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男言葉・男らしい関係が怖くて就職できない男性

1 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 23:01:03 ID:yMxSSs60
一般に「男言葉」と言われる言葉で

「お前」「こいつ」「奴」「おい」「連中」「だぞ」「だよな」「だろ」「しろよ」「して来い」「っすよ」
「メシ」「食う」「・・・かよ」「なのか?「すんなよ」「オヤジ」「オフクロ」「野郎」「名字呼び捨て」

などがあり、こういう言葉が怖くて仕方がない人が集まるスレです。
また、言葉遣いだけではなく、
あぐらをかく、鞄を片手で手の平を上向きにして持つなど、
男っぽい仕草が苦手な人も歓迎します。
言葉遣い以外にも
「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などと
性別で脅迫・性別で言論統制などにも恐怖を抱く人も歓迎します。

飲み会での飲酒強要、一気飲み強要、一発芸強要、カラオケ強要、
卑猥な会話強要、キャバクラ・性風俗強要、パチンコ強要など
男性特有の、過激なこと、汚いことを性別を理由に強要する風潮にも
恐怖心を抱く人も歓迎します。

子供の頃から可愛らしく、清楚に純粋なままで生きてきた少数派の優しい男性、
皆で支え合いましょう。

2 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 23:16:00 ID:VrD5s0um
自分の会社の男は30代後半DQNが多すぎる。バツイチ、汚い言葉使いか、態度、歩き方、イライラしてると感情を表に出す、パチンコ好き、食べ物の好き嫌い激しい、噂話好き、同い年の似た境遇のバカDQNとつるむ。
こっちは本当に精神崩壊する。

3 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 23:27:50 ID:PfJFbp+1
これだよね。
男にニートや引きこもりが多い一因としてこれは無視できない。


4 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 00:01:21 ID:zm/VN2iM
拝借スレ

【お前】男性の口調・仕草・声が怖い人【こいつ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260469960/


関連スレ

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197741444/
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217870721/

5 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 00:09:55 ID:zm/VN2iM
236 名前: カクレウオ[] 投稿日:2010/06/06(日) 21:05:20.83 ID:s6Agf3wK [5/6]
男同士のあのノリが怖くない人は本当に羨ましい

僕は子供の頃から全く変わってないから、
なんであんな殺伐としてるのか分からない。
「おいお前!」「〜しようや」「おい、〜やって来いよ」
って感じの口調と言うか。

普通に女の子みたいというわけではないけど、

「そうだよね〜」

って感じでまったりさかなくんみたいに穏やかに仲良くしちゃだめなの?

そう言う人同性にいない。
みんな変わってしまった。
中学時代同じような気性だった子に
成人式であったら別人になってた。

自分はエロとか家でこっそり処理してて
表でするのはタブーなような、そんな健全な小学生時代に戻りたいよ…

みんな彼女だのエッチだの好みだの恋愛だの風俗だのキャバクラだの…
なんでそんな話表で平気でするようになるんだよ…

6 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 00:11:24 ID:zm/VN2iM
344 名前: カクレウオ[] 投稿日:2010/06/06(日) 21:18:28.62 ID:s6Agf3wK [6/6]
>>246
心療内科行ったことあるけど
「普通にニコニコしてる可愛い系の男の子と言う感じで
全く病気に見えないよ」

って言われた。
小学生時代の同級生に電車であったけど、
こっちは至って普通に話してるだけのつもりなのに、
「○○、なんか可愛いなあ〜w」
とか言われた。

多分話し方が威圧的な言葉使わないから。

でもそのせいで男同士の輪に入れずにいも孤立してたよ
悪くはされないんだけどね。
普通に接することはできるけど
向こうは子供か女の子と接するように気を使うようで。
自分もそうだから結局孤立する

7 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 01:17:49 ID:Sd2m8l6P


8 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 03:58:41 ID:NPoMbg/4
女性とコミュは問題なしなの?

9 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 05:05:06 ID:Pe6JPSY+
一般の男性は女性の方が苦手とかいうけど
自分は全然平気。むしろ気が合う。
脳が女性に近いんだろうね。

女性の心理が分かると、女性はなんやかんやで
優しいと言うか、甘いことに気付くわ。

10 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 14:37:20 ID:InpVZ8Lt
体育会系ノリが嫌で就職できないって事?
自分に合った会社、部門、地域、コミュニティを選択すれば良いだけ



11 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 17:25:20 ID:pW5Ycbua
体育会系が苦手なだけってのとはちょっと違うんだよ。
もっと広範に男性が苦手

大抵高圧的に張り合ってるし

12 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 19:12:02 ID:yxovQC88
>>10
ありませんでした

13 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 20:34:26 ID:VlaS4Qvd
基本的な会話が違う。

今も親が見てるおばさん向け殺人事件のドラマで
医者が友達のこと「山田が」「あいつが」「奴で」

みたいな言い方してるけど、
そもそも苗字呼び捨てしたり、お前とかあいつとか奴とか
そういう口調自体考えられんぐらい攻撃的に感じる。

女子が使ったら、下品とか乱暴とか怖いとか不良みたいって批判しても
当然って感じなのに、
男子に対してこの言葉遣いが怖いとか乱暴って言ったら
言った方がキチガイみたいな扱いになるよね。

14 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/10(木) 20:41:43 ID:30MTtNky
ゲイバー行き決定

15 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/11(金) 01:47:27 ID:Aw8AgkJj
ゲイ社会は男らしさを求めるからノンケ社会よりエグかったりする
顔、体系、職位、収入等により露骨なヒエラルキーが存在するから
>>1みたいなのは完全に無理だと思う

よくわかんかいけどゲイじゃない女装バーってカテゴリがあるらしいからそこ行けば

16 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/11(金) 02:34:53 ID:8qDJNgqJ
>>14
>>15
こういうのはスル―で

17 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/11(金) 02:36:35 ID:8qDJNgqJ
なんか、異常に男性をぞんざいに扱おうとするよね。

女性というのに男性は男呼ばわりで、

男どもとか、男連中とか、野郎連中がとか、

すっごいわざと乱暴に扱うの。
なんであんな言い方をしたがるのかわからん。
自分は普通にくんづけだし、あの人とか、男性って言う。

18 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/11(金) 02:41:33 ID:bWQSPU7M
>>10
選べないから悩んでるんだろ

19 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 06:16:18 ID:vy8yv9CP
すっごい良く分かるわ。

これが原因で外に出るのが苦痛になった。
男性の集団とか

「オマエラよお!」とかでっかい声で乱暴に同性扱ってるよね。
頭叩いてるのとかもみることある

20 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 07:05:49 ID:mZj6BOus
>>1
本来照れ隠し的な「オフクロ」とか
逆に恥ずかしくていえないよなw

21 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 11:06:25 ID:5b8EoYpA
>>2
甘えw

22 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 12:44:47 ID:YbLlRIpI
>>20
オフクロとかオヤジとかそういう言葉遣い自体が威圧的で怖いと感じる人が来るスレですよ

23 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 12:46:47 ID:YbLlRIpI
恥ずかしいとか以前に
「おいオフクロ!」とか、「オヤジさあ」とか「やれよ」とか「しろよ」とか言ったら
周りの自分への見方・扱いがキツくなるじゃん。

あれが嫌だ。
だから一人称も僕のままですよ・・・

24 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 14:36:05 ID:RuuCUFpP
大人しい無能はどうすればいいんだろう。
怖いよ。

25 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 17:19:34 ID:mZj6BOus
そら虚弱体質すぎだわ

26 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/13(日) 19:15:50 ID:YbLlRIpI
>>25
そういうけど、同じこと女性が使ったらめちゃくちゃ怖がるじゃん

「おい」とか「オマエ」とか。

普通にものすごい偉そうで怖い口調って思うけど。
言葉遣いに人の内面は出るし。

ギリシャのカツラニス選手のマナーに称賛の声、「芝男」に韓国が熱狂
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100613-00000013-scn-spo&s=points&o=desc

自分はこの
「ギリシャの芝男」「地中海のマナー男」
の男呼ばわりも酷い話しだと思うよ。
男性には内容さえよければどんな乱暴な扱いでもいいと思ってる。犯罪者と同列。

27 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/14(月) 02:31:49 ID:8C43mbAF
>>25
みんな子供の頃はそんなんいっぱいいたのに

「しろよ」なんて言わずに「お父さん〜して」って普通に言ってたじゃん。
その頃から変わってないだけだよ
「するぞ」じゃなくて「しようよ」って普通に言ってるだけ。

すっごい偉そうで周りに威圧感与えるじゃん。だから自然と
昔から普通の言葉使ってるだけなのに。

28 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/14(月) 06:42:06 ID:7hmbD/Th
おまえらさー

29 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/14(月) 18:14:47 ID:g3jieLoO
今朝日でスマップファンの女性やってたけど、
やっぱ会話が和やかだね

「あなたたちどこから来たの?」みたいな会話

30 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/14(月) 20:01:32 ID:dhE2VYrx
「〜じゃん」ってのも気に食わないよね


31 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/15(火) 07:13:11 ID:vWGoFUEV
XOジャン

32 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/15(火) 21:12:12 ID:kDx6T2GO
女子でも肉食系は口が悪いのが多かったよ
男⇔女で色分けするのはどうかなー

33 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/16(水) 18:41:43 ID:snnPuZl0
女らしい関係ってじめじめした陰湿なものじゃないの?

34 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/16(水) 19:42:58 ID:NMSJ58Ig
だいたい女の方が人間関係難しいだろ
仕事中めちゃくちゃ仲よしでもロッカールームで「アイツ使えない」とか普通に言ってる
の聞いたぞ

35 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/16(水) 19:59:45 ID:FWNy7FjW
乱暴な言葉より嫌い、1番嫌いなのは、表面上丁寧な言い方で攻撃してくる言葉。
女の会話全般が典型例。


36 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/16(水) 20:04:48 ID:guJzAt0u
男は乱暴だけど、裏表がないのでマシだよね
女はいじわるな人間が多い

37 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/16(水) 20:06:38 ID:FWNy7FjW
244:2010/05/03(月) 22:03:02 ID:wieGkSgI0[sage]
怖い者恐ろしい者攻撃的な者は特別疑う必要はない ありのまま受け止めても構わない。
良い顔をするものは全て徹底的に疑いなさいと、死んだバサマに徹底的に教えられました。


38 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/16(水) 20:11:54 ID:FWNy7FjW
要はこういう事(>>37)ですよね。>>36

余談ですが、アスペルガーだと女でもほとんど裏がなかったりするよ。


39 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/17(木) 00:47:29 ID:TuF209zN
結婚して子どものいない女が、結構周りに当り散らす
早くも更年期障害か?

40 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/17(木) 21:34:53 ID:IFbqRkWJ
女はすぐ泣くけどそのあとすぐ笑う
信用できないな

41 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 01:50:39 ID:rCL6wz7B
>>33->>49

案の定始まったね・・・
あのさ、言いたいことは分かると言うか、
異論はあるものの、普通の男性がそういう風に思う傾向にあることは
言われなくてもわかってるんだけどさ、

ここ、そういう人が来るスレッドじゃないんだけど・・・。
ここは「男性の口調やあの表面からして攻撃的な態度が怖い人」
が来るためのスレッドであって、
男性が怖くない、女性が怖いなら別にスレッド立てたらいいし、
別にそれで働けないほど怖いわけじゃないなら
邪魔しないでもいいんじゃないの?

スレチって気づいてくれ・・・
男性口調に不快感や恐怖を覚えない人の感覚で、
ここのスレッドで何か書くたびに邪魔されたらたまったもんじゃない・・・

42 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 01:51:21 ID:rCL6wz7B
>>41
訂正

>>33->>40でした

43 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 03:45:36 ID:ceceem/c
>>34
> だいたい女の方が人間関係難しいだろ

男の方が遥かに攻撃的で難しく、辛いです。
女の方なんか直接和を乱すのを嫌って陰で不満を発散してるだけじゃん。
それだけ気を使ってて、傷つき易いってことだよ。


> 仕事中めちゃくちゃ仲よしでもロッカールームで「アイツ使えない」とか普通に言ってる
> の聞いたぞ

そんなん男でも言ってる。男の方がはっきり陰でも言ってる

44 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 03:48:37 ID:ceceem/c
>>32
>女子でも肉食系は口が悪いのが多かったよ
>男⇔女で色分けするのはどうかなー

いや、どうもない。
と言うか、安易に「女もいる」とか、現実離れした
男女同じみたいな事実無根前提にされて、
男言葉、男の態度に対する恐怖って本質を消されるのは困る。

実際女を怖いと思ったことなんかほとんどない。
声も高いし、子供みたいだし、
第一口が悪言ったって、せいぜい「すげー」とか「まじっすか」とか
その程度で、
完全に男仕様になってる和田アキ子クラスの女性なんか
1000人に1人もいない。

和田アキ子が芸能界のドンとかいってあの口調から異常に恐れられてるけど、
あれ男子の間では普通だよ。
どんだけ男子が怖いかってことだよ。

45 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 09:57:47 ID:QcyMBxmA
せっかく納得できるスレがあるかと思ったのに、
>>41-44のようにやたらと女を引き合いに出して他人に噛み付く人がいて失望した。
本気で男らしい人間関係が苦手な人なら、
いちいち「女の方がまし」「男はもっと酷い」などと自己正当化のように持ち出さない。
女が優れていようが劣っていようが、「男らしい」人間関係を語るにはどうでもいいんだから。

46 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 14:45:54 ID:QasTH0kQ
>第一口が悪言ったって、せいぜい「すげー」とか「まじっすか」とか
>その程度で、

少女マンガの世界の住人かよ
ヤンキー地区に行けば和田アキ子より酷いのがゴロゴロいるわな

47 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 16:04:17 ID:cTWl0fAC
>>40
早くチンチンシュッシュッできるといいね

48 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 17:43:30 ID:9yMFsta8
>>1


マ ザ コ ン


終了

49 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 23:05:27 ID:KswQ4YLC
男性恐怖症

50 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:12:53 ID:LxLovHFX
>>46
電車しょっちゅう乗ってるけどそんな女全く出会わないけど

51 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:14:36 ID:LxLovHFX
>>48
マザコンなんかじゃ全然ないんだけど

むしろ外で可愛い系でも家の中でだけは
男言葉じゃないけど、親とは淡白な関係だよ。
外ではすっごいメールも愛そういいのに、親には1行だし。
「まだ?」とか「3分むかえにきて。」とか

52 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:16:02 ID:6WRGbEux
内弁慶

53 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:24:14 ID:xL/QaqnC
>>45
レス先読んだけど、貴方の場合ものの受け取り方がおかしいと思うよ。

> >>41-44のようにやたらと女を引き合いに出して他人に噛み付く人がいて失望した。

そういう受け取り方しかできないとしたら、それは読解力の問題かと。いや悪意はなく本当に。
読んだら分かるけど、そもそも最初にスレ違いの、スレッド無視した「女の方が陰湿」だの
「女の方がキツイ」だの、そこらの男の感覚で
女批判にすり替えて男はまとも、怖くないみたいな方向にもっていってたから、
「男の方が怖い」と感じる理由を、このスレッドに共感する立場から
わざわざ親切に説明してるだけでしょに。ほんとはしたくないだろにそんな説明をさせること自体が本来
よくないことなのに、してもらったら女を引き合いにだして男を叩いた!!
みたいにまた男を悪く言われたみたいにしか受け取られなくてここの住人に憎悪向けだすし。おかしいよ。

> 本気で男らしい人間関係が苦手な人なら、
> いちいち「女の方がまし」「男はもっと酷い」などと自己正当化のように持ち出さない。

個人が実感に従って「女の方がまし」「男はもっと酷い」と書くことの何が「自己正当化」なの?
どうやったら自己に限らず何かを正当化してる云々の受け取り方をできるのか
教えて欲しい。正当化なんか何の関係もないじゃないか。
何も口にするなってことか?一体何を書けばこのスレッドの趣旨に沿った内容を書けるんだ?
どう書いたら満足するんだ?

> 女が優れていようが劣っていようが、「男らしい」人間関係を語るにはどうでもいいんだから。

それはまさにここの人達が言うセリフでしょ。「こっちのセリフ」だよ。
関係ない女を持ち出して女批判に最初にすり替えたのは誰かをよくみなよ。反省すべきはそっちでしょが。
なんで加害者に合わせて被害者が説明したらそれをもって被害者が加害者扱いされてるのか
はたからみてもわからん。

そこまで男のありようにちょっとでも否定されることに腹立てるならここの議論に立つ資格も適性もないと思うから
去るのが賢明だと思う。あなたにとってもここにとっても有害だよ。

54 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:33:07 ID:xL/QaqnC
>>53ごめん文章ぐちゃぐちゃのまま書いちゃった。訂正

レス先読んだけど、貴方の場合物の受け取り方がおかしいと思うよ。

> やたらと女を引き合いに出して他人に噛み付く人がいて失望した。

そういう受け取り方しかできないとしたら、それは読解力の問題かと。いや悪意はなく本当に。
読んだら分かるけど、そもそも最初にスレッド無視した「女の方が陰湿」だの
「女の方がキツイ」だの、そこらの男の感覚で女批判にすり替えて、
男はまとも、怖くない、男が怖い、悪いと思う奴はおかしいみたいな方向にもっていってたから、
このスレッドに共感する立場の人から「男の方が怖い」と感じる理由を、
わざわざ親切に誠実に説明してくれてるだけでしょうに。そんな説明をさせること自体が本来
好ましくないことなのに、「女を引き合いにだして男を叩いた!!」
みたいにまた男を悪く言われたとしか受け取られなくてここの住人に憎悪向けだすのはおかしいよ。

> 本気で男らしい人間関係が苦手な人なら、
> いちいち「女の方がまし」「男はもっと酷い」などと自己正当化のように持ち出さない。

個人が実感に従って「女の方がまし」「男はもっと酷い」と書くことの何が「自己正当化」なの?
どうやったら何かを正当化してる云々の受け取り方をできるのか教えて欲しい。正当化なんか何の関係もないじゃないか。
何も口にするなってことか?一体何をどう書いたら満足するんだ?怖い理由は書いてることそのまんまじゃん。
何を腹立てる要素があるのか分からん。事実友達を平気でお前こいつ呼ばわりする確率一つでも
男と女では100対1ぐらいにしか見えないけど。

> 女が優れていようが劣っていようが、「男らしい」人間関係を語るにはどうでもいいんだから。

それはまさにここの人達にとって「こっちのセリフ」もんだと思うが。
関係ない「女」を持ち出して女批判に最初にすり替えたのは誰かをよくみなよ。
なんで加害者に合わせて被害者が説明したらそれをもって被害者が加害者扱いされてるのかはたからみてもわからん。
そこまで男のありようにちょっとでも否定されることに腹立てるならここの議論に立つ資格も適性もないと思うから
去るのが賢明だと思う。あなたにとってもここにとっても有害だよ。

55 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:42:28 ID:nhEORhe8
もしかすると>>45は過去の話しの流れ見てなくて気づいてないのかも。

>41-44のようにやたらと女を引き合いに出して他人に噛み付く人がいて失望した。
>女が優れていようが劣っていようが、「男らしい」人間関係を語るにはどうでもいいんだから。


これどう見ても直前の流れ見てたら恥ずかしすぎて言えんだろ。
そりゃ>>41から先だけ見てたらなぜか女引き合いに出して
語ってるから違和感感じるだろうけどさ。

・・・って言っても>>41〜のも引用付きで返事してるし、
何かに対する返事であることぐらい見たらわかるしな・・・。
もし過去レス見た上で言ってるとしたら病気。最初に女の話しだして
男の正当性を説きだしたのはこのスレ支持者じゃないんだから。
最初から男の批判を受け付けない偏狭な層か、>>33->>49の連投してた当事者かと。
真正面から反論されたから開き直って被害者面しだしたとか。

56 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:45:26 ID:8H3qgUGn
「おい」「〜してくれ」とか、漫画の世界の話しだけかと思ったら
2chでは男が普通にそういう話を現実で経験した会話としてしてるよね。ほんとなのかな?

