想します。


384 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 00:11:34 ID:DDRqdNnN
382です
クロス屋が100%もらえるわけないでしょ・・・
へたすりゃ、材料支給されて二人で人工のみ36000かもね。

あなたは、商売の常識として10000円で買って10000円で売りますか?

工務店ってのは、各業種から、抜いてなんぼです。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 00:17:33 ID:???
工務店からクロス代10万と見積もり・請求が出てるなら、クロス屋に支払われる代金は実質7〜8万だろうね
下地処理の手間を省くくらいだからもっと安いかも?

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 00:24:44 ID:OAR7iCJU
>>382
そうですか。
そういう話を聞くとクレームも出しにくいですね。
お願いしたのは大手工務店ではなく、小さな工務店で、
地元の仲間内でやってそうなんですが、やはりピンハネ
するのですかね。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 00:33:53 ID:3NsJ9mA4
なんにせよお金を払うのはあなたなんだから、あなたからお金を直接受け取る工務店と納得いくまで話し合うしかないと思いますが…



388 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 00:38:00 ID:DDRqdNnN
ピンはねってのは、人聞き悪いです。
工程管理、打ち合わせ、お金の流れ・・・必要経費でしょう。

但し、それとこれは別。
工程、仕上がり、それらの管理もするからいくらかのお金も抜けるのです。

工務店にはクレーム伝えるのは当然でしょう。
>>385のかたも書いてますが、下地処理で、
そんな凸凹は出ないように出来ます




389 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 02:42:05 ID:???
CF残ったら スクレイパーで削り落とすか
パテを大量につかって埋めて ドライヤーなりヒーターなりでパテ乾かして貼るよ
うちは床で下地出すなんて無いなぁ
赤字になってもクレームのが怖いもん
工務店さんが下地の都合で…ってお客さんと応対してくれてるのがすごい
うちははねるだけはねたら丸投げ
クレームは全てこっちが対応
下地の状態が悪くてどうしてもこんな仕上がりになってしまいます
なんて助けてくれたことないなぁ
逆に下地が悪いからこんな仕上がりになりますじゃ通用しねーからな
なんとかろ!って言われたことはある
しかしパテには限界がある
糊パテ材料代交通費とカッターの刃等消耗品代と元請けがハネる分みたら作業員にはほとんどお金残らなかったんだね
だからパテしないで貼る
すればパテ代と乾燥にかかる時間と費用が浮くからな
とにかくクロス屋ってのは自分に入るお金ほとんど無いです
たまに広いテナントとかの稼げる仕事貰うための繋ぎにやってる仕事が8割だなぁ
ほとんど赤字仕事ですな


390 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 03:46:48 ID:PZOdeceI
>>389
本当にそんな業界なのですか?


391 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 08:48:45 ID:???
389の言う事もあり得無い事はないな
単に工期がなかったとか?


392 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 09:54:00 ID:???
最近は、この手のクレームが多いな
たしかにリフォームは新築に比べて施工が難しいことがたたある
職人の技術の低下に単価の安さ工期のなさ
全て悪循環

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 10:30:20 ID:???
下地処理があまいか、下地処理しないで貼ったかのどちらかだろうね
それかただの下手くそ


394 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 10:41:21 ID:nKQSMh49
>>366
下地の凹凸は時間がたてば余計に目立ってくるよ。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 11:10:39 ID:DDRqdNnN
CFでこんなクレームが出るようじゃ、
クロスの出来栄えも知れてそうだな・・・


396 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 13:10:11 ID:OAR7iCJU
>>391
>>392
386です。
工期は1日でした。
10:00〜19:00頃までやってたかな。
(約束は8:30でしたが、1時間以上も遅れてきた。。)

片道1.5hはかかるとこから来たので、一日で終わらせた
かったんだと思う。今思えば、時間が無かったから下地処理に
時間をかけなかったかもしれませんね。

>>394
あらら、そうなんですか。
しばらく様子を見ることにします。

>>395
それがクロスの出来栄えは良いです。
多少汚れてる箇所がありますが、気になるレベルではありません。

クロス屋さんが言うに自分は年100-200件やってるとのことなので
それなりに熟練者だと思う。(50過ぎてそうなおじさん二人でしたし)

ただ、となりのフロアーの床は接着剤か何かで白く汚されてるし
新しいキッチンも汚したまんま帰ってしまうし。
そういうところが雑だし。電話してどうやれば汚れを落とせるか
聞いても謝りもしない。
汚しそうなところは、下になにか敷いたりしないものなんですかね?


397 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 13:33:48 ID:???
ここで燃料投下、こう言う神経質な人には朗報

あなたの家で貼り替以前に使われていたCFですが
固くてめくれにくいという事実から、おそらくはアスベスト含有の裏打ちを使ったものと推定されます
あまり変にめくり、ほこり立てると吸入する恐れがあります
それを気遣ってめくりをほどほどで止めたのかもしれませんね


ま、そういうことも有るかなとw

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 15:11:38 ID:???
こんなとこで聞かないで工務店に気になる所を全部言えばいいじゃん
なんか引け目でもあるのか

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 15:50:11 ID:a83HofEn
>>383
工務店さん クロス屋さん
って「さん」付けろやゴミがコラ

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 15:53:10 ID:???
ビビってんじゃねー

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 22:18:56 ID:OAR7iCJU
396です。
皆さんから貴重なご意見頂きありがとうございます。
当方、全くこの業界のことを知らないので質問させて
いただきました。

あとは工務店の方と継続して話をして行きます。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/08(月) 10:27:47 ID:elvTogKM
age

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 02:23:31 ID:???
ある職人のつぶやき。

YAHOOのおおざっぱな地図1枚で、現場を、1,5時間も探し
やっとたどりつけば、冷蔵庫・食器棚・でっかいテーブル。
壁は、まあ普通にめくれたが、油汚れがヒドイ!普段、掃除してないのかよ!
1回拭いたら、スポンジ真っ黒。しかも貼替で、汚れ防止のツルツル!

問題は、床。既存のCFが、剥がれん。コンパネ地で、スクレイパーも思うように使えず、
発泡層までは、なんとか取ったが、裏打ちがどうしても剥がせない所がある。
パテしたいが、下地動いてるから、下手にアースシール入れると、ミミズ腫れみたいに、
なるんだよなぁ。床下点検口の中には、漬物やら、油やら、いっぱい入ってるし、
それでも収まりが良いように、枠はずしてさ。
夕飯の準備までには、なんとか済ませないといけないと思い休憩もそこそこに!
材料は、木目のダーク!光が入ると、意外と下地出るんだよね。
8畳で、3.8m×4.0m=12m
2人で来て良かったが、1人だと終わらんかったなぁ!
元請け→装飾屋→問屋→うちで、結局、日当 12000円/1人

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 07:32:07 ID:bCOBrW2V
>>403 同情します。出来るならば現場見た瞬間に帰りたいですね。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 10:47:03 ID:RV8zBbUM
>>403
実際に>>364の現場に行った人?

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 15:02:47 ID:OFp4DYjp
泣けてくる「はずれ現場」だな・・・。(T^T)

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 15:55:08 ID:As/FPbLB
暇だから入れてくれって頼まれたから仕方なく応援呼んだんだけどよ。人工18000円請求してきやがった
夜8時までやらせてるよ、ソイツ等だけね

のり、パテ持ちで手間300の現場だぜ

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 16:18:02 ID:94WbHysY
普通相談するけどな〜バカなの

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 16:31:14 ID:???
>>403
お前が、>>364の現場に行った犯人か!?

おつかれ様でした。
クレーマーには、悩まされますよね。


410 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 17:39:05 ID:???
>>407
そういう時はその単価をちゃんと応援に伝えるべきと思うよ

今時人工1万8千円出るなら応援ばっかり探していく方が賢いな
クロス屋なんてマジでそんなに稼げないよ、仕事も続かないしね
話が飛躍するけど、ぼちぼちマンションなんかの見積が出てきてるね
まぁでも、驚くほど安いからな。実際今見積が出てきている物件に
クロス屋が入る頃、クロス屋ってどれくらい生き残ってるかな?
もしかしたらクロス屋不足で単価良くなるかもなぁww

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 19:26:19 ID:CGXInM4j
礼儀ない奴は追放しようぜ。ガキとかジジイ連れて来る時は自己申告しろよな
動けない奴はムカつく。前なんて人工透析してるジジイが来て週に3日3時に帰らせて下さいなんて言われた


連れてきた奴は半殺しにして縁を切ったけどね

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 20:08:17 ID:???
>>410
簡単に覚えてすぐ独立しちまうクロス屋なんか人手不足にはならないよ

儲かるとなれば、転職組みが簡単に増えちまうからな

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 20:12:01 ID:???
女でもできるしw

つーか、
その内、パートの主婦ばっかになるんじゃねーの?クロス屋w

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/09(火) 21:27:08 ID:???
ここで本スレの1ですな。


457 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 19:58:59 ID:???
何がクロス屋だよw
素人でも十分貼れるしw

459 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 22:44:36 ID:???
>>457
何が農業だよww素人でも十分野菜作れるしww
何が美容師だよww素人でも十分髪切れるしww
何が漁師だよww素人でも十分魚釣れるしww
何が消防士だよww素人でも十分火消せるしww
何が解体屋だよww素人でも十分壊せるしww
何が弁当屋だよww素人でも十分作れるしww

つまり、○○屋とは素人には出来ないから〇〇屋なのではなく、それを仕事として、それでお金を貰っているから〇〇屋なんだよな
素人でもクロス貼れるよ?でも残念だけどお金は貰えないよwww
まあ、クロス屋が貰ってる端金なんぞいらないだろうけどねww

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 07:18:57 ID:???
クロス屋なんか1年も見習いやってりゃ独立できんだろ
他の職種じゃ5年以上はかかる


つまり、クロス屋なんてそんなもん

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 10:24:19 ID:???
>>415
まぁ、実際そんな時期もあったなw
でも今は何十年もやってる職人でも仕事が少ない
一年やそこいらで独立なんて話はもうないと思うよ

クロス屋ほど要求される仕事の精度に対する報酬の少ない仕事は無いよ
所謂割に合わない仕事、ま、クロスメーカーにも大いに責任は有るんだけどな

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 10:39:49 ID:???
>>416
今日も休みなんですね。
自宅警備ご苦労さまでつ。

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 15:40:57 ID:???
>>417
ここに居るのが皆職人だとでも思ってるのかな?

あー、君も自宅警備なのかw そりゃ失礼したww

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 19:57:55 ID:whpu/2sH
下パテ 上パテ 何使ってますか?



420 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 20:31:44 ID:???
GLフェザー、ダイヤフェザー

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 20:56:35 ID:???
>>419
上 下
吉野石膏のタイガーパテ

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 20:57:06 ID:???
メジメントだろ
あの匂いがたまらんw

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 22:39:09 ID:???
アースシールです

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 09:49:26 ID:???
>>423
吹いたw


425 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 15:16:29 ID:???
NS−Vライト、NS−セレクト

これが大阪の標準やで、未だにスキーム使うのが居るけどあれは勘弁やわ

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/12(金) 07:29:59 ID:chZ62L5h
>>423
これはワロタw

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 14:08:57 ID:???
うちは一人でやってる不動産屋ですがメーター600円で発注してます
職人さんは350円もらっているらしいです
営業の人が一人で独立して材料手配やら打ち合わせやら工程やらきめてます
営業の人は150円とってるのかな
材料は100円クロスらしいです
一現場で30〜40万円位払ってまして年間15現場くらい注文出してます
クロス屋さん儲かってるのかな

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 21:27:40 ID:uSHWcOMU
>>427 クロス屋は 今はボランティアと同じです

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 22:40:45 ID:???
でも、大工よりは良くねww

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 23:36:35 ID:J0t4bC4D
>>423
吹いた

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 23:46:41 ID:???
大工さんは日当2万円で
クロス屋さんは最低保障の日当13,500円か歩合だってよ
水道屋さんも2万円
洗いやさんは12,000円
左官屋さんは2万円
手元さんは8,000円だってよ

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 00:23:11 ID:???
底辺のバカのカス職人のやりとりは、あきれる内容だな。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 05:59:43 ID:7PCc9M7U
>>407

おなじだ

基本的に「ひまだからつかってくれ」
っていう職人は、きをつけないと

本当にうまくて早くて暇な人と
問題があって暇な人がいるから

まあ、後者は 最低だ

クロス貼り→おそい そうじ→しない 、のりのふき取りわるい
人間→頑固、愚痴、怒る、大声出す、虚栄心大
お金のことばっかりいう
仕事がないから呼んでもらってるのに、現場にきたらえばる

基本的に世間が狭いから社交性がない
 
上記の内容だから、次から呼ばないと思う
これは、工務店も、内装屋も選ぶのは人間だから



434 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 08:30:49 ID:5voxz7V6
>>432
お前なんでココのスレにいるの?

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 23:37:13 ID:???
オレは工務店も内装屋も選んでいる なぜならオレはクロス貼りロボット
だから

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 07:51:53 ID:???
俺は糊付け機

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 21:31:18 ID:???
俺はパテ練り機

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 21:35:24 ID:???
>>433 一つでも当てはまると今の時代は生きて行くにはツライかもな…


439 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 21:41:45 ID:???
>>431 どこの県よ?
こっちは大工手間が8000〜12000
クロスは15000が相場だぜ?

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 22:46:26 ID:???
いまどき、クロスでそんなに稼げねーよ

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 03:50:57 ID:???
>>439

兵庫県です。
うちの発注している仕事で
職人さんの貰ってる金額ですけど
高いのかな。
経費はしらないですよ。
最近は不況らしいし
もっと安いのかな?
毎日仕事があったら良いけどね。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 20:42:12 ID:???
トイレ一個で最低15000円 大阪

443 :既にその名前は使われています:2010/03/16(火) 21:53:12 ID:???
今は逆に大工のが底辺になってるな
墨出しからやらされて単価も変わらないとかあるらしいし

クロスやボードなんかは下地に張ってくだけだから
多少、入り組んでてもそこまでは手間は代わらんけど
大工やLGSなんかは下手すると倍ぐらい掛かったりするらしいからね

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 22:20:16 ID:???
最近の脚立は少し低くなったね
3段のやつは天板まで85aだったのが、今は81〜82aくらいのしか
売ってないんだよね・・・。なんでだろ?

