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☆塗料・塗装に関する質問スレ☆ =13缶目=

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 08:15:38 ID:3uCc1lhZ
前スレ ☆塗料・塗装に関する質問スッドレ☆ =12問目=
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1250993253/
語れ!

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 09:07:18 ID:???
やっと建ったな 1乙

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 20:46:43 ID:???
ここでいいのかな?
缶詰のイラスト落としたいんだけど塗料はがし液が歯が立たない・・・
何か良い方法ない?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 21:01:45 ID:???
ラッカーシンナーで拭けば?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/09(火) 21:43:24 ID:???
>>3
缶詰とかの塗装はやたらと頑固だからドリルにワイヤーブラシつけて削り落としたほうが速いね
多分どんな剥離剤使っても無理だと思う

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/10(水) 20:54:52 ID:???
つか塗料スレに聞きに来たんだから塗りで解決しようぜw

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/19(金) 05:25:01 ID:YDPC4sjE
保守

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/20(土) 11:46:08 ID:IJeZ211G
6年前にやった外壁改修で水性シリコン廉価版つかった現場見てきたら
チョーキングしてやがった・・・
廉価シリコンってアクリルより耐候性劣るだろ
耐候性1種って何なんだよ・・・

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/20(土) 12:11:27 ID:???
気軽に10年持ちますなんて言うとクレーム来るし
5年ほどしか持ちませんって言うと仕事来ないし

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/21(日) 08:58:20 ID:???
>>6
それってどこのメーカーの品よ?

11 :中年小僧:2010/03/04(木) 12:38:11 ID:iyeil/dc
どこのメーカーでも安いシリコンはそんなもんだよ
アクリルとウレタンにはJIS規格があるけどシリコンにはないから
少しでもシリコン樹脂が含まれてたらシリコン塗料ってワケだもん

12 :筋肉:2010/03/04(木) 13:03:31 ID:N1h0NS5H
塗り替えを考えてます。有名な塗装屋さんを知らないですか?世田谷に有る大光塗装さんが親切で丁寧だと聞いてます

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/04(木) 14:17:34 ID:9Eq6IZHJ
>>12
訴えられるぞ?実名は?通報してくる

14 :www:2010/03/04(木) 14:20:25 ID:N1h0NS5H
>>13漏れの会社ですwwwwwwwwww通報とか吹いたwwwww

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/04(木) 20:06:12 ID:ulBwkXia
>>14
時刻の右側を見てごらん
ぼくちゃんww

16 :(*´ー`)y-~~:2010/03/04(木) 20:18:27 ID:N1h0NS5H
>>15同一人物ですがwww何か?www

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/04(木) 20:57:03 ID:???
バカ職人が自演自爆したと聞いて801板からきますた

18 ::2010/03/04(木) 21:09:11 ID:???
ヤベーw人気者じゃん俺www

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 06:54:22 ID:???
真偽はともかく勤務先名を2chに書き込むとは
低脳職人のDQN度って凄まじいな


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 09:09:46 ID:???
こんなところで宣伝してもデメリットしか無いよな

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 12:06:46 ID:???
以前はここのスレも素人さんたちの純粋な塗料の疑問があったが
バカ職人どもに乗っ取られてレベル落ちたな
低脳職人どもは職人スレいけや

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 12:19:42 ID:???
>>19低能だろw字も書けないのかな? 低能→知能が劣る様www脳←×

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 14:21:07 ID:???
>>22
おまえの脳は低レベルって意味
漢字見てわかりませんか?

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 14:31:33 ID:elIYinoH
>>22
は?低脳はちゃんとした日本語ですよ?
在日で日本語不自由な人は書き込まないでねwww

新明解国語辞典』(第6版)
----------
ていのう【低脳】
 脳の発達が普通より遅れており、知能の働きが劣って見える様子(人)。[派生語]―さ。


25 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 15:04:49 ID:???
しかし君たち食いつき良いねwwwまたまた吹いたwww永遠にサヨウナラ(*´ー`)y-~~

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/05(金) 18:20:34 ID:elIYinoH
>>25
顔真っ赤にして捨て台詞かい?w
二度とくるなよ 低脳www

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 01:36:31 ID:???
>>14
キミ馬鹿っぽいね

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/11(木) 11:28:47 ID:???
バカっぽいとは失礼だなw
ぽいじゃなく俺はバカだから
そこんとこよろしく

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/12(金) 21:09:34 ID:???
今度内部プラスターボード総しごきEP塗装があるんだけど、目地テープで悩んでる
みんな何使う?やっぱファイバーテープ?

30 :29:2010/03/12(金) 21:11:51 ID:???
追記、パテは

GLパテ
メジトップ
スーパーパテ

でいく予定
フセ目地テープを考えてるんだけど、割れの出やすさどうだろ?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/12(金) 21:32:44 ID:???
>>30
伏せ目地テープはちょっと怖いね
うちは、薄いファイバーテープを使ってる。
取引してる材料屋に無いんで「はけ屋」ってネット通販してる所から取り寄せてるよ。
「はけ屋」でググったら出るんで参考に見てみて。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/12(金) 21:44:36 ID:???
>>31
速レスありがとう
ググってみたけどメーコーのMKブリッジテープってやつかな?
糊はついてるらしいけど、貼るとき金ベラで切れる?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/12(金) 21:54:09 ID:???
便乗質問させてくれ
総寒冷紗は、昔ながらの900巾の寒冷紗を
ボンドで張るしかない無いのかなあ?
ちなみに、総寒冷紗AEPは単価どれくらい貰ってる?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/12(金) 21:56:44 ID:???
>>32
他のメーカーの0.16mm厚の奴なんだけど金ベラで切れるよ、でもMKブリッジテープって更に薄いのね。
逆に勉強になったw
今度使ってみよう・・・
MKブリッジテープってやつもファイバーテープな以上、金ベラで切れると思うよ。

35 :29:2010/03/12(金) 22:17:45 ID:???
>>33
総寒冷紗はやったことないんだけど、画鋲(オフィスで使うようなカラフルな大きめのヤツ)で留めて・・なんて先輩から聞いたことあるよ
ボンドやら塗りたくるよりは楽そうじゃない?

>>34
ああごめん、「はけ屋」→「薄型ファイバーテープ」でググってた

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/13(土) 07:57:48 ID:???
>>33
900巾と450巾の糊つきファイバーはある
値段は正確には忘れたけどmあたり500円位だっだような?
厚みがあるので2回でパテ仕上るのは難しい

総寒冷紗AEPゼネコン下請け1700当社限界

37 :33:2010/03/13(土) 20:20:52 ID:???
>>36
糊付き巾広ファイバー、知りませんでした。情報ありがとうです。
でも高すぎで使おうとは思えません。

ところで・・・
総寒AEPで平米@¥1,700って・・・ボランティア以下じゃん。
まんま、ゼネコン奴隷だね。
うちは町場専だから丁場の事情は知らないが
目地寒でさえ2,000は貰うよ。
公契約条例が厳格に適用される日は来るんだろうか・・・



38 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 19:20:49 ID:06QWIqLS
MCペインター → ソフト99 → MCペインターで上塗りしても大丈夫?
捨てクリアーにソフト99クリア使う感じ。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/14(日) 19:22:20 ID:06QWIqLS
↑誤爆

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 11:14:07 ID:???
水性シリコン塗料ってウレタン・フッソと違ってJIS規格ないのな
だから低価格でとんでもないシリコン塗料が出回っている
アクリルと同程度の耐久しかないんじゃね?あれ

ユーザーはシリコン望む人多いけど顧客目線だとひどいものを
売りつけることになる
各塗料メーカーよ改善してくれ!!!

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/20(土) 20:12:19 ID:???
>>40
けど、顧客がとにかく価格重視になってるからね、しょうがないんじゃないか?
JIS規格クリアしてて高耐久でも、高価では売れない時代だもの

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 10:42:46 ID:???
メーカーがシリコンです、耐候性一種ですって謳っているんだから
塗料メーカーのせいだろ 
客に耐久性で文句言われたらメーカーに言ってくれってやれば問題ないさ

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 19:43:30 ID:???
カラーベスト塗替するんですが、
15年は塗替多分しない近所の人なんですよね。
実際そんな家イッパイいると思うんですが、
皆さんはどんな塗料使いますか?

下塗り:ニッペ一液ベストシーラー
上塗り:ニッペ水性シリコンベストU

で十分ですか?



44 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 20:38:31 ID:???
>>43
シーラーはともかく上塗りはどうかな・・
一応プロの端くれとしては溶剤使ったほうがいいと思うけど

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/22(月) 21:30:21 ID:ovh+IDTq
水性なんて皮スキで削ると割れるぜ


46 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 04:08:17 ID:???
日本ペイントだと何使いますか?

1液ベストシーラー
+ファインシリコンベスト

本当は2液とか他社も使いたいんですが、
水谷なんか使った事ないし、



47 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 08:10:05 ID:Mx/jx3a1
>>46
成分表見ると判ると思うが、シリコン、ウレタンの含有量が他社より水谷は多い
持ちは個人的に屋根に関しては水谷最強だと思う
しかし材料が高い!
2液シリコンで安い所と比べると、約2万は違うので、その辺がネック
高予算の現場しか使えなくなってきている


48 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 09:39:00 ID:???
屋根の材料は4キロサイズがあると助かるよな
少し足らないだけで一斗缶を追加で取りたくない

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 12:41:26 ID:xAIvk6Et
塗料店で普通に購入してもネットで買える金額並なんですが、
取引するとだいぶ変わるのですかね。

水谷は無理でもエスケーとか仕入たいし、
塗料屋も住宅用なんか真剣にやってないような。自動車の塗料に必死って感じ

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 16:43:03 ID:???
ネットの方が安いのは人件費がかからないから

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 18:10:02 ID:JR/MWlti
材料屋、10社から見積もり取ればいいじゃん。
安くなるぜ。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 20:53:57 ID:???
質問します
塗装屋さんて何か資格持ってますか?
労働安全衛生法に定めるところの誰でも講習を受ければもらえる資格ではなく
1級建築士または1級施工管理技士等のそれなりの難易度を有する資格はお持ちですか?
基本的に現場で会う塗装屋さんは頭の悪そうな人が多いのですが・・・・・・


53 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 20:59:33 ID:rL1Bew1y
ペンキ屋で四角と言えば盛板のことだな、
もちろん持ってますとも!
一人親方だけど三枚あるよ一枚はステンレスが貼ってあってですね・・

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 21:07:58 ID:???
1級建築士って高卒でも取れるしかくだよ
しかも金で買えるし

55 :52:2010/03/23(火) 21:20:08 ID:???
いや1級建築士は条件を満たせば中卒でも受験資格あるし・・・・
金で買えるとは初耳ですね。



56 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/23(火) 22:51:20 ID:???
その頃取っておけば今頃苦労しないのだがな。
しかし、一級持っているから稼げるとは限らないね。

資格無くても、頭悪くてもいいじゃね。
足場建てて、汚れ落として、補修して塗って、、て細かく大胆な仕事しなければならないから大変だと思うがな。

建物って一人では建てられないし、維持出来ないし。
人の悪口此処に書くまえに君が考え改めたほうがええよ。




57 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 11:09:40 ID:???
>>52
頭悪くたって腕がよければ良しなんだよ
法隆寺作った大工は資格持っていたか?w

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 18:14:59 ID:???
>>57 やっぱり頭ワリーな
    宮大工は資格制だからww

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 20:12:24 ID:???
>頭悪くたって腕がよければ良しなんだよ
いつの時代の話ですか?
手先の器用さ、経験は知識による裏づけがなければ意味がないのでは?
いくら綺麗に塗れても塗料の原材料やその特徴、メリット、デメリットについての知識がなければ
真の塗装工(プロ)とは言えないのではないでしょうか
ただのペンキ塗りのおじさんです。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 20:16:33 ID:???
別にペンキ塗りのおじさんでいいんじゃない?

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 20:23:12 ID:???
納得。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 20:25:17 ID:???
真の塗装工
はいココ笑うところですw

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 20:32:03 ID:???
質問
いま内部のパテ総しごきEP塗装の現場やってんだけど、
所長さんジョイント部の盛り上がりがお気に召さないらしいんだよ

スーパーパテって厚付けすると乾かないよね?
厚付けできて研ぎが楽な、いいパテ知らない?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 20:54:19 ID:???
ペンキ塗りのおじさんたち
だれか>>63の質問に答えてあげてwww

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 20:59:33 ID:???
>>58
ほぅ その宮大工の資格ってものを教えてもらおぅw
法隆寺の大工は資格持ってなかったろw

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/24(水) 22:18:12 ID:???
>>65
宮大工の資格なんてあるかい
建築士か?まさか木造建築士じゃないだろうなw

俺も一級塗装技能士と一級施工監理技師持っているが
役所物件以外必要とされたこと無いよ
名刺の肩書きにはイイけどな

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 05:43:05 ID:???
>一級施工監理技師
って・・・・・・本当に持ってるの?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 07:54:40 ID:???
>>63 ベベルボードなら物理的に平滑化は出来ない事を説明する
    それでも平滑にしろと言われたらテーパーボードにしてもらう
    ここで諦めるだろw
    テーパーボードなら頑張れw

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 08:05:05 ID:???
>>65 師匠から免許皆伝出来ないと朝廷の建物を建てる棟梁には 
    なれなかったし、木工寮にも入れなかった。
    これが当時の建物を建てる資格だろ。
    まさか賞状無いとだめーーーー とか言うの?ww  これだからwww

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 08:08:19 ID:???
>>52 1級建築塗装技能士 と1級建築施工管理技士 かな
   持ってないと大きい仕事や大手の仕事取れないし
   住宅ばっかり塗るなら必要ないけど

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 09:51:13 ID:???
塗装屋をバカにしたい低所得者がなんでワザワザ来ている
荒らしは放置な

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 10:11:14 ID:???
客に貼りタイル塗装するよう頼まれたんだけど
カチオンフィラー塗れば平気かね?
普通のフィラーじゃダメですか?カチオン高いので

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 11:26:25 ID:3wX5JELL
カチオンってうさん臭いな 接着力の有効性に疑問ある
樹脂モルタル塗ってりゃ平気

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 13:09:48 ID:???
>>69
飛鳥時代の大工に免許皆伝があったなんてトンデモだなw
それは資格じゃなく徒弟制度だろ バカめ

大体おまえは塗装屋の資格伝々って学力=資格で言ってたんだろ?
徒弟制度のどこに知性を担保してるんだ 低収入のおバカさん?www

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 14:34:38 ID:???
>>68
ありがと
べベルボード・テーパーボードがよく分からないから調べてみる
既に9割がた貼り終わってるから、貼りかえるのは多分無理だろうね・・
組側は、パテ総しごきで平滑にするという認識みたいなんだよな
その為の総しごきだと
といっても予算まるでないから、元請と一緒にどうにか説得してみるよ

もし盛って平らにするとしたら、厚付けにいいのはメーコーSパテあたりかな?

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 17:24:29 ID:pIhsZfW2
中卒ヒロシの単行本は出ないのかな

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 17:27:22 ID:???
>>52 
一級建築士と一級建築施工管理技士と一級技能士の資格もって塗装やってますが?

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 17:30:50 ID:CU4iMyQy
>>77
その資格を生かしてしゃぶしゃぶのネタを一回塗りで儲けてるんですねw

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 17:37:36 ID:???
>>74 まー 云々は面倒だからほっとくけど
    俺は低収入じゃないぞ 残念ながらww
    塗装屋なら聞いた事ある会社の専務だww

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 21:52:29 ID:???
資格あっても起業できなきゃ貧乏人
資格なくても取り巻きがよければお金持ち
資格なくて起業できず、取り巻き悪ければ超貧乏人。



81 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/25(木) 23:10:17 ID:5j82Niol
人を集めるのは簡単だけど、仕事取ってくるのは至難の業だぞ

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 08:04:50 ID:???
俺は逆だと思うな
良い仕事を取ってくるのは大変
良い仕事が有れば単価で人は集められる

カスみたいな仕事しか取れないのなら
雇われた方が良い

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 08:29:22 ID:sOA2jJwX
いや
俺は逆だと思うぞ

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/26(金) 23:54:11 ID:???
>>72
張りタイル用の塗料あるぞ


85 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 11:19:30 ID:???
>>84
おしえてソノ塗料!

