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左官屋 その九 仕事が無くても鏝磨け

1 :平成21年度 名無市市庁舎 新築工事:2009/11/28(土) 13:59:06 ID:GGWU5vue
前スレ 左官屋 その八 左官職人は鏝よりも腕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1240314299/


2 :(仮称)名無し(株)新社屋新築工事:2009/11/28(土) 13:59:49 ID:???
・過去スレ  thanks > 愛知県左官業協同組合
左官屋 その七 道具はきれいに洗っとけ!!
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1220447648.html
左官屋 その六  早くモルタル持ってこい!!
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1195112745.html
左官屋 其の二  〜本物の職人達〜
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1174748766.html
左官職 〜ニッカは汚れて単価は下がる
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1147693459.html
〔職人の中の職人〕左官屋ガンガレ
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1128906241.html
左官屋さん!!元気ですか?
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1084420826.html
左官屋の時代は終わったのか!?
http://www.aiweb.or.jp/sakan/2ch/build1012337561.html

・関連スレ
左官屋ですけど。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1044095200/
【復活】土間屋さん Part 3【現場はあるか?】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1244169885/

3 :(仮称)名無駅前再開発新築工事:2009/11/28(土) 14:02:49 ID:???
次スレ建てたよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1259384346/

4 :(仮称)名無駅前再開発新築工事:2009/11/28(土) 14:05:20 ID:???
↑ごめん、間違えた。
こんなミスしてるようじゃ、建つモノも建たんな。
実際来年仕事無いけど…orz


5 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/28(土) 15:30:59 ID:???
バカな左官屋がオナっとるw

6 :ほんやき:2009/11/28(土) 23:02:14 ID:Qzse0LAF
前回のスレで和室の壁のRについてレスした者です。引き続きアイデアがあれば、教えて下さい。お願い致します。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/28(土) 23:34:35 ID:79sPZC00
ちょっと質問なんですが
自動車事故で路側帯を破損させてしまい
(反射体4個接着とモルタル補修)
補修費に作業員1人30000円の見積もり
(材料費より高い)
なんですが実際相場はどのくらいなのでしょうか?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/29(日) 05:32:25 ID:???
材料費込みなら安い

材料別なら普通


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/11/30(月) 20:03:33 ID:???
>>7
値段気にする前に任意保険ぐらい入れやボケ


10 :かくごて:2009/11/30(月) 23:31:01 ID:A6YBy7NX
みなさん、珪藻土を塗りつける鏝は、何を使ってますか?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/01(火) 16:34:19 ID:???
>> 9
たがが3万円で保険等級下げると、今後の支払額大きくなるよ。
軽微な事故なら自腹が原則。あと対物免責5万みたいな保険もある。

>> 7
左官で材料費が手間を上回るってあまり無いよ。
一般小売価格としては妥当かな。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/03(木) 02:23:21 ID:???
建築業界で働くみなさん、お元気ですか?

私は先月からみなさんと同じ業界ではありません。
建築業界から離れることができ、充実した毎日を送っています。

私は地方の中堅工務店で現場監督をやっていました。
大手・中堅ゼネコンの下で公共工事が中心でした。

しかし・・このご時世、数年前から仕事が減り、
給料も減り、社員も年々少なくなっていきました。

年配の人はタクシー運転手に、若者は水商売の道へ、
残ったものも夜はコンビニの配送バイト・・

そろそろ会社もヤバいかと思ったころ、社長から話がありました。


「新規事業を始める! 責任者はお前だ!」


・・ということで、某ショッピングセンターの片隅で「たいやき」を焼いています。

最初はもちろん「ふざけるな!」と思いました。

でも、とりあえずやってみるとこれがなかなか・・
以前に比べ「人間らしい毎日」が送れている気がします。

歩合制ですが収入は以前より増えてしまいました。

社長のコネで次は某高速サービスエリアへの出店も決まり、
順調なスタートとなっています。
私といっしょに「たいやき」を焼きませんか?

13 :前スレの744です:2009/12/10(木) 21:42:16 ID:GVFpNZ11
全国の左官屋さ〜ん
元気にしてらっしゃいますか?
色揚げなどに使う色土は関西産がいいと聞いたのですが実際のところどう思いますか?
教えて下さい

14 :関西さかん:2009/12/10(木) 22:28:04 ID:???
色土(粘土)は関西産の物がいいとよく聞くけどね
地層に何かからみがあるのかな

15 :744:2009/12/10(木) 22:40:43 ID:GVFpNZ11
基本的に関西の左官屋さんはエロいと聞いたのですが実際のところどう思いますか
教えて下さい

16 :関西さかん:2009/12/10(木) 22:51:26 ID:???
人間は本能のままに生きるのがいいとよく聞くけどね
ちそうに何かからみがあるのかな

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/10(木) 23:16:10 ID:???
基本的に関西の人達は馬鹿が多いと聞いたのですが実際のところどう思いますか?
教えて下さい

18 :関西さかん:2009/12/10(木) 23:26:19 ID:???
>>17
理由もなく馬鹿とか言うな! みんなのりがいいのは確かだがな!
ほうそうに何かからみがあるのかな

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/11(金) 23:50:04 ID:???
エエかぁ エエのんかぁ さいこうかぁ


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/12(土) 18:51:49 ID:qiMCC9Ov
しごく時は小手を斜めに立てて
カリカリカリカリ押し付けて〜

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/12(土) 19:31:09 ID:???
柄の黒い
頑張って働いてくれた小手は
ちびて使えなくなるまで
握ってあげて

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/12(土) 20:01:08 ID:???
馬毛ブラ]サシ、鍬も同じ事
頑張って働いてくれた物は大事にしよう

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/14(月) 23:25:09 ID:???
>>13
遅くなったけど 調べて見たら濃い色が必要な時は顔料(色粉)で調整するしかないらしい 
いきなり顔料(色粉)を混ぜるのではなく 水、湯 そして酒粕で溶きそれをこした溶液で練った方が筋ムラは少なくなる
知ってたんならカメだけど そして少しは自分で考えて調べて行動しろ!あほ!

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/18(金) 18:32:25 ID:yAsO4tyr
左官屋って仕事少ないですよね?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/19(土) 18:50:29 ID:???
フゥ〜
年末はやっぱり忙しいね
どうして日本人は「今年中にここまでやってしまおう!」って気合入っちゃうんだろ
どうせ来年まで続く仕事なんだからよー。
カリカリしてもしゃーないと思うんだが。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/19(土) 20:27:02 ID:+DT/1Qd5
日本人に 限らず 一つの区切りですね。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/22(火) 23:33:57 ID:Js0Y6wOD
山口県で左官屋が民事再生か建築土木してたんやな

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/23(水) 16:00:02 ID:dwXSsRUX
ほんと忙しい。年内わ

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/25(金) 08:12:25 ID:???
コオラズ入れなきゃ

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/28(月) 15:05:42 ID:WxCSwbG7
いまどき見上げた左官屋!
相模の淵野辺の親方んとこなんて餅代ちゃんとくれるよ!
えらそうなこと言ってるわりに出さないとこの方が多いんだけんどw

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/30(水) 18:21:19 ID:???
最近の土間屋のスレは悲惨だと思います、
左官業従事者の皆さんはどう思います?
日左連さんどう思います?





32 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/04(月) 18:52:45 ID:???
奉祝 2010年 左官工事業 復活元年

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/08(金) 20:43:00 ID:???
>>31
左官屋飛ばしてゼネコン直請けしているチョン社長の土間屋。
そういう不義理な奴がのさばっているようじゃ未来はない。
単価も厳しいだろうが左官の傘の下に入っている事によって
どれだけ恩恵を受けているか少しは考えないとな。




34 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/09(土) 22:29:04 ID:58Fb4aBU
>>33
ドー○イだろ

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/10(日) 10:36:40 ID:bKliDxd2
そんなDQNな土間屋がいるのか 関東かな?
土間の補修が出たら常用1.5増しだなw

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 21:19:10 ID:Yy5A+Ztq
鏝の形状と呼び名についてお聞きします。
笹葉・キメグリ・トメサラエの違いがわかりません。
リアルで訊いたところ、「自分で使いやすいモノを使えばよい」との答えでした。

どなたかわかる方、おねがいします。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/24(日) 09:28:40 ID:5/dzg2ms
頑張って下さい

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/04(木) 21:22:52 ID:8tuWtx8s
ぼうずですが。

39 :某土間屋内部者:2010/02/05(金) 22:32:15 ID:UZztRxmv
ほほぉ〜言うね糞左官屋共w
ウチの社長の口癖教えてやるよ
「面倒で、もうからないマンションの土間はやるな。全部取ったら左官屋がかわいそうだからな。」
まぁ補修が出たとしても左官屋に押し付けるか
ウチで補修してゼネコンに持たせるから心配するなよボケ共w

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/07(日) 20:22:04 ID:rQAJpMu+
↑ハンパ左官の土間屋が言うじゃネェか、宇部のSL材でOK!