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 22:30:15 ID:CX9VuxmQ
>>>444
地面からみて最初の桁が低くなってるよ。
2,3段目までの間隔は同じだけどね

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 22:31:20 ID:CX9VuxmQ
445訂正
結局、脚立の足が短くなってるってことだね

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 22:50:56 ID:???
>>446
そうなんですよね。一番下の段が低くなってんの、なんでかなあ?
これ買うと、今持ってる脚立との間に足場板かけると斜めになるんだよね
脚立の規格が変わったのか?背の低い自分には結構大きな問題です。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 23:39:25 ID:CX9VuxmQ
それは二本とも買い換えて、今のは予備ということに・・・

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 01:12:03 ID:pA05gcPz
15000円って職人の取り分か?応援で払う単価か?どっちよ

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 05:18:38 ID:???
払う単価だよ。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 10:21:39 ID:???
>>443
クロス屋の事どこまでわかってるのか微妙な意見だね
クロスって、モノによれば倍ほど手間のかかる材料いっぱい有るよ
下地に貼っていくだけと言うのはその通りだけどな
その下地の悪い所や粗が目立ったら
それが全部クロス屋にのしかかって来るんだよなぁ
下手な大工の手にかかった下地と、良い大工の手にかかった下地では
クロス屋の手間が倍ほど違うこともあるしなw
パテの必要量だってめっちゃくちゃ食うところ有ったりするんだよww

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 17:36:59 ID:???
他の業種の材料費に比べたら、パテなんぞガキの小遣いで買えるぞ?w

所詮、その程度www

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 18:38:01 ID:???
>>452

なんか変な人ですね?誰が業種の話してるのよ??
他の業種の職人さんはそういった高い材料費全て自前なのか?
意味もわからず糞レスしないほうがいいよ、アホ晒すだけですよ?w

あ、一応ここ職人スレな。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/19(金) 18:29:18 ID:BIkbRVoQ
オマイラも出張ホモホストやろうぜ!!
俺は暇すぎて先月から始めちゃったよ〜
昨夜なんてホテルの部屋に着くなりは黒光りしたガチムチオヤジが仁王立ち。ドン引きしている俺を仰向けM字開脚にして玉をまるごとバキューム。玉舐めを充分堪能した後は駅弁スタイルに抱えられながらオヤジの腹筋が俺の尻肉を弾くぜっ。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/19(金) 18:51:34 ID:???
だから暇なんだよ・・

456 :↑↑↑:2010/03/19(金) 18:57:22 ID:???
俺は男は無理だな〜 やっぱ女だよ。去年の夏に海辺のホテルの改修に行ったんだが目の前にはビーチよ モチロン女の食い込みに目がいっちゃうよな? 俺 堪らず昼飯に海の家に行ったよ。女達のその蜂のような尻デカボディに俺フル勃起ですよ!
飯掻き込みながら目線は女体だけ。だけど廻りは水着なのに俺だけ汚ねぇ作業着だから浮いてたな。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 00:59:11 ID:???
夏の私立の女子高も結構いいぞ。 プールなんか見ると最高だから。最近のスクール水着って結構エロいのな! 中にはバンキュッボンもいるし そんなのがワンサカ柔軟体操ですよ!? はみ出た尻肉に俺堪らずトイレでコイちゃったよ。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 21:31:01 ID:???
アホ丸出しだなww
気持ちわからんでもないけど、
ガマンしろよww

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/21(日) 02:55:49 ID:I28LJbZF
>>454 だけどさっきバイト終わったとこ。今夜の客は細マッチョなアニキ
シックスナインのしながら執拗にアナルを弄られ
俺悶絶!! 最後はお決まり後背位で俺のアナルをアニキが蹂躙。アニキと俺の雄叫びが闇夜に響くぜっ。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 00:59:55 ID:???
四月からどうやって食って行こうかな…
仕事が無いぜ…
みんなは有る?

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 04:06:27 ID:XzVahKFF
ちょっとしかない。休みのほうが多い。そのうち5月の超大型連休。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 07:50:32 ID:???
>>460
函館で問屋の仕事をしているけど暇です。
今月は、まだ5日しか仕事してない・・・orz

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:04:10 ID:???

>>462 チョット!!今月はあるでしょっ
決算月でしょう?アパートの張り替えやら、事務所の移転やら、函館ってそんなわるいの…???


464 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 18:39:02 ID:???
携帯規制のせいで書き込みすくねぇ…


465 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 23:53:33 ID:???
問屋への支払額2月が67万、今月が今日の時点で58万、でも来月は28坪の新築1棟と1000円床屋の天壁床リフォームしか今のところ予定無し。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 00:17:30 ID:CyioxLBz
>>465
引っかかってしまえ

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 00:34:10 ID:???
>>465
焦げ付けば良いです。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 00:51:24 ID:VaODGMH2
>>465
何人組?

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 08:12:27 ID:CyioxLBz
>>468
6人だよ

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 10:30:36 ID:YRzEQfFe
まぁ4月は本当に暇だろうな・・・

5月もあんまり予定無いけどw(6月も・・・)

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 14:24:09 ID:S8l0WlB/
なんか暇すぎて疲れる。たまに仕事するともの凄い疲れる。弱ったもんです。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 14:57:27 ID:Dw+jO8hG
《ご近所出張ホスト募集》
時給::8000円〜17000円
※支払い例※
8000円×3時間×20日=48万円
◆資格:18歳以上の健康な男性
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それは今現在人妻・マダム・ホモの皆さんが溢れてるから
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にメールを送信していただければ、必要事項を記入
するためのページのURLを自動で送信いたします。



473 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 19:34:54 ID:vPuZ9xf6
ま〜新手の詐欺が次から次へと
よ〜考えるわ
他で頭使えばノーベル賞もアリかと

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 23:30:19 ID:???
>>466
ひっかかってしまえって、、、悲しいな、乞食職人。人の不幸を願うなんて。俺は1人親方だが?

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 01:25:25 ID:iYzAivaB
サンゲツの独り勝ちだよ。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 02:05:16 ID:xCxWCkrn
3けつwwの穴

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/30(火) 19:00:17 ID:???
そう言えば 俺が学生の頃よくやってた事は
真面目そうな日本の女子高生を仲間達と取り囲み 『俺達 民族学校の生徒だぜ』って暗がりに連れ込んだのよ。
そんでリーダー格だった俺は仲間達に手足を押さえ込ませて1番乗り。俺がチムポを沈めて腰を振り始めると日本女はすぐに喘ぐのな!
これって俺達の優秀な遺伝子を欲しがってんだよな?
それならと御希望通りの中出しするんだが抜いたチンコが赤かった時は嬉しかったわ
俺はオマイラ日本人よりは日本女の処女を結構頂いてるわ。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 01:24:27 ID:15ZLnheb
>>477
俺のちんこは小さいまでw読んだ

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 11:29:36 ID:???
  _ _
.  (^o^)ノ <まゆげ
.  <( )
   <<



480 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 11:50:08 ID:saDl62nY
民主党になったからチョンが元気になったな。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 21:15:14 ID:???
潟コタ 破産手続開始

いよいよ インテリア業界も 終わりだね。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/01(木) 20:52:44 ID:???
>>481
お前も終わりだな

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 02:33:09 ID:???
だ〜か〜ら オマイラも出張ホモホストやろうぜ
俺はさっき終わったとこだけど今夜の客はマジ上手いの!バックでアナル犯されつつ、片手で乳首を摘まれ、もう片手でチンポしごかれたら 3分で果てました。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 20:06:22 ID:???
好きだった子を孕ませた一昨年の夏
あの時の修羅場は今ではズリネタ
当時、好きだった子にぶちまけたのは1日だけだったから、
あの日のがビンゴしたと思うとオナニーが止まらないw

今頃元気にしてるかな。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 20:44:46 ID:UeJ7Nbal
俺は二つ上のいとこ妊娠させた。
まあ、俺が中一の時そのいとこに童貞奪われたんだが。
それ以来たまに会ってセフレ関係だったんだが、俺が中二の時に妊娠させてしまった。(毎回中出ししてたから。)
さすがに親戚関係で孕んでしまっては大問題になるので
いとこは当時の彼氏にも強制中出し(正常位で、逝く時に腰に足絡ませる)させて彼氏に責任押しつけてた。 彼氏も妊娠させたのは自分と思い込んで責任とり
いとこの親に謝りに行き堕ろす費用も向こうの親と調達してきた。
その彼氏はその時が初めての中出しだったらしいw

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 21:27:32 ID:???
↑↑↑ 従姉妹ともケコ-ン出来ますよ。 それはそうと
やっぱり彼氏のいる女には中出ししたいですよね。
中出しまでもってって、初めて女とその彼氏に対しての支配欲が満たされますしね。
でも殆どの場合は女から「ゴム着けて」と言われちゃいますよね。
私の場合はそんな場合はゴムを爪で傷付けちゃいます。
そんなゴムを装着して何回か突くとゴムは根元の部分だけに絡まるだけになっちゃうんですよね。
それで彼氏のいる女のあそこを生でゆっくり味わせてもらいます。
「彼はこの女に生でさせてもらってなかったら俺の勝ちだなぁ」とか
「こいつ気持ち良さそうに喘いでるけどまさか生でヤってるとは夢にも思わないんだろうなぁ〜」なんて思いながら。
最後はそのまま精子を大量に出しますよ、もちろん。だって事故なんですからしょうがないですよね。
「この女、俺の精子で妊娠してしまえ〜」なんて心の中で叫びながら、腰を押し付けて膣奥で出します。
女が大切にしてる最深部を汚してるという感じですかね。
または自分の精子でマーキングしてる感といいますか。
その瞬間に気がつく女もいますし、鈍い女はちょっと間があってから「あれっ?」て感じです。
殆どの女は物凄く動揺しますね。
泣きながら俺の精子を指であそこから掻き出した女もいましたっけw


487 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/03(土) 09:11:52 ID:???
サイトで釣った女と待ち合わせしたら、弟の彼女もなぜか同じ時間&場所で人と待ち合わせ。
写メ交換してなかったから、まさかサポの相手だなんて思いもせず、無駄話をしながらお互いに相手を待つこと30分。
互いに待ち合わせ相手にスッポカサレタ怒りのメール送る事に。
するとすぐ隣で2人共の携帯が鳴り、まさかと思い待ち合わせた子の名前を読んでみると、弟の彼女も俺の偽名(HN)を呼んだ(笑)

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/03(土) 09:41:29 ID:mBsRNndj
東京は駄目だよ。地方のほうがはるかにエンコやりやすいよ。希望者沢山いるし。東京はうるさくて駄目。
その分、ソープとか風俗が沢山あるけどな、東京は。
昨年の秋N野に出張して遊んで、正月休みも同じとこ行って、同じ子誘って遊べたよ。風俗よりも面白いね学生相手が。
あっちこっちドライブして、夜は泊まりでガンガン飲んで騒いで、徹底的に打ち込んでおいたよー。
酔わせちゃったらこっちのものだからね。総て生中出しだったわ。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/03(土) 10:51:26 ID:???
>>>487
『やっぱマズイよな(笑』って俺が言うと、『でもお金欲しいから祐君(俺の弟)に黙っててくれたら良いですよ(笑』って…。
顔はそんなタイプじゃないが、細いのに胸もあって良い躰してるし、何より弟の女って思うと妙に興奮してきて、結局ホテルへ
。 ホテルに入ってしばらく雑談してると弟から彼女にタイミングよく電話が(笑
その後、罪悪感が出てきたのか『やっぱマズイですよね(汗』って今度は弟の彼女が言い出すものの、今更帰るわけもなく、体を弄って舐め廻して
いざアソコに手を伸ばしてみると、もぉ濡れまくりで下着を脱がせた頃には 目はトロンとして良い感じに。
その言葉を聞いた後は、弟の名前出したり言葉責めにしたりで、最後は松葉崩しで タップ〜リ中出し
(笑 終わった後で、『罪悪感ってこんなに気持ち良いんだ (笑) てかヤバイかも。お兄さんとするの楽しいかも。』なんてほざく超スケベな19才の弟の彼女は、今では三回に一回位小遣い欲しがる中だし可能なセフレです。


490 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/03(土) 13:28:04 ID:???
8月に大阪新世界の英都に行ったけど、肛門性交を目撃したのは6回だったが、
そのうち4回は生掘り中出しだったぞ。

  1回目 50代前半位の細めの親父が70代後半と思われる爺さんに中出し
  2回目 60代くらいの毛深い親父が50代の親父に生掘り。中出しはなし。
  3回目 2回目の60代の親父が、40代後半の筋肉質の親父にコンドームつけて
      セックス。コンドームの中に射精。
  4回目 1回目の50代の親父が70歳くらいの別の爺さんにワンワンスタイル       で生掘り。最後は正常位で「お父さ〜ん。行く〜。お父さん」と呻きながら
というわけで、大阪のふけ専サウナでは生掘り中出しが今でも横行してます。
中出し。爺さんは大用のトイレに直行。出された精液をひり出そうと
      ふんばってたみたい。
  5回目 40代のスジ筋兄貴が50代のぽちゃ親父に生掘り。最後までみてないから
      わからんが、あの雰囲気だと絶対中出し。
  6回目 60歳くらいのスジ筋の農家風の親父が、67歳(ピロートークでそう
      言ってた)の中肉親父を正常位で生掘り。スジ筋親父が「出そう」と叫ぶと
      60代の親父は「中に出さないで〜」と絶叫。スジ筋親父は引き抜いて60代
      親父の腹の上に射精したが、避妊じゃないんだから意味ないだろ。
男はチンポが命だし、
相手に種付けしてなんぼだと思ってる。
畑に種をまくように、
少しでも大勢の相手に種付けするのが男の戦略。
男なのに、ほかの男に種付けされるなんて、
男として終わってる。


491 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/04(日) 00:26:17 ID:???
昔いたセフレは 生NGでした。俺もそいつに飽きた頃、ゴム付けたふりで生挿入、「やっぱり生はええなあ」と呟いたら 女発狂! 発狂する女見て興奮して、口と手を抑え付け 最後はレイプ気味に中出ししました。女もイッタけど、その後は女の方から連絡は途絶えました。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/04(日) 13:11:46 ID:RpQxGiBR
注ぎ込まれる女の気持ちなどまったく意に介すことなく、とにかくたっぷりと、思う存分、
膣の一番奥へザーメンを撒き散らし、注ぎ込んでいくあの快感。男に生まれて良かったと
思える瞬間だわな。 「中に出してやるよ」と俺が言うと「お願いだから 中出しはやめて」って言われても、逆に自分本来の性癖たる加虐心に
火がつくな。ガッチリと女の体をロック、体重を預けて逃げられなくしておいて、どっぷ
り中にぶちまける。抑え付けている女がすっかり観念して、体の力が完全に抜けていくのを感
じた時の征服感、達成感はたまらんよ。


493 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/04(日) 19:50:27 ID:???
そのジョイントは後々の始末が大変だ

494 :↑↑↑:2010/04/05(月) 00:43:25 ID:TEsAadVV
でも愛する彼と言う存在がありながら、くだらない俺の口車にのってSEXしちゃうような女には
それなりの制裁があってもいいですよね?
でも女も彼と付き合い始めこそ浮気しませんが、付き合いが長くなったり彼に不満があると
すぐSEXにもちこめますよね?
パンティーを脱いで股を開いた時点で、中出しされてもしょうがないですよね?

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/06(火) 02:03:18 ID:O16dzIZd
俺は妻と毎朝寝起きのイッパツするんだけど モチロン夫婦なので中出し
妻は教師なので立ち仕事が中心。授業中に俺の精子が垂れてくるらしく「おりものシート」を付けているようだ。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/06(火) 02:34:13 ID:???
出会い系で21歳の娘と遊んだ。事前にゴム派ということは確認済だったので、挿入前に『ちゃんとゴム付けるね』と言い装着。体位変更時セオリー通りゴムを外し生挿入。当然そのまま中出し。無事孕んでくれてればイイんだけどなー

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 00:01:37 ID:???
先週の話だけど
出会い系であったJK(卒業しちゃったけど)出会ってハメハメ
どうせ付き合う訳じゃないしメアドも電話も交換してないからいいや
と思ったので黙ってゴムを外し 子宮口に亀頭を押し付け精液を注入してやったんだが
今日見たら退会してあってわろた

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 22:32:00 ID:???
ヤ○イの新しい糊付け機一ヶ月待ちだとよ。そんなにいいのかな?

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 22:50:57 ID:???
おれも欲しい。
最近ヤヨイの方が良いよな!

