静岡　藤枝市民病院　口腔外科　激震

1 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/11(金) 08:38:39 ID:eJpYdd20

インプラントに関して　議論！！

2 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/11(金) 09:49:03 ID:???

こんなスレ立てれるのはお前しかおらんやろｗ

3 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/11(金) 10:52:59 ID:eJpYdd20

今朝の　静岡新聞　トップ記事だ！！

4 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/11(金) 11:19:00 ID:???

ソース転載汁！

5 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/11(金) 13:07:54 ID:???

ほい　　静岡新聞　ＨＰ

http://www.shizushin.com/headline/20070511000000000011.htm

6 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/11(金) 13:46:52 ID:JU73L7Y3

保険外治療と同日におこなった保険の治療はすべてハネられる可能性が
あるな。

7 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/11(金) 14:03:51 ID:DOzFaOe3

あーあ、みんな氏ねばいいのに。

8 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 01:19:55 ID:kaRD+pTQ

>>1
○藤枝市立総合病院
×藤枝市民病院
○歯科口腔外科
×口腔外科

9 ：駿河台：2007/05/12(土) 01:27:08 ID:kaRD+pTQ

７００床もある地域中枢の総合病院が、保険医療機関取り消しの可能性とはこれいかに。

10 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 01:30:07 ID:kaRD+pTQ

一億数千万円返還しろってか？
厚生労働省・社会保険庁及びレセプト機関にも責任がある。

11 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 01:35:43 ID:kaRD+pTQ

>>1
スレタイにインプラントを入れろよ！
スレタイ検索で引っ掛からんだろ。

12 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 09:22:23 ID:???

４０％加算の２億弱になる見込みだそうな。

新聞社にリークしたのは　意図的？？？

13 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 14:30:48 ID:???

先生の優しさが、かえって仇になったということでしょう。

CT撮影から術前検査、全麻費用、インプラント埋入、入院費用、全て自費扱いにしたら
大変な金額になるわけで。
本来はそうなんだけど。

それに、そもそも、いくらインプラントをやったところで
給料が上がるわけでもないのに、リスクは先生が負い、利益は全て市のもの。

先生の心情を考えると、切ないです。

14 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 14:42:03 ID:RifjUKx0

先生に悪意はなかったんだろうな
病院側は間違いを認めたみたいだが社保庁に間違いはなかったのか？
こんな額になるまでチェックできなかったなんて業務怠慢だな

15 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 14:56:36 ID:???

市立病院クラスだと、多少は大目に見る傾向があるからね。

顎骨切除、顎骨再建なんてよくある手術だから。

16 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 14:59:18 ID:???

一方的に先生が悪者扱いにされているんだろうけどね。
市長からも院長にも。

でも、患者は感謝しているでしょう。

嘆願書でも書けばいいのに。

17 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 15:07:56 ID:???

みんなの健康保険料を食い物にした。それだけのこと。

18 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 15:41:08 ID:kaRD+pTQ

>>17
誰が？

19 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 15:49:35 ID:kaRD+pTQ

グレーゾーンで、曖昧にしてきた厚生労働省にも責任がある。
社会保険庁も５年間も放置したのにも責任があるし、レセプト機関にも責任がある。
保険医療機関指定取り消しにでもなれば、国の機関等にも対しても、法的手段をとらざるを得ない。

20 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 17:43:35 ID:???

>>18
安い入院費で済んだ患者がだよ。それと、そう仕向けた歯科医師。

21 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 18:50:13 ID:nK/ei6wP

実情もわからず憶測でぺらぺらしゃべりすぎ。
結局なんの算定項目がひっかかったの？

22 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 19:28:01 ID:???

