【まじめに】美大出た後、なにしてる？【お話】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 17:07:06

みんな卒業後なにしてる？
科によって違うと思うけど、いろいろ話そうよ。

504 ：作者不詳：2009/10/12(月) 16:31:54

貧乏するにも程がある : 芸術とお金の“不幸”な関係 長山靖生著

本書では、｢下流化｣につながると槍玉にあげられる｢自分らしさ｣という価値観に執着し、
その価値観がもたらす幸と不幸、欺瞞と真実に、さまざまな作家･芸術家の生き方を通して肉薄する｡

自分らしさを貫くために損をし、貧乏をしていた作家･芸術家は数多いが、それでも彼らは己の道を貫きながらどうにか生き延びた｡
どうすればそれが可能になったのか｡

その観点から見ると、作家･芸術家たちは狡猾に生き残り戦術を駆使していたことが分かる｡
彼らの姿は私たちに、自分の生き方や社会のありかたを考える上で、大きな示唆を与えてくれるのではないだろうか｡

序章 ｢自分らしさ｣は悪なのか
第1章 経済格差と｢文化｣の値打ち
第2章 ｢文化｣は差別的である
第3章 芸術家の貧乏はロマンチックか
第4章 貧乏にも程がある
第5章 作家的貧乏･借金生活の覚悟について
第6章 作家では｢食えない｣のが本道

生き延びるのがやっとらしいよ〜

505 ：作者不詳：2009/10/12(月) 17:46:44

学科にもよるかもだけど、技術は教え込まないよな。
考え方を指導するというか？

逆じゃないか？と思うけどね
知識や考え方こそ自主的に身につけるものであって、刷り込まれるべきものではない。
技術指導を徹底しないのは学生らしさや若々しさを残したいのか何なのか知らないが、
そんなのは単なる教員の郷愁だろと突っ込みたくなる部分がある

就職は人並みの努力ではかなり厳しいな。
課題やるだけとかは論外
でも頑張ってるやつは厳しいとされる今年でも、それなりには報われていると思うよ。

506 ：作者不詳：2009/10/12(月) 20:49:39

このスレ初めてきたんだが、なんだこの現実は・・・
自分将来フィギュア制作会社に勤めたいとか思ってたのに不安になってきた。
そもそもフィギュアってアートなのか？いやこれはｽﾚﾁだ、ごめん。

507 ：作者不詳：2009/10/12(月) 21:28:16

友人はフィギュアの会社に行ったよ。
でも初めは正社員じゃなくて、バイトからだったけど。
みんなそうみたい。

本当にやる気があって頑張れるなら、なんとかなるよ。
でも専門性が高い分野の割りに、そういう心意気を保てる人が思いのほか少ないっていうのが現実。
良くも悪くもナイーブな人が多いから。

508 ：作者不詳：2009/10/12(月) 23:18:49

>>202
美大出じゃなく桑沢出なんですが
はっきり言って芸術的才能はないなと思い美大を挫折
でも絵を描くのがとにかく好きでゲーム業界に渡り
その後主婦になって育児中なので在宅仕事に切り替えてます
ただただ絵描くのが好き
だからそれでお金貰えるなら更に嬉しい
そんなもんです
いつまでできるかわからないけど続く限り仕事するつもり
理由は好きだからに尽きます

509 ：作者不詳：2009/10/13(火) 08:56:11

>>505
中々判ってるじゃないか
それはズバリ教える側が楽だから。学生は被害者と言ってもいいかもな
美大はもっと人を育成することに熱心にならんとな
つまりは学校なんか当てにしてたら職がないってことだ。独学が重要
・・・それならそもそも行く必要があるかって疑問もあるがな

510 ：作者不詳：2009/10/13(火) 10:09:31

>>509
正直行く後よりも目指してがむしゃらに絵の勉強していた時と
就職後にまた必死になって勉強している間が一番勉強になったような気がする
でも目指す場所に必死になって勉強するきっかけとしては学校はいいと思う