今や仕事は少ないうえに単価もデフレっているので
高い材料は使いたくないけど、クレーム来ると赤字まみれに沈むので
安くてクレームレスな材料はありがたひ

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 11:23:35 ID:zaNgvBXp
>>79
草w 生やしている時点でおまえの負け

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 11:31:33 ID:nx/4w5WO
>>79
>>塗装屋なら聞いた事ある会社の専務だ!ヾ(`◇´)ノ彡

オマエはバカ息子って言われてるだろ
2chなんて来てないで商売励んどけ

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 11:31:48 ID:???
タイル用の塗料って高いでしょ

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 11:56:45 ID:???
>>87 息子でもないな 息子で専務ってどんだけ零細だよw

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 12:16:51 ID:???
まぁ塗装屋は個人でやってる所の方が多いでしょ

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 14:53:29 ID:???
まぁ脳内役職は言ったモンがちだからな
仲良く喧嘩しとけよ

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 18:51:31 ID:???
家の床に傷がついたので塗り替えしようと思うのですが
バトンフロアーで大丈夫ですか?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/27(土) 21:00:16 ID:???
塗っても傷は治らないでしょ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 18:31:06 ID:???
そのまま塗るわけじゃないけどね・・

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 21:20:28 ID:???
具体的にどう直すつもり?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 21:39:12 ID:XdG52DEa
あれだよ かくれん棒で隠すのが吉w

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/28(日) 21:58:48 ID:???
床の傷といっても木目が露わになるくらいの引っ掻き傷、窪むくらいの穴みたいな傷、椅子を引きずった程度の痕
それぞれに対応する必要があるので一律にウレタンフロアーだけでは直せない場合があります。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 21:39:04 ID:wnT08k0N
>>92
バトンフロアーってクリアーだろ?
傷なんか隠せないだろ

これ以上傷つけたくない保護って意味なら多少はわかるが
今流行のガラス系塗料のほうがそれよりいいぞ

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 22:00:28 ID:???
流行ってませんが?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 22:08:42 ID:???
>>98
ガラス系でも傷は隠れんのじゃね?

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/31(水) 22:27:48 ID:???
>>98
ガラス系塗料ってなんだよ
今はそんなのあんの?

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/01(木) 06:02:34 ID:???
>>100
オマエは一行上も読めねえのか

>これ以上傷つけたくない保護って意味なら

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/01(木) 11:12:00 ID:???
ガラス系とか言ってるのはそれを扱ってる会社の奴だろうな
やたらと奨める奴がたまに現れるからな
実際そんなもん床には使えんだろ

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/01(木) 16:59:18 ID:???
すくなくとも流行ってはないだろうな。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/01(木) 20:30:39 ID:???
そもそも現時点で床は何で仕上げてあるんだろ
クリヤーのみ
ステイン+クリヤー
ウッドワックス系

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 00:01:43 ID:???
パターンローラーって一日でどれだけころがせるの?
皆の実力をしりたいよ

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 01:50:13 ID:???
パターンローラーとはスチップルのこと?

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 16:38:01 ID:???
上の方で宮大工の話が出てたけど爺さんの同級生の宮大工が作った家に住んでるが
40年経つけどいたって快適だよ。
5年に一度はその人の弟子の会社に細々としたメンテをしてもらってるけど・・


109 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 16:49:36 ID:???
ふーん。
でも北海道ならオール電化の高気密高断熱の家のほうが快適だよ

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 17:22:44 ID:???
スチップルの事だね。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/02(金) 19:00:58 ID:???
水系カスタムシリコンと水系シリコン使った事ある人いる?
どうよ?

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/05(月) 10:33:27 ID:???
>>111
知っているが聞き方が悪いから答えん

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 11:32:09 ID:???
以前も書いてあったが、一般が求めるシリコン塗料って
JIS規格が無いから玉石混交って言うかプロでも良否がわからん

水性シリコン塗料の安い奴だと1缶/7-8000円からあるけれども
ターペン可溶の2液タイプだと3倍近くするとかまったく違う材料だろ

ユーザーの皆さんはここらへん気をつけてね・・・
って気をつけようが無いか・・・・

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 17:17:30 ID:NOQ3Mwxg
営業が言ってたけど、本当は10種類ぐらいで塗料なんてイイらしいぜ。
水性は売れるから推すけど、性能悪いってさ


相性と密着性知ってれば10種類でいけるらしいよ

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 21:38:34 ID:???
営業なんて詐欺師の言うことは
話半分に聞いておけなw

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/08(木) 22:03:19 ID:jGxVuYoy
水谷の営業はくそ
ニッペでいこうぜ

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/09(金) 23:37:28 ID:Q3Fe26JU
質問
内装 クロス塗り替え ヤニひどい 水性白でおすすめありますか?

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 00:41:25 ID:uVEK2IlP
>>117
ニッペのリクロストップ ヤニひどいならシーラーいってね。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 09:37:44 ID:???
>>117
張り替えた方が安くてキレイ

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 10:30:39 ID:???
>>119
業者に頼まず自分で塗るんじゃないのかな
>>117
クロスの糊がしっかりしていることを確認してから塗ってね
材料屋さんでもヤニ止めの材料やクロスにも適した塗料とか教えてもらえるよ

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 11:06:05 ID:???
まぁクロスは塗らない方が良いね
後で後悔するよ

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/10(土) 19:41:11 ID:DyaBTqsa
クロスだけにのちのち苦労するだろうな、クロスだけに

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 02:36:54 ID:7e34644q
工場の新設



どうぶちアリ,u600円ってどうよ?

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 07:59:47 ID:XRT+Kcki
無理


125 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 08:21:21 ID:???
>>123
重量だったら胴縁あろうがいける
つか楽勝
軽量だったらちょい厳しいな

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 11:26:25 ID:FpQuHEVO
軽量なんて焼かれるから手直しは別途にしときなよ。これでトラブルんだからさ
一回塗りu800円ね

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 20:36:05 ID:???
素人の自分が塗ったんだけど、
外壁サイディングの塗替えで、
エスケー化研の水性ミラクシーラーエコ塗って
その上に水性セラミシリコン二度塗したんだけど
今日タッチアップの為に養生テープ貼って剥がしたら
塗料が一緒に着いてきたんですよ。
何が原因なんでしょうか?塗ってから一週間経ってるんだけど。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 20:42:00 ID:???
>>127
ちゃんと水洗いした?
ケレンは?
ゴミやホコリの上に塗料塗ったんじゃないかな

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 20:54:38 ID:???
>>127
厚くというか塗料が養生テープに溜まるくらいたっぷり塗ったらカッター入れてから剥がさないとネタ引っ張るかも
もし下地にシリコンのコーキングを補修で打ってあったらそこは食いつき悪いよ

130 :127:2010/04/11(日) 21:00:35 ID:???
>>127
即レスどうも。
うーん。それが原因ですかね。
休日にやっているので、休日雨とかで
高圧洗浄してから塗装まで日が空いてしまったから。
洗浄はエンジンの奴で15MPaで洗ったんですが・・・
隣が畑だったのが敗因なんでしょうか・・・
塗ってしまった壁、どうしたらいいでしょうか?

131 :127:2010/04/11(日) 21:03:38 ID:???
アンカー間違えました。
>>128さん、129さんどうもです。
塗料は、中塗で透けまくりだったので
上塗りは確かにかなり濃い目で塗りました。
塗りあがった面は艶も有り、
自分で言うのもなんですがかなり綺麗です。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 21:07:18 ID:???
>>131
ちゃんと洗ったならホコリに関しては大丈夫でしょ

見切りタッチアップは、塗って、乾く前にテープ剥がすのが基本だからね

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 21:33:19 ID:???
>>127

水性シーラーが間違ってたな。
弱溶剤でないとはがれがおきるサイディングだったのかも。
まあガムテで引っ張らないと剥がれないんで気にするな。
3ヶ月位すると塗料が落ち着くからまたテストしてみれば?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 22:42:01 ID:???
高圧洗浄請け負います

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/11(日) 22:45:25 ID:???
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270992646/

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 04:52:21 ID:BB51oiFZ
>>131
中塗りでなぜ透けまくる?

薄めすぎでは?

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 18:35:41 ID:sN04HmpR
素人です。
ドアとか窓の木枠を水性塗料で白に塗ったんですが、綺麗に仕上げるのは結構難しいんですね。
四度塗りしたけど、よく見ると微妙に下地の色が出てるし、マスキングをきちんとしたつもりだったのに
テープを剥がすとはみ出てるし、テープ剥がす時に塗料も一緒に剥げちゃったりして。。
んで、塗ってから1日経って、爪でカリカリしてみたら、割と簡単に塗膜が剥げる所もありました。
プロが使う塗料はHCで買えるような物とは全然違うんですかね?
また、上手く綺麗に仕上げるコツみたいなのはあるんでしょうか?

使った塗料は、ニッペの水性ワイドで、塗装前の木枠はオイルステインで着色してニスか何かだと思います。
一応、ざっとペーパーがけして(120番)から塗装したんですが。

あと、上のほうで壁紙に塗装は止めたほうがいいような感じですけども、これはどうしてなんでしょうか?
自分は壁紙に塗装しちゃったんで気になります。。



138 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 18:48:41 ID:???
>>137 塗料とクロスのコーティング材が反応してシックハウスの原因になる。
 今大丈夫でも1年後、3年後に悪影響が出る。
 これが原因の裁判で大手のリフォーム屋が倒産に追い込まれた事もある。
 アメリカでクロスが普及しないのはこれが原因の裁判から逃げる為。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 19:16:29 ID:???
>>138
初耳やわw
なんか突っ込みどころ満載だけど釣り?


140 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 19:45:28 ID:???
>>137
プロが使うものはホームセンターには無かったりしますね、あっても高かったり

ニス・クリアの上は、塗料は乗りにくいですよ まして水性では・・
溶剤の塗料なら、水性よりはまだ剥がれにくいかと思いますよ

141 :137:2010/04/12(月) 20:14:32 ID:???
>>138-139
うーむ。シックハウスの原因になるのか、ならないのかよく分かりませんけど、
塗っちゃったものは仕方ないですね。今のところは特に問題起きてないので様子を見ることにします。
>>140
ニス・クリアの上は塗料が乗りにくいんですね。。
もっとがっつりペーパーかければ良かったのかなぁ。


142 :オミドン:2010/04/12(月) 20:23:37 ID:???
外壁面の高圧洗浄でUR機構公団の保全工事仕様書はどのように作るか分かる人いないですか?カナリ困っています。助けて下さい。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 20:26:28 ID:???
高圧洗浄請け負います

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 20:40:38 ID:???
ニス(ウレタンクリヤー)仕上げしている木枠に水生塗料は適さないですね。いくらペーパーで磨ぎ目を付けてもです
吸着性が著しく劣るので少量の衝撃で剥れや引っ掻き傷がつきます
塗るとするなら二液型ウレタン塗料もしくはアクリルラッカー塗料が良いですが、素人の人には扱いにくいのでオイルペイント(合成樹脂塗料)が良いでしょう。
純白の白色で塗布する場合、2度塗りでも透ける場合があるので職人だと希釈無し(塗料シンナーを加えない)でやりますが
ズルズルと刷毛が引っ張り綺麗に仕上げるのは非常に難しいので慣れない人は塗料シンナーを加えると良いです
分量は塗料1kgに対しオチョコ一杯程度でしょうか、一回塗りの間隔時間を空けて半渇きの状態(塗装面に手を滑らせて手に付着しない程度の乾燥)でやると
下に塗った塗料をおかし取る事も少なくなります。3度か4度目には十分に仕上がると思います。
平坦な鉄部の場合、複数回の塗布はリフティングの原因になるので注意しましょう。
塗装前のペーパー掛けは320番で良いです。
また、木部塗布面が広い場合は短毛ミニローラー4〜6インチ毛丈4mmを使うとゆず肌状に2度塗り程度で綺麗に仕上がります

145 :137:2010/04/12(月) 21:43:05 ID:???
>>144
レスありがとうございます。
あちゃー 今回は水性塗料は適してなかったんですね。
オイルペイントってことは油性塗料のことでしょうか?
もう塗ってしまいましたし、今から油性塗料を上塗りしても意味ないんでしょうね。。
仕方ないので、剥がれてどうしようもなくなるまではこのままにしておきます。
 
あと、室内の真壁構造の木の柱に、勢い余ってというか、外で使った余りがあったので、、
外部用のニッペ 水性ウッディガードという塗料を塗ってしまったのですが、
この上から 水性塗料を塗っても問題ないでしょうか?

本当は塗装を剥がして、オスモみたいな浸透型のオイル系の塗料を塗りたいんですが、
塗装を剥がすのが大変なので、妥協策で水性塗料にしようかなぁと。。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 22:07:19 ID:???
あ。そうです油性塗料です
塗ってしまった水性塗料の上に塗っても意味ないのでこの場合、剥離した方が良いですが、実際手間もかかります
水性ウッディガード、木材の防虫・防腐・防かび・防藻効果を有するという事は撥水効果を有するので
当然、上から塗る水性の塗料も撥水しますが、数年経過して表面が劣化している場合
水性塗料が木部内部に浸透できるので塗れないこともないですが、やはり外部木部には防腐剤オイル系が望ましいです

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 22:12:19 ID:???
>室内の真壁構造の木の柱に

あ。すみません室内の話でしたね

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 22:15:29 ID:QxUd4dOp
>>146>>144 さんはペンキ屋じゃないね 日曜大工の達人さんかな

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 22:46:36 ID:???
>>146
即レスありがとうございます。
水性ウッディガードへの上塗りは微妙そうな感じですね。
メーカーに確認するか、目立たないところで試してみようと思います。

しかし、どうして俺はこんなものを塗ってしまったんだろうなぁ…笑

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/12(月) 23:41:21 ID:???
高圧洗浄作業って会社的に需要あるのかな?

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/13(火) 07:59:12 ID:???
>>142 国交省の仕様書丸写ししたら?

152 :オミドン:2010/04/13(火) 17:32:42 ID:???
ヤッパリそれで行くしかないですよね(´〜`)
たった今仕様書買ってきました!
何とか頑張って見ます。ありがとうございました!!
高圧洗浄の需要は余り無いのですがタイル洗いの仕事はナカナカ忙しくやっていますよ。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/13(火) 18:07:54 ID:???
ビル管理の人がなぜこのスレに?

154 :145:2010/04/15(木) 19:48:17 ID:hxTWCcvg
>>145で書きましたが、再度質問させて下さい。

室内の和室の柱に、外部用のニッペ 水性 ウッディガードというのを塗ってしまいました。
その上から水性ペンキを塗ろうかなと思っていたんですが、メーカーに確認すると、重ねて塗るのはまずそうなので、
塗装を剥がしてから、改めて違う塗料を塗りたいです。

ネットで調べてみて、内装用の水性キシラデコールインテリアか、VATONのどちらかにしようかなと思っています。
こういう場合、ムラにならず塗りやすいのはどちらでしょうか?
また、塗装の剥離材は、三彩化工 ネオリバーというもので大丈夫でしょうか?

柱は和モダンっぽくというか、古材風の黒にしたいです。
以上、アドバイスよろしくお願いします。。




155 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 20:39:54 ID:???
>>154
生木にキシラデ、バトンを塗るならまだしも、剥離させた上に塗るのはあまり綺麗に仕上がらないよ
剥離剤を使うことで木も多少傷むし
ウッディーガードが劣化するまでそのままにしておけば?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 20:45:48 ID:???
一応プロの端くれだけど、和室の木部を剥離して塗り直しとか、聞いただけで頭痛がしてきますな・・
木の傷みは多少じゃ済まないんじゃない?
やめといたほうが・・・・

157 :154:2010/04/15(木) 22:11:53 ID:???
>>155-156
レスありがとうございます。
頑張って塗装剥がしても、木は傷むし綺麗に仕上がらないんじゃやめといたほうが良さそうですね。。
でも、現状がどうも気に入らないんで、かっこよく黒くしたいんですよねぇ。

剥離材を使わないで、やすりがけだけで塗装をはがすのは大変すぎるし・・・。
なんとかならないですかねぇ。。うーん。


158 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 22:24:13 ID:???
家を建て直しちゃいな

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 22:25:43 ID:???
ウッディーガードって浸透性の塗料でしょ?だとしたら完全に色を落とすのは無理だから
ある程度古くなったらペーパーあてて黒系のウッディーガードを重ねて塗ってみたら?
塗膜が効いている以上、上に何を塗っても持ちが悪いんじゃない?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 22:55:33 ID:???
>>154
ウッディガードとか剥離剤使っても無理よ。
つか、ウッディガードのチャコールブラックかな?黒っぽいやつ
塗り重ねで良いんじゃない?