＞結局なんの算定項目がひっかかったの？

算定項目云々以前に、

インプラントをやった時点で、それに付随するあらゆる行為が、
全て自費扱いになるわけだ。

術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ、一切合財が。

これは、患者にとってキツイと思うよ。

患者のことを思って、何らかの保険病名をつけて、保険扱いにしてあげた
わけでしょう。先生は何の得にもならないのに。
本当はいけないことなんだけど。

俺は、混合診療を認めるべきだと思うな。

23 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 20:50:28 ID:kaRD+pTQ

>>22
あごの骨の再生手術は、病気治療とみなしていた。社会保険事務局と見解の違いがあった。
これまで、事前処置も保険外と示したガイドラインはなくあいまいだった。

藤枝は症例数が多く、目立ったのではと、冷めた見方も出ている。
(地元紙)

24 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 20:55:18 ID:kaRD+pTQ

>>16
藤枝市民・患者の団体を結成し、社会保険庁に対し行政訴訟

25 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 21:06:27 ID:???

１本でも、インプラントを入れた時点で、それに関連する全ての診療行為が
すべからく自費扱いになる。

術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ、一切合財が。
これが今の保険制度。

おかしくないか？

患者もその不合理さを、訴えでるべきだろう。

26 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 23:12:38 ID:kaRD+pTQ

>>25
なぜ、レセプトで引っ掛からなかったのだろうか？
社会保険庁も知っていたはず。知らなかったとは言わせない！

27 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 23:32:10 ID:???

保険病名つけて、保険請求すればバレないだろ。

28 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 23:51:10 ID:RifjUKx0

ttp://shizu.0000.jp/
静岡２ｃｈでもどーぞ

29 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 23:51:49 ID:???

患者の会代表の勝村さんは、この件をどう考えるのだろうか。
保険に肩代わりさせるような不正請求はよくない。
きっちり、全額自費で患者に請求すべきと言うのか。

１本でも、インプラントを入れた時点で、それに関連する全ての診療行為が
すべからく自費扱いになる。

術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ、一切合財が。
これが今の保険制度なのだが。

是非、聞いてみたいものだ。

30 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 00:03:40 ID:A+tV11zO

いいスレなんだが表題がしょぼいのが悔やまれる
既出なんだが

インプラントの自費診療についてはもう一度議論する必要はあると思うよ

31 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 00:18:30 ID:???

市民の税金を２億近くも無駄使いしやがってって、意見があったけど・・・

３月からは、しっかりと全額、自費で請求することになったそうです。

そういう意見を言ったおまいは、それで満足か？

32 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 00:22:24 ID:???

整形の人工骨頭置換術の場合、手術手技料は保険請求、人工骨頭そのものは
実費請求だよ。

33 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 00:28:16 ID:h9td3aIa

保険医療機関指定取り消しになれば、全科目保険が使えなくなる。
最も被害を受けるのは、入院中の患者。
こうなったら、患者・市民で厚生労働省・社会保険庁・静岡社会保険事務局に対し訴訟を起こすしかない。

34 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 00:35:43 ID:???

大体が、１つでも保険外診療をしたら、本来保険で出来る診療行為までが
全て自費扱いになるっていう制度自体がおかしいんだよ。

それでも、市民の税金を無駄使いしたって言うのか。

市民は、全額自費を望んでいるのかい。

35 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 00:37:45 ID:h9td3aIa

ただでさえ医師不足なのに、付近の病院に数百人もの入院患者及び、外来患者を受け入れる余裕などない。
救急指定病院として、一日の指定取り消しも許されない。

36 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 00:46:55 ID:A+tV11zO

こんな病院他にもありそうだな
もし今回の件で指定取り消しの判例を作ったら今後大学病院や機関病院が
うじゃうじゃ出てきてもすべて指定取り消しにしなきゃいかなくなるでしょう
そしたらたいへんだろうな

37 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 08:49:27 ID:???

前処置済んだら保険義歯いれて完結してから
インプラントをすればいいのだよ

38 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 12:16:10 ID:???

で　どーなるの？

この病院　この科

39 ：いい加減にして下さい：2007/05/14(月) 12:40:12 ID:do6a8ZaI

３月から自費になっても、市民の税金からはらった２億は戻らないでしょう？
市側も、２億払うけど、その後、患者に請求するとか発表ないね。
制度が悪いとか、言ってる市議もいるようだけど、市民の税金が使われてしまう事
を、危惧している議員さんはいないのかな？
所詮、税金、人の金！！
治療した人だけが得しているのかな？藤枝市民は怒らないのかな？
市長を含め、責任の所在を明確にして、２度とこんなこと、しないようにしなければ
税金の無駄使いなくなりませんよ。減給して弁償して下さい。

40 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 13:10:04 ID:???