あと、男言葉と関係ないけど「なのさ」っておっさんになったらネットで使うよね。

57 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 14:40:55 ID:5kI8iGk0
1は間違いなく都会育ちのボンで交際範囲がかなり狭いね

>>50>電車しょっちゅう乗ってるけどそんな女全く出会わないけど

北斗の拳の世界じゃないんだから当たり前

58 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 20:49:36 ID:0mu5kCIv
>>57
ボンボンとかすぐ決めつけるんだけど
全然関係ないんだけど。
総理大臣でも麻生と鳩山では全然違うし


同じ環境で育っても兄弟で全然違うよ

59 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 20:59:57 ID:iDt1AR1p
おい、しゃぶれよ
おい、くわえろ

60 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 22:42:43 ID:TQtB4lBS
>>1が一番怖い

61 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 01:45:22 ID:AvQi2/U9
変なスレ……

62 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 04:53:43 ID:o9yIWC2s
すっごいよくわかるよ

63 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 07:42:31 ID:He8pt7GN
>>57
>1は間違いなく都会育ちのボンで交際範囲がかなり狭いね

どっちの意図で言ってるんだこれ

>北斗の拳の世界じゃないんだから当たり前

片やそんな女ゴロゴロいるといったり、北斗の拳じゃないんだからいなくて当たり前といったり、
どっちなんだよ

64 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 07:44:08 ID:He8pt7GN
>>1
要するに、小さい頃の可愛らしい少年のような
ああいう子が「ほっとする」んだよね。

素直で、「〜しろよ」じゃなくて「〜してよ」って感じで
優しく話す子だよね。

自分もお父さんをオヤジおふくろって言う人好きじゃないよ。
なんか威圧的だよね。

65 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 09:00:49 ID:hESl7kh9
男らしくありたいという自意識は結構強い
その分、いわゆる男らしい振る舞いをすることに羞恥を覚えてしまう

66 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 21:11:18 ID:fLZ/lylg
>>65
本当の男らしさって、人に威圧を与えない、
人に安心を与えられる男性のことだよ。それでいいんだよ。

あと、自分が犠牲になるのではなく、他人にもその思想を強要することは
男らしさじゃない。
男性だからって冷遇したりすることもl。

67 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 23:46:11 ID:mhi0Kpt5
一円にもならないことに一生懸命になれるって凄いなと改めてここを見て思った。

68 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 01:18:12 ID:x+NZ4C/S
>>67
1円にもならない2ちゃんねるがネットで日本最大のサイトになってるので
凄いですよね。
あなたも1円にもならないのに物好きね

69 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 04:13:11 ID:hAXyniSO
603 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2010/06/24(木) 00:50:14 ID:oQxDQopO
「おにいちゃん、ぼく隣のおばちゃんからお菓子もらったよ!おにいちゃんにもあげるね!はい!」



「にーちゃん、俺さあiPad欲しいんだよね。誕生日に買ってよ」



「おい兄貴、オヤジが呼んでるぞ。あいつ早く行かないと煩いから
 さき行ってくれ」



orz・・・弟がまさにこうなったわ・・・昔は天使だった

70 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 20:28:13 ID:NzWHiZtm
大人になったら漫画の世界のような話し方してるよね

71 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 21:30:22 ID:CW7tUERJ
>>69

そういや男子でも、
昔はオヤジなんて言わずにお父さんだったよね。
それがオヤジになぜか代わる。
ご飯も「メシ食う」になるよね。

どういう心境の変化があるんだろう。自分には分からない。
自分は昔と変わらないんだよね・・・

72 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 05:16:58 ID:+etV3b6r
短縮しただけ

73 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 06:26:10 ID:/PaX+M3L
ふむふむ!

74 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 14:52:11 ID:f1dletO+
凶暴な男は小物
弱い犬ほどよく吠える
逆に舐められるよ

75 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 21:53:04 ID:RY32o6Wf
見るからに乱暴ならいいけど、

冷静に普通に、男言葉で「お前」だから怖い

76 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 05:37:20 ID:ursZuijj
『男性差別』

僕が中学1年生の時、地元の行事で宿泊学習がありました。
僕はおっとりした性格だったので、優しく可愛らしい印象のA君と仲良くなりました。
合宿中プールでの自由時間ができ、クラスの男女10人で遊んでいました。

ところがその時、クラスの番町的存在のB君が、
飛び込み台から飛び込む度胸試しをしようと言い出しました。
女子は全員嫌がりましたが、男子は僕とA君以外乗り気でした。
そのため男子だけがすることになりました。
僕とA君は断ったのですが、B君は聞き入れてくれません。
B君は「自分らが跳ばなかったら女子に飛ばす」と女子を人質に僕たちを追い詰め、
「男のくせに逃げるなよ」と僕らを男子であることを理由に責めました。
こう言うと男子は何も言い返せません。僕は諦めて決意をしましたが、A君はみるみる顔が曇って行きました。
A君は最後まで嫌だと言って拒否しました。その結果、じゃんけんで負けた女の子一人が
男子5人の後に代わりに飛ばされることになりました。

そのことがあった後、A君には、地獄のような日々が待っていました。
結果的に男子の代わりに女子が犠牲になったこと、女子が犠牲になるのを
分かっていてそれでも逃げたと言うことを、クラス中の女子からも、それに呼応して
よく思っていなかった男子からも批判され、吊るし上げられたのです。
毎日のように続く嫌がらせ、いじめ、陰口、嘲笑、冷遇・・・A君は極悪人のように扱われ皆いじめ抜きました。
結果、A君は不登校になり、その数日後自殺しました。

なぜこんなことになるのでしょうか。
A君は何一つ悪いことをしていません。できないことを嫌だと言っただけです。なぜ男だからと叩かれるのですか?
僕はらしさの存在を否定しません。でも最近の安易に「らしさ」を強制する風潮が大嫌いです。
昔、男性だけが徴兵され、怖くて逃げた男性は捕まえられ、殺されたことを知りました。
何かが起こった時、男の子だけに犠牲を強制することを誰かが言うと、
それができないから断っただけで、死刑になったり、たとえならなくても、
A君のように社会で決して生きていけないようにされるのです。こんなことがあっていいのでしょうか。
僕は今言われる痴漢冤罪よりもよっぽど酷く、身近に日々恐怖を感じます。

77 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 05:39:20 ID:Mdhst5gu
長いよ!

78 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 16:49:03 ID:BoMyy/Zd
男言葉、苦手だ
使っている奴を見ると引く
漫画みたいでわざとらしい
何になりきってるの?と思ってしまう

79 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 18:35:09 ID:dcACJbPU
>>78
どの程度の男言葉?

80 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 20:57:43 ID:W7P5qqc+
ひどい会社だとミスして殴る蹴るは当たり前らしい


81 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 22:44:13 ID:gyW2g+Gt
>>55
あいにくだけど、ちゃんと全てのレスを読んでいる。
その上で>>41-44は受け付けない。
あんたは上の別レスへの反論だから許されるんだと言いたいのだと思うが、
こんなスレにまで「やられたらやり返せ」という発想が根付いていることに絶望を覚える。

>最初から男の批判を受け付けない偏狭な層か、>>33->>49の連投してた当事者かと。
>真正面から反論されたから開き直って被害者面しだしたとか。

この文章なんて、男の攻撃性の最たるもの。
どこをどう解釈してこんな結論に至ったんだろうか。

>>64
「〜してよ」も押し付けがましさがあって嫌だ。
「〜してくれる?」が調度いい。敬語ならなおいい。

82 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 23:27:46 ID:6pdDzpyY
周りにそんな奴らいたけど、共通してることは
荒んだ家庭環境ではないということ
そんな親父がモノ投げたり極端なものではなく、
簡単に言うと、親に怒られた事ないしそいつらも反抗記がないことかな

83 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 23:52:51 ID:W7P5qqc+
俺なんか中学高校が暴力横行の環境で乱暴ものが仕切っていた。
それを思えば会社で上司の厳しさなんか苦にならなかった


84 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 03:14:58 ID:D9S2YwMn
>>82
そういうの一切関係ないよ。
同じボンボンでも麻生さんと安倍さん全然違うでしょ。

うち父親優しい方だったけど、
僕は男性口調嫌いな人種、兄と弟はもろに男言葉で
彼女にも「お前」って言うタイプ。

だから兄と弟は気が会うから男同士って感じでつるんでたけど
自分は優しい系の子と一緒に過ごしてた。
探すのほんと大変だったよ・・・ほぼ9割方漢系だからね・・・
一見オタクでも「おいお前ら」みたいな感じの関係望むの多い多い

85 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 04:59:33 ID:hEi7CA8X
うーん、自分も過度に男っぽいのは苦手なほうだけど、
ここの人たちはマンガのキャラだとどういうのが自己投影できる?
根は善良でも言動が粗野っぽいだけで嫌?

86 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 06:00:58 ID:ow/+2JhT
>>85
小難しく考えなくても

>根は善良でも言動が粗野っぽいだけで嫌?

女の子で考えてみたら分かり易いのでは・・・

人に対して「おい」「お前」「こいつがさあ」って言う女の子がいて、
「根は可愛いんです」「人に危害は加えないし、根は気のいい姉御肌だよ」
と言われて、それを受け入れる男性がどれだけいるだろうか。

どんなに根はいい人、善良、優しいとかいっても、
こういう口調をする女性は「表面もまともにできない人間が根はいい人とかいってもDQNはDQN]
と言われておしまいでしょう。
もし女性が実際に映像でこんな口調で普通に接してたら、
みんなぎょっとして、非常に不快なもの、失礼だな、怖いなと感じるよね?

それがなぜか男性だと「男はそんなもん」と言うことで容認され、
「言葉遣いなんかでその人の本質は分からない」論にすり替えられる。
それ自体が男の表面の粗暴性を批判する機会を奪ってるんだよね。

肯定しなきゃおかしいみたいな空気がある。

87 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 16:26:34 ID:p0OHlOZ7
男言葉なんてどうでもいいが、ドロドロした上下関係が恐いッス。
弱みを握ってる人間に敬語使えとか、精神的にしんどい。悪魔かよ。

88 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 16:33:33 ID:aDw/isAd
>>87
全然どうでもよくない

89 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 16:39:23 ID:2uzk4iDt
サル山的上下関係と平等意識の矛盾に戸惑うこと多し

90 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 17:18:56 ID:hEi7CA8X
>>86
それが人それぞれで、自分は「殺すぞオラァー!」とか女性が叫んでも、
自分に危害を加えなければどうということもないのさ。
むしろ女はもっと猛々しく、男は清楚に、とさえ思ってるわけで。
>>87
だね、言葉づかいよりも精神攻撃を加えてくるほうがつらいね。

91 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 17:35:24 ID:1xT8xPSD
>>90
いやそれ人それぞれじゃなくて・・・
「男言葉を怖がる人の気持ちはどんな気持ちか」
で、「あたかも人の外面しかみようとせず内面を見てない」的な批判的な言い方で
疑問を呈してたから
一般に、

「女がそういう態度をしていたらどういう反応がかえってくるか」

と言う一般論を言ってるわけで。>>86がそうだといってるんじゃなくて
それを想像してごらんなさいといってんでしょ?
そこ分かってる・・・?

そりゃ人それぞれを言いだしたらキリがないが
現実ちょっと想像したらそんな人それぞれとか言える状況じゃないでしょ。
テレビでも男性がインタビューで「こいつ」とか「お前」とか男性同士で言うのは当たり前だけど、
芸人でもない女性が「こいつらが」とか「お前よお」「しろよ」とか、狙って冗談で言うでもなく、
本当に男性と同じように普通に言ったら、
間違いなくドン引きされて、テレビからフェードアウトされてくよ。

現実は「人それぞれ」なんかじゃ済まないことは、
ここの男性が苦しんでることからもわかるでしょ?
「男だから」男言葉が怖いということを世間では受け入れられないから苦しんでるわけで。

それと同じで、女が男言葉で同性に「おい、お前」「こいつがさあ」とか言ったら、
女の間で間違いなく嫌われる。女は耐えられないよそういう関係に。女だから分かる。

>だね、言葉づかいよりも精神攻撃を加えてくるほうがつらいね。

この発言からも、この時点でこのスレッドに賛同している人とは思えないし、
明らかに表面の言葉の粗暴性を軽視する、そこらの男性タイプだと思うんだけど・・・ならきても得るものはないのでは。
ここは言葉遣いと言うものが人の内面を表す大きな要素で繊細に恐怖を感じる人のスレッドなんだから。

92 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 17:53:09 ID:pPgitext
>>90
>むしろ女はもっと猛々しく、男は清楚に、とさえ思ってるわけで。

ここにも(と言うかメンヘルの親スレ)そういう女性なんかは多いわけだけど、
世間では女がちょっと足開いただけで
下品だ女として終わってるだと叩きまくる。
ましてお前コイツなんて普通の会話でだそうものなら大多数の人が攻撃性と乱暴なものを感じ袋叩き。
逆に男の子に清楚を求めても、清楚って言葉だしただけできもいと猛反発される。
世間はそんなもんよ。

男言葉を嫌がる男性の心境ってのは、その女が男言葉使った時に不快に感じる男性の心境と似てる。

93 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 19:23:03 ID:hEi7CA8X
>女だからわかる。
男言葉が怖い男性のスレじゃないんですかここは?
女性なら多少頼りないくらいおとなしくてもそこが好まれたりするでしょ?
むしろ男からみれば羨ましいよ。

94 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 23:40:41 ID:PmK5mz0G
会話が噛み合ってない

95 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 02:23:20 ID:zecABIF0
>>93
ここ分家スレだから元スレから見てはいるんですよ。
こっちでは主に男性向けのスレになっちゃってますけどね

でも別に女でもスレッドの趣旨は正しく把握してるので
それをROMってたので解説しただけです。

>女性なら多少頼りないくらいおとなしくてもそこが好まれたりするでしょ?むしろ男からみれば羨ましいよ。

いいたいことすごく分かりますし、分かってますよ。
気の毒に思いますし、私はだからこそ男性にそういう要求は絶対いいません。
ねづっちが結婚しましたけど、そのネットコメント欄でも、
男性へのコメントでは
「彼女大切にしろよ」って言うすごく高圧的なコメントが多い。
男性は8割方こういう言い方をしてるみたい。
女性は「二人で幸せになって下さいね!」とかなのに。
まあ100%男性とは限らないけど。
でも、対象が男性だとこういう「しろよ」「してこい」と言う怖い口調かつ、
幸せにしろとか、大切にしろとか命令される。
これは自分は横柄で凄く失礼だし、こういう発言する人種自体好きじゃないです。

96 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 10:27:18 ID:aR5aRy71
【民主党】有田芳生候補、質問した人に暴言「おまえだれだ」→身分明かすと「やまと新聞か、そんなもん新聞じゃねえよ」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277680149/

このスレの男性の感覚が分からない。ここではえらい893だなんだとおびえてるんだけど、
普段から男性の口調なんかこんなんだよね?
今さっき特ダネで、おれおれ詐欺撃退するお父さんの話しやってたけど
普通に息子(実際は犯人だけど)にこの口調だったよ。
「おい、お前もたまには顔見せに来いよ」「嘘だろおい、お前頼むぞぉ〜しっかりしろよ」こんな口調だったよ。

会社の上司でもこんなんだし、部活でも男性顧問こんなんだよね?
なんで急にこれが一般男性にとってそんな怖いと感じてるんだろう。
普段のあなたらの会話と何が違うんだ??
ここの人らが怖いって言うのは分かるけど・・・

97 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 16:40:05 ID:IaTFpzqx
心理的距離が遠いのに、ぞんざいな口調と態度が許せないのと、平等意識と
他者概念の欠落が問題だとおもわれ

98 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 16:57:58 ID:+wIXSNGf
乱暴な言葉使いする男ってさ
他人との距離感を掴めてない気がする
初対面なのにタメ口だったり、妙に馴れ馴れしい

99 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 20:48:49 ID:TDUDFoxJ
>>1みたいな人が、実は武道の有段者だったりすると、意外性があって格好いいんだろうな。

100 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 21:23:56 ID:aR5aRy71
>>97
>>98

でも「最初は礼儀正しい(店と客みたいな感じで)」のに
ちょっと親しくしゃべったらすぐ本性見せて
「あいつ」とか「お前ら」とか「男連中がさあ」とか「こいつら」とか
ああいうのいいだすの見たら、結局怖いよ。。

むしろ男性店員ってだけで、ああ裏でも自分のこと「お前」「コイツ」呼ばわりで
見てるんだと思ったら怖くて自分の存在認識されたくない

101 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 22:47:44 ID:ajAuorS9
ホントにスレタイの理由だけで就職できないの?

102 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 22:48:18 ID:/7hJV7T4
>>80
はー?

103 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 22:49:14 ID:aR5aRy71
>>101
だけって発想の時点で
なんかここには来て欲しくない

104 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 22:49:29 ID:qD9DIQzy
>>95
いやいや、女でも新郎のほうにプレッシャーかける奴はなんぼでもいるいる。

まあ、根源的に日本の男はヤクザ体質で、女はヤクザの情婦だね。

105 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 22:59:39 ID:tjycuqI8
>>1が排他的で怖い

106 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:00:42 ID:aR5aRy71
>>104
女も男に甘えることを当然視して
「彼女大切にしてよ」って普通に言ってくる人種はいるけどさ、
(特に女の腐ったような、女々しいタイプの女に多いと思う)
プレッシャーかけるとしても「お前」とか「しろよ」のヤクザ口調じゃないしね。
何度も言われてるけどここはその男女論的なスレじゃなくて、
男性に対する威圧的コミュニケーションと、それを断れない状況に苦悩してるスレッドだから。
女のそういう行為も一部男性を不快にしてるのは事実だけど、
それは口調が怖いのとは関係ない。

それに、逆に男で新婦に対して「お前、この子(新郎)絶対大切にしろよ。命がけで守れよ」とは
言わないでしょ?
女同士でも、女に対して、男同士のようにこういう風に圧力かけたりは普通はしない。
むしろ自分らで「○○ちゃん、幸せになってね^^」「○○くんに幸せにしてもらってね」とかだし。
女は男に要求するのに、なぜか男まで男に要求する。
男まで男の方に攻撃的になる。

女の敵は女と言うけど、男の敵は男女なんだよ。
味方になるべきはずの存在が、敵であることの苦痛だよ。

107 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:05:38 ID:JnZ3Jxb8
>>105
排他的とか言い訳にもならないと思う

ヤクザを入れないと排他的とか言われたらたまらん
社会を営む上で暴力団は、実際には存在するとは言え
表面上は徹底的に憎むべき存在として、社会に共通認識があり、
その主の人間は表の会社に就職できない。
或いはルールを守らない、飲酒運転をしようとするような人間なども会社で存続できない。
今は急速に、一発芸や一気飲みを強要する人種も悪として広まりつつある。
格闘技が好きだからって、他人に一度でもその力で暴力振るったら一発アウト。

自分は口調もそうなるべきだと思うよ。
人を恐怖に陥れない、乱暴な口調は使わない、これは一番優先されるべき公衆マナーだと思う
排他的なんて言い方は言い訳に過ぎない。
そういう話し方を好むってだけで排他などしない。
でもそれを一般社会に持ち込むのは著しいマナー違反にしてほしいよ

108 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:32:29 ID:J2AUiNSC
>>107
同意

109 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 05:38:11 ID:Fh8/ueSA
ものすごく同意なんだけど・・・

他人に対してお前とかこいつって、発想すらしないわ。


女性だと嫌だと思ったらはっきり言える土壌があるけど、
男性はないのが理不尽だよね・・・
拒否した方がおかしいみたいな

自分がそういう見方で見られてることにものすごい嫌悪感がある。

110 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 10:30:45 ID:FfPvC6fo
ageのレスは自演な件