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/07(日) 21:04:26 ID:q3oR7Af0
このごろ、階段の段裏を塗れる左官を見たこと無い。


42 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/08(月) 07:16:44 ID:x8+GgYKB
今時、モルタルで段裏を塗る現場が無い

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/08(月) 21:54:45 ID:Q4pFZV+W
そうか、RC造で壁を塗る仕事も無いか、この頃は
何でもかんでもボード壁だよな。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/08(月) 22:36:10 ID:???
高校卒業して職人になろうと思うんですけど
左官屋と塗装屋ってどっちが儲かりますか?
どっちが覚えるまで時間がかかりますか?

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 20:26:21 ID:???
>>44
バイトでもして少しは社会勉強してから考えな。
今はな儲かるとか甘い世界じゃない。
みんな月に何日働けるか死活問題でがんばっているんだよ。




46 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 21:39:03 ID:l5+IT+zX
今スレはまったく伸びないな
左官に限らずだけど職人みんな暗いよな、ため息ばかり

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 02:58:04 ID:???
>>45
そりゃあ腕がないからだろ?
テレビに出てる左官屋もいるじゃん
あんなのになりたいんだよ

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 11:22:22 ID:???
>>47
腕とか言うより普通の左官屋にあんな仕事はない
TVに出ているのは左官+芸術の才能がないとできない。
それにあんな仕事はほとんどない。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 12:53:00 ID:LNrnX6T9
>>44 100%塗装屋 てゆ〜か高卒で建築なんかくるな

時間が、まだあるんだからサラリーマンになれよ

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 16:02:05 ID:???
>>48
俺今風でセンスいいからいけそうな気がするよ

>>49
大学行ってないから無理

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 17:40:23 ID:???
>>49
今じゃ高卒の新卒なんてまともなとこは殆ど求人で採らんよ。中小のうちの会社
でさえ大卒か経験者の中途採用だし、あとは安く使える日本語堪能で頭が非常に良い
チャイナ、てか何でこんな凄いヤツが家の会社如きに来るのだろうという高学歴の
ヤツばかりだし。

そうそう、巨大地震とか来た後とかって仕事増えるの?左官屋さんて。。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 21:05:56 ID:???
>>51
地震でビルやマンションが倒壊すれば増える事は間違いないが
出番は一年以上後だ

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 22:37:55 ID:???
>>51
職人のくせに高卒をバカにするのか?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/12(金) 01:06:51 ID:PgTCqphs
女性で左官工て珍しいですか?

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/12(金) 12:38:08 ID:???
>>54
足と足の間のものを見せろや

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 00:18:43 ID:sA+a/7Fr
>>53はバカにされても仕方ないと思う

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 00:20:46 ID:BnIez5if
なんで親方はアホなんだ…いちいちムカつく言い方しやがって来月で辞めてやるよ。一人で続けてください。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 20:18:17 ID:???
自演注が一人いるな
語句が一緒なんだよ
これじゃ左官屋どころか吉野家のバイトも無理だなw
中国か中東にでも逝ってしまえばいいw


59 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 20:26:41 ID:???
>>58
それはお前なんじゃない?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 21:39:42 ID:???
おい暇だぞ単価13000までさがるぞ都内

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 22:13:10 ID:???
>>60だけど一昨年までの17000からだと25人工出面で10万の差
一人言だからスルーで

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 04:22:16 ID:???
私は3年前に新築で、内装の壁は全てDIYで漆喰塗しましたよ。
塗った面積は約300平方メートルで、使った漆喰は、漆喰クリームでなく、
粉末状の調合済み漆喰を使用しました。
石膏ボードの目路にメッシュテープを張り、目地埋め剤を塗りこみ、下地処理用の
液をローラーで全面に3度塗り、乾燥後、乾燥漆喰に水を調合して鏝塗しました。
基本的に鏝むらを残して塗る(ランダムな、うろこ模様)ですが、リビングとトイレだけは平面塗りにしました。
リビングの1面は鏝押えのみで、プロジェクターの投影用にしています。
トイレは、まず、山などで探して、採取した土から、赤土の粘土と、黄土の粘土を作っておいたのを、
漆喰に混ぜて赤色と黄色の漆喰二色つくり、もう一つ、白の乾燥漆喰をフルイにかけて、スサ(繊維)を除去した
ノロ漆喰をつくり、計3色調合し、まず、色漆喰を下塗りして、平面塗りの鏝押えをし、その上に落ち葉(カエデとイチョウ)
を漆喰に鏝で押さえて漆喰に貼り付けます。赤漆喰にカエデを。黄色漆喰にイチョウをです。
その次に、下塗りの漆喰が乾く前に白のノロ漆喰を薄く全面に上塗りします。
その次、マイカパウダー(雲母片岩の粉末。化粧品に入っているラメがこの成分を使っている事が多い)
をフワフワの刷毛(赤ちゃんのお尻に被れ防止の粉を付けていたボンボン)みたいなもので、表面に付着し、
鏝押え、拭きつけて鏝押えを、数十回します。すると、鏡のようにツルツルのピカピカになります。
ある程度したら、表面のノロ漆喰が乾燥する前に、下に埋まっている落ち葉を、爪楊枝等で丁寧に取り出します。
そうすると、色漆喰にに葉脈が入った状態で剥ぎ取り、固まると、モミジとイチョウが壁面に奇麗に模様になるわけです。
これが落ち葉すかしの技法と言います。
漆喰は、凝固剤や、固定剤が入っていなく、漆喰が完全に乾燥し、その後に二酸化炭素を吸って化学反応して硬くなるため、
硬化するまで早くても1か月は爪など当ててはいけません。
漆喰は、石灰岩を1200度位で焼いて、石灰岩中の二酸化炭素を除去したのに、
水を加え化学反応させます。その状態が生漆喰で、余分な水分が乾燥すると、入れ替わりで二酸化炭素が入ってきて、また石灰岩になるわけです。
DIYで漆喰塗経験者ですから、わかる範囲でなら、お教えできます。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 04:29:25 ID:WtgZ5J55
私が使った粉末状の調合漆喰は、タナクリームみたいな漆喰クリームみたいに、
ローラー塗できますが、高価で購入時の重さが重いです。水の重量もあるため。
一方粉末調合漆喰は安価で、購入後水を入れるため同じ面積を塗る場合は軽いです。

ただ、粉末調合漆喰は、水を配合時には、混ぜる必要があるため、トロ舟(コンクリート混ぜで使う大きなプラスチック容器)
の購入と、混ぜるスコップ(平スコップ)か、専用の鍬みたいなスコップが必要。購入する工具の金額は発生する。
また、漆喰クリームはローラー塗(ペンキ塗りで使用する工具)ができますが、粉末調合漆喰は、
原則鏝塗であるため、鏝裁きの技量が必要です。
鏝塗の技術習得に、私は、塗装コンパネ(コンクリート型枠用のベニヤ板)の縁に小さな木片を張り付けて、
額縁状に作って、その内側の平面に実際に数回漆喰を鏝で塗ってみました。
乾燥したら、後ろ側から、ハンマーでたたいて、漆喰を剥がしては、また塗って、施工方法を検討して、実際に施工しました。
コンパネの周りに木片を張り付けた理由は、周り縁といって、部屋の天井と壁の境目と、床と壁の境目などの化粧板を見立てて、
鏝さばき練習にしたのです。
コツをつかめば結構簡単です。
鏝むらを残すのが私を含めて素人DIYerには最適な技法でしたね。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 04:30:43 ID:???
出隅・入隅は、難しかったですね。
ただ、出隅より、入隅の方が施工の慎重さが必要でした。

入隅は出隅に比べて、クラック(ひび割れ)が入りやすいためです。
実際、出隅部分のクラックは一か所も発生しませんでしたが、入り済は、数か所発生しました。
ただ、出隅の個所より入隅の方が沢山あるため、一概に統計は出ませんけど。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 04:32:51 ID:???
私の場合の施工方法は、
まず、天井・床と壁の境目をステンレス角型鏝で平面塗りします。
その次に入隅・出隅の施工に入ります。
ただ、入・出の専用鏝もありますが、私の場合はゴム手袋を装着した素手で滑らかな曲線を出しました。

鉄製の鏝で、漆喰内に入っているスサ(植物性の繊維)を横方向になるように、少し厚めに塗ります。
つまり、コーナーを境に、左側の壁と、右側の壁で、スサが連続していないと、コーナーでクラックが発生します。
そのあと、入隅の場合は、指で軽くコーナーに指を差し込み、押えながらなぞります。
出隅の場合は、手のひらで、丸くなるように軽く叩き、押えながら滑らかな曲線を出します。
要は、スサが左右の壁で連続を壊さないようすることが大切です。

ちなみに、もしクラックが発生した場合は、私の場合の処置方法は、
ある程度乾燥し、硬化後に収縮が収まったのを確認して、水で溶いた少量の漆喰をクラック部分に指で擦り込んでいます。
ただ、既に硬化した漆喰は乾燥して、ヒビ隠し用の漆喰の水分を一気に吸い込んでしまうため、
施工前に霧吹きで硬化した漆喰壁に多少多めに吹き付けて湿らせるのがポイントです。
これで、完成後3年になりますが、全く目立ちませんし、新たなクラックは発生していません。