はぁ？税金？？
健康保険料だろ？食われたのは

41 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 13:26:38 ID:???

３月からは、しっかりと自費扱いにしたそうですよ。

インプラントに係わる全ての
診療行為（術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ）を。
本来なら、保険でカバー出来る診療行為までも。


この件を取り上げたマスコミも、非難した市民も
そうなることを望んでいるとは到底思えないのだが。

42 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 13:29:18 ID:???

不正請求だと騒ぐ前に、こういう保険制度の不合理を
問題にすべきではないのか？

マスコミも市民も。

43 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 13:48:34 ID:???

健康保険税　と　健康保険料　　があります！！

料と税　未払いのとき　時効などに差があるらしいです！

多分ですが・・・　　各種税も社会保障にまわされているような気が・・・

国保は　国保税だったかな。


医療関係者は　平均して学費等に高額な投資？　しているんだし
各種のリスクを背負って仕事してます。
そんなわけで　収入が多くなくてはやっていられません。
心に余裕がなくては　いい治療もできません。

国の保険関係機関が狙っているのは　さらなる医療費縮小でしょうね。

44 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 17:30:04 ID:L4BGZNnt

>>38
最大で五年間、保険医療機関指定取り消しになります。
十年程前、静岡県立総合病院が一ヶ月間指定取り消しになりましたが、保険料分は県費で負担しました。

45 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 21:53:43 ID:???

これは、これは、ズバリ理不尽でないか！！

46 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 08:59:57 ID:???

ほんと理不尽だよね
インプラントなど自費に関わる前処置は保険使えないの知ってて使うんだもんね。
まじめに自費支払いしてる患者がバカみたい。

47 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 09:32:50 ID:???

歯科点数、指導料等　　ややこしすぎ！！！

月間点数で規制をかけるようなやりかたが変。

点数規制するなら　月間平均１５００以上なら
超過部分を０．９掛けで支払！　とか
明確な数字のやり方にして欲しい。

ちまちま　レセの見直しに人件費かけずに　数字でばっさり切ればよい。
『はい　今月の保険わく診療はここまでですね。来月どうぞ＾＾』
てな具合に患者にも言いやすい。
問題点はあるだろうから、詳細は誰かにお任せだけど・・・・

電気料金は　１段〜３段料金ってあるでしょ？（笑）

技官さん　これみていたら　提言してよね。公の場で！！

48 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 10:53:11 ID:???

そんな極論言ったら歯科医師一律給与50万とかになるぞ
共産国家じゃあるまいに

49 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 11:20:48 ID:???

47ですが・・・

私は　今話題の静岡で　個人開業しています。

個別　数回　　集団　数回　受けております。

『君は　静岡の平均点数を知っているかい？』
みたいな質問で始まりますよ。

高点数機関から指導するわけだし。
田舎じゃ義歯多いから点数のびますよ。モー大変。
入れ歯は　早く入れろ　って患者に言われるし。
３ヶ月かけて入れ歯入れろ　っていうのかい？＞指導担当の方々

共産国家っぽいのは　現在進行形の気がするョ・・・

いっそ　点数で明確に上限決めてくれた方が　楽じゃん！

50 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 16:04:26 ID:???

>49
私　三ヶ月かけて入れ歯いれてますが　何か？

平均点高くなりそうなときは、わざと冠のセット月ずらしたり、
スケーリングとるのずらしたりしてますが何か？
　ちなみに　うちの県はスケーリングは一回　一場所が常識ですが　何か？
　平均点は常に1,300点前半を守るようにしてますが何か？
　おかげで一度も指導に呼ばれてません。　無事故無違反、模範保険医ですが何か？

51 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 17:27:40 ID:E4bluGMS

１１００点にしないと呼ばれるよ

52 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 17:51:25 ID:???

まじですかあ〜　＊＊）　>>51

53 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 18:20:48 ID:???

４７さんよ、我輩も貴殿と同意見です。
他力本願だが、革命！たのむ。。

54 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 20:06:20 ID:???

