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【旭化成】へーべルハウス Part18【イヒ】

1 :ヘーベリアン:2009/12/25(金) 11:01:42 ID:???


       /|
       |/__
       ヽ| l l│<Hi
       ┷┷┷
公式サイト:http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ:http://www.hebelian.org/

過去スレ
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1251081029/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1243687175/
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Part10 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197555648/
Part9 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194375337/
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真・Part5 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
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Part4 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
Part3 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
Part2 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/25(金) 11:04:06 ID:???
20年保証範囲(07年時点)
- 基礎
- 床、外壁、屋根パネル
- 柱・梁・耐力壁
これらの構造強度に影響を及ぼす変形、損傷、亀裂。

- 屋根・庇
- 外壁
- 外壁開口部の取合部
これらの雨漏り。

ただし、10点検を受けて「必要であると判断された場合の有償メンテナンス工事」を実施した場合のみ20年保証。
10年点検を受けない、又は破損箇所の有償メンテナンス工事を実施しなかった場合、保証は10年となる。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/25(金) 11:24:25 ID:???
3げと。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/26(土) 00:00:47 ID:yNXWtxQn
ヨン様

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/26(土) 19:19:01 ID:OaVCe6nk
アンチは他社営業もしくはクビになった元へーベル営業

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/26(土) 19:55:20 ID:???
ヘーベルあるある

「地震だっ!これは結構大きいぞ!」
と思ってテレビの地震速報を見てたら、震度1だった

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/26(土) 21:14:40 ID:???

よく揺れるのは確かだ

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/26(土) 22:43:56 ID:???
鉄骨だから当たり前だろ

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/26(土) 23:15:51 ID:???
だれかe戸建ての話題のブログご存知でしたら教えて下さい

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 00:04:14 ID:???
やつまじムカつくぜ e戸建野郎

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 00:34:21 ID:???
>>5
すごいな 生きてくのつらそうだね 
俺がアンチなのは、営業と会社が言ってる事と実際は違うからね
だからだよ ボーイ

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 00:36:01 ID:???

ヘーベリアン諸君!自慢のお家の住み心地はいかがかね?ぷっw


ここのスレに、またお邪魔しても良いですかぁぁぁ?





13 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 01:00:20 ID:???
お〜
こんどはこっち課
高卒アンチ略して 高アンちゃんと呼ぶぜ


14 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 01:52:56 ID:???
高アンちゃん

高アンちゃん

子〜亜〜ン〜チャン何処だ〜

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 06:25:18 ID:???
揺れすぎるから、コーキングが直ぐダメになる。


16 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 10:21:04 ID:???
しょぼしょぼのモルタル揺れたらビビ割れ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 12:33:09 ID:???


>>16
まあ、古いモルタルはクラックが入るかもしれないが


ヘーベルみたいにコーキング切れたら雨漏りするよりマシかもなwww


おっと、こんな事書くと、ヘーベル乞食君が怒ってくるかなwww



18 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 12:47:26 ID:???
古くなくても入るんじゃないかい

シリコーンして塗装しないとな

たきゃきゅつくねモルタルチャン

下はベニちゃんだよね

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 13:39:12 ID:???
ヘーベルの継ぎ目のコーキングの上から、30年保証の2層水性塗装する
コーキングも塗装に守られて、30年以上大丈夫。
大きな地震があった場合は、建物自体に被害はなくても、ヘーベルのコー
キングと塗装はやり直した方がよいと言うが、震度いくつで切れるんだ?

震度5強ではとりあえず被害無し。



20 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 13:44:29 ID:???
だれかe戸建ての話題のブログご存知でしたら教えて下さい

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 21:02:03 ID:???
>>19
塗装が30年保つって…
ここ笑うとこ?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 22:04:24 ID:???
>>21
そんなの旭化成に聞いて来い。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/27(日) 22:23:49 ID:???
相手にしてあげなよ
淋しいんだから。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2009/12/29(火) 10:06:21 ID:???
メーカーの言いなり住宅会社…

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/29(火) 10:19:23 ID:???
ヘーベルはメーカーの方ばかり見ないで、お客も見てね(笑)

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/31(木) 13:34:16 ID:???
ヘーベルあるある

家(築3年)がミシミシ言ってるので目が覚める。
「これは天変地異だ!この世の終わりだ!」

と思ってWebを確認したら「暴風に注意」だった。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 15:40:45 ID:???
うれてへんぞ〜!

値下げやぞ〜!

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org518266.jpg.html

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 15:41:46 ID:???
まちがえた。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org518266.jpg

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/01(金) 15:59:34 ID:???
デフレスパイラル!

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/02(土) 13:25:37 ID:???
人気ないなへーベル

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/13(水) 11:10:56 ID:uPtIpe4a
さびれてますねぇw

ヘーベルで、完成後にコンセント増設やガス管増設を頼むと1箇所いくらくらいかかりますか?
ご存知な方いらしたら、教えてください。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/14(木) 05:08:18 ID:???
高すぎ

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/14(木) 17:23:32 ID:???
ヘーベルはコンセントの隙間から外気が入ってくるよ
気密性が悪すぎると思います

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/16(土) 06:45:42 ID:???
ヘーベルの2階床面の応答倍率、教えて?
2くらいあるのかな?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/16(土) 15:09:13 ID:???
>>33
>ヘーベルはコンセントの隙間から外気が入ってくるよ
今時、そんな家があること自体が信じられんよwwwwwww


36 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/16(土) 20:40:10 ID:???
>>33
コンセントの裏側が外気と接するということですか?
普通断熱材の内側に配線すると思うが・・・


37 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/17(日) 06:58:16 ID:???
外気、入ってくるよ。
特に冬場、寒い寒い・・・。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/17(日) 17:56:20 ID:unxg/K2S
断熱材で気密性を確保する訳じゃないから。
コンセントの裏側にカバーをつけてくれって頼めば?
後からも出来ると思うぞ。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/17(日) 19:42:54 ID:???
とにかく寒い
エアコンだけじゃ厳しいな
まだ築三年なのに・・・

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/18(月) 16:21:21 ID:???
ひょえぇ、そんなに寒いのか・・・
噂には聞いていたが・・・


41 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/18(月) 18:31:00 ID:RcH0L5Xj
住宅街を途轍もないスピードで青い新型灰エースが小学生を蹴散らしながら走って
いたので、あぶね−なと思っていたら、帰りにへーベルハウスに工事に来てた
職人でした。ピカピカの大径ホイルに乗用車用扁平タイヤって大丈夫なの?
乗っていたのはシュレック見たいな禿げデブでした。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 18:06:42 ID:???
>>37
気密弱い前世代のヘーベルは厳しいね。
通気層とコンセントは直結してるし、防気もされてない。
俺は過去スレにあったように、コンセント内部を養生テープで目張りした。
各部屋のドアも、スポンジテープで目張り。

>>39
どこに住んでるのかしらんけど。
俺は味噌だが、床暖房だけで室温20度はカタいw
車で帰ってきたとき、外気温は3度。

>>41
お客様センターに苦情。
速攻で指導入るからw



43 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 21:22:04 ID:???
>>42
>>39だけど、俺も名古屋
普通にエアコンだけじゃ寒いよ
床暖入れてないけどな

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 22:11:52 ID:???
ほんとに寒いです。夏は暑いけど

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/19(火) 23:57:30 ID:???
>こんにちは、私は、へーベルハウスに住んで10年です。10年点検が来るまで快適でした。ところが点検で、外壁塗装をしないとそろそろ、雨水が、染みて来ると言われました。見積もりは。200万円!! 
>建てる時に、メンテナンス費の事は、防水シートが25年で劣化する事位でした。50年暮らすのに、まだ、1000万円近く掛かる。
>ローンで大変なのに、おかしくないですか?
>へーベルハウスには、がっかりです。
>皆さんも、建てる事だけでなく、ランニングコストもメーカーに聞いて、10・20・30年先に幾ら掛かるか聞かないと、大変な事に成りますよ。

だってさ
塗装ってちょっと前でも15年塗装で、最近は30年塗装とか宣伝してなかったか?
なんで10年で塗り替え必須なんだ?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 01:26:00 ID:???
へーベルの実態を語りすぎで客離れが起きてへーベルが潰れると
結局損をするのは現在のへーベルオーナーだぞ

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 06:15:33 ID:8y55wYmY
ALCの家って言えば良いのに

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/20(水) 16:15:29 ID:/mWVW+h2
うちは冬は寒いが、夏は涼しくて快適。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/21(木) 01:39:28 ID:???
冬寒くて夏暑い我がへーベルハウス

50 :42:2010/01/21(木) 09:26:50 ID:???
>>43
うちは床暖>エアコンでつけてるから、朝イチとか寒いときだけ、エアコン稼働する。
室温20度になったらあとは床暖だけで十分20度維持できるな・・・
エアコンだけってやったことない。
室温20度維持するとして、どっちがコストかかるんだろw

ま、暑い寒いなんて立地や窓の大きさに左右されっからね。

>>44
夏は涼しめだと思うがな。
とくに1F、帰ってくるとひんやりする。
3Fは暑いw

>>45
何年もつか、セールストークはするけど保証はされてないからねぇ。
海沿い、工場が近い、国道沿い、など塗装に厳しくなる条件に住んでると当然寿命も短く・・・
その辺をちゃんと説明しないHMが悪いんだが。


51 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/21(木) 21:22:15 ID:???
>>45
下請業者、職人による品質の差はありますね。
10年で言ってくるのは営業トークじゃないですかね?
やってくれればラッキーみたいな・・・

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/21(木) 22:38:15 ID:???
15年塗装なのに10年目で塗装しないと「今後このヘーベルハウスは旭化成ホームズとして保証しません」ってことになるのか
どうせ塗装工事は旭化成ホームズ出入りの業者しか使っちゃダメなんだろうし


53 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/22(金) 00:18:28 ID:3RFIpz7R
ならない

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/22(金) 00:47:06 ID:???
>>53
なんで?

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/22(金) 17:11:02 ID:???
積水は赤字らしいが・・・旭化成は単体で決算でないからわからんな。


56 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/22(金) 19:42:53 ID:1vMl89nV
鉄骨3階建てで考えてます。
へーベルと積水ハウス、パナホームのいずれかを考えていますが
どんなもんでしょうか?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/22(金) 20:29:04 ID:11g8FI9R
>>56
こんなスレで聞いてるようじゃ、どれ選んでも一緒かと。
3社競合させて見積もりとって決めれば?

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/22(金) 21:20:55 ID:???
>>55
旭化成ホームズ単体でも黒字だぞ
住宅販売は赤字でも、何たってリフォーム部門がボッタクリだから黒字なんだよ。
リフォーム部門とは、外壁塗装のメンテの事さ
倉庫小屋を高く買って、ご丁寧にその後も旭化成に儲けさせてるヘーベリアン様々だねwww

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/23(土) 02:21:27 ID:???
oo

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/23(土) 15:12:43 ID:???
>>53
なんで?

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/28(木) 07:42:53 ID:???
なので、また賑やかに行きましょうw

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/31(日) 03:56:54 ID:OuSkeo6E
テスト

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/31(日) 04:00:35 ID:OuSkeo6E
他板みてても大手だと住林とか積水とかパナとかハイムとかしか出ませんけどイヒって違うんでしょうか?どなたか教えて下さい。

64 :名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 07:07:40 ID:???
火災に弱すぎる軽量鉄骨(笑)

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/31(日) 18:37:00 ID:???
フレックスもいよいよ次世代仕様になったし、3階建てならヘーベルフレックスでしょう!

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/01/31(日) 22:41:41 ID:???
0905の次にあたる新仕様はいつ出ますかね?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/01(月) 07:59:06 ID:???
てすと

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/05(金) 15:48:45 ID:???
最近平和だな
>>66
1006あたりと妄想

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 19:59:16 ID:???
ラムと馬場まさかの左遷

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 10:14:52 ID:???
ネオマで断熱とかww

笑わせんな

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 20:59:10 ID:???
スタイロフォームやグラスウールなんかよりは断然性能がいいわけだが

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/11(木) 19:06:18 ID:???
asahikasei

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/11(木) 19:09:23 ID:???
千葉県の某市で掘削
4トンユニック車で土だし?
袋を7袋
あれは、どう見ても過積載
さすが、法律無視
イヒですまされるのですね

74 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/12(金) 12:53:26 ID:TQcMOKZe
名古屋の旭化成リフォーム←最悪っ!!

外壁塗装を頼んだら、
ALC板欠けさせるは…
塗装済みの壁に足場ぶつけてALC板凹むは…
塗ったばかりの塗装は捲れるは…。。。

おまけに、塀に車ぶつけてるし…。
ぶつけた犯人を教えないし…。

もっと最悪なのは、そこの所長さんは逃げてばかりで電話に出てくれないし…
当然「ごめんなさい」の一言もないっ!!