161 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/15(木) 23:35:59 ID:???
>>159-160
レスどうもです。
どうにかできないかなと思ったんですけど、やっぱりどうにもなりそうにないですね。

自分の感じでは、ウッディガードは浸透性塗料ってことになってますけど、浸透しないで半透明の塗膜ができるって感じでした。
昨日、実験でガムテープで塗膜がはがれないかやってみたんですけども、ペンキのようにぺろっとめくれるところも
あったので、剥離材使えば落とせるのかなと思ってました。。

浸透してて剥離材でも落とせないとすると、黒くしたかったら、ウッディガードの黒を塗り重ねが無難そうですね。
というか、まず外部用の塗料を室内で使っていいのだろうかっていう疑問もあるんですが・・w


162 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 00:12:35 ID:/dAn4fbm
はがす必要なし。古材風黒なら水性木塗料をシャブシャブで薄く塗れば
黒なのでそれなりに見えると思うよ。 ただし外部木用の塗料は撥水性の
物があるのでそれなら軽くペーパー。
あと、床柱みたいな黒ピカ仕上げならウレタン(溶剤系希釈)

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 01:00:56 ID:???
>>162
レスどうもです。
艶ありのテカテカではなくて、艶消しのマットな感じを希望してました。
剥がさないで、軽くペーパーかけるだけで行けるなら試してみたいんですが、
水性木塗料っていうとどういもののことなんでしょうか?普通の一般的な水性ペンキ??

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 01:11:31 ID:???
白で塗ったなら、ある程度ペーパーかけて上から黒を塗っても木目の部分に染みた白が線になって出る可能性がある
どうしてもすぐに手を加えたいなら止める筋合いもないけれど
成功したかどうか報告してほしいw

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 01:17:56 ID:???
>>164
あ 白で塗ったのは別のところでして、柱はこげ茶で塗りました。
やめといたほうが良さそうなのは分かるんですが、、どうにかならないかなと思っていましてw
手を加えた場合は報告させてもらいますw

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 01:18:55 ID:/dAn4fbm
>>163
これ、あなたの店舗とかじゃなく全く私邸の話だよね?
それなら普通の一般的な水性ペンキ 木部用とかのやつで充分いける。
コツはとにかく希釈を大目(シャブシャブ)にして
黒なら問題なし。返って、下地のウッドガード系塗料が下地になって
古材の雰囲気も出る可能性もある。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 01:39:47 ID:???
>>166
全くの私邸の話なので、好きに弄れます。
一般的な水性ペンキで行けるならありがたいところです。
なんで俺はこんなものを塗ってしまったんだと凹んでたんですが、希望が湧いてきました・・w
親切にレスしてくれる方が多くてホント感謝です。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 18:48:53 ID:???
きわどい線やなw
試し塗りもせずに和室の柱を塗っちゃうなんて
柱取替えとかになりません様に(人)

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 21:15:05 ID:???
なんでも洗浄請け負います。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 22:19:18 ID:???
水性のペンキは剥がれそうだな

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 22:26:34 ID:???
>>169
洗浄屋?
今はそんな業種が・・・

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/16(金) 22:30:24 ID:???
木を洗う専門業者は昔からいるだろ

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 00:05:47 ID:???
洗浄請負( ´Α`)ウゼー
業務内容くらい詳しくかけや

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 00:54:56 ID:???
国交省のバカ役人が高圧水洗浄の
圧力を150から300気圧に変えやがったからなぁ

オンボロの建物を30Mpaで洗ったら壊れるだろ

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 06:36:28 ID:???
洗浄もなかなか難しいからな… 素人とはケタ違いに上手いプロがいるよな

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 07:44:33 ID:???
洗浄屋さんよぉ、業務内容と地域書かなきゃ頼めないだろ
ログハウス12棟があるんだが片道200kmは遠いんだよなぁ
しかも1棟3人区かかるんだよ

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 12:37:13 ID:???
東海です

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 12:43:20 ID:aBDpD/pA
東海?
現場は伊豆の下田なんだが近いのかな?
2回洗いで平米いくら?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 12:52:44 ID:???
日当一人23000 交通費別

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 12:54:42 ID:???
洗浄の平米相場は最近いくらぐらいなんかなぁ

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 12:59:58 ID:???
洗浄機持ち込みですか?

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 13:20:37 ID:???
そーだよ

183 :178:2010/04/17(土) 14:29:06 ID:aBDpD/pA
>>179
地方でそんなに単価良いのか。けど結構です
>>180
洗浄屋なんでしょ?
何で俺の使うの?どうしてもってなら1日8000の保証金1000で貸しますが

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 15:00:21 ID:???
たけーな お湯の洗浄機ならいいけどな

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 15:01:48 ID:VOBYiyRq
300気圧じゃ振り回せないぜ。


机上の空論だよ。リシンだったらところどころ吹っ飛ぶぜ。




186 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 15:11:13 ID:???
おまえ腕力ねーだろ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 15:39:02 ID:???
>>186
おまえ脳ミソないなw
150で築20年の塗り替え初なら間違いなくモルタル出てくるな

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 15:54:48 ID:fq8Cv8XK
ハイシルクリャンコ塗ったらおきてきた。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 18:29:29 ID:8Q5/w91O
ど素人の質問です。
見積り出たのですが、高いのか安いのかわかりません。宜しくお願い致します。

築11年リシン→ニッペ シリコンセラ スタッコ @2700



190 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 21:30:14 ID:???
たけーな

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/17(土) 22:28:27 ID:???
養生、シーラー、上塗り2回込みでその値段なら…
つーかここで聞かないで相見積り頼んだ方がいいと思うけど

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 08:00:13 ID:???
>>190、191
ありがとうございます。
一応、他にも一社取りましたが似たような金額でした。
土地33坪の建売り〜屋根、足場、塗装で総額75マソ位です。
相見積取る件数が少ないかもしれませんが、とにかく塗装に関して、サッパリわからない素人です。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 08:26:42 ID:???
>>192
ここで聞きたいならもう少し詳しく仕様を書きな


194 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 09:39:08 ID:???
安いといえば安心するのか、高いと言えば安心するのか
匿名の掲示板で金額を聞くくらいだから不安なのだろうけど
相見積り取っても不安なようなら工事自体止めた方がいいかもよ


195 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 11:00:15 ID:KBdxvO5R
300u以下はドンブリなんだよ。uで値段なんか出せないよ。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 11:29:32 ID:???
安いよ
良心的な価格
150や200で出すとこもあるよ

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 14:15:45 ID:D5D+00+1
安いからよいわけではないが、職人は金額分しか仕事しないよ

198 :154:2010/04/18(日) 15:40:59 ID:???
今日、166さんのやり方を目立たない場所で、試してみました。
旧塗膜をペーパー掛けで、半分くらい落として、水性塗料の艶消し ブラックブラウン色を
かなり薄めて塗ったところ、木目はほとんど消えてしまいますけども、ムラにならずになかなか良い感じになりました。
ペーパーかけないと、やはり撥水材の影響なのか弾いてしまって塗料はのらないみたいです。

色は黒とこげ茶の中間みたいな色で塗りましたけど、真っ黒のほうがいいような気がします。
完全に乾いてから、塗膜が簡単に剥がれないか確認したら、全体を塗ってみようと思います。
生活しながらだから、物をどけたり、養生したり、色々大変なので、いつできるか分かりませんが。。

一応、報告させてもらいました。。レスくれた方ありがとうございました。




199 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 15:57:36 ID:???
30Mpaで2.3万でやってくれるんだったらいいな
15Mpaなら機械あるから自分でやるわ

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 20:38:36 ID:???
164ですが>>154さん報告どうも
木目を出したいなら溶剤系のステインのほうが浸透しやすく
水性に比べると木目も出やすいです
ただ、木目が出やすいということは、前に塗って木目に染みこんだ色も出やすいわけで

後は塗ってからボロ布で表面を軽くふき取る方法もありますが
間違いなく接した壁を汚すことになると思うので薦められません

今さらで申し訳ないけど、かなり仕上がり具合にこだわりをもってるようなので
初めにホームセンターで木材を買ってきて試し塗りしてみたらどうですか
納得のいく仕上がりになるように練習してみてください
発色は木材によってかなり変わりますので、あくまでも参考程度に



201 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 22:39:53 ID:???
>>200
仕上がりに強いこだわりがあるわけでもなかったんです。
古い一軒家に住むことになり、DIYで畳からフローリングにしたり色々手をかけたんですが、
ついこの間、同じように和室をDIYで改装した部屋を見る機会がありまして、較べると、
柱に塗ったオスモとか、クロスを剥がして壁に塗った漆喰のタナクリームとか、材料その他で
仕上がり具合が全然違うことにショックを受けましてw もう少しなんとかできないかなぁと。。

柱に塗ったウッディガードは、木の中まで染み込んでいなくて、意外と簡単に剥がれたので、
全部剥がして新たに塗りたい気もするんですが、、全部剥がすのは、やっぱりかなり大変そうなので、
166さんの言う、薄めた水性ペンキでごまかそうかなと思っています。
あとは、塗ってからボロ布で表面を軽くふき取るのは良さそうですね。本番で試してみようかなと思います。
レスどうもでしたー。







202 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/18(日) 22:49:29 ID:???
ペンキ塗りって意外と楽しいんだよね

仕事にはしないほうがいいのかも知れないよ、うん・・・もう辞めたい

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 10:50:14 ID:???
俺も辞めたい

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 15:14:32 ID:???
洗浄の仕事したいんだけど、どういう仕事あるの?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/19(月) 15:18:47 ID:???
洗浄だろ

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 22:54:13 ID:lwaxzmdl
質問〜 AEPって水性艶ありでokなの?艶消し?またはどっちもアリ?
素人でスイマセン。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 23:15:25 ID:???
AEPはAEPよ艶ありも艶消しも両方あるさ

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/20(火) 23:35:35 ID:lwaxzmdl
回答ありがとうございました。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/21(水) 08:19:33 ID:???
一般につや有はGEP

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/21(水) 20:41:16 ID:???
バーナーで焼いて濡れ雑巾で拭き取った後にステイン塗るとえぇ感じよ






と火に油をと目論んでみる

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 01:02:15 ID:???
現在築18年モルタル壁、セメント瓦(前回塗り替えから10年目)
の塗り替えをしようとしてるんですが、見積もり時に業者さんから
壁はクラックが抑えられるから下地はソフトサーフ、上塗りセラミクリーン
屋根は値段と性能のバランスがいい水系カスタムシリコンを薦められました。

知識のある知人に聞いてみると単層弾性塗料はあんまりよくないから
微弾性フィーラーにシリコン上塗り、出来れば上塗り塗料は弾性で。
上塗り塗料が弾性だと値段があがるから、硬質で塗って目立つような
クラックが出始めたら自分で埋めるとかしてもいい。
屋根は水系シリコンか他社の油性塗料で。値段は数万円あがるけど
こっちの方が後々いいと言われました。

私自身、塗り替えは今回が初めてなのでどうしたらよいか
よく分かりません。アドバイス頂けたら幸いと思い書き込みました。
よろしくお願いします。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 01:37:05 ID:???
ソフトサーフと微弾性フィーラー、セラミクリーンと弾性シリコン
はそれぞれ同じようなものじゃないかと
屋根は予算と相談して2液弱溶剤系でもよければお好みでどうぞ



213 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 06:40:01 ID:???
単層弾性は経験的には数年で弾性力落ちるは
汚染しやすいわの印象なのでお勧めしまへん

微弾性の上に硬質塗料塗ると数年で亀裂はいりまくるから
やめたほうがよい。上塗りは可とう性以上の弾性塗料で

シリコン塗料は、ウレタンやフッソと違ってJIS規格無いので
なんちゃってシリコンが多いから気をつけてね

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 09:00:12 ID:dJK9EFFp
>>213
3-4年前に塗った単層弾性はカチカチだった
雨垂れも凄かったし
あれって工程数へらせるだけだろ?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 09:27:24 ID:???
言うだけならいくらでも言えるだろう。
知人は利益も不利益もおきないから、知ってる知識をほらほら言う。
ただの能書きタレってことよ。
知人が払ってくれるなら言うこと聞いたほうが良いけどね。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 10:11:48 ID:???
>>215
なんでそんなにファビョってんだ?
>>211は施工する側からみても特に手間が掛かる様な事
入れ知恵されてる訳でもないし、まぁネットでも調べられる
一般的な情報で特に間違いでも無いと思うが?
なんか意味分からんわ。

>>211
>>クラックが出始めたら自分で埋めるとかしてもいい。
時間が経った外壁は焼けたり汚れたりで元の色とは少し
変わってきてるから、ペタペタ補修していくとその部分が目立つので
やめた方が良いかも



217 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 19:45:48 ID:???
単層材は俺もオススメできないなー
壁は手堅くソフトサーフ+溶剤二液ウレタン、
屋根・セメント瓦はやりつけてないからよく分からないけど、
水系カスタムはいい印象ない
こっちも二液ウレタンが手堅いんじゃないのかな・・・

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 22:07:57 ID:???
211です。みなさんレスありがとうございます。
知人が言う事は216さんが言うようにネットでの一般的な情報でした。
先に十分に調べておけばよかったです、すいません。

単層弾性塗料があまりよくなさそうなのは調べてみてよく分かりました。
色々ご意見ありがとうございました。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 23:02:04 ID:???
家政婦

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/22(木) 23:03:49 ID:???
洗浄の仕事ってどこ洗ったりするの?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 15:06:48 ID:???
おちんちんかな

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 15:32:29 ID:???
ママにでも洗ってもらえや、カス

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 18:10:47 ID:???
パパひどいよ

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 20:05:37 ID:???
職人なスレかと思いきやこの低レベルぶり、なんということでしょう

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 21:24:32 ID:???
職人なんかいねーよ、小僧ばっかだ

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/23(金) 22:09:48 ID:???
洗浄屋も居るぜ、ちんこ洗おうか?

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 00:10:36 ID:???
洗うな、くわえろ

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 06:54:10 ID:???
以前はこの板もメーカーの人間や技術系に詳しいのが来て
質問者の未亡人に丁寧かつ適切にお答えしていたもんさ、、、

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 08:05:48 ID:???
ほじほじ



それで?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 22:55:30 ID:???
今外壁と屋根塗り替えてもらってるんだけど下地の塗料(白っぽいやつ)が
塗られてない所がけっこうあって元の外壁の色が透けてるし
小さいヒビの所とかきちんと塗られてないんだけどこれって普通なん?
屋根なんかドンドンガンガン音立てて歩くもんだから瓦とか割れてないか心配・・
職人にこれでいいの?聞いたら「おたくの家はしっかりしてるからこれでいい」って
言ったんだけど、どう考えても手抜きされてるよね?ガツンと言った方がいい?
ベランダの手すりの部分の雨がよく当たる部分のコーキング(シーリング?)も
ざっと塗っただけで、ヒビが丸見えだし・・・
言ったら言ったで素人がいちいち口だすなって思ったりして
他の所をいい加減に塗られたりとかするのかな?業者選び失敗した?

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 23:23:13 ID:???
失敗だな、ところで洗浄ってなんでも 洗ってくれるのか?