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 23:01:32 ID:???
やっと携帯規制解除だー
規制中に基地外が湧いてスレチの文章かかれまくったが 本来の掲示板に戻して行きましょう〜
弥生の機械どこらへんがすごいの?気になる!
極東の機械のワンタッチ足は最悪だよね
何回も足折れして倒したわ
昔のネジで閉めるタイプに戻して欲しい
あと 足たたんで運んでると足が勝手に出てくるのも最悪
階段で運んでる時とかね


501 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 23:26:12 ID:InSfMhyS
解除キター それはそうと
たぶんだけど俺は人妻を妊娠させた事あるよ。
その人妻の旦那が2週間出張でいなかったのをいいことに10日程人妻宅にずっといて起きてる時間の大半をヤる事に費やしてて避妊したのは最初の2日程で後は中出ししまくってたしな。
旦那が出張から帰ってきても仕事でいない間に家に行っては生中出ししまくってて、まぁ当然来るべく時がきて生理が来ないと打ち明けられ。
その後は妊娠した事もあり、Hにも抵抗がでてきたのか会う回数も減っていったんだが、疎遠になった頃に赤ちゃんが生まれたってメールが来た。
生まれたからセフレ関係も復活するかなと思ったらそうでもなく終わってしまったが、あの赤ちゃんは俺の子なんだろうなと。

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 23:28:35 ID:???
ここまで自演

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 23:29:12 ID:???
なんなのこいつw
誰かファビョらすような事でも言ったのか?

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 07:36:31 ID:E5uFDIZo
俺だったら中出しを断る女だった場合、肩をガッチリ掴んで歯交い締めにして
逃がさねえようにしてやる。
パニックになって泣きながら諦めていく女の哀れな姿は最高に興奮するだぉ。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 12:36:11 ID:???
消え去れキチガイ!
『ニフラム!!』

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 12:52:58 ID:???
みんなちゃんとヘルメットぐらいかぶれよ

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 17:35:00 ID:E5uFDIZo
ここのスレ 三人位しかいねぇな。

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 17:56:40 ID:t20mYmvm
一人で荒らしてる事を白状しやがったwww

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 09:56:45 ID:QDvdQc7p
LOW IQ

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 12:07:30 ID:???
>>509 01

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 12:58:47 ID:oiq8/bjh
あははは おもろ
本人は判ってなかったりして。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 14:53:09 ID:???
みんな 仕事ある?


513 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 19:12:06 ID:NTWAHsCd
>>512
全く無いです。
暇過ぎます。
あまりに事務所の電話が鳴らないから携帯で事務所に電話したら…

そう言う事です。



514 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 20:00:54 ID:???
おら施工してもらおうと考え中の客だけど
ネットで良さげな業者に頼んだら忙しすぎてこっちのスケジュールに合わせられないって言ってたど
ネットで嘘でも何でも親身な雰囲気を晒してこまめに対応できるスキルのあるところに客が集中してるっぽいですな
多少の差はあれど技術的には客の視点ではどなたもほとんど変わらんでしょうに

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 21:26:35 ID:???
ヤヨイの機械売れてるのか、
理由は258000円ズバリ値段だろ

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 21:55:25 ID:???
張り替え、はがし無し、200円があるらしい・・・・

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 22:46:24 ID:NTWAHsCd
>>516
いらね

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 00:14:50 ID:???
忙しくてかなわんわい。











機械、道具の出し入れがorz

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 01:03:23 ID:???
>>515
新しいスリッターに期待してるんだが…。


520 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 11:19:58 ID:???
>>517
しねよ

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 12:39:47 ID:ZcN1L6mk
↑お前がな

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 13:49:54 ID:???
人間の小学生程度の知能

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 15:01:34 ID:???
>>522
人間以外に小学生っているの?

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 17:57:56 ID:???
いるよ。大学生もいる。携帯のやつが特にそうだよ。
何のことかわからんだろ?だから暇なんだよ。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 18:25:36 ID:???
スズメの学校とかあったよな

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 19:05:17 ID:???
大学高校の卒業証書もらえる犬やチンパンジーもいるしな

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 20:41:16 ID:???
現場にPC持ち込んで2ちゃんに書き込む馬鹿いるかよw

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 00:05:10 ID:???
??


529 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 02:27:53 ID:7e34644q
1000u以上あるなら300円が相場だろ?



530 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 09:04:20 ID:???
安っ!

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 09:48:05 ID:???
中田氏の話途切れたじゃないか!

結構興奮しながら読んでいたのにw

532 :↑↑↑:2010/04/11(日) 23:32:06 ID:???
荒らし本人ですね わかります。

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 22:31:07 ID:x/gSFgiJ
「ハウジングスタイル」てな名前の会社から
電話かかってきた奴いる?
何か怪しげな雰囲気を醸し出してる
胡散臭い話を持ちかけてきたけど。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 23:50:24 ID:E5nmyAr1
ヤ○イの糊付け機まだ?

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/13(火) 12:04:08 ID:nT+tMqQr
>>533
あそこは優良店だよ。
金払いも間違いないし

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/13(火) 12:24:14 ID:???
>>532
うん、間違いないな

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 23:57:14 ID:???
クロスややめたぜ

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 09:11:01 ID:???
>>537 もうここには来るなよ さようなら

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 10:03:49 ID:???
>>537
お疲れ様。

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 12:21:54 ID:wsT4uJRj
施主が一番安いところのFAX送ってきやがった。

すべて込みで400円だってよ

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 15:08:45 ID:???
自動糊付け機(スリッターも)
、買う予定なんだがお奨め教えて安くて使いやすいやつ。ちなみに今は、手動に下敷きテープです。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 20:28:37 ID:???
>>540
そこに頼んだらって仕事蹴ってやればいいやん。

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 23:05:39 ID:???
540>>
施主直ってことは、材工って事だよな?400って、、、、、?言う方もバカならやる方もバカだ。話にならない。呆れた

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 09:01:17 ID:???
みんな飯食わないかんのにボランティアみたいな値段で施工する業者はどんどん消えてくれ

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 13:51:40 ID:???
>>540断ればいいだけの話

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 15:16:26 ID:VOBYiyRq
5000uあったから380円で仲間とやってるよ
工期も好きなだけとっていいって言われたし、ちょうど仕事もなかったしな

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 17:50:19 ID:???
ちょうどじゃなくて全然ないからだろ?
ドンマイ

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 00:40:39 ID:???
ボランティアみたいな金額っつっても、日当換算0円って事はないからな

極端な話、日本中がもっともっと経済状況悪くなって、
いよいよ仕事なくなったら、日当換算100円だって10円だって、やる奴はやるよ

フィリピンとかの貧困層みてみろよ
1日数十円とかの仕事やってる奴等いるだろ?
それしか仕事が無いから、仕方なくやってんだよ
1日数十円でも、1日0円よりマシだからな


549 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 01:05:25 ID:???
>>548は馬鹿なんです。

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 02:05:59 ID:???
>>548はアホなだけです

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 15:59:18 ID:???
>>548

極端すぎ


552 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 21:34:41 ID:???
>>548
ここは日本です

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 22:58:19 ID:F7nYIErs
TEST

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 15:12:58 ID:???
ここはドコ? わたしはダレ? あなたは何屋?

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 20:26:40 ID:???
1枚=8円もするカッターの刃を、ジョイント切る度に折ってる俺は、セレブ!

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 23:14:02 ID:???
切るのは紙じゃないの?

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/21(水) 00:03:05 ID:???
カッター替刃1枚=7円の俺は

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 22:16:50 ID:ZG/xl56r
カッターの刃なんて、一枚なんぼかなんて考えねえだろ・・・?

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 22:37:43 ID:???
規制解除きたー
てかau規制大杉・・・


560 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 23:11:34 ID:5TQZf+VC



561 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 23:22:51 ID:DABPNdmc
糊つけ機で1200幅の材料ぬれる機械あったら教えてください。極東は無いみたいです。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 23:32:53 ID:???
>>561
チンチラか織物かね
ないよ、手付けだな

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 23:34:06 ID:ZG/xl56r
何を貼るの?
W1200

めったにないし、ローラー手塗り

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 23:50:07 ID:DABPNdmc
韓国製のクロスです。材料は施主様支給カタログ見たら有効幅1060ってかいてありました。
派手な材料です。やっぱ手塗りかな?250mもあるのに

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 00:17:15 ID:G2EbTPG8
有効1060なら大丈夫やろ。
手持ちの電動であかんか?




566 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 00:33:45 ID:???
有効幅1060なら
のこで両サイドぶった切れば入るな

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 09:30:16 ID:4ZNOnsrU
>>566 両サイドじゃなくて片方切れば入るでしょ。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 17:11:08 ID:G2EbTPG8
昔、手引きのベータ7しか持ってなかった時に織物を指定されて
端の糸ビラビラが邪魔で両サイドぶった切ったの思い出した。

最近の織物は端っこもきれいでそんなことしなくて済むけど。



569 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 18:11:08 ID:???
韓国製のクロスってどんなん?
初めて聞いたような希ガス

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 18:36:09 ID:???
施主が韓国人だから?

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 20:49:26 ID:???
俺も昔貼った事ある。ベータEDでギリギリ糊付けできた。
柄は派手っつーか何と言うかwやっぱ異国の感覚なんだなーって感じだった。

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 20:58:19 ID:7Fm6T0LH
手持ち機械はプライムとベータありますが。スリッター入れるにも柄物
だったら耳切れないかも。みなさんすみません。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 10:58:50 ID:???
わざわざ韓国製を使う意味がわからんわ

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 18:24:32 ID:???
グロスって1ダース×12ってことだよね
昔、通販でコンドームが1グロスいくらとかで売られてたよね?

575 :↑↑↑:2010/04/25(日) 01:57:52 ID:???
俺は生挿入だからワカンネ

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 02:06:58 ID:GRPF6Hzj
生挿入と言えば
出会い系で久々に円光してる高ゲットして生中出ししてきた
○6才の新鮮なマンコに生中出しキメると腰が砕けそうになるくらい気持ちいいw
抜かずに2発連続で出してきたからかなりの確率で妊娠するだろうな〜
2発目楽しんでる時、最初に出した精子がマンコの中でゴブゴブ音立てながら亀頭にからんでくるのがたまらねぇw
風呂場でガニ股になって半べそかきながら必死にマンコ洗ってる間にバックレてきたしwww
3万って約束だったけど1万しか置いておかなくてゴメンw
ホテル代払っても何千円か残ると思うからそれでなんか旨いもんでも食べてw

577 :↑↑↑:2010/04/25(日) 20:20:32 ID:???
どこのサイト?

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 20:55:29 ID:???
>>577 そんなもんスルーしろよ

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 21:01:32 ID:???
自演にマジレス

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 00:55:31 ID:???
>>576
俺は、風俗店マニアでエンコーしまくりの
エイズ親父知ってるだけに怖いw
まじでおまえ 気をつけろ。

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 08:49:38 ID:7CGgUtAv
俺の場合
川崎の25歳、別A希望だったけど1まで落として会った。気に入られて二回目からはただで会ってる。

可愛いしエロいからしばらくは楽しめそう


582 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 09:47:42 ID:???
出会い系掲示板で釣れた女
女は3ヶ月前に援交したら深夜の暗い公園でやり逃げで中出しで妊娠。
中絶費用の為に援交してる、との事。
もしや?と思いながら会うと…やり逃げ犯人は俺だったんだがwww
女は男の顔を覚えてなくて助かった。
「妊娠してるなら中出ししていいよな?」で中出ししまくり、勿論またやり逃げしたwww

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 15:17:10 ID:???
またキチガイが現れたな・・・


584 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 16:36:44 ID:Qfk9SLle
金が無いときって性欲飛ぶよね?
仕事が忙しい時のほうがやりたくなるもんな。なんでだろう?

公務員みたいに安定してると性欲も凄いんだろうけど・・・あいつ等、50過ぎでも痴漢やったりするじゃん
俺、30歳だけど性欲ないもん。いつも家族をどう食わしてくか?考えてる

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 17:24:57 ID:???
俺は、販工店やってるが4月は、経費引いて30位給料あったが5月の連休明けから
夏にかけて不安でしょうがないカーテン吊る前に、首吊りそうだぜ。



586 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 18:08:35 ID:???
>>584
性欲飛ぶ前に俺が飛ぶようだよ。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 00:40:02 ID:nilDkgEW
飛ぶと言えば
俺 40過ぎてて高校生の娘が居ますが、 娘の友達が家に遊びに来た時なんか太もも見て痛いほど勃起しますた。ソッコー 便所でコイたらすんげー飛んだわ。

588 :↑↑↑:2010/04/27(火) 13:32:56 ID:???
俺も女子高生 大好きだぉ。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 13:12:54 ID:5j2UUWY+
セックスのために女のくだらない話に相槌を打ち、紳士的に振舞い
したくもないデートをし、愛情を注ぐ演技をしている。
そして内心「バカな女だw」とほくそ笑みながら体をちょうだいする。
セックスしたいときに会って終わったらすぐに 帰りたいんだがそれじゃ女は
やらせてくれないから仕方なく恋愛ごっこしてる。 本心はオナニーを
手伝ってくれる「物」くらいにしか思ってない。 男は1人の好きな女と付き合いたいんじゃなく いろ〜んな女と
いっぱいセックスしたい。 1人の女としかセックスしないって男は
ある意味変質者だと思う。これが男の本音だよな?

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/30(金) 09:19:31 ID:???
>>587 40過ぎて自分でするのかww かわいそすぎるW

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/30(金) 20:51:55 ID:???
じゃあ、お前が手伝えよ。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/30(金) 23:19:36 ID:???
昔、ヘルスで嬢のマンコいじってたら、嬢が寝やがった。
しょうがないからチンコ挿入して遊んでた。「中に出していいかな?」と聞いても「ムニャムニャ」。
反応がないんで途中でチンコが萎えて来て、いったん抜いて自分でしごいて大きくして、再度挿入。
で、「中に出すからね」と一応、断っておいてから中出し。
AVのようにマンコからドロっと流れ出る精液を眺めながらティッシュでフキフキしてあげてたら
目が覚めて「あ”ぁ〜、またやっちゃったぁ〜」

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/30(金) 23:42:48 ID:cmRzh7QJ
こっそり中出汁の醍醐味は何と言ってもその後の責任が丸でない事。
遺伝子をこっそりと母体に注入し、子供が出来ても知らんぷりできる点が上げられる。
残念なこととして道で出くわしてもわからないということがあるが、
自分の遺伝子がこの地球上に残っているだろうと思う気持ちは、男ならば必ず持ち合わせているはずだ。
喜ばしてご褒美を与えるぐらい大人のマナー。

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/01(土) 05:11:23 ID:???
この前ソープで20歳の子相手にバックでパンパン突きまくってたらゴムが外れた感触があって、
これは中田氏のチャンスと思ったんだが、可愛いのに謙虚な非常にいい子だったので、
ついヘタレて「ゴムがはずれちゃった」と言ってしまったorz
もったいないことしたかな・・・。

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/02(日) 00:40:26 ID:???
女のクリカスって酷いぞ。
洗わなすぎて石化してんのか?
クリ剥いて幻滅する。でもクリカス人口多いんだよね。
チンカスがどうこう言う女は、まずクリ剥いて清潔にしてから言ってもらいたいもんだ。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/02(日) 22:24:33 ID:???
包茎女

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/03(月) 00:51:42 ID:ZCRyRMws
近所の工事現場に来るダンプカーの運転手に家のトイレ貸したら、ヤラレちまった
パンチパーマのオヤジだったけど、真珠入りで生掘りされた。
真珠入りが忘れられなくてしょっちゅう会ってアナル差し出してる
この前は同じ現場の作業員たちにも生でアナルをマワされて、精液をたくさんもらった

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/03(月) 01:02:52 ID:???
過去に一度でも中田氏された女は、 現在の夫の遺伝子を100%全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie
○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
 女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。
◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
 のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
 血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
 二度と純血種の繁殖には適さないという。

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/03(月) 22:53:55 ID:???
頼むから他でやれよ…
クロス屋の面汚し共が!!