皆さん、ヘーベルハウスはブランド力でもってるだけなのに
ヘーベルハウスの営業さん達は自分達に営業力があると
勘違いしてる奴らばかりでーす。








75 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/12(金) 15:33:27 ID:???
土出しにしても、会社ぐるみ
前で、おもいきり急ブレーキ
千葉茨城(営)だけど・・・

名古屋もそうでは???

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/12(金) 23:30:59 ID:???
>>74
マジかよ
ウチも名古屋圏だがやばいのか
結局15年も住んでるとかなりサービスも適当になってくるんだろうかね

15年・・・
15年で塗装か
どのぐらいの延べ床面積でいくらぐらいかかるの?

77 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/13(土) 14:36:43 ID:qZ7AbKM7
45坪程度なら
塗装:250〜270まん

屋根が陸屋根式なら
防水シート:230〜250まん

500まん位かかるよ…。
日立キャピタルとの提携ローンがあるから
総額の10lを用意できれば何とかなると思うよ。

ただ、気に入らないのが
工事前(契約後2週間以内)に現金を払えって
いったい旭化成は何様よっ!

しかも、去年の夏(2009/8)に工事が始まって秋には終えたけど
塀をぶつけた件とかALCは凹んだままで塗装は剥がれてるのに
未だに解決できないでいる。2010/02/13現在

そのくせ、工事費用は先に払えっていうから去年2009/11に全額を払ったけど

トラブルは解決できてないのに金払えって
この会社おかしくない?


78 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/13(土) 14:39:14 ID:qZ7AbKM7
工事費用は先に払えっていうから去年2009/11に全額を払ったけど

トラブルは解決できてないのに金払えって
この会社おかしくない?

営業がアホなら所長も超アホみたいで
「ごめんなさい」の一言もない…。

この所長は、どう言う教育されてきたのだろうか?


79 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/13(土) 14:40:53 ID:qZ7AbKM7
何度も営業所に電話しても所長に取次いでもらえないし…。

何で取次いでもらえないのか?って聞いたら、
「お金払ってもらったからもう関係ない」だってさ。

旭化成リフォーム中部事業所
所長:タナ○さん
営業:モチヅ○さん、スズ○さん
工事:ハヤ○さん、ノ○さん


こんなメンバーでよろしければ紹介しますよ…?
でもね、最初に約束したことは【ひとつも】守ってくれないからね!


80 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 07:04:14 ID:???
金がかかるのは、常識
15年前、営業とか工事担当と話さなかった?
化成指定以外で
シール・塗装等を行うと
保障外

81 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/14(日) 12:04:37 ID:tl1sEGVU
>>74
お金が掛かるのは当たり前ですよ。
私にとってへーベルハウスにいくらお金が掛かろうと
今までは、そんな事は全く問題ありませんでした。
支払いはローンもあるし。(^^)

この会社は【物事の順序がおかしいし、常識がない】と言うことです。

去年の夏(2009/8)からの工事中に
塀をぶつけた件とかALCは凹んだままで塗装は剥がれてるのに
未だにこの問題が解決できないでいる状態で
【金払えって】この会社おかしくないですか?って事です。

あ、そうそう。へーベルハウスの保障ってあってない保障ですよ。

わたしは2件もお客を紹介して成約してもらったのに
こんないい加減な会社だったとは…。

へーベルハウスを建ててくれた知り合いに恥ずかしいです…。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 13:05:49 ID:???
>>80
金額の問題なのに何言ってんだ社員

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 13:55:30 ID:???
>>82
フルローンで建てると、泣きみるよ
社員ではない
分相応で


84 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 15:36:26 ID:???
15年で全塗装の必要のある家が「ロングライフ住宅」と言っている

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 16:41:45 ID:???
>>84
昔の塗料は15年厳しいのいっぱい有ったよ。


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 19:17:22 ID:???
>>85
だが今は

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 21:57:43 ID:???
てかなんで>>77みたいなのはageるのか。


88 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/14(日) 22:28:55 ID:???
sageないと何か困るのか?
社員さん的に

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 07:47:08 ID:???
ageるバカは工作員としか思わんわ。


90 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/15(月) 12:33:11 ID:5PBls/iY
>>83
住宅ローンは、13年と11ヶ月で完済してますです。
ご心配なくです。^^

保障といえば、まだ5年以上もつ防水シートを、
【今月の営業成績が良くないので、どうしても今回の塗装と一緒に張り替えてほしい】と
営業さんに頼まれたので、築15年目にして防水シートも張り替えたのですが、
この防水シートは30年もつと営業さんは自信満々でした。

しかし保障が【10年?】っておかしくないですかね…。

91 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/15(月) 12:46:48 ID:5PBls/iY
>>83
工事の順序としては、塗装の前に防水シートの張り替えをするのですが
張り替えられた新品のシートの上に【カッターナイフの刃2枚】が放置されていますた…。
何日も放置されていたらしく錆びまくりですた…。

現場の責任者は気が付かずにいますた…。
私が見つけて写真に記録してあります。

しかし、気が付いたから良いのか悪いのか。
誰かが踏んずけてシート切れてても気が付かなかったら思うと…

旭化成は管理が【甘〜い】。。。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/15(月) 19:39:47 ID:???
社員沈黙ww

まあそりゃそこいらの社員やその肉親程度じゃ、15年住んでる施主の実体験より信ぴょう性の高いこと
言えないだろうしなあ

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 01:52:45 ID:???
自演がバレて無いと思ってるメンヘラは相手にして無いだけかと…

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 07:36:55 ID:???
まあヘーベルを貶めると得をするサイドの輩だってことは分かった。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 15:18:33 ID:???
>>91
こんな所で吠えるなら消費者センター相談とかすれば?
いい歳したオッサンなんだから

96 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/16(火) 15:33:15 ID:GOv7Zww2
キムタクって17年くらい前にへーベルハウスを建築したが
タマホームのCMを、ご機嫌にやってるってことは
キムタク的に、ヘーベルハウスよりタマホームのが気に入ってるってことですよね?

キムタクは、へーベルハウスが気に入らなかったのか…?
脳ナシ営業マンが口ばっかしで気に入らなかったのか…?

それともヘーベルハウスが、「●やっぱり」欠陥住宅だったのかな?

どちらにせよ、最悪のハウスメーカーでしね。


97 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/16(火) 15:34:37 ID:GOv7Zww2
>>95
それが、まだ若いのですよ…

98 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/16(火) 15:36:02 ID:GOv7Zww2
>>95
消費者センター相談もいいですね。
相談してみます。

ありがとう。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 18:08:30 ID:???
>>91
写真・記録なら
気付いたらいえば?
元関係者だから
防水って
特殊だから
下請けの主任
化成の担当・工事課長だって把握していない
施工検査部のMだって口だけ


100 :0601仕様のオレ:2010/02/16(火) 21:27:45 ID:NVG79urH
誰とは言いませんが、
こんなとこで粘着してるのは、
よっぽどのバカかネタのどっちかだろ

これまでのくだりが事実ならば、
ヘーベル社員も誰が書きこんでるか、
内容から当然把握できるはずだし、
今後長い付き合いしてかなきゃならんのに
ずっとバカ扱いされるだけ。
他に方法あるだろうに・・・

まさに「バカが家建てるとこうなる」の見本。
本人がそれに気付いてないのが一番タチ悪い。

ね、へーベルハウス15年居住者さんw


101 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 22:37:09 ID:???
>>100
築三年か

15年塗装か30年塗装かの瀬戸際じゃなかった?
俺は15年塗装しか選べなかったけど
もし、結果的に10年ぐらいしか持たない15年塗装だったら怒るよ

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/16(火) 22:52:06 ID:???
>>「へーベルハウス15年居住者さん」


お前はこんなスレ立てたんなら責任もってそっちでやれよw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1265946889/



103 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 10:54:25 ID:???
>それが、まだ若いのですよ…
住宅ローン組めて築15年だと最低でも38歳なんだが…

104 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/17(水) 11:10:45 ID:sITQQ/qQ
>>100
勿論。旭化成サイドには、私が誰だか分かる様にしてますよ。


>>101
少し分かって頂けた様で、うれしいです。


>>103
いいとこ突いてますね。もうチョイだけ↑


とにかく、ご意見参考になります。
皆様、ありがとうございました。

105 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/17(水) 11:22:54 ID:sITQQ/qQ
>>100
>>「今後長い付き合いしてかなきゃならんのに…」

今後長〜い付き合いになりそうです。
何と言っても今後は、クレーマーとして。
そしてアンチ へーベルハウスさんとしてね。






106 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 20:21:13 ID:???
>>105
アホのヘーベル信者を相手にするなよw
旭化成と、どんな長い付き合いするのか知らないがw
旭化成リフォームの使ってる塗料と同じ物で同じ手法の外壁塗装を
他社で見積もり取ると、70〜80万円で収まる事実を踏まえて
なぜ旭化成と上手く付き合わないと困るのか教えて欲しいもんだねwww

賢い奴なら、困るのは旭化成って気づくけどなwww


107 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 20:30:52 ID:???
いいからお前が立てた糞スレで続きはヤレよ。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 21:27:22 ID:???
>>73
バリバリの現役関係者です。
実際、工程がきつい
3倍くらいの過積載
正直、助かりますが
違法は、違法
運搬業者は
流山警察署前の河原田工業
千葉・茨城(営)は黙認で作業させてる

73さん
さすが、イヒですまされるのは
上手!!!

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 23:13:40 ID:???
>>104 >>105
キモイ

>>106
なぜ旭化成と上手く付き合わないと困るのか


そりゃ、ヘーベルで建てなけきゃ困らんわなw
教えてもらわんと分からんのかなw
ヘーベルで建ててない貴方とどこかのバカ以外は
分かってるぞw(同一だったりしてw)


110 :   ↑:2010/02/17(水) 23:15:52 ID:???


ヘーベル乞食君の登場ですw



111 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 23:23:25 ID:???

【ヘーベル乞食君の特徴】

ALC住宅は特別な家と勘違いしてる

おまけに馬鹿でも施工できるローコスト住宅って事を認めたくない

従ってメンテは旭化成しか出来ないと勘違いしてる

もしくは、そう言って客を脅して暴利を取ってる旭化成ホームズの社員



112 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 23:26:11 ID:???
名古屋の旭化成リフォーム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1265946889/

>1 へーベルハウス15年居住者さん 2010/02/12(金) 12:54:49 ID:TQcMOKZe
>名古屋の旭化成リフォーム←最悪っ!!
>
>外壁塗装を頼んだら、
>ALC板欠けさせるは…
>塗装済みの壁に足場ぶつけてALC板凹むは…
>塗ったばかりの塗装は捲れるは…。。。
>
>おまけに、塀に車ぶつけてるし…。
>ぶつけた犯人を教えないし…。
>
>もっと最悪なのは、そこの所長さんは逃げてばかりで電話に出てくれないし…
>当然「ごめんなさい」の一言もないっ!!
>
>皆さん、ヘーベルハウスはブランド力でもってるだけなのに
>ヘーベルハウスの営業さん達は自分達に営業力があると
>勘違いしてる奴らばかりでーす。
>
>2 ヘーベリアン 2010/02/12(金) 15:09:38 ID:TQcMOKZe
>へーベルハウスは脳なしアホ営業ばかりさ〜〜〜

自演失敗したからって放置すんなw


113 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/17(水) 23:35:26 ID:???


旭化成の工作員は、どうしても自演にしたいみたいですねw

どこまで腐ってるの?旭化成ってw



114 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 00:00:48 ID:???
顔真っ赤だぞ、オイ。

115 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/18(木) 00:16:49 ID:???


>>106
>>110
>>111
>>113
>>114

・・・全部僕です。自演すみませんでした。




116 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 01:29:33 ID:???
話が具体的になってくると、荒らしてスレ流す奴があらわれるよね
やっぱりそういうの雇ってるの?

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 08:02:33 ID:???
>>112
>>1>>2で名前変えて、口調も変えたのにID丸出しワロスww

誰がこんな奴の妄言信じるんだよw

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 13:11:30 ID:???
40のオッサンのする事じゃないわな…
(自分では若いつもりらしいが)





119 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 15:38:45 ID:???
>>116
事実を隠蔽しようとする旭化成ホームズのチンピラが巣くってます
つまりヘーベルはそう言う家だって事ですな
確かに旭化成リフォームのボッタクリは業界でも有名だからね

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 15:49:14 ID:???
>>90

>住宅ローンは、13年と11ヶ月で完済してますです。
>ご心配なくです。^^

>保障といえば、まだ5年以上もつ防水シートを、
>【今月の営業成績が良くないので、どうしても今回の塗装と一緒に張り替えてほしい】と
>営業さんに頼まれたので、築15年目にして防水シートも張り替えたのですが、
>この防水シートは30年もつと営業さんは自信満々でした。

>しかし保障が【10年?】っておかしくないですかね…。

旭化成リフォームは本社の方から、住宅販売が落ちているから
客に無理言ってでも外壁塗装や防水処理を薦めるように通達が出ているのよ
少なくても旭化成と言うメーカーは客の事など鼻くそ程度にしか考えてません


121 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 20:48:47 ID:TyVujiX4
住宅ローン完済してんのが本当ならばw、
いい歳こいた大人がこんなとこでねちっこく
やってないで売却して他で建てなおせばいいじゃん。
そんなことやってるからヘーベルやみんなからバカに
されてんだろw

122 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/18(木) 21:19:53 ID:???
>>121
ご推測の通り、完済どころかローンが焦げ付いてます。

そこで今回の騒動に乗じて何とか返済を猶予してもらいたいが故の行動です。
返す言葉もありません。ウソついてすみませんでした。


123 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 21:53:54 ID:???
毎日昼間っから2ちゃんで長文連発だもんな。
働けよw

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/18(木) 23:51:49 ID:???
具体例出して批判されると「こんなところで言うな」とかもよくあるパターンだね

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 00:17:26 ID:???
「とかもよくあるパターンだね」って
人ごとみたいに言って、最近ちょっとトーンダウンしてるぞ。
国母みたいに母親のコメント欲しいな。

旭化成に特定させたためにバカ露呈して
こんなとこで粘着したばかりに扱き下ろされて
ほんとにどっかで建て直し考えてる?