111 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 08:29:24 ID:5kdbv41u
やっぱそうか
もう「言葉」限定だよなここ。

112 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 20:38:34 ID:7W/y2uha
30 名前: ドラード(静岡県)[] 投稿日:2010/06/30(水) 19:46:37.30 ID:Xoj2xP87
男の癖にいったん決めたことを覆して人に嫌な重いさせるのも最低だと思う




113 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 20:40:02 ID:7W/y2uha
>>109


>>112みたいな脅迫がバックにあるからだね

114 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 01:29:33 ID:ana0YGW+
107だけど自作自演なんかしてないけど
自分の意見が通らなかったらそういうことまで言うのはどうなんだろ


115 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 22:39:12 ID:Ekuhnvoi
だって、男は多少は粗暴っぽさがあることを背景にしないと生きていくのが困難って現実があるんだもの。
もう30年ぐらい昔の事件だけど、深川通り魔殺人の犯人は、もともとは小心な男だったけど、
少年院帰りの奴にいびられた経験から、そういう奴に舐められまいとヤクザな言動を必死になって身につけたが、
それが板につき過ぎたせいで、職場を次々と解雇される羽目に陥った。
犯行は許し難いが、男社会の犠牲者とも言える。
だから、妙案のある人は出してよ。


116 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 06:37:40 ID:6V8LIr9n
>>115
だからそういう「威圧のある男」を悪とする風潮を男性が作ったらいいんじゃん。

「男なら」みたいな発想で、安易に男性だけはそういうのを肯定する風潮があったでしょ。
でも、たばこにしても酒にしても「男の嗜み」だったのが、
今や強制は悪になって、すでに煙草はする方が少数派で男性からも嫌われてる。
男性でも体毛が濃いの恥ずかしいと思う子もいる。
価値観は変わってる。

一つ言えることはより自由に、多様な価値観が認められ、より安心して楽に生きていけるように
社会は進化してるってこと。

それを見据えた時、男性の威圧的な口調は、必ず衰退していくと思うよ。
それが「非常識」となれば、使わなくなる。
そしたら男性は威圧がなくても容易に生きていけるようになる。

自分は未来に絶望してないよ。こないだ眼鏡買いにいったときも、
男性従業員同士の会話をよくきいてたけど、
店長が部下の若い男の子にも敬語で「あなた」って言ってたよ。
客の前じゃないのに。
凄く感じが良くて、また行きたくなった。確実に社会は進歩してる。


あと、貴方の発言だって、そもそもごく例外的な例で、
別に男だからっていびられるわけじゃないし、DQNがいるからって
ヤクザにならなくても普通に生きていけるし大多数の人は普通に生きてる。
むしろ不良なんか今絶滅危惧種。
しかも貴方の発言の顛末だって、結局ヤクザな口調を使ったら人から嫌われて
解雇されたんでしょ?そういうことだよ。

117 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 15:25:28 ID:8d99l+M2
女々しい去勢されたような話し方の男って俺は嫌だな。
男と女は違っていて当たり前。女言葉があるように男言葉があるのは当然。

女だって、本心はバイタリティあふれる男にリードして欲しいって欲求強いだろう。
多少のがさつさは、男の魅力のうちだと思うけどなあ。

118 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 17:11:44 ID:ujNNj+lC
いろんな世界があるからね。
自分に合った世界に落ち着くでしょ。


119 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 20:44:35 ID:He6prZYZ
>>1の言ってる事とは違うんだけど、男女それぞれへの呼称が不愉快。

女性に対しては「女性(じょせい)」で男性に対しては「男(おとこ)」って呼び分ける人
いるでしょ。

あれ、なんか凄く男性への軽視を感じる。

120 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 23:36:44 ID:GF9AV6x3
>>116
男が作れって…本気で言ってんの?
女々しい男の言い分なんざ女の発言以上に聞く耳もたれない社会で。
結局ね、マッチョ系の男が一番素直に言うこと聞くのは女なんだよ。

121 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 23:39:48 ID:GF9AV6x3
あとね、社会が粗暴な男が衰退していく方向に向かってんなら、ここ見るはずないでしょ?

122 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/03(土) 01:57:27 ID:dyEhFpSF
>>117
> 女だって、本心はバイタリティあふれる男にリードして欲しいって欲求強い

いやそれは・・・ない。。実際に、「お前」呼ばわりに関して言うなら、
女性は本当に9割方極度に嫌うよ。テレビでお前呼ばわりについてのアンケートを見たことあるし、
ヤンキーの鈴木さりなですら、DTDXで「男の人ってなんで人をお前呼ばわりするんですか!ありえへん」
って怒ってた。周りの女性も賛同してた。

その意見は、大抵男らしい男が好きな男が、それを正当化するために女もそうに違いないと
決めつけてるだけだと思うよ。
女が憧れる女は男受けが悪いのと同じで、男が憧れがちな男像は女は凄く嫌がる。
亭主関白で偉そうな口調で「お前は俺についてこい!!」とか命令して脅す夫より、
育ちのいい、威圧感のない性格の人の方がよっぽど多数派の女性は安心し好意を抱く。

頼りになること=高圧的な口調、同性にえばりくさって目に見えて周囲を威嚇したり、
ギャンブルだ風俗だ酒だ煙草だ、いかにも男の趣味と言われるものを好んでする男なんかじゃないと思う。
こういうのを男らしいと勘違いする男は総じて安っぽいと言うか。
社会を俯瞰したら分かるけど、底辺のドカタとか肉体労働者ほど身なりもよりガラが悪くて
ある意味男っぽく、何より口調がその「去勢された男」とは正反対の
ガラの悪い、恫喝ありの凄い職場だよ。リフォーム去年頼んだけど、
客が家にいるのに、外で後輩にお前呼ばわりの男言葉命令口調、だぞ口調で怒号がとんで叩いてるからね。
でも社会の上層に行けばいくほど、女性と大して変わらない穏やかな環境になる。
もちろん例外はあるけどさ。それを見た時、どっちが正しいか、真実かよく分かると思うけどね。
少なくとも一女性として、人に威圧を与えない丁寧に話す素直で可愛らしい男の子を、
「去勢された女々しい男」呼ばわりして攻撃的に書く時点で、
申し訳ないけど、気性的に関わりたくないと思ってしまう。せめてそういう男の子が品がいいなと評価した上で、
それでも俺はつい>>1みたいながら悪い口調になっちゃうんだとかなら
まだわかるけど、そういう品のいい男の子を去勢されたみたいな形容する時点で、
マッチョ的な攻撃性が強すぎて、女としても怖くて近寄りづらい。

123 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/03(土) 02:08:56 ID:dyEhFpSF
>>120
「男が作れ」なんて一言も書いてないと思うんだけど・・・
ちょっと受け取り方おかしくない?みんなで自然と作っていくってことでしょ。
こうやってネットで顔を合わせず本音が自由に書ける時代になったわけで、
女性も不快ってことをしっかり気軽に意思表示できるようになった。それだけでも全然違うよ。

>女々しい男の言い分なんざ女の発言以上に聞く耳もたれない社会で。

ここのスレッドがあるように、
「女々しい男(私はこの言い方大嫌い。品よくすることが女々しいなんて思わない。
 むしろ男だからこそ人に威圧感を与えないことの大切さを分かってる、審美眼のある男らしい人だと感じる)
の意見はなかなか男社会ではまだ言ってはいけない空気、肯定してはいけない空気がある」
と言うのはおっしゃる通り事実だと思う。

「男なら泣くな」「男ならグダグダ悩まず当たってくだけど」と言って
悩んでる子を脅迫で追い詰めたり、男性だけ徴兵したり、
男性だけ犠牲になることには男性差別と、「男性が言わせない」のも事実で、
こういう風潮に公然と「男性だって悩みはあるし、怖いという思いだってある。
男性だからってなんでもできるわけじゃない」と正論で批判したら、
その男性が男社会で有無を言わさず失脚しかねない、軽蔑されかねないことはあると思う。

でも>>120>>121さん、発言者の発言はよく見て発言するべきだと思うよ。
貴方も現状で男性が差別されて苦しんでるから脊髄反射的に刹那主義的な発言してると思うんだけど、
>>116さんが言うように、酷い中でも、それでも
実際に「男の文化」だった、「一発芸(男なら人前で脱ぐぐらいバカやって当然と言う風潮に基づいた)」なんて
男性でもパワハラ・セクハラになったし、男の嗜みの象徴だった
「たばこ」「酒」だって、しない人が普通で、強制する方が悪になったじゃない。

あなたが>>116さんを批判するなら、まずこれが事実じゃないと言う視点で反論しないと成り立たないと思うよ。
安易に社会で人に恐怖を与える男言葉を使うこと、また男性にだけ
偉そうに接することはまだ容認されてるけど、ここまでの歴史を見れば
そろそろこれも徐々に改善して行く可能性は、十分あると思う

124 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/03(土) 02:11:07 ID:dyEhFpSF
失礼酒については飲む人の方が多いけど、
飲めない人に強制するのが普通ではなくなったということです

125 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/03(土) 05:11:35 ID:1UrSGH12
「男と女は違って当然」と、粗野な人間に限って言う。
そうやって、小さな子供に平気でおいだのお前だのこいつ、やってこい呼ばわりしてる様は、
一定のレベル以上から見ると実に聞くに堪えないほどの暴力的で、心の痛む光景だ。

男と女は違う部分もあるが全てが違っていいわけじゃない。
「俺」と言う言葉遣いが品がないとして
常用漢字に登録されることに反発されたことがあった。
確かに、上流階級では「俺」と言う言葉遣いは下品とされる。

上流上流と言うが、そういうと、さも権威主義的な階級差別を行う
賤しい人間のように見えるが、
そのような言葉遣いを避ける理由は、深い思慮に基づく。
おぼっちゃんのイメージがなぜここで「女々しい」と言われるような
可愛い男の子なのか、その意味に冷静に向き合うのも、御年二十歳を迎えたのなら
いいのではないか

126 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/03(土) 05:21:10 ID:1UrSGH12
>>119
> 女性に対しては「女性(じょせい)」で男性に対しては「男(おとこ)」って呼び分ける人
> いるでしょ。
> あれ、なんか凄く男性への軽視を感じる。

それはここの男性の「恐怖」の核心だと思いますよ。
女性には「女性」「女の子」と言う。どちらも非常に優しく、丁寧に扱おうと言う意思を
言葉のチョイスから非常に感じる。
同様に、二人称も「あなた」「きみ」「○○さん(ちゃん)」など、非常に丁寧ですね。
それに対して男性を「俺ら男は」「男ども」「野郎ども」「男連中」「こいつら」「お前ら」「名字の呼び捨て」
それから感じることは、非常に乱暴で、対象に対して攻撃的で容赦がない意思を感じる。

犯罪者でもない男性をわざわざ「男」呼ばわりすることは、
「オマエは絶対に優しく扱わない」
と言う宣告でもある。
オマエも、こいつも、命令口調なども同一です。

よく息子の父母との会話が描写されるけども、
父親には「おいオヤジ、俺の・・・してくれ」
みたいな会話が非常に多い、なのに母親には
「ねえ、お母さん、僕の・・・して。そんなこと言わないで母さん」
と言った、非常に女性に近い、柔らかな表現に自然と変えてることがある。

こういうのも、父親には甘くしないぞと、
相手に「男らしさ」と言う名の強さと攻撃性を非常に求めてる色合いが強い。

そういう気性を持ち合わせないここの人からしたら、
まったり穏やかに過ごしたいだけなのに、喧嘩腰で、攻撃的で、
すごく心労を抱えると言うことですね。

127 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/03(土) 09:38:06 ID:toCoNb1+
長文読む気がしないけど、

例えば「おめえら、行くぞ〜ッ!!」「応ッ!!」
なんてノリは、言う方も言われる方も快感なんだよ。
なんかヤル気が鼓舞されるっていうかね。雄の本能が掻き立てられるっていうかね。
もちろん、そういう精神状態でいつもいるわけじゃない。時には繊細さももちろん必要。
要はバランスなんだよ。
お前らの話を聞いてると、穏やかすぎて、多分お前らみたいなのばっかの社会になると
必ずどっかに付け込まれて侵略される。
「穏やかな雄だけで構成される社会」ってのは理想でしか無い。少なくとも今後1万年くらいはね。
いい意味での攻撃性は、必ず言葉遣いにも出る。それにいちいち反応してたらキリがない。

あ、俺も長文になったw

128 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 03:12:39 ID:cmKXhsJ5
>>127
口調が穏やか=お人よしでバカで頭が悪い
わけじゃないんだけど。
鬼女板なんかいっても分かるけど、男よりよほど中韓の本質を見抜いた
保守的な女性で溢れかえってるよ。一般にイメージされる女像とは違ってね。
あと

>攻撃性は、必ず言葉遣いにも出る。

それは違うと思う。外交なんかそうだけど、
会話は丁寧な口調で紳士だけど、やることはえぐいよ。
机の上で握手しながらしたで相手の足踏みつけてると言われるけど、
その通りで、口調なんか粗暴にしたって何も意味はない。
人間は何を成すかだ。

口調が穏やかになる=無条件で社会が停滞する
と乱暴な言葉遣い支持の男性はよくいうけども、その根拠が今一つ薄弱なんだよね。

>それにいちいち反応してたらキリがない。

男の性欲も相当なものだけど、「それに反応してたらキリがない」といってセクハラは肯定されないでしょ。
禁止されたらやらない。やらないでも別に社会は問題なく回ってる。

百歩譲って、そういう感覚を肯定するにしても、
なんで男性というだけで、「嫌だ」と言う人にさえ
押し付けて、耐えられないお前が悪いと言う態度をするのかわからない。
男・女ったって人それぞれで、女でも社会に出て男と対等に
働きたいような人間がいるのと同じように、
体育会系のノリが嫌いで、穏やかな関係を好む人だっている。
少数派だろうが間違いなくいるのに、なんでそれを尊重することができないのかわからん。
まるで男言葉を使いあわないと、存在してはいけないかのように、
或いは無条件で社会に必要としない存在かのように言うよね。

129 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 08:05:09 ID:3zMII+Py
とりあえず男社会では、客観的には「弱弱しい」としか思われない。
その(印象としての)弱さに付け込んでくる人間がいるのは当然。

>まるで男言葉を使いあわないと、存在してはいけないかのように
舐められてるよ、完全に。そういうのがイヤだからこそ、堂々とした(128からしたら
乱暴な?)態度で振舞うんじゃないの皆?

でも逆に「皆は俺・お前を使ってますけど、自分は僕・アナタでいきますよ。
何か文句ありますか?」っていう強い主張が見えれば一目置かれると思うけどね。
少なくともこんなスレで「男言葉がどうこう」って不満を持ったりはせんだろ


130 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 08:24:27 ID:KriBYzv6
堅気のショボいオマエらみたいなジジイがヤクザみたいな話し方してるとめちゃくちゃ寒い
死ねばいいと思うよ

131 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 08:34:53 ID:3zMII+Py
ヤクザみたいなのってどんなの?

テンプレでいえば、「お前、メシ、食う、オヤジ」なんてのはごく普通だと思うけど。
こういうのもダメって奴はただ単に社会不適合な気が・・
それ以外は一般的に考えるとケンカ売ってるようにしか聞こえないかな



132 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 11:09:08 ID:EiBXeWj7
>>129>>131
実際に自分がどんなに優しい口調で接してても
それを無視して高圧的な関係を強要してくる人間がいるんだから
こういうスレが出てくるわけで。

男を言い訳に酒を飲んだりカラオケに参加することを強要する人種と同じ。

しかもそれができないと「社会不適合」者呼ばわりしてくるパワハラ脳もそっくり。

133 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 11:10:17 ID:EiBXeWj7
あとさ、「オヤジ」なんて現実で言ってる人そんな多いか?
お父さんとかとーちゃんとかのほうが遥かに多いような

134 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 11:14:33 ID:SbBeo4A2
>>131
ごく普通で、嫌なのは社会不適合者とか言うのに、

女性にはとても言えない、言わない、失礼で高圧的で、言われる女の子ちゃんが
かわいそうに見えたり、女性に不快に思われることを分かってる男性多いのはなぜなんですかね

もちろん、女性「が」使っても、上記のような印象で非常に嫌がる
ここの「男言葉」の基準って、「女性にはとても使えないような言葉」「女性が使うと乱暴で怖がられる言葉」
レベルのものだと思うんだけど。
普通とか言うけど、それを考えたらその粗暴性って理解できると思うけど。

135 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 11:51:58 ID:FMGSVRqb
>>123
底辺の肉体労働者を差別するような物言いはよくないぞ。
ガラの悪い人種が流れてきやすい世界だとは思うけど。
それに社会の上層にいるからって上品な人だとは限らないんだよ。
かなり有名な会社の支店長が気にくわない若いのにリンチくわえてる実例知ってるし。
しかもそこのお偉いさんはおおむね体育会系で「ウチは男の会社だ!」が下の人間を怒鳴るときの
口癖。これは中堅企業とかでも社長の性格によってはそうなるが、
大きな会社でもそういう奴がハバきかすのは大差ない。
>122も、あまり社会の実態をよく知らないんじゃないの?
あるいはそれこそ「女だから」表面上は紳士的に接してもらえただけとか。



136 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 14:56:35 ID:z4TnEvuF
>>135
差別じゃなくて事実の描写にすぎないと思うけど。
AV女優もそうだけど、
ドカタもAV女優もいないと困るから社会の必要悪だろうけど、
そういう連中の言葉遣いなり品性が99%と終わってるのは事実だし。


137 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 15:27:33 ID:3zMII+Py
これは実際の俺の生活なんだけど、

男友達や後輩に対して=「俺が奢るからメシ喰おーぜ!」ってノリ
女友達や知人程度の人がいる場合=「僕が奢るからさ、御飯食べない?」って感じ
会社関係など=敬語

こういうのが普通なんじゃないの?普通っていうか多数派の感覚っていうか。
常に上段だとただ単に威圧的だろうし、男同士で中段だとモロ草食系で気持ち悪いし。




138 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 19:57:20 ID:c8sWwyhm
日本にスタンダードが育たない原因
「神の下の平等≒法の下の平等」意識の欠落
∴サル山の体系の維持
言語が非論理的ゆえ

139 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 20:17:18 ID:kS0vONAm
>>137
うんコピペ

140 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/04(日) 21:14:32 ID:TLST6wX2
オフィシャルかそうじゃないか、いろんなTPOにあわせて口調が変わるのは普通だろ。
女だっていい男の前でしなつくるときと、女同士で上司の悪口とかで盛り上がるときじゃ、
全然違う口調だろうに。

141 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 08:04:59 ID:lR5lh8fi
TPOにあわせて変えられない、常に男言葉に拒否反応がでちゃうヤツを語ってるんじゃないの

142 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 08:57:40 ID:T0q61DLS
>>137
> 常に上段だとただ単に威圧的だろうし

威圧的なことを分かってるのに

>男同士で中段だとモロ草食系で気持ち悪いし。

男性に対してだけ気持ち悪いとかもうね・・・


143 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 08:59:51 ID:T0q61DLS
>>140
なんでTPOに合わせて口調が一切変わらないことにしてるのか分からない。
ここの住人でも別に目上の前では敬語だし、
家族に見せる態度と友達に見せる態度は違う。

でも男言葉だけは威圧的だから使わない。ただそれだけのこと。
女と同じだよ。
ある程度は親しみをだすために言葉が崩れるけど、
せいぜい「あんた」どまりだし、おいとかお前までは絶対言わない。

144 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 09:07:52 ID:Kz0Yu0IV
実際男の子でも
小学生までは、割と自然に「>>1のような男言葉」だけは避けてる子の割合、おおかったよね?