511 ：作者不詳：2009/10/13(火) 13:21:49

ファインアートにしろデザインにしろ、
ものづくりの技術よりも考え方に重きを置かれている風潮だからな。
技術の継承みたいな本来あるべきものがかなり希薄。

そこを重視することで、専門や職業訓練校みたいなとこと区別して
美大としてのプライドを維持しているような気がするけど。
出た後のこと考えると、教育機関の機能としては疑問が残るところだ。

予備校が一番よくやってたとかいう人は多すぎ。
受験の厳しい競争は悪いとは思わないけど、
それが終わった解放感で弾けちゃうやつ多すぎ。

一般大でもどこでも学生はそういう人が多いだろうけど
(その自由さも良い点かもしれないが)
美大というつぶしがきかない場所でこれは非常に危険

512 ：作者不詳：2009/10/13(火) 21:14:34

死を覚悟、３６歳樹海で保護…失業し、楽になりたかった

失業、就職失敗、生活苦……。
昨年１年間に全国で自殺した３万２２４９人の動機などを分析した警察庁の調査から、
昨秋以降の日本経済の落ち込みが、４０歳代、５０歳代の中高年だけでなく、
３０歳代以下の「若年層」を自殺へと追い立てている現実が明らかになった。
各地の窓口に自殺に関する相談が急増する中、
専門家は「世代や経済的な状況に応じた細かな対策が必要だ」と指摘している。

美大４年間遊んで１６００万使ったら取り返しがつかないぞ〜

513 ：作者不詳：2009/10/14(水) 08:59:23

>>510
自己分析できる奴はまだ伸びる可能性があるんだよ
自分の得意なものは何か？それを活かした職があるか。入れた場合もプロとの差が
どこにあってどこを集中して学ぶべきか
学校はあくまでも学校だ。ずっと学生やって生きていけるのか？
本来の目的は学校入学なのか？違うだろ
どんな職に就きたいのか？そのための学校でしかない

514 ：作者不詳：2009/10/14(水) 10:03:51

就活は営業だもんナ

515 ：作者不詳：2009/10/14(水) 15:34:11

バブルのときは、心技体例えば、AV60点くらいのやつでも普通に就職出来た。40点でも出来た。

バブル後は７０〜８０点の奴が苦しい、数回ってなんとか、派遣が主。９０点の奴は出来た。

リーマンシュック後は、１１０点出さないと就職出来ない、それも、今の社員切って、入れる。
９０点の奴でも苦しい。

第二就職も７０〜８０点じゃ苦しい。

経験者で９０〜１１０点の奴は就職出来る。

７０点から点数上げるのは、プロゴルファーなみにムズイ。

デッサン、イラレ、CAD,3D、アイデア、プレゼン、一般教養。

516 ：作者不詳：2009/10/15(木) 22:11:23

>>506
模型雑誌に毎月顔を出すようなプロモデラーがこの国に何人いるか、
大手ガレキメーカーで一定の受注を手がける人間が何人いるか、
そして自分はそのような極少数の人間になれる能力があるか、模型雑誌からドライに計算してみな。
自分が入りたいと思っている業界なら、最低そのぐらいの企業研究はしたほうがいいよ。

517 ：作者不詳：2009/10/20(火) 08:52:10

実はアメリカは、全て日本の競争より２倍難しい。

ダンスも歌もファッションも企業もアイデアも・・・

人口が二倍だからだ。

日本なんて生温い、アメリカや、世界を相手にする位じゃないとダメ。

美大なんて糞の役にもたたない。

518 ：作者不詳：2009/10/20(火) 10:36:35

>>517
単なる人口の差ごときで何決めつけてんだ
馬鹿かお前は

人口が多くても最初から教育が満足に受けられないスラム地区があるように
日本と比べても仕方ないだろ

それにな、海外は家庭＞休暇＞仕事のバランスが取れていて過労死なんてもってのほかなんだよ
それに比べて日本はどうだ？仕事・仕事・仕事だろ
休日返上は当たり前、残業が勲章とか我慢比べの不幸自慢だ
年齢や容姿で判断するのも日本くらいなもんだ
履歴書に写真を貼るのは世界中集めても日本だけだよ