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 00:22:55 ID:???
こんな過疎スレでネガキャンするのが精一杯な40代のオッサンってw
2ちゃんで必死に何と戦ってるんだよw 部屋の外に出て旭化成の担当と戦えw

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 00:35:06 ID:???
自演がバレて恥ずかしくなったのか、
本物の”へーベルハウス15年居住者さん”が
名無しでしか書き込めなくなっちゃった。
何と言うチキン。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 00:47:46 ID:???

基地外ヘーベリアンが必死の擁護w


足りない頭を使って必死に張り付いてる姿がいじらしいwww



129 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 00:50:45 ID:???
>>122
他人になりすましてまで、旭化成を擁護する理由は??


チンピラ旭化成ホームズからの指令かね?ぷっww


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 00:59:21 ID:???
ゴキブリ乙

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 07:49:23 ID:???
>>129
なんで>>122がなりすましだと分かるんだ?
それはお前が本物の”へーベルハウス15年居住者さん”ってゲロしてるんだが。

一方で”へーベルハウス15年居住者さん”を騙って被害者ヅラして
もう一方でそうやって名無しでヘーベルをこき下ろす。
煽りレベル低すぎだろう。どこの社員か知らないが。

132 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/19(金) 12:45:10 ID:???
>>131

>>128では、自分のことを棚に上げてしまって・・・
そして、ついゲロってしまってすみません。
今まで誰にも気付かれてないと思ってました。

最近、名無しでしか書き込めないのは、
やっと自分の愚かさに気付き始めたからです。
そして、自分で自分を擁護するしか方法がないからです。
ご迷惑をお掛けしますが、今後もよろしくお願いします。


133 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 16:59:34 ID:???
>>120
旭化成商法とは 新規のカモが捕まらないから
既存のカモから金を巻き上げるって作戦でしょうか?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 21:26:46 ID:9lGj9N6Z
>>133
今度は流れを変えますかw
色々と忙しいですなw
でもいつも思うのですが、
いつ働いてらっしゃるのですか?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 21:34:31 ID:9lGj9N6Z
>>133
ひとつ言い忘れましたが、
今度は釣られないように
お気を付け下さい。
あまり引っ張り過ぎると
脳が耐えきれなくなり、
思わずゲロっちゃいますからw

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 22:48:09 ID:???



お!いるいる!乞食の臭いがプンプンするね〜




137 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 22:54:16 ID:???


ヘーベリアン諸君!何をそんなにムキになってるのかね?ぷっw


事実を認めれば楽になると思うけどなー


ヘーベルハウスみたいな時代遅れの家を高く買ったアホは自分です!ってねw


おまけに詐欺まがいの外壁塗装も被害者続出ってかぁ〜w



138 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 23:16:19 ID:???
しかし40過ぎのオッサンがする事とは思えん…


病んでるにも程がある


何がオマエをそこまでさせるのか?




139 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/24(水) 12:55:54 ID:g6KZc9zB
>>138
確かに。
何が私を【そこ】までさせたのだろうか…?

でもね、塗装は【キチン】と出来上がってますよ。
防水シートも完璧です。


基本的にはへーベルハウスは【大好き】です。
ただ、現場の管理が悪いのと、営業さんが【いいかげん】なだけかな。
本来の工事以外のごく当たり前の気を付けてもらいたかった事ができていないみたいです。
人にもよりますが、私的には新築の方の営業さんより、リフォームさんの営業さんのが【レベル的に劣っている】気がします。


リフォームに掛かる費用も確かに他社より割高感はありまが
それなりに丁寧な作業はしてくれています。

あと、苛立ちをぶつける所がなかったので、ココに書き込んでしまいました。
お騒がせして、【ごめんなさい。】
 


140 :へーベルハウス15年居住者さん:2010/02/24(水) 13:18:02 ID:g6KZc9zB
あと、私はIDは隠さないです。
仕事も普通のサラリーマンです。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/24(水) 20:13:43 ID:???
お前のオナニーショーなんか見たくねえよ


142 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/24(水) 22:59:42 ID:???
ヘーベルキチガイからすると見たくないんだろうね
ヘーベルハウス住人の実態は

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/24(水) 23:22:36 ID:???
↑怖すぎる…

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/24(水) 23:25:48 ID:???
15年居住キチが現れるとセットで>>142みたいなのが湧いてくる仕様となっとります。
引き続き低脳オッサンの自演をお楽しみ下さい。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/24(水) 23:46:51 ID:???
低能だから・・・

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/25(木) 22:32:14 ID:???
早稲田の建築学科=15年居住でok?

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/26(金) 17:22:14 ID:???
すいません!教えてください!
ヘーベルハウスのどこが気に入って買ったのですか?
性能面で別段優れてるワケじゃないですよね?
どこに惹かれて購入されたのか、よろしければ教えてください

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/26(金) 18:24:46 ID:???
>>147
頑丈な所かな・・・

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/26(金) 19:55:44 ID:???
>>147
営業の人柄かな

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/27(土) 06:50:06 ID:???
重たい物の配置に気を使わなくてよいところ

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/27(土) 11:11:44 ID:???
外壁の質感

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/27(土) 17:09:17 ID:???
コネで仕方無しに

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/28(日) 19:24:18 ID:???
>>150
重たい物の配置
それは基礎
2F・3Fの梁に関係するから
勘違いしてませんか?

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/28(日) 22:13:49 ID:???
>>153
真偽は別にして(営業が言うには)
旭化成:ピアノを2階のどの位置に置いても大丈夫です
○○林業:ピアノを置く場合は事前に決めて下さい、決してその場所以外には置かないようにして下さい床が抜けます

要するに木造に比べて頑丈ということだ
別に旭化成に限ったことでは無いと思うが

ちなみに林業にどこにでもおけるようにするとどれくらいと聞いたら強化で家が1軒建つそうです

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/01(月) 06:13:39 ID:???
>>154
2Fのどこでも?それは、営業が売りたいだけ
そんな、馬鹿な営業ではなく
その地域の営業所長と話してみては?
ピアノの下は
短い梁が通常より多めにし
ピアノを置いても、OKな様にしている
梁が無く、へーベル版だけの上に
ピアノを置いてみな
すぐか、わからないけど
割れるから
昔のへーベルのCMで
RFに本物の象がいるやつがあったが
その下には、鉄板を敷いていたって

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/01(月) 06:19:27 ID:???
>>154
153ですが
自分はへーべりアンです
住林?かな
1軒家が建つ?
うそが無さそうで好感がもてます
自分が154さん担当の営業なら
違う人にしてもらう
たぶん、のちのちトラブルそうだから

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/02(火) 22:35:24 ID:???
>>154
おまえさー そんな事ほんとうに真に受けたの?
大嘘もいいとこだぞw 
ヘーベルくらいの強度なら木造だって十分に出せるよ
つーか!軽量鉄骨の家で強度が他社より優れてると思う時点でアホwww

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/02(火) 22:36:25 ID:???
>>154
おまえさー そんな事ほんとうに真に受けたの?
大嘘もいいとこだぞw 
ヘーベルくらいの強度なら木造だって十分に出せるよ
つーか!軽量鉄骨の家で強度が他社より優れてると思う時点でアホwww

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 20:16:26 ID:bt+c6Tqv
ベニヤの床の上にピアノを置いたら床が抜けます。
そんなの当たり前です。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 20:53:35 ID:???


おやおや?またまた乞食の臭いがするぞw


ピアノだってよ!ぷっw


アップライトなのかグランドなのかも語らずに・・・w


忠告しよう!見せかけだけの乞食君たちは電子ピアノにしておきたまえwww



161 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/03(水) 21:41:28 ID:???
154だが

>真偽は別にして(営業が言うには)
って書いてるだろつまりは信じてはいない

ちなみにその営業マンで建てたヘーベリアンです
ちょっとでも気に入らなかったらエリア長に交渉していたけどね

さすがにグランドピアノは置く気はないがそれなりの本棚は置いているので
面積あたりの重量にするとたぶんアップライト並のはず
本棚置く場所は特に指定していないが(2階のこの部屋のどこかとは伝えた)そのときの回答がどこでもOKだったので
もし床がたわむことがあった場合無償修理するというエリア長の署名入り念書を取った
ここまでしてたわむことは無いだろうと思っているが甘いのかな?

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/04(木) 10:38:18 ID:VweUcjPH
住宅メーカーでここが一番マシと聞いたんですが事実ですか?

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/04(木) 19:13:59 ID:???
小学生?

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/04(木) 19:31:36 ID:???
>>161
40過ぎで読解力も無い奴は相手にしない方が宜しいかと

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 16:56:22 ID:???
ヘーベルに住んで十年ですが他社と調べると内装が安っぽい
階段が狭いし、天井は低く冬は隙間風が入るのみたいで寒いです
値段相応の家では決してありません
旭化成の造った家に住みたいって人以外は止めた方が良いですね


166 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 20:30:42 ID:???
何を今更言ってるの?30年前から大して変わってないのに、現代の基準以上になると思うか?
古き良き住宅は最新鋭住宅の足下にも及ばない

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 21:33:45 ID:???
つまりヘーベルハウスは値段だけは高いのに
ローコスト住宅以下の住み心地って解釈で正しいですか?
要するに物の値打ちが分からない人がヘーベリアンなのです
しかし無知な者が、物の良し悪しの目安にするのは価格ですからね
仕方ないと思いますよ

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 22:39:37 ID:???
今度は10年ですか…
なんか気持ち悪い

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 23:40:34 ID:???
>>168
同意
>>167
歪曲して見すぎ 古き良きね 感性の問題だよ 木造の軸組じゃないとダメって言う人もいるんだから
ヘーベルがいいって感情は他人が批判や非難するべきではないと思うよ

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 11:50:26 ID:???
買い物の失敗自慢はよそでやってw

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 11:52:28 ID:???
>>165
内装が安っぽい
階段が狭いし
天井は低く
→モデルハウスで比較しなかったの?見ればわかるじゃんそんなのw

冬は隙間風
→10年前、今ほど気密性の高い家は少なかったと思うけどね。
 最新の高高住宅と比較するのは間違ってるのでは?

値段相応の家では決してありません
→自分の選択が間違ってたとあきらめて、
 売って違う家にするか、我慢して住みましょうw

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 15:37:25 ID:???
おいおい、R2000住宅って、西暦2000年までにR20にしようという住宅だよ。
今は、西暦2010年w



173 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/06(土) 23:45:16 ID:???
ヘーベルの隙間風・・つまり気密性の悪さは構造的なものだろ?

ナチュラルな24時間換気と諦めるしかないよ。ぷっw

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 00:57:11 ID:xYZIPbib
ここって飛び込み無いよな?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 05:10:17 ID:r/wcL2bH
坪単価いくらぐらいですか?

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 10:15:39 ID:???
>>175
建坪にもよるが標準使用で65ぐらいじゃないかな
因みに自分は40坪ちょいで75(外交、エアコン、証明別)ぐらいだったよ

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 10:22:05 ID:???
>>174
ある

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/07(日) 10:41:38 ID:???
>>174
オレも、あると思います

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/08(月) 13:08:39 ID:oshdbvas
採用される学生の大半はイケメンと美女だけ(学歴関係無し)
ノルマ達成出来ないと色々なイベントが起こるかもね♪(悪い意味で)
説明会で管理職のオッサンが給料は良いですよフフフみたいな発言するが、そりゃ役員は給料いいわなw

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/08(月) 16:45:44 ID:???
あれでイケメンとかw顔面偏差値平均値かそれ以下しかみた事ないww
女性はある意味女を武器にしてるような人間が多いのは確か でもイケメンはないわw

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 20:53:29 ID:/zeOD1G5
あげ

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/10(水) 23:38:17 ID:???
マンコ臭そうなのが多かったよwww

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 03:09:29 ID:???
アンチネタギレ

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 20:00:58 ID:???
詐欺まがいの外壁塗装の話しはどうなったの?