僕って子もいたし、「奴」とか絶対言わなかった。
「〜な子」とか「〜な人」って言う子が多数派だったよ。
「こいつ」とかも言う子少なかった。

でも男子だから「この子」とも言いづらくて、かといってこの人だとよそよそしいから、
「必ずあだなで呼ぶ」とかにして、こいつ呼ばわり自然と避けてた。
「だってやまちゃんが・・・」とか「つじっぺ」とか、「たけちゃん」とかね。

父親も「オヤジ」なんて言ってるの一人もいなくて、昔は「お」父さんばっかりだった。
子役のブログなんかでもそうだよ。中学生ぐらいまではお父さん。
ごはんも、普通にごはん食べるって言ってたよね。

小さい子は「俺」ですらなく自然と「僕」選んでるし。
やれよじゃなくて「やって」になってるし。

なんで変わるんだろう?
自分らは比較的小学校高学年ぐらいまでの空気読んだままって感じなんだよね。
女子と同じ話し方では全然ないけど(お友達とか言わない)
男言葉は乱暴で周囲に対して威圧的過ぎるから避けるって空気、実に読んでたよね。
それをしてるだけなんだけど。ほんとに。

145 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 09:18:24 ID:HLKlwC+k
>男友達や後輩に対して=「俺が奢るからメシ喰おーぜ!」ってノリ
>女友達や知人程度の人がいる場合=「僕が奢るからさ、御飯食べない?」って感じ


それをなんで「一律」「何が何でも」性別でくくるのかわからない。
男の子でも、ここの方たちのように、その人自身優しい話し方してるのに、
それ見てなんで自然と後者にしてやらないのか本気で分からない。
逆に女でも「すげえw」とか言ってるのは前者扱いしたらいい。

なんでその子の性格に合わせてあげず、一律男の子には乱暴で攻撃的で威圧的で冷たくて、
女子には優しくできるのかね。



146 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 13:53:58 ID:HLKlwC+k
>>142
一昔前の喫煙厨と同じ論理だよね。

分煙って意識がまるでなくて
俺られにお前らが合わせて当然。
煙に耐えられないならお前らが社会に出る資格がないとかいう

なんでそんな偉そうなのか分からない

147 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 20:51:20 ID:8ac7n7ln
20代後半の男性だが、うちの会社でも男の横暴が酷くて本当につらい。
まだ若い方は結構まともなんだけど、年上の上司とかが本当に別の生き物みたいに
接し方が粗い。

自分らが夜中24時まで残業したりする日に
晩御飯食べる時間もないから「食べる時間ないよねぇ」みたいな話ししてるだけなのに、
「晩メシなんか食う時間あるかい!!」って、意味不明に常に無意味に怒る。
なんであんなにいちいち怒るのか分からない。あれが男らしいとか言うつもりなの?バカじゃないの

あと、仕事とプライベートを完全に極端な別人格みたいに分けてる。
これを言うとオンとオフをしっかり区別できてるみたいに
いいように思われるかもしれないが、全く逆で、
たまにオフ的なシチュエーションになったら、ものすごい静かで大人しい気弱そうな人間なのに、
自分らが普段大多数の時間接するオンの時間になると、
ものすごい失礼なことを平気で言ったり、怒鳴りつけたり、常に不機嫌あらわに
接してくる。
「オマエのことだからどうせこんなん最初から・・・する気だったんだろ」とか
「あのなあ、自分ちょっとは・・・しろよ!!」
なかなか説明しづらいが、
普通に優しく頼んだり、もうちょっと普段の他人の接し方通りの
礼儀を守ったら、もっと快適に安心して働ける人がいっぱいいるのに、
オンの時の人格が短気・凶暴・性悪・下品・ヤクザまがい・・・最悪なんだよ。
逆に「仕事だったら何言ってもいい」と勘違いしてる。
いい加減ぶちぎれて殴りたくなったことも何度もある。

女は確かに些細なことで常に噂と陰口やってるけど、
俺的には男の直接的な攻撃性の方がよっぽどストレスだわ。
なんで女子のようにお互い表では表面上優しく、普通にできないのかわからない。
明らかに不必要に会社を殺伐とさせて、怖くて苦しい環境に自分らでおいやってる。
毎日大半の時間すごすごにさ。軍隊みたいに罵声と怒号が飛び交って。ほんとに異常。普通じゃない。
さっさと40代以上の男は全員死滅して欲しい。

148 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 22:15:20 ID:NPYWHAdN
まあ、女を増長させてるのが、今の四〜六十代ですからね。

149 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 09:37:11 ID:/I2pwGck
偏屈オヤジw

150 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 10:11:53 ID:BIST6sz4
男って無意味に殺伐とさせて
労働を必要以上に苦痛たらしめてる気がする

151 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 13:52:59 ID:f+zcQIh6
どっちかっていうと>>1の意見に賛成なんだが
俺はイヤな事はイヤって言える方だからなぁ
孤独になってもぜんぜん構わない

152 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 20:44:13 ID:KuJ58TD/
>>151
今までは偶然相手がよかったから助かったかもしれないけど、
運が悪かったら「男として当然の会話を不快だと主張してきた」→「男らしくない」→「許せない」

ってタチの人間はいっぱいいるよ

実際にこのスレにすらわざわざ入りこんできてパワハラ脳炸裂させる奴がこんだけいるわけだし

153 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 23:10:39 ID:f+zcQIh6
>>152
分かるよまったくその通りだ
でもパワハラに及ぶ様な場合や酒の強要、はてまて暴力なんて出て来た場合は
普通に労働局に駆け込めば良いと思うし、俺ならそうする


154 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 10:03:32 ID:VLezDQp8
>>153
それ経験ある?
確実に間接的に退職に追い込まれると思うんだが

155 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 10:05:32 ID:VLezDQp8
重要なのは、そういう男言葉の男は
本気で「それが正しい話し方で、何が嫌なのか分からない」んだよ。
ただし「女の子ちゃんが嫌がるのはわかるし合わせる。それに女の子ちゃんに言われたら俺も怖いと思う。
だけど男は絶対この話し方じゃないとおかしい」
という考えね。



156 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 10:06:37 ID:RPkjCkbA
女だったら専業主婦になれたのにね
かわいかったらな

157 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 13:16:13 ID:LgQPcvQ3
>>156
専業主婦の大半がかわいくないけど・・・

158 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 13:17:28 ID:LgQPcvQ3
【兵庫】20歳代女性教諭、男子生徒の胸ぐらつかみ平手打ち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278465788/

このスレなんかも酷いね・・・
中1の子でも男と女の論理で
自動的に女の暴力ぐらいに耐えなかった男が悪い論を男が展開してる・・・

159 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 13:26:49 ID:NdKZn1Yd
男の振りした女かも知れんよ。

160 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 00:57:27 ID:gCfZ9ln8
>>159
男が常日頃言ってるからなあ
三宅とか

161 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/09(金) 03:33:07 ID:gk22nrKt
大嫌い!!

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:22:24 ID:P2FliXlH
なんか・・・昨日ニュース番組でABCの浦川泰幸とか言う男による
新人女子アナの研修流してた。その怖い態度を特集のウリにしてたけど、これそのものだった。

二人の新人が同じ色の服を来てかぶったんだけど、それを見て
「〜ちゃんと見ろよ!」「チッ・・・ま・たお前ら・・同じベージュの色着やがって。。」
「基本中の基本だろ。話にならん。もう0点!0点!!お前は。」

とか言ってた。こういう男本当に多いよね・・。
社会で、金を稼ぐことを言い訳に無駄に人に対して高圧的で乱暴な接し方することを肯定する人。
なんで「着やがって」なんて言い方しないといけないんだろう。
冗談じゃなくそれに不満があるんなら
具体的に「あ、同じ色の服じゃまずいから着替よっか」とか
「二人で同時に出演するときは事前に打ち合わせて服が被らないように今度からしましょう」とか
言えばいいのであって、なんでこんな扱いをされないといけないんだか・・・
先輩だからって一体何様なんだろう。
なんで男性はいちいちこういうぞんざいな扱いをしようとするんだろう。なんでこんな関係性にしようとするんだろう。

他のテレビ局の研修も見たことあるけど「バカヤローてめえ」とか
大の大人が、大人に向かってこういう扱いをするって言うの、凄く胸が痛い・・・。
女性同士はそんなことないけど、男性が出てくると必ずこういう関係性になる。
それで仕事上の上司だからと、誰も本音を口にできず
その態度が往々にして「後輩を思って厳しく」「スパルタで」とか肯定されてしまう。

仕事に対して厳しく細かいことまで指導するのは
いいことだと思うけど、だからといって人を「てめえ」だの「お前」だの「〜しろよ」だの「しやがって」だの、
そンな言い方をしていい理由にはならないし、そんなことをしても
教えられる側は萎縮するだけで、機嫌をとろうと必死になって覚えたいことに余計時間かかるだけ。
教える側が威張って自己満足してるだけ。

体育会系とかいうより、やっぱり男性特有のこういう関係性を好む風潮はあるよね・・・。
私本当にこういうのがいやで、働く職場探すのに苦労したよ。

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:15:57 ID:n2eZMb5j
日本人はジェントルマンじゃないのさ

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:23:00 ID:DVSAPxG1
実は日本って国自体がブラックなんじゃね 板より

本で読んだ戦時研究の捕虜のエピソードでこんなのがあった。
日本軍に捕らえられ絶望していた米兵捕虜たちが真っ先にしたことは、
「我々がこの先、生き延びるためには何をすべきか」という目的の元に
まずグループを作って、話し合いでリーダーを決めて
それぞれの役割分担を割り振って、瞬く間に指揮命令系統を築いた。

対して、米軍に捕らえられた日本兵捕虜たちは
始めのうちは絶望して、お互い慰め合っていたが、
しばらくすると一番態度のデカイ者が勝手に仕切るようになって
米兵に媚びへつらい始める。やがてその房は、ヤクザの頭が
暴力で支配するタコ部屋みたいになってしまった。
 


165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:51:25 ID:SL+KiuF8
>>163
>>164


ほんとそんな気がしてきた・・・

なんか日本の男って、外人にはあんな気弱なのに、
身内にはものすごいエラそうに尊大に振舞うよね

大人しい民族とか全く思わない

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:19:17 ID:DVSAPxG1
なぜ日本人は幼児的なのか
ttp://www.nagaitosiya.com/a/japanology.html

少し古いが本質的なことは変らないと思う
タテ社会の人間関係―単一社会の理論 中根 千枝

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:40:58 ID:+CrBb6Tw
立場が上の人間には同一人物とは思えないほど従順な奴っているからね。

でも、そういう心性が男特有のものだと思われるのは心外。
女でも言動がややマイルドなだけでやってることの悪辣さは一緒って奴は多い。

168 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/14(水) 04:00:56 ID:0fF/06eL
>>167
その言動が重要なんだけど・・・

多分男性だとおもうけど、
勘違いしてるのは、すぐ人間の本質を語ろうとするということ。
そうじゃなくて、女にも性格の悪い人間や底意地の悪い人間はいるけど、

「性別」と言う枠組みのおかげで、そういう人間の暴走が許されるか
許されないかの違いが出てくるんだよ。

例えば女性が、実際に社会で完全に>>1仕様で人に接してたら
まず間違いなくやっていけない。
必ず「こいつって・・・一体何様ですか!!」「女性なのにお前お前言うのやめろ」
と言われます。

その上下関係にしても、女は明らかに男性より基本横社会を好むと思いますが、
仮に上下関係重視で自分が上になったら横暴になったりするのがいるとしても、
実際男性のように、女性が女性に対して
「おい、お前俺の酒が飲めないのか?」みたいな、こんな口調で、
こんなことを強要することはできません。

女性の社会で、人の嫌がることを強要したら、まずその人がはぶられます。
だから女性の間ではそういう状況は少ないです。
飲めない人に酒を飲ませようとしたり、一発芸をさせたり、
そういうのは圧倒的に男性社会に多いです。

>>1のような高圧的で怖い口調が、男性社会では肯定されるから
それによって苦しいと感じてる男性がいるわけで。
女にもそういう人間がいるとか、そういうのはあまり関係ないことだと思う。

169 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/14(水) 22:32:38 ID:hcEy3zmj
あら〜あたしのお酌が受けられないっていうの?

女性が注いでるのに断るのって失礼じゃない?

やだ〜○○クンってお酒も飲めないのね、オコサマ〜

170 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/14(水) 23:07:18 ID:lD1hfrBY
>>168
いや〜それは、あなたの周囲に棲息する女性がよっぽど育ちがいいだけで、
「格下」とみた相手には「あたしの酒が飲めねえってのか?」とすごむ女は確かにいる。
まあこっちは全国的ガラの悪い地域ですが。

171 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/15(木) 07:43:18 ID:SN/m8lgw
≪20個以上当てはまる人は自殺注意≫
1、 出不精で週末・連休一歩も出ないのが普通。ネットすら出不精になりほぼ2chのみに
2、 部屋が汚い。片づけ方が分からない
3、 一日中カーテンを閉めてるので埃がすぐに溜まり掃除を諦めた
4、 散らかってるが飲食物や匂いのあるものだけは片付ける
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが15年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机や職場など、公共の場は綺麗に使う
7、 なので清潔かと思われ過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強等、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 自慰でティッシュを使うのすら面倒でそのまま下着に出す(男性のみ)
10、服はタンスに入れず、母親が置いていった洗濯物から無限ループ
11、家に帰ると即効色落ち虫食いTシャツ等、完全家用の処分服に着替える
12、ヘアバンド等で前髪も癖がついた状態で、服装含め急な来客に既に対応できない
13、ギリギリまでやらない。それで冷や汗をかいたのに直せない
14、トラブルがあるとすぐ謝る。外では絶対に自分の不機嫌な感情を見せない。言われる一方
15、自分のプライベートを話せない。恋愛や卑猥な会話が一切無理
16、常に気を遣い真面目でいい人と思われている。でも実際は唯の無気力で怠け者
17、元々はテレビっ子だったが最近ニュース以外ほぼ見なくなった
18、でも実は全時間2chに置き換わっただけ
19、育ちは保守的で品が良く、酒・煙草・パチンコ・性風俗等を嫌う。飲み会・カラオケが怖い。要は子供
20、店員や他人のちょっとした品のない行動、キツい態度にすぐ傷つき人間不信になる
21、友達がいなかったために飛行機の乗り方旅行の仕方、冠婚葬祭マナー、携帯等常識を知らない。それを知られるのが怖い
22、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
23、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
24、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
25、手帳に予定を書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
26、美容院にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
27、男性の「お前」「しろよ」等、威圧的な口調や態度を恐れる。極度の男性恐怖症
28、ロリショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性嗜好or障害を持つ

172 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/16(金) 21:47:33 ID:oa5Tu2FB
>>170
関西?

173 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/17(土) 00:53:37 ID:qbN8L8Ek
>>170
比率があまりにも違いすぎると思う。
「女性でもお前って言ってくるのは(男と同様に)いる」って言うぐらい
実際は男女で比率が違う話しだと思う。

女性でもそういうのはいるだろうけど(和田アキ子とかAIとか)
男のように正当化されたり一般化されるような存在ではないと思う。

174 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/17(土) 16:16:15 ID:Qje5kfDN
昔能の継承者かなんかの小学生の男の子が、美少年として報ステで特集されてて、
「くんづけ」なのはもちろん「おべんとう」とか「○○くん、じゃあね〜ばいばーい!!」
ってすっごく可愛く話してて、
実況板でも激萌されてた。


175 :sage:2010/07/17(土) 16:21:27 ID:bXNaFKF9
おまえら近所の少年野球、サッカー見て来い。
大の大人がボロクソに子供を罵倒してるぞw
子供でも耐えられるのにおまえらときたら・・・

176 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/17(土) 16:53:56 ID:Qje5kfDN
>>175
耐えられる耐えられない以前に、
それをおかしいと思わないのが分からないわ

別に耐えてきたけどずっと苦痛だった。

177 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/17(土) 21:37:13 ID:DwYeQO8L
はー?

178 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/17(土) 23:12:29 ID:Z+d3W7nT
それでなくても女が強いのに、更に視野の狭いバカ女に迎合すると‥
後で痛い目に会うぞ!

179 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 03:25:20 ID:geuEwne/
今最悪なのみたよ
石川遼のゴルフのあとで、インタビューで
質問した先輩のおっさんが石川君にいきなり「お前さあ」

一体何様なんだ

この言葉が耳に入ってくるだけで不快な気持になるね。
かわいそうに石川君。
石川君は常に真摯だった。

実況でみてたけど「お前って何さま」って言う人も多かったけど、
一方で男と見られる書き込みでは
「○○さんはやることやった人だからお前呼ばわりしても当然」
「俺も○○さんならお前言われたい」
みたいに言う人多かった。

立場が上ならお前とかこいつを男は容認するんだよね。
だから自分が上にきたら平気で下の子に「おい」「お前ら」とか言い出すんだよ

180 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 03:31:29 ID:bx5d7rwa
目下の相手以外にお前よばわりしないだろ、普通
目上からある程度丁寧じゃない対応されるのは当然だし
目上に真摯な対応しないやつは終わってる

181 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 06:41:04 ID:jwmWkxWe
ようは本当に男らしいおっさんが言葉汚いのは許せるんだろう
男らしくない卑怯な奴が男の振りして汚い言葉を使うのは鼻持ちならないわけだ

182 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 07:57:44 ID:0MLSIFhv
お前ら、生存能力なさすぎww

お前らがいくら頑張ったって男言葉使う人間はいなくならないし、
実社会でそういう人たちに関わる機会もなくならない。

オマエラに出来ることは、そういう人たちにもストレスを感じないようにする
強い自分を作る事だけだ

183 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 08:32:40 ID:Bkds4PeI
大企業だって社長の跡取り息子が親父ぐらいの年の管理職をお前呼ばわりしてるがな。
その程度が嫌なら生きてはいけない、仕事だと言う割り切りが必要。

184 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 08:50:30 ID:Bkds4PeI
嫌なことから逃げまくっても逆に辛いだけ。
いつまでも借金取りのように追いかけてくる。
現実と立ち向かったほうが楽。

185 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 10:45:34 ID:wlG3gtxz
>>179
きにしすぎw
男女かw

186 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 18:27:20 ID:19TlDgPU
弱いやつらが愚痴って仕返しした気分になってるだけの可哀相なスレ

187 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 23:04:16 ID:yLXAEUfK
そんなことぐらいが就職の障害になるようなら、先は見えてるな!?
就職して精神を病むか?就職できなくて生活が破綻するか?
の二択だ!嫌なら自衛隊にでも入隊して根性入れて来い!


188 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/18(日) 23:40:02 ID:rX1Iozi7
まあまあ

189 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/19(月) 09:09:02 ID:+YhXkMb1
>>187
はい

190 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/19(月) 15:22:55 ID:pFclR8el
おまえさーおまえさーおまえさーおまえさーおまえさー

191 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 10:56:10 ID:UFKdY66K
>>180
>目下の相手以外にお前よばわりしないだろ、普通

誰もそんなことを否定してなどいないじゃん
目上に失礼な態度取るのが正しいなんて誰か言ったか?