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 23:34:48 ID:???
おちんちんもちゃんと皮を剥いて洗うよ

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/24(土) 23:57:53 ID:???
ニートに用はねーよ、バカ

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 00:33:25 ID:???
>>230
>下地の塗料(白っぽいやつ)が塗られてない所がけっこうあって
下塗りは隅々まで細かいところもしっかり塗りましょう

>コーキング(シーリング?)もざっと塗っただけで、ヒビが丸見え
ヒビ割れたコーキングは寿命です。打ち替えましょう。

結論:安物買いの銭失いw

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 00:51:31 ID:HwDC07Bv
>>230
足場はずす前に職長みたいな奴(その現場のリーダーみたいなやつ)に
これで工事完了なのか?というのを確認して、その時点でクラックや
元の壁色が出てたりしてたら(あんたが確認したら)施工元にあんたが
直接クレームすればいい キチっと仕上がらない限りカネは払わないと
怒ってもいい。 普通だとあわててあやまりと修正に飛んでくる
コーキングなども同じ事。 現場の人間に行ってもマイナス。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 08:43:38 ID:???
写真も撮っておけよ

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 10:42:51 ID:uNrvdJ6m
相見積とったりして散々叩いたんだろうな



238 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 16:33:33 ID:???
>>235
地元の塗装業者に直接頼んでて何かあったらすぐに手直しする
みたいな事は言ってたんだけど仕上がった後に確認して納得
出来なかったら強く言っていいのね。ありがとう。しっかり確認してみる。
>>236
ありがとう。撮れるうちに早く撮っておく
>>237
相見積取ったけどここが一番まともそうだったからここに頼んでみた
値切ってなんかないよ。端数分(4000弱)落としてもらっただけ
他の業者(計3社)の1社目は4種類の段階的な見積りだしてたんだけど、
見積りを見て屋根の塗料はこれ、壁はこれと注文したら
この見積の仕様で塗るので塗料の変更は出来ないとかいうし
この仕様でないと長く持たないとか屋根と壁の相性がどうこう
わけの解らん事を言って、最後にゃ素人は黙って言う事
聞いとけばいい、ゴタゴタ言うなみたいな事いってきたから
(営業がかなり高圧的で客を見下してる感じ)


239 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 16:34:55 ID:???
>>237
2社目は塗装屋。営業(兼職人?)がうちに来る時にハイエースの
改造車できて(見た目ヤンキー風、耳ピアスあり)で家の塗り面積とか
測ってるときメジャーを柱にガシガシ当てたり、屋根に上ってる時に
ドンドン飛び跳ねながら歩くもんだから壁が傷入ったり屋根が割れたらどうする?
と注意したら「うちに頼めばタダでキレイに直すよ。」とか言われたんで
とてもじゃないけど信用できなかったし値段もいい加減だから止めた
(他より塗り面積が20uほど多かったしこっちが値段を相談すると最終的に
 20万ちかく値引きしたんで怪しく思えてきて断った)
最後は全国チェーンの外壁塗り替え業者だったんだけど値段が半端なく
高かったし(屋根、壁、ウレタン塗りで今の所の倍以上)雨の日に職人が
仕事しなくても職人の日当は払ってもらうとの事を言われていくら掛かるか
分からないし真っ当な事言ってるようだけど最終的には高額のお金払わないと
手を抜かざる得ないみたいな事さらっと言ってきたので今の所にしてみた。
(うちの前の家はここで施行したが10年経ってもけっこうしっかりしてる
 みたい。ただ、値段が・・・屋根100uウレタン、壁150uシリコン
 全部油性塗料で値引いて200万だったらしい)

長くなってごめん

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 16:38:04 ID:???
>>237
ごめん、端数を落としてもらったんじゃなくて
向こうが端数を落としてくれた。支払いに小銭使わなくていいように

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 17:39:27 ID:???
人を見れば、人に見られるんだよw
上には上がいるんだよ
わかった?

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 17:59:35 ID:???
あんたも結構うるさそうな施主だね

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 19:19:29 ID:DQATCdXM
/

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 21:55:24 ID:???
なんかモンスタークレーマーみたいだな
しつこそーだわ
多分業者はキチンと仕事していたと思うようになったよ
下塗りが部分的に少し透けていたとかさw

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 22:11:53 ID:???
>>239
写真撮ったならうpしてみても良いじゃないかい?
特定されるのが嫌なら特定出来ない範囲でね。


246 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 22:26:42 ID:???
高いお金払ってるんだろうから質の高い仕事を要求するのは当然

ただ、下塗りなんかが若干甘いのは気にし過ぎなくていいと思うよ
最終的に仕上がった状態で納得いかないなら言えば?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/25(日) 23:08:49 ID:???
どーでもいいや

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 11:57:49 ID:QR1flE20
各工程終わったら電話連絡させればいいよ

職人を信じる奴なんていねーだろ。ちゃんとやる人は検査を嫌がらないからね

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 12:21:04 ID:???
各工程毎に手休めて検査待ちかよ、
ちゃんとやっててもそんなの嫌だぜ。
テープ渡して塗った後から付いて回らせろ「ダメな箇所はテープ貼ってきてね」て。


250 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 16:07:59 ID:???
多分、どこに頼んでも何かしら不満を持っただろうね。
そういう人は自分でやればいいんだよ。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 16:13:36 ID:???
うちはまだ当たった事ないけど、
知り合いの塗装屋は

家主が出勤する前に、
ビデオカメラ三台設置して行ったり、
定年したのかどうか知らないが、
朝から晩まで足場に登って、真横で作業凝視したり、
材料指定(これ位はいいとして)や、工程や作業手順まで逐一指示したり(全くの素人)、
石彫仕上げで五年位して雨筋が出た位で、全塗り替え強要したりする奴がいたって愚痴ってたな

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 16:32:13 ID:Qfk9SLle
確かに単価がよくてちゃんとやる時は、検査してくださいって自分から言うわな。
けどよ、バカ安い現場で検査はないよな。手抜かなきゃ赤字って現場じゃたまんねーよ

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/26(月) 18:49:49 ID:???
>>252 そんな仕事やらない

254 :230:2010/04/26(月) 23:51:07 ID:???
どうやら俺の勘違いみたいでした、昨日は日曜なのに作業に来てくれて
もう一度確認したら、痛みやすい壁面の部分はあらかじめ1度薄く塗って
後から全部塗るそうで、ヒビ部分はかなり厚めに塗ってるのが分かった
職人さんもきちんと手順を説明すればよかった、言葉足らずでごめんって謝ってくれた
俺が勘違いしてただけで申し訳ない気分・・
コーキングも後で確認したらしっかり処理されててキレイになってた
今は1/3ほど壁面の塗装が終わってるけどいい感じで満足してます
みなさんお騒がせしました

255 :230:2010/04/26(月) 23:55:25 ID:???
あ、書き忘れたけど屋根は瓦のズレとか直したりしてて
ガンガン音がしたそうです、痛んだ瓦も交換してもらいました
(瓦の予備があったのでそれを使ってもらった)


256 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 07:53:31 ID:???
うまく騙されたか

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 19:54:59 ID:???
疑いが晴れたのならよかった

高いお金払ってる上に留守中の工事になるから、
猜疑心沸くのはしょうがないけど、
のっけから疑ってかからないでおくんなまし


258 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 22:05:59 ID:???
騙されたな

部分的にシーラなんて塗らないだろ

錆止めでもないし

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 22:06:19 ID:???
>>257
確かにはじめから疑ってたと思います
(知り合いから業者に任せて無関心だと
 結構手抜きされるよって聞いた事もあって)
職人さんに後から「きちんと仕事したかどうか疑う人多いけど
確認したいなら隅々まで確認してもらうし、気に入らない箇所があれば
手直しもするし出来る範囲でしっかりやってるから」
と言われ、安心しました。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 22:11:03 ID:???
>>256 258
下地は2度塗りで壁面全部に綺麗に塗られてるのを確認した
上塗りも2回塗ってた。細かい所も出来る範囲でしっかり塗られてるのを
きちんと確認したよ

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/27(火) 22:29:16 ID:???
>>258
えー下地の状態次第じゃ部分的にでも
シーラ入れたりするだろ。


262 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 07:39:02 ID:???
まー 素人騙すのって簡単だよなw

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 07:59:57 ID:???
何かあるとすぐかんぐる。
自分の考え・判断が一番と思い込む。
それ、直した方が良いよ。




264 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 09:14:01 ID:???
そうだな
素人は黙ってプロの言う事聞いてりゃいいよ

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 10:52:45 ID:???
顧客目線に立てない企業は滅びるのじゃwww

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 11:05:37 ID:???
俺もそう思うよ
表向き客の目線からと見せかけて
実は手前優先つーのが最強だな

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 11:39:15 ID:???
>>266
それ違うから・・・w

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 17:14:57 ID:???
瓦の塗り替えで質問です

水性のルーフプライマーとスレコートなんとかっと言うラッカー系?の材料が少し余ってるんですが、一緒に吹き付けしても大丈夫でしょうか?

洗浄→水性ルーフ→スレコートの手順ですが

当方素人です。
よろしくお願いします

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/28(水) 18:19:11 ID:???
そんな材料では話になりません

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/04/29(木) 13:49:27 ID:kWQtu3Ia
売値の半分が仕入れ値段だぞ。憶えとけよ

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/04(火) 11:14:03 ID:???
今流行のシリコン塗料だけど高価なのから廉価版まで
様々なものが売られているけど
やっぱ酸化チタンの含有量が大事なのかね?

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/10(月) 16:24:22 ID:K/NHB3iG
遮熱塗料ってドコのがいい?

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/10(月) 18:25:36 ID:???
ニッペの遮熱は高すぎ お客さんに申し訳ない



274 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 08:17:18 ID:???
日特のパラサーモは評判がいいね

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 09:42:48 ID:???
>>274
遮熱の効果は知らないが安いよなアレ

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 14:30:20 ID:???
>>273
そんなに高くないだろ

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 19:12:24 ID:NSosappt
皆さんカウンターのクリヤーは何使ってます?
和信の2液ウレタンをサンディング無しの2回塗りでいこうかと思ってるんだが、
なにかお勧めなのありますか?

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 20:54:11 ID:???
どうせ2回塗るなら
俺だったらサンジング1回
仕上げ1回塗るな

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/11(火) 22:00:17 ID:gk0JPvBc
パラサーモって一缶12,000円ぐらい?

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/12(水) 08:22:43 ID:BkbmFe0z
カウンターは未だにクリヤーラッカーだな。。
もしくは車両用のウレタンクリヤー。木部用のウレタンは柔らかいからカウンターには不向きだし。
メーカーに聞いてもカウンターは2液ウレタンよりラッカーの方がまだましって意見だし。。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/12(水) 08:40:47 ID:664tVqpT
俺んとこは、カウンター木部用ぶっつけ3回(予算、工期ある現場のみ)
>>280 下地が柔らかいのに、上にかちこちの材料塗って2〜3年後割れない?


282 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/13(木) 22:27:47 ID:???
>277さんへ
和○は上のほう見ても非常に評判が・・・
私ならば、玄々か大谷を使います。
○信はクレーム出たときの対応が酷すぎて、二度と使う気にならない・・・・。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 07:50:34 ID:???
クレーム出た時の対応は違うかもしれないけど
どこのメーカーも結局何もしないからな

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 09:12:24 ID:H6lnY35u
丁寧な対応か、雑な対応かの違いで責任は負わないね
うちは三精塗料、キャピタルペイントを使う

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 12:21:09 ID:3wprU0Se
売り上げ10億以上の会社の責任は持つよ。乞食職人のミスは受け流すなんて社会常識だぜ
売り上げ1億以下の会社なんて会社と思ってねーよ。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 14:27:39 ID:???
売上10億の会社でも木部の塗装はどれ位あるんだよw
どちらにしても塗装会社のクレームなんてあいてにしねーだろ
材料出して終わりだよ


287 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/14(金) 17:44:21 ID:d+DON5Pc
クレームの保証を全部してたらメーカーなんて倒産だわな。建設なんてクレームの多い業界だからな

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 09:31:41 ID:???
水に強くて弾力や伸縮性のある塗料を探してます。
白いペンキでペイントジーンスを作りたいんだけど。
おすすめある?

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 09:49:26 ID:???
ない

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 16:44:55 ID:???
はい次の方どうぞ

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 22:14:40 ID:1+NhnAHi
建坪40坪くらいで材料を支給してくれて(自前はマスカーのみ)
31くらいなら引き受ける?
職人に1.7の払いで私と職人一人の二人での工事だけど・・・
14人工で終わればそこそこだけどね



292 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 21:34:07 ID:h/0l9SRC
質問ですが戸建の雨戸ってさび止めいれますか?




293 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 22:11:02 ID:???
>>292
傷み具合で入れるけど
うちは基本邸に無し。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 22:20:30 ID:???
スレート屋根の塗装。
築3年でコケが生えてる。

高圧洗浄機で洗浄して塗装ということだが、
高圧洗浄機って屋根に使ってもOK?
雨漏りしないの?

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 22:25:45 ID:???
普通にやれば雨漏りはしないはずだよ


296 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 23:22:28 ID:???
>>295
さっそくの回答どうも。
安心しました。
親父が張り切って高圧洗浄機まで買っちゃって、
本当に大丈夫なのか心配になったもので。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 23:25:47 ID:???
>>296
え!?ひょっとしてホームセンターなんかで売ってる電機のヤツ?

まあ雨漏りはないでしょうけど、もしかしたらコケきっちり落とせないかもですよ・・


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 09:58:32 ID:???
>>291 いい加減な人ならこの書き込みで返答できると思うけど  
    まともな業者ならこの情報だけでは答えられない

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 10:05:04 ID:???
>>294
まずは築三年で塗るのは早すぎる
ホームセンターの高圧洗浄機は非力すぎて
話にならない。
プロ仕様機での洗浄なら水上から洗えば大丈夫。
水下から洗わないように。
現状でオススメできるのはヘラでコケだけとるのが良いかと。
又スレート屋根は色々有るからあと5〜7年位後にプロに
頼んだほうが良い。

とおもうが、みなさんどう?

そうそう スレート屋根は歩くだけで割れる事もあるから
下手に昇らない方がよい。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 12:47:36 ID:nP8WDtva
建坪40坪くらいで材料を支給してくれて(自前はマスカーのみ)
31くらいなら引き受ける?
職人に1.7の払いで私と職人一人の二人での工事だけど・・・
14人工で終わればそこそこだけどね


テメエで仕事取って来いよ。10人区もかからないだろ?

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 18:38:12 ID:YvPzHuyR
いわゆる、コロニアルでしょ 築三年で塗装してたら逆効果だな
洗浄はむしろホムセンの奴の方がいい なんでなら圧が強いと表面のザラザラ(骨材)を
落してしまう 塗った時に微妙にかっこ悪くなる(まだら模様がでる)
のりがはったら洗車用のブラシとかと水道ホースで掃除だけしとけばいい。
どうせ、勾配のない平屋の事でしょう?塗装はせめて8年〜10年待て。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 21:15:40 ID:???
ったくここのバカ共はスレートとコロニアルに違いもわからんのか

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/17(月) 21:35:25 ID:???
今スレート屋根なんかは見ないなぁ

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/18(火) 08:30:40 ID:SZV7s3W4
>>302
石綿スレート瓦って分類に位置するクボタが出してるカラーベストコロニアルって商品名。
が阪神大震災時に従来の瓦屋根と違い重みで崩れなかった事で一気に普及してスレート=カラーベスト=コロニアル、呼び名は違うがいわゆる同じ意味として使われるようになった。


305 :301:2010/05/18(火) 17:13:46 ID:tT3jlw3y
>>304
20年以上前からコロニアルって言ってる奴は言ってる
阪神地区の普及率はしらんが昔からセキスイハウスやミサワなんかは
定番で使ってた。 今はガルバや洋瓦系にシフトしてるがな。

306 :294:2010/05/19(水) 00:58:16 ID:???
みなさん、ご丁寧アドバイスありがとう。
仕事が忙しくてなかなか返信が出来ずにすみません。
一点だけ。

>>301
>築三年で塗装してたら逆効果だな

築3年で再塗装は早い。もったいないってのはわかるんですが、逆効果とは?
逆効果ってマイナスの効果って意味だと思いますが、
塗装するとむしろ屋根の寿命を縮めるって意味でしょうか?

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/19(水) 01:12:02 ID:aCA12/xs
>>306
屋根面素地(特に表面)が塗装がしっかりのってるわけです。
どんな素材でも下地が新しいと塗料の付着(くいつき)が万全ではない。
なので、例えばトタンとか雨どいなんかでもツルツルの新品状態の場合、
ペーパーなどでケレンかけてざら目にしてから塗る。
私が今まで見た失敗例では新品スレートコロニアル3〜4年目で塗ると
その1〜2年後には塗料がパラパラ〜デロ〜ンとはげてるのを見たよ。
もし、どうしても塗りたいのなら洗浄後、屋根全面けれん掛けですな。
まー、そんな事までしてやる人はいないでしょうけど。
とにかく、ノリがはったとこだけ車のブラシみたいので洗う。それで終了。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/19(水) 07:45:29 ID:???
>>306 1.どんなに手を掛けても現場での塗装より工場製品の方が
       塗膜が高性能。8〜10年位はメンテしなくて良い。
       現場塗装塗膜のメンテ時期は上記より短い。
     2.新しい塗膜に塗装するには全面ケレン等の下地処理が必要。
       不陸があるため全面に下地処理は不可能に近い。
       よって現状では良い塗料を使ったとしても塗膜性能が悪い。
 上記の2点を考えると今はコケだけ掃除するのが良いと思うよ。
 やるだけ無駄だし、塗膜性能を下げるだけ。

309 :294:2010/05/20(木) 01:29:00 ID:???
>>307-308

お二方回答どうもです。

逆効果というのは、屋根の寿命という意味での逆効果ではなくて、
見た目や仕上がりが逆効果ということでしょうか。
>>308の1.については、現場塗装は工場塗装にかなわないということでで、
それは確かに理解できますが、
「逆効果」である理由にはなってない。と思う。が、どうすか?