600 :↑↑↑:2010/05/04(火) 14:25:27 ID:???
スレチ

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/05(水) 17:54:08 ID:???
>>598
ttp://d.hatena.ne.jp/Tamemaru/20081013/1223866641

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/13(木) 02:49:32 ID:EBnm2G+W
スレチキチガイが変態文書を書いてから書き込み減ったじゃねーか


603 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 00:22:58 ID:???
・キチガイが来る
・皆去りキチガイしか居なくなる
・キチガイも飽きて去る
・誰も居なくなる          ←今ここ
・突然美少女が押し寄せる

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 16:20:40 ID:???
襖なんすけど、オススメの超簡単な張り方ないですかね?

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 21:02:05 ID:eeA11Vb5
のりずけきでのりつけてはれ。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 06:20:11 ID:???
襖の枠を外さないのなら和紙風ビニールクロス使うとか

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 11:25:49 ID:JEMYa/x3
ちゃんとした仕事ができないならうけるな。
っとまともなこといってみたりする。
そんときゃいいがまともに次回直せなくなるぞ。客のことも少しはかんがえろ。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/18(火) 22:36:03 ID:???
了解?
結局の所…まともな仕事しろ?って事ね。


609 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 07:23:12 ID:???
別に、お前に言われる筋合いはねーだろ
そんなの負け犬の遠吠えなんだよ

まともな仕事ができようができまいが、仕事は取ったモン勝ち


女を幸せにできようができまいが、女はヤったモン勝ち

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 07:49:51 ID:???
>>609

>まともな仕事ができようができまいが、仕事は取ったモン勝ち

ま、仕事取って誰かにやってもらえば良い事だけどね
問題はそれで利益出せるかどうか、そこいらが才覚というもんだよ
若い時には職人同士でそれほど差は出ないけど、ある程度の年齢重ねてくると
その才覚の違いがまともに社会的立場の違いとして現れて来るんだよな

中には失敗して野垂れ死にするのもいるけどw



611 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 12:02:35 ID:???

これぞ、負け犬の遠吠え!www

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 21:08:16 ID:???
>>611

なんで負け犬の遠吠えなのか理解に苦しむ
お前の方が読解力の全く無い職人脳の持ち主だと認識せざるをえないが・・・


ま、どうでもいいけどねw

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 22:19:44 ID:oHBRwLoz
ソフト巾木を早く貼る方法って何か無いですか。
どんなボンドがいいですか?

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 22:45:02 ID:???
マルチイクナイ

615 :無職:2010/05/21(金) 15:02:01 ID:Q6DWz2um
東京の現状回復のハウスクリニックってどお?
単価とか仕上がりうるさいとか。
仕事量は有るの?


616 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 16:29:01 ID:IICfMI+0
クロスってもう完全に終わってしまった仕事だと思うよ
この仕事ほど割に合わない仕事はないと思うな
もちろん職人にとっても内装屋にとってもね
早く見切りつけた者が勝ち組と言えるんだろなぁ
潰しが利かない年寄り連中は仕方ないとしても
他の職へ転向できる可能性のある若い人は真剣に考えるべきだよ
続けていて良くなる可能性なんて絶対無いよ、断言してあげるよw


617 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 17:14:53 ID:r1bcBEK6
>616
もうクロス屋は終わりだな。
うちの主力の建築屋に「次の現場からu材工420円だから」って電話来た。
50uくらいのごちゃごちゃ張り替え現場で出来る金額じゃない。
大工がいたら50uで3日とかバカバカしいわ。
後から配管屋がクロス傷付けたから直してくれや〜なんて行けない…
くそ…
マンションの張り替えなんてu材工380円って有り得ない金額になってるし…
終わりだな

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 20:28:46 ID:???
>>617

クロスはお荷物、逃げた者勝ち
クロスの無い現場はどれほどありがたいことかw

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 06:26:02 ID:2759Su5a
一番クレームの多い繊細な仕事で昨今の単価は合わないな。
下地に手間食うと足糊パテ引いたら日当6,000円だ。
挙句末〆の翌々末の支払い。。。。
やってられんわな。
明日からすき屋でバイト。
時給1340円
金もすぐ貰えるし最高!!

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 07:45:56 ID:fbitf+Hc
レオ○レス21の新築やってるけどパテと糊もちで230円って終わってるわ

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 10:54:08 ID:2759Su5a
そんな値段で受ける馬鹿がいるから悪い。
断ればよい。
誰もやらなきゃ単価は上がる。

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 11:46:47 ID:???
>>621

全くその通りなんだけどなw
「背に腹は変えられない」という事もあるしね
潰しが利きにくいのが職人の悲しさなんだよな

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 19:32:12 ID:???
全体の仕事量からみて半分の業者はいらない訳だからやる人間が減らないかぎりは
まだまだ単価は下がるだろうね。元請けはどこまでついてこれるか試してるよ

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 20:30:16 ID:fbitf+Hc
>>621
断ったら飯が食えない…
でも230円なんてね。
1000m貼って650uとかふざけてるだろ…

ミサ○ホームが内装屋に普及品+施工で420円らしいからな…
こないだミサ○ホームの新築で250円って言われたから一番安い糊をしゃぶしゃぶにして貼ったら剥がれて来てクレーム…
直しの工賃出ないし…
スキームパテって糊がしゃぶしゃぶだとくっつかないわ。

クロス屋やめよ…
問屋で安く受けてるのが一番悪いだろ
材料で儲けて工賃で儲ける
マンション2500uの現場170って言うから断った

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 20:54:19 ID:NaPo0m6G
>>624
とても出来る値段じゃないよな・・・
昔はきちんと単価はメートルだった。
CADとか、その他の見積もりソフトって必ず平米で出すからおかしくなった。
1メートル四方は確かに1平米だけどクロスで張ると2m必要なんだよ。
窓の分、壁の面積から引くのは良いけどその分手間はかかるんだよ。
柄ピッチが大きいと材料は同じ分、必要だし。
特に賃貸で安く上げようと窓枠無いマンションとかな。
クロス巻き込み部分ってボードも適当だからパテも面倒・・・
平米で発注するなら材料も平米で納品してほしいものだ。





626 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 20:58:40 ID:c95Jmv0M
安い仕事は断るべき!!
凌ぎは外食やコンビニのバイトや配送のバイトならいくらでも有る。
俺は張替えで材料m2 600円。
実m2で400円とかこいてるのは全てスルー。
普通にやったら剥がし・パテ・張り込みを均すと一日40m2もきつい。
カーテンボックスまでクロス・建具も巻き込み・梁だらけ。
糊・パテ・足などの経費引いたら600円が限界。材料m2でね。
実m2だと100m糊付けて60〜70m2だ。
安く請けるなら他のバイトだよ!

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 22:34:46 ID:fbitf+Hc
>>625
砂壁の総パテの明細を見てビックリした丸1日掛けて現場に45m入ってた和室の総パテ。
シーラー→下パテ→仕上げ→ペラペラ薄いクロスだから入念にサンダー→パテu40円
ふざけてるだろ…
予算あるって言うからワイドパテ2袋も使って…
それで2日目のクロス仕上げの単価は260円で明細には30uで起きてた…
45mで一切余らなくて30u?
総パテ30u×40円???
愕然とした…
嫁と息子がお父さんおかえりー!って言葉に自分の仕事がこんな安い単価の仕事だと思うと涙が出た…

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 23:08:00 ID:c95Jmv0M

お前みたいのが居るから足元見られるんだ。
断れよ!!!
そんな稼ぎならバイトしろよ!!!!


629 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 23:31:07 ID:2bxyk5Il
実際手間300円前後


在工プラス100円が相場だろ。1,000u以上あったら仕方ないわな


手間500円なんて言ったら縁を切られるからな




630 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 06:04:29 ID:???
>>626
お前現状知ってていってる
その外食や発送のバイトも
2人の応募に数十人が応募してくる現状で
そんなバイトですらかなかな取れない現状なんだぞ
まして35歳以上じゃそのような状態ならまず採用されないというか
絶対に採用されない

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 07:02:23 ID:SBVQAmq3
俺は52歳だからバイトと言っても厳しい…
この仕事を続けりゃ、いつか破滅するな。

明日、すき家の面接だけど多分落ちるなorz

今年に入ってトータル60日しか現場に出てなかった(><;)ビ

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 12:49:57 ID:???
52歳で天井とか貼れるんですか?

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 15:28:12 ID:z2Sz/Uad
俺は60だが天井も突き付けで張ってるぞ。
張り出したら毎日100m2糊付けて終わるまで帰らない。
350/m2だが毎月経費込みで30万は稼いでるぞ。
休みは日曜だけだ。
まあ、糊・パテと交通費引いたら手取り23万かな。
現場がどこも往復150〜200Kmあるから昨今のガソリン高騰は痛い。


634 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 20:01:20 ID:???
先輩方スゴいww
漏れは48歳だけど基本的に天井は重ね切りだな・・・
重ねの方が楽だからw
確実に下地にカッターの刃が入らないように切るから付き合わせと同じだけど。
付き合わせで天井とか無理w
合わすの大変だよ。
張り替えは重ねの方が楽だしボートにカッターの刃が入ってもボンドコーク入れたら開かないよ。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 21:59:39 ID:z2Sz/Uad
張替えの時出ずみの裏打ち剥がしてる?
コーナーの上なので当然裏打ちは浮いている。
で、クロス張った時に膨れたまま乾く時があるんだよね。
まあ、注射器で糊入れてローラーかければ直るけど、たまに呼ばれる。。。
コーナー上の裏打ちは剥がすべきなのか。


636 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 22:56:42 ID:???
次に貼る材料の厚みで判断する

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 19:20:53 ID:???
まあ書いてる内容見ればわかるが


単価落としてるのはおまいらニワカ職人

638 :にわか:2010/05/27(木) 21:37:58 ID:Xldrx6T+
俺は修行も無くクロス職人の仕事を三回位見て開業
独立して半年だけど自己流でガンガンやってるよ
賃貸アパートなんかこれで十分
ただ、天井張るとき曲がるんだよね
だから無地専門
入り隅はコークてんこ盛り
目開き目隙だらけもコークてんこ盛り
でも450/m円以下はやらないよ
様は営業トークよ

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 01:03:45 ID:xWP/c0q6
半年前に三回見て、機械買ってこの時期開業?

史上最低の脳みそだな

釣られてみた

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 05:52:47 ID:7MICyTb8
 問屋の営業に聞いたらさ
問屋の職人がいっぱい遊んでて
遊ばすわけにいかないから、安い仕事でも請けるっていってたね。

問屋が単価おとしていくんだね。数いるから現場こなせるし

職人も問屋も友倒れになるんだけどね最終的には。

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 19:19:46 ID:???
内装業やりたいと思ってるけど苦しいの?
それともクロス張りだけが安いの?

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/30(日) 07:20:51 ID:???
問屋に寄生して職人気取りは
クロス屋だけじゃね?

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/30(日) 09:46:40 ID:4WpABabp
問屋から仕事もらってる時点で終わってんだろ

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 22:21:15 ID:iXwRtdlw
仕事無いぞ
今年に入ってまだ1,240m2しか貼ってないぞ
今年の収入50万に達してないぞ
月に10万しかないぞ
経費引いたら月給6万しかないぞ
今年に入ってからカードローンの借金が総額500万超えたぞ
毎月の支払いが10万だぞ
家に20万取られるから30万だぞ
飯代や燃料代高速代を入れると40万だぞ
住宅ローンも合わせると53万だぞ
毎月43万の赤字でもう借りれるカードないぞ
今月稼げなければ死ぬしかないぞ
月給手取り60万の会社を探したけど無理だぞ
死ねば楽になる
この苦しい生活から開放される


645 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 23:29:14 ID:???
おれも今暇だけど2,3月も仕事なかったの?

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 23:33:24 ID:???
>>644
死んでも楽にならないよ。
借金あるなら弁護士に相談しに行って自己破産しなよ…
一度、清算してクロス屋なんてやめて就職先さがしな。
俺はクロス屋をやめて吉野家で夜中8時間バイトしてる。
月に30万円稼いでるよ。
少しお金貯めて自分がやりたい職業を模索中。
クロス屋はダメだ。
安い割に仕事が大変だ。

な、死ぬなよ。
俺は設備屋の紹介で小さなマンションを頼まれて元請けがとんずらして1000万円引っかかった。
クロス、CF、遮音フローリング…
問屋の犬になりたくないから即自己破産。
月に吉野家で30万稼いでも問屋に支払う義務もないし優雅な生活しとるよ。
こないだプリウス買ったし。

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 23:41:54 ID:???
問屋の営業マンが専属の職人は、ずっと遊んでるって言ってた。
問屋に行っても材料なんて全く出してなかった。内装屋が暇で暇で困ってるらしい。
漏れも4月まで仕事あったけど
4月と5月の2ヶ月は丸々休みみたいなもんだよ。
生活出来ない。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/02(水) 00:10:10 ID:???
おいらクロス屋辞めて氏ぬだ
氏ねばラクになるもの 生きててもつまらないもの

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/02(水) 05:54:48 ID:???
暇だ
でも長年の習慣で朝起きるのは早い
問屋どもは何か買え買えとうるさい
仕事無いのに何買えってんだ!まったく
早く潰れろ、おまいらも!


650 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/02(水) 15:28:22 ID:???
玄人スレで質問すみません。
常温倉庫で未開封で保管してた、クロス糊
使用期限5〜6年超えてますが、
まだ使えますか?


651 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/02(水) 16:06:27 ID:???
さすがに644はネタだろう

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/02(水) 21:18:49 ID:2dvKZfjU
ネタじゃないぞ
1月パイパン
2月3現場で390m2 117,000円の稼ぎ
3月1現場で335m2 だが剥がれなくて工期無いから応援たのんだぞ
稼ぎ100,500円で応援に72,000円払って交通費と糊パテ引いたらただ働きだったぞ
ただで10日間休まず朝4:30に家を出て現場で6:00〜20:00まで働いたぞ
4月は120m2 3.6000円だぞ まだ貰ってないぞ
5月は125m2 37,500円のマンションだけど200m糊付けたぞ
もうダメだぞ
次の現場が入ってもガソリン無いから行けないぞ
破産してもこの年では無理だぞ
すき屋もコンビにもバイト断られたぞ
生きて行くのは辛いだけで何一つ楽しい事なんか無いぞ
友人の奥さんがスーパーでパートしてるから賞味期限切れの廃棄物貰ってなんとか生きてるぞ
虚しいぞ
俺は16才から一生懸命働いてきたぞ
休みも正月の三が日だけで年362日働いたぞ
何も悪い事なんかしてないぞ
仕事が有れば休まずきつくても期待に応えられる様に頑張ってきたぞ
税金も年金もきちんと払ってきたぞ
今も払ってるぞ
だけど神様は死ねと俺に言ってるぞ
先月末に家に入れる金が無いから鬼嫁にどつかれたぞ
今は家を出て車上生活だぞ
モスバーガーの前に駐車するとネット使えるぞ
ただ、移動する燃料もわずかだし、そろそろ死に場所決めないと
俺みたくなる前に早くクロス屋から足を洗えよ


653 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/02(水) 21:34:13 ID:???
借金くらいで命捨てるのもったいない気がするけど@300万の借金持ち

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 08:56:01 ID:???
>>652
なんで、そんなにひどくなる前に足あらわなかったの?
オレだったらとっくに他の仕事探すけどな。
それなりの年齢ならマトモな仕事なんか期待しないでなんでもやるけどな。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 09:20:31 ID:???
>>652は何才なの?