４７です

もれに　医療審議会で発言させてくれ！！！　爆

55 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/15(火) 23:56:32 ID:6MCECBLW

>>46
歯科医は知ってて当然？

56 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 00:44:17 ID:hmp8TE7H

藤枝市立総合病院 　みせしめか....

57 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 01:32:27 ID:???

ここの先生は人間的にも素晴らしい先生なんだが・・・
静岡の開業医連中がチクったのか？

58 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 10:17:29 ID:???

＞ここの先生は人間的にも素晴らしい先生なんだが・・・

患者のことを慮って、一部保険を使ってあげたわけだし。
その優しさが仇になったのですね。

59 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 10:30:31 ID:???

使ってあげたって…
不正使用じゃないか。大罪だぞ。

60 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 12:13:53 ID:???

患者にしてみれば、保険を使ってもらって
有り難かったということです。

先生は何の得にもならないけど。

61 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 13:58:04 ID:???

保険財源が不正に使われて他の患者に迷惑掛けてるちゅーの

62 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 14:14:15 ID:???

　また、あごの骨が変形する病気の治療法である「顎骨（がく・こつ）骨切り術」も、
保険の適用外である歯の矯正と同時に行った場合は「混合診療」と見なされ、
不適切とされた。

顎変形症の手術も自費扱いになったら、患者の負担はそうとうだな。
入院費も含め、１５万点くらいになるはずだから。

63 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 15:24:58 ID:???

>>44
' 十年程前、静岡県立総合病院が一ヶ月間指定取り消しになりましたが'
ほんとでつか？　ソースキボンヌ。

64 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 21:18:13 ID:???

これだけ大きな組織の病院であるから　保険請求の事務方に
もっと知識の豊富な人を登用しなければいけない。

医師、歯科医師は　経営、経理面ではど素人。
病院設置者（市）が　医師らが治療に専念できる環境を整えなければいけない。
保険請求　≒　経営、経理面　であると考えることができる。

国も　そのようになるような　医療構造を提示していかなければならない。

今後に期待したい。　　　　　　　　　　　　　　ー静岡県民

65 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 22:13:26 ID:/Ytsi/g+

>>63
本当ですが、ソースはありません

66 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/17(木) 08:30:35 ID:???

この病院は技官に商品券送らなかったのでしょうか？

だから監査が入ったんですか？
今朝の地元紙に東京の方の収賄事件の詳細が出てます。

67 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/17(木) 13:02:19 ID:WeM15hCU

静岡の技官は例のＳさんだよね。

68 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/19(土) 01:03:26 ID:N/A/jwAj

http://shizu.0000.jp/
こっちも応援。　静岡版２ｃｈ

69 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/21(月) 11:16:54 ID:???

で　どうなるの？

70 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/21(月) 11:53:53 ID:???

>まじめな患者思いの人だ。俺開業耳鼻科医、去年息子が矯正前オペで入院、
俺も開業前公立病院勤務経験あるが
見習うところ多々あった。患者も現場も責任者も市民もみんな気の毒。

みんな、今の保険制度の犠牲者だということですね。

71 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 10:38:00 ID:???

それでも　大きい病院は優遇されてなあ。

インプラントや矯正がらみの治療してる全ての入院施設有る病院を
重点的に指導監査して欲しい。

72 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 15:43:29 ID:???

都道府県によって審査基準が異なるのも変

73 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 16:11:19 ID:???

>インプラントや矯正がらみの治療してる全ての入院施設有る病院を
重点的に指導監査して欲しい。

その結果、被害を受けるのは患者なんだよな。

本来なら保険適応のはずの顎変形症手術も自費扱い。
１０万点以上だから、患者の負担は大きいよ。

たった１本、インプラントを入れただけで、
同じく、顎堤形成術も自費。

マスコミも市民も、不正請求だと騒ぐ前に
こういう現制度の不合理さを問題にすべきではないのか。

74 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 16:34:42 ID:???