塗ってもはがれちゃう=みっともない、ってのは逆効果ですね。


父親が言うには、こういうことです。
スレートとはそもそもポーラスメディアで、水を吸い安いわけで、
それを防ぐために塗装が施されている。
しかし、コケが生えているということは、スレートが水を吸っているからであって、
今塗っても決して拙速というわけではない。塗るにたる十分な理由がある。
ましてや、塗ったからといって、耐久性が下がるわけもない。
(ただし、見た目の仕上がりには言及せず)

ちなみに親父は元ペンキ屋(今はリタイア)です。
でも結構適当でよく自信満々に嘘を言うので、あまり信じてません。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 03:28:52 ID:???
外壁について質問です。
以前塗り替えをして7年になります。
日当たりのいい面だけチョーキングしてるのですが洗浄して上から簡単に塗れる
クリア塗料ってないですか?(他の面はまだまだ綺麗です)
あと5年くらいもてばいいなと思っています。
壁材はセメント質のボードにリシンが吹き付けてあるやつです。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 07:59:44 ID:???
>>309 「逆効果」という言い回しについては俺は横に置いといてw
     1.工場塗装製品は10年前後メンテナンスいらない
     2.一度現場施工塗装してしまうとその後5年から8年毎に
       塗装しなければ塗膜性能維持できない。
    上記を考えると今後20年間を考えると今はコケ掃除だけで良いかと思うだけです。
    もしくはコケ、藻付着防止液塗布とか?

またスレート屋根にせよ外壁材にせよ
今の製品は10年くらいメンテしなくて良いのではないのかな?
もしも水を吸っているとお考えでしたら新築した建設屋に聞いてみるのが良いかと。
その上メーカーも吸水を認めたらクレーム言っても良いかと。

あとお父さんが元塗装屋なら任せても良いかと思うけど。
つーのは昔の塗装屋はそれぞれ独自の考えもって経験とあわせて仕事してたと思うし。

俺はメーカーに問合せてから材料や、施工方法を決めるけど。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/20(木) 08:01:22 ID:???
>>310 その面だけ質感(塗った感)が出ても良いのであればありますよ。
     近所の塗装屋に聞けば良い。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/22(土) 11:18:14 ID:???
>>310
>以前塗り替えをして7年になります。

って塗り替えでリシン選んだ時点でアホだろ

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/22(土) 13:50:37 ID:TESu2DCE
>>310
クリヤーよりリシンの色だけ塗った方が安いね

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/22(土) 15:22:09 ID:???
リシンで七年とかヤバイだろ

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/22(土) 15:38:27 ID:???
リシンで20年以上放置してある家なんてくさるほどあるさ

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/22(土) 21:02:13 ID:???
塗装関係者がほざく発言じゃねぇな

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/22(土) 21:08:18 ID:???
>>317
え?どの発言?

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/23(日) 01:33:09 ID:???
素人にリシンローラー塗布は難しいから(顔料が少ないから)
外部用エマルジョンを塗った方が良いけど
一面だけ塗りたいということだから他の塗らない面との同色が売ってなさそうだからクリヤーと言ってるのだろう
その場合は撥水性クリヤ塗料を塗ると良いけど、次回の塗り替え時に塗料も弾いて塗れなくなるから
その点は注意。 

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/23(日) 07:14:25 ID:???
まぁそのまま放置でいいでしょ
チョーキングした部分だけ塗る家なんてないぜ

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 07:48:06 ID:???
>>319 何かいまいちなレス

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 09:13:14 ID:hJEEKA5r
>>310
リシンで7年だとそろそろ塗り替えた方がいい。
日当たりのいいところだけって事だけど5年持たそうとしている間に他の箇所が痛むから結果的には一気に全部した方が安く済むと思うよ。
色が綺麗だからといって塗膜としての性能がまだあるかは不明。
ボードなんて塗膜の機能がなくなった時は一気に劣化してボロボロになるから。
不景気で節約したいのは解るが出す時に出さないとかえって修理する箇所が増えるよ。


323 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 16:29:09 ID:???
次回の塗り替えも考えると、とりあえず一面だけ本人で塗りたいというのであれば
やはりエマルジョン塗料をローラー塗り。が一番良いだろうな
同色が売ってない場合は家の一部分の欠片を塗料屋に持参して
これに合わせてほしいと注文すれば調色手数料代込みで買えるよ。 
その際ついでに、水性ハケ、水性中毛ローラー、ローラーバケツ
30o紙テープ、550pマスカー、金属ヘラ、ラスター、水性チューブコーキング、等揃えると良いよ
あと、足場に6尺脚立2本に道板、もしくは一本梯子を準備する必要がある。 
屋根から落下して頭打って死亡とか、話は聞くので
作業効率と安全面で言うと2人以上で作業した方が良い
結局のところ、これらの事柄は素人には面倒くさすぎるのでプロに頼んだ方が楽チンで良いとは思う

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 16:50:21 ID:???
先生!
550センチのマスカーが売ってません!><

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 16:58:28 ID:???
養生なんて新聞紙でやれや

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 17:02:48 ID:???
550pマスカー・・・

(ノ∀`)アチャー

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 17:36:00 ID:???
>>324
オーダーすりゃ作ってくれるぞw

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 17:36:02 ID:???
今回の作業で一番の勘所は550cmのマスカーを使用する所
ホームセンターに行って確実に550cmのマスカーを問い合わせ注文しろ

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 22:48:38 ID:???
550cmのマスカーか・・・
ノーポリのダブルなら時折使うが・・・

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 13:08:25 ID:9ljbByes

小僧の時シートの1800Wと1800Sをwinter(冬)summer(夏)用だと思っていた


331 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 18:22:31 ID:pPGmGdtz
水性で鉄にも塗れる塗装ってどんなの速乾性の良いので

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 18:26:38 ID:???
水性のはたかが知れてる
そんなの塗らないがマシ

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 08:44:12 ID:???
>>331
ニッペ水性ファインウレタン(1液)、トウペTOA杜(水性2液型ウレタン)

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 10:50:10 ID:???
>>331
水性なんてカブリ悪くてデロデロになるぞ

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 09:55:32 ID:???
日ペでダイアモンドコートってのが出て
タイル調サイディングを目地色違いで仕上げられる
そーだけど、単価どれくらいなんかね?

目地色で塗りつぶして、色変えて凸部だけローラーするんだろけど
手間が凄そうだ サイディング張り替えたほうが安いとかじゃないだろうなw

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 11:37:27 ID:???
つーか、<タイル調サイディングを目地色違いで>
どんな塗料使おうが、物理的に無理だろ
目地を全部ほっそ〜いテープで養生するなら可能だろうけど
それだったら塗料はなんでもかまわないという事になるね
ま、そんな例は見た事もないしやった事もないし聞いた事もないな


337 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 12:12:00 ID:???
時間かければできないことはない
ただどれだけ手間がかかるかわからない

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 12:22:31 ID:vNYFCeul
水性は害もない代わりに効果もない。





339 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 14:47:18 ID:???
>>336
おまえが愚かで無知なのはわかったよ

http://www.sone-tosouten.com/

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 15:54:48 ID:???
これが噂に聞く自作自演

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 17:02:03 ID:???
この映像は前に見たことあるが手間かかりすぎるだろう。
まぁそれに見合うだけの代金を頂けるなら問題ないが。。
ただこれは塗装方法であって特別材料が関係するってことはないと思う。


342 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 17:18:14 ID:???
この内容で幾ら取ってるんだろう?

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 18:42:05 ID:???
タイル調サイディングの目地色違いなら何度かやったよ そんなに手間はかからない

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 18:54:30 ID:???
これ、宣伝ですか 一般住宅にひと月かけるって逆にうさん臭いな
ネット利用の宣伝に本業より手間かけてるのか
塗装屋のあたらしい形態の一つか。だけど、施主からしたら
とんでもない金額取ってそう。一軒150〜200取ってんじゃないの?
10日で80位だろこんな住宅は。で、下請けに足場込み50でさせる。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 21:16:01 ID:???
>>336
バカが物理的なんて使うもんじゃねぇなww

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 11:47:53 ID:???
>>335
下塗りの目地色は普通の単価でできるな
でも2色目のタイルツラの色を塗るのは手間くいそーだし
仕上げにUVクリア塗るみたいだから、普通塗装の4-5倍かかりそーだ
u/8000円以上じゃないとあわねーな

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 12:30:47 ID:???
もういっそ張り替えちゃったほうが安いんじゃね?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 13:07:32 ID:???
つーか、タイル調サイディングでもいろいろあるからな
目地浅なデザインだとさらに手間喰うし。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 16:26:33 ID:???
石目調のエレガストーンはどう?
トップ無し(?)グラニエレガの汚れは心配だけど

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 17:37:29 ID:???
今のサイディングは3色ぐらいあるでしょ
部分的になら補修でやったことあるけど1件やるのは実際無理だね

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 00:01:13 ID:gYkDesfN
塗装屋に騙された俺が助言しよう。

その塗装屋が言うには、

「この業界は嘘や、手抜き、悪徳業者がいっぱいです。
そんな業界を変えたくて、高いですが、いい仕事します。」

結果:手抜きだらけ。高いだけ。不満足。

そのおっさんが言うには満足するまでやります。
っていうか、できることなら元通りに戻してくれといいたかった。

ヘタクソに塗られたり手抜きをされたあとで、「ココを直せ」というより、
全部直せっていうか、元に戻してくれ!!といいたかった。

結局適当に直して終了。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 00:12:38 ID:WnX2nuum
俺は慎重に検討したつもりだったが、

もうちょっと見積もりの時に突っ込むべきだったと思うところ。

「誰が塗装にくるのか」>>HPで書いてあるベテラン職人が来ないで適当な17,8の中卒のアルバイトみたいな奴が適当に塗りに来た。
「塗料はどのメーカーの何をどの位の量使うのか?薄める製品かどうか?」
>>俺の製品は薄めずに使うのが基本らしい。が、思いっきりうすめて塗っていた。そちらの方が簡単に塗れるらしい。
しかも使用缶が設計塗り面積に対して圧倒的に少ない。
「手塗りかスプレー塗か?」>>場所によって手塗りかスプレーか違ってくると思うが、そこも要注意。
他の業者の見積もりによっては手塗り3回塗りと見積もりにしっかり書いてある業者もあった。
が俺のところに来た奴は当然事前に何の説明もなくスプレーでまだらに塗って
帰った。
「工期は守るか?」>>天気が悪かったとのことで、一ヶ月の予定が3ヶ月かかった。職人休みすぎ。まぁ見積書の段階で、
「最悪3ヶ月くらいかかることもありますから、契約書には念のため3ヶ月と書いておきますね。普通は1ケ月で終わりますが。」
とか言ってたから、最初から3ヶ月のつもりだったのだろう。
「中間業者を挟まないから安いです。」>>一番高かったんだけどね。まぁそれだけ質がいいと思って騙された。
中間業者を挟まないのにこれだけ高いということは本当に最高級の塗料なんだろうと。。。結局最高級の塗料を薄めて使ってた。。。
「営業マンは誠実そう。」「HPを見るとやたらこだわっている写真を載せている。」「勉強して常に最高の技術を提供。」
「地元密着で。。。」「この業界は悪徳業者が多い。」「私たちは違う。本物の職人です。」
金返せ。っていうか元に戻せ。馬鹿。詐欺師。
まぁ。そういう業界みたいだから、どうせなら高い詐欺師に騙されるより、安かろう悪かろうの方がまだましかな?
安かったらもっとひどいのかも知れないが。。。


353 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 01:01:14 ID:nwXsGl1N
俺の周りでもまともな業者はうちを含めてほんの一握り
塗装屋に限らないけど仕事の出来る職人が減ってる

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 01:09:59 ID:???
俺はまともに出来るけど、社長が急げの材料ケチるので思ったようには仕事が出来ない

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 05:40:45 ID:???
質問させてください

アルミサッシとカーポートのアルミの支柱の色(白)がかなりくすんで
汚くなってきたんで塗りたいんだけど
アルミに塗れて耐久性があって手に入りやすい塗料って何かないですか?

聞いた所、2液エポキシ+2液溶剤塗料の組み合わせが最良らしくて
SK化研ならSK#1000プライマー+クリーンマイルドの組み合わせで
いいらしいんですけど、SK#1000プライマーがうちの環境じゃ手に入らないし
1液プライマーだと対候性がないって話で・・・
ミッチャクロンとかは使用者に聞いた話だと全然持たないらしいんで・・
宜しくお願いします

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 10:47:11 ID:h2x26L40
アルミサッシって窓の?

すぐに傷だらけになって余計に汚ならしくなる可能性が高いと思います。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 11:06:19 ID:???
>>353
うちを含めてほんの一握り

おまえんちがマトモって誰が評価してくれたんだ?w


358 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 14:26:47 ID:gO65BMPD
白塗りのシステムキッチンが20年以上経って
戸の当る部分の塗装があちこちペリペリと汚く剥げてきました。
塗膜がかなり分厚いけど、どういう塗料でしょうか?(下地は木)
また素人がホームセンターで売ってるモノで何とか出来るレベルでしょうか


359 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 18:11:15 ID:fUeHuEJ3
>>358
プロでも直らん

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 18:52:57 ID:???
>>355
アルミ・ステンレスだろうが焼付けであろうがケレンするのが最強の密着効果がある。
それをめんどくさいからって手を抜いてプライマーだけで密着力あげようとするからめくれる。

耐候性って話だけどプライマーに限っていえばそれはほとんど意味をもたない。
というのも耐候性ていうのは紫外線が直にあたる上塗りに関係するとこの話。
エポキシ樹脂自体が耐候性がもともと良いものではないので外部の上塗り材としては不向き。
でも膜の硬さは最強ランクなので錆止めや、室内の防塵塗料、として利用される事が多い。
1液より2液が良いとされるのは防錆力と密着力といった点が優れているから。
でもこの場合、アルミなんかの錆びないようなものに関しては防錆力はもとめなくていい。

結論から言えばケレン(2種ケレン程度ぐらいできればベスト)を念入りにしてエポキシプライマー、上塗りは予算と相談

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 20:13:08 ID:???
>>355
塗ったら負け
復活洗浄剤アルミ用でググレ

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 20:27:28 ID:???
外壁と屋根の塗装をする予定なのですが、ちゃんとした業者はどう探したらいいでしょうか?