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 09:20:50 ID:???
今年の正月休みは長かったなぁ
今年のゴールデンウィークも長かったなぁ
この調子だとお盆休みもさぞや長いのだろうなぁ

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 09:50:55 ID:???
ボード屋です…やはり現場無いですよね
自分は30代。今年はまだ100万ほどの利益…

5月は、全滅。いまだに次の現場予定ナシ。今日も休み。

クロス屋さんは、マンション&アパート&一軒家等の張り替えがあるから俺達ボード屋よりは良いと思ってましたが…

番頭に『職人の変わりならいくらでも居るから』なんてナメた口きかれてね…
自分はバック要求のクソ番頭にペコペコ出来ないわ

まぁ高校中退でこの世界に入ったけど最近は見切り(フクビじゃないよw)をつけようと思います

次は建築じゃなくて安くても安定した職につきたいな…

仕事が決まり次第道具をネットオークションで売るつもり

…求職中…
皆さん頑張って下さい

658 :650:2010/06/03(木) 10:58:16 ID:???
>>652
俺なんて5000万弱借金あって
この景気で仕事がかなり薄くなってきてるが、ばんばん前向きに生きてるぞ。
youは気が優しいというか気が弱いというか…
払えなきゃ無い袖ふれないんだから、相談すればいいし、そこで暴力でもふられようもんなら、
警察だの借金減額だのの示談も出来るし、どうしても手が回らないのなら
司法書士とかにも相談の選択肢もあるし、
職先だって、死ぬ気でやる気をだせば
遠洋魚業とか下水、配管そうじとか、介護、ほかにもいろんな職種があると思うけど、
人手不足の仕事って探せばなんぼでもあるから、
もっともっと前向きに生きたらどうですか?
幸せ不幸なんて、所詮その人の捕らえ方にすぎない。

※立て読みじゃありません
※俺の質問の回答もおねがいしますm(__)m

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 12:41:49 ID:72WLDMr1
皆さんつらいんだね・・・
俺は給料糞安いけど、安定して仕事はありますよでも安過ぎだから転職考え中。
てゆーか単価落とし過ぎでしょ?
なんでわざわざ自分の首締めるかな?
プライド持って安い仕事は受けなきゃいいのに

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 15:34:28 ID:ywNP9hRy
おいおい お前ら借金できるだけまだマシだぞ!やっぱり、クロス屋って気がこまい奴らが多いんだな。

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 16:40:58 ID:???
自営の建築屋だけど何気なく見たらすごい単価でやってんだな
俺はクロス頼むとき1日仕事でも人工20000+材料費+経費出るように払ってるから良心的だな

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 17:36:31 ID:E+/+hVFr
40歳のクロス職人です。今日面接行って松屋にアルバイト決まりました。もうクロス職人では不安定で食っていけません。知り合いの親方も自ら命を絶ちました。明日からとりあえず頑張ってきます。

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 17:37:48 ID:???
>>661

そういう建築家さんには丁寧に上手くやろうと思いますよ
安いの受ける人はよっぽど暇か相手に逆らえないかのどちらかかと
本当数百円でよくやるなと同業でも思う
結局、技術ないクロス屋とかアパート専門、CFすら貼れない人は自然とフェードアウトしてくわな

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 20:01:22 ID:???
同じ仕事するにしても気分よくやって欲しいしね。
そのおかげかたまに協力会社の職人さんから仕事紹介してもらって助けてもらうこともあるよ。

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 21:53:37 ID:iSqEkwEu
問屋の専属だけど4月から全く仕事ない…
3月は移動時期で空きアパートの張り替えとかポツポツあったけど
工賃の支払い明細見てビックリして文句言ったら干された…orz
人住みのクロス張りで木建材だったから担当者に電話したら「予算あるからシーラー塗ってパテして下さい。」って。
サンダーで建材に傷つけてパテ二回してヤヨイのシーラー塗って付いた単価が下地処理1800円…
ふざけるなよ…
朝から晩まで荷物移動しながら下地処理して…
それで材料見たらスーパー汚れ防止だった。
張らないで帰った。
それで干された。

666 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 22:18:41 ID:MS1ns6ww
下地処理は貼る商品見てからしないのか?
普通は見るよ〜

下地処理に1800円って単価?良いじゃん。
なぜ貼らずに帰ったかわからん

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 22:38:14 ID:???
朝起きたら仕事のFAXが山ほど来てますように

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 22:53:23 ID:???
×下地処理単価が 1800円
○下地処理一式で 1800円

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 00:46:01 ID:hnrKq1d7
俺はもう50だぞ
仕事なんか無いぞ
人工2万もくれるとこがあるのか?
俺がやってるとこは人工12,000円で糊パテ持ちで機械も自分の使うぞ
在宅の戸建で4人工と言われてやったけど400m以上糊付けたぞ
おまけに家具の移動が半端じゃないぞ
結局家具移動が一人じゃ無理なので応援頼んで二人で10日かかったぞ
家具も食器やら本だとか出さないといけないから手間食うぞ
応援に18万払って大赤字だぞ
こんな仕事しか無いぞ
空き部屋の張替えなら材工・ゴミ処分全て込みで270円だぞ
120m2と言われて貼ったら198m糊付けたぞ
材料代と足引いたら赤字だぞ
2月に450円/m2の仕事があって大喜びで丁寧にキッチリと仕事して、最後に床を掃除してワックスかけて帰ったぞ
未だに支払ってくれないぞ
今では300円/m2以上の現場は掃除とワックスと水廻りの清掃もサービスだぞ
それでも仕事無いぞ
腹減った・・・・・


670 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 01:16:54 ID:???
けっこうおんなじ境遇の人多いんだな…
みんな人生やり直せたら絶対クロス屋なんて選ばないだろうね
俺がちゃんと勉強とかしなかったから自業自得なんだけどね

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 06:48:00 ID:???
>>669
いくら何でもそりゃないでしょ。
ネタだよねw

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 09:42:20 ID:???
材工、ゴミ処理込み270は無いなw
千円以上足らないだろw本当だったら受ける自分が悪い

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 10:30:43 ID:hnrKq1d7
材工450円/m2 が最高値


674 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 12:11:12 ID:???
さすがに気づいて欲しいから、あそこまでのネタ書いたんだろうな!

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 19:13:15 ID:???
トヨタのライン行った友達は30で年収600万•••はぁ

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 22:09:10 ID:hnrKq1d7
実m2で700円以下はやらないよ
600円なら暇な時にやってやるよって感じかな
450円だの400円だのじゃやるのはバカだね
300円でやるのは究極のマゾ
700円でも経費や複資材引いたら年収500万もいかない
400円なら生活保護の方がましでは?


677 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 22:56:12 ID:???
セコーてどうよ

678 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 07:33:37 ID:???
量産ビニル大量施工の時代は終わったが
工夫次第で生き残りは可能です
貼りの技術に加えて、監督や施主をうまく口で丸め込む
語りの技術も必要ですが


679 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 11:22:27 ID:ej8h2ars
地方だと300普通だよ

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 12:27:29 ID:???
地方だけど300なんて聞いた事ない
まぁ安い新規のアパート、マンションなんて受けないから知らないけど

そんなんじゃ馬鹿らしくてやってられねーw

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 12:48:52 ID:???
200円

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 13:41:43 ID:???
仕事ない人ってどうやってメシ食ってんの
住宅ローンとかやばそう

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 14:34:51 ID:???
賃貸だから大丈夫だぉ

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 14:59:38 ID:???
同窓会で久しぶりに会った元彼女、結婚しててちょっと悔しかった。
三次会まで行き、家が近くだから送るといい、泥酔元彼女に二回も中だし
現在妊娠中らしい、時期的に俺の子…まぁ考えすぎかな。
俺の家系は皆足の指に特徴がある父も姉も兄も妹も父方親族みんなある
生まれたら確認する!ロシアンルーレットな気分。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 15:56:28 ID:???
で?って言う

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 23:10:35 ID:???
赤の他人の中年オヤジの汚いペニスから放出された精子であっても、
清楚なカワイイ女の子の清潔で使い込まれていない膣内では、
オヤジの濃厚な精子と汚れ無き少女のような卵子が受精して
子宮に取り込まれ妊娠してしまう。
ああ!!膣内でおこりえる自然のメカニズムとはなんと平等なことでしょう。

687 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 03:36:03 ID:???
なるほど! 目から鱗だわ◇◆

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 05:32:17 ID:???
ド田舎だと、新貼り施工400円有りかもな
名古屋あたりは300円か、それ以下
>>682
仕事無いときはビルメンでバイト!

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 08:08:51 ID:eCfHdtLF
県営住宅に住みたい

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 14:33:13 ID:AxZt0O6Y
函館は在宅のクロス貼替u300円切ってる
元請け

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 14:46:11 ID:???
困ったもんですなこの業界も・・・
暴動起こしません?

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 15:21:48 ID:???
貼り替えで300って・・・
問屋か業者の工作だろwかわいそうになるなw
こっちは四倍以上でやってるのに

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 17:18:47 ID:???
貼り替えで300で、仕事が切れずにあるか

その四倍以上でやって、月半分以下の仕事量かの問題だろ

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 18:55:54 ID:???
今年に入って まだ20日位しか仕事してないんだけど 俺って職人を自称してもいいのかな?

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 19:17:42 ID:???
>>693
貼り替えはu300円以下だけど
そのぶん新築でu260円でやらせてもらってるから満足してる。
ガソリン、糊とパテを引いたら厳しいけど無休で仕事あるから文句も言えないよ。
でもスピードがないとね。
俺は新築でパテやって450uくらいなら2日半で終わらせて残りの半日で応援に行ったり空き家の剥がしに行ったりね。
1日100uは貼るから月に経費引いても70〜80にはなるな

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 19:19:32 ID:Y/6fX/bt
材工でu300とか400とか本当ですか?
量産でも600が限界だと思うけど・・・

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 19:22:42 ID:???
ちなみに先月は新築を8棟やって在宅500u1件(3日)とジャスコの店舗600u貼ったよ。
俺一人だから少し休みたいな…
今日も在宅120u終わらせて来た。
トイレ、台所、UT、リビングと総パテ和室やったから時間的には一人でギリギリだったよ。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 19:41:25 ID:AxZt0O6Y
>>697
すごい人だなぁ

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 20:09:44 ID:???
>>697
かなり早く貼る職人さんだなぁ
うちで使ってる職人は人住み100uで3日だわw

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 20:38:35 ID:???
早く張るのは良いんだけど何歳までそのペース続くのよ w
695のいう新築u260という馬鹿げた単価で喜べる事が俺には理解できない・・・・
安い単価ではめいいっぱい張っても老後の貯金できるほどは稼げないでしょ?
せっかく早く張れるという価値ある武器を持ってるんだから相場の単価を崩さず仕事を取ろうよ。
よく考えて!
安売りは自分の首絞めることになるよ


701 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 20:40:43 ID:???
>>693

だから四倍以上でやって毎日仕事あるってのw


あと速さ自慢とかやめろよ
仕上がり・材料・やくもん・時間、それによって全然変わってくるんだから
新築260で喜んでるなよバカw

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 20:52:59 ID:???
>>693

例えば
100u×300=30000

100u×1000=100000
半月休みのほうがいいだろ?w
安いからあなた達外注で使いたいくらいだわw

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 20:55:28 ID:???
-u400以下で張替え・新規張りしてる人へ

あなたは商売には向いてないかと思います。
あなたは向上心が全くないかと思います。
あなたは今後も辛い思いをし続けるでしょう。

あなたは自分なりには頑張ったのでしょう。
でもまた1から違う道を歩みましょう。
クロス業界を破壊してるのはあなた達なのです・・・・


704 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 22:05:28 ID:???
>>694 さすがに嘘だろwwどうやって生活してんだ?

でもさ、皆に休んでるフリして自分だけ動いてる奴とか何?ww

『仕事ないわ〜 今月スカスカ。生活出来ね…』
とか言っておきながら仕事してる奴が居るww

694もその類いだろww

ちなみに俺の知ってるそいつは、 あちこち手つけて挙げ句の果てに材工でやって引っかかってんのなww

まさかあのオヤジ…引っかかった“フリ”かも。


705 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 22:28:01 ID:pKKgctDq
手間なら最低材m2で600円
材工なら800/m以下じゃやらないよ
当然下請けで
直なら1600円/mだ
それより安いのは断る
バカみたいな安値で請けるのは自信が無いにわか職人だろう
その手の輩は安く請けた挙句クレームの嵐でただ働きかな
一日働いて8000円とかで支払いも末〆翌々15日とかなら遊んでた方が良い


706 :訂正:2010/06/06(日) 23:23:21 ID:???
>>704
>>694だけど入院してたのと 復活後も暇がかさなりマジですよ。なんとか貯金で生活してるが もう無いよ。

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 00:07:45 ID:0/xtYcvO
穴吹のマンションは手間250円だったぜ。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 00:25:39 ID:WX+h20T9
問屋とか元請が単価を下げたい為にネタで書き込んでるのが見え見え。

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 05:49:08 ID:???
688だが、どうも手間賃と材工共での話が混在してるような
さすがに材料持ちで300、400は無いわ
せいぜい安くてu/600だな、タマホの現場とか
マンションなんかは段取屋二つくらい通すと手間250円ありですね

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 10:53:12 ID:???
>>685 なるほど

711 :だったらここで稼げ:2010/06/07(月) 18:46:45 ID:???
《ご近所出張ホスト募集》
時給::8000円〜17000円
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712 :続き:2010/06/07(月) 18:48:48 ID:???
男性ホストは相手の欲求などを受け止めるだけで、
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するためのページのURLを自動で送信いたします。

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 21:25:35 ID:???
あいかわらず日当換算してるバカ職人は身の程を知りなさい。

金に細かい職人に仕事なんか回せないよ

クロス屋が減らないと単価は上がらないよ。

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 21:27:25 ID:8bbUWgk7
自衛隊辞めなきゃよかったなー

715 :sage:2010/06/07(月) 21:41:54 ID:AB/FAevf
今年は昨年に比べたら仕事はあると思うんだが みんな、そんなに暇なのか 単価も普通に出ているとおもう 今、暇なヤツって元々仕事が粗かったり癖のあるヤツで干されてるんじゃない

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 22:06:01 ID:8bbUWgk7
仕事はきっちりやるよ 癖はない 無口だし

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 22:09:38 ID:???
>>716
それで仕事無いの?

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 22:39:20 ID:???
リリカラって貼りにくいな



719 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 23:40:36 ID:Yj1OhY3g
サンゲツ・ニップ・シンコールも貼りにくいな


720 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 23:55:28 ID:2Qdrirac
取引先の社長なんて職人に金貸しちゃってるから大変だよ

そこ専属7,8人いるのかな?
仕事量あった時は金貸してる奴らに糞仕事押し付けてたけど
今なんて薄くなっちゃってるから優先順位がひっくり返ってる(笑

貸してる奴らに仕事出さないと返済効かないから、
腕の良いなんでもない職人さん達が自宅待機なんて事になっちゃってる(汗

もうその会社滅茶苦茶になって崩壊状態w

俺は外注だから影響ないけど
専属で人数抱えてる所は大変だわw

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 13:12:44 ID:Q5walhKT
変なの
うちの会社は今夏もフィリピンに豪遊しに行きますよ
とんでもないことになるのは間違いないでしょう
不景気だが、飯食えないなんてことはないな

みなさんの会社はどこに慰安旅行いきますか

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 13:43:05 ID:???
>>721ルーマニア

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 14:26:02 ID:???
アイルランド

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:59:07 ID:???
ディズニーランド

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 17:37:10 ID:???
自宅

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 17:49:43 ID:???
草津のやらせてくれるとこ。

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 19:24:54 ID:???
おいおい荒らすなよ!

フィンランド

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 20:56:42 ID:???
近所のグランド

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 11:42:32 ID:???
嫁とグラインド

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 14:15:30 ID:???
青木ヶ原

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 21:27:46 ID:???
>>652
一方在日朝鮮人たちは働かなくても生活保護で毎月14万円振り込まれるのであった

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 21:36:37 ID:???
>>俺が学生の頃 よくやってた事は真面目そうな日本の女子高生を仲間達と取り囲み 『俺達 民族学校の生徒だぜ』 って暗がりに連れ込んでたぜ。
リーダー格だった俺は仲間達に手足を押さえ込ませて1番乗り。中出しした後 抜いたチンコが赤かった時は嬉しかったな
俺はオマイラより日本女の処女 結構頂いてるわ。

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 01:25:58 ID:???
>>732
馬鹿なの?