海外留学した俺からすれば日本がどれだけ腐ってるかよく分かるわ
それと海外マーケティングを突き詰めていけば、
潜在的な日本的芸術のセンスを必要としているところはかなりある

519 ：作者不詳：2009/10/21(水) 06:46:26

>>518
あんたの言いたいことは良く判るよ
潜在的に日本の芸術的センスを必要としてるところって具体的に聞かせてくれ。

520 ：作者不詳：2009/10/21(水) 10:32:38

>>518
人口の差ごときで何決めつけてんだ←人口の差が大きいと言う主張に対して、反論出来ていない。

１０００万人がスターになりたいのと、２０００万人がスターになりたいのは、だいぶレベルが違うよな？
解んねえか？　

スラム地区の話なんかしてねえ・・・

製品ひとつ作るんでも、アメリカと日本では桁がひとつ違う。
液晶TV日本ではワンデザイン２万台、アメリカでは２０万台、利益も１０倍以上

広告やデザイン料にかけられる桁が違う。
デザイン料日本１０万円、アメリカ１００万円以上、そんなもんだ。

何が？　留学？　俺は仕事だよ？　働き、　馬〜〜〜鹿　低能！

521 ：作者不詳：2009/10/21(水) 10:42:27

>>519
「潜在的に日本の芸術的センスを必要としてるところ」
一番はフランスだな。　おいしい物を知っている。
日本の絵、服、食、文化その物をおいしくいただいている。
フランス人は、禅寺に行って、真剣に話を聞き、感動してくれるそうだ。
イギリスもアメリカも上の方は理解出来る。

紅花のサーカスコックや、日本人のバーベキューソースや、キッコーマン
ニンテンドー、アキバ、オタク、ソニー、ホンダ・・・・
いいかい、ビジネスセンスが重要なんだ。
売れるか否か？　ハマれば爆発的。
ニンテンドーは二兆円企業だよ。アメリカ無くしてはあり得ない。
プレステもしかり。