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 21:59:16 ID:NgRyRO19
age

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 22:18:04 ID:???
公務員にカネが集中してるから家も建たないな
もっと分散すればいいのだが

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 19:13:16 ID:s30joeR9
築20年のへーベルハウスです。屋根の防水シートが縮んで接着がはがれ、たて50センチ、
横13メートルに渡って浮き上がっています。
南北の方向が20〜30センチ縮んで引っ張られたためです。東西おは異常ありません。
去年夏は異常ありませんでした。
此の時期に屋根に上がったのは初めてです。
気温が上がると元に戻るのでしょうか。


188 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 19:30:47 ID:???
だからさー 
ヘーベル自体が日本の気候に合ってない建材って知ってて買ったんだろ?
雨量の多い地区にはALCは不向きなのに、塗料で誤魔化してるだけの話しなんだ
どこがロングライフなんだ? ローンがロングライフだろw
どこが良くてヘーベルにするのか、よーわからんわwww

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 19:35:05 ID:???
お前がなぜこの擦れに常駐してるかよーわからんわ

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 22:34:55 ID:???
>>189がなんで>>188を常駐してると断言したのかよーわからんわ

191 :sage:2010/03/14(日) 13:46:03 ID:rOR3yjjk
病気だね…

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 23:31:35 ID:???
>>187
シート防水でしょう寿命でしょう。
元には戻りません、よく20年も持ちましたね。
通常10年で、防水替えます旭化成はスラブもALCだから
ずぐに雨が漏ってくるでしょう、内装も逝っちゃいますよ。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 23:54:30 ID:HC6gRkAu
>>192
寿命ですか、残念です。
10年目?ぐらいに記念何とかと言って、無料で重ね張りしました。
一枚目のシートは多分縮んでいません。
重ね張りした2枚目がちぢんだみたいです。
つなぎ目ははがれていません。
縮んだことで北側L字になっているところがでっぱりから斜めに平ら?になってしまいました。
伸びた分継ぎ足して補修では駄目でしょうか。
10年毎に200万ですか。
壁面の塗り替えもまだしてないので合わせると・・・・・


194 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/15(月) 17:36:41 ID:???

ヘーベリアン諸君!どうかね?ご自慢のマイホームの住み心地は?


坪80万払って雨漏りの心配するなんて、さすが高級住宅だね!ぷっw


ヘーベルはお利口さんが選ぶナンバーワン建材だよwww



195 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 01:05:36 ID:???
>>192
ALCは、RCみたいにモノコック構造では無いのでメンテしないとあちこちから
雨漏りしますよ。シールの寿命もあるし、外壁も20年してないならヤバイと
思います。直接防水屋とか塗装屋探して見積もってもらえば旭化成の半額くらい
にはなると思います。防水は改修で平米5000円も出せば余裕です。

>縮んだことで北側<L字になっているところがでっぱりから斜めに平ら?になってしまいました。

完全に接着材が剥がれて水が回ってる状態だと思います、古い防水層があるから
雨漏りしてないだけでしょう。
シート防水は何を使ってるか知りませんが、物によっては部分補修できますが
アスファルト防水でないので、20年はかなり危険だと思います。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 02:18:54 ID:F3ljNlVW
直接防水屋とか塗装屋探して

建築関係の知り合いがいないので、高いの分かっていても旭化成に成りそうです。
有難う御座いました。 



197 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 13:47:03 ID:GvWM97Aq
へーベルはよく高いといわれるけど、坪70万円じゃ無理?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 15:26:22 ID:???
容積率を200パーセントにすれば、かなりコストダウンは可能と思うよ。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 15:29:12 ID:???
展示場で聞けば?
関東のC県
躯体チーム
メンバー一人
2F以上の梁上
歩けないって
本当?

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 15:29:45 ID:???
>>197
その予算じゃチョット苦しいかも・・・
仮に坪80でもバス、洗面、キッチンは最低ランクです
標準の設備がショボすぎます

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/16(火) 16:30:33 ID:???
>>200
同感
坪単価にしては
設備がしょぼい
関係者ですが・・・
担当・工務店・営業
知らなさ過ぎ
>>73も同感


202 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 07:53:36 ID:???
減ルベルは、新規メンテ共金喰いハウス ってのが良く判りました

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 19:28:24 ID:???
>>199
どこ工務店の躯体チームよ?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/18(木) 08:33:54 ID:???
質問ですw なんで鉄骨建ててる人たちは?作業してるときに、
走りまわってるんですか?あの建物作るには3人って少ないように・・・
感じますね。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/18(木) 14:08:47 ID:???
>>204
時間通りに、荷取りするから
させられる?
躯体チームは請けが大半なので
走り回らないと、配送センターにTELが行き
まだ、荷物
降ろしていないのですがと...
早い話が、1日でも作業を終了させ
人件費を削減

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/18(木) 16:34:12 ID:???
>>205
そんなに慌ててやると・・・事故の元かと・・・・。
たいへんなんですね。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/18(木) 19:50:58 ID:???
ヘーベルハウスの不安要素(スラダン風)

その1 防水トラブル

その2 断熱層が薄い

その3 現場監督不在

その4 素人施主

               by田岡監督

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/19(金) 08:09:05 ID:???
コイツまだいたの

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/19(金) 15:08:16 ID:???
永遠にいるんじゃない…

春だし更に…

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/19(金) 15:30:56 ID:???
しかしアンチに良いように書かれてますな〜
でも反論できないところがヘーベルハウスなんだよねw

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/19(金) 19:14:06 ID:???
質問〜〜〜w 鉄骨建て方してるときに、クレーン運転してる人が、
上あがって手伝ってたりしてるけど・・・・大丈夫なの????
落下事故でも・・・なったら たいへんですねw

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 08:00:45 ID:kAprSjhJ
ヘーベルは旭化成建材が作っているが不思議な事がある。
住宅用と倉庫や工場に使われる一般用との価格が恐ろしく違う点だ。
もちろん同一規格で作られた同じ物なのだが、
倉庫に使われる場合、ヘーベルなんかスレートの次に安い建材なんだけど
アホ相手の住宅用になると、急に高騰する事実を誰か説明しなさいw


213 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 14:55:48 ID:???
>>212
ヒント、模様と大量生産。
そんな事言ったら、コンクリートも同じだろ。 土間に引くと安いのに建物になると何倍もする。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 15:50:07 ID:???
>>213
天晴れ!


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 19:37:27 ID:???
トステムのシャッターは使いにくい!
引っ張る紐が網戸とレールの間に噛んじゃって使いにくい!

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/21(日) 00:25:39 ID:???
電動にすればよかったのに

217 :215:2010/03/21(日) 00:49:46 ID:???
2箇所電動
5箇所手動

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/21(日) 04:07:41 ID:???
>>212
工場用は、厚100だし住宅用のショボイのとは違うぞ。
住宅用は、パンチしたら簡単に割れるぞ。

219 :たろう:2010/03/21(日) 16:14:12 ID:zNjdK9sI
旭化成は素人相手だとボッタくる習性があるのでそのためでは。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/21(日) 17:01:09 ID:???
みんなサランラップ貰って騙される。

221 :愛知の大工:2010/03/21(日) 17:27:40 ID:???
へーベルって仕事あるの?

222 :たろう:2010/03/21(日) 17:59:18 ID:cdexHHlx
白老からは人知れず撤退したみたいだけど何かやらかしたのかな。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/21(日) 19:28:38 ID:???
強風が吹いたわけだが・・・
揺れないわ!
築30年の木造の時は「ミシッ」って揺れてたのに
感動しました!

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/21(日) 23:43:25 ID:???
3年間ヘーベルハウスで生活してきて、地震の時の揺れの大きさや、風雨の音のでかさには慣れたけど
こんな酷いもので感動してくれるって、前住んでた木造の家ってのはどんな家だったんだ?

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 07:07:56 ID:???
>>223
揺れますよ
前の木造に比べたれでしょ?

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 13:29:52 ID:???
>>225
日本語でOK

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:01:33 ID:???
>>224
免震構造で大きな揺れなら欠陥です、速やかに調査したほうがいいですよ
免震にしていないなら揺れて当たり前、揺れなければ家が倒壊します

回りの家よりも揺れているなら地盤が弱いなどの別の原因があるかもしれませんよ

うちも以前は木造で強風の時は揺れていたけど
今は全く揺れなくなった
もっとも入居半年だから、まだ台風には遭っていないけど

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:07:36 ID:???
>>227
前に住んでた賃貸マンション10Fよりも今のヘーベルハウスの方が小さい地震でよく揺れる
強風によるビビリもデカい

欠陥などとは言ってないし思ってもいない
そんなもんだろヘーベルハウスなんて

で、これより揺れる家ってどんな家だよ

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:12:26 ID:???
>前に住んでた賃貸マンション10Fよりも今のヘーベルハウスの方が小さい地震でよく揺れる

いくらヘーベルでも10Fより揺れるんなら普通じゃない

何処かの検査機関で調べてもらえば?



230 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:26:51 ID:???
>>229
揺れるよ?
普通だろ
軽量鉄骨だし

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:27:53 ID:???
あと、前をダンプとかが走るとテキメンに揺れる
揺れるというか、ビビる
ビビビビビビってね

まあそんな家だ

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:29:27 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131778048

ほらな

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 15:32:09 ID:???
ヘーベルハウスなんて揺れて当たり前の家なのに「揺れない」とかいうから信者とか言われて
バカにされるんだろうなあ。

234 :たろう:2010/03/22(月) 17:48:20 ID:8kJ9jGdI
意味なく高飛車ぶるのも旭化成の習性です。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 18:59:28 ID:QII+QTCP
物の値打ちが分からない奴が買う家だからね
チンピラ旭化成もアホつかまえてボロ儲けだなw

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 22:51:43 ID:9TbtzaQF
ヘーベルハウスは、ただの重量鉄骨造の建物

ヘーベルを創ったドイツでは、家ではヘーベル板は使っていません

それなのにここまで消費者にアピール出来た旭化成の本部の戦略の

高さをほめるべきでしょう

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 23:04:56 ID:???
日本以外でALCを一般家屋で使ってる国ってあんの?


238 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 02:05:52 ID:???
>>236
軽量鉄骨だよ

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 01:52:18 ID:???
へーベルは、永遠に不滅です


240 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 21:32:49 ID:/queBn+v
倉庫の方に使う場合はメンテもかからないしアリだろうね。

ただ、住宅用になると・・・

日進月歩の住宅事情の中で、性能の低いALC住宅が生き残る可能性は低いと思うよ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 07:37:53 ID:???
>>207
その1 防水トラブル
 →化成担当も理解していない
その2 断熱層が薄い
 →新しい仕様になってからはまぁまぁ
その3 現場監督不在
 →その通り
その4 素人施主
 →へーベルに限らず
   営業・監督が説明しなくては、いけない
基礎・躯体・大工がロボット
ロボットでも、忠実ではない
にわか職人だよ

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 08:48:01 ID:???
必死だなWWW


春だし、しょうがないか(爆)


いろんな意味でガンバレ

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 17:01:06 ID:???

ヘーベリアン諸君!最近元気ないみたいだが、どうかしたのかね?


アンチ諸君にヘーベルを叩かれて、ご自慢の高級住宅の自信が揺らいだのかな?


ヘーベルは地震でよく揺れるが、ついでに自信も揺らいだってかぁwww


叩かれても叩かれても頑張れよ!ローン残ってるんだろ?ロングライフだな!ぷっw

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 21:33:13 ID:???
春だね〜

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 01:46:07 ID:???
ロングローンライフ住宅だな

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 22:24:45 ID:???
ロングローンwww

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 22:30:13 ID:8C3w+y77
ロングメンテローンwwwwwwwwwwwwwwww

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 01:21:45 ID:???

*'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚



249 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 13:41:19 ID:???
>>247
工事担当が駄目な奴がアフターに
アフターって、目に見える
大工関係があるでしょ?
大工の手抜きか
基礎が悪いか
部材が悪い
ためしに
窓の木枠
上と下かつその左右を何ミリか
測ってみれば
あまりにもひどいのは
こんな、傾いた
家に住みたくないって
実際、RFに雨の後
水が溜まっている時が
多々ある
基礎か躯体か
または部材が
悪い。
大概は基礎だろうけど
何しろ、化成担当が
検査に立ち会わない
変な、社内規定にかこつけて

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 18:51:19 ID:???
>>249
携帯からご苦労wwwww PC買えwww

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 22:47:38 ID:???
>>250
素人だな
PCだよ

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/29(月) 14:22:30 ID:???
>>250
>>249は自演の為(つもり?)色々、文体変えてるんだよ。


春だから許してあげて

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/29(月) 20:01:55 ID:???
>>252
なるほど桜の季節だねwww

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/29(月) 22:51:03 ID:???
ロングメンテロングローン住宅か

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/01(木) 09:00:21 ID:???
ロングローンってありじゃないか?