ちなみに、完成後の多少の汚れは紙やすりで軽くこするか、同じように水溶き漆喰を上から薄く塗る事でも隠せます。

あと、漆喰塗する前は、基本ですが、養生(他の部分を汚さない様に目張りをすること)はキッチリしてください。
漆喰は硬化前は強アルカリ性なので、無垢の木材(無垢の床板等)などに落ちると、シミになります。
作業者も、ゴム手袋を装着しないと、無茶苦茶肌荒れします。手のひら全体がひび割れのパサパサ状態で、小さなアカギレみたいになります。
それも、1〜2週間そのままでした。



66 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:19:07 ID:???
たしか、15袋で余ったはずだったから、12〜13袋で、1袋に20キロの充填されている
乾燥粉末調合済みの漆喰福岡県田川市にある城かべ漆喰を使いました。
http://www.joho-fukuoka.or.jp/kigyo/shikkui/index4.htmlです。
1袋は、古代漆喰を使用しました。これは、前回説明していたトイレの落ち葉透かしの技法で、
鏡面磨きに上塗りに使用しました。

ちなみに、漆喰調合に水が必要ですが、たしか、20キロの1袋に12リットル(3年前で記憶があいまい)の水を混ぜるようになってましたが、
ちょっと塗にくかったため、15リットル位にした記憶があります。
だから、300平方メートルの壁に15リットル×12袋で、180リットルであるから、
風呂1杯分を家全体にぶちまけたくらいになりますから、施工後は当分、蒸しますので、
夏などにすると、不快かもしれません。
私は、10月から開始し、1月位まで作業しました。
この時期は、逆に乾燥する時期だから、不快を感じませんでした。
ただ、ペアガラスの断熱ガラスにしていましたが、湿度が多すぎるため、結露して、毎朝サッシ枠周辺の雑巾がけが日課でした。

漆喰の量は、塗り厚が厚ければもっと必要ですが、私は、1〜3ミリくらいだと思います。鱗模様なので均一でないため。

参考になりましたか?


67 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:21:20 ID:???
*追加*
タイガーボード等の石膏ボードは弱酸性で、漆喰はアルカリ性です。
石膏ボードにアルカリ性が浸透すると中和されて強度が低下しますから、下地処理の液を塗ってください。
また、漆喰を厚塗りしすぎると、石膏ボードの表面に張ってあるボール紙が耐え切れなくなって、
剥がれる可能性があるけど、漆喰の厚みが3ミリ以下なら、今まで剥がれた経験はないそうです。(左官屋さんの話)

厚く塗りたい場合は、ラスモルタルの下地処理が必要とのことです。
ラスモルタルとは、ラスは金属製網を壁全体に固定して、その上にモルタル(骨材が砂のみ)
を塗って金属製網とモルタルが一体化した壁の事です。
我が家の漆喰は薄いですけど、十分調湿効果があります。
家全体で180リットルの水を入れて作ったわけですから少なく見ても、家全体で50リットルの水は
給水できるのではないでしょうか?
また、前壁紙の張ってある家にで、犬1匹、猫1匹と一緒に住んでましたが、ペットの匂いや、
前の日の夕食の匂いが、翌日も微かに匂っていましたが、漆喰の壁になってから、
もう3年経ち、犬2匹、猫3匹に増えましたが、匂いが気にならなくなりました。

詳しくは私も知りませんが、インターネットで色々調べていた時に、漆喰は、光触媒で有名な、酸化チタン程ではないが、
ほんの少し光触媒効果があるそうです。もしかしたら、その効果かもしれませんが、3年くらいでは、
漆喰の中の微細な空間に、匂いを吸着している炭みたいな状態で、一杯になっていないだけかもしれません。

漆喰は、インターネットで調べるだけでも結構詳しくなりますよ。
漆喰塗が自信ない方は、漆喰が塗ってある壁紙があるみたいです。
壁紙を張った後、表面の剥離紙をはがすと、未乾燥の漆喰が姿を現し、数週間かけて乾燥・硬化するそうです。
http://blog.sangetsu.co.jp/?p=701
です。これ以外にも同じような商品は数社で見かけました。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:24:38 ID:???
ちなみに、漆喰は大まかに3系統あります。
私が使用した城かべ漆喰は、漆喰のメインの消石灰に、スサ(植物の繊維)、そして、硬化するまでの
繋ぎ用の接着剤として、海藻糊が入っています。
(海藻糊とは、昆布などを煮ると、ヌルッとした滑りが出てくると思います。その滑りが糊です。)
中にはスサが化学繊維だったり、海藻糊の代わりに科学糊の場合もあるかも知れませんが、成分的には3種類配合しています。
次に、もう一つの系統は、土佐漆喰が代表で、先ほど説明した成分から海藻糊を除去した2成分で出来上がっています。
最後に、うま〜くヌレールを代表の消石灰クリーム系です。こちらは最初の城かべ漆喰に近い成分構成ですが、
ローラー塗を可能にするため、植物繊維であるスサが極端に少なくなっています。

消石灰クリームと、城かべ漆喰系の乾燥粉末調合漆喰を比べると、硬化後の硬度は、
若干消石灰クリームの方が硬く強度が強くでます。ただ、クラック防止のスサの量が少ないため、
厚塗りするとクラックの発生が多くなります。
また、乾燥漆喰に比べて、既に水分が添加された状態で販売されているため、同じ面積に塗るには、
重量が重く、購入後の搬送が大変なのと、一番の問題は、購入単価が乾燥漆喰に比べ、数倍高いことが挙げられます。

そんな理由で城かべ漆喰にしました。ただ、土佐漆喰系統は我が家の近くのホームセンターに売ってなかったため、
城かべ漆喰になりました。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:26:35 ID:???
目地材なんですが、我が家の在庫が、3年前の施工時に完全に無くなり、商品名がわからなくなっています。
ただ、左官屋さんが購入してる卸問屋を教えてもらい、その卸問屋で聞いて買いました。どうしても、必要な場合は、
近くによった際に、商品名を聞いてきます。
感じは、砂だらけのモルタルみたいな感じでしたが、モルタルと違って、バケツなどで硬化後でも、大量の水で洗うと、
また溶け、ぬめりが出るため、砂と海藻糊か、砂と水性ボンドの混ざった成分だったのかもしれませ。
シーラーは、在庫がありましたから、お知らせできます。
これも、卸問屋で教えてもらい購入したもので、
会社名:フジワラ化学株式会社 http://www.fujiwara-chemical.co.jp/
商品名:水性 木部用アクドメール1kg
です。
参考になりましたでしょうか?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:28:54 ID:???
(追加)
日本建築学会だったと思いますが、左官学会だったかも知れませんが、
漆喰などの塗り壁を業者に委託施工の場合の標準塗の相場(適正価格)の目安が書いてありましたが、
塗面積が1平米1万円〜だそうです。
技法によって多少の価格差があるみたいですが、鱗模様が最低価格あたりみたいです。
ちなみに高い方の技法が、鏝押えの鏡面塗壁が平米単価で10万位するみたいです。何回マイカパウダーで押さえるかによって、違うみたいですが。
1職人が1日で施工できる面積を基準に決まっているそうです。


71 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:29:44 ID:???
漆喰はアルカリ性(二酸化炭素で完全に中性化されるまで)であるため、
カビなどの細菌類(シアノバクテリア等一部の細菌を除く)は酸性環境で増殖しますので、抗菌剤の効果も期待できます。
だから、古代の高松塚古墳の飛鳥美人が、現代まで細菌にやられないで、地下深く眠っていたのも、漆喰のおかげです。
ただ、古墳内部に現代の空気(細菌)が流入したため、太古から現代の間に中性化してしまっていた漆喰が、既に、
防カビ剤の効果を失っていたため、一気にカビが増殖したのですね。
ちなみに、中世ヨーロッパにある絵画で有名なフレスコ画は、漆喰に着色材を混ぜて、その色漆喰で絵を描いているため、
今の時代まで鮮やかな色を保ち続けれたのかもしれませんね。

その様に見ても、漆喰の良さは歴史が証明しているかもしれません。

珪藻土はまだ、完成して数年〜十数年の歴史でしょうから、耐久性に疑問はのこります。
ただ、珪藻土はケイ酸かした化石の植物プランクトンの内部に多くの穴(空洞)があるため、
漆喰以上に給水(湿気取り)と匂いの吸収は高いと思います。
漆喰は混ぜた水の分子空間だけが穴(空洞)になるのでしょうが、珪藻土は、塗る時に混ぜた水分子空間と、
珪藻土そのものの空間もあるためです。
シラスは、地中深くから出てきた火山灰のミネラルが、光触媒の効果があるとも書いていましたから、
一長一短でしょうね。