>目上からある程度丁寧じゃない対応されるのは当然だし

といって「お前」「こいつ」なんて言葉を
立場が上なら平気でするのが男なんだよね・・・ってことを言っただけでしょ?
女や、ここの男性のような人の感覚からはありえないってことよ。
実際実況でも6割ぐらいは「お前って何さま!!」だったよ。

>>181
>ようは本当に男らしいおっさんが言葉汚いのは許せるんだろう

男らしさは関係ないみたい。結果を出してたり目上ならいいらしい。
他人にお前だとかおいだとか、奴とか、
こいつがとか、そういうことを目上ならいい、言われても不快に感じない独特の感性なんだろうね。
自分には理解できないけど。いくらなんでもお前とかしてこいなんて失礼すぎて言えない。

>>182
そういう風に、そういう口調をしたい人間は必ず言うけど、
たばこだってそうだが、気が付いたらやらない人間の方が多数派になって
あんなもの人前で吸うのが異常になってる。
これだってつい20年ほど前までは、吸わない方が我慢して当たり前だったよ。
実際学校でも確実に男子生徒をぞんざいに扱う風潮をよしとしない
教育が確実に普及してる。これはほんと。
完全になくなることは難しいけども「嫌だと言う人の立場が尊重され、公の場で使うのは失礼」
と言う認識は、問題として報道されたらあっという間に広まりますよ。
女性は大多数がこの言葉に嫌悪してますから。
まだ問題として注目されてないだけで、注目されたら広まるのはあっという間だと思う。

192 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 11:01:56 ID:UFKdY66K
>>183
> 大企業だって社長の跡取り息子が親父ぐらいの年の管理職をお前呼ばわりしてるがな。
> その程度が嫌なら生きてはいけない、仕事だと言う割り切りが必要。
>>184
> 嫌なことから逃げまくっても逆に辛いだけ。
> いつまでも借金取りのように追いかけてくる。
> 現実と立ち向かったほうが楽。
>>186
> 弱いやつらが愚痴って仕返しした気分になってるだけの可哀相なスレ
>>185
> きにしすぎw
> 男女かw
>>187
> そんなことぐらいが就職の障害になるようなら、先は見えてるな!?
> 就職して精神を病むか?就職できなくて生活が破綻するか?
> の二択だ!嫌なら自衛隊にでも入隊して根性入れて来い!

二言目には自衛隊入れだの、性的マイノリティ差別だの、
言ってることが完全にバカマッチョですね。
自分は自衛隊に入る勇気なんか微塵もないくせに。
なんで男ってこういうのが多いんだろうね。
「社会はそうだから」「現実と向き合った方が楽」と
悪に加担して自分も悪に染まれと言う。

でも、こういうことを言ってる人達は
決してここの価値観にそもそも共感してない。悪とも別に思ってない。
お前と言われても全然不快じゃないし、怖くもない。だから分からない。
むしろ言いたい。言える環境を守りたい。せめて男性にだけはボロクソに乱暴に扱えて、
えらそうに亭主関白のように命令したい。女性にはすでにできない社会になってるから
人権レベルの劣る、こうやってそれでも男か呼ばわりで言論を封じれる男相手に強制してるだけ。


193 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 11:07:33 ID:UFKdY66K
>>183
> 大企業だって社長の跡取り息子が親父ぐらいの年の管理職をお前呼ばわりしてるがな。
> その程度が嫌なら生きてはいけない、仕事だと言う割り切りが必要。

それは明らかにその息子が非礼の極みで最低でしょうが。
こういう悪に平気で迎合するのは、
悪いものを悪いとさえ言えないという点でよっぽど女々しいね。

今の現状ではなくなってないから、金を稼ぐうえで
耐えないといけないのが現状だけど、
仕事だから親子ほど年が離れてる人を平気でお前呼ばわりしていいとはならない。
どんなに立場が上でもね。

あんたらのように女々しく逃げた方が楽かもしれないね。
でも私は戦いますよ。
自分の品性に従って、それはやめてくださいと言わないと何も変わらない。
大の大人が人の親になってるような年の大人に、お前だのこいつだの、正気かと思う。
自分のお父さんが会社でお前だのてめえだの言われてるの子供のころ見たらショックだわ。

194 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 11:19:29 ID:UFKdY66K
>>187みたいによく
「そんなことぐらいで」と言うけども、これは間違いだと言っておくよ。

「そんなことぐらいで怖がる」のではなく「それが怖い」だけで、
その他のことではむしろ並み以上に強かったりするよ。

男性でよく、関西弁ごときが怖いとか言う人いるけど、
「なにしてるの?」を「「なにしとん」と言うだけで怖いとか、
ちょっと険悪な雰囲気になって先生が怒鳴ったりしたぐらいで
ものすごい怖がったりするんだけど、
私はそういうの全然平気ですよ。

大学でものすごい短気で授業態度にうるさく
宿題もドンドン出して、プレゼンさせられ、すぐ怒鳴る怖い先生がいたんだけど、
最初400人いた教室が最後には60人になってた。
私は耐えたよ。そりゃ厳しいからきついけど、別にそこまで怖いとも思わん。

だから「男言葉が怖い」と言う感情を「全ての面で軟弱」とすり替えるのははた迷惑で
悪質な印象操作。
流血した人間が倒れてたって別に動じないし、ランニング何周させられても
そういう特訓には耐えられるし、私は男兄弟に挟まれて育ってるから
殴り合いのケンカだって結構してる。指の骨折ったこともある。
酷暑の作業場放り込まれても、極寒のバイト環境でも、
意外と男言葉使う男でもそういうのには大げさにキツイ仕事とか言うんだけど、
私は平気でやれるよ。極寒の灯油入れとか。大げさに寒いだろうにとかいうけどそれこそ仕事だし別に耐えるし。

そういうの聞くと逆に男性は驚くんだけど、
私からしたらこれらのほうがよほど「それぐらい」で、
普段「お前」とか「おい」とか人に平気で偉そうに言える方が信じられなく乱暴で粗暴で恐ろししみてられない。

だから、男言葉が怖い、不快=それぐらいって言い方はやめて欲しい。関係ない。
男言葉が死ぬほど失礼で乱暴で嫌いで不快に感じるだけ。

195 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 18:20:08 ID:J6JaQMNd
>>187

「酒ごときが飲めず障害になるようなら先は見えてるな!?」
となるんですかね。こういう脳筋からすると。

実際煙草なんかももうこうなってますけど↓


進む「社員禁煙」の義務付け 喫煙者を採用しない企業も
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/07/20071441.html

 非喫煙者に配慮した「分煙」が進められ、職場のデスクや応接室が禁煙になって久しいが、最近では「社内全面禁煙」「社員禁煙義務付け」に踏み切る会社も現れているという。
 喫煙者の居場所は、いよいよ狭くなっているようだ。

喫煙場所への投資は「利益を圧迫」

旅館・ホテルの運用を行う星野リゾートのリクルートサイト。トップページにアクセスすると、いきなり「あなたはタバコを吸いますか?」という質問が目に飛び込む。

ここで「NO(吸いません)」と答えると、「ようこそ!」と歓迎のメッセージが現れるが、「YES(吸います)」のボタンを押すと、

「大変申し訳ございませんが、星野リゾートでは喫煙者は採用いたしておりません」
と、足止めの表示が出てしまう。ここで「たばこを断つ誓約をすることは可能ですか?」の問いに「YES(可能です)」と答えない限り、応募の先に進むことができない。

同社が社員の喫煙を認めない理由は、「作業効率」「施設効率」「職場環境」の3つの要素において、会社の競争力を弱めるから。社長メッセージでも、喫煙者に対して、

「採算性の理由から厨房や作業用のバックスペースも節約している時に、社員の喫煙場所に投資するのは利益を圧迫することになります」
「ニコチンが切れて集中できないという状況は、アルコールが切れて手が震えるという状況と差はありません」
などと厳しく断じている。現社員の禁煙は、2003年から2万円の報奨金をかけて推進。07年には軽井沢施設の社員100%の禁煙を達成しているという。

196 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 01:32:59 ID:F6crQuV0
そうそう「そんなことぐらいで」じゃなくて「これが」怖いだけなんだよね。

男言葉が怖い=全てに臆病、何しても弱い

みたいなのは完全にミスリードだよね。

197 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 01:50:30 ID:xuZpI1ds
これって絶対自殺者男性7割の原因だと思う。
ひきこもりやニートが異常に多いのもこれだと思う。

口調だけじゃなく「男のくせに」って言う脅しが多すぎる。


198 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 02:49:41 ID:JrMXjY6X
男ってのは男らしく育てないと女以下の軟弱な木偶になっちゃうんだよ。>>1のように。


199 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 07:52:40 ID:f9AwEE+y
女のコミュニティーに溶け込めるわけでもないんだろ
社会への適応性に欠けてるだけ
自分の欠陥を周りのせいにするな


200 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 08:58:37 ID:jeOayeZ4
そうだ!
新宿2丁目で就職先を探せばいいんだよ!
ぴったりだな!

201 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 12:23:08 ID:tC1NVPVv
>>1オレーとオマエは 相棒ー相棒ー♪

あーんたと私も 相棒ー相棒ー♪



202 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 19:28:30 ID:xuZpI1ds
>>198
> 男ってのは男らしく育てないと女以下の軟弱な木偶になっちゃうんだよ。>>1のように。

女以下ってどうやってはかってんの?
女の世界ではこんな扱いされて耐える環境ないけど

203 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 19:29:32 ID:xuZpI1ds
>>199
> 女のコミュニティーに溶け込めるわけでもないんだろ

溶け込めるけど性別が違うんだから一緒には行動できないし
奇異の目で見られるだろ。
そんなことも分からんの?

すぐに能力の問題にして
本人のせいだとミスリードしようとするね。脳筋バカマッチョは

204 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 19:31:41 ID:+v2ov2XW
>>199
> 自分の欠陥を周りのせいにするな

火事のニュースで奴とかそいつとかガラ悪くしゃべってた野次馬の発言が
「人」「その人」に変えられてたけど、
欠陥なのは汚い言葉遣いの人間の方では

今の職場お前呼ばわりなんかありえんし

205 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 20:01:27 ID:+v2ov2XW
>>198>>199
女ですが

> 男ってのは男らしく育てないと女以下の軟弱な木偶になっちゃうんだよ

男言葉が嫌いだったら=軟弱
がワケわからん。品がいいとしか思いませんが。
酒たばこギャンブル買春ゴルフと同じ論理だね。
やらなくてもいいものを、男ならできないといけないと勝手に縛って、
耐えられないと男として失格とボロクソ言う。

女より劣る?女がこれらを強要されてる事実は一切ないけど。
比較の仕方を教えてほしい。しようがないじゃん。女はこんなので悩まないでいいんだから。
女性は文句を堂々と言える権利が会社でもあるし、
そもそも女性にそんな扱いする人自体今時ほとんどいない。
会社でも女の子・女性と丁寧に言われるのが普通。
男の子のように、文句を言う権利もあなたみたいな人のせいでなく、
そんなもので社会不適合にならないといけないような
苦境自体がない。女はマゾじゃないから自分の首を絞めるアホな人間関係なんか築いてない。

粗暴男に比較に使われること自体不快。
しかも人を欠陥品呼ばわりしておきながら無職板にきてる自分はなんなの?
皆それぞれ悩みがあって、苦手なことがある。
男言葉が怖くても、私のように接客は平気でできる人は五万といる。

男言葉を耐えられないことを偉そうに罵り欠陥とバカにしながら
ろくに人とも会話できない男が多いけど、そっちの方が欠陥じゃないの?
男言葉も怖いわけでもないのに友達もろくにできない、彼女もできない。
そっちの方がよっぽど欠陥品だと思うわ。

206 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 21:36:52 ID:f9AwEE+y
>>203
> 溶け込めるけど性別が違うんだから一緒には行動できないし
> 奇異の目で見られるだろ。

そうだよ。それを、「溶け込めない」というんだよ。

性差を踏まえ、順応できないのは、明らかに「能力の問題」だ。



207 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 21:53:06 ID:f9AwEE+y
>>205
ごめんごめん
俺だって欠陥はあるし、その事を指摘されてムカつくことはあるさ
ただ、他人の別の欠陥を持ち出して、開きなおったりはしないなあ
そういうの、「男らしくない」から

と、煽ってみたりする


208 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:01:11 ID:+v2ov2XW
>>206
で?

その点において悩みがある人のためのスレ



だよね?
何しにきてんのかなこの人

209 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:04:52 ID:+v2ov2XW
>>207
>ただ、他人の別の欠陥を持ち出して、開きなおったりはしないなあそういうの、「男らしくない」から

自分が欠陥あるのなら、
他人の欠陥を揶揄したり、バカにしたり、他人の悩みを
自分が「そのことは」困らず順応できるからって、罵ったりしないと思う。「男らしい」なら。
いや男以前に女でもそんなことしないわ。人として最低じゃない。
自分だって欠陥品のくせに他人が自分にない欠陥持ってたら許せないとか不快とか
バカにしたりとか。ちょっと考えられん。

随分都合のいい男らしさの解釈なんですね。
どんな育ち方したらこんな歪んだ男らしさに捉われるんだか。


と煽りに真正面から乗ってみる。

210 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:11:35 ID:A7+CjPFt
このスレに当てはまるような男は圧倒的にマイノリティ
女々しいって言われるのはしょうがない
見たことないもんそんな奴
だからこそ悩んでるんだろうけど、キモいもんはキモい

211 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:12:22 ID:NoM69Ztq
>>207
指摘されてむかつくのはおかしいだろ
叩かれても反省一辺倒ならわかるけど、むかついたらあかんだろー。その立場で。
むかつくってことは、相手のその行為を肯定してないわけじゃん。
それをお前は他人にやってるってことだろ。自分がされて嫌なことを他人にしといて男らしいはないわ。
あと開き直ったりしてないと思うよ。苦手だ、嫌いだ、怖いという意思表示をするだけで
なんで開き直るになるんだ?開き直るの意味履き違えてなくないか。


212 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:16:26 ID:Dg+1lrzy
>>210
> このスレに当てはまるような男は圧倒的にマイノリティ
> 女々しいって言われるのはしょうがない

そうかねえ・・・場所によりけりだと思うけど。自分が底辺にいるからじゃないの。
それなりの会社で男性社員をお前呼ばわりとか呼び捨てしてるとこの方が少ないけど。
自分が女々しいと罵りたいだけのことを勝手に自分をマジョリティにして
箔付けしてから「女々しいと言われてもしょうがない」って言うのは女々しいやり方だね。

と言うか上にもあるけど、
そのことで悩んでる人のためのスレなのに、わざわざ乗り込んできて
荒らして人不快にするって、どうなんだろう。

213 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:19:33 ID:bKbuUcHm
図星じゃなければ釣られるはずもないのに、わざわざ釣られて荒らして不快にする人ってどうなんだろう?

214 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:21:01 ID:pJRnq0Pl

言ってる意味がいまいち分からん。不快になってるのは君だけでは?

215 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:22:16 ID:pJRnq0Pl
>>213
君が言われたことが図星っぽいね。だから真正面から反論せずそういうオウム返しの手にでるしかなかったんだろ。
そうだろ?w


>>210
この国は思想信条の自由を保障されてるし、言論の自由を保障してる。
男性だっておしゃれに興味ある人いるし、そういう言葉遣いを嫌う人もいる。
そういう人が性別を理由に叩かれるのはおかしい。
男だからって運動やアルコールやキャバクラしないといけないってぐらい
おかしい。本来あってはならないパワハラでしょ。
女性に近い感性と言う言い方ではなく「女々しい」呼ばわりってことは、
その言葉が失礼で攻撃的だということを認めてて、男ならそれに耐えろって論理でしょ。


216 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:25:41 ID:+Zw1RR2H
結局、こうやってわざわざ乗り込んできてまで
男同士の関係において男言葉を強要したがる、嫌がる男性をどこまでも叩くような男が
いるから現実で苦しむってことだろうね。一定割合いるから。この手の他人の価値観認められない奴は。

自分らだけでたしなむってことができずに、煙草とかでも一昔前までは平気で職場に持ち込んできて
「お前らが俺にあわせろ」のジャイアンぶり。お前呼ばわりとかも今はまだそういう脳筋野郎の横暴に
上品層が付き合わされてる状況。

217 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:28:11 ID:A7+CjPFt
別に、軽くお前って呼ぶくらいはあるだろう?
そんなにガラ悪い感じじゃなく
過剰反応してっからキモいって言われるんだよ
イヤならイヤで毅然と意思表示すればいいじゃん
そうしたら見直されるだろ
ウジウジ悩んでるから女々しいって言ってるんだ

218 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:31:43 ID:f9AwEE+y
>>211
> あと開き直ったりしてないと思うよ。苦手だ、嫌いだ、怖いという意思表示をするだけで
> なんで開き直るになるんだ?開き直るの意味履き違えてなくないか。

??
そんな事誰が言った?

〇〇の方がよっぽど欠陥だわ!ってのが開き直りって言ったんだけど
落ち着けよ

あと、どのレスも悩んでるようには見えないぞ。周りへの文句ばっか。


219 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:36:00 ID:bKbuUcHm
で、自分が気に入らない世の中だからってずっと引きこもってネット上で文句言ってりゃ
自分が気に入るように周りが変わってくれるんだろうかね?
自分が変わっていかないと世の中には迎合できない。せめて親が死ぬまで粘っとけ。

220 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:39:06 ID:+Zw1RR2H
こういう男の子は全体の3割ほどだと思うけど、
男女問わず好かれるよ。人に威圧を与えないって言うのは天性の才能

221 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:40:48 ID:f9AwEE+y
>>208
> 何しにきてんのかなこの人
強いて言えば、スレの活性化のため
馴れ合いが希望ならそう言って下さいみなさん

で、女のオマエは何しに来てんだ?あ?
と、また煽ってみる

222 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:43:22 ID:A7+CjPFt
>>220
そういう擁護は本当にキモいからやめてくれ

223 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:44:05 ID:+Zw1RR2H
>>219
あのさー、自分のその言い方は、
まさに自分の欠点を棚に上げて、無職になってる自分を棚に上げて
人の欠点や悩みを叩いてるわけでしょ?
それ開き直りじゃないの?

あと>>218もおかしくて、
人の発言の一部分だけを抜き取ってるけど、
話しの全体をみたら、
「そっちの方がよっぽど欠陥だわ」って言ってるところも、
別にこの悩みは問題がないと「開き直った上で」言ってるんじゃなくて、
発言の趣旨は
「男言葉を耐えられないことを偉そうに罵り欠陥とバカにしながら」
ろくに人とも会話できない男が多いけど、そっちの方が欠陥じゃないの?と言ってる。
この前後の繋がりをなくして
「そっちの方が欠陥じゃないの?」だけを言ったように言ったら、
まるで意味が違ってくるじゃん。そしてその違った意味のことを言ったようにして
あんたは人格を攻撃してるけど、すっごい悪質。


224 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:46:50 ID:+Zw1RR2H
>>219
>自分が気に入らない世の中だからってずっと引きこもってネット上で文句言ってりゃ

自分を棚にあげてなんでこんなこと言えるのか本気で分からない。
自分だってわざわざ無職・だめ板にまで居ついてるんでしょ?

人に偉そうに講釈垂れるなら
せめて自分は実践したらどうだ。ネットなんかにひきこもらずに。


すごい神経してるな

225 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:48:59 ID:+Zw1RR2H
>>222
別に擁護もなにも実感するところを書いただけですが。
こんな男の子子供のころから一定割合いたけど
話し方がマイルドだから普通に癒し系として好かれてたが。


自分がどうしても嫌いでしょうがないだけの価値観を必死で押し付けなくてもいいよ。
過剰に自分の価値観を一般化するのは見苦しい。
こんな子別に珍しくもなんともない。ちょっといいとこの家庭の子ならこんなん普通。
みんながみんな父親を「オヤジ」なんて言ってる家庭じゃないぞ

226 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:55:36 ID:cU69c67j
>>218
>あと、どのレスも悩んでるようには見えないぞ。周りへの文句ばっか。

それが「嫌」で「怖い」んだから、その文句や不満、ストレス、恐怖の感情なんかを
正直に述べる書き込みが中心になるのは当然でしょ。
なんで当たり前のことをそう悪く悪く女みたいに嫌らしく誇張するのかね。
何書いても被害者面、叩きのネタにする当たり屋にしか見えんわこのバカ。

ってここで「このバカ」って一言書いただけでも
すごい被害者面されそう。女みたいに。
「人をバカ呼ばわりしてどうのこうの」って。上でも自分がちょっとでも言われたことには異常に反応してるし。

227 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 23:57:48 ID:A7+CjPFt
ID:+Zw1RR2H 落ち着け、何かいいことでもあったか?
イヤでしょうがないなんて言ってない、キモいだけだ
価値観を押しつける気もないし
ただ、そういう過剰反応はやめろ
敵しか増えない
三割もいるならそもそもこんなスレ立ってないだろ

228 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:05:04 ID:XKmkf+c8
>周りへの文句ばっか。

ものはいいようだな。男言葉が不快な人が来るんだから、
「こう言われてた。ああいうの嫌だよね」みたいな書き込みになるのは当然でしょ。
それを「周りへの文句ばっか」と言いだしたら何も言えなくなるだろ。
例えば何をどう語れって言うんだ?
あと>>221の「煽ってみる」とか余計な上から目線が、内容問わず余裕かまして
自分が優位に見えるように予防線張ってるようで女々しいぞ。
それこそ男なら正々堂々内容だけで闘えよ内容で。
ムキになってるのバレバレなのに冷静装っちゃってみっともない。

229 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:07:37 ID:3SgZjFwk
>>227
>敵しか増えない

お前しかいないみたいだ・・・・ぞ?