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 20:47:53 ID:???
>>356
レスありがとう
>>360
レスありがとう。やっぱりケレンは凄く大事みたいですね。
うちの場合、手で触ると白く粉がつく状態(チョーキング?)で
硬く絞った雑巾とかで拭くと表面の粉はなくなるけど
しばらくしたらまた粉吹いてるような状態なので
もし塗るとしたらアルミの地が見えるまで綺麗に皮膜を
削く(ケレン1種?)がいいんでしょうね
綺麗に削いだ場合は1液でも問題ないんですか?
>>361
レスありがとう
洗浄剤はすでに試してます・・
あまり効果が見られなかったんで、塗ってみようと思ったんです
とりあえず目立たない所から塗るつもりです。
それで1年程度様子を見て駄目なら塗らないでそのままにしておこうかと・・
情報ありがとうございました

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 20:49:27 ID:???
>>360
あ、最後までよく読んでなかった・・
>結論から言えばケレン(2種ケレン程度ぐらいできればベスト)
>を念入りにしてエポキシプライマー
って書いてありましたね。すいません・・

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 21:27:37 ID:???
>>359
やっぱり無理ですか・・・。
剥げた部分をカッターで切り取ってダメージが広がらないように
するぐらいしか無いのかな。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 21:29:48 ID:???
塗料は衝撃を絶えず受けるとダメージを受けやすいから
弾力のある白いシールを貼った方が良いとは思う

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 22:21:05 ID:???
>>366
そうですね。地肌むき出しにしてシールが良さそうですね。
摩擦や衝撃に負けない強力なシールを探してみます。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 10:31:12 ID:???
>>362
一概には言えないけど、あまり大手には頼まないこと

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 12:47:12 ID:???
>>368
一人親方でホームページやブログなどまめに更新しているところはお勧めだと思う。
大手だとそういったホームページの類は外部の製作会社まかせってところがあるから。
ホームページ、ブログなどを更新してる=性格がまめ=きちんとした仕事をしてくれるって印象はあるね。
職人の材料保管してる倉庫なんかをみてるとその辺は凄く解るな。
きちんと整理してる倉庫の職人は仕事も丁寧。
雑な職人は倉庫の整理もかなり雑。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 13:37:50 ID:???
俺が応援に行ってる塗装屋の倉庫は道具等一列に並べるくらいちゃんと生理整頓してるけど
仕事そのものはめちゃくちゃな事やってるよ お客さんが気の毒

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 14:05:24 ID:???
一人親方でマメに更新しててもどうかなぁ?
「見た目」綺麗に、そして早く終わらせるのがほとんど
(大抵は足場合わせて7〜12日程度(天候にもよる)で終わらせる)
見た目分からない(いわゆる手抜き)塗り方をするなんて朝飯前だから

一番判断しやすいのはその塗装店が施行して5年以上経った家を見せてもらう事
ネットを使った営業はその分きっちりコストに乗せてるし
頻繁に更新してるからいい仕事してくれるかは別、むしろ逆の場合が多い
(ネットで聞こえのいい情報を流し、素人には分からないように
 適当な仕事をする業者が圧倒的多数)

相見積もりを5社〜6社(多ければ多いほど参考になる)取って
業者の営業と見積もりの内容をチェック
○見積もりの内容は詳細に書かれているか?
(坪○○で○○円とか外壁○円、屋根○円、破風○円といった
 大雑把な見積もりだと手抜きする可能性大)
○使用する塗料の使用量をしっかり確認する事
 ※各メーカーのサイトで使用量を確認できるから
  業者の見積もりを参考に自分で確認する事
 例えば単層弾性仕様の場合、150uで最低でも12缶ぐらい使うのが普通だが
 薄めて半分程度の6缶程度しか使わない業者がいる
 高価な塗料を薦めてメーカー規定値以上に薄めて使う業者とかも結構いる)

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 14:06:26 ID:???
その中で良さそうだと判断した業者を2〜3社リストアップして
その業者に施行後5年程度経った家を見せてもらうように頼めばいい
大抵の業者なら時間がかかるけど見せてくれるはず
もしそこで色々理由をつけて断るようならその業者は×。
(その業者がネット上で評判がよさそうでも避けた方が無難。
 口コミで良い噂なら大丈夫かもしれないが、身内が流した噂の
 可能性も高い)

施行後5年程度経った家の判断材料はざっとこんな感じ
塗料は何をつかったか聞いてからチェック
○破風板、樋、木部の塗装は割れ、剥がれがなくしっかりしてるか
(ケレンや塗りがしっかりしてるなら剥がれてる事はない
 若干ツヤがない程度なら問題ない)
○屋根のツヤにムラがないか
(塗る前の下地の状態にもよるが、下地処理がきちんと出来てて
 均一にしっかり塗っていればほとんどムラはないはず。
 ムラがあれば下地処理や塗りを雑にしてる可能性もある)
○外壁にチョーキングや塗りムラ、塗料の浮き、剥がれがないか
(ウレタン以上なら5年程度でツヤはなくならないしチョーキングもない
 単層弾性塗料やアクリルなら別
○家の周り、窓枠などに飛散した塗料の後が目だってないか
(あるとすれば飛散防止処置の手抜き、マスキングなどの細部の手抜きにつながる)

施行に入ったら使用する塗料を実際に見せてもらう事
そこで使用する塗料の量、違う塗料を使ってないかチェック

施行後は使用した塗料の空き缶の数をチェックする

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 14:11:22 ID:???
無知は駄目。業者まかせが一番危険
自分で今どのような塗料があって
どういう塗り方をするのかぐらいは知っておく必要がある

業界自体が信用できるなら
こんなにしなくてもいいんだろうけど・・
塗装は綺麗にするだけじゃなく家の寿命を伸ばすためにする事なのに
今の塗装業界(業者)は
利益重視で顧客や施行する家のことなんて全然考えてない所が圧倒的に
多いからなぁ・・


374 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 15:06:12 ID:???
塗料の説明って素人に理解させるのが難しいよな

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 15:24:42 ID:???
誘導されました。

築25年 かわら屋根 150平米

足場                  一式   120,000
高圧洗浄              @200   30,000
高耐候型シリコン(3回吹き)  @2000  300,000
雑費                        15,000

計465,000


水谷、水系ナノシリコン
適正でしょうか、、、


376 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 15:25:28 ID:???
2階建てです


377 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 15:28:23 ID:???
まぁいいんじゃないの
シリコンが上塗り3回じゃなくシーラー1回の上塗り2回なら
今その単価で相見積もりだと仕事取れないけど
正直そのくらいは欲しい
あと吹き付けじゃなく手で塗ってもらいなさい

あと足場の値段が妥当かどうかは現場見てみないと判断できない

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 15:48:01 ID:???
瓦屋根って塗るか?

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 15:54:46 ID:qWbAaHxC
>>375
洗浄代と雑費は値引枠に書いてあると思っていい。
3回拭きとは多分シーラー(下地密着材)下吹き、主材(水性シリコン)中吹き
主材上吹きの3回吹きだろう。 実質、水洗い込みのu1800円までは
負けると思う。相見積りをちらつかせばね
あと、足場組むならガン吹きの方が絶対いい 屋根を手塗りとかしてたら
ろくなこたない それだけ、時間喰うし築25年の瓦なら屋根歩くだけで
ヒビだ、割れだ、がでて大変。

150×1800=270000万円+足場12000万=390000万円
値引1万のトータル38万円 うちならこれ位でいく。
ただし、瓦25年の傷み具合でシーラーを変えるので多少の値幅は出る。
それでも3万アップ位。



380 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 15:54:56 ID:???
塗らないの??

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:02:00 ID:???
>>377
>>379
ありがとうございます
なryほど、洗浄代はサービスしてもらいたいとこですね
タウンページで適当に選んだ会社なのですが、もう少し相見積もりしてみます

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:08:25 ID:???
ちなみにシーラー1回の上塗り2回だそうです。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:12:02 ID:???
消費税の事忘れてる奴の事なんか無視しておk

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:29:12 ID:???
消費税は忘れてはないですよ

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:57:21 ID:???
>>375
足場代まぁまぁいいね
普通、洗浄代はサービスだけど、塗料の方で費用かかるからサービスに出来なかったんだろうね
雑費?なんのことかな

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 17:09:32 ID:???
カラーベストかと思ってたら瓦だったのね
だったら塗らない方が良いね

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 17:32:59 ID:of8p0o1P
367だけど
違う意味で言ったんだけどな…

大手はまず3割以上は会社が抜く、さらに2通りくらいするから職人もまともな仕事なんてまずしないからな。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 17:35:41 ID:???
孫請け辺りになるとしゃぶ中とか来るぜ

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 07:41:40 ID:???
建設業の許可を取って無い会社は基本的に潜りです。
営業マンに聞いてみな、許可は何時とって番号何番ですかって
許可取ってないと、県や市の仕事出来ないだろ!
大体入札にも参加出来ないし・・・

タウンページで適当に会社探すのは結構だが、
市の入札参加資格等持って無い会社に頼むと手抜き工事される確立が高い
                             

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 08:42:16 ID:sLPl5Xzq
水洗いサービスとかいってる奴
そんな事言ってると一生下請けで終わるぞ
>>389
そんなことは無い、手抜きとかは職人しだい

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 08:45:04 ID:???
今は無きPハウス・ナカヤマ等大手になるリフォーム屋は
手抜き工事のオンパレード 大手なら安心ってのは
この業界にはありえないよなw

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 09:00:31 ID:???
>>389
嘘付けバカ

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 12:11:20 ID:???
上塗りは単層弾性。予算が少ない。現状はかき落とし、下塗りって何がいいと思う?
浸透シーラー、セメントフィラー+弾性シーラー、有機系フィラー(SFアンダー、アンダーフィラーS等)


394 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 18:13:33 ID:8zf2nGlz
俺は慎重に検討したつもりだったが、

もうちょっと見積もりの時に突っ込むべきだったと思うところ。

「誰が塗装にくるのか」>>HPで書いてあるベテラン職人が来ないで適当な17,8の中卒のアルバイトみたいな奴が適当に塗りに来た。
「塗料はどのメーカーの何をどの位の量使うのか?薄める製品かどうか?」
>>俺の製品は薄めずに使うのが基本らしい。が、思いっきりうすめて塗っていた。そちらの方が簡単に塗れるらしい。
しかも使用缶が設計塗り面積に対して圧倒的に少ない。
「手塗りかスプレー塗か?」>>場所によって手塗りかスプレーか違ってくると思うが、そこも要注意。
他の業者の見積もりによっては手塗り3回塗りと見積もりにしっかり書いてある業者もあった。
が俺のところに来た奴は当然事前に何の説明もなくスプレーでまだらに塗って
帰った。
「工期は守るか?」>>天気が悪かったとのことで、一ヶ月の予定が3ヶ月かかった。職人休みすぎ。まぁ見積書の段階で、
「最悪3ヶ月くらいかかることもありますから、契約書には念のため3ヶ月と書いておきますね。普通は1ケ月で終わりますが。」
とか言ってたから、最初から3ヶ月のつもりだったのだろう。
「中間業者を挟まないから安いです。」>>一番高かったんだけどね。まぁそれだけ質がいいと思って騙された。
中間業者を挟まないのにこれだけ高いということは本当に最高級の塗料なんだろうと。。。結局最高級の塗料を薄めて使ってた。。。
「営業マンは誠実そう。」「HPを見るとやたらこだわっている写真を載せている。」「勉強して常に最高の技術を提供。」
「地元密着で。。。」「この業界は悪徳業者が多い。」「私たちは違う。本物の職人です。」
金返せ。っていうか元に戻せ。馬鹿。詐欺師。
まぁ。そういう業界みたいだから、どうせなら高い詐欺師に騙されるより、安かろう悪かろうの方がまだましかな?
安かったらもっとひどいのかも知れないが。。。

・・・・・・高いって値段いくらよ?100万以上だったらぼられてるよ
まあ、出すほうも頭がゆるいから痛み分けだな
一軒材料4缶で足りるのに、そんなに差がつくわけないじゃん。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 19:21:27 ID:???
100万ってぼられてるのか?それこそ適正な価格じゃないかと思ってしまう。
安かろう良かろうで削っていった結果が今の料金設定。
悪いとはいわないが結果的にその価格のせいで働いても働いても儲からないって時代になってしまった。
ある程度適正な価格って言うものを無視してどこかが独占しようとした結果経済全体の底が下がってしまった。
値段下げで競争した結果た回りまわって自分の首をしめることになってしまった。


396 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 01:11:57 ID:UnPs8zOV
偉そうに、もっと安く出来るとか言う奴
頭が可笑しいでしょう

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 01:32:54 ID:???
なんでもかんでもサービスすると思うなよな。
施主さんの勤めてる会社は人件費、材料代削って、利益無しにしてまで取引してるのかと問いただしたくなる。
後、ネットで必死に一夜漬けの知識を仕入れないで頂きたい。それと友達に塗装屋なり建築関係者が居るんならそっちに頼め。
後頼むからネタ場ちょろちょろしてネタこぼすな。それは請求するからな。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 07:41:40 ID:???
みんな嫌な客は断ればいいじゃん
俺は断るよ
どうせ後から面倒な事になる事多いし

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 14:42:50 ID:???
俺もうるさい客は断るよ
保証なんていっさいするつもりもないし

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 16:18:38 ID:???
価格に見合った仕事を全然出来ないのがこの業界
みんなが自分(金)の事しか考えてないから駄目なんだよ
客、業者双方が満足出来るWin-Winの関係を目指さないとこの業界無くなるよ

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 17:02:03 ID:???
その仕事とやらが5年10年経たないと分からないからな

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 18:16:15 ID:???
うちの親方のケレンの荒さならその日に確認出来るぜ!

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 20:24:57 ID:???
その親方だって きちんとした仕事をしたいんだよ。
でも貰える金額やら手間の払いや材料代を考えると
気が焦っちゃうんだよ。
これは職人には一生分からない。
自分で始めて、初めて気がつく事だからな。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 20:48:20 ID:???
この流れは、職人・坊主スレのほうが相応しいんじゃないのか

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 21:24:35 ID:???
塗装はいくらでも手間をかけれるからな
どこまで止めるかは予算次第

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 22:40:27 ID:???
趣味じゃねえからな 仕事じゃ妥協と仲良くしなきゃな

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 23:16:33 ID:RhA+zlRI
安い現場で馬鹿丁寧にゆっくりやってる応援見ると殺したくなるぜ。
仕事やれない奴が来る時は先に自己申告しろよって話だよな。それで何回喧嘩したか分からねーよ。喧嘩をしたくないから礼儀を通してほしいよ

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 05:45:46 ID:???
最初に自分は仕事遅いので迷惑掛けるかも知れませんがよろしくお願いします。と言えば良いのか?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 17:51:20 ID:Xt2214Do
仕事が遅い奴は言うべきだね。日当下げるって処置もできる

一人前に金貰って楽されたらたまらないよ。遅いのはやる気がないから・・・・やる気がある奴は早い

早い奴と遅い奴が日当同じだったら早い奴に失礼だろ

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 18:24:57 ID:???
>>409
「自分は仕事遅いから日当下げて下さい」なんて言うやついねーだろ。
そんなこと申告してもらおうって発想が馬鹿過ぎ。事前に、あまり捌けないなら日当減額もあるって旨伝えとくとかするべきじゃね?つーかセコイこと言過ぎやわ

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 19:09:04 ID:???
応援に手間賃云々言ってると来なくなるぞ

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 19:40:07 ID:???
まず来ないな
その上、セコくてうるさい奴が居る塗装屋と評判になる

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 20:56:16 ID:???
できる奴社員として雇用すればいいだけじゃね
応援に云々言う必要なくなるべ
何十人でも自分の気に入る奴雇うべき

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 21:19:18 ID:KhLpwK7R
応援呼ぶ方が強いだろ?代わりなんて腐るほどいるしね

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 21:27:44 ID:???
だから職人坊主スレでやれっつってんだろペンキ塗るしか能が無いゴミども

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 21:39:31 ID:???
大体安い現場かどうかなんて知らないんだから、応援先で丁寧な仕事を心掛けるんは当たり前じゃね?
前もって、ここ予算ないから手早く頼むわ。て言えばいいじゃん。そしたら職人も手早く動くだろ。
お前馬鹿なの?

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 22:10:10 ID:???
バカだからペンキ屋やってるんだろうが

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 07:09:48 ID:???
中卒だからケンカばかりするんだな 

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 08:06:00 ID:???
頭よくてもケンカはするお人間だもの みつお

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 08:14:39 ID:???
去年応援2人借りて火の見櫓の塗装したんだ
ケレンはしておいたので、錆止めの塗装
俺と相方は現場に来た応援に指示をして、終わったら帰って良いと伝え
そこから3キロ離れたもう一つの、火の見櫓を塗りに行った(大きさ同じ)
10時に休憩20分、お昼休み1時間、で3時に塗り終わって
そこから、片付け、3時半に完了、
休憩しながら、応援の方に行ったら、まだ三分の二しか進んでねえ〜
今日錆止め終わらないと、明日中塗り出来ないからと伝え、
ヨロシクと頼んで俺らは帰った(手伝うと応援の奴らが降りられないため)
7時半まで掛かって何とか終わったと連絡きた、
明日もヨロシクと言ったが、やっぱりお断りwww
急遽違う会社に連絡して、次の日中塗りに来てもらった、
その応援隊は4時に全て完了

慣れと言うものがあっても、半分しか進まない奴らは駄目だと思う


421 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 08:26:08 ID:???
>>420 外注に出せよ

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 08:27:03 ID:???
>>414 その考え方だと駄目な職人しか来なくなる

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 09:20:18 ID:???
応援が請負会社ほど効率よいはずねぇだろw
ただの人数あわせにしかならん

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 13:06:32 ID:???
>>420
スレ違いなんだよ
ココはバカな零細職人が愚痴書くトコじゃねぇよ

金残している色っぽい未亡人が塗料の疑問書くところなんだよ



425 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 20:35:16 ID:???
>>420
7時半まで掛かるということはそれだけ丁寧に塗ったということではないのか?
それだけ責任を持って仕事してくれたのに、なぜ断る? 一旦頼んだのなら最後の仕上げまでやらせるべき

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 20:37:18 ID:???
向こうが断ってきたんだろ

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 20:41:31 ID:???
>>409
俺は応援先に早い方だと喜ばれているが遅い職人の愚痴を言うような奴がいるところには行きたくないね
よほど暇で無いかぎり断るようにするよ

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 21:55:12 ID:TC2GZ3Jj
だから応援は危ないんだよな。誰が来るか分からないじゃん
早くて綺麗が当たり前なのに、遅くても文句言うなじゃ、使いづらいね。1人で頑張ってるけど、コイツ応援呼ばれないと思う

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 21:57:25 ID:???
わかったわかった
分かったからさっさと相応しいスレに移動しろよアホども
ペンキ塗りはできても日本語読めないの?