ばか、不正請求をそのままにしたら、健康保険がもっと行き詰まって
もっと患者に迷惑掛かるだろ！
自費にかかる基本治療はすべて自費って言うのがルールなんだから
なめた事を言っておってはいかん！
一旦保険治療を治癒にして終了させてからインプラントしない歯科医が
アホなのは明々白々。

75 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 16:51:51 ID:???

�@日本の保険点数は先進国中最低レベル。

�A国民総生産あたりの医療費の割合が先進国中最低レベル。
公共事業だけが先進国平均の倍。

�B日本の医療水準は世界一（WHO）


この事実からすると、行き詰まるとは到底思えませんね。
政府の洗脳に縛られてはいけませんよ。

76 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 18:03:32 ID:???

点数下がっとるやんけ。
大丈夫なら点数削るなや

77 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 18:11:36 ID:???

＞点数下がっとるやんけ。
大丈夫なら点数削るなや


だから、政府、マスコミに
洗脳されてはいけないと言っているのです。

78 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/22(火) 18:26:18 ID:???

ＨＲＣ、ＦＣＫのたぐいは保険効かなくしる！

来年からそうしてくれ。

79 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/24(木) 12:47:37 ID:???

藤枝の１件は

現保険医療制度の問題点、さらには今後の制度の有り方を語る上で
良いケーススタディだと思います。

80 ：市民：2007/05/29(火) 09:50:32 ID:???

市民巻き込んで署名活動して保険停止を免れたいみたいですよ・・。
こんな赤字病院なくても困らんだろ・・・。

81 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/29(火) 10:27:29 ID:???

調剤薬局がかなり動いたみたいだね。

82 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/29(火) 15:32:59 ID:???

調剤薬局が会社の利益のためだけに署名活動したんだろ。

処分甘くないか？

83 ：ごま：2007/06/16(土) 03:00:00 ID:9U3f4yJl

調剤薬局？自分も職場で署名したけどどこかの医師会が動いたって聞いたけど
他のスレに８月には・・・ってあったがほんとです？

84 ：名無しさん＠おだいじに：2007/06/16(土) 17:22:20 ID:E3y+QhEB

歯医者タンたち大集合
熱い議論が繰り広げられてます
http://shizu.0000.jp/
静岡版です

85 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/23(月) 03:03:53 ID:???

金もないのに高度な医療を望む患者が悪い。
勤務医には全然お金なんて入らない訳だし。
コストだけ追求したら質や安全性がどんどん低下するし。

86 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/23(月) 05:16:50 ID:RgH8G3Qp

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87 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/19(日) 02:33:13 ID:H84kktoz

この病院の今後は…。地域医療崩壊

88 ：アンポン：2007/08/23(木) 22:42:23 ID:e8uXXRxQ

過去ログ読んでもよくわからないアンポンですが、
藤枝の一件で、
歯医者さんで金歯を入れてもらうときは、
初診から全て自費診療になるのかな？？

89 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/29(水) 17:14:42 ID:???

処分決定しましたね。

保険医取り消し２人　って少なくないですか？
裏で動いた？

90 ：冤罪；横浜都筑事件：2007/08/30(木) 09:44:03 ID:OYPnbZqe

無罪の医師を行政処分へ；厚生労働省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
厚生労働省は、不正請求の露見を恐れた春原幸子さん（宝塚市南口）の
怨恨通報による冤罪事件で医師を処分する。
春原幸子は、平成１３年１月に、再審請求人に、春原医院（西宮市名塩
茶園町 ７−１）において、特定薬剤血中濃度管理料を採血せずに請求し
たことを咎められている。
採血していないのに、カルテに「特」印を鉛筆で書かれると、
いくらなんでも「やめなさい。」と言うでしょう。
請求人は、兵庫社会保険事務局に告発していますが、レセプトまでさか
のぼって調べることは当時していただけなかった。

91 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/30(木) 14:35:54 ID:q+giVTYh

取り消し期間どのくらい？

92 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/31(金) 12:44:05 ID:???