最終判断は、目的と予算ですね。
珪藻土やシラス、漆喰クリームは、メーカーで着色されている商品もあり、色壁にする場合は、塗る場合の色ムラや、
補修時に調合の心配が少ないですが、
乾燥漆喰は、基本白のみであるため、自分で色の調合をする場合は、一部屋分の漆喰を一度に調合しておかないと、
色ムラの危険性や、補修時の色ムラのリスクがあります。
だから、基本白色のみの乾燥漆喰は、模様の大きさや、塗技法の違いで出来る陰影で変化をつけるしか方法がありません。

施工時は結構大変ですが、施工後は最低3年間は満足な壁に仕上がります。
最低3年とは、私が、施工後3年だから、それ以上保障する立場にないからです。


72 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:31:06 ID:???
http://wagaya.biz/shitukuin%20kouka.html
上記は、ちょうど、漆喰の製造方法と硬化する理由、そして、石灰岩と貝殻からの
漆喰などの説明もちょっと書いてあったのを、ネットのお気に入りに入れていたのを思い出して、
書きました。
インターネットに書いてある内容を全て信用することの危険性はありますが、
参考になるようでしたらと思い、一般の企業か、個人ホームページか知りませんが、
載せています。

最終判断は、色々調べて、自身の頭で理解できるように噛み砕き、嘘の内容や、
誤認の内容、正しい内容の精査して、どの素材を利用し、どの用に施工するか判断されたら、
失敗・後悔のない物が、DIYで完成すると思います。

もしかしたら、私の噛み砕き、理解に誤認があった場合、多くの閲覧者様に、
間違った情報発信していたら悪いので、皆様も、自身で正しい判断をしてくださいね。

他にも聞きたいことがあれば、私が知っている内容の範囲でなら、お知らせできますので、
皆様もがんばってください。
ちなみに、今は、DIYで地下室を作っています。


73 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 05:34:03 ID:???
木鏝では塗憎かったです。
私は、一番安いタイプの、鉄製の鏝で、3本セットみたいなので、一番大きなやつ(12〜15センチ位)を使いました。
うろこ模様なら、安い鉄製タイプで全然問題ありません。

平面にするには、ステンレス鏝がお勧めします。
しなりが出るため、力加減が楽にできます。
進行方向の鏝の側面を少し浮かせ、鏝を下から上方向に移動させたり、上から下に移動させるだけで、簡単にできます。
鏝と鏝の塗った境目に、少し鏝跡が筋状に残るため、そこにもう一度軽めで鏝を滑らせると消えます。

テカリとはプロジェクターで使用すると反射させるため、テカリが見えてくるだけで、
普段の状態なら全く気になりません。
うろこ模様もテカリがある場合がありますが、近寄って目を凝らさないと見えません。

ちなみに、平面塗りだと殺風景だから、おすすめしません。模様をつけても、
2〜3m離れただけで模様が見えなくなります。1〜2ミリの凹凸のみですから、
もし、平面塗りする場合は、刷毛引きをお勧めします。
1面が平面に塗りあがったら、小学校時代に使っていたホウキのタイプで、横長タイプがあったと思います。
あのような新品のホウキの刷毛で横方向に軽くなぞると、ウッスラ筋模様が付いて、鏝ミスが隠せます。

私もズブの素人ですが、簡単でしたので、努力しだいでできます。
まずは、ベニヤで試し塗することです。ただ、ベニヤだと、漆喰のアルカリ性の影響で、施工後に、
アク(木の樹液みたいなヤニ)が浮いて、漆喰が茶色になります。アク止めの液を3〜5回塗ればでてきません。


74 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 09:23:35 ID:ts7OI+j5
美人女子高生が・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1252836183/1-100

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 15:51:13 ID:GqI63reb
日本最強の左官屋が来ましたよ。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 15:53:48 ID:???
素人の方がプロのしゃかんよりもいい文章書くな

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 15:59:57 ID:GqI63reb
左官の最後の技知りたいですか?


78 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 16:12:22 ID:GqI63reb
はぁ・・

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 16:22:00 ID:GqI63reb
よーし誰も見てないから書いちゃおうかなー どうしようかなー

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 16:31:40 ID:GqI63reb
おぉ あぶないあぶない

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 19:31:38 ID:8qSyDfZ4
>>62-73
素晴らしいパチパチ
普通の左官屋よりも勉強熱心で良く知っているね
でも普段知らないような専門用語も出てくるしホントに素人かなぁー


82 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 22:06:11 ID:???
みんな最近どんな仕事してる?

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 22:41:15 ID:???
>>82

土間ばかりだorz

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 01:03:42 ID:???
タイル下地(パサ)何回かやってみたけど平らに均すの難しいすね。
まぁ慣れなんだろうけど

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 19:56:36 ID:v1nYrJnB
入って2週間くらい??

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/22(月) 12:35:13 ID:rSVbqeIr
親方はなんでアホなんだ…身勝手って言うか…お前を中心にこの世は回ってねぇんだぞ!と言うことで辞めてやる。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/23(火) 11:33:25 ID:???
>>62-73 そこまでやるなら、石膏ボードでなくラスボードを使って
B-YNかBドライで一度下塗りしても良かった鴨ね。
今は内装が塗り物といっても、ボードに目地テープが当たり前になって
しまったけど、ラスボードに石膏下塗して、好きな仕上げ材塗れば
強度も出るし(これ重要)、調湿効果も少しは期待できそうだしね。


88 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/24(水) 19:51:08 ID:???
>>87
DIYですがプロの判定宜しくお願いします。
http://ux.getuploader.com/DIY/


89 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 21:22:48 ID:???
あー、くっそ!
ケチって自分(左官素人)でカーポート部分の土間コン16平米くらい打ったけど
最終的に金ゴテ押さえの段階でワイパーみたいなコテ跡⇔凸凹の繰り返し状態で
ゴミみたいな仕上がりになっちまった

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 11:15:02 ID:Gk7MmyhO
バラス沈めんからだよ

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 19:47:33 ID:???
方言わかんねぇーんだよ


92 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 23:06:45 ID:???
>>89さんは失敗してしまいましたか?
駐車場みたいに広い空間を生コンで打節する際は、短く切った鉄筋をハンマーで縦横50センチ間隔位で地面にしっかり刺しておきます。
その状態で、水勾配などを考えて付き刺した鉄筋と型枠にビニールテープなどでコンクリートの厚みの上側の位置に印をつけます。
また、生コンを均すための工具もつくります。型枠などで余った1m×0.5m位の板きれに取っ手を木材で取り付けます。
その状態まで施工したらミキサー車を呼びます。
ミキサー車が到着したら、ネコ車(一輪車)に少しずつ入れてもらいます。
それを奥から運んで一応大まかにながします。その際、付き刺している鉄筋をネコ車等でぶつけないように注意します。
それを、一気に繰り返しネコ車で流します。
ある程度打節したら、厚みを指示している印に大体合うようにスコップ等ある程度ならします。
そしたら、また搬送の繰り返し、大まかに均す。を短時間で一気に行います。
全ての生コンを流し終えたら、作った道具の出番です。
まだ柔らかいため、生コンに足を取られながら、奥から手前に移動しながら、
手作り道具を生コンの上に置き、取っ手を持って軽く持ち上げたり揺すったりして、生コンを揺らします。
そうすると、板の置いている部分の砂利が沈んで滑らかな表面が出てきます。
そうしたら、少し後ろに移動しながら道具を揺らし、後退し、道具を揺らすを繰り返します。
その際、鉄筋の位置に来たら、抜いていきます。
最終的に全てを均します。もちろん、足跡も綺麗さっぱり無くなります。
その状態で数十分から数時間おきます。その見定めは、表面の水たまりみたいになっているテカリ状態が、
無くなって、ザラッとした状態に変わります。
その状態は、生コンが水和反応を開始し始めた証です。
その状態になると、土間用の下駄(足底の面積を増やす道具)を履いて上に上がれます。
そして、奥からしなりが出るステンレス鏝(私はお勧め)等で鏝押さえし滑らかに仕上げるか、
もしくは、鏝で押さえた後にホウキでなぞって筋模様をつけるか自由です。
駐車場の場合は滑り止め硬化を期待して筋模様が良いですかね。
あとは、そのまま10日くらい一切乗らない、歩かないです。してしまうと後が確実に残ります。
以上が生コン打節要領です。


93 :非組合:2010/03/14(日) 10:32:42 ID:???
日左連 会長様

毎度お世話になっております。
72回定期総会東海ブロック会の提案拝見致しました。

確かに提案内容には賛同します、しかし誰に提案するのか、
ゼネコンに直談判したすべきではないでしょうか?
議員を使うとか、なんとかすべきでしょう。
私には泣き言にしか聞こえません。
それでも経営している左官屋、土間屋は全国にいるのです、
それよりも明るい話題の提案をすべきでしょう、若手の育成、メディアへの露出等、