734 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 06:31:07 ID:rn7kEVQS
差別反対!

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 08:49:51 ID:???
『アイ・アムザパニーズ』だろ!

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 08:58:54 ID:???
さっさと現場いけバカ

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 09:16:36 ID:9ued2AGQ
ここが現場なんじゃないwww

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 11:05:14 ID:HmCuSHDk
岩手県奥州市・黒石寺の蘇民祭といえば、氷点下のもと、六尺褌一丁姿の男達が五穀豊穣・無病息災を祈願し「ジャッソウ!ジョウヤッサ!」と声をあげ「蘇民袋」と呼ばれる護符の入った麻袋を奪い合う勇壮な祭で、無形民俗文化財として国に指定されている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の蘇民祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、「ウォーッ!」と叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。
「臭ぇ!」
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。
「たまんねぇ」
「臭ぇぜジャッソウ!雄野郎ジョウヤッサ!」と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40手前の、佐藤真治さんだろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、思いきり嗅ぎながら、「佐藤さん臭ぇぜ!俺がいかせてやるぜ!」と絶叫し、マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、佐藤さんの六尺を口に銜えながら、「ウォッ!ウォッ!」と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、佐藤さんの六尺の中に、思いっきり種付けする。
「どうだ!気持良いか!俺も良いぜ!」と叫びながら発射し続ける。
本当に佐藤さんを犯してる気分で、どすこい熊太郎なんかよりムチャクチャ気持ち良い。
佐藤さんの六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
「佐藤!貴様はもう俺のもんだぜ!」
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 18:49:53 ID:???
度々 妄想野郎が現れるな・・・・
おもしろくねぇーし

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 19:27:01 ID:sKhNW3ct
途中までなんの話かわからんかったわ。

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 13:49:01 ID:???
早さも色々あるよな。この前行った建売住宅なんてビス穴つぶさずにいいという条件。
新築アパートで使う安くて厚くて無地なクロス。パテ盛りや折れが出ても何も言われない 
現場。貼るだけならサルでもできるよな。

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 15:13:55 ID:???
嫁の16の誕生日に入籍し、それまで敢えて超えなかった一線を超えて処女を奪った
初夜に味わった征服感は今でも覚えている

最初の1ヶ月で60回ぐらい中出ししたら案の定孕んだ

今嫁は25だが、この冬で6人目が生まれる予定

今もラブラブで中出ししまくり、互いの親戚との仲も良好、
昨夜も3回中に出したがそろそろ回数を減らさないとダメかな?

743 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 18:48:40 ID:???
ビス穴なんてクロス次第で手が届かないとこは
パテしなくても問題ないとおもうんだけどなぁー
単価安くしてもいいから、ボードの次がクロス屋じゃなくて
大工、パテ専門、クロス貼りにしてくんねえかな・・・


744 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 21:10:49 ID:???
パテ屋の手間平米80円

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 22:25:50 ID:???
パテ屋もいいけど、大工をなんとかしてくれ。

今日、現場監督に2時間くらい、ビス締めとタッカーの頭叩かせたさせた。

ここの大工、クビだな!
いや、俺か?



746 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 22:50:55 ID:???
なんであと4分の1回転、ビス回さないでよしとするんだ雑魚大工。
クロス屋は大工のダメ直し職人じゃねえっつうの。
こちとらてめえら下手くその、ボード段差誤魔化すだけで忙しいんだよ。


747 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 06:27:49 ID:???
ま、前業者の出来の良し悪しで後業者が苦労するって言うのは
この建築業界全体に言える事なんだからさ
最終仕上げ業者であるクロス屋は宿命だと思ってあきらめてくれ



クソ大工より

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 08:31:01 ID:???
ヘタクソ大工ぶっ飛ばします 1回2000円で

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 10:17:22 ID:???
サイトで出会った女には逃がさず、そして一滴も残さず注入せんとして、
正常位で抱きしめながら「孕め!」と
言わんばかりの中出しが好きです。

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 13:29:34 ID:6vdZ8l76
>>749

相手の女はたぶん心の中で「う つ れ !」と思いながら足広げてるよw

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 14:34:18 ID:ZDX2yokf
最近遠い現場が多い
片道4時間とかね

疲れます〜!

地元から片道22時間かかる沖縄の現場、まぁこれは流石に泊まりだけどさぁ

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 16:05:24 ID:???
ワロス屋さん、もうかってまっか

753 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 16:46:26 ID:???
ワロス屋です
初めて天井張りました 腕がガクブルです

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 18:36:06 ID:???
>>751
片道4時間って、遠すぎるよw

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 21:35:49 ID:hDULswgo
仕事があれば片道12時間でも行くぞ


756 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 21:43:40 ID:???
このあいだ、愛知から松山の仕事ことわったわ。
さすがに行けんだろ。
疲れるだけだわ。

757 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 22:55:23 ID:???
>>753
トイレは難しいよな

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 08:33:43 ID:???
洗面台周りも相当なテクが要るね

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 08:50:23 ID:/BXZ+IQk
4時間でも距離的には新宿から横浜くらいなんだけど、山道だから。
うちは、その松山なんだけど、四国は真ん中の山間部に高速ないからさ、高知の現場いくのは、ウネウネした山道を、ひたすら4時間よ

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 13:23:24 ID:???
福岡なんだけど佐賀飛び越えて佐世保なんて行きたくもない。

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 17:52:41 ID:???
片道4時間なら泊まりだな

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 18:58:54 ID:/BXZ+IQk
メシ食えるだけまだマシか

今年10年目だが、一つの職をやり続けてきてよかった 何も続かない、ゲームとか漫画すらすぐ飽きる性格だけど19からクロスだけは続けてきて、これしか俺にはできないけど最低限の生活できてるからな
10年やってきて体が覚えてる分、他の仕事より楽っちゃ楽だし

なんだかんだ、みなさんもやってきてよかったとおもてる部分はあるでしょ

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 01:02:37 ID:CW5ZZRnE
専属っーのも考えもんだなぁw
取引先がコケちゃうと今まで他と交流ないぶん苦労するわ

仕事がある時期は他行かないでよ〜連発

仕事がない時期は、当分休んでていいよ!うちも前見たく仕事あるわけじゃないから
社員だけで十分なんだよね〜でもあんたら困んでしょ!なんて平気に言うからなw

まぁ今まで礼を尽くしてやってきたけど
こう言う事言い出したらもう見切り時だなぁw




764 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 02:32:11 ID:???
自分がやりたいようにやるのでなく 現場に合わせた収めかたのできる職人が必要

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 11:21:19 ID:???
>>762
それが甘いつーのw

現時点で「最低限」って事は、現時点より景気が悪くなりゃ食っていけねーって事だ

リーマンショックのように、ある日突然、世の中がおかしくなることもある

そんときにお前は終わりって事だ

766 :↑↑↑:2010/06/14(月) 13:40:30 ID:???
まだ下には超最低限がありますから。

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 17:10:51 ID:???
超最低限まで落ちたらさすがに国が養ってくれるよ
ついでに超汚染人だったら文句なしだよw
この世の中、変なプライドさえ持たなきゃ
どうやってでも生きてくらい行けるよ
贅沢は出来なくても何とか生きては行けるって

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 20:10:26 ID:61w+P3cn
そうかぁ?ホームレスとかいるだろ

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 21:55:23 ID:???
生活水準はそれぞれ違うからな
年収5〜600万でも生活厳しいとか言うヤツもいるしな
こっちはもっと少ないってのw



770 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 21:58:54 ID:???
家を造ってる人が、ホームレスになるなんて

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 13:07:18 ID:x0iR3u6/
何で暇なの?
ネタでしょ。
俺なんか今日やっと2ヶ月ぶりの休みだよ。
明日からも休み無しで多分次の休みは8月に入った頃かな。
リフォームの張替え現場が次から次だよ。
流石に過労ぎみ。
だから残業はしてない。
明日は270m2の張替えだから5日かな。
その次も同クラスが4現場。
膝が痛いよ。。。
先月も残業無しで90万稼いだよ。
暇なんて信じられない。
余程現場を選んでるのか、過疎地の職人か?


772 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 17:55:53 ID:BDvd1Hir
社長が仕事持ってくるかどうか

773 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 22:38:47 ID:???
>>771
と言う夢を見ました。

774 :新築契約:2010/06/17(木) 19:21:08 ID:jEr0AyLb
クロス屋さんに質問してもいいですか?
建売で
サンゲツの標準クロスから1000番代にオプション変更したときって
ここぞというばかりに
利益上乗せできるものなの?

クロス屋さんが上乗せしてるのか?
建売業社が上乗せしてるのか?
どっち?

新築だったらはがす作業もないし、
単純に標準との差額にはならないのですか?

1平米あたり600円の差額って普通なの???

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 20:05:04 ID:cnxuoy+d
>>774
あなたは何処の立場の人なの?

776 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 20:17:16 ID:???
一言に1000番台といっても色々な種類があります。 珪藻土クロスや布クロス、紙クロス、など、単価は物によって違います。
なぜなら施工にかかる手間が量産ビニルクロスの3倍かかるものや、
材料自体がとても高価な場合があります。

基本的な1000番台クロスは量産ビニルクロスの1.5倍くらいだと思います。
予算が無ければ量産ビニルクロスで似た模様のクロスを探したほうが良いかと思います。

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 20:26:15 ID:nNK81atO
>>774
文句があるならテメェで貼れ

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 20:30:36 ID:???
新築なら剥がす作業はないけどパテをボードの継ぎ目に塗って平滑にしていく作業がある。剥がすのと同じ手間はかかるよ。一番手っ取り早いのはサンゲツに問い合わせて聞いてみな。定価を教えてくれるから

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 00:08:45 ID:???
>>774
それはぼったくりです。
差額が300円になるまで交渉しましょう。






と、言ってほしいの?
車にオプション付けてもそう言う事言いますか?
差額が嫌ならやめとけ。
クロスなんて貼ってしまって生活しだせばAAもSPも
たいして変わらん。

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 16:59:30 ID:???
んだ
値段が気に入らんのなら、安いので我慢しとけ
それか自分でやれ



781 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 09:21:00 ID:ezdR42i6
>>779 <br> いいこと言った! <br> クロスなんて派手な柄物でも使わない限り <br> 量産もAAも変わらん、金を取りやすくするために在るだけの商品だよ

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 09:32:38 ID:ezdR42i6
携帯から書き込みすると改行出来ないんだな…

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 10:56:34 ID:???
>>782
そんな事ないよ


やっぱり和室の総パテが一番儲かるな

最近総パテばっかだ

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 18:10:41 ID:2MI/AIe1
ペンキにすれば?
クロスより高いけど、

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 05:42:26 ID:???
>>774だけど ぼったくられそうなのでペンキにしようと思います。

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 07:59:36 ID:???
>>785
ペンキのほうがボラれる予感w

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 08:30:35 ID:???
ペンキは高いよ。
量産品ビニルクロスがに勝てる安さはない。

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 11:17:21 ID:???
ラーメン単品で頼むのか全部乗せしちゃうのか
はっきりしろや

金ないなら家なんか買うな

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 19:09:02 ID:???
普段、節約してるから家買う金持ってるんだろが

790 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 21:34:06 ID:???
家買う為に倹約して家買ったから節約して

家は「建てる」もの

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 06:18:50 ID:???
何 言ってんの?

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 13:03:20 ID:???
>>774
素地で、いいんじゃない。
大工も丁寧な仕事するし。


793 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 13:41:27 ID:???
>>785ですけど
子供がいるので後々汚れた時を考えたり CMでもやってますが子供の成長に合わせて変えられるので 出来れば壁紙がいいんですが、予算の関係もありますから妥協が必要かなと。

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 19:33:03 ID:???
クロスなんて総工費の一割にも満たないのに、ケチケチするなよ
貧乏人

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 23:13:07 ID:???
クロスは量産品にしときな、 高級品でも5年たてば劣化してくるから

安い量産品で5年ごとに貼り替えることが経済的でかつ綺麗な部屋を保つ秘訣だよ

796 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 07:09:03 ID:???
予算で悩んだり、汚れのことを考えるなら
当座は何もせずにPB剥き出しという手もあるが

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 07:13:05 ID:???
やべー、仕事きれそうだよ。

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 09:32:02 ID:???
キレてな〜い ノシ

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 13:55:22 ID:???
仕事切れて無いのに、怪我して仕事行けないよ...

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 22:32:39 ID:XjdVjJS5
今日張り替えの現場だったんだけど、一部だけ新規のボードだったの
SP貼ったんだけど明らかに新規と張り替えで色が違って見えて、ボードの部分が透けてるように見えちゃってヤバかった。量産がいけないのかわからないが、あんなに目立ったの初めてだからびびった

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 22:46:36 ID:???
明日見てこい。普通に収まってるから。

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 12:16:05 ID:???
>>801
そんな事はわかってるよ
そういうレベルじゃないからびびったの

多少落ち着いたけど、やっぱり透けてるなぁ

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 13:26:08 ID:???
さらに明日見てこい。普通に収まってるから。

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 18:15:28 ID:???
>>711
登録したらすぐ電話きたわ。
オマイラも出張ホモホストやろうぜ!!
俺は暇すぎて一昨日から始めちゃったよ〜
昨夜なんてホテルの部屋に着くなり黒光りしたガチムチオヤジが仁王立ち。ドン引きしている俺を仰向けM字開脚にして玉をまるごとバキューム。玉舐めを充分堪能した後は駅弁スタイルに抱えられながら オヤジの腹筋が俺の尻肉を弾くぜ。

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 13:01:04 ID:???
新婚で妻が24歳だったころ 親友のカップル2組と計6人 で信越方面へ旅行した
際に行った水着で入る温泉プールでの出来事。
季節外れでガラすきの貸し切り状態、 外で寒くて先ずは6人で泡ブクブクの ジャグジーにつかっていると親友二人の視線が妻の胸にチラチラと注がれていることに気付いた
「Eカップ美乳でスタイルいいからなぁ〜」なんて思いながら妻の胸をよく見ると、
お湯に濡れたハイレグワンピの胸がっぽっちりと尖っているのを発見した。
ジャグジーで温まって2カップルが流れるプールへ行った後、妻に「乳首が透けているみたいに見えるからみんな見てたぞッ」と言うと
「えッ、透けてる?胸パット忘れちゃったぁ」とエロかわいい妻にフル勃起しそうな 息子をなだめながら、「乳首の位置ぐらい解っても親友にサービスサービス」
と思いつつ尖りオッパイをプルプル揺らしながら歩く妻と二人で、4人を追いかけて流れるプールへ
温泉プールで遊んだ後、女3人、プールサイドで楽しそうに話している嫁のオッパイにハプニングが、寒さでフル勃起した立派な尖りが2つ、乳首の太さ長さがバレバレ状態で、おまけにプックリ乳輪も形が透けていて、完全に男どもの視線の餌食になっていた
親友二人に美乳デカ乳首であることを披露した妻は、トドメにサポターも忘れたことを着替えた後に「全部剃ってきてよかった!」と告白されて。。。
かわいい妻も今では二人の小学生の母親になったけど、美乳デカ乳首は更に立派になっている
≪マジレスしたんだから妄想なんて言うなよ ≫

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 14:58:33 ID:p5FILyvw
オレが高校生の頃、一人で 「どさんこ」 でメシ食ってたら
オレの横で明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、オレはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな!!」
って叫びながら、障害者の方を殴った
オレは人生で3度目の後悔という感覚を覚えた日だった


807 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 21:56:20 ID:rdc9TRge
>>800
君は17歳ぐらいか??
これから色々と仕事を覚えて頑張りなさい。

808 :↑↑↑:2010/06/24(木) 22:12:13 ID:???
スレチ

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 22:42:54 ID:z6jZFpTX
>>807
800だけど何故?
えらい上からだけど何様ですか?
説明してみて

810 :↑↑↑:2010/06/25(金) 20:07:28 ID:???
文面が幼稚だからじゃね?
あっ俺 >>807じゃないよ

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 20:44:22 ID:???
高校時代、前の席になった女子のブラを観察。
毎日チェックするうちに、ローテーションが解ってきた。
明日はこの色のブラだな、という予想が当ったときには
1人ニヤけていた。
まったくモテかった童貞時代の悲しいエピソード。

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 22:35:36 ID:???
>>800
これからは下地の色も気にしてね。
仕上げパテの色が何故ボード色なのかな。
最近は、グレーや紫のボードも有るけどね。
これからは、貼る前に材料を良く診て
透ける透けない良く吟味してから貼ろうね。
あっ俺>>807じゃないよ

813 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 22:57:10 ID:???
あの〜800ですが、そんな事はわかってるんですよw
わかってるから驚いたってレスしたのに、なんなんだよw
糊が乾けば透けも治るの知ってるし、仕上げのパテが何故ボード色か?
そんなのわかってるってのw
周りの張り替えが裏打ち白色だからボードの部分が若干暗く見えちゃうんだよ
んでパテの仕上げがボード色だからどうしろって?
お宅ならどうするか教えてクレ

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 23:37:51 ID:???
>>815が答えます
↓↓↓

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 23:55:12 ID:???
さっき、蒲田駅で巨乳JKがいた
あまりの巨乳でブラウスの隙間からブラがもろ見え
ブルーのブラでした

あんな生徒がいる、学校先生が羨ましい

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 00:06:20 ID:???
透けて見えるのは下地の吸水性の違いなんだけどな。

シーラーを塗布すればいいだけの話。
ただそれだけの為にシーラーを塗るのは現実的じゃないけど。

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 00:07:09 ID:???
>>800
で、収まり具合は結局どうだったん?