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1270365791/

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 22:30:37 ID:???
こいつらは3歩歩くと考えていたこと忘れるような奴らだからなw
ルール解らねぇんだから インターネットはまだ早かったんだよ
文通でもしてろやw

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 23:25:12 ID:???
そろそろ質問すっか。
今度洗面所のクロス剥がして適当な杉板でも張ろう(なんちゅーか温泉風?)と思ってんだけど、オスモとクリアー艶無しのどっちがいいかな?
自分の家だけど、どっちも材料余ってっから

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 02:43:30 ID:???
ツートン

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 21:16:00 ID:???
あちこち質問スレ見ているが
ココは最低レベルの民度だな
塗装屋の質って社会の最底辺だな

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 21:39:43 ID:???
道端でダベッている塗装屋を見れば分かるじゃね

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 06:55:30 ID:???
三和ペイントに頼んだけど大丈夫かなあ?

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 09:24:41 ID:???
休まずに仕事に出てくるだけで「あいつは真面目だなぁ」って言われる業界だからな

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 10:01:54 ID:???
休まないだけで真面目って小中学生かよw

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 12:08:13 ID:???
>>431
オスモなんかのオイルフィニッシュ系は洗面所には向かないんじゃない?


439 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 14:34:31 ID:???
俺なんかPCが使えるだけで「頭がいい」って言われてるからな

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 18:26:32 ID:???
>>438
オスモには浴室用の仕様もあるぜ。
乾きが遅いから一日一工程だけど
なかなか 良さげだわ。

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 21:16:04 ID:???
塗装というより防水の仕事の方が多い
今の時期は雨漏れ修繕が主な仕事

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 08:48:13 ID:???
>>440
知らなかったわー。
ウッドプロテクターって下塗りいけばいけるんだな。勉強になった。


443 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 21:22:01 ID:???
前質問した職人だけど、結局オスモ塗ったわ。

結構いい感じな風合いでて満足。ただニオイがなかなか取れないな。そこが気になるぐらい。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 06:54:07 ID:???
雨ばかりで全然仕事すすまねぇ
6月は半分以上雨なんじゃね?

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 15:05:03 ID:Or6GNCf1
6月より7月のほうがヤバい。
梅雨を警戒してかみんな7月に仕事を回しやがる。6月もそこそこ内装の仕事あるけど、来月人足りるかなぁ。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 18:28:41 ID:dlx9pTNA
ど素人の質問ですが、塗装やってもらったあとで日ペのクリスタコート
塗ってもらうつもりなんですが汚れに効果あるものなんでしょうか?
透明の一回塗りのコーティング剤みたいなのと思っているんですが

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 19:04:23 ID:???
>>446
まず何の塗膜の上からかがわからないので答えられないし、素人さんがニッペって言い方するかなー?

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 19:24:40 ID:dlx9pTNA
シリコン系の塗料です。塩ビの樋にも塗ろうとおもってるんですがダメすか?
ニッペはHPの商品説明に日ペと書いてたもので  (汗

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 21:50:19 ID:???
>>448
勝手に戸建てを想像するけど、まず外壁は水性シリコン塗料ですよね?でも雨樋は普通溶剤のウレタン塗料を塗ると思います。
主観ですけどクリスタルコートを散布しても汚れにはさほど影響しないと思いますよ。
むしろ余計な事をせずにその予算を外壁に使うシリコン塗料のグレードを上げた方が良いと思います。シリコンは本当にピンキリな材料ですので。安物のシリコン塗料はアクリルにも劣る気がします。これも主観ですけど

450 :446:2010/06/18(金) 11:25:25 ID:+u5vPwaZ
レスどうもです。
やっぱりメーカーの商品説明はいいことしか書いてないので眉唾ものですね。
樋は変えて3年なのでウレタン塗装断ったんです。でなにか保護にでもなればと
考えたもので。
あと外壁の一部が天然大谷石なんですがこの部分にぬる撥水剤みたいなもので
いいのないですか?

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 11:35:02 ID:???
大谷石に塗ってどうする?
なぜそんなに意味の無いことばかりしたがる?
釣りなのか?

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 13:30:07 ID:???
クリスタコートは物的には悪くないものだよ。
ようは光触媒の安物って言ったら悪いがまぁそういう系です。
まぁ販売して数年しか経過していないてのと、価格的なもので敬遠され実績自体が少ないんだよ。

結局、塵や埃れ排ガスなんかで汚れやすい幹線道路脇の住宅なんかじゃ効果は結構出ると思う。
逆に郊外の住り宅なんかで汚れやチリが舞いにくいところでは効果が少ないと思う。
あと、塗装面がフラットなほど効果が高くて凹凸があるほど効果が低い。凹凸があると水が流れてもよごれがそこでひっかかってしまうからね。

前に試しで波型の塗り板に水性シリコンで塗装し半分にクリスタコートかけて半年ほどトラックの天上に貼り付けておいたんだよ。車の排気ガスやら舞った埃ですぐに汚れてくれるからね。
だが天上に貼り付けたもんだから壁に立てかけたのと違って水の流れで汚れが落ちるって親水性の効果がほぼ発揮されなかった。
がそれでもクリスタコートかけた方半分の方が汚れが少なかった。
でこの前倉庫のほったらかしにしていたその塗り板を見つけて全体がホコリまみれになってたから水道で洗ってみるとやっぱり半分は綺麗だった。
だから効果はないとは言い切れないと思う。
ただ施工場所や環境によってそれを実感するのに差がでる。
あと対応年数がどの程度もつものなのかってのが気になるところだね。
無機系の材料だからわりと長持ちはするんじゃないかとは思う。


453 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 18:05:05 ID:???
光触媒って実際どういう原理なの?

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 22:28:39 ID:oiUND/Fh
一缶9万でメーカーが儲かる材料だよ。効果はない

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 23:42:25 ID:???
>>454
知らないんだったら黙ってろよ


456 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 00:03:34 ID:???
>>455
お前は知ってんの?

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 01:42:35 ID:efKw2eYl
光触媒っーと
昔あった クルマのサイドミラーに塗るやつ思い出した。
効果3ヶ月とか書いてあったような?






458 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 09:28:53 ID:???
光触媒って言い方がややこしいし胡散臭いんよね。
高性能クリアーとか次世代クリアーとかにしてほしい。確かに高性能なのは認めるけど、お客さんがめちゃくちゃ期待し過ぎるからなー
大体車のコーティングもトイレのコーティングも定期的なメンテナンスありきの効果やのに、何十年もノーメンテで効果を持続できると思わないで欲しいわ

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 09:56:08 ID:???
光触媒は酸化チタンって言う物質に光(紫外線)があたることによって表面に活性酸素が発生してさまざまな有機物質を分解する。
つまり付着した汚れやカビ、細菌なんかをこの活性酸素が分解する事で繁殖を抑えたりまた汚れ自体の付着力を弱める、付着力が弱くなった汚れは雨によって洗い流されるから綺麗な状態を保てるってことだ。
付着力が弱くなるって事は付いてる極端に言うと壁についてた汚れがガム→土になるようなもの。
同時に超親水性を発生させる事で流れる水が汚れの上を通るのではなくて、汚れの下に入り込みやすいくなるので根こそぎ流すと言った感じ。

撥水剤は水を弾いたときにできる水玉の角度が90度以上=水が汚れの下に入り込む余地はない
いわゆる親水性剤料の上に水玉ができたときの水玉の角度が20度。
超親水性で水玉の角度が10度。

解りやすくいうと皮スキで汚れを取るときに汚れに対して90度の角度で汚れを取るのと、寝かせて10度の角度で汚れを取るのとでは寝かせる方が汚れの下に入りやすいから取れやすいってじ原理と似たようなもの。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 10:45:51 ID:???
>>456
町内では光触媒博士と呼ばれてるからな

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 11:26:52 ID:???
光触媒はうちもTOTOの代理店しているがキチンと施工できれば
最強の外装材だよ。汚染保証7年とかいれるんだぜ

でも現場施工だとメッチャ難しい 厚くても薄くてもダメって
工場じゃ無いんだから出来るか!って話

トラブル多すぎてやめたよ

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 11:42:59 ID:JIGgiACV
>>461
だって0.2mmに均一に塗装しろとか湿度がどーたら
現場は風は吹くし雨も降る 職人はバカ揃いときてるのに
どーやってそんな品質確保すりゃいいんだよ!

ってことよね

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 13:28:33 ID:???
家なんて汚れる物さ
汚れるのが嫌ならサランラップで家を包んでしまえば良い

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 15:08:49 ID:9KbOtFy/
引き渡した3か月後に水垢が出たって苦情が来たよ。確かについてました
うちはお客を大事にするスタイルだから光は薦めない

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 15:22:11 ID:9KbOtFy/
461よ栃木で暴走族23人の会社、特番でやってたけどよ
使いこなしてる社長って凄くね?ウチも暴走族上がり使ってるけど、満足行くのは30人に一人だぜ

栃木の不良は真面目なのか?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 16:04:43 ID:???
>>465
今の時代暴走族じゃなくても大人数を雇って仕事するのはギャンブルだからね
いつひっかかるか怖いぜ

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 17:14:01 ID:Vhu0T5Pt
>>464

下手くそなんじゃないのか?

かなりやってるが一軒も苦情なんかないぞ。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 20:58:19 ID:???
何故>>465>>461にあの内容の質問したのかが分からない。
俺の読解力低い?

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 23:50:09 ID:YqtYEVW0
5年しか持たない下地の上に25年持つ光触媒塗っても意味ないじゃん

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 08:35:05 ID:???
色々間違って解釈しそのまま書き込む奴おおいなここ

光触媒とは言え樹脂はウレタンだからせいぜい10年だろ
だいたいクリスタコートは光触媒じゃない流行のナノペイントだ

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 09:02:37 ID:???
地下にでも住めば良いのに

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 12:21:12 ID:II1yafZE
TOTOの社員が自宅塗装に光触媒なんて使わない意味分かる?

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 15:11:12 ID:???
えーっと、金無いからです。
by社員

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 16:30:33 ID:???
なんでそんなに汚れるのが嫌なんだろう?

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 17:34:27 ID:???
俺の偏見に満ちた統計

金持ち。駐車場には大体フェラーリやベンツ。多分自分では洗車してない。びっくりするぐらい細かい所がない。おおらか。奥さんが料理上手そう。
家は立派で綺麗。庭が凝ってる。ただし変人多し。

貧乏人。大体ワゴンR。無駄なエアロ満載。ハンドルは白の被せるやつ。多分週末はコイン洗車場で洗車。家は超汚い。
びっくりするぐらい細かい。揚げ足とるのに必死。安かろう良かろうをムチャクチャなレベルで求めてくる。奥さんが妙にエロそう。

476 :294:2010/06/20(日) 21:18:15 ID:???
>>453
俺の知ったか知識だけど。
光触媒の効果がでるのは二酸化チタンとか特定のもの。
光(紫外線)が当たると酸化還元反応で半導体のギャップ間で電子の授受がある。
表面では電子を受け取って水酸基がOH-のラジカルになる。
これが、空気中の水蒸気と結びつく安くて表面の濡れ性があがる。
いわゆる超親水性というやつで、水滴一滴が大きな染みになるほどに広がる。
なので、表面に汚れが付いても超親水効果によって自然に流れ落ちるってわけらしい。

実際光触媒のコーティングをしたサイディングは汚れないと思う。

ほかにも除菌や脱臭の効果があるっていうけど、そのメカニズムはよくわかんね。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 00:10:44 ID:???
仕事の仕方は雇用形態や会社によるものでしょうか
みなさん予定はどれくらいまで組まれますか
よければ一日の流れを教えてください
あとこの仕事で良かったことありますか

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 09:16:42 ID:/FAe6KRG
光触媒は汚れるからトラブルが多いんだよ。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 16:03:49 ID:???
まぁまず 汚れません って謳い文句が駄目っしょ。
あくまで 汚れにくい ってだけで。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 19:41:51 ID:???
>>474 金持ちって家とか車とか身なりとか気にするよな

>>477 仕事の予定は入ってくる仕事を工期までに終了させるだけ
    基本待ちの営業



481 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 21:35:07 ID:???
予定はその日になってみないと分からないな

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 23:51:55 ID:tQCc5lBn
この世の中に汚れないモノなんてないよ。しかも塗るだけだろ
最初からステンレス買えば問題なし

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 07:07:34 ID:???
ステンも汚れるし

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 08:07:12 ID:YzHAeqP+
窓枠などから出るコーキングのアブラジミ対策には
フッ素より光触媒のほうが効果あるんすか?

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 08:23:30 ID:???
>>484
それは窓廻りシーリングのブリージング現象
逆プライマーして塗装でok

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 13:09:55 ID:SkRVCj2c
質問です
木材に塗れる金色の塗料はありますか?
曇った金じゃなくてピカピカの金色にしたいのです。
教えてください。よろしくお願いします。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 15:25:49 ID:6MsrlKzC
光触媒よりステンのほうが汚れないじゃん。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 17:08:22 ID:???
>>486
仏壇やら神社やらで使われている金色の塗料で「スターゴールド」ってのがある
詳しくは↓調べてみ
http://www.run-polycite.jp/feature/stargold.html

値段はわからんがたぶん1kgで万単位ぐらいするんじゃねえ?

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 21:28:26 ID:???
塗装スレでステン言ったらオイルステンだろが!

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 21:30:24 ID:???
それいうならステインじゃね?

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 21:37:45 ID:7fnwCF/Q
お化け屋敷とかで、ブラックライト当てて、眼鏡かけたら、絵が飛び出して見える仕掛けがありますよね?
あれってどんな塗料を使ってるんでしょうか??ご存じの方がいたら教えてください。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 21:39:04 ID:y0gYsM7m
ブラックライト当てると光るクリアがあった気がする
名前は分かんないです・・

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 21:41:06 ID:7fnwCF/Q
クリアというのは塗料の種類でしょうか??

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 23:14:41 ID:j9Ye+77W
光触媒は、塗りムラや塗り忘れの箇所が、見事に汚れるから、
よほど丁寧な業者がやらないと、酷い目に合うぞ。
注意
http://www.pgs-home.jp/index.html
http://www.ocabe.com/

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 23:53:02 ID:???
>>486
ttp://www.1999.co.jp/10088376
こんなシートを貼る

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 00:18:35 ID:???
金粉ボイルで溶いて塗るのはもう古いのか?

497 :薩▲長連合はテロリスト:2010/06/23(水) 05:57:58 ID:???
【自民党清▲和貝=2▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
2ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは2ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり2chに人と金の両方を集めるための、2ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の7月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考:洗▲脳支配  苫▲米地英人(著)】↓【参考:マ▲インドコントロール  池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
  GHQのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
  農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18%)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18%)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。

2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会=2▲ちゃん運▲営=自民党清▲和貝=薩▲長連合=ユ▲ダヤ権力
2▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 09:04:22 ID:x5FGzbrs
>>488
>>495
ありがとうございます!検討してみます

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 11:50:29 ID:???
>>496
それだと金粉ムラができて綺麗に仕上がらないんじゃねえの?

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 14:52:30 ID:???
いきなりすまん。
塗料メーカーのトウペイってどんなメーカー?
正式名称とかわかる人いる?