811 名前： 名無しさん 投稿日：2007/08/31(金) 10:08 ID:mSHsqE6.
最初からグレ−ゾ−ンの保険請求という認識があったなら
勝手に自分で判断せずに社保庁にお伺いを立てるべきだろ？
自分で責任を取らなければならない民間企業、さらに個人事業者
ならこんなのは常識だけどな。
結局、担当職員に公的資金を取り扱っているという認識の欠如が
招いた結果じゃないのか？


812 名前： 名無しさん 投稿日：2007/08/31(金) 12:12 ID:RmnwoRGU
「結局、担当職員に公的資金を取り扱っているという認識の欠如が
招いた結果じゃないのか？」
うまいこと言う。そのとおり。だから公金を使って補填することに
何ら自己の責任は感じないんだな。結果として横領されたようなもんだ。
市民はたまらんな。こりゃ。


813 名前： 名無しさん 投稿日：2007/08/31(金) 12:37 ID:1mX73jwc
入院してもいない患者を入院したと保険不正請求したことは、
グレーゾーンでは無いでしょ。確信犯のやることでしょ。
この件については、どうやって、弁解するの。とにかく、藤枝市民病院の
医院長は減給だけ。痛くもかゆくもない罰で、何も解決しない。
不祥事を起こした関係医師を処罰したら次の医者が腐った市民病院などには来てくれないよね。
藤枝市も医者たちには腫れ物に触る対応で、今後も腐った体質は続くことであろう。
保険医を取り消されれば、患者が来なくなり、仕事は激減しているはず。仕事をしない医者たちに給料なんぞ払わなくてよい。
減給処分など甘い、給料無し、いやならやめろ、どうせ無くなる藤枝市民病院。

93 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/01(土) 01:08:55 ID:1W2OwtZC

奥歯を治療していく過程で「銀歯にしますか」ってあるんぢゃ？
白い陶器の歯にしたら保険が効かないとかゆうぢゃん。
陶器の歯にしたらいっとう最初の受診ぶんから自費診療なの？
おせ〜てﾌﾟﾛのひと。

グレーゾーンの保険請求っていうけどさ、
グレーゾーンだからこそ解釈次第なんぢゃないの？
保険請求して結果的にｽﾑｰｽﾞに保険金が支給されれば、
担当医だって、ﾚｾﾌﾟﾄ請求にたずさわる事務ｻｲﾄﾞだって
経験的に「これで大丈夫なんだ」って思い込んでしまうんぢゃ？？

支給する側の責任はどうなってんの？？？
請求の明細をきちんと検証して保険金を支払っていたなら、
「混合診療は自費」ってゆうｱﾊﾞｳﾄな方針だけぢゃなくて、
「今後はｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄの事前処置について保険は認めませんよ」
とか具体的に通告するべきぢゃなかったのか。
それを怠って、こんな重篤な事態になるまで野放しにしておいて、
んで、支給額がすんげい巨額になってから、
誰に指摘されたんだかｼﾗﾈけど慌てて（と自分には思える）
「これは不正な保険請求だ、返還しれ！」ってちょとﾋﾄﾞくないか？

94 ：保険じゃ治らん：2007/09/01(土) 13:11:47 ID:vRw9uZZ7

９３の方、次のＱ＆Ａ（６投稿連続アップ予定）を参考にして。
開業している歯医者でもそのあたりを正確に理解しているヤツは少ない。
歯科の混合診療に関して、東京烏賊蛸大の蛸同窓会が一昨年、同窓会誌で
特集を組んでいます。そこに同窓生（全員歯医者）へのアンケート調査が
出ている。どんな場合、混合診療となり、保険治療との峻別が必要か、
どこまでが保険内治療になるか、を訊いている。