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 23:57:09 ID:???
家をローンで買う奴が15年後のメンテで
300万現金で払えるわけねーだろw
ヘーベルは多重債務者への近道だなwww

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 22:02:40 ID:???
>>256
家って現金一括払いするものなんだ
それともブラックカード?

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/07(水) 22:38:05 ID:???
一括は無理としてもロングローン住宅じゃあねえ


259 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 16:18:36 ID:???
>>257
苦しいのぅ苦しいのぅw

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 22:21:37 ID:RRMiZL4X
あれれ!ヘーベリアンって金持ちじゃなかったの?
よくヘーベルを馬鹿にする者を「貧乏人の僻み」とか言ってたよねw

実は自分達が貧乏人だったってオチかいwww

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 23:49:14 ID:???
ん?

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 07:14:37 ID:???
厂下广卞廿士十亠卉半与本二上旦


263 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 07:21:34 ID:???
あくつ最悪


264 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 19:36:17 ID:???
本当の金持ちは工場住宅は買わないのは常識でしょ
小金持ちか勘違いした情弱対象の工場住宅でしょ?
違うの?

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 19:54:26 ID:???
松戸市
とちのき通り
二十世紀が丘交差点から市川松戸の県道まで
大型通行禁止
そこを、旭化成のへーベル積載車の
(阿久津運輸 〒272-0834 千葉県市川市国分1丁目7-21 047-373-0335)
大型車通行している

>>264
ビフォーアフターとか
ノーヘルの
職人っていまどきないよ

へーベルがいいとは言わない

へーベルは現場に来ない監督

工場住宅ってよりも
馬鹿でも
体力があればできる
大きなプラモデルだよ

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 17:13:38 ID:omtnbfjd
仕上がった部屋内でヘルメットかぶるのやめさせろ

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/14(水) 20:01:50 ID:???
>>265
許可とって通行してれば問題ないだろw
過積載とかなら問題ありだけどねw

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 07:34:28 ID:???
>>267
許可とっていません

過積載は
>>73
>>108


269 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 08:19:58 ID:???
>>268
じゃ?警察にでも通報したらいいんじゃないの???


270 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 16:11:42 ID:???
ヘーベルの輸送なんてデタラメだぜ
大型トレーラーに三軒分のALC積んで路上で2トン車2台で載せ替えて運んでる。
もちろん無許可!歩道に乗り上げてやってるから邪魔だし危険なんだ。
こういう瀬取り運搬は、通常スペースを借りてやるのが常識だけどな。
つまり旭化成はモラルの低い会社って事だ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 19:36:55 ID:???
>>270
よく、そんなこと知ってるね?運んだことあるとか?
クレーン屋は・・・へんなのいないの?

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 20:37:57 ID:???
>>270
施主は高い金払ってるのに、途中でポッポするやつが多すぎて末端価格は他社と大して変わらんのだろうな

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 08:39:57 ID:???
>>270
邪魔、危険だと思うなら警察に通報しろってw
警察だって通報あれば取り締まりするだろwww

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 09:12:02 ID:???
>>270

そういう事実関係があるなら、警察に言うとかがあなたのとるべき行動だね。
あなたの目的が消費者に対する印象操作ならば、どうするのはしらないけどね。

275 :付け加え:2010/04/16(金) 09:25:20 ID:???
>>270

あの会社にいたから分かるが、使用している運送業者等に改善項目があったら、その旨を通達するけどね。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 15:39:23 ID:???
>>270
下請け運送屋 乙wwwww

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 19:48:14 ID:Almth8Cf
モラルが低い会社なのか

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 20:29:06 ID:ZW14J9FU
>>270
俺も見た事がありますよ。
ALCを小さいトラッククレーンで積み替えて運んでいた。
旭化成だったのか!ちなみに大阪です。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 22:07:01 ID:???


旭化成にモラルを求める方が無理だな
もともと水俣病で有名な「チッソ」だからねw




280 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 07:27:40 ID:???
通報しても、改善されない。
ほとぼりが冷めたら、またやる。
ようは、運転者のモラル。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 19:42:17 ID:EAOZNQ8v
>>280
君ってアホなのw
運転手レベルで、先方に運ぶ小型トラックの手配までするはずねーだろw
要するに指示通り動いてるだけなんだ
旭化成や直轄運送業者は下請けのせいにして、いざと言うときは

しりませーん!  だわなw

さすが狡賢いわ!この調子でアホ相手に家を高く売っとるんやでw

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 15:12:42 ID:???
>>281
自分が売れないからって必死だなw

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 15:39:36 ID:???
>>282
ヘーベルって売れてるの?
再塗装で稼いだけっていう専らの噂だけど

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 15:44:17 ID:???
かっこいいよヘーベルハウス 窓の防火を話さないで外壁での防火性を話すヘーベルハウスかっこいいよ

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 22:07:32 ID:???

インチキ旭化成に、賢い奴は引っかからないけどねw
いるんだよな〜  自称金持ちのお利口さんがwww

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 14:35:07 ID:???
間違えてもオマエの所からは買わない。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 19:48:19 ID:???
インチキかは
その人の価値観
最初は営業〜工事担当
その時の、打ち合わせ記録と引継ぎだよ
自分も買わないけどね
何しろ、検査に立ち会わない
工事担当
社内基準で
色々あるみたいだけど
それは、言い訳
でも、大和ハウスよりは
いいよ
何しろ
打設して
翌日バラシだから
松戸市
千駄堀
栴檀幼稚園の前の
吉田共同住宅がそう

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 22:42:28 ID:???
あーまじヘーベルで建てて後悔
半年でもう売りたい

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 23:49:18 ID:???
>>288
具体的にはなにが悪かったの?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 22:59:26 ID:???
千葉ロッテマリーンズのヘルメットにヘーベル君モドキがいるぞ

291 :290:2010/04/24(土) 17:13:57 ID:???
>>290
クレバリーホームのクレバちゃんだそうです

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 13:25:06 ID:???
>>289
妄想なんで具体的には無いです。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 15:07:58 ID:???
屋上に単管みたいなのが2本突き出てるんだけど何?
リフォームで屋上利用にするためのものかなぁ?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/29(木) 12:54:53 ID:???
>>293
アンテナを取り付ける、棒
でも、ケーブルなんかだと、使用しないから
みっともない
避雷針ではないから!

>>289
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎いでしょ?
頭が悪い営業・何も知らない工事担当・成績だけを考える工事課長

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/30(金) 19:46:18 ID:???
おお!
はしごで屋根に上ったとたん地震が来た!

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/04(火) 08:43:32 ID:???
水没へーベルの人解決したみたいだね

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/04(火) 13:27:56 ID:???
カビヘーベルハウスはどうなったのかな

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/05(水) 03:48:45 ID:???
2階の玄関扉には標準で戸当たりが付けられないから玄関扉が外壁にモロヒットして立ち直れない程
玄関扉が凹んでる画像を見た

ヘーベルって相変わらずだなこういうの
自社製品であるのに根本的な何かが抜け落ちてやがることがある

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/07(金) 12:46:28 ID:???
シート防水だからね

へーベル関係者って

万引き多いって

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/08(土) 14:33:45 ID:???
>>296
水没って?

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/09(日) 18:13:59 ID:???
マンションに比べてヘーベル快適

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/09(日) 19:48:14 ID:???
>>301
具体的によろ
マンションからの住み替えを考えてるからマジレス頼む

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/09(日) 21:08:43 ID:???
結露しないねw

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/09(日) 21:20:16 ID:???
しないわけではない

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/10(月) 10:21:45 ID:+JVRvH6q
この間ヘーベルの友人ちに見せてもらいに行ったんだけど
階段上がり下りする度とてつもなくミシミシ・ピシピシ・
パキー・ピシーっいってたんだけどこれ普通?
その友人曰く「諦めている」との事だけど言った方が
イイよね?直してもらえるのかな?カワイソーでした。
俺はこれを見てへーベルやめました。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/10(月) 10:33:04 ID:???
http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
解決して良かったですね

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 07:27:16 ID:???
>>306
この敷地は
そもそも水はけが悪い地域では?
EZパイルならベース巾350mmだから
他のハウスメーカーみたく
防湿コンクリートを施工していれば
生涯わからなかったかも
すべての、ブログを読んではないけど
一階、へーベル敷いた時は
溜まっていたにかな?

地盤が軟弱の度合いによって
低 EZパイル
中 デミップ
高 地盤改良

EZだから、地盤が
良いとは言えないよね!


308 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 00:57:55 ID:???
>>306を読んだ。
オレも3ヵ月間仮住まいのやり直し工事を新築5ヶ月目でやってもらった。
仮住まいはボロアパートだわ新居のトイレを業者に使用されまくるわで最悪だった。
やっと新居に戻ってからも一度やり直し工事の説明には来たがそれっきり。
散々文句は言ったが、結局こちらがただのクレーマーになっただけで終わった。
306を読んで思ったのだが、ヘーベルとの納得いく話し合いが出来たというのは
やはり金なのだろうか。かなり気になる。営業所によって対応が違うのだろうか・・・

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 01:02:36 ID:???
>>308
ダメ施主かどうかなだけでしょ

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 09:03:32 ID:MNo9usMF
>>309
やり直しの工事になる事自体が問題でしょ。施主は関係ないじゃん。
俺の時もやり直し工事終わってから最終終了の報告すらなかった。
区切りとして「終わりました、とりあえず終了しましたが他に気に
なる点はございませんか?ご迷惑おかけしました」と言ってくるの
が普通じゃね?クレーマーの様な対応をさせるヘーベルに問題がある。
お前ヘーベルの社員だろ?

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 23:43:25 ID:???
>>310
エラそうなこと抜かす施主に限って、肝心なところがヌケてんだよね
そのくせ文句は人一倍だしさ
そういうのをダメ施主って言うんだよ

312 :    ↑:2010/05/15(土) 05:48:53 ID:???


と・・・旭化成ホームズの営業マンは語るw




313 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 05:56:00 ID:???
まあ、意地の悪い営業マンのいるハウスメーカーだって事は理解できたよ
施主の知識不足を補うのが営業マンだと思うけどな
素人が家を買うんだから、サポートするのが本当だわな

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 10:30:57 ID:???
建て替えの見返りにブログ閉鎖だろ

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 12:26:53 ID:GjcZ8DcZ
>>311
たっかい金払って家建ててんだからこだわりがあって当然。
何を基準にダメ施主よ?ダメ営業マンが偉そうに言うな。
施主に文句を言う前に、文句を付けられないような建物を
提供しろよ。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 13:55:21 ID:???
>>306
どこの工事担当?
自分なら
基礎から施工しなおしでは?
この段階で
1階へーベル敷くのが、わからない

今更、遅いけどね。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 14:52:09 ID:???
最近はネットで情報集めてそのまんまぶつけるようなダメ施主が多くて困るよ
聞きかじりの知識で知ったかするぐらいならむしろ「何も解らないんでよろしく」って言ってくれた
方がまだかわいげがあるってもんだ

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 15:24:45 ID:GjcZ8DcZ
>>316
「何も解らないんでよろしく」って言ったらぼったくるでしょ。
可愛いと思ってもらわくていいし(失笑)

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 15:46:19 ID:S8UGczYx

おーいるいる!旭化成のチンピラ営業マン諸君!


倉庫に使う建材の家を高く売って良心は咎めないのかね?


まあ〜自分が生き残るためにはアホ騙してもやるっきゃねーわな!ぷっw





320 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 16:25:15 ID:???
>>317みたいな経験不足の営業に当たった施主はお気の毒。
自分の知識がないから対応できないんだよ。
ベテランの営業なら、施主の要望に対してメリットデメリットをきちっと説明するぜ
要するに自分の能力不足を施主のせいにするのが旭化成ホームズって事さ

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 08:54:52 ID:???
量販店で購入した冷蔵庫が初期不良にて交換。PS3も初期不良にて30キロ
離れた店にもう一度行って交換。ビグガメラで購入した一眼レフが初期不良品と
気がつかず一年使用(オレの知識不足が一番の原因だが)。新車もいきなりオイル漏れ。
そして念願の新築の家も・・・・

やり直し工事の話題が出てたからついつい書いてしまった。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 14:10:20 ID:???
>>321
勉強しない施主はヘーベルハウスじゃなくたってどのみち失敗するよ

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 14:17:45 ID:???
ヘーベルなら他HMより安心出来るのは確か

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 21:02:16 ID:???
>>323
他のHMより安心できるって事は、他のHMの事分かってるのか?
知りもしないで断言する時点で詐欺だろwww
旭化成ホームズって詐欺師の集まりなのかね?

こんなチンピラがウロウロしてるって事は、旭化成も二流だなw

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 21:13:49 ID:???
旭化成は、ALC廃材を再利用してヘーベルに混ぜてるため
品質が落ち、角を触ると欠けやすい脆い製品になっている!
それを内緒で床材や外壁や天井に使ってる
おまけに水に弱い欠点を塗料で誤魔化している。
簡単に言えばALCは日本の気候に合わない建材なのに
無理矢理使っているのが事実である。
おまけに、メンテナンスと称して15年ごとの外壁の塗り替えに
通常の3〜4倍の値段を施主に負担させて利益を上げているHMだと言う事実を踏まえて
チンピラに騙されないように勉強するべきだなw


326 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 22:01:46 ID:???
粘着アンチはどうしようもないな

327 ::2010/05/16(日) 22:22:10 ID:???