818 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 00:43:35 ID:yVUmcLCd
>>813
なんでわかってるのに驚くの???
わかってたら驚く事なんて無いじゃん。
素直に「経験不足で知らなかったから驚いた。」って言えば色々なアドバイスを聞けるんじゃない?


819 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 05:52:54 ID:???
低レベロン

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 09:03:53 ID:???
>>818
経験上乾けば治るってレスしてるのに何故経験不足になるの?
理解力ないの?
治る筈が治らないからって言ってるのに

じゃあなた様ならどうやってやりますか?
正解を教えていただけませんか?


821 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 18:06:18 ID:???
>>820
経験不足だから読み切れずに透けたのだろ 
オレならパテは、水戻りしないパテに矢沢のパテボンドを少々 糊はウォールボンド105か200
で糊付け これでかなり透けるのは、軽減されるはず 理由は書かなくても分かるだろ
最近の量産は1000クラスよりたちが悪いから気をつけな

オレは、96αから105に切り替えた 少々高いがクレームを考えると安いかも
新築住宅オンリーなので3年は面倒見ないといけないからな 

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 20:03:04 ID:???
パテが透けてるんぢゃなくて 下地が盛りあがってるだけてことがわからないんだね

823 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 20:18:58 ID:???
>>822

おまえ論外w

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 20:39:36 ID:yVUmcLCd
>>820
一番簡単なのは新規のボードが数平米だったら、いちど在庫のクロスでも貼って剥がせば良いじゃん。
それで下地の色は同じになるでしょ。
それと、そういう経験が無いって事で「経験不足」って言われてるんだから仕方ないじゃん。

今回そういう経験が出来たんだから次からは対処できるでしょ!
それを経験を積むって言うの。



825 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 21:22:40 ID:???
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥っていうもんな、良かったじゃねえか

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 22:12:17 ID:???
まぁ言いたい事はイロイロあると思うけど当事者になれば、どうなるか解らんがなw


827 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 22:35:43 ID:???
下地の色を透かすようなザコ初心者なんか、目障りなだけで助ける気ねえよ。
早目に辞めてくれよ、その方が助かる。
言っとくが、そんな予想外のトラブルなんざ当たり前に起こる、皆そこをしのいで生きてきたんだ。
色違いが透ける事があるか?
心をこめてこう言うしかないな。

ある。

828 :↑↑↑:2010/06/27(日) 00:47:13 ID:???
禿同
それが職人

829 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 00:54:34 ID:4+e1FqKi
>>820はどうしたのかな?

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 01:11:33 ID:???
リフォーム現場では、良くあるよ。そんなこと。
元請けに、このまま貼れば色が変わってしまいますので
捨て貼りします。と言うだけです。勿論手間は取ります。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 01:15:24 ID:???
否定されるとキレて今度はこっちに質問しまくりな奴って学生時代 クラスに独りはいたよな?

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 01:23:23 ID:???
>>818
経験上乾けば治るってレスしてるのに何故経験不足になるの?>>
この時点で経験不足っぽいんだが? 乾いたからといって治るとも限らんよ。

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 01:25:30 ID:???
>>820に修正で

834 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 09:59:42 ID:???
>>820は、貼り替え中 

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 10:15:02 ID:???
これって、貼る前に分かるのでは?
昔は大工さんの墨など色々ありました

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 12:00:07 ID:???
クロスが完全に乾くまで夏でも2、3日かかるよ
冬は一週間

ちゃんと乾いてから見てみなよ


頭悪いやつは間違った方向に覚えていくから始末が悪い。
前も硬化剤を速乾剤とか言ってるバカいたよ。全然意味違うから

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 12:16:40 ID:???
水分が残ってると透けて見えるからな きっと水の多いトロトロ糊で多めに塗布して貼ってるんだろ
新規ボードのところと裏打ち紙のところで乾く速さが違うだけだろ

たまたま影になっていて勘違いしたんだろ

材料のオープンタイムも関係してるしな

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 12:32:36 ID:???
経験上乾けば治るってレスしてるのに何故経験不足になるの?
理解力ないの?
治る筈が治らないからって言ってるのに


と彼はまだ思っていますwww

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 13:03:38 ID:???
↑脳みそが透けてますよー

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 16:04:03 ID:???
布クロスを一部屋分一気に糊付けして貼りだしたら途中で合い剥ぎした
オレの経験では初めてだったんでまじびびったw


841 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 21:55:16 ID:???
珪藻土クロスを(ry

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 06:52:47 ID:???
今日はルナファーザーを

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 09:57:59 ID:bqt1Zqh+
紙クロスは

844 :内装屋:2010/06/28(月) 18:51:23 ID:???
>>821
透けるならメーカー呼ぶだろ普通
そのクロス材に糊・パテの使用指定あるのか?
メーカーのケツ拭ってやっても職人が苦労するだけじゃん
そんなことやっとるからあれもこれも安い単価で仕事せなあかんくなるんじゃ


845 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 19:21:28 ID:???
>>844
おまえみたいなのが単価を下げてきたんだよ そんな適当だから下がったんだろ
単価が良ければラッキーなんていつもと同じ仕事してるんだろ、単価が良かったらいつも以上に
手を掛けるんだよ わかるか 不況もそうだがほとんどが自分たちのまいた種なんじゃ無いのか
単価が安いからって手を抜いてる時代じゃねえんだよ ダボが 

846 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 19:58:45 ID:???
>>845
アホくさ

847 :sage:2010/06/28(月) 21:15:16 ID:???
で、単価おちた?

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 23:15:03 ID:???
>>846 おまえ論外

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 12:22:13 ID:???
>>652はどうした?
まだ生きてるか?

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 19:09:41 ID:???
>>844
メーカー呼んでみた?
シンコールだったら無理だと思うが、サンゲツだからクレームになるような
透け方するのであればそれなりの対応はすると思うけど。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 21:57:30 ID:???

全国のクロス屋が「???」

852 :何丁目:2010/06/30(水) 08:46:51 ID:???
新築賃貸Mu220はー

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 12:09:16 ID:g1y+AWiD
問屋の専属だけどまったく仕事が無いよ…
5〜6月で250uしか張ってない…
しかも張り替えで@280…
現場に行くガソリン代が無いよ…
でも明日から昔、取引してた不動産屋の紹介で建築屋から携帯に電話来て昨日、初顔合わせで打ち合わせた新築マンションに入る…
やっと仕事入ったよ。
単価も良くて数量が3000uあるから一息付ける。
全部1000クラスで張りやすいし職人も手配したし材料も午前中に問屋の営業に手伝ってもらって現場に入れた。
手形だけど遊んでるよりマシだしな。

工期あるから水周りと玄関土間のフロアタイルは自分で張るかな。
各部屋のカーテンとマンション共用の床と階段のロンリュームは職人に頼むけど。
材料の支払いは手形に合わせるように打ち合わせしたし一服するか…

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 14:09:49 ID:???
>>853
支払大丈夫か?不安にさせる気は、ないが
途中で何%か貰っとけば?


855 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 17:40:03 ID:MuzdojQW
>>854
ただそういうレスが欲しいだけだから。

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 19:51:46 ID:???
新しく付き合うところが手形仕事で喜んでるなんて変わった人だな

857 :内装屋:2010/06/30(水) 19:53:23 ID:???
>>845
お前は馬鹿か
単価が良かれ悪かれ請けた以上エンドユーザーが納得いくまで工事するのは
プロとして当たり前だ。
ただ俺が言ってるのは材料が不良してるのに職人がカバーする必要は無いと言ってるんだYO!
分かるか??
そんなんじゃ経費使いすぎて儲からんが口癖になっちゃうよ W

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 20:41:04 ID:???
上手い職人は材料の使い方も上手いよ。

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 21:46:55 ID:qQLZKeuj
クロス剥がしの相場はm2幾ら位なのでしょうか?
事前に自分で剥がして施工はお願いできるのでしょうか?

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 21:58:16 ID:???
剥がし下手だと、余計手間取るから高くなるかもよ。

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 22:56:23 ID:???
剥がしてあれば特別にm2、2万でやってやるよwww

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 01:31:39 ID:4PmaZl3j
常用人工、下がったな幾らかは、言わんが・

863 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 06:40:38 ID:???
句読点は正しく使いましょう。

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 07:31:57 ID:???
常用の忍苦はsage止まりそうにありません
マンション造作大工と肩を並べる日も近いでしょう

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 21:48:59 ID:???
スキルが低い仕事程単価下がってるよ。アパート、マンション張り替えなどは
ちょっと覚えれば誰でも出来るし、競合相手が多いからな

866 :勝馬:2010/07/01(木) 23:04:21 ID:4PmaZl3j
それが新築の分譲マンションなんですよ!
なんと300円≧?内税
15000u貼らされましたよ!現場の打ち合わせ込み!超厳しい検査!悪いクロス下!(大工良し)GL下手くそ!この先が思いやられる

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 04:28:46 ID:???
今日は片道3時間の現場だわ
今から出発だわ
でも日当で2.5万円出るわ

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 07:53:09 ID:???
さっき着いたんだが中止だと 人工も出ないみたいだから これから帰るわ。

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 09:00:03 ID:???

マジすか?3時間かけて行ったのに?

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 09:51:41 ID:???
>>868
キツいなw

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 23:06:22 ID:???
儲かってますか?

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 00:34:47 ID:Uhs9BWox
問屋の専属だけど仕事が全くありません。


873 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 06:47:37 ID:???
KYOKUTOの工具関係、また値上げかよ
なめとるんか、こらぁ!

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 07:50:10 ID:uXP+Bmx3
>>863
く、くどく…

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 12:50:41 ID:???
マンション安い
やってらんねえ
1日一万稼ぐのがやっとだ。

876 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 19:02:49 ID:???
1万なんてそんな仕事やめて他探せよ!乞食になっちまうぞ

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 12:17:46 ID:J9SJAIll
車ごと道具一式売りました。
タクシーの運転手に職替え。
とても厳しいけど、一日8000円にはなる。
しかも、15日締めで同月の25日に貰える幸せ。
クロス屋なんかやってらんねーぜ。
剥がれない現場・・・・新規でもボードでこぼこ・・・・・。
貼る前の仕事が大変。
張り出して終わってみたら結局日当8000円か???
経費や複資材引いたらね。
挙句詰まらんクレームで呼び出されたら。。。
勤めて判った事、直ぐに給料貰える。
クロス屋の給料は2ヵ月後。
しかも、支払日に入金されてない事が多い。
毎月支払い日にはドキドキしながら通帳記帳。。。
やってらんねーよ。
早く辞めるが勝ちだよ。

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 12:46:50 ID:b+Q7RgPn
自分がそうだからといってクロス屋がみんな同じだと思い込むなよw
ごみ現場やらされたりつまらんクレーム出されるのも、
1日8000円のやつはそれが職人としてのおまいの評価であり実力なんだよ




879 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 12:51:39 ID:GN27vwuI
>>878
うまいね。


880 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 17:07:31 ID:???
>>878
仕事がそれなりにある時代ならともかく、今は周りの環境もあると思うよ。

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 18:43:10 ID:y07lO0sK
>>877頑張れよ、どんな仕事も大変だけど建築関係よりましかもな。
>>878きっぱり言えるあんたは立派だとおもうよ。

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 19:52:08 ID:???
職人は単純だから忙しい時は適当に持ち上げられて勘違いしてるヤツ多いけど
自分の実力とか自分に対する評価とか分かってないヤツ多いな。
暇な時は真っ先に世間のせいにするしな。



883 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 10:54:56 ID:gKIP+gmo
クロス貼りを覚えて独立を考えています。
ちなみに、クロスというのは1ミリ2ミリの世界の仕事なんですか?

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 11:50:53 ID:naVWQO45
>>883
ホームレスになりたいのか?

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 14:31:51 ID:???
>>883
レス最初から見てみな。それでもやりたいってんなら仕方ないけど

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 19:17:46 ID:naVWQO45
今年に入ってまだ45万円しか稼いでない。。。。
貯金も食い尽し、車やバイク・プラチナブレスや売れる物は全て売って凌いできたが・・・。
もう売る物が無い。
最後は糊付け機売ってホームレスだな。
単価の下落で苦しみ、節約で飯は毎日おにぎりと水道の水。
でもついに仕事が無くなった。
もうダメポ。。。。
残金68円。
この年だと日払いのバイトも無い。。。
お中元の配送バイトも昔は大歓迎だったが、今は。。。。
明日から空き缶拾います。

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 20:27:58 ID:???
大袈裟な奴は信用されないぞ


888 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 20:29:24 ID:0JQQ2QNY
俺は本職は軽天だけど、地方都市のせいか、造作やサィディングやクロスたまに設備工事してるよ。大都会は軽天でも下地とボードに別れてるけど。一本じゃあ これから食ってくのつらいよ。つてがあるんなら、色々やってみたら?今年は、経費引いても400はあるよ。

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 09:07:58 ID:???
>>886
はいはい、新ネタご苦労さん。

890 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 12:18:01 ID:yrWTGxsX
みなさん、賃貸のクロスはやらないんですか?

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 15:27:59 ID:???
賃貸なんてゴミ処理代も出ないくらい安いんじゃないか??


892 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 15:58:29 ID:???
ゴミ処理までしたら手間なんか有って無いようなもんですよ。賃貸なんてやらない方が良いですよ。

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 16:37:54 ID:BMGhcZ3K
東建の下だと安いけど仕事は切れないぜ





894 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 18:54:18 ID:???
若いうちはまだ体が動くからいいが、年取ってまでそんな安い賃貸仕事に
しがみついてくのか?