設問は、
保険医療機関である歯科診療所において、保険でむし歯と歯周病の
治療を行った患者に対し、

１）一部の歯に、保険外の歯周病治療である歯周組織再生術（ＧＴＲ）を
行った。これは混合診療に当たるや否や？
→正解は、混合診療。正解率７４．４％

95 ：保険じゃ治らん：2007/09/01(土) 13:13:13 ID:vRw9uZZ7

９３の方、次のＱ＆Ａ（６投稿連続アップ予定）を参考にして。
２）１）が混合診療なら、ＧＴＲを行うことにより、どの時点から
保険診療が認められないか？（回答者％）
a.初診料算定時点まで遡り、むし歯や歯周病の治療全てが保険外となる(15.7)
b.初診まで遡るが、歯周病治療関係のみ保険外扱いとなる(19.4)
c.ＧＴＲ実施後に関しては、歯周病治療以外の治療も含めて全て保険外(3.7)
d.ＧＴＲ実施後の歯周治療は全て保険外(10.2)
e.ＧＴＲを実施後、ＧＴＲを実施した歯に対する歯周治療のみ保険外(43.5)
f.ＧＴＲを実施後、ＧＴＲを実施した歯に対する全ての治療が保険外(4.6)
→正解はa.　正解の歯医者は６人に１人しかいない。

96 ：保険じゃ治らん：2007/09/01(土) 13:13:49 ID:vRw9uZZ7

９３の方、次のＱ＆Ａ（６投稿連続アップ予定）を参考にして。
３）補綴部位にインプラントを実施した場合、混合診療に当たるや否や？
→正解は混合診療になる。正解率54%

97 ：保険じゃ治らん：2007/09/01(土) 13:14:26 ID:vRw9uZZ7

９３の方、次のＱ＆Ａ（６投稿連続アップ予定）を参考にして。
４）インプラントを行うことにより
a.初診に遡り、全ての治療が保険外になる
b.メタルボンド冠（セラミック冠）や金属床義歯と同様、インプラントに
関わる補綴部位及びインプラントが保険外になり、それ以外の部位に関する
治療は保険診療
→正解はa.正解率16.3%。インプラント治療はＧＴＲ法と同じく、なぜか
「高度先進医療」というものになっていて、インプラントに関しては、
厚労省の承認を受けた２３病院（大学病院など）で行う分には、混合診療には
ならない。でも同じことを開業歯科医でやると混合診療。

これには少し解説が必要で、歯科の保険診療には「昭和５１年通達」という
ものがあり、そのころ世間を騒がせた差額徴収への事後対策。
そこには、「歯冠修復にあっては歯冠形成（支台築造を含む）以降、欠損
補綴にあっては補綴時診断以降の保険外費用の徴収を認める」とある。
これが、「上に被せる冠は、銀でも良いか、白いセラミック？それとも
金にする？」や「入れ歯は保険内のプラスチックにする？丈夫だけど薄く
作れる金属床の入れ歯が良い？」という歯医者の質問が合法である
（混合診療にあたらない）の根拠。

98 ：保険じゃ治らん：2007/09/01(土) 13:15:12 ID:vRw9uZZ7

９３の方、次のＱ＆Ａ（６投稿連続アップ予定）を参考にして。
５）臼歯に白金加金（保険には収載されていない貴金属）による支台（土台）
装着後、保険内の１２％金銀パラジウム合金冠を装着した場合
a.支台形成から冠の装着まで保険外となる(50)
b.支台に関しては保険外費用を徴収するが、冠の製作は保険でできる(20.3)
c.支台を含めて装着まで全て保険診療である(29.7)
→正解はc.　正解率29.7%。保険の決まりの中では、支台築造に使用する
金属の種類は特定されていないので、２４Ｋのゴールドだろうとプラチナ
を使おうと、上に被せる冠が保険の金属なら全部保険診療。もっとも
こんな大赤字診療をやる酔狂なヤツはいないか…

99 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/01(土) 14:23:11 ID:???

だから、藤枝市民HPも保険デンチャーいれてレセを治癒にして
日を異にしてインプラントすれば逃げ切れたんだろ

100 ：保険じゃ治らん：2007/09/01(土) 14:58:42 ID:vRw9uZZ7

【おまけ】
同じく、保険医である歯科医院で、自費で歯列矯正をやっている患者に
むし歯ができた。そのむし歯を保険で診療したら混合診療か？
→正解は混合診療ではない。なぜなら、ある疾患に関して、それに対する
保険診療が存在するものを、自費診療すると混合診療になる。矯正治療に
関する保険診療というものは唇顎口蓋裂や顎変形症以外にはないので、
歯列不正の矯正治療なら混合診療にはならない。

101 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/01(土) 15:15:45 ID:???