机上の上では考える事はたくさんあるはずです、実行して下さい。
日本中で今誰かが壁を塗り、タイルを張り、土間を押さえているのです。

「左官仕事が減ってきた、無くなった」なんて言っている経営者は無視して、
仕事を作ってくれるような、団体である事を望みます。






94 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 11:19:21 ID:???
>>93
ハサドシュウヘイみたいにスキル磨いて出直してコイや

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 16:02:37 ID:???
いまどき日左連など意味もない

仕事くれるなら良いけど、そんな訳ないし、会合に出ても負け犬の馴れ合いみたいで情けなくなってくる

それよりも営業をかけたほうがマシ

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 22:39:04 ID:???
クズみたいに大風呂敷広げればいいんか




97 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 23:13:37 ID:???
>>96
ああ〜
あの見かけ重視のペテン師ねw






98 :さかん:2010/03/16(火) 18:34:56 ID:YH7r1RZT
外壁のモルタルを塗りつける時は、本焼、半焼、油焼、ステンの中で何を使ってますか?できれば理由も教えて下さい。お願いいたします。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 20:22:39 ID:???
半焼き

ヌケがなく平滑に塗れるから


100 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 20:32:27 ID:???
1.2.3で塗るんだ
いいな

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 21:27:20 ID:???
>>99
残念ながら
平滑に塗るだけの腕がないw

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 21:02:24 ID:???
やべー。
建売業者潰れて1000万くらったみたいだ。
うちの親方。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/18(木) 20:50:57 ID:???
>>102
夜逃げしないように見張っていろよ


104 :DIY野郎:2010/03/22(月) 21:06:55 ID:vDNUAngX
>>62-73
及び
>>92
を実際に書いた者です。
何気にネットサーフィンして見ていましたら、私の記載内容をコピー&ペーストされているのを見つけたため、
こちらにも記載させていただきます。
>>81
さんが、本当に素人か疑っていましたが、職業は18歳の高卒から消防で仕事しており、一回もバイトもしたことが有りませんでした。
私は、新築建設を業者に依頼した際、建設用の予算を建設見積費用がオーバーしたため、
自分でできると所は、自分でしようとしたため、様々調べました。
住宅建設の基礎から理解するため、住宅金融公庫仕様書(解説付き)を購入し、隅々何度も読み返し、
分らない内容は調べて理解し、壁塗りも「建築携帯ブック左官(井上書院 発行)」を取り寄せ購入し、
技法をイメージし、住宅建設中に入っている業者さんに質問して対処方法を等を伝授していただき、
消防と言う職業の休みが多い事もあって、仕事の24時間勤務明けに、現場で常に職人さんの技を見取りで覚えました。
その結果、今の知識になっているのです。ただ、本当の基礎から理解しているわけでないため、
若干の理解不備、経験知不足はあると思います。
サイト内は批判等はあることのリスクは理解していましたが、ここまでコピペされているとは思いませんでした。
裏でコソコソされて要らぬ詮索されるようでしたら、私的にも嫌なので、
下記に今までやり取りしてきた2チャンネルサイトを記載しておきます。
今までのやり取りの詳細は、
【漆喰】塗り壁スレ【珪藻土】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1261484768/l50
地下室を作ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1093530563/
自宅で池を作りましょう!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1188139558/l50
でやり取りしてきました。
参考までお知らせしました。
もし、私の理解に不備がありましたら、他の閲覧者様に迷惑がかかる可能性があるため、
DIYの項目ですが、訂正を入れていただければ幸いです。
わたしは、全てハンドルネーム「DIY野郎」に統一して、最低限の責任を持って投稿はしています。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 21:13:39 ID:???
>>104
住宅金融公庫仕様書(解説付き)ってもう売ってないでしょ。
フラット35のやつ?

106 :DIY野郎:2010/03/22(月) 21:26:31 ID:vDNUAngX
そうなんですか?
購入は4年前に取寄せてもらって買いましたが、今はないのですか?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 21:28:24 ID:???
>>106
今は住宅金融公庫自体がありませんよ

108 :DIY野郎:2010/03/22(月) 21:29:40 ID:vDNUAngX
住宅工事仕様書という名前になってるみたいですね。
まだ、詳しく見てないけど、民間化されて、変わってしまっているみたいですね。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 21:35:35 ID:???
>>108
せっかくそこまでやるんなら
ラスボード使った方が良かったのに

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 21:36:38 ID:???
ラスボードの方が漆喰厚く塗れるよ
そうしたら一生もん

111 :DIY野郎:2010/03/22(月) 22:04:02 ID:vDNUAngX
金銭的に余裕が有りませんでした。
予算が3500万、土地に1150万で、住宅に1950万後は
登記・手数料の費用、35年の火災保険料、銀行融資の保証料、団体信用保険料、
その他もろもろ出して、DIY施工費用を捻出したら、ラスボード費用が出ませんでした。
その代わりの方策を建設工事(基礎の化粧塗り・玄関土間・屋外天然石をアーチ状に張った外壁)に入っていた左官屋さんに
質問したら、この様な方法でなら安く一応対応可能と教えてもらいました。

予算に余裕があればラスにしてましたが、金融機関貸出可能金額+準備金ではラスに手が届きませんでした。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 23:01:41 ID:???
>>111
登記は自分でやらないと
インターネットでいくらでも情報ある

ラスボードはケチっちゃだめだよ
頑張ればなんとかなる金額

たとえば他の仕様を落すとか
照明は全部E26口金にするとか

113 :DIY野郎:2010/03/23(火) 08:00:58 ID:KRsA86gv
住宅の土地の登記のころは、予算オーバーではなかったけど、住宅建設のころからオーバーになりました。
住宅メーカーは、小出しにしか打ち合わせしないから、標準を変更すると、建設開始ごろにオーバーし始めました。

分ってから方策考えた結果、主要構造やリフォームでも改修が難しい部分は大工や職人に委託工事してもらい、
後ほど改修できる部分はケチったのです。

114 :DIY野郎:2010/03/23(火) 08:03:15 ID:KRsA86gv
http://ux.getuploader.com/DIY/download/21/%E6%BC%86%E5%96%B0%E3%81%AE%E5%A3%81-3.pdf
こちらは、私が作った漆喰べの状態です。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 11:34:08 ID:???
土地の登記、建物の登記、解体後の滅失登記、全部自分でやったら20万節約できる
ラスボード代も出るよ

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 11:57:29 ID:???
>>114
どこの工務店で建てたん?

117 :DIY野郎:2010/03/23(火) 12:10:00 ID:KRsA86gv
地場の工務店連合体の会社です。

その名称を出すと、ネット上で私の所在地を掲載するのと同じなので、
あえてお答えできません。

一応西日本地域の20位の工務店が連合して同じ名称を使用し、ちょっとしたブランド化してる
その中の1つの工務店です。
主要構造材の製造メーカーはウッドワンで、それを使って建設しているグループです。

118 :DIY野郎:2010/03/23(火) 12:12:59 ID:KRsA86gv
>>115
さん、すでに登記の委託契約後に予算オーバーが発生したため、時既に遅しです。



119 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 17:59:40 ID:6aZCDjsw
教えてください。
基礎つくりですが、2Mx1Mx200で値段はおいくらくらいでしょうか?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 18:03:06 ID:6aZCDjsw
↑間違えました。
高さ300でした

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 21:21:37 ID:/eaRXBzC
ところでだが
都内千葉近郊で忙しい左官屋ないかね?


あったらおせーて

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 23:21:57 ID:tn63xPSY
忙しい所はあるけど次の現場の繋ぎが上手くいかないみたいですね〜

常雇も安いし…

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 06:48:17 ID:LGxyXxDE
TEST

124 :DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn :2010/04/08(木) 22:17:14 ID:s3yAJoRD
これからは、私のハンドルを名乗って変な投稿を発信されたら困るため、
このハンドルに変更します。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 11:57:26 ID:7u+RzuDa
>>121
多摩のさ・ら建設


126 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 23:35:12 ID:dE+zGZ0n
シラッチが斫るぞ!