つか

「お前が言うなw」




230 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:08:34 ID:3SgZjFwk
故意に人を貶めるでもない、人に危害を加えるでもない、
「お前こいつ呼ばわり、命令口調」と言う、
少なくとも女性や子供に使ったら高圧的でかわいそうに見えるような威圧的な言葉を

苦手だ。好きではない

って言ってるだけの男の子を、
受け入れることすらできない器の小ささで男らしさを語るってのもねえ。

マイノリティだろうが、なんだろうが、事実存在するのは認識してるわけじゃん。
なら別に女性には既にまともな接し方してんだから、
その接し方で接してやればすむ話じゃん。
なんでそんなことぐらいが受け入れられないんだろう。
潔癖症の人とか脱毛して肌綺麗にしてる人が男の人にいただけで受け入れられないんだろうかそういう人は。

もし自分の欠点が「男」だからと、存在してはいけないとされて
それを理由にそもそも社会参画を拒まれたらどんな気がするんだろう。

231 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:10:13 ID:3VH9zPv2
>>225
俺は全然好かれなかったよ…「男らし」ければ多少DQNでも肯定された子供時代。
生まれながらの文弱の徒は虐げられる運命にあり。


232 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:12:18 ID:3SgZjFwk
>>227
>三割もいるならそもそもこんなスレ立ってないだろ

七割がそうじゃなく、全体の2割ほどの男が
個性を受け入れず、男ってだけで
そういう会話を強要してきて、嫌だと言ったら
あんたのように余計に不快感を示してオカマ呼ばわりしたり、
女々しいだのといじめたり、不利益を与えてくるとしたら、
相当に悩むと思いますが。
全男性の20%が会って関係もつだけで
何も悪いことしてないのに敵になるわけでしょ。壮大なストレスだと思いますが。

233 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:14:34 ID:3SgZjFwk
あ、↑は例えばね。
例えば7割の男性が男言葉を好み、
全体の2割ほどの男性は、相手がそういう話し方をしなくとも
合わせない、強要してきて、断ったら迫害してくるとしたら・・・ということね

234 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:15:17 ID:HYU32el8
>>230
別にリアルでは普通に接するさ
ただ、内心キモいと思うことは許してくれよ
怖いって感じるのは理解するからお互い様だろ?
それを、わざわざこんなとこまで来て言うなって?ごめんねー
スレはやくなったしいいじゃん

235 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:15:56 ID:3SgZjFwk
>>231
ID:A7+CjPFtでしょ?

236 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:19:14 ID:HYU32el8
>>235
違うよ俺がそう
ID変えて自演してるとか言うなよ

237 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:33:12 ID:3SgZjFwk
>>234>>236
内容が変わったから確認しただけよ
書いてる時に>>234きてた。


内心どう思おうがその人の勝ってでしょそりゃ。
オタクをきもいと思ってる人もいれば
DQNをアホ面だなと思ってるオタクもいる。
価値観が全く同じ人んなんかいないんだから、
たとえ友達でも嫌なとこはあるもんだろ。短気とか、潔癖症とか、がさつとかいくらでも。

重要なのは、人の多様性を認め共存すること。
たとえ少数派でも、変な宗教に入ってても、
犯罪を犯したわけでもない、人に迷惑や危害を加えるわけでもない個性を、
自分が気に入らないからって、自分の価値観を強要するのは一番よくない。
草加の人に鳥居くぐらせるようなもん。
酒の飲めない、飲みたくない人に無理矢理飲ませたり、
煙草の煙が苦手な人がいるのに、平気で食事中に吸ったり、
カラオケが嫌いな人を無理矢理歌わせたり、
倫理・宗教上風俗なんか絶対行かない人を行かないと「男らしくない」「オカマ」と罵ったり。
絶対あってはならない。

でも現実にはこれらと並んで、男言葉もまた、
嫌だと言う男性がいるのに、男性だけは性別を理由に断れないパワハラがある。
だからこういうスレが立ってるわけでしょ。
「カラオケの強要に悩んでる」人のためのスレッドもある。なにがいかんのかね。
現実で不利益を与えないなら別に構わないよ。無害だから。
でもいちいち違う人種のスレッドにきて迷惑かける必要ないっしょ。

うちの学校では男子まともだったから考えられんかったが、
>>231みたいな経験した人が実際にいる以上、改めてそういうのを表にだす男はクズだと思うわ。

238 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:42:44 ID:3SgZjFwk
ID:3VH9zPv2さんちょっと詳しく話しききたいんだけど、
どんな風にいじめられたんですか?
男言葉を話さない方なんですよね?それだけでいじめられたんですか?

私の経験では男らしくない子なんかオタク系の大人しい系にいくらでもいたし、
クラス15人男子いたら5人くらいそういう系の子でかたまってたと思う。
エロバナとかもしないし、お前とか言ってこないし、
真面目系の女子からは清潔で可愛げがあって好かれてたよ。
性格は見た目にもでるのか、小柄で育ち良さそうな可愛らしい子多かったし。
運動部も卓球とかで、あんま乱暴な言葉遣いしない部活とかでさ。


>>236
女でなんでここみてるのかだけど、
メンヘル板の元スレからきてんですよ。
そっちは女メインなので。
会社でもえらっそーに人を「おい!」「お前がやれよ」とか言う男がいたから
不快でたまらなかったから、そうじゃない男の子全面支持なんで
こっちもみてるだけですよ。


239 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:46:14 ID:xzTqwk/l
メンヘルきもっ

240 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:47:32 ID:3SgZjFwk
少なくとも女性は、圧倒的大多数は
>>1みたいな言葉を自分に言われて喜ぶ人はいないと思う。
しょっちゅうこういうのでむかつくって話しは女同士であがる。

ただ、男同士でやる分には構わないって人は半分以上はいるんじゃないかと。
でも、男同士でそういう会話をしないからって悪い印象なんか持たないよ。
可愛い、安心できると好感持たれて好かれるケースの方が多い。
たまーに異常に男らしさ求める女もいるにはいるけどね。



241 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:48:02 ID:HYU32el8
>>237
色々、例が挙がってるけど
それらと男言葉が同列に扱われる感覚が分かんないんだよな
まぁ、おっしゃる通り共存はしますが
しかし、リアルで男言葉強要する奴って
男言葉が怖いって奴と同じくらいレアな気がするな
実在するのか?まぁ、するからこのスレが立ってるんだろうけど
イヤなら「男らしく」イヤだと言えばいいのに
毅然としてれば叩かれないだろ

あと、俺がこのスレに絡んでるのは
元スレ見て、男言葉を無条件で底辺扱いすんのにイラっと来たところに
このスレの速度が微妙に上がってたから
ごめんねー

242 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:48:54 ID:3SgZjFwk
>>239
なんか偏見もってんな
私はただの悩み相談板ぐらいにしか思ってないんだが



243 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:52:17 ID:3SgZjFwk
>>241
と言うかさ

>イヤなら「男らしく」イヤだと言えばいいのに

議論をしてるときに、いちいち「男らしく」って使うでしょ?
これは貴方も認めざるを得ないと思うが、
世間では「女のくせに」はタブーになってるけど、
「男のくせに」「男だったら・・・しろ」だけは未だに言われる。
テレビでも前者はまず耳にしないが、
後者は普通に言われる。
実際貴方自身も物事の行動基準にいちいち性別をしつこくつかう。


>毅然としてれば叩かれないだろ

が事実に即してないことをご自分が証明されてると思いますが。

244 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:53:40 ID:DieoFdQG
女も怖いが男も怖い
どうすりゃいいんだなorz

245 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 00:54:00 ID:vZmk0LLI
俺は他人に対して命令口調でお前だのコイツだのよく使うが、
逆に他人が俺にこの手の口調で来られるとドキッとするしムカつく


246 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 01:01:47 ID:3SgZjFwk
>>241
連投ごめん

>それらと男言葉が同列に扱われる感覚が分かんないんだよな

これはなぜ?

私は確実に根底に全く同じ原理が働いてると思うけどね。
「女にはそこまで求めないが男には容赦しない」って共通の意識が働いてるって言う。

貴方が議論の中でも、相手の性別によって書くことを変える。
男性だったら「男らしく・・・しろよ」と言う価値観のもと
それを相手に要求する。

相手の価値観を認めず、「男なら」「男だったら」「お前男だろ」と言う脅迫を使って
人の言論の自由から逃げ場を奪い、統制して強要する。
これが現実にもまさにありますよね。
男だったら酒の一つも飲めないでサラリーマンなんか務まらないと言う時代もありました。
今でこそ緩和されたけど、まだあるでしょう。
男でエロ話が嫌とか、品が良く清楚であることをノリ悪くて腹立つというのも割とよくききます。

私はあなたが、
「しかし、リアルで男言葉強要する奴って
男言葉が怖いって奴と同じくらいレアな気がするな」
と言ってるそばから
平然と、何の躊躇もなく「男らしく・・・しろ」と言う相矛盾する発言がとびだすぐらい、
実際には「らしさ」という特定の価値観を男性に押し付ける縛りが
男性にだけは特に強くあることに気付いてます。
そしてそれは男性差別だなと強く感じてます。
今日はここまでしか書けない。ごめんね。

247 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 01:14:25 ID:3SgZjFwk
あ、書き足し。
(何度も本当にすみません)

女性は少なくとも、女性が何か女性に意見する時に、

「女なら・・しろよ」みたいな自分で自分を縛りつけるようなことをしませんし、
人様にそんなこと発想だにしません。
性別なんか関係ないでしょう。人それぞれなんだから。

女でも男らしい、はっきり本人に言えよとか言う価値観の人はいるし、
性別は出さないけど、男性同様の忍耐を要求する厳しい人もいる。

でも少なくとも性別では縛らないよ。

男だからって毅然と相手に「男らしく」言わないといけないとは思わない。
本来、男言葉を不快に思う男性がそんな嫌われるリスクを冒さないといけない状況がおかしいでしょ。
誰だって人間関係は円満にしたいし、まして女性でも男性にはっきり言うのは勇気がいるのに、
男性がそういう言葉を女性のように拒否するのはいけないって
空気が一般に強くある中言うのはものすごいリスクが高い。

だから男性差別って、ネットでは盛り上がってるけど、
現実では男性が表だって言えないんでしょ。
徴兵をはっきり怖い、男性差別でしょって当然のことを言うことすらできない。
「男のくせに」って叩かれ村八分にされかねないから。

「はっきり男らしく言えよ」と要求し、それができないと男らしくないと叩くのは本末転倒。
そんなことを言われる側に要求する前に、
接し方みたら、一人男の中でもくんづけしてきたり、僕って言ってて
お前とかも言わない、明らかに可愛い系の子がいるなら
合わせてやるべきことだと思うけど。
今の男らしさだけは過剰に要求される社会で、男性が権利を求めることは非常に危険がある。
そんなことを言われる側に要求するのはおかしい。それができないと男らしくないと言われるなら結局いっしょじゃん。

248 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 01:26:17 ID:HYU32el8
>>243
>>241は元スレで言ってた「男らしさ」って意味で使ったんだけど、毅然としてってことね
この表現がうまくないのは分かるが、ほかに思いつかないんだな
日本のジェンダーの問題ってどうしようもないだろ?

叩かれないってのはリアルの話、2chで俺みたいのが出てくんのは当然だろ
そういうところなんだから
ここで愚痴るのもいいが行動もしろよといいたい
古くさいパワハラ親父にビビるなんてばかばかしい

んで、>>246
俺個人の話だが
強要してるつもりはないし、容赦しないってほど厳しい環境を知らないんで
そういう書き方は過剰反応にしか感じられない
うだうだ言ってないで毅然としてれば、キモい変な奴とは思われても
追い詰められることはないだろ
まあ、お前はキモいと思われること自体を問題にしてるようだが
それはもう無理な注文だな
時代が解決するかもしれんけど
実際には、表だってなにも言われないことでよしとするしかない

>>247
俺は男女関係なく人は毅然としているべきだと思うよ
我を通すってことじゃなくてね


249 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 01:29:17 ID:IfdQucQe
>>76みたいなことが実際にあるからね。

男社会の中では、
女のように気軽に嫌なことを嫌ということができない。
差別と思うことを男性差別と言うこともできない。
それ自体を「みっともない」「男のくせに女々しい」と軽蔑される風潮があるから。

世の中には男性だけ徴兵してる国がいっぱいあるけど、
あんなん男女逆だったらとんでもない差別、虐待になる。
女性の命をなんだと思ってるのか!
女性だけなんでそんな辛い思いをしないと・・・ってね。

ところが男性になると、何をしても
一言も男性差別と、マスコミ、社会も発想だにしない。

男性の中で差別と全く思ってない人ばかりなわけじゃない。
思ってても口にしたらその時点で社会的に殺されるからだよ。
同様に、赤紙が届いて、怖いからと逃げたとする。
仮に逃げ切ったとしても、彼に帰る場所はない。
実質社会から死刑を受けるようなもの。
やってることは女性と同じなのに、女性は堂々と徴兵されず、
男性は同じように逃げたら社会的に人間のクズ扱いで抹殺される。

それを知ってて「男も言いたいことがあるならネットで愚痴愚痴言ってないで
女性のようにはっきり現実でデモでも起こして訴えればいいじゃんw」
とか言う奴がいる。非常に卑怯だと思う。

ここの人だって、嫌なことは嫌だと女性のように気軽に言えるなら
スレが立つほど苦労しないよ。それができない男性差別があるからここまで悩んでるんでしょ。
それぐらい汲み取ってやれよと思う。同じ男なら。

250 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 01:44:20 ID:jOjJfP8+
>>249
それは分かる
はっきり言ったら言ったで
我慢しないことを女々しいって言われるよね

結局耐える以外は何しても女々しいと言われる

要するに理不尽をそうやって押しつけてきた

251 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 01:58:34 ID:HYU32el8
やっぱり被害妄想にしか思えないな
社会的に抹殺されるって大袈裟すぎる
徴兵なんて例として極端だし
一般的に男の方が体強いのは事実だろ
無理な奴は検査で跳ねられるし
女で検査通るやつどれだけいるんだ?
だいたい徴兵に応じるのは国民の義務なんだよ

252 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 02:19:19 ID:IfdQucQe
>>250
そうそう。

253 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 02:26:24 ID:IfdQucQe
>>251
え!?マジっすか!?これが被害妄想とかありえん。

>社会的に抹殺されるって大袈裟すぎる

・・・本気で言ってんの?ジェンキンスさんなんか脱走兵だから、
アメリカに帰ったら今でも重罰に処せられるから帰られないんだけど。大げさでも何でもなく、現実そのものなんだけど。

>徴兵なんて例として極端だし

極端でもなんでもなく世界では徴兵されてる国の方が多いんですが。

>一般的に男の方が体強いのは事実だろ
>だいたい徴兵に応じるのは国民の義務なんだよ

ほらみてみろよ。これをおかしいと思考する頭すらない。男だから体が強いから、
国の義務だからと、男性の人権に対する意識が完全に欠如してる。
お前みたいな男性にのみ人権を考えない奴がいる男の世界で怖いからいやだって言ったらどうなるか想像つかんか?
逆になって考えろよ。冷静に。じゃあ少子化で国がこのままなら国が潰れるってときに、
言わば女にしかできない女の責任の側で非常事態のときになんで強制出産させないんだ?
女の社会進出を制限して、人権を制限して産む機械に徹さないんだ?昔みたいに。

国が非常事態で国を守るためなら男の命なんか体が強いからという
好きでなってるわけでもない生まれつきのものを理由に、ゴミのように平気で
死ねとまで言えるのに、女に対してはそんなこと発想することすら悪になる。
産む機械と発言するだけで首がとぶ。
日本でもついこないだ、自民党が徴兵を検討してるみたいな飛ばし記事が出たけど
男性差別だと騒ぎにはならなかった。

女に対しては人権>>>>>国の義務なのに、男に対しては国の義務>>>>人権になってる。
なんでそんなことすら言ってて気付かないんだ?


254 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 02:39:19 ID:HYU32el8
>>253
ジェンキンスさんは志願兵だから、脱走が犯罪なのは当たり前

徴兵が例として極端ってのは、男性差別云々の話な
徴兵制が世界で珍しいなんて話はしてない

それと、少子化で国民の生命と財産に急迫な危険があるわけじゃないし
子どもは女だけじゃ産めないだろ、大体

255 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 02:39:57 ID:jOjJfP8+
>>251
やっぱりあんたおかしいよ

無自覚なのか知らないけど、あまりに人権意識が平等じゃない。

体が強いからってそんなことで徴兵なんかされたらたまったもんじゃないわ。
もし女が男より体力あったって
女はそんなことで女だけ徴兵されて殺されるなんて絶対不平等で差別だって言うでしょ

検索とか言うけど身体障害者とかそんなレベルでもない限り
まず逃げられませんよ。それならみんなわざと遅く走ったらおしまいだわ。

あんたの言動、発想全てが
>>249のおっしゃってることが正しいと証明してるよ

国民の義務だって平気で言うけど
なんでそこまで恐ろしく、人の人生を左右するほどのことを男性にだけできるのさ

それはまさに男性は差別だと言えないからでしょ
逆らったら「男のくせに」で社会的に軽蔑されて
ハブられ村八分にされるから。




256 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 02:45:49 ID:HYU32el8
>>255
実際問題として兵役に耐えられる女は少ないんだからしょうがない
仮に、身体的特徴が反対なら女が徴兵されるべき

257 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 02:52:46 ID:IfdQucQe
>>254
>ジェンキンスさんは志願兵だから、脱走が犯罪なのは当たり前

志願兵と言うが、そんなの言い訳にならない。
自ら望んでそんなことをしたかったのなら脱走などするわけがないわけで、
背景には女のように養われる選択肢などなく、
男性は自活を余儀なくされてる。しかも学歴等恵まれた家でなければ
職業にありつけず、兵隊になるしかない男性がいっぱいいた。
そして今以上に、「男なら国のために死ぬ勇気を持つ」ことを当然のように求められてた。
戦争で勢力図を拡大してた時代なのだから。

ことの本質は「志願兵だから」じゃない。志願兵でも徴兵でも同じだ。ジェンキンスは一例にすぎず、
大日本帝国だって、どこでだって、赤紙がきて「徴兵」された時点で
逃げたら死刑或いは終身刑、最低でも刑事罰が下される。男と言う理由で。それが「徴」兵だ。

>それと、少子化で国民の生命と財産に急迫な危険があるわけじゃないし

はあ?すでに65歳以上が4分の1を突破してますが。
どう考えてもこのままで進めばあと100年も持ちませんが。
どちらにしろ破綻はいつかくる。その時に女に強制出産と言う選択肢がとれるのか?