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 16:31:20 ID:???
トウペイじゃなくてトウペじゃねえ?
昔でいう東亜ペイント
正式名称は潟gウペ
業界大手とまではいかないが、建築から重防食までやってる総合メーカー。
本社は大阪の堺市

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 16:55:39 ID:???
>>501

ありがとうございます!!

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 18:07:46 ID:???
>>502 まー いいって事よ

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 18:28:13 ID:NXwW2MUn
少し質問させて下さい。
今、見積もってる住宅なんですが、軒が化粧垂木なんです。
洗浄シミ抜きに、大塚のアクトリンというのを使ってみようかな。と思っていますが、作業性•仕上がりは良いですか?
今まではレブライトやアクロンabを使ってました。
他にお勧めの材料があれば、教えて下さい。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 22:43:20 ID:???
ウッドリカバリーもいいよ
いつもつかってるよ


506 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 15:06:58 ID:???
光触媒って商品名どんなものがある?
代理店的な契約なしで入手可能なもの探しています
教えてちょ

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 06:57:39 ID:???
少しググればいいと思うよ

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 11:52:41 ID:???
ユメロックってさシリコンウレタン樹脂ってなってるけれど弱溶剤のウレタンって理解したらいいんだよな?
シリコン入ってるから多少は性能↑なんか?

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 12:05:51 ID:???
>>508
そう思わせるための罠じゃね?w

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 19:38:59 ID:KgYn3qZB
>>508

ユメロック何げにいいですよ。

かなり艶でるし。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 23:34:51 ID:6ciNqOxq
シリコンとか夢じゃねーの?

値段が...

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 04:33:14 ID:+HCRBn31
社会の底辺っておまえらみたいな職業をいう。
特にペンキ屋は現場仕事の中ではただの汚れ仕事でかっこるりぃ

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 06:12:23 ID:???
朝の4時から2chにしか不満ぶつけられない
オマエのようなのが社会の最底辺だと思うぞ

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 06:46:52 ID:lOnE4QQI
>>512
早く仕事してキチンと納税しろよ、ニート君。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 07:06:15 ID:???
>>512底辺職なのに新築の戸建て一括で買ってごめんね。車も調子こいてIS250乗ってごめんね。底辺なのに子供2人も授かってごめんね。
底辺なのにお前より幸せでごめーんねw

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 10:50:17 ID:???
1週間前に弱溶剤1液ウレタン塗ったんだけど上にフタル酸系いったら縮むかな?
余ってる塗料使いたいんだけどさ

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 11:02:44 ID:???
>>516
一液はダメかもしれないね

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 19:47:32 ID:???
>>516
問題無し!
フタル酸2回塗りすると、引っ張られる感じして塗りづらいけど
下にウレタン入れるとスイスイ進む
一応豆知識

519 :352:2010/07/03(土) 23:10:24 ID:???
久々に来てレス読んで見た。
このスレは素人が来ることもあると思って俺のような思いをしないで済むように
>>352でまとめて書いてみた。

あまり詳しく書くのもあれだが、うちの場合は約400平米で
最終的に契約した業者が270万

3社見積もりして一番高いところに頼んだ。二番目が200万。3番目が180万。

圧倒的に高い所で頼んだ。理由は自分の働いている職種では
高い>>いい仕事 、安い>>悪い仕事というのがものすごくはっきりしているから。
だから塗装業界も高い>>いい仕事だと思い込んでしまった。
調べたら確かに一番安い3番目の業者は一番安い材料だった。昔から親の付き合いがある業者。
下手な仕事しかしないのは十分承知済みだったので見積もりだけ取って、
最低の仕事料金の目安とした。

二番目は近所でたまたま塗装してた業者があったので、そこに声を掛けて見積もりしてもらった。
これまた安い塗料だった。仕事内容はよくわからない。

で、いろいろ考えたら一番良い塗料で一番良い仕事をしてほしくて、一番高い所に頼んだ。が。騙された。
ということでこのスレを見に来た素人さん。どうせなら高い値段の詐欺師に騙されるより安くそれなりにされたほうが
まだましかも。うちもいつものいいかげんなおっさんに180万で頼んだら良かったと後悔。270万でもかわらないorz


520 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 09:07:06 ID:???
>>519 材料が高くても安くてもある程度のグレード内なら
    10年ごとにメンテしないといけない。
    職人の工賃も材料も平均より少し高めの所が良いと思うよ。
    あなたの良い業者選びの目安はちょっと違う。
    

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 16:20:04 ID:???
>>519
言いたい事はわかるんだけど、何故か文体がスゲー腹立つ

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 11:22:26 ID:???
仕事依頼してきちんと材料使ってるか調べる目安。
使った材料メーカーの出荷証明書と材料のカタログの提出。
これを事前に絶対に頼むべし。
特にメーカの出荷証明書には日時と出荷した材料の缶数、色名がきちんと記載されいる。
また証明書を出してもらうにあたっては別料金は必要ない。
これで別料金を要求するようなところは出させたくないなんらかの理由があると思って間違いない。
現場が終わってからではメーカー側は出せないので材料取る前に予め工務店や塗装屋伝えておく必要がある。
あとはメーカー公式のカタログやHP等に基本塗布量が載っているのでkg÷塗布量で1缶当り何uぬれるかが解る。
下塗り等は塗装屋が余っている在庫を使う場合もあるので±1〜2缶程度の差であればおそらく問題ない。
あきらかに材料が少ない場合はどういった理由なのか説明を求めた方がいい。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 14:13:13 ID:???
うちの職人なんか2回目はネタつけずにローラーだけ転がしやがるからネタが余ってしまう

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 18:46:15 ID:EaXI5FtU
>>523
それはさすがにネタやろ

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 19:10:55 ID:???
>>524 うまい!!

>>522 見積に歩掛けするとネタあまるよな
     そんな時はどうすれば良い?

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 21:27:30 ID:???
出荷証明なんてメーカーと馴れ合ってっから自由に出来る
何の証明にもならんよw

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 07:50:10 ID:???
>>526 どこのメーカーだよw お前は年寄りだな

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 08:37:53 ID:???
今時、出荷証明書の内容をいじってくれるリスクを負うようなメーカーはないw
10年ぐらい前まではそういう文書偽造?もあったって話も聞くけどな。
大量に在庫抱えてる販売店なら出荷証明依頼の再に数合わせするのは可能かもしれないけどな


529 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 08:46:01 ID:???
昔は写真撮影用に材料を借りて来たりしてたな
あと使用した缶も撮影用に保管しておいたり

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 12:43:37 ID:???
外装塗り替えを考えている方へ・・・
ここを見ても分かるとおり、職人 特にペンキ屋はずるいのばかりです
オメオメと騙されるのがイヤならば、職人を疑ってかかりましょう
連中はちょっと目を離すと平気でズルしようとします

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 14:36:25 ID:???
中二病患者がいると聞いてw

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 17:37:39 ID:???
>>530
うまく騙すからばれないwww
ばれてもしらばっくれるから大丈夫。


533 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 23:23:27 ID:???
逆に騙さない業界教えてくれよw

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 01:23:56 ID:???
>>533
騙すのが世の中の常識とまで思っている。シンナーで頭がイカレタヤシ
こんなやつばっかです。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 02:01:19 ID:???
>>534
ボクもぅ寝な?
明日も学校早いんだろ
ああヒッキーだから平気かw

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 09:09:01 ID:???
「出荷証明」って言葉覚えて使いたくてしょーがなっかったんだろ
オナニー猿みたいなもんだな

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 12:49:49 ID:???
と、このように、
塗装工はスレ違いなどお構いなしでルールもマナーも守れない最低の人種です
人を騙すのも躊躇いません
倫理とか誠意など通用しないばかりか、この漢字を読むことすらできないでしょう
もし仕事を頼むときは、とにかく信用しすぎないことです


538 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 13:40:05 ID:Y7gUmlo7
>>537
半分は当たってるね。ただ工場を頼む方も値段以上の事、契約外の事は頼まないでね?そこの手摺りもついでに、なんて言われても塗りません。
始めから疑ってかかるのなら作業中ずっと監視してくれてok。ただネットで仕入れた知識をひけらかすのは勘弁して下さい。現場はケースバイケースですから貴方が調べたネットの工場事例と全く同じ工程にはなりません。
そもそも貴方の様に全てに対して疑いの目を向ける敵意丸出しの人は見積もりの段階でお断りですけどね。

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 13:48:31 ID:Y7gUmlo7
また倫理や誠意などを仰るのであれば、貴方の発言も如何なものかと。
いきなり塗装業の方々を馬鹿にし、下にみる発言をしたのは 貴方 のほうです。スレチも然り。
貴方がエリート官僚なのか親のすねかじりなのかは知り得ませんが、人として最低なのは一目瞭然。

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 00:03:45 ID:???
>>538
半分は当たってるといいつつ
悔しくなったのか
>>539
では人として最低とか言っちゃってるwww
まぁ。ここを見る素人のみなさんに一つ言えることは
塗装工に間違っても国立大卒はいないwww
偏差値30のすねかじり馬鹿私立大学ならたまーーーにいるかもしれないがwww
たいてい中卒のアホばかり。

そんな中卒のかたまりに倫理感とか誠実な仕事とか無理っすから。
どうやったら楽に金が手に入るか。それしか考えてないっす。

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 01:04:23 ID:???
>>540
何回レス見直してもお前のほうが頭悪くみえんで?
ガキ丸出しw

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 02:26:10 ID:???
ユニットバスFRP浴槽を塗りたいんですが、何か良い塗料ないですか?
以前フタル酸を4回吹きつけした時は湯溜めの影響で1週間で剥げました

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 02:34:19 ID:???
たしかに塗装業者のホームページも数あれど、
学歴を表示しているのはいまだかつてみたことないわ。

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 06:35:45 ID:ra8jnDDQ
>>542
俺なら交換をお勧めするかな?
何吹いても保たないっしょ

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 09:13:48 ID:???
>>542
以前は何社かFRP浴槽用塗料をだしていたのですが、
ほとんどのメーカーは製造中止になっています。
現在でも熱研化学工業のバストップという浴槽専用塗料がありますが、
条件が非常に厳しいそうです。

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 12:44:53 ID:???
熱研は責任施工でしょ。
どうしてもというなら直接頼めば手配と見積もりはしてくれる


547 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 17:12:27 ID:???
>>542 バストップの設計価格は一般的なユニットバス全塗装で30万くらい
    湯船だけ塗って15万くらいだったかな
    材料も高いが手間が価格し、完璧じゃないと思うよ

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 20:15:15 ID:???
お前ら書き込む前に見直せよな モトからバカなんだから
なんだ手間が価格しって・・・・

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 22:57:24 ID:???
>>544-547
返レスありがとうございます。  やはり塗るのは簡単でも耐久的に難しそうですね
そこで、最近出てきました何にでも塗れるというガラスコーティングを使用してみようと思うのですが
塗布後、硬度のある塗料が万が一割れが起こった場合鋭利な塗料なので
肌が触れると怪我して流血事件になってしまう恐れがあるのではないかと塗るのに躊躇しています。

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 07:48:28 ID:???
>>549 ガラスコーティングの塗膜は怪我するほど塗膜つかないよ。
   汚いから塗装したいなら10万くらいで交換したほうが良いよ。
   汚れる前に保護したいなら塗装しないほうが長持ちする。
   どちらにしろ交換したほうが良いよ

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 08:44:01 ID:???
風呂場塗装の何が怖いかって剥がれた塗膜が流れて配管に詰まるってところ、塗替えどころじゃなく総取替えになってしまう。そうなると100万↑の費用がかかってくるからその責任も背負う覚悟があるなら仕事引き受ければいいと思う。
とりあえずケレンの手抜きをせず材料費を削らずプライマー等の下地処理は完璧にする。
これが最低限必要な事。
俺なら1万ぐらい抜いて専門業者に投げるわ

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 09:56:49 ID:???
>>551 トラブルが出るとその度にいちいち自分に連絡来ると思うと俺は1万じゃ出来ない
     俺なら金額まで決めて他の業者紹介して紹介料5万くらい貰うw

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 14:36:54 ID:???
俺なら断る
かかわり合いたくもない

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 22:08:44 ID:e/05PhXY
>542
バスリフレッシュって言うのもあるよ

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 00:06:14 ID:???
>>550-553
重ねがさね返レスありがとうございます
浴槽を塗るというのは後々を考えると非常に厄介ですね。 十二分に考慮します
>>554
硬度h2で汚染性水中浸漬試験1ヶ月異常なしとは 他に類をみないので塗料販売店に問い合わせてみます。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 21:45:37 ID:???
自宅の外壁の塗り替えを検討しています
見積もりを取ったところ1社は微弾性フィラーに水性シリコントップコート
1社は微弾性フィラーに溶剤系2液ウレタントップコートで
両者共金額は大差ありません。どちらに頼めば良いでしょう?
ウレタンよりシリコンの方が優秀な塗料ですよね

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 21:48:29 ID:???
水性より溶剤の方が…
まあ俺の家じゃねえし、どっちでもいいんじゃね



558 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 21:55:46 ID:lPsFBN4j
>>556
匂いが無問題なら
弱溶剤2液ウレタン>>>>>越えられない壁>>>>>普通の一液水性シリコン

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 00:25:05 ID:8YegnshB
>>556 材料や多少の金額差で業者を決めないで
誠意を持ってきっちりやってくれそうな方に頼みなさい

なんなら俺が

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 05:26:41 ID:???
>>559
塗料・塗装に関する質問スレだぞここは この質問に答えないでどうするw

シリコン塗料にはJIS規格ないので、シリコン樹脂含有量にバラつきある
極端な話一斗缶(20g)に1滴シリコン樹脂たらせばシリコン塗料謳える
材料原価見れば優劣わかるけど素人には難しいのでシリコンは避けるのが吉
基本的に
溶剤>水性なので溶剤ウレタンおすすめ

561 :556:2010/07/15(木) 07:54:21 ID:???
>>558 >>560
お答えありがとうです
よく理解できました。溶剤ウレタンのほうに頼みます。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 08:32:42 ID:???
>>561

においがあるのでご近所対策は万全に。
アレルギーある人がいると訴えられる可能性もある。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 08:54:48 ID:???
>>560
てかさ弱溶剤ウレタンにもJIS規格なんてなかったんじゃんかったけ?
強溶剤のポリウレタンならJIS取ってるメーカーもあるかもしれんがさ。
そもそもJIS規格なんてものはメーカーがJIS規格取ってるか取ってないかだけで。
同じ樹脂をつかってるがJIS申請していないからJIS相当品やJIS合格なんて紛らわしい表示して実際はJIS製品じゃないってことがあるし。
外装にいたっては下塗りから上塗りまで仕様規格の材料をトータルして使ったらJIS規格になるけど少しでも商品変われば規格外になるしJIS規格なんてものはあんまりあてにならんよ。

素人には見分けつかないかもしれんが前もって材料名ぐらい解ればいくらでもネットでくぐったり質問したりできるんだしさ
むしろ全部まかせきりじゃなくて自分の家に使う材料ぐらいは最低どんなものを使うのかぐらいは理解した方がいいと思う。

水性シリコン 弱溶剤ウレタン両者共に秀でてる点が多少異なるけどトータルしたら似たもんだろうな。
ただ俺は弱溶剤は艶が有り過ぎて外壁に使うのはあんまり好きではないな。
ピカピカが好きな人はいいだろうけどな。


564 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 09:33:53 ID:???
薄めて塗れば艶でないぜ

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 21:38:49 ID:???
>>563
アクリル・ウレタン・フッソには樹脂含有量の制限規格がある
シリコンにはそれがない事言っているだろ

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 09:23:07 ID:???
ハイパーユメロックってご存知の方いらっしゃいます?

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 12:49:41 ID:???
>>566

ハイッパーユメロック・・・弱溶剤型2液シリコン樹脂の塗料
ユメロック・・・弱溶剤2液型ウレタン(シリコン風味少々)樹脂塗料


568 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 10:40:01 ID:???
>>567
お答えいただきましてありがとうございます
やっぱりユメロックじゃシリコン少ないんですかねw
一度ハイパーも試してみます

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 11:11:29 ID:???
2液溶剤のウレタンとシリコンって差あるんかね?
シリコンの親水性で汚染に強いとかは見た目判りづらいし
以前やった現場でも差がわからんw

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 11:31:20 ID:???
シリコン系塗料はフッソ程で高くなく、ウレタンより高級な感じで
セラミック系とか嘘並べてリフォーム業界では人気だが
良品と劣悪品の差が激しいから素人には薦められん魔性の材料

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