旭化成ホームズのチンピラ登場www

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 22:40:19 ID:KOUgc8ap
あんな軽量鉄骨で長持ちするのか?

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 02:08:13 ID:???
軽いから長持ちするんだよ

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/18(火) 05:36:10 ID:???
へーベルは火事を出しても
類焼させないのがメリットかな
2X4に比べれば重い
施工上仕方ないのかもしれないが
いまどき、換気口はNG
金がかかるから
基礎がFH梁
挙句の果て昔はたわむし・さびるし
どちら派ではないけど
1階は基礎・床へーベルでがたつくし・・・
これからの季節は、梅雨で
壁へーベルが乾かないうちに
断熱工事
たぶん、暗黙で
1800mm以上のキャンティベランダはNG
梁がたわむ
ベランダへーベルが・・・

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/18(火) 05:43:05 ID:???
>>322
それは、無理な話しでは?
へーベルの施工基準って知ってるの?
あと、他のハウスメーカーも?
2x4は壁をふかさない限り
水まわりは床だしが基本
寝太を欠きこむからね
HH
営業が出来ます
いざ、施工すると
出来ない
聞いていない
そこの営業所の所長の責任では?

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 20:23:05 ID:???


333 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 23:36:01 ID:vP19+SSK
>>311 ←お客様の悪口をカキコミするなんて酷いとこですね

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 16:03:51 ID:???
>>333

旭化成ホームズなんて、その程度だよ
ここはチンピラ営業マンが巣くってるからね

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 16:36:27 ID:???
ヘーベルにまともな営業マンって居るのか?
半狂乱な奴は良く見るがな

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 17:28:03 ID:xFPH8Osa
だよね 何千万もする買い物なんだから、お客様がエラそうにするのは当たり前だよね
そういうのを誠実な対応でフォローするのが営業の仕事ではないかな
客にエラそうにされるのは、誠実さが足りないからじゃないの?

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 19:37:43 ID:???
今の旭化成ホームズは、売れないから必死だよ
消費者もヘーベルハウスは割高な商品と気づいたからね
ヘーベルは工場や倉庫にも使われているが住宅用の三分の一以下の価格なんだよ
何故安くできるか?住宅用ヘーベルにその分の値段を吹っ掛けてるからだよ
だから住宅は高いのさw
そうすることによって、倉庫などを作る他の建材メーカーと張り合ってるのよ
おまけに、外壁塗装に至ってはボッタクリを地でいくメーカーだからね
同じ塗料、同じ工程の塗装作業でも旭化成リフォームは相場の三倍だぜw
相当無茶してるメーカーだから、そのうちお役所の監査が入るかもよ
是正勧告が出てもおかしくない事例だからね
今ではヘーベリアンとは、馬鹿の称号の考えるのが正しいのさ

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 19:39:44 ID:???
× 今ではヘーベリアンとは、馬鹿の称号の考えるのが正しいのさ

○ 今ではヘーベリアンとは、馬鹿の称号と考えるのが正しいのさ

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 20:37:42 ID:xFPH8Osa
>>337 外壁塗装が高いのは 外壁が凸凹してるからとかじゃ無くてですか?

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 22:58:46 ID:???
吹き付け塗装だから関係なくない?
しかし、ヘーベルはランニングコストがかかるな


341 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 00:27:24 ID:???
仮にへーベルの言うとおり、30年間は大規模修繕なしでいけたとする。
30年目のメンテナンス時コストは300万くらいと聞いた。
1年あたり10万円ずつ準備すればOKという計算なんだが、これって「ランニングコストが高い」って
言うレベルなのかね。
1ヶ月1万以下だぞ。これっぽっちも貯金できない、もしくは苦しいってのは、へーベルに限らず
一戸建てをローンで買うってのは、相当冒険なんじゃね?

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 07:30:35 ID:???
一日あたりコーヒー一杯分でどうたらこうたらとかに簡単に
騙されるバカヘーベリアンが颯爽と登場か


おめでてーな

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 07:56:47 ID:???
カネが貯まる貯まらないの問題ではなく、掛かることを問題にしてるんだが
300万円が150万円で済むなら、差額で海外に家族旅行行った方が良くない?

問題は、鉄骨造ならタイルやセラミック外壁でメンテフリーという選択肢もあるが、ヘーベルは
その売りがコンクリート版のため、メンテフリーにできないことだわな
(完全メンテフリーではなくガスケット交換など発生する場合もあるようだが)

コンクリート版にタイルっぽい刻み付けて高級感出したって、本物のタイルには勝てないわな


344 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 16:56:59 ID:???
>>342
貧乏低能はすっこんでろ。

>>343
>300万円が150万円で済むなら、差額で海外に家族旅行行った方が良くない?

たしかにそのとおり。

>その売りがコンクリート版のため、メンテフリーにできないことだわな

これもそのとおりで、ヘーベル最大の弱点であることはたしかだ。
防水系ってのはどんな工法でも面倒だな。鉄筋コンクリだろうがツーバイだろうが
この部分のメンテは欠かせない。もっとも必要な費用の大小は異なるわけだが。

一戸建て住宅での30年間で必要なメンテナンス費用って、一般的にどのくらい
なんなだろう。なんか統計的なデータってどっかで公開されてないのだろうか。
初期費用+メンテナンス費の合計が最小化されるのが理想なわけだが、
同時に、品質に対するコストパフォーマンスも重要だしな。

>鉄骨造ならタイルやセラミック外壁でメンテフリー

タイル張りって、下地に接着剤で張るようだ。パナホームとか、ミサワとかでは
セラミック外壁+タイルって感じみたいだ。で、「セラミック」ってなによと思ってググってみたら、
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/kouzou/new_ceramic.html
ってページ見つけた、これって「比重0.58、含水率15%以下、乾燥収縮率0.05%以下」とか
書いてある。ってことは、まんまALCと同じような物のように思える。

タイルは別格として、セラミック外壁の場合は防水のための表面処理とか、どうやってるんだろう。
ちょっと興味有り。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 23:36:36 ID:???
また二世帯なんたらとかの新しいのやってるけど、いつもの「結局、間取りが違うだけだろ?」というやつだな
しょーもない

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 09:11:41 ID:???
そう言えば
昨日、センコーの大型車が
通行禁止を通行

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 01:55:41 ID:???
本当い高いよねヘーベル。考えてた予算の2倍だったわw
話とか見学とか言ってみると良さげなんだけどさ。火災にも強そうだし。
耐震性とか断熱とかは他のハウスメーカーも良い事しか言わないし、
建て比べて実感するぐらいしか方法なさそう

バカヘーベリアンって言ってる人はどこがおすすめなの?
ハウスメーカーじゃなくても良いし工法とか聞きたい
業者乙とか抜きで聞きたい
地元の信頼できる工務店がいいとも聞くけど、そんなの伝手ないしな
ヘーベル高いよ本当に


348 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 02:10:04 ID:???
>火災にも強そうだし。

イメージじゃね。
「大阪の3階建てヘーベルハウスが全焼」でぐぐるべし。


349 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 03:11:39 ID:???
>>348
いや、あくまでも外からの火災の被害だよ。
災害とか放火とか。
室内からの火災だと他と大差ないと思う。
むしろ鉄骨のほうがグニャグニャになるらしいし。


350 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 08:21:53 ID:???
がんばれ営業

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 08:49:16 ID:???
>>344
セラミック外壁はメンテフリーじゃなかったね、すまん
大和ハウスみたら、15年で塗り替え要だったわ

陸屋根にこだわるなら、セキスイハイムみたいにせめて屋根だけでもステンレス鋼板使って
メンテフリーにするべきだわ

太陽光設置しても、防水シート張り替えのとき全部どかしたりしなきゃいけないし
このところ、外壁としてヘーベル版を使わなければいけない制約のデメリットばかりが目立つ
ようになってきてる気がする
高級感と二世帯で売れてるうちに手を打たないとまずい

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 10:16:30 ID:???
>>350
実際、耐火実験見たりパンフや営業の話聞いてそう感じた。
別に最初から重要視はしてない。見聞きしてメリットの一つだと思っただけ。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 12:46:48 ID:???
へーベル高い?
確かに!!!
設備は高い!
洗面所YAMAHAありえない
屋上は(RF)は屋根タイプ
Pで
Cだと歩行できるから
棟(Pタイプ)より
防水シートで\がかかる
信者(施主)は、\が、かかることを
みこして
普通は建てている
壁へーベル版はシーリングで
水を防止
関係者だけど
施工管理不足
無理な間取り(施工)
最終的には
工事課課長判断で
施工基準もスルー
自分は
知り合いの・・・
で、施工した家で
快適に!!!

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 13:18:58 ID:???
耐火は確かにいいかもだが、ヘーベル版表面の塗装はこんがり焼けて再塗装できるかどうか…
あと、地震時の大火事とかは窓から火が入るから、内部も燃えるよ

阪神大震災の時は街に延焼を防ぐ、防火壁として役に立ったらしい
その家、中は燃えちゃったけど、近所には感謝されたかも

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 15:12:13 ID:???
>>354
ヘーベルは火に強いと言っても一度高温に晒されたらボロボロになるから
外壁はやり直しだな
下手すると鉄骨の方も交換になると建て直しと同様な金額がかかるぜ
隣が家事になっても、ヘーベルハウスは焦げる程度で済むと思ってるお利口さんが実に多いわなw
はっきり言ってALCは時代遅れなのさ


356 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 01:37:36 ID:???
>ヘーベルは火に強いと言っても一度高温に晒されたらボロボロになるから
>外壁はやり直しだな

同意。
壁面のALCをクレーンで外して、新しいものに交換→塗装 って感じになるんだろう。
それなりに費用は必要だろうが、もらい火で全焼よりはマシか。

>下手すると鉄骨の方も交換

条件付で不同意。
軒天とか窓からの熱の侵入が盛大にない限り、外部からの熱放射で
鉄骨までやられることはそうないと思われ。

窓等から炎が侵入、もしくは内部からの失火の場合は、石膏ボード1枚でしか
遮られてないから、鉄骨は熱で一発で逝っちゃうだろうが。
鋼板の厚さから考えて、梁よりも柱のほうがヤバそうだ。

ALC外壁の部分交換ってのは、なんとなく想像できるが、鉄骨の部分交換ってのは
ちょっと想像しずらいものがあるな〜。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 01:45:28 ID:???
>陸屋根にこだわるなら、セキスイハイムみたいにせめて屋根だけでもステンレス鋼板使って
>メンテフリーにするべきだわ

これねー。なんであそこまで陸屋根にこだわるのか不明。
屋上利用とかも、実際に打ち合わせ段階まで進むと「あまりお勧めしませんよ〜」
なんて言葉が営業の口からでちゃうくらいだし。

陸屋根じゃないのって、新大地とネクサスか〜。このデザインだと、ちょっと地味すぎなのかね。
たしかにキュービックは目立つからなー。
俺が話したことのある営業サン曰く「新大地、お勧め。理由はちゃんと屋根ついてるから」だそうで。

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 08:24:06 ID:???
陸屋根じゃないへーベルとかクソすぎるわ

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 15:55:44 ID:???
>>356
>壁面のALCをクレーンで外して、新しいものに交換→塗装 って感じになるんだろう。

ちょっと考えが甘いねw
外壁を代えるって事は、内装も壊すことなるのさ。
ALCは内側から固定されてる為に、外壁をやり直すなら内装もバラすのは当たり前のこと。
当然クロスは色が劣化して変色してるから全面やり直し。
家の大きさにもよるが、一面交換するのに1500万円以上は覚悟しておけ
つまりALCは延焼はしにくいが、延焼したのと同様かそれ以上かかるって事だ。
ある意味ヘーベルは火に強いって言うのは嘘なんだよ。


360 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 17:45:30 ID:???
あーあ

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 18:57:07 ID:32ffrVCY
へーベルハウスで文句つけるレベルならハウスメーカーで建てんほうがいい。




362 : ↑  ↑:2010/06/15(火) 19:17:17 ID:???