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 01:37:56 ID:???
大して儲からない仕事をズルズルと続けていると
ある日突然プッツリと仕事が無くなるのがこの業界です
仕事無い、蓄えも無い、技能の向上も無い、の無い無い尽くしですよ

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 09:34:39 ID:sKFvrDlY
賃貸張替えは実m2 350円。
ワンルームや1Kが主体で毎日機械の上げ下げがきついが、月に10日は有る。
もちろん糊・パテ・足・パーキング・ゴミ処理込み。
たまに3DKや2DKも有るが、190m糊付けて実m2だと125m2。
そんなにロス出して無いけど実m2だときついね。
ワンルームだと70m糊付けて35m2。
それでも経費込みで月に12万はコンスタントに有るから止められないね。
春と年末は休み無しで仕事あるよ。
月に経費込みで30万には成る。
経費引いても手取り20万は残るからね。
今の時期は手取り8万位だけど年間では180万は堅い。
クロス屋もまんざらでも無いよ。
なんせ今時手取り年収180万なんて他の仕事じゃ無理だよ。
地方で干されてるクロス屋は東京の賃貸に注目だよ。
200円代で張替えやってるのはバカ以下だぞ。
東京なら手間300〜400円。
材工なら500〜600円貰えるぞ。
糊・パテ・足・パーキング・ゴミ処理込み。
支払いも現金!!! 末〆の翌々15〜末だ。早いぞ。
150日の手形なんか無いぞ。


897 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 10:01:39 ID:???
建築関係もクロス、サッシあたりが底辺だな。
俺は水道工事でよかったな

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 11:57:29 ID:???
>>896
そんなレベルで満足してるなんておめでたいね。
手取り20なんてその辺のサラリーマンより低いぞ!
そんなんで自営業をやってる意味ねーだろ
とっとと違う畑を耕した方がいいぞ。年食って今と同じくらい絶対稼げる訳ないからな



899 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 12:36:03 ID:???
つりが多いね。ここは・・・

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 18:00:39 ID:???
肉屋の計り売りじゃあるまいし…
同業者として、読んでて情けない

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 18:20:41 ID:???
>>886
>>884

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 21:26:25 ID:r+zRsv+P
>>896 実uが違う 190m=156u 70m=56u 大体こんなもん

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 22:08:17 ID:???
クロス貼りの腕は並でいいんです
人柄ですよ人柄
お客さんと仲良くやってくれるクロス屋さんは、クレームも少ないね
お客さんが納得してくれればクレームにならないのよ



904 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 08:15:15 ID:VopWPL5u
基本的に実平米て無理

材料のロス考えたらできない。

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 10:32:03 ID:???
それにしても暑い!
しかも忙しいときたもんだ。
宝くじ当たんねぇーかな。
こんな仕事辞めてぇ!

906 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 17:41:11 ID:jVkjkfnG
海外はクロスあるの?

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 17:46:42 ID:???
昨夜は星がきれいでした

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 01:43:42 ID:???
>>906
壁紙自体外国から入ってきたもんだ
日本発祥ではないぞw
外国のホテルなんかはクロスだから
一般住宅もほとんどクロスじゃない?

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 06:57:52 ID:???
以前カナダ人から聞いたのだが
2×4の住宅に限って言えば、内装はペイントか漆喰が基本仕様で
住みだしてから気分を変えるために壁紙を貼る
貼るのは大体が家庭の主婦、プロのクロス職人はあまりいない
自分でやるわけだから少々下地が出ようがジョイントが目立とうが
へっちゃららしい


910 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 19:28:39 ID:NnAMqIsS
洗えるクロスの施工は特殊なの?
350円/m2 で頼まれてるけど。
請けていいかな?

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 20:17:04 ID:???
そんなに安くやるなって・・・
観てるコッチが悲しくなるよ



912 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 20:51:01 ID:???
洗えるクロスって石井の下請け(・ー・)?

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:48:46 ID:7uSGpPjS
工務店勤務1年生です。ちょっと教えてください
新築住宅のクロス貼り材工見積りが 480u×1000円で来ていました(税別)
これって高いんですか、安いんですか?
仕様はケナフウォールってクロス名で全室オフホワイトで統一です
予算オーバーしたんで詰めろって言われました

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:31:19 ID:???
へ?
材料単価1000円超えないか?
そんな仕事やる人いるのか?
安いバージョンでもあるんかな?
品番でもわかれば調べられるが・・・
自分が知ってる限り安いというか赤字だな

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:48:39 ID:???
まあ多分施主だろうけど、
勤務している工務店に聞けばいいよw

これ、それなりの職人呼ぶ事になるけど
単価合わないとやらないからその場合どうしようもない職人が来るな




916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:06:34 ID:???
>>913
ケナフちゅや島離やな
おまん、リックの廻しモンか?

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:54:31 ID:???
そーいやバザラダンなんつう御馬鹿なエコクロスを
真っ先に出したの東リだったな

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:15:04 ID:???
AB級クロスだからそりゃちと安いよ

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:02:56 ID:???
この業界は今が試練の時だよ
クロスも含め建設全般がさぁ
このご時世バブリィな時をすごした人が建設業界の親方がほとんどだろ?
はっきりいってこの方たちは苦労知らずだよ
だまってたって仕事はくる、人区3〜4は当たり前
バブリィ期の物件のほとんどはパテ1発ノンサンダ―。
それがまかりとおっていった時代だ
そんな親方達が弟子を育てているんだぜ?
中にはしっかりした親方だっていたんだろうけど
ほとんどどがこのタイプだ
感覚がちがいすぎるよ
今の若い奴に比べてたらさぁ
今始めたクロス屋なんてどん底スタートだ
単価が安くてもそれに対してあまりピンとこない奴も中にはいるだろう
金銭感覚の違いが大きいんだよ
こういう親方についた弟子にかぎって給料が安い
景気が悪いのに親方自身マイナスできないんだ
だれだって稼ぎたいけどアホなことやってるとすぐ噂になり後退していくのもこの業界の特徴だ
昔の単価の話でいい気になってる奴ほど下手くそばかりだ
はっきりいって今の若い奴らのほうができがいい
苦労して育った奴らのほうがよっぽど社会の為だよ
今をささえてるのは若い職人達だ
老いたバブリィ世代などがへんな空気を入れすぎだ


920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:00:37 ID:???
くだらねぇな。
今やってる職人も親方も社長だって、仕上がりがどんなにうるさくなって来てるかぐらい判るだろうよ…
五年前まで通用してた施工法が今は通用しないだろ?
材料も年々難しくなってんしよ…
横の繋がりない所なんか他所がどんな施工してるかすら気がつかないでクレーム出して客が離れて行ってんじゃね?

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:49:55 ID:LD7UA9Th
>>906
北米の事しか知らないがほとんどがドライウォールと呼ばれる漆喰風のペイント仕上げ
4×8のテーパー付き石膏ボードを千鳥の横貼りにする。
コレはパテ処理がFL+1200の高さで横に入るので施工性が良いのと縦目地が通らないのでクラック防止になるから。
あとはバズーカと呼ばれるオートテーピングマシンや竹馬を使ったパテ処理をするのですごく早いのも特徴(合理性の国なので)
曲面や加工も容易だしシームレスに仕上がるので質感は高いよ
でもボードも重いし(4×8の上に12mm)日本人施工者にはキツイ
ペイントは水性で健康被害に有効(70年代のオイルショック時に省エネから気密化されて健康被害が出たので日本より進んでる)
輸入住宅ブームの時に日本にも入ってきたけど普及しなかったね
参考サイト http://www.cwo.zaq.ne.jp/satokenso/drywall/drywall-1.htm

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:56:59 ID:LD7UA9Th
ドライウォールのビデオ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/satokenso/drywall/drytech-8.htm

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:47:50 ID:???
>>919
君は何時頃からこの業界で仕事を始めた?
今はまともな下地の現場多いから若い職人らは通り一片の作業しか
出来なくなってきてるが、バブル期前からやってる職人は滅茶苦茶な下地
をいかにまともに出来るかという現場を乗り越えてきてるんだよ
メッシュテープ、ジョイント下敷き、水サンダー、大昔は絶対やるなと言われた
入隅カットもその頃からやっていたんだよ
忍苦3〜4万も職人のいない内装屋や問屋が出していた金額で職人が要求した
わけでもないしな
まあ、若い奴らにがんばって欲しいという意見には反対しないが

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:24:47 ID:???
今でも下地なんてガタガタのとこたくさんあるよ
若い奴でも長くやっていればそのうち出くわすだろうから大丈夫だよ
受け先が固定されすぎちゃってると別だけど
料理人が包丁1本で修業するように色々なとこの仕事を経験するといいよ
五年前まで通用してた施工法が今でも通用してるところだってたくさんあるよ
全然うるさくないとこだってあるし
結局判断するのは人だからな
いくら気を使って施工しても客が気に入らなければだめだし
以前書かれていたように人柄って大事だと思う

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:00:28 ID:???
某有名芸能人が建てた三井の2×4はドライウォールだった

大壁の概念は知らんが、ジョリパッドの方がバリエーション豊富じゃないか?
全く違うものなのかな

25年くらい前までは竹馬?(義足と言ってた)いたけど
大手ゼネから次々と禁止になったな

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:44:35 ID:LD7UA9Th
三井は3×6縦貼りの日本式ツーバイ、これだと縦に目地が通るので割れやすい
仕上げの見た目は同じだけどね

ドライウォール登場以前は北米で柱梁の間をレンガで埋めて表面に白い塗り壁を施してた
つまり湿式壁、それに対して断熱材を入れた乾式なのでドライウォール、、だと思った



927 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 12:58:45 ID:???
もう仕事したくね〜よ……

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 18:12:53 ID:???
仕事無いっす 冬は体が動かないし風邪引いたり調子わるくて効率わるい
夏は水も冷たくないし、パテも乾きやすいし最高の季節、体も軽くて調子良いのに仕事が無い…
まだ見習いみたいなもんだから応援なんて呼ばれることもないし


929 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 20:38:11 ID:???
本当に辞めた者勝ちなんかな…

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 21:45:07 ID:???
これから1/3の業者はいらなくなるからな。現状で仕事ないならとっとと
違う畑を耕した方がいいぞ!若いならまだやり直しがきく

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 23:54:21 ID:???
がんばれよ下請け共w

932 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/17(土) 04:40:55 ID:???
がんばれよ手間請け共よ
がんばれよ日当10,000円共よ
日本の夜明けは近いぞ〜

933 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/17(土) 11:33:34 ID:???
>>931
お前も、頑張れよ孫請。

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/17(土) 11:54:34 ID:???
1匹か。。。

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 04:41:53 ID:???
規制解除されてた♪
前に弥生のパテ駄目って書いあったけど
何が駄目なんでしょうか?
硬化剤も売ってるし安いし使ってみたいんですが
レビューお願い致します

936 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 04:45:55 ID:???
すみません追記です
ヤヨイ レベロン60 上塗りについてお願い致しますm(_ _)m

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 06:09:27 ID:???
皆さんはクロスの剥がしたゴミは、どこに捨ててますか?
漏れは捨てる所が無くて毎日燃やしてます><

938 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 07:29:07 ID:???
レベロンは良いパテだと思う
塗布性いいし、パテ足出にくいし、パテ起きも少ない
ただし、今の時期は120分を使うほうが無難


939 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 22:16:23 ID:Dof3FhCk
>>935
自分が使ってる物以外を貶したがる人は沢山いるからあまり気にしないでいいよ。

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 23:29:02 ID:s2VAyHql
>>937
燃やしたらダメでしょ(笑)
最近は廃プラスチック(壁紙)の受け入れてくれる清掃工場がなくなったから
ゴミカゴ(バケット)を自宅の庭に置いてるよ。
現場に置いてあるゴミのカゴね。
産業廃棄物業者が庭にカゴをユニックで置いていって
ゴミがいっぱいになったらトラックで持って行ってもらうんだ。
ま、現場に置いてあるゴミカゴの半分の大きさのカゴにゴミいっぱい詰めて3万くらいだよ。
意外に安いもんだよ。

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 04:04:48 ID:???
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。LAで信号待ちをしていると
気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 13:09:28 ID:???
>>938 >>939さん
丁寧に教えて頂きありがとうございましたm(_ _)m

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 14:25:57 ID:j9Z3KDFS
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。LAで信号待ちをしていると
気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『向井』と彫ってありました。「日本で最も有名な男優だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『市橋』と大きく彫ってありました。「殺人犯だよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 15:06:34 ID:ORbVAdz6
>>937
漏れは海が近いから夜投げに行きます
テトラの上に山積み
広いから漏れの一生分は楽に受け入れてくれます

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 15:29:58 ID:???
>>944
てめえ、母なる海を汚すんじゃねー
クロス屋サーファーより。

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 21:23:13 ID:???
剥がした壁紙は
床下や天井裏に詰め込むと断熱材代わりになる

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 22:04:29 ID:???
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。LAで信号待ちをしていると
気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『弾痕』と彫ってありました。「戦いで受けた傷跡の事だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『男根』と大きく彫ってありました。そのままの意味を教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 23:55:25 ID:???
早速レベロンとブレンディ注文しました♪

949 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 16:57:50 ID:0phbpdVq
暑くてやってらんねーよ
と、悲鳴が聞こえる
俺の現場はオフィスの現状復帰
エアコンガンガン
一滴の汗もかかないよ
昼飯買いに外に出ると死にそうな暑さ
だから朝から弁当持込
安い賃貸アパートの張替えやってるヤシ
ロフトサウナご苦労さん

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 18:01:07 ID:???
こっちは安い賃貸空室回復だがエアコン設置済みでクーラーガンガンだよ
金銭効率考えずに、午にはビール飲んで2時間くらい昼寝してま〜す


951 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 20:04:55 ID:8SSFMJgN
手間請けなんだけど230円の現場出て来て悩んでる
これを請けなければ今年は壊滅なだけになorz…




952 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 21:18:22 ID:???
この暑さだしエアコンかけるなとは言わんが、ジョイント目透きに気をつけてな

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 21:23:47 ID:???
昔の暑さとは違うからな
風通し悪けりゃエアコンつけなきゃもう夏をのりきれねえww

屋根工事とかまじで大変そうだよな
クラッときて倒れたら死につながるもんな

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 21:44:38 ID:o5HBJyi3
250円なら1万u以上だわな






955 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 08:46:06 ID:???
30度超えてくると自然乾燥のほうが強烈な乾きだよ
むしろエアコン点けた方が目透き防止になる


956 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/27(火) 00:03:15 ID:???
そもそも30度の中
一日仕事できるわけがない
地域にもよるんだろうがジメジメ感が年々つらい・・・

957 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/27(火) 07:00:12 ID:???
扇風機はダメ?

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/28(水) 20:39:13 ID:RZo0z5A3
北海道の釧路は仕事をするのに最高
今日、朝寒いからホットコ-ヒ-12度 日中18度
9月から現場にスト-ブ入るから

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/28(水) 20:59:47 ID:???
いいなー

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/29(木) 09:02:17 ID:???
それ夏場だけじゃんかwww
冬は地獄だろ・・・・・冬は仕事ないとか?
冬場は違う事するって北国ではよく聞くが

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/29(木) 21:00:28 ID:???
よくないなー

962 :富田林:2010/07/29(木) 21:14:15 ID:YRvGwR9p
>>913
ある掲示板に書き込みがあったけど、足立区在住のな○わクロスさんは
材工・クロス剥がし・産廃処理込みでu350円だよ。
発注するならあらゆる掲示板に書き込み返事をお待ちください。

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/29(木) 21:54:16 ID:???

誰が量産張替えの値段を(ry

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/30(金) 05:53:42 ID:???
>>957
扇風機
風が一番乾くだろ。

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