>子どもは女だけじゃ産めないだろ、大体

おかしいな。それを言うなら男性だけを徴兵することに使われる
「男なんか一人いればいくらでも精子撒ける。」「男の精子なんか保存して使えるだろ」
と言う基本中の基本の根底の思想を覆すね。

結局はそういうことだ。お前の話しきいてても、
男の方はなんやかんやと理由をつけて犠牲・差別を正当化。
女の方もなんやかんやと理由つけて一切の義務を課さないことを正当化。
後付けの理由にすぎない。根底には「男は犠牲になっていいけど女にはできない」
男は理由さえあれば何してもいいと思ってる。だからこんなふざけたダブスタを臆面もなく主張できる。

258 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 02:57:46 ID:jOjJfP8+
>>256
今だけ議論優位にするためにそういってるけど信用できない
別に徴兵に限らずそうじゃんか。
女がこれだけ社会進出して公務員もいるのに、
未だに女には男性子供を養う責任要求してないじゃん。

どうしたってあぶれる男性がでてくるのに
未だに男性だけは総合職で働いてないとバカにされ
養われる選択肢はほとんどなく
もしあってもヒモ呼ばわり。

結局男にだけ義務と責任を課して
女には要求しない




259 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:01:54 ID:IfdQucQe
>>258
とぼけてシラを切り通してるのか、
はたまた真性のバカマッチョかどっちだろうな。

バカマッチョ【8】 〜男性を差別する男〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224170347/

一度このスレ読んだ方がいいと思った。


260 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:05:28 ID:HYU32el8
>>257
脱走兵は男女関係なく処罰されます

100年後のことを急迫な危険とは言いません
そんなことで人権制限できません

女の人権制限するだけじゃ、子ども産めないだろ?
男だけを徴兵することとは比べられない

最後に、女に義務を課さないことを正当化したつもりはない

261 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:08:09 ID:HYU32el8
>>258
主夫ってそんなに蔑まれる?
非難するほうがバカ扱いされるだろ?

262 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:14:59 ID:jOjJfP8+
>>259
リンク先で真っ先にタイタニックの話がありますが、
あれだってそうですよね。
この人どう説明するんだろう。
種と畑の、畑の相対優位論は自分で否定してしまったし。

水に対する耐性は女性の方がありますよ。
体温の冷却は脂肪の少ない男性の方が早いですし
男性の方が沈みます。

なのに、一律男性が救命ボートからはずされ犠牲にさせられた。
平等に同数助けなかった。
無理だから逆らおうとした男性は男に銃を向けられました。
この間のハイチ地震でも途中から女性だけ優先的に配給されて
男性が配給されなくて死んでしまうと
必死でメディアに訴えてたんですよ。

大袈裟でも被害妄想でもなく、ちょっと非常事態になれば
世界中でこうなります。
理由なんかほんとに後付けでもっともらしいこと言うだけ。
配給も男だろお前我慢しろで終わり
それでももらおうとしたら
世間から総バッシングでコミュニティーから叩き出されてどの道生きていけない。


263 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:23:32 ID:HYU32el8
>>262
男性差別だな、確かに
緊急事態だと顕著になる

ただ、日常生活で騒ぎ立てるのは大袈裟だと思うし
徴兵制は例として適切じゃないと思う

264 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:23:43 ID:IfdQucQe
>>260
> 脱走兵は男女関係なく処罰されます

そもそも男しかなれない国が大半。
女を徴兵すること自体がほとんどなく、
しかも徴兵しても直接殺害されたり、殺される
キツイ現場にはいかず後方支援や看護業務。

> 100年後のことを急迫な危険とは言いません
> そんなことで人権制限できません

「起こるかどうかもわからない」「今現在全く何も戦争の危機が迫ってない」
国ですら男性が万が一の時のために徴兵されてますが?
その基準で言えば、女の責任の側の出産で、
2.0を切ったら常に女の人権を制限して2.0を超える状況を維持するのを
義務とし、それができた時に限り女の社会進出を認めると言う形にすべきなんでは?
男には人生を左右するような苦行を、万が一のリスクに備えて平気でできるのに、
女にはなんでそんなこともできないんすか?

と言うか話しの本質は
「理由さえあれば、女だけに義務を課すことなんかできないのに、男には平気でできる男性差別」ってことなんだけど、
本気で女にできると思ってる?

> 女の人権制限するだけじゃ、子ども産めないだろ?

男は精子をオナニーして国に提供すればいいだけ。

> 最後に、女に義務を課さないことを正当化したつもりはない

では女に課すべき義務を述べて欲しい。
そして女が権利ばかり主張できて義務を一切果たさないでいい状況になってるのに
男はそうならない理由を述べて欲しい。

265 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:33:40 ID:IfdQucQe
>>263
> ただ、日常生活で騒ぎ立てるのは大袈裟だと思うし
> 徴兵制は例として適切じゃないと思う

ちょっと緊急事態になって誰かを犠牲にしないといけなくなったら
何の疑いもなくすぐ男性が犠牲にさせられる。
と言うことは常日頃、それだけ目に見えない「男性犠牲主義」「男性差別」が
はびこってるってことの証左だが。

例を緊急事態で分かり易く特に酷いケースをだしてるだけで、
日常生活でもこんなんいくらでもあるだろうが。

例えば、北京五輪で女の方がメダルが多かったが、
石原が「最近は女性の方が優れてる。それに比べて男どもの情けないこと」
と言うような男性批判をした。
ちょっと考えたら分かるが、女は女同士で試合してる。男は男同士で試合してる。
メダルの数がどっちが多くなるかの確率は、完全に半々。
女に優秀な人材が多い年は、女の方がメダル多くなって当然。
なのに、男性の方が結果が優れないと「男のくせに情けない」と叩かれる。
女性の方が結果が悪くても、女性には「男性はこんな素晴らしいのに、それに比べて女どもの無能はなんだ!!」
なんて問題発言になるから絶対言えない。

俺の高校時代でも、女子だけきゃっきゃ遊んで楽してることは
当然のように許されてたけど、
文化祭の準備とかで、女子が真面目にやってるのに男子が女子以上に楽をしてたら
絶対に許されなかった。「お前ら男のくせになに女にばっかさせてんだ!!!」ってね。

新入社員時代でも、給料おんなじなのに、飲み会で一律男だけが払わされることになった。
女の子にそんな負担を強いることはいけないからといって。
これに真剣に抗議したりしたら、居場所なくなるよ。とてもじゃないが言えない。

こんなん、非常時じゃなくてもいくらでもだせるわ。

266 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:35:27 ID:HYU32el8
>>264
女性兵士が後方にまわされるのは身体的理由がほとんど
それこそどうしようもない

抑止力ってのは常に必要なの
戦争起きないからってガラ空きにしとくわけにはいかない

出生率が2切った程度じゃどうこうできないでしょ
人口半減したとかなら、強制的な施策も必要かもしれないけど

義務を課さないことを正当化しただけであって
俺が女に課すべき義務を考えなくちゃならない理由はないだろ

267 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:40:25 ID:HYU32el8
>>265
日常の男性差別は命に係わるようなものじゃないだろ?
そんなに怒るほど大袈裟なものか?

って言うと怒るのかな

268 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:58:56 ID:IfdQucQe
>>266
> 女性兵士が後方にまわされるのは身体的理由がほとんど
> それこそどうしようもない

別に戦闘行為に限らず、地雷撤去や、
言わば「人身御供」になるようなリスクのあること、
危険なこと、怖いこと、辛いこと全部男性がさせられますが。
体力以前に女性は非常に守られてるって事実をどうしても認めたくないのか?
そんなこと常識だが。

> 抑止力ってのは常に必要なの
> 戦争起きないからってガラ空きにしとくわけにはいかない

それなら人口バランスを保つことこそ死活問題でしょ。

> 出生率が2切った程度じゃどうこうできないでしょ
> 人口半減したとかなら、強制的な施策も必要かもしれないけど

あの、人口減なんかより人口バランスの方が深刻なんですが。
たとえば2050年。
確か推定人口が1億切ってしまってますが、
それだけならまだなんとか国力は維持できてるかのように見える。
けど、中身みたら卒倒する。人口の4分の3が65歳以上とかだ。
そんな状況になったら、戦争なんかする体力どころか
日常生活も、経済活動どころか介護だけで手一杯だわ。
今ですらすでに介護で生活破たんしてる家庭がどんどんでてる。

はっきりいって、もうとっくに非常事態っすよ。もう4分の1以上が定年超えてる
税金で養われる側になってんだから。


269 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 03:59:38 ID:jOjJfP8+
>>263
日常生活でも目に見えないだけで常にありますよ。
それに沿って生きてる。
女性専用車両だけ作ることは平気でできるのに、
乗車比率に応じて男性専用車両も作り完全に分けるのは、
見かけ上男性のほうが乗れる車両が多くなるから絶対通らない。
男性は犠牲にできるけど
女性の方が損することは絶対通らない。
女性会館は建てるけど男性会館は建てられない。

男子が女子にケガさせられたときは
それに対して徹底的に責めたら軽蔑される。
男なんだから許せよとなる。
でもわざとじゃなくても男が女に大ケガさせようものなら
下手したらどんなに謝ってもクラスで悪者にされていじめられる。

それぐらい理不尽で溢れてる。

>>265
苦労の度合いが絶対
男性≧女性

じゃないといけない男性差別があるんですよね。
最低で男女平等。
男の方が苦労してるケースはいいが
女の方がわずかでも苦労してたら女性差別扱い。

私がいいましたが、
女性は働いても養われてもアルバイトでも何も言われないけど、
男性は正社員総合職じゃないと人間扱いされないのです。


270 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 04:08:47 ID:HYU32el8
>>268
男性差別がないとは言ってない
過剰反応じゃないかと思うだけ

人口バランスについては忘れてた
確かに悠長なことは言ってられないな
ただ、やっぱり徴兵制と比べるのはどうかと思う

271 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 04:11:59 ID:IfdQucQe
> 義務を課さないことを正当化しただけであって
> 俺が女に課すべき義務を考えなくちゃならない理由はないだろ

なんで?話してる本質は
「理由さえあれば男同様に女にだけ義務を課して、
男が、何の義務も負わずに遊んでる状況が容認されるのか」
なんだから。
俺、体力なんか関係ないとこでも男性を犠牲にすることからも、
「男の方が犠牲になるのはかまわないが、女の方が犠牲になるのはダメ」
と言う男性差別があるからだと言ってる。
後付けで男の方が体力あるから〜、男の方が・・が優れてるから〜
と言うが、女の方が向いてるから、優れてるから女にだけ負担させ犠牲にさせることなんか
絶対にない。どんなにもっともらしい理由があってもな。
例えば女性の方が優しくて男性は介護に向かないからって、
介護資格取得を女性だけの義務として課すことなんかできるか?できるわけない。
要するに男性の人権が軽視されてるだけの話し。そうじゃないと言うなら女だけかせる義務を言ってみろよ。

> 日常の男性差別は命に係わるようなものじゃないだろ?
> そんなに怒るほど大袈裟なものか?

はあああああ????
お前ふざけんなよ。
命にかかわるような徴兵やハイチは非日常的だ、もっと現実に身近にある差別を言えと言うから
日常的な差別をあげれば、今度は反論できないからって
「命にかかわらないじゃん。どうでもいいじゃん。大げさじゃね」
って、どんだけ矛盾したら気が済むんだ??

272 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 04:28:12 ID:IfdQucQe
>>270
> 男性差別がないとは言ってない

最初おもいっきりなにいっても否定しかかってましたが。
>>249からもう一度読み直したらどうだ。
命にかかわるような徴兵は極端だ、ハイチは極端だ、
日常生活では何もないじゃないかときたから
日常でされる差別をあげたら全部
男性差別は「過剰反応」で片付けられる。

じ ゃ あ 何 を 言 っ た ら 満 足 す る ん だ


命にかかわること、日常生活のこと、
いくつも例をあげてるが、
何のためにあげてたか思い出せ。そもそもは

「なんやかんや言って男の差別は差別じゃないことにして、理由があればそれで正当化して、
女にはどんな些細なことでも、ちょっとでも女の方が負担が重かったり、
女だけ犠牲にして男は楽してるなんて、どんな理由があってもさせない。できない。」
と言う、お前の男性差別バカマッチョ思想を指摘するためにはじまった話しだ。その通りだろ。
無自覚なのかしらんが、男の犠牲は全部義務だの、体が強いだの過剰反応で正当化して、
女の義務は、なんやかんやとごまかして否定して、女にはなにも強制させようとしない。できないんだろ。

> ただ、やっぱり徴兵制と比べるのはどうかと思う

どうかと思う根拠がない。待ったなしで女にしかできない出産行為なんだから
その条件クリアしてる以上、女に強制したらいいだけの話しだろ。
男を平気で徴兵なんかして人生破壊できるんだから。まして死ぬわけじゃない。


273 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 04:28:50 ID:HYU32el8
>>271
今、気付いた >>266は変だな
「義務を課すことを正当化していないだけ」だ
だから、当然な理由があるなら女に義務が課されて然るべき

あと、日常的な差別を言えなんて一言もいってないぞ

274 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 04:38:10 ID:jOjJfP8+
男性のされることはなんでも
「そんなことぐらい」「過剰反応」
と言われ、
徴兵とか配給とか命にかかわる酷い差別は
「普段の生活ではないじゃん」
と言うのは、どう考えてもおかしいでしょ。

これじゃ何を言っても男性差別は認められないよ。
完全に論理破綻してるよ。
今まで真面目に話してたのがバカみたい
要するに男性が犠牲になることにはなんとも思わないんじゃない。

275 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 04:39:07 ID:HYU32el8
>>272
繰り返すが、男性差別がないなんて一言も言ってない
俺が否定したのは徴兵制に関してだけ
タイタニックもハイチも日常生活でも差別はあるって認めてる
それを許容できるかできないかの違いだろ?
許容できないのは絶対ダメだとは言ってないぞ
大袈裟と思うだけ

あと、自分が書いてないこと勝手に想像して書かれても困る

276 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 04:43:23 ID:HYU32el8
>>274
命に関わるような差別は問題にされて然るべきだが
日常生活の範囲内なら許容できるってのが俺のスタンスで
それを表明しただけ
自分の話しかしてない

277 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 10:16:15 ID:BNKgm7q0
結局、変えられるのは自分だけなんだよ。
他者が自分の思い通りになってくれないから憤るなんてものは、
幼児期万能感の抜け切らない発達障害。


278 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 14:16:42 ID:nNaQyUcY
男性差別の話が出てるので、気になるところを書かせてもらうけど、
外で利用するトイレにもその傾向が見出せると思う。
最近多くない?
男性用/女性用ではなく、男女共用/女性用って分け方。
それから、女性用には男性の使用を禁ずる張り紙があるのに、男性用
には女性の利用を禁ずる張り紙がないって例。
こういうのを、女性用の方が混むからって理由で納得してる人が多い
と思うけど、個人的にはかなり疑問を感じる。
もし、男性用の方が混むところだったら、女性用を男性に開放するのか
って。
これ、多分されないんじゃないのかな。
上に例示した、男女共用/女性用の場合、個室のトイレがそれぞれ一つ
あるだけ。
この場合、女性用が空いてて共用が使用中ってシチュは想像に易い。
この時、女性であれば空いてる方に入れるけど、男性は空いてるトイレ
があるのに我慢しなきゃいけない。
もし、両方が男女共用であれば、この問題は容易に解決できるのは誰の
目にも自明。なのにやらない。
その根底には、男性を我慢させてでも、女性のプライバシーに配慮し、
男性のプライバシーを犠牲にしてでも、女性の利用機会を確保する意思
があるように思えてならない。

279 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 14:32:00 ID:ikmJdRiy
このスレのスレ主らしき人って、何年も前から
あちこちの板やサイトで見るよ。

280 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 14:56:27 ID:wFDJTf31
>>278
フェミが悪いんだよ

281 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 15:57:56 ID:jOjJfP8+
>>278
あなたもものごとの本質に気づく鑑識眼があるということです

女性の場合は女性だけが優遇され得することを
建て前でも理由があれば強硬できる
バカマッチョが男性差別だと男が言うのを男のくせにで抑えてるから。

でも男性が明らかに優遇されることは
どんな理由があっても否定される。
電車は完全に専用車両で分ければいいのに、それすると男性の方が
電車通勤で乗るから7対3とかになって
見かけ上女が乗れるの少ない。それは許せない。
だから女性は全部に乗れる上に専用車両まででき、
しかもせめてなるべく専用車両から埋めるよう女は協力しろというルールすら設けない。
一般車両を男性優先にするのは許せないから。

で、トイレとか男性が差別されることは
名目さえあれば肯定される。女性は時間かかるからとか。
徴兵でもなんでもそう。
一事が万事要するに男性差別はよくて女性不利はあってはならないということ

上のバカマッチョさんの発言の思考回路みてもわかるでしょう

男性の差別は全部そのくらい、過剰反応

徴兵も現実にあるのに極端だって言う。
女性への義務はいると言いながら具体的にはなにも言わず
世界一の少子化国家なのに強制出産すら否定



282 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 16:06:04 ID:jOjJfP8+
>>280
フェミより上のようななんだかんだと男性を犠牲にすることだけ推進する
バカマッチョ男の存在が原因だと思いますよ

男性が毅然と反対すれば本来はできないです。
男性のほうが社会で力もってるんだから。
でもバカマッチョが、男性が外で差別や不平等を訴え、犠牲になるのを嫌だ
怖いということを口にすることを、「男のくせに」を使って軽蔑リスク高くすることで
怖くてとても言えないようにしてる。
食事は割り勘にすべきって当たり前のことすらできない。

物事の本質は根底で全て繋がってます

283 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 19:51:51 ID:8sXUWBqt
「メシ食いに行かない?」
って聞かれると、怖くて仕方がないなんて、マジ??


284 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 20:22:54 ID:nNaQyUcY
>>283
その意見は、いわゆる「男言葉」の中から、高圧的でも強制的でもない
表現を選りすぐって、スレタイにある男言葉と重ね合わせる事で、>>1
を自己矛盾に陥れようという内容だと思う。
でも、そういう事じゃないのは解ってるでしょう。

285 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 20:33:58 ID:HYU32el8
今日もバカマッチョが来ましたよと
>>281
>>282
男性差別を理不尽だと思うこと自体は当然だ
過剰反応だと言ったのは、「人間扱いされてない」「社会的に抹殺される」なんて表現のこと

ガラ空きの女性専用車見て苛つかないやつはバカマッチョでもそうはいない
痴漢扱いされるよりマシだと思い込もうとしてるだけ
つーか、女性専用車に関してはフェミのほうがやっかいだろう

なんで徴兵にこだわるのか知らんが、極端って言い方が悪いなら例として適切じゃないと言い換えよう
例としてはタイタニックやハイチのほうが適切だろう?あれこそ、合理的理由なんて欠片もないんだから

強制出産についてだが
男の精子搾り取るのは男性差別じゃないのか?女だけで完結してないだろ?
男だけが徴兵されるってのと比較する対象ではないと思うんだ
それに、強制出産って兵役なんかよりはるかにキツイと思うんだけど
これはバカマッチョ思考なのかな?
そもそも、強制出産て生命倫理的に問題ありすぎだろ?ヒトクローン解禁と変わらないじゃないか
社会的関係性から切り離された孤児を量産してどうするというんだ
あぁ、別に少子化対策が必要ないとは言ってるわけじゃないぞ、あしからず
>>284
いや、そういう言葉自体が怖いって人がいるんだろう?
そういう話じゃないのか?

286 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 21:18:58 ID:8sXUWBqt
>>284
セーフなんだ
じゃあ、メシとか食うが高圧的ってのはどんな会話だ?

「メシ食ったのかよ」
これ怖い?