127 :ラス:2010/04/18(日) 20:47:16 ID:i98Zb9vJ
おまいら 月、何日仕事あるのか?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 21:06:04 ID:???
26日

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 21:50:41 ID:???
25日
だがモルタル練るのは3日位だな。
しかもドラム缶練りで用足りる。
ミキサー1日中フル稼働とか最近無いわ。

土間押さえかブロックばっか。たまにシゴキとかジョリパッド。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 19:25:46 ID:???
ドラム缶で練るのかw
ある意味大変だなw

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 21:05:56 ID:tRoqiNjj
>>129
130見たいなぼけがいるからドラム缶とは言わず
半切りって表した方が良いかも

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 22:31:41 ID:XHYJWZ60
サンダーのメーカー教えて。


133 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 23:28:32 ID:HiuAv3A/
ヒルティー

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/30(金) 22:18:24 ID:FQGLUfN+
使いすらく無い?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/01(土) 17:33:40 ID:KTAeUwta
日雇いで日給月給な俺、5日の給料が10日になった。しかも今日言いやがる+説教。(明日ら5日まで休み)
…お前から月末締めの5日払いって言ったんだろうが糞が!予定通り来月で辞める事を決意した。…最悪のゴールデンウィークだ

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/01(土) 18:03:25 ID:???
給与サイト5日は立派なもんだけど、実務上は結構大変。
GW(6日支払)だと給与振込を締め前の28日に実施しないといけない。
うちは日給月給で10日(土休の場合は翌営業日)支給(銀行振込)だよ。

普通のサラリーマンは月末締め翌25日(土休の場合は前営業日)払いが
多いね。

>>135
現金払いにしても1月・5月は5日支給は大変だと思うよ。
そもそもこの仕事のない時に短気は起こさない方がいい。堪忍しよう。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/01(土) 19:22:13 ID:KTAeUwta
136.さん …そうなの?ありがとう。
でも先月の給料日に言ってくれないと …自分は元自動車工場リーマンだから… 一人親方に雇われると比較対象もないし愚痴言えない。年齢的に他に仕事探すの大変だが今の状況に耐えれない。


138 :DIY野郎:2010/05/01(土) 22:50:23 ID:???
漆喰なんて素人でも塗れる

139 :半焼き:2010/05/05(水) 18:52:36 ID:G+OpFZ2x
左官講習会に参加した事ある人いますか?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/06(木) 15:55:27 ID:???
講習会とは?どのような講習会ですか?
技能検定、メーカー、販売店の材料、団体主催の講習会?



141 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/06(木) 15:57:24 ID:ekqwsUVX
jjjjjj

142 :半焼き:2010/05/06(木) 18:35:21 ID:htggiUAb
団体主催の講習会です。行った事ある方いらっしゃれば、感想を教えて下さい。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/06(木) 18:41:39 ID:???
借金の踏み倒し方、夜逃げの仕方を丁寧に教えてくれるらしいよ!

144 :DIY野郎 ◆5O2FOpYcaEsn :2010/05/06(木) 20:11:34 ID:QPInKI8h
>>138
「なりすまし」は、いけません。

漆喰は素人でも塗れますが、プロと素人とは経験の差があり、様々な技法と、知識は絶対的に負けます。

漆喰職人にしても、企業のサラリーマンの仕事でも、料理人であっても、最初は皆素人から始まります。
同じ人間だからできないはずはありませんが、知識経験が有って専門のスペシャリストになるわけです。

一応私のハンドルをなりすまし行為があるかもと思い>>124にて正確なハンドルを書いています。
職人さんに失礼です。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/10(月) 22:47:26 ID:OIhsCkA4
甲府、野丁場。仕事休みたい。


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 18:43:00 ID:4A4lZAWT
特殊塗装っていうんでしょうか?モルタル造型とか立体物を扱う仕事をしたいと思ってるんですが未経験で雇ってくれるところなんてありませんでしょうか・・・?


147 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/19(水) 13:33:10 ID:???
本日、現場雨天休業。



148 :?? ◆nQpG1aYPKQ :2010/05/24(月) 10:50:27 ID:bufRxMpr
テスト

149 :?? ◇nQpG1aYPKQ :2010/05/24(月) 10:53:02 ID:???
テスト

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 08:37:11 ID:LLQHoLqR
通気ラスって、どうよ?

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/28(金) 20:13:08 ID:???
仕事がない
仕事がない・・・

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/28(金) 21:11:58 ID:u1TVMkhv
サンダー、高速or低速。
マキタor日立。教えてください。


153 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/30(日) 09:32:51 ID:lAa3cVCQ
テスト

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/30(日) 09:36:27 ID:lAa3cVCQ
テスト

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 21:17:32 ID:a3dvSGba
カネミツのFRP製のプラ鏝使ったことある方いますか?
生コンに使おうと思うんですが、プラ鏝と比較してどうですか?
使い心地を教えてください。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 22:39:48 ID:BnntKUjE
>>155
プラ鏝より少し重量があって使いやすいですが
値段が3倍ぐらいするんで2個目はかわないと
思う 耐久性も2倍から3倍ぐらいとうたってますが
それほどはないです

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 22:55:18 ID:a3dvSGba
>>156 参考になりました。ありがとうございました。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 14:43:35 ID:kf5WcUbs
すいません、質問させてくださいm(__)m
棟の下のみかづき漆喰は1人工で何メートルくらいなんでしょうか?
よろしくお願いいたしますm(__)m

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 22:52:13 ID:???
>>158
1人工=3.3u

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 00:05:55 ID:ovumfuJb
>>159
ありがとうございますm(__)m
としますと、3,3平米÷みかづきの面積=1日のみかづきの個数
でOKですか?


161 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 01:38:35 ID:???
みかづきってメンドの事か?メーターで聞いてるって事は
新築なのか、やりかえだけなのかによって違うし。
下地からやりかえないとダメだったりとか色々なケースがあるだろうから
何とも言えない

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 02:04:17 ID:ovumfuJb
>>161
ドシロウトですいませんm(__)m
古くなって剥がれてきた場合の補修のことのつもりでした
ほっとくと屋根には悪影響なんでしょうか

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 20:03:56 ID:???
悪影響って言えば悪影響
影響はあまりないって言えばあまりない。

ただ黒くなってきてるだけなら別に大丈夫だな。
雨に当たって変色したりして黒くなる。どんなに初めが白くてもな。

次にメンドが落ちてしまってる。
これは正直言えば屋根の問題。メンドを詰め直す行為はその一番初めの段階に戻す行為なだけで
また同じぐらいの年月で同じ様になる。ほとんどの原因は瓦を伝って水が中もしくは表面に廻ってるから
これはほとんどが初期からそうなってる。むしろ後からそうなる原因は少ない
メンドをノシ瓦の前いっぱいのとこらで詰めてしまうバカもいるが・・・



164 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 20:32:45 ID:OoIcFNh2
困った時の救世主

九州さーん
出番ですよ〜

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 21:12:04 ID:???
みかづき?
メンド?
どこかの方言かな
関東じゃ通じないんじゃないかな
それとも俺が無知なだけか?

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 23:54:05 ID:???
無知なだけかもしれないし。方言かもしれないけど
基本的には屋根屋があの部分を伏せるタイプの瓦も「メンド瓦」ってなってるからな
左官屋が工事したら「メンド(漆喰)」って言うだろうし、
インスタント物の材料名でも「○○メンド」ってな感じで使ってる。

ただ左官屋の道具や材料の呼び名なんてバリバリ方言だったり
親方によってまったく違ったりするからな。どれも正解であり正解じゃない場合もある
ただ「それは間違いだ!」って断定は出来ないよ。
それと関東が標準だって事もないぞ。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 00:04:26 ID:???
ちなみにもういっちょ言えば
和風建築とかで軒桁と垂木の間に出来てしまう所の隙間の詰め物も
木なら面戸(メンド)板とか言うな。左官屋がそこを詰める時もやっぱりメンドだ
垂木の度に全部だから数十からの面戸が出来るからな。

めんどうだからメンドなのかもしれん。


168 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 20:17:36 ID:???
2chは全国の人間が見る訳だから
一応誰でもわかる言葉を使うべきだな
自作自演もバレバレだしw




169 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 22:22:16 ID:???
だから・・・全国的業界的に「メンド」でOKだと思うぞ。
むしろそれ以外の言葉があるなら教えてくれ。

ってか釣られてるのはオレか orz


170 :162:2010/06/08(火) 02:35:45 ID:w+cTMDUX
>>163さん、皆さん、ありがとうございましたm(__)m

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 22:59:08 ID:???
床補修屋のスレが独立したようだな
せいぜいハイフレでもまいとけ

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 19:21:37 ID:+70CjJ5s
シックイとかツチカベ?とかの話ばかりで東京でマンションやってる自分は左官屋とか呼ばれちゃいけないんじゃないかと思ってしまう。うらやましい!