と・・・旭化成ホームズのチンピラが言ってますwww




363 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 22:50:25 ID:???
>外壁を代えるって事は、内装も壊すことなるのさ。
>ALCは内側から固定されてる為に、外壁をやり直すなら内装もバラすのは当たり前のこと。

おおぅ。たしかにそうでありましたな。
しかし、

>当然クロスは色が劣化して変色してるから全面やり直し。

これはちょっと蛇足の予感。
内装ぶっ壊すのであれば、もはやクロスの劣化なんてどーでもよい。

もっとも、新価実損払いの火災保険にはいっときゃ、問題ないっちゅー話でもある。
延焼で燃えちゃうよりも、壁は死ぬが家財はなんとか助かるってのは、
一定のメリットがあるように思えるが。

364 : :2010/06/15(火) 23:49:02 ID:???
>>363
火災保険に入っていれば、家財も保険でおりますが・・・
つまりヘーベルくらいの中途半端な防炎は意味が無いと思うのだが
時代遅れ!この言葉に尽きると思う

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 00:58:58 ID:???
>火災保険に入っていれば、家財も保険でおりますが・・・

写真とかそーいう類も含めてという意図だったんだが。

>つまりヘーベルくらいの中途半端な防炎は意味が無いと思うのだが
>時代遅れ!この言葉に尽きると思う

ALCから時代遅れ感が漂ってるのは同意だが、へーベルで中途半端というならば
残るは鉄筋コンクリ造で、極小窓の要塞みたいなものしか選択肢に残らんと思われ。

つーか、>>364氏は All or Nothing 指向で、

・どーせ燃えるんだったら、安価にすませよう。
・いくら金がかかってもOKなので、絶対燃えないようにしよう

のどっちかを選べ。それ以外の中途半端なものは、トータルコストで見ると無駄・不利だよ
という意見ということなのかな?

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 00:59:31 ID:???
金で買えない家財もあるでしょ
思い出のものとかコレクターだったりしたら保険じゃどうにもならない

367 : :2010/06/16(水) 17:14:48 ID:???
>>365
君って頭が悪いのかねw
写真とか書類なら耐火金庫にしまっておきたまえ
隣が火事になり自分の家が延焼するくらいだから
当然消火作業で自宅も水浸しになるって事知らないのかな?
あ!写真は濡れても良いって事なのかね?
どうしてヘーベル信者は屁理屈並べて現実から目を逸らすのかなw
簡単に言えば、ヘーベルクラスの性能ならローコスト住宅の部類だって事よ
物の値打ちが分からないと間違った買い物をする典型だねw

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 18:35:16 ID:???
RCも火災で爆裂します。
程度によるってことだな・・・

もらい火がいやなら隣の家と10m以上離せって事だね。
火災に完璧な住宅なんて無いのだから。 
最近近所に建ったオール電化のRCの家が火事で全焼してしまった。
外壁は無傷だが2F3Fは真っ黒こげ。 かわいそうだが最後は保険
頼みって事だね。





369 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 20:51:24 ID:+m8jvVmL
>写真とか書類なら耐火金庫にしまっておきたまえ

一般家庭でこんなことするやつはふつーじゃねーよw
ま、367のご自慢の邸宅も含めて、どんな家だろうとダメな時はダメってこった

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 20:56:15 ID:???
ライバルメーカー営業 vs ヘーベル営業?

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 23:22:12 ID:???
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 01:16:00 ID:???
アンチも信者もどっちもキモイわ.
価格, 性能, 施主の質, アンチの質, 営業の質, 全てが中途半端でFA.

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 04:36:47 ID:???
ヘーベルはいい意味でも悪い意味でも所詮ヘーベル
一般的には
「家ヘーベルなんだ」ヘヘン 優越感
「へー!高いorいいんでしょ?」
「そんな事ないよー。ちょっと火事とかに強くて頑丈なだけだよー。」射精寸前
「いいなー。羨ましいなー。」
「そんな事ないよー。ただヘーベルが気に入っただけだよー。」ビクンビクン気持ちィ"ィ"ーーー。ビクンビクン。
って感じのオナニーしたいんだよ。でもちょっと住宅に知識があるとヘーベルは……割高感が激しくボッタクリに感じてしまう人が多いから2chやネットではね……
だから軽く火病起こす人がいるよねw

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 17:13:15 ID:???
キモい

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 00:46:26 ID:???
もぅね。文体変えたくらいで同一人物だってバレてないって思ってるのがイタくてね。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 08:25:15 ID:???
>>373

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 08:28:14 ID:???
>>375
自己紹介乙

378 : :2010/06/20(日) 01:34:00 ID:???
しかし、ここに書かれている事は事実だから反論できないんだろ?
誰が書いたとかじゃなく、それが真実ならこれから建てる人には参考になるよ

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 10:29:17 ID:???
俺ヘーベルで建てることにしたから、
完成したらみんなに感想を伝えるよ。

無根拠の擁護と批判が渦巻くこのスレにはウンザリだ。
他HMのスレもヒドいが、このスレはまったく参考にならん。

今契約完了・間取り打合せ中といったところだ。
聞きたいことがもしあれば言ってくれ。
率直な意見を書く。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 11:25:42 ID:???
>>379
本当に外壁塗装は30年保証なのか?
当然30年経てばクリアーは艶が無くなり白くなるけど
それでも大丈夫って旭化成は言ってるのか?
それとシーリングは30年保たないけど営業はどう言ってる?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 11:48:40 ID:???
>>380
わかるところを回答する。
ちなみに俺はヘーベルで決めた人間なので、
回答には若干ヘーベルびいきなところがあるかもしれない。
そこは了承してくれ。

営業は30年持つと言っている。
持つっていう定義が微妙だが、俺が聞いたところだと、
・ひび割れ、欠損、はがれ、浮きの激しいものは起こらない。
・機能上影響のない軽微なものは起き得る。
ということらしい。
30年立つ前に異常が起こった場合の補償は明文化されてるのかと聞いたら、
されていない、という回答だった。
ただパンフレット上にも明記しているので、
何かあればそれを出してくれればもちろん無償で修理対応するということだった。
(実際にしてくれるかは不明だが、録音もしてあるので交渉は出来ると思う)

シーリングについても30年もつとパンフ上でヘーベルはうたっている。
ただ営業に直接「シーリングも30年もつのか」と問いかけたことはないので真偽は不明だ。
※トップライトなどの特殊開口部は15年しかもたない、とは言われた。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 15:43:11 ID:???
>>381 塗装30年保証は明文化されてないんだ 建築中に吸水したALCの対策ってどうなんでしょう?
営業に聞いたら乾燥させるから大丈夫ですって言われたのですが、他HMの営業にびちゃびちゃのALCなのに構わず施工している写真を見せられて
それでも旭化成が保証してくれそうですか?それとも流行の施工業者保証ですか?

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 19:46:01 ID:???
うちの時は床下点検口に送風機+含水率らしきもの(詳しくは知らん)で測定して管理してたけどね。
半年経ったけど結露・カビは皆無だ。

まあ、冬は寒かったがアパートと比べればかなり暖かかったな。
夏は知らん。

そんなファインキュービック

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 21:48:34 ID:???
>>381
建築現場見学の時に記念に貰った断熱材を座布団にしていたんだが、
尻の汗を吸ったのが一週間経たない間にボロボロになったんだけど、
断熱材の湿気に対しての耐久性は実際どうなのかな?
営業が外れなのか、はっきり解答して貰えなくて今一つヘーベルが最終検討段階に入ってこない。
頑丈なのは分かるんだけどね。
あと書いて貰った図面の部屋がヘーベル板の厚み分、少し狭い気もする…。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 03:07:08 ID:???
塗装に関しては実際30年の実績があるわけじゃないし、あくまでも実験だもんね
自分も気になったので聞いてみたよ
かなり過酷な状況で実験したって説明受けて、30年は持つ、
おそらく30年「以上」は持つだろうって言われた
でも外壁の保証はあっても塗装の何十年もの保証はないだよね

>>384
あの断熱材って水吸うっけ?
他の断熱材に比べて水を吸わないのがメリットだったんじゃないっけ?

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 09:00:23 ID:???
>>382
すまん、ALCの吸水対策については聞いていない。
一般的なHMはどういった対策をとってるんだろう。

>>384
すまん、断熱材の耐久性についても聞いてない。
その辺は実績もまだないだろうし、信じるしかないかな。
ヘーベル板の分せまくなるのは間違いない。

>>385
工場見学では紫外線の量を調節して30年分の経年劣化を○日で再現〜
みたいなことをやってたね。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 14:21:03 ID:???
0807仕様で2世帯キュービック立てたけど、質問ある人いる?

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 15:22:32 ID:Hk1mes8R
何?0807仕様って?

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 16:13:27 ID:???
ファインヘーベルじゃないってことじゃない?
ちがうか

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 18:56:14 ID:???
>>388
0807仕様とは、ヘーベリアン憧れの倉庫造りって事さw
だいたい断熱材がネオマだぞネオマw
倉庫の事務所にいっぱい使ってあるぜw
アホは旭化成にボッタクリ価格で見積もられてるけどなwww


391 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 20:48:33 ID:GDCCy9Hp
湿気が多い気がする。
特に収納の内部、ヘーベルの特徴なのかわからないが先行き凄く不安
カビっぽい匂いがする。乾きにくいのかな

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 22:05:17 ID:???
ヘーベルっていつから倉庫じゃなくなったんだ?

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 22:08:01 ID:???
>>391 吸湿したALCが盛大に湿気を放出してます。
すぐに収納の内装剥がして、壁内のチェックをおすすめします。たぶんカビでマックロですw

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 14:44:02 ID:???
某ISPの某IP範囲が規制されると、とたんに書き込みが無くなるこの不思議w

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 16:48:01 ID:???
どうゆう事?

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 18:07:09 ID:???



だからALCは日本の風土に合ってないのよ


燃えにくい建材って事で我慢して使ってるのだが


今のヘーベルくらいの防火性能なら一杯出ているよw


要するにヘーベルを使う理由が見あたらないのが現状だ


旭化成も社名にアグラをかいて、30年間技術開発を怠ったツケが来ているよ



397 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 20:04:28 ID:???
軽鉄がお好みだったら、パナ、積水、トヨタとかとか選択肢いっぱいあるしな。
30年前ならいざしらず、現在では軽鉄+ALCはアドバンテージじゃなくて足枷になっちまったと。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 22:43:45 ID:???
>だからALCは日本の風土に合ってないのよ

ほとんどこのネタだけで part18 まで来たこのスレ。

粘着している貧乏低能アンチと、必死になって擁護する小金持ち情弱信者の罵り合いばっか。

そもそも2chごときで正しい情報が入手できたり、建設的な議論ができるなんて思ってる方が頭お花畑w

ヘーベル検討中で、このスレ来た人。

選択肢はいっぱいあるんだから、直接各種のHMとかの展示場回って、HMの営業と話して、じっくり比較検討して決めてくださいな。

基本的にネット上の住宅関連情報は、ほとんどが sponsored か、根拠の無いアンチ&信者の「私見(笑)」とか「体験(笑)」だしで、

参考情報にすらならん罠。そこんとこよく頭に入れといたほうがいいですよ。

399 ::2010/06/23(水) 16:26:47 ID:???


と、旭化成ホームズのチンピラが言ってますよwww

ヘーベルを断ると貧乏人って罵るらしいぜ

貧乏人が買ってる家なのにねwww

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 16:30:57 ID:???
>>398

それとねー、ALCが日本の風土にあってないのは事実だと思うけどなー

相手のことを貧乏低能アンチと小学生並みの反論してないで

堂々と技術的な事で反論できないのかね?ぷっw

その辺に旭化成の悲哀を見るようだwww

401 :384:2010/06/23(水) 18:38:19 ID:???
高い買い物だからこそ、いいものが欲しい訳だからな。
他社より高いんなら高いなりの優位性を示して欲しいだけなんだけどな。
色んなところを検討に入れたけど、火事・地震に強いとか永く住めるとか
そんなのはレベルの差こそあれ、何処のハウスメーカーでも出来る訳で。
だからこそヘーベルのこれは日本一ダゾ、他社には出来ないぞってのが欲しいんだよなぁ。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 21:52:32 ID:???
他HMでできなくて イヒに出来ることってなんだろ・・・
イヒにできなくて 他社にできることならいくらでもあるんだが

>レベルの差こそあれ、何処のハウスメーカーでも出来る

それなりの名の通ったとこならね
レベルの差ってのも 概ね他社のほうが上なんじゃないかな

あんまり頻繁に やれ「新素材」だ「新工法」だとかやりすぎるのも怪しいけど
いちおう技術開発はやってるわけで バックグラウンドの蓄積で総合的な力はUPしてるし

イヒは太陽光だとか発電ヘベルだとか そんなんばっかで
肝心の家自体の技術がほとんど進化してない

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 22:16:17 ID:???
ヘーベルは、不必要な厚みを持った時代遅れの建材だよ
吸湿性は高いが断熱性は低い、お粗末な建材に何を固執してるんだろw
湿気の多い日本で使うには、15年ごとに300万かけて外壁塗装をやり直す家さ
その塗装も他社でやれば100万以下で済むのに、保証を打ち切ると言って脅しをかけてやらせる商法
これって絶対に法に引っかかるぜ。ヘーベリアンも騙されて倉庫の家を高く買わされたんだから
外壁メンテだけでも安くやれるように集団訴訟してやれw
昔は、それなりに価値もあったが今は無い!安い建材って事がバレてきたw
物の値打ちの分からないお利口さんが買う家だと理解しましょうw