287 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 21:50:29 ID:nNaQyUcY
>>286
いや、セーフとかアウトの問題じゃなくて、俗に言う男言葉で構成される
日本語がすべからく怖いってわけではないって事。

つまり、男言葉の持つ雰囲気が圧力や強制の印象を持った時、特有の怖さ
が生まれる、言い換えれば男言葉はそうなり易く、ゆえに「男言葉が怖い」
になるんじゃないのかな。

一例を出されて、これ怖い?ってのは、人にもよるだろうし、状況や言い方
も絡んでくるから、一言に答えられないし、前述の理由で答える意味もまた
無いんじゃないかなと思う。

288 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 11:17:25 ID:XTOJJtTq
はるな愛を見てみろよ。小さい時は1みたいなもんだったけど
芸能界はいって鍛えられて今では男まさりだろw

結局性格ってのは そんなもんさ

筋肉と同じく、鍛えれば強くなるもんなんだよ

それを馴れという・・・


289 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 17:18:22 ID:K6iYinFn
まー>>1や、同調する少数派が陰で何を言おうが、何も変らないだろうがな!
枝葉末節に拘る辺りが女の視野の狭さを象徴してる。
根本的なことは、平等意識や人権が日本に根付いていないことだろ?
言葉使いじゃなくて支配しようとする上下関係が嫌なんだろ?
その場でNOと言えばいいんだよ!

290 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 22:22:18 ID:R6oYBSnw
>>238
遅レスですが、どんなもこんなも…男はおとなしいこと自体が無条件で悪い、というのが暗黙の常識としてまかり通ってましたよ。
で、男はとにかく元気であればOK、おとなしい男子をいじめるのは正義の推敲。
もう家族、教師、クラスメート、すべての人間がそれを疑ってなかった。
親戚のババァなんか、息子には女を守ることを強要し、小学生時代から奴隷扱い、
姉のほうだけを猫かわいがりし、働かせたらかわいそうと、短大卒業と同時に結婚相手をあてがってやってた。

思うに、あなたはよっぽど恵まれた地域に生まれたんじゃないかな。
大袈裟でなく同じ日本に住んでるとは思えん。

291 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 00:05:59 ID:lyr7bFaS
>>283
なんか反応が予想できる書き方でいやらしいけど

一部の言葉を選んでるけど
大体わかるでしょ?
大体そう言ってるあんたら男だって
女性がそういう言葉で接してきたらビビるじゃん

「あいつ」って言ってる記事の女性みただけで
暴走族ヤンキーか何か?ってビビってる男いたよ。

メシ食うもそうだし
だよなもそうたし

だろもそうだし

可愛いと思ってた子がいきなりそう言う言葉使ったらイメージ悪いでしょ?

難しいことじゃないのになんでわからんふりするんだろう


292 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 00:13:18 ID:lyr7bFaS
>>285
怖いよ

「くったのかよ」

ってのを好きな女の子が言ってきたと想像してみなよ

女性相手だとこっちも引くぐらい言葉遣いにウルサいのに、
なんで自分らのことになると
「男だから乱暴でいたい」というならまだしも
感覚自体が理解できないみたいになるのかわからん

「ごはん食べた?」って小学生の頃は言ってたでしょ?

あえて女性や子供が使ったらイメージ損なうような乱暴な言葉を選ぶ
その攻撃性が怖いんだよ


女性が「でしょ?」じゃなくて「だろ」って言ってきたら
ドキッとするでしょ。あんたと言わずに「お前」とかもだけど。

男なら怖くないのに女に言われたらドキッとするのは
女がそう言う言葉をあえて選んだ内面をみてるわけでしょ?
それと同じだよ
あなた方が女性が「ごはん食べる^^?」じゃなくて
「メシ食うか?」って言ってきたら怖いように
男がそれ言ってきたらすごい怖いんだよ

声が低いだけに余計に

293 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 00:31:05 ID:lyr7bFaS
>>289
あのさ、この手の話でよく
「人の中身も見ずに表面的な言葉遣いで人の本質を判断して」
って言うけど、
あんたらだって女にはその表面的で枝葉末節なものの丁寧さを異様に求めるだろ?
自分がそうなのに自分らが求められたら
そう言う詭弁を言うのはどうかと思うよ。
言葉って人間のコミュニケーションの核。
人の内面がもっともでるところだよ
だってあえて子供のころ避けてたような
乱暴な言葉を選んで使うんだから。

男の子だって昔は
「○○さん頑張って!」って可愛く言ってたのに
それが「おい○○頑張れよオマエ」になって…

あなたが野球選手として、女性にそんな形で応援されたら不快でしょ?威圧的と感じるでしょ
どこが枝葉末節なのか。男性のそれが怖いと言う感覚が個人的に実感をもってわからないから
そう言ってるだけでしょ。

縦社会はあっていいと思うけど
下の人間が敬語使うのは素晴らしいけど上の人間がおいとか、オマエとか、〜してこいなんて
立場が上だからってすべきじゃないと思うよ。
女性はしないし。



294 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 00:42:37 ID:lyr7bFaS
>>290
何歳ですか?
大体ファミコン世代ですが私の世代ではそこまで酷くなかったですよ。
男子のなかでリーダーにはなれなくてもいじめられたりまではあまりなかった。
おとなしい可愛らしい性格の子同士きゃっきゃしてる感じで。

確かに女の子なら丁寧でおとなしいことは清楚と言われるのに、
男の子だと逆の評価ですよね。

そういうのって他にもあって
酒とかたばことかギャンブルとか風俗とか、
そう言うことを女性はしない方がいいということで
強要されないのに、
男性が清潔でいようとすると、幼稚とかおぼっちゃんとか
つまらないとかノリが悪いとか言われるよね。

汚く、粗暴で、倫理がない方が男の子として肯定されてきた。
でも少しずつ変わってきてる。
何度も書かれてるけど酒もたばこも強制が悪になってきたし。
結局男性も周回遅れで女性の方向に向かうんだよね。
人権方面では不思議と。
学校教育でも大分かわってきてるそうだから
今は大分違うと思うよ。性同一性障害の存在も常識になってるし。

あと、男子の世界では可愛い系は否定されがちだけど、
女性の間では男言葉使う人間は間違いなく好かれません。

295 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 00:57:05 ID:ULQCxF9g
1見てて半分は嫌だったりするな。
でもそんな状況で何の仕事してるの?

296 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 01:09:27 ID:lyr7bFaS
>>1
って別に難しいことじゃなくて
普通の多くの女性なら全部避ける言葉なんだよね。

「頑張れよ」は抵抗があって「頑張って」って言うのも
そこに攻撃性を感じるから。

「メシ食おうぜ」じゃなくて
「ごはんたべよ!」になるのも同じ。

「しろよ」じゃなくて「してね」になるのも同じ

女性の言葉の選び方を意識したら
列挙されるまでもなく簡単にわかるとおもう。

>>295
私なんかは女性としか極力話さないことでしのいでる。
耳に入ってきただけでドキッとするから。
男性はそれが原因でひきこもらざるをえない人多いんじゃなかろうか

でも普通に働いてる人もいるし
それはあまりきいてもしょうがないのでは。
そう言う言葉に日々苦痛を感じ悩む人が集まるだけのことで。
あまり共感しない人は出て行って欲しいと思うよ。
いちいち割って入ってきてお前らマイノリティは理解されないとか
アピールしにくるのは本当に迷惑。

297 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 02:22:21 ID:txYsLinN
「頑張れよ」もダメなのか
どうすりゃいいのか分かんないな

298 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 12:32:42 ID:Z/3jQO9O
バカ女の感覚に合わせてやると、とことん付け上がるぞ!
ここに書き込んでるもてなさそうなバカ女も、
上っ面だけ整えたイタ公のような男に騙されて、ようやく気が付くしかないな!
でも、もてないからチャンスはない。
同情します。

299 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 14:57:05 ID:SHq0Wc8+
釣られすぎ

300 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 16:12:35 ID:lyr7bFaS
>>297
女性が頑張れよと言ってきても
不快に思わない、どう話して欲しいかも本当に思いつかないのなら
それでもいいんじゃないでしょうか。

自分は頑張れよとか頑張ってこいよと言われたら
「頑張って」か、せめて「頑張れ〜」に変えてって
思いますけど。男女とも。

>>298
それはないわ
そう言う男はそもそも男言葉使いまくりでしょ
お気に入りの女以外
つか自分の気に入らない意見の人間だからって
全く根拠のないレッテル張ってまで中傷って程度低すぎ
いい加減にしてほしい

301 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 23:41:40 ID:vk3uKfag
男が

「ご飯食べましょ〜よ〜」
「うっそ〜やだ〜」

とか言ったら普通に引くだろ。女でも。

男言葉女言葉があることを否定するのって頭悪すぎ。

302 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 00:04:45 ID:6Konu4R+
そういう男は徒党を組んでオカマちゃんグループだけで会社でも起こせばいいだけじゃね?


303 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 15:48:15 ID:I0v8221I
>>301>>302

なんでこういう詭弁を言うんだ?誰も「女言葉で話せ」なんていってないだろ。

「そろそろごはん食べよ〜」

みたいな感じでいいだろが。
なんでそんな極端に女でもあまり使わないような女言葉を持ち出すわけ?
明らかに悪意で解釈せん限り、よっぽどのアホでもない限り
言わんとしてること自体は分かるだろ。

反論するのは結構だけど、やり方が稚拙で邪魔。

>男言葉女言葉があることを否定するのって頭悪すぎ。

便宜上、男が使うことがほとんどだから男言葉と言ってるだけで、
別にこれらは男言葉じゃないと思うが。
女言葉はどちらかと言えば推奨される上品な言葉で、人に威圧感を与えたり、
下品に流れる言葉ではないが、
男言葉と便宜上呼んでるお前やコイツなどの粗暴言葉は、報道なんかではテロップをさらっと変えられるほど
響きの乱暴な言葉で、下品とされてる言葉なわけで。
常用漢字に「俺」を入れるのも反対が起こってたし。

なんでも性別を理由に違いがあっていいから、粗暴言葉を男が使ってもいい理由にはならんと思うが。
同じであることはないけど、>>1のような言葉を除いた範囲で男の子っぽい話し方をするのが
あるべき姿だと思うがね。
人に「おい」「お前」なんて明らかに高圧的。

アイドルのブログでも見てきたらいいんじゃないの?
コメントしてる男性なんか、ほとんど9割以上>>1のような言葉避けてるよ。「僕」になってる人も多いし、
「○○ちゃん、頑張ってね」「一緒にテスト頑張ろうね」「(お前の昼メシうまそうだな、のところを)○○くんのお昼ごはんおいしそうだね」
みたいな話し方が普通だよ。ああいう穏やかな空間に憧れるってだけの話しでしょうよ。何がおかしいんだ?

304 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 17:10:41 ID:aS+QbyKL
「そろそろごはん食べよ〜」
これが、女言葉じゃないってんなら一体なんなんだ
まぁ、言語感覚の違いはどうしようもないけどな
関西人は首都圏の若者言葉を男がしゃべってると気持ち悪いらしいし

305 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 17:40:16 ID:Ukc/Z+H2
男言葉苦手=オカマちゃんってのは頭沸いてるとしか思えないが、「そろそろごはん食べよ〜」は無いわw

306 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 18:57:17 ID:cd8VSxJe
>>304-305
どこが?てかオカマオカマしつこい。
別に性動対性障害じゃないし。

普通に子供のころこうだったけど。
「おいメシ食おうぜ」なんて小学生がいわねーよ。

と言うか君が

「そうだよな」を「そうだよね」って言うだけでも女言葉と思おうが、
「くおうぜ」を「食べようよ」と言うだけでも女言葉と思おうが勝手だけど、
世間一般では男性も使える共通言葉だし、
威圧感を与えたくない場面で(子供に話しかける時とか)
普通に使う。

どっちにしろ男言葉が苦手=「あらやだー」「そうしましょうよ」とか
完全な女言葉を使えとミスリードしたのをまず謝れよ。


307 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:05:51 ID:wYJHV5XG
>>305
「ご飯たべよう」の何がおかしいのか分からん・・・
「ご飯食べましょうよ」と言うなら女言葉だけど。

女なら友達を「お友達」と言うけど、男女共通の「友達」と言う言い方もある。
「ご飯食べよう」はそれでしょ。

でも粗暴なら友達をわざと「ダチ」「連れ」「連中」みたいな扱いするだろ。
ここで言ってる怖いと感じる言葉はそれを言ってるんでしょ。
単純に言葉の響きもだけど、それ以上にあえてそういう言葉を選びたがる
内面の攻撃性を見てるわけで。
もしかして酒をお酒って言うだけでオカマとか言うタイプ?それはズレてると思うが。
俺「っす」とかご飯を「メシ」とか、友達を「ダチ」「ツレ」とか汚く言いたがる奴嫌いなんだが。

308 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:06:39 ID:Ukc/Z+H2
あのな、俺は男言葉苦手=オカマちゃんって言う奴が頭沸いてるって言ってるの。

309 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:10:02 ID:Ukc/Z+H2
>>307
ご飯たべよ〜とご飯たべようは全然ニュアンス違うだろw

310 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:11:08 ID:wYJHV5XG
>>308
でもご飯食べようがないわってのはないわ

311 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:13:52 ID:Ukc/Z+H2
>>308
だから言い換えるなってw
ご飯食べようならきっちりした印象だけど食べよ〜だったら全身軟骨で出来てるような印象しか受けんわw

312 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:19:47 ID:wYJHV5XG
>>309
えー別に普通に言うけど
男子でも
「そろそろご飯食べよ〜」って(棒)って感じ?ニュートラルな感じで
普通に言うべ?

自分なんかは>>1みたいなの大嫌いなんで、
「メシ食う」とか言ったことないんで、

「お昼どないしよっか」とか「昼食そろそろ食べる?」「はいご飯にしましょー」
「ご飯食べよお〜」みたいな感じで言うよ?

そういや「お昼ごはん」「お昼」って言うのは、女子っぽすぎて言いづらい。
なんか男子が言うと笑われそうで。
でも「昼飯」とか言いたくないから、
「昼食」ってなるべく言ってる。それでも無理な時はお昼。

あと「おべんとう」とも言いにくい。でも「べんとう」って言い方にも抵抗ある。
だから困るんだよね。なんていったらいいのか。

男子って人によって言語レベルが様々で、
一人称も様々あるから言葉遣いで悩むスレが結構立つよ。
こないだもアンケート調査で
現実では「オヤジ」って言ってる人よりお父さんの方が多かったり。


313 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:20:02 ID:aS+QbyKL
〜がいけないんだよな
まぁ、ご飯食べようも男の友達同士だったらどうかと思うが
壁を感じる

314 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:20:21 ID:Ukc/Z+H2
自己レスしてたw
>>311
>>310へのレスな

315 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:20:32 ID:wYJHV5XG
>>311
すれ違ったみたいだ
>>312


316 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:28:06 ID:wYJHV5XG
>>313
> まぁ、ご飯食べようも男の友達同士だったらどうかと思うが
> 壁を感じる

なんで「男同士」ってのを過剰に意識して、
ぞんざいにぞんざいに、乱暴に乱暴にしないと
壁を感じるのか全く分からんのだよな。

ここが人種の分かれ目のキーポイントな気がするよ。
確かにそんな感じの「奴」がいっぱいいる。
そうじゃない「子」は>>1みたいな言葉を自然と全部或いは大体は避ける。
でもそういう「奴ら」は>>1をあえて使う。
そして男ならそういう言葉遣いをしないと認めないみたいな
独善的な強権を他人に強制する。             ←ここが問題

そういう漫画に出てくるような絵に描いたような男言葉で
「おい」「〜なのか?」「〜だぞ」「〜してこい」「〜しろ」「メシ食うぞ」「行ってこい」
みたいな振舞いをしたい人間同士で趣味的に張り合うのは勝手だけど、
望まない人に何も強制することはないし、乱暴な言葉遣いだって
意識ぐらいは持ってもいいんじゃないの?
「ご飯食べよう」が男同士で「どうかと思う」なんて感覚これっぽっちもないし。いやマジで。・
そういう人間もいるんだからさ。
女性には自然と言われなくても>>1みたいなの避けて接することができてんのに、
なんで性別で頑なにくくって、男子には強制、耐えられないのは許さないみたいな強権発動すんのかね。

別に可愛い系の男の子がいたっていいじゃん。穏やか系の男性がいたっていいじゃん。

317 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:35:29 ID:wYJHV5XG
男同士のあの異常な張り合う関係が本当に好きじゃない。
昨日も26時間テレビでサザエさんやってたけど、
会社の後輩がでてきたけど、
その子に対しても「すいません、コイツが・・・なもんでW」
「おい、上地!お前〜してこいよ」みたいな、
男子ってだけで、明らかに態度を変える。
女性にはさんづけで「木下さんは〜なの?僕は〜だよ」みたいな話し方なのに。

男だけどこういうの嫌いなんですよ。本当に。
自分は男子にも女子にも平等に↑で言う女子用の接し方で優しいと言うか。
それを普通にしてるけど、
なぜか男子ってだけで、変に攻撃的になってきて、何言っても文句言われたり、怒られたり、
怒鳴られたりする。なんで一々そんな喧嘩腰なのかさっぱりわからない。



318 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 19:39:48 ID:Ukc/Z+H2
>>305の下二行に対して俺は読み違えであるって言ったんだけど、
それは独善的な決め付けであったと反省レスしてくれることはないわけ?

319 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 20:07:05 ID:aS+QbyKL
>>316
別に強制する奴なんかいないだろ
仲良くする気がないのかなって思うだけ
そういう相手にはふさわしい対応とるよ
男女関係なく

320 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 21:16:41 ID:DcrwcfM4
軟弱系が男言葉に感じる違和感というのは、
うっそ〜、やだ〜、しんじらんない〜キモッ!
とか言ってる女に、
普通の男が感じるイラツキ感と同じようなもんなのかな。

321 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 23:05:32 ID:6Konu4R+
実際に普段意識せずに男言葉を使ってる奴が、>>1に対してだけ口調を変えたら
馬鹿にされてると>>1は感じるんじゃないか?


322 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 23:39:43 ID:aS+QbyKL
腹の中でなに考えてるのか分かんない感じはするな
すごい見下されてそうな気がしてくるかも
被害妄想だけど

323 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 02:33:51 ID:UkQL2b3c
マッチョイズムの押し売り強要はうんざりだな

324 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 07:04:07 ID:WEdK2Fdx
結局、お坊ちゃま君の只の我がままってことでおk?

325 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 12:35:36 ID:+8dYjf7O
神経症か何かじゃないの?
わがままって言っちゃダメだろ

326 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 13:56:35 ID:WEdK2Fdx
病気だったのか?
それは失礼をば致しました。

327 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 15:40:57 ID:e1xoniXp
ここのバカマチョみたいなこと
飲みニケーションスレとかで
おっさんが舞台を飲酒に変えてやってるよ

酒も我慢して飲まない男は社会人として失格云々


328 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 20:27:18 ID:+P4KCAaD
>>324
> 結局、お坊ちゃま君の只の我がままってことでおk?

そっちのバカマッチョの押し売りの方が我がままだと思う。



329 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 17:37:54 ID:tXRdg05f
>>321
全然。

なんか男言葉系の男性って男言葉にしないことを
すぐに「なめられる」とか「バカにしてる」とか
そういう変な受け取り方するんだけど、
普通に平和的に接してるだけだし、言われても優しくしてくれてるって感じで
ほっとする以外何も感じないよ。
バカにしてるなんて思わない。

別に女性に紳士的な男性が女性をバカにしてそうやってるわけじゃないでしょ。
優しくしようと思ってしてるわけで。

330 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 18:52:10 ID:S2mZ/OW/
>>329
対等な目線に立ってない気がしない?
壁作ってるというか

331 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 19:19:37 ID:c/hmkeqU
>>330
その辺が感性の違いなんだと思う。
男言葉で乱暴にしないと対等じゃないって発想自体がなくて、
まったりしあってるだけだから

332 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 19:26:18 ID:S2mZ/OW/
>>331
別に乱暴な感じじゃなくて
気兼ねなくまったりできる感じで男言葉使わない?
やっぱり感覚違うのかな

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