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 22:22:25 ID:X+nftTOl
左官屋さん教えてください。

漆喰を塗るときには追っかけで塗るそうなのですが、それはなぜでしょうか?
http://blog.goo.ne.jp/bansho1969/c/1e7fbee36b211318f53b1588466fa9fe

DIYで漆喰を塗ろうと考えているのですが、日曜しか作業ができないため同じ日に
2度塗りは大変そうです。

1週間くらいあけて上塗りするとどうなってしまうのでしょう?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 22:08:17 ID:???
>>173
今後の参考になりそうなんで、是非ともやってみて下さい。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 07:15:59 ID:???
教えてくださいよ〜

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 19:13:36 ID:???
>>175
まず服を脱ぎます。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 14:56:37 ID:???
>>173
まず下地が何かを書かないとなんのアドバイスもしてあげれないのが正直な所でしょ。

マンションならクロス貼ってる上とか無謀だろうし剥がして、ボードやらコンクリでも素人の手に追えない
普通の一戸建の部屋で失敗上等で挑むなら、なんとか出来るだろうが。

って訳で居宅での話って事で

土壁下地の上とかだと、下地がきっちり生きてないと、塗った湿気で空気が入ってとても見れたもんじゃなくなる
押さえ仕上げは素人では無理、でただ塗っただけ、模様付けで仕上げってのなら素人でも出来ない事もない
この場合でも材料を塗って行く段階で、下地が湿ってないと漆喰が伸びない(塗り憎い)
土壁下地の場合は下地の吸水に限界がないぐらい吸い込むから、加減が難しい

でボード下地の上とかだと逆に吸水性に限界がある。ボードが湿ってしまうと乾かない。
つまり乾きすぎの失敗は少ない。塗っただけでも模様付けでも押さえ(素人押さえは見れたもんじゃないが)でもチャレンジしてください。
最悪失敗してもボードから張り替えれば済む話だしね。土壁じゃあそうはいかないけど。

二度塗りは一度目で下地と仕上げ材の吸水を調整したり、接着を調整するようなもんだからな
それがないって事は吸水が不明な所に塗るようなもんだ。つまり水引き加減が分からない。
逆に言えば確実に付くような下地で、水の引き加減が分かるなら1回で塗っても良いって事だ


178 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 20:00:05 ID:???
>>177
次に皮をむきます。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 01:15:14 ID:???
>177
ありがとう。

下地はラスボードにモルタル塗り、その上にジュラクが塗ってあったけど霧吹きしてはがした。

普通の戸建で(築30年オーバー)の和室で失敗上等、ダメならボードで隠せばいいと思ってる。

下地がきっちり生きてるって、浮いたりハガレたりひび割れが無い状態の事ですか?

追っかけ塗りの事は良くわかりました。ありがとう。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 01:43:09 ID:???
>>179
モルタル?室内なら石膏が多いけど、まぁ下地が強固ならどちらでも大丈夫だろうけど。
下地が生きてる死んでるは土の場合、ボソボソになってる状態とかあるからね。そんな表現を
真壁?(柱見えてる)大壁?(柱見えてない)
柱ありなら柱周りをマスキングテープとかで養生しておくと見栄えが良いと思うぞ。
汚してしまうと白くなるし、長時間しっくいで湿った状態になるとアクで壁も汚れが浮き出る可能性がある。
壁の下地からもそうだが、前のやつが残ってるとアクが浮き出る可能性が強い。

特にシックイには強いアク出し作用があるのでね。気をつけてね。
杉関係とかだとしっくいが付けば真っ黒に変色するし。木とかでも黄色くアクがにじむ。
もちろん他の物でもその色が滲み出てくる場合が多いし汚れも浮き出る場合もある。
ただシックイの白も相当強いので、乾くと相当真っ白に戻すけどな。
気になるなら部分的に先に試して見るのも手だと思う。

湿気が多ければ多いほど(長時間湿ってる)ほどアクが出る。
でそれを出したくなければ、下地を調整する方がいいかな。




181 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 23:27:46 ID:mmeDYUSM
左官屋のみなさんに聞きたいのですが
新築の家の外壁(ラスにモルタル)にベルアートでハケを使って模様を描いてもらいました。
しかし、頼んだ形と違うというか、大きさと形が明らかにバラバラ…
さらに作業した人が違うのか、作業した日が違うのかわかりませんが
同色なのに一つの面が3つくらいに塗り分けてあるように見えますorz

手作業なので多少は仕方がないというか、それが良さというのはわかっていますが
明らかに手抜きとしか言えないのです…

このような場合、塗り直すのは無理なのでしょうか?
出来るとすれば、どのようにやるのかな…
大変な作業なのでしょうか?


182 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 00:41:00 ID:???
メトロースってなんですか?
知らんかったら親方に怒られた

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 15:44:29 ID:???
>>182
メトロースじゃなくて、メトロー”ズ” な
http://item.rakuten.co.jp/tsukumi-kenzai/s006-030/
http://www.shiozen.co.jp/shop/detail.php?mode=0&t_id=4&r_id=6


184 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 10:41:11 ID:???
182です
有難うございました

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 20:43:32 ID:???
>>181
ご愁傷様です
左官屋がやったのか塗装屋がやったのかわからないけど
手抜きというか不慣れだったんだね
まぁ吹付けみたいには均一には仕上がらない
それが味というものだけど、誰が見ても耐えられないぐらい醜ければ
やり直してもらえば?

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 16:24:03 ID:???
>>181 人工をケチったんだろうな
少人数で大壁をやろうとするとありがちな事

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 07:38:20 ID:???
>180
173です。規制されててレスが遅くなりました、

ありがとう、やってみます。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 02:32:23 ID:???
初心者です。
床(8帖相当)をゼロヨンで全面塗りしました。
角鏝使ってなんとかやってみたのですが、モルタルが半乾きの時に
いわゆる「押さえ」って必ずやらなきゃならん工程なのでしょうか?
実は良く知らなかったんで省略したら、監督に指摘されてしまいました…。


189 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 02:37:19 ID:???
(188続き)
てか、床仕上げ後に貼るもの(長尺とかタイルカーペットとか)によってやり方が違うのかな?
これって全く恥ずかしいレベルなんでしょうが、これらをご教示頂ければ幸いです。


190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:44:46 ID:cFsFBl+B
ちゃんとした左官職人なら恥ずかしいことですが
コスト優先の現在社会ではなるべくしてなったことかもしれません。

手元からの下積みはなく、現場に行き何も知らずに塗らされているとしたら
当然のことかもしれません。
左官職人としてはなく、一作業員としては何も恥じることはありません。
今回の失敗を教訓に覚えていけばいいのです。

経験と技術のある職人の価値が下がってしまった以上
仕方ないことかもしれません。

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:16:15 ID:???
>>188
ゼロヨンってなんだよ。製品名なのか通称なのか知らんがわからん。
ただの薄塗りの下地調整材なのか知らないが

自分が下地を担当してて、その仕上げ材の特性を知らなかったってのはミスだよ
それによって施工単価も変わってくるんだしね。
その監督も説明不足もあるから責任はあるだろうけど。
自分の工程が最終仕上げになるのか上にまだ他業種の仕上げがなになのか確認は必須だよ。


192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:50:24 ID:???
日本化成だろ。


193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:58:45 ID:???
早く言えば下地調整剤なんだな。特定の製品名を当たり前のように書かれてもわからんわ


194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:14:46 ID:???
鉄壁って何?
誰か教えれ

195 :名無しさん@選挙に行った!蓮舫は2位で良いのに!:2010/07/11(日) 22:44:08 ID:ZptZQtSJ
194よ!
http://sakan.cocolog-nifty.com/syokunin/2010/05/post-11e4.html
を確認しろ!


196 :名無しさん@選挙に行った!蓮舫は2位で良いのに!:2010/07/11(日) 22:45:48 ID:ZptZQtSJ
http://www.jtw.zaq.ne.jp/sakansyokunin/sakanyougo.html
に混ぜ込む材料は記載されてる!

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 19:35:59 ID:v8w5XJ2q
>>188-193
いわゆる薄塗り用の20番のことじゃね?
床補修で全面塗りなら普通これだ。
塗厚1mm〜5mmのやつな。

で、質問の本旨への回答だが、押さえはやれ!
夏と冬とでは乾く時間が違うから、それも経験で身につけろ!
手厳しいカキコになっちまったがまだこの業界に残るんなら健闘を祈るガンガレ。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 19:40:22 ID:v8w5XJ2q
てか188は文体からして土工あたりが臨時にやらされたのか?
この点を190が推測して書いてるが、確かにそんな感じもするな。
塗る平米にもよるが、監督が左官の単価ケチって取り繕うことは今どき有るかも知れん。


199 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 22:53:40 ID:wT173Qxp
ゼロヨン知らんって・・・。
よっぽど土とか漆喰とか専門で仕事してる人なんかなあ。
20番は押さえへんやろ〜。どっちかいうたらしごくような感じの
材料やし。30番やったらわかるけどなあ。
土工が擁壁を補修するのに30番を骨材つぶさんと塗ってたのは見たこと
ありますわ。



200 :昔はKSMだったぜよ:2010/07/14(水) 01:39:00 ID:1MrDctgn
たしかにゼロヨン知らんとは・・・・。
自分はたいてい20番で床やって押さえもやる。
ちなみにシゴキは10番使う。
少し厚みを要する場合は150番てな具合。
不思議と厚塗りの定番(?)の30番はあまり使わんな。

もちろん199のようなやり方もあるだろうから、正解は単一ではない。
結果としてキチンと仕上って、監督がOKすれば桶だから結局そこに尽きる。
いろいろと経験を持ち合ってカキコするのは、それはそれで読んでいて面白いね。


201 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 22:26:42 ID:pHxp6ACQ
そやね。厚みをつけるときは150番やね。
なんか職人さんも30番よりは150番を選らばはるな。
補修の化粧仕上げのときはゼロヨンがいい色出る感じがするし、
あえて30番使いますけど。
壁は別にして床のしごきなら20番がすきやなあ。
あの骨材の量が絶妙って感じで。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/17(土) 01:14:51 ID:???
保守