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 22:51:55 ID:???
>>402
>イヒにできなくて 他社にできることならいくらでもあるんだが

例えば何?
具体的に言わないから、お前の書き込みは何の意味もない。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 12:54:03 ID:???
>>404
同意。そこを書いてくれないとただのアンチじゃん

確かにヘーベルは他社に比べて家の中が狭く感じる
これはデメリットの一つだよね

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 15:49:21 ID:???
仕方が無いですよただのアンチですから。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 16:37:09 ID:???
原価が本体価格の2割程度で、外壁種類一択でタイルすら張れなくて床がALCだから1日家にいるだけで足腰に負担をかけ
外壁がくそ重たいのにペラペラの軽鉄で支えて物が少しあたるだけでポロポロ崩れる素材のALCを主要構造に使ってる
地震に対する応答倍率も明確に示せないけど地震に強いし火に対してもALCだけは防火に優れてるし他社と同じように金さえ出してくれればある程度は出来るよ
あ!ALC150mmはヘーベルしか使えないんだぜ!すごいだろ!
ALCを主流に使ってる工務店とかはALC200mm+重量鉄骨でヘーベルより600〜800万程度安い
つまり800万だして工務店より建材が安いのにヘーベルの名前を買ってるんだよ
だからアンチじゃなくて不思議なんだよ 
ただ他が出来てヘーベルが出来ないのは気密性や断熱性や遮音などの向上かな?他は金さえ出せば出来るよね?営業さん

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 18:48:37 ID:???
屋上で象が飼える家は他社は作らんだろ

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 21:30:29 ID:???
>>407
もうちょっとヘーベルハウスを勉強してから出直しなさい。
以上おしまい。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 21:44:05 ID:???
へーベルのデメリット、それは貧乏人には買えない ということ。
へーベルのメリット、それも貧乏人には買えない ということ。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 21:45:15 ID:???
>>407
>原価が本体価格の2割程度で

他のハウスメーカーは何割?
具体的に言って。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 23:01:26 ID:???
>工務店より建材が安いのにヘーベルの名前を買ってるんだよ

イメージ的にはHM自体がそういうモノなんじゃないの?

あと遮音ならどんな方法がお勧めですか?



413 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 23:30:47 ID:???
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.76570222&lon=139.91472917&ac=12207&az=73.47&v=2&sc=3

千葉県松戸市丸山町

雨降っているのに
鉄筋に養生していない

工務店が悪いのか
トーテツが怠慢なのか
錆が・・・

でも、今日は鉄筋組んでいるんだろうな

所詮、トーテツまたは工務店の責任だな

arakiかな?

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 23:42:19 ID:???
>>410へーベルのデメリット、それは貧乏人には買えない ということ。
へーベルのメリット、それも貧乏人には買えない ということ。

ヘーベルのデメリット、情弱かちょっと…って人しか買わない
ヘーベルのメリット、情弱かちょっと…って人しか買わない

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 23:51:47 ID:???


情報弱者を虐めると怒って来るよw

じぁー他のハウスメーカーはどうなんだ?って言ってねwww



416 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 00:21:27 ID:???
結論としては、どのハウスメーカーもたいして変わらないということで。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 00:25:21 ID:???
違うから ヘーベルだけだよずっと進化しないで化石状態なのは

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 00:28:38 ID:???
>>414
>>415
君たちがスジガネ入りのバカだという事はわかった。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 01:22:24 ID:???
>>415
>じぁー他のハウスメーカーはどうなんだ?って言ってねwww

だからズバリその部分を聞かせてよ

聞きたーい

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 08:29:38 ID:???
>>418自己紹介乙

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 13:27:08 ID:???
>>413
鉄筋に養生w

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 18:46:48 ID:???
>>419筋金入りのばか?ここはヘーベルスレだよ?
逆にヘーベルの優れてる所教えてw一瞬で論破されるけどなw
おや?顔真っ赤だけどどうした?

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 19:29:05 ID:???
>>410
坪80万の家がよほど高級住宅と思ってるんだろうねw
ローンで買えば仕方ないわなwww

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 19:30:54 ID:???
>>416
そうそう。
数社に実際図面書いて貰って見積取ると大して変わらないんだよね。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 20:24:46 ID:???
>>424金額が変わらないのと性能が変わらないのを一緒くたにすんなよチンピラ

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 23:54:37 ID:???
>>423
>坪80万の家がよほど高級住宅と思ってるんだろうねw
>ローンで買えば仕方ないわなwww

うちの家はへーベルで総床面積310平米、現金払いでローン無し。
参考にならん奇特な例かな。
423はどんな家に住んでるの?

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 12:12:11 ID:???
>>462
それでいくら?


428 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 12:13:27 ID:???
上の間違え
>>426

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 13:53:16 ID:???
>>425
実際、ヘーベルの営業に性能聞いたら他社と変わらないからそう書いたんだが。
他社のメンテナンスシートとかと比較もして将来的な部分も加味しての話だよ。
耐久性、耐火性の部分でも下手すると木造以下だった。
(坪70〜80万ぐらいの木造だが)
鉄骨にしても他社の鉄骨専門と変わらないし、オプションに幅無いし…。
火事に強いそうですが、外装のボードを接着接合させてる部分も燃えたりしません?
って聞いたらヘーベルの営業マンいきなりトーンダウンするし。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 14:00:20 ID:???
>>428
相手をするなってw
負けず嫌い君がいるんだよwww

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 18:18:05 ID:???
30年後に存在している可能性がある工務店が探せなかったので、ヘーベルで建てました。
これが俺の本音です。 
ちなみにシロアリ対策が出来ないので木造はパスしました。  



432 :429:2010/06/26(土) 21:08:41 ID:???
>>431
白アリとコンクリートって最近わかったみたいらしいんだけど相性いいみたいだよ。
んで白アリってコンクリートも食い荒らすらしいよ。普通のアリが庭にいるのが最高の白アリ対策らしい。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 12:04:13 ID:???
>>432
黒ありいてもシロアリは出る それも幻想だ・・・

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 18:59:41 ID:???
それ、ヘーベルの営業も言ってたんだけどな、黒アリ…。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 20:49:43 ID:???
おまえら自身がシロアリだろw

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 06:07:58 ID:???
え?

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 22:29:38 ID:???
意味不明…

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 08:17:35 ID:???
へーベルって、西日本専門なんですか?

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 15:57:36 ID:7FxZbEA5
東日本のほうが売れてるでしょ。

こないだ営業から聞いたけど
新幹線沿いを中心で田舎の県を外して売ってるらしい。

田舎は土地の有効活用しなくても広い土地が安く変えるから
ヘーベルの隣の家の火が燃え移るとか防音とか3階建てとかのニーズが無いらしい。

山陰とか東北とか九州の一部とか田舎にはヘーベル不要という会社の闇方針ではなかろうか?

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 17:48:38 ID:???
防火地域でしか売れないからでは?
広い土地に建てたら家なのか工場なのか解らなくなるし

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 09:41:08 ID:???
>>439
回答、ありがとうございます。
へーベルは、評判よさそうなんですが、
当方、外されている地域なので。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 15:37:24 ID:???
新○○さん、もっとしっかり営業してください・・・。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 18:57:27 ID:???


時代遅れのヘーベルハウスを売るのは難しいですわw



444 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 21:30:51 ID:???
ヘーベルより耐久性のある木造w
痛い 

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 18:12:00 ID:???
都内だけど、ヘーベルの家はよくみる
極小とは言わないまでも30坪以下の家に多い

防火の宣伝が効いてる

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 17:09:20 ID:???
OCN規制されると、このスレ止まるな〜

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 20:23:54 ID:???


ヘーベリアン諸君!ご自慢のマイホームの住み心地はいかがかねw


夏は暑く冬は寒い、倉庫造りの最高品質www



448 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 11:56:41 ID:YmBchh4b
ここは防音性能が良いのかな? 小さい子供がいるはずなのに外に声が全く聞こえないよ

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 21:19:50 ID:???
うちは7歳児(女)がいるけど、会社から帰って玄関あけるまでは何も聞こえないなぁ。

鍵あけてドアあけると、金切り声が聞こえるけどw
頼むからマリオギャラクシーごときで騒ぐなとww

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/17(土) 01:14:03 ID:???
高音域は反射するから、よほど安普請じゃなきゃ今の家で漏れる事はないよ


451 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 02:15:57 ID:???
屋上の雨音はどうなの?

うちは、木造で本瓦なので、玄関ドアをあけて、豪雨に気づいて驚いたりする。
あまりに音が聞こえないのも、災害や事故のときヤバイ感じがしている。

ハイムは親戚が建ててるが、雨音がうるさかったな。
単に本瓦とスレートの違い?


452 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 04:49:50 ID:qi59NRsR
そもそも防音性能は全然たいしたことない

一度5.1chでドカドカ鳴らして家の外で聞いてみたら、こりゃある程度は音控えないとまずいなと思ったレベルだし
最近の豪雨なんかで粒のでかい雨なんか降ってくると、かなり豪快な音がする
まあ、陸屋根だしな

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 18:15:22 ID:???
窓の防音はどの家も変わらん。
防音は窓が基本だな。
窓を二重窓にすればヘーベルはかなり防音性能は高いよ。
お金が無い人は窓のロックの調整をきつめにするだけでもかなり違うよ。
↑結構オススメ

またカーテン有る無しでもかなり音は違うし、窓面積でも違うし障子でも
変わるよ。音と熱は窓から出入りする。

だからマンションは冬暖かく夏涼しいのです。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 19:01:38 ID:???
>>453
>窓の防音はどの家も変わらん。
>防音は窓が基本だな。
>窓を二重窓にすればヘーベルはかなり防音性能は高いよ。

どの家も変わらんのに窓を二重窓にしたらへーベルだけ防音性能が高くなるとか
へーベルの営業並みに意味不明の印象操作でワロタw

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 04:08:08 ID:7LZsCtlD
こんな板がいるんだ・・・

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 04:09:27 ID:7LZsCtlD
話ぶったぎりますけど、ヘーベルの大工目線で愚痴を一つ。
化成は床が良くないです。
フロア材(永大)の質が悪すぎます。
2列分一緒になってるくせに
貼ってるフロアにつきつけてみると
一列しかくっ付かなかったりして施工してて気分最悪ですよ。
後、オーク色のフロアだと突きつけて貼っても
目地部分が透いて見えます。
両面テープだけでフロア止めてるんだから余計に目立つのに・・・。

せっかく高い家をお客さんはヘーベルが良いって思ってくれて契約してくれているんですから
もう少し良い材質のフロア材使う方が良いと思うんですよね。


457 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 04:10:08 ID:7LZsCtlD

後、ヘーベルの目地詰めが甘いのか基礎屋がヘタなのか知りませんけど
1Fの床に定規を当ててみるとかなり波打ってます。
化成の家に住んでいる方は一回床に定規を当ててみるといいですよ。

2Fの床の方はモルタル流してるので、ある程度真っ直ぐなりますけど
床がフカフカし過ぎているくせに巾木の下にゴムの付いたやつを使ってないので
数年経てば床と巾木の間に隙間が出来て来ると思います。

後、建具枠の白塗装が汚れやすい。
それとビス隠しのゴムがちょっと拭く物が汚れたやつで拭いたりすると
汚れが付きやすい。
まだまだ大工目線で言えば腐るほどありますけどこれくらいにしてと。

そういう場所がお客さんのクレーム対象になってアフター工事が発生するのに
予算がって言って改善をしないんですよね・・・。
削減削減ってしたいならもう少しお客さんの目線で考えてみましょうよ。
自分が住むならこういうのが嫌だなぁって所を少し考えたら判ると思うんですけどね・・・。

大工としていい加減な工事をしたと思われたくないので掲示板見てる
AHの人達は
もう少しそういう所を会議で話しましょうよ。
会議でそういう話題を出して目を付けられたくないので
こういった場所で書き込んでみました。
長文失礼しました

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 16:50:04 ID:???


旭化成は、アホ相手にカモってるんだから仕方ないわさwww




459 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 22:51:56 ID:???
とりあえず、ヘーベルの大工専門なの?
他社と比べてもそんな感じなのかね?

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 18:58:34 ID:???
>>457
一階の床材の施工は、ヘーベルの荷下ろし時に最初に行うのだが
施工と言うより、ただ単に適当に並べているだけって言うのが事実だ。
だからピッチとか方向とかも狂ってるよ。
早く一階の床材を敷き、一階の壁材を降ろすスペースを作るため慌ててやるからね。
どうしてヘーベルハウスがあんなに高いのか理解不能だよ。


461 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 20:15:05 ID:???
あのさ〜、旭化成から仕事請けている人が悪口書いちゃいけないね
家が売れなくなれば仕事が減るって事だよ

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 17:19:02 ID:???
ヘーベルって大した家じゃないのね

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/24(土) 00:56:35 ID:???
>>461
こういうのは悪口って言わないでしょ〜


464 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/28(水) 16:13:41 ID:???
真実なら仕方あるめーw

せいぜい旭化成も企業努力するこったw


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