522 ：作者不詳：2009/10/21(水) 11:01:36

>>520
うわ、、寝言は寝て言えｗｗｗｗ

523 ：作者不詳：2009/10/21(水) 13:47:54

>>521

おいしいところを掬い採ってるって話？
もっとその掬い採ったセンスをどう活用してるか聞かせてください。

524 ：作者不詳：2009/10/21(水) 21:07:17

>>522　典型的な論争敗者だな。

525 ：作者不詳：2009/10/21(水) 21:14:36

活用の話をすれば、社名に「アタリ」とか、車名に「テンプーラ」とか使って、
日本らしさを出して、新しさを挑戦してるよね。

中華料理や、韓国料理は、ジャンクフードだが、日本料理屋は調高級店、
ヘルシーで美しく、文化を見せる。

最近では韓国人が偽の日本料理屋やすし屋を展開して儲けている。

すし屋で、納豆を「発酵した大豆巻き」と訳すと誰も頼まないが、
「NATTOUMAKI」とすると売れる。
日本文化を尊重してるからだ。

526 ：作者不詳：2009/10/21(水) 22:36:06

中華料理がジャンクって…
そんな中華料理しか知らないんだね　かわいそうに…

527 ：作者不詳：2009/10/22(木) 16:39:30

>>526
かわいそうに何も知らないんだね？

２０億人が食ってる中華料理は、下手物料理、何の野菜かもわからず、人間の胎盤さえも食う、

宮廷料理は１％もないと思うよ。

糞馬鹿だけど、アメリカの中華料理は甘くて脂っこいのが９９％。

何も知らないんだね〜

528 ：作者不詳：2009/10/23(金) 11:28:31

基本的にスレチな気はするが
一行空白あける癖のあるほうが火病して突っかかってるバカなのはわかります。

529 ：作者不詳：2009/10/23(金) 19:29:01

点を入れろよ馬鹿！！

530 ：作者不詳：2009/10/24(土) 06:43:20

貧乏するにも程がある : 芸術とお金の“不幸”な関係 長山靖生著

本書では、｢下流化｣につながると槍玉にあげられる｢自分らしさ｣という価値観に執着し、
その価値観がもたらす幸と不幸、欺瞞と真実に、さまざまな作家･芸術家の生き方を通して肉薄する｡

自分らしさを貫くために損をし、貧乏をしていた作家･芸術家は数多いが、それでも彼らは己の道を貫きながらどうにか生き延びた｡
どうすればそれが可能になったのか｡

その観点から見ると、作家･芸術家たちは狡猾に生き残り戦術を駆使していたことが分かる｡
彼らの姿は私たちに、自分の生き方や社会のありかたを考える上で、大きな示唆を与えてくれるのではないだろうか｡

序章 ｢自分らしさ｣は悪なのか
第1章 経済格差と｢文化｣の値打ち
第2章 ｢文化｣は差別的である
第3章 芸術家の貧乏はロマンチックか
第4章 貧乏にも程がある
第5章 作家的貧乏･借金生活の覚悟について
第6章 作家では｢食えない｣のが本道

生き延びるのがやっとらしいよ〜

531 ：作者不詳：2009/10/24(土) 14:22:06

金金うるせーなこいつ

532 ：作者不詳：2009/10/24(土) 15:26:52

>>531
ほっといてあげなよ…
金がないやつなんだよ…

申し訳ないけどうちは土地とかビル貸しで金あるからこんなに金金考えないもの…

533 ：作者不詳：2009/10/24(土) 21:07:33

オマエラほんとに貧乏人の馬鹿だな？（学生？）

金にウルサイから金持ちになれんのじゃないのかよ？　解かんないか厨房？

本当の金持ちは、朝から晩まで金の話を、ロータリーやjcでやってんのだよボケが〜

金に執着しない奴は、居心地が悪いから、どんどん羽が生えて飛んで行ってしまう。

オマエラ貧乏人？？

534 ：作者不詳：2009/10/24(土) 21:27:47

>>533
君は本当の金持ちなの？それとも金持ちの家に生まれた馬鹿なの？

535 ：作者不詳：2009/10/24(土) 22:39:26

>>533
周りに何故か金持ち多いけど決してそんなことはない
仕事の話なら別かもしれないけどねー

536 ：作者不詳：2009/11/04(水) 00:11:57

美大出の女性のその後とかどうなってんだろな
男よりさらに酷いだろ

537 ：作者不詳：2009/11/04(水) 17:14:35

容姿が極端に悪くなければ普通に結婚してるでしょ

538 ：作者不詳：2009/11/04(水) 22:30:06

じゃあ現代の未婚率からすると最悪の状態だな。

539 ：作者不詳：2009/11/04(水) 23:17:07

金持ちでも自分で稼げる奴と
自分で稼げない奴の両方がいるからな・・。
ロータリーもライオンズも今は厳しいぞ〜。
俺のばあちゃんの実家、老舗高級料亭やっててロータリーの幹事やってたけど
今年で廃業。旦那衆なんてもういねーから。代わりに食堂やってっけど。
土地もビルもこれからはマジでやばいよ。
森ヒルズだってテナント抜けまくりだし。
案外地味な仕事の方が不況に強いらしい。
高級ソープは激減してるが、
ＳＭクラブはもともと客少ないから割と平気なんだって。