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 01:51:30 ID:ADLi6oKE
久しぶりに床にレベラー流した
このレベラーに使う接着剤(プライマー)なんだけど
通常のモルタル用で良いメーカーとレベラー専用の
接着剤があるメーカーが有ることを今頃知ったよ
東大もと暗しだった

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 23:34:33 ID:F14OOd5U
オレも来週、レベラー工事だ 200u位
専用プライマー 1回塗り

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 00:21:16 ID:???
そう言やプライマーも1度塗りで可ってのものあれば
2度塗りにウルサイ仕様のものもあったりするねん

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 22:05:29 ID:???
あのな〜。ゼロヨンゼロヨンって・・・
そんな特定メーカーの製品名連呼されても建材屋で扱ってなければ知らん人は知らん
他社製品で同じような用途の製品使ってる場合もあるんだから

まぁ本当に薄ければ二度塗りぐらいでキッチリ凸凹なくせば良いだろうし
厚さがのれば押えは必須だろうね。品番も厚ければ、粗骨材があるの選ぶ方が割れないし痩せないし

レベラー用の吸水調整剤はアクリル樹脂系のやつだよね。
普段よく使うエチレン酢酸ビニル系だと気泡が出る事があるとかなんとか。


207 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 23:13:28 ID:vq7b6Fne
コンクリートの水の吸い込みによって一度塗りと二度塗りの判断をするねんけど
難しいよなあ。どっちにしても気泡が出るときは出るし、出ないときは出ないし。
良い処理の仕方をされてる方、教えてください。

ゼロヨン、ボンドM、ポリマーミックス等の日本化成、スーパーライト、
ライトC等の日本スタッコ、モルキープのトクヤマあたりの
どれかに当たるやろ?
ほかはビルモル、ハイモル?くらい?


208 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 00:42:39 ID:vmL2sOMW
レベラーは下地が金ゴテ押えなら、気泡はほとんど出ない。

下地が荒ければ、気泡が出やすいが、プライマー処理の仕方で、ほとんど出ない

アクリルでもエチレンでもどっちでも良いが、掃除とプライマー塗りがメインみたいなもんだ。



209 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 22:14:12 ID:qp7jMJVe
ぺト8倍液乾いたら3倍液。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 23:51:35 ID:???
レベラーの気泡が出る出ないは、職人うんぬんの話じゃないしな。
施工面積小さかったら乾いた後潰すしかないね。
結局はケチらずに、たっぷりプライマー散布して
施工直前にもう1回撒いておけってぐらいだな。

あと、穴があったら詰め忘れないようにってかな。ブロック目地に穴とか最悪

直近に打設したコンクリ、モルタルは気泡出やすいな。
厚さ調整でかさ上げした場合とか注意かな

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 05:34:50 ID:xC53dS1m
(レベラーの気泡が出る出ないは、職人うんぬんの話じゃないしな)

は〜何それ、下地見て気泡でないように施工するのは職人じゃないのか?

材料のせいなのか?

流すだけなら、素人でも良いんだろうが、どうしたら気泡が出ないか

ただメーカーの説明書どおりプライマー塗るだけじゃ・・・

施工直前に撒くなんて、考えられん


212 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 10:17:48 ID:???
レベラーに使うプライマーはハイフレとかエチレン酢酸系のはダメで
アクリル系を使わないと。
希釈も濃いとダメ、5倍液くらいに薄めて2回塗りだよ

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 10:33:30 ID:???
>>211
違うな。
下地は元請け業者から与えられる事が多いのでその瑕疵までは左官屋は見てられない。
その下地段階から業者として入ってるなら少しは考えの余地もあるだろうが
そしてメーカー推奨の施工方法をする限り、改良の余地もないしな
それを職人の責任とか言われてもどうしようもないな

それと素人が流してよいなんて・・・やった事あるのか?
やる人によって仕上がりは変わるぞ。

その前の下準備が仕上げを左右する材料に違いはないが



214 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 23:42:34 ID:???
203です。
1週間前に撒いたレベラーの話でつぶやいたのですが、
これだけレスが続くとは思っていませんでした。
普段はあまりセフルレベリングはやらない方なので、
読んでいて大変興味深いです。

また何か雑感的なことでネタ振りできればカキコしてみます。


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 19:01:53 ID:lVV0bQAk
(メーカー推奨の施工方法をする限り、改良の余地もない)
良いな〜仕上げの悪さをメーカーと元請左官に押し付けられて

結局、仕上がりは元請の左官の下地のせいなのか?
Uべのレベラー専門業者みたいないい訳だな

下地を見てどんな処理するか考えないで、ただメーカー推奨の施工法しかしないんだな



216 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 21:21:39 ID:uCbNqtE3
どんなレベラーでも下地が鏝ムラなく押さえていなかったり
掃除が悪いと気泡が出やすい。
凹凸やゴミがあることで空気が逃げ難いかったり残ったりする。
それが時間を掛けて上がってるくるからだ。

それにいくらレベラーといえ均しを怠ると平らにはならない。
見た目には分からないが、後から高さを調べてみるとビックリすると思う。

まぁ、水のように完全水平になったら、沓刷の1〜2ミリ程度の許容範囲もなくなってしまうが。


217 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 21:23:37 ID:???
>>215
下地の処理には限界があるってのがわからんのか?
そして与えられた下地に対して出来る事が沢山あるように思えないが


あなたはレベラー工法においてどのような配慮をしましたか
いままでの経験を元に述べてください。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 21:24:45 ID:uCbNqtE3
肝心なこと忘れてた。

どっちが正しいとかではなく、お互いに施工状況が違うだから
それを認めてあげてないと話が食い違って当たり前だよ。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/24(土) 21:52:22 ID:hMTbMlVT
左官工事でも内容によって、得意分野がある
ジュラク・漆喰が得意な左官、外構が得意な左官、モルタル工事が得意な左官
全てがスペシャリストってのは、無理だし、出来なくて当たり前の内容もある。
私も長年左官やってるが、内容によっては、左官屋だが職人ではない。

レベラーは、月に1回程度だが それぞれ下地は異なる、木ゴテ均し、雨打たれ、Pタイルの床改修等
下地によって単価を変えてる、それはどんな下地でも綺麗に仕上げるため
その前に新築なら、元請に下地注文するが

与えられた下地に、メーカー推奨の下地処理するのは結局、左官屋でレベラー職人ではないやろ。

(見た目には分からないが、後から高さを調べてみるとビックリすると思う)
びっくりするほど違わない、最初のレベルアタリが狂ってるか、速乾レベラー使ってるんじゃないのか
クイックフローとか

(あなたはレベラー工法においてどのような配慮をしましたか )
それはゴメン、チョッと教えれないが、失敗しながら身に付いたもので 

(与えられた下地に対して出来る事が沢山あるように思えない)
プライマー塗りだけでも基本下地が良好でも、普通に刷毛でプライマーやらないローラーは論外
直前にやるのも論外

今は2回塗りじゃなく、1回塗りで良いプライマーあるで

綺麗に仕上げるには、どんな内容でも、自信と責任もてるなら、元請や監督に提案、注文して良いんじゃないの


220 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 00:58:46 ID:???
>>219
つまり、
「私のやってる方法は完璧です。」キリッ
「あなた達はメーカーの奨められた事しか出来ない無能者です」
「だから失敗ばっかりしてるのでしょ。フフフ」
「私には独自な施工法があります。それをやればそんなミスありえませんよ」
「でも私のやってる事は教えられません」
って事ですね。

自分が最高って人は職人の世界には多いからあなたのような人結構いるし
そう言う人に限って、絶対に自分のやり方は教えない。
まぁ知ったところで鼻くそ程度の話だってのがオチだけど

結局、有益な情報を提供出来る人ではないって事ですね。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 02:51:04 ID:V11rp0JH
そー知った所で鼻くそ程度の話し
でもその鼻くそ程度が、目からうろこって話しになるんじゃない
僕から見れば、>>219より>>220の方が、自分が最高って思ってるように見える

ネットだからって何でもかんでも情報流すわけにもいかないだろうし

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 12:42:35 ID:???
暑っ・・・昼から動く気しねぇ

>>220はあおり過ぎな気もするが
>>219の話は実のある内容が全然ないんだよね。
なんか奥歯にネギでもはさまったような話ばっかり。
さっぱり言ってもそんな困る事でもないと思うけどね
なんか夏休みに小学生の謎々遊びに無理やり付き合わされてる感じ

なんだかんだ言ってもメーカー推奨の施工方法できっちりやるのが無難なんだよね。

223 :KSM20番:2010/07/31(土) 02:22:10 ID:brMX3oB6
医者と同じだよ。

医師免許を取っていても専門分野とそうでない分野ではかなり差が有る。
内科・外科・小児科・皮膚科・耳鼻咽喉科・消化器科・呼吸器科・産婦人科・・・・・・
医者にはメーワクかも知れんが、左官もそれぐらいに細分化できる仕事だと思われ。


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