540 ：作者不詳：2009/11/05(木) 16:16:30

こんな時代に貧乏人が美術なんかやんなよ

541 ：作者不詳：2009/11/05(木) 16:28:22

>>540
時代なんて関係ないだろ
やりたいからやるんだろう

542 ：作者不詳：2009/11/05(木) 20:58:55

クロマニヨン人だって美術やってたしな。

543 ：作者不詳：2009/11/05(木) 22:11:25

やはり女子は大変そうだな

836 ：作者不詳：2009/10/31(土) 14:58:00
新宿で、あたしの所に来ていたＭ奴隷のジジイ、
まず「おこずかい頂戴」で５万。
セットで７万、
毎月３０万で奴隷にしてやったわ〜ちょろいもんよ。

奴隷なんていくらでも居るわ。

837 ：作者不詳：2009/10/31(土) 16:46:50
「学費が３ヶ月未納なの」
「単位やばい」
独身のおっさん達ちょろいね

ハチクロと真逆のことやってるアタシｗ

544 ：作者不詳：2009/11/05(木) 22:42:30

ムサビ最低〜

ムサビ最低〜

友達なくすよ〜

545 ：作者不詳：2009/11/06(金) 21:56:30

絶対に値下がりしないと言われていた青山の土地が値下がりしてる時代なのに

本当にＳＭクラブは不況に強いみたいだね。

・・ああ、でもね、男子でもいるらしいよ。新宿二丁目で売ってる学生。
最近ビデオ屋でもホモビデオ売ってるしね。

まあそれ言ったらダ・ビンチのころからいるしね。古代ギリシャからいるしね。
それは不況とは関係ないかもね。

546 ：作者不詳：2009/11/07(土) 15:30:55

色白もやし男とラグビー部とのねちっこい絡みは芸術的
男のガチンコって何なの美しいじゃん

肌の汚い大型牝犬とメタボ禿げとの絡みはゲロ以下
女は皮膚がキレイじゃなきゃ

どちらもムサビ
この豚野郎が

547 ：作者不詳：2009/11/08(日) 14:48:04

来年新設予定の男子美術大学メディアアート科では男優・・、
いや美男子学生を募集する予定です。契約金、いや奨学金もあります。

ってやったらほとんどカイジみたいになるか。
学長はピンクの服来た元国会議員みたいなのとか。美少年の船とか。

548 ：作者不詳：2009/11/15(日) 01:06:49

微妙な時期のせいかネタレスばかりですな。
みんななるべくがんばれよ。

549 ：作者不詳：2009/11/15(日) 15:13:57

いや正直美大なんて俺は特別って思える大学時代が華で
卒業後なんかフリーターになって不況で正社員じゃないというだけで
下にみられて惨めになって、いくのが最近のパターンじゃないか
広告費なんて真っ先に削ってくんだって

550 ：作者不詳：2009/11/16(月) 23:38:04

まあ、ぶっちゃけそれは好景気でも不景気でも昔からのこと。

学生時代を思い返してもどうしようもない奴が多すぎる。
就職率15%も納得できる面がある。

551 ：作者不詳：2009/11/17(火) 14:21:01

みょーにみんなプライドだけは高いからな
それが更にネックで取り返しのない状況になってく
例えば２０代はフリーターで正社員になるのは
負けと考え、親が引退して定職につけなくなって
から首がまわらなくなるパターン
思うにホームレスというのはプライドが邪魔をして
孤独になった結果だと思う
みんな１０代２０代は東大とか京大とか目指して
いたんだと思うって、ムサビ中退の芥川賞作家が言ってた

552 ：作者不詳：2009/11/17(火) 23:58:54

美大に入る前は
腕は立つが性格が悪い奴とか多いんだろうな、と思っていたのが
実際には腕も性格も悪いプライドだけの奴が大半を占めていたことは衝撃だったな。

あと性格はいいけど小学生みたいな作品を提出するつぶしの利かない奴とか

553 ：作者不詳：2009/11/24(火) 17:53:13

>>552
最後にあてはまる俺はどうすれば・・・