おまけ２

１００乙！！　おめ！

102 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/04(火) 19:37:28 ID:???

近くの病院の30代後半の脳神経外科医が病室へ患者を見に行ったまま戻ってこなくて、見に行ったら廊下で倒れていて亡くなっていたと聞いた。
藤枝市立総合病院の問題と関係あるのでは？

103 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/06(木) 23:50:37 ID:bTS3e3Lm

このささ○は有名な８９○歯医者にはビビッテ手も足も出なかった
チョン子と同じで抵抗しない奴にはやたらに強い

104 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/12(水) 18:53:00 ID:???

そうかあ　恐いの知らずでもないのか！　爆笑

105 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/13(木) 07:27:10 ID:JdGYYHH7

>>91
どうせ1ヶ月で再指定。
どんな悪質な不正請求をしようが自治体病院は特別扱い。
やりたい放題だよ。

106 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 22:04:11 ID:ofFY6M+q

この人たち名古屋で開催中の口腔外科学会総会に演題出してたと思うが、来た？

107 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/01(月) 14:16:11 ID:???

来てたよ。
それで？

108 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/07(日) 11:14:23 ID:WxosBtDT

いや別に・・・。

109 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/11(木) 07:13:13 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了　　
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい金丸院長が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿　
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

110 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/02(金) 08:24:34 ID:???

【徳洲会】口腔外科医　佐野次夫【東京西】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1193862441/l50

111 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/22(木) 01:44:25 ID:???

混合診療を行っていたと言う事で保険医を剥奪された歯科医師２名
一方で混合診療は合法という地裁の判決が出た

さて、なぜ歯科医師２名は保険医を剥奪されたのでしたっけ？しかも藤枝市民の医療機関全体での保険治療停止

さて、なぜですか？

さて、誰が悪いのでしょうか？

112 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 22:58:33 ID:q8cxtVpU

>>111
混合診療を認めろと裁判している人たちは不治の病で、もう時間も残されていない。
それでも未承認の薬に最後の望みをかけている人たちなんだ。
義歯という治療法があるのに「インプラントの方がいいけど自由診療は高いからヤダ、保険でやって」
なんていう患者およびそれに協力する歯科医師たちと一緒の次元で考えてもらって困る。

113 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 23:56:57 ID:???

詳細内容はそうなるだろうが、その論理だけで
今回の歯科の矛盾は解決されまい。

114 ：三井記念：2007/11/29(木) 21:50:52 ID:xcNx0d7E

三井記念のその後はどうなったん？？
大井は、麻酔科長首、指導医も停止になったらしーけど。
今何やっとんの？？まだ日大歯にいる？

遺族は裁判起こすのか？？？？
死亡事故を起こした歯科医は？
新しいガイドラインはできたん？？
患者の安全のためにも、早期の解決を心から希望する。

115 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/01(土) 22:46:16 ID:YDGofLwe

保険医停止になった人達って、その後どうやって生計立てるの。

116 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/04(火) 13:29:28 ID:3SSHlY+y

普通は、歯科医以外の仕事を、やってる様です。例えばガードマンとか。

117 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/04(火) 14:22:51 ID:???

駐車場の料金係とかも多いよ

118 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/09(日) 06:21:46 ID:9B2d5Csl

笹井技官の歯科が憎けりゃ、病院も憎いっていう理屈がすごいね。
こんな技官を罷免できない国は終わってるんです。
技官にも適正試験が絶対必要です。ほんとひどいのが多い。
結局患者サービスという発想ができずに開業できない、もしくは
開業失敗組もいるわけで、この実態は国民みんなが知るべき。じゃ
ないとこんなとんでもない結末になるんですよ。技官の考え一つ
で自治体がぐちゃぐちゃになるって常識的に考えておかしいでしょ。

119 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/20(木) 18:00:33 ID:B8DfCJw5

>>116-117

ばか言ってんなよ
みんな雇われ院長名義で開業しなおしてるじゃん
少し収入が減るけどほとぼり覚めるまでＯｋじゃん　おおわらい
ジアス　見てみろよ　ぷぷぷ・・・

120 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/01(火) 23:01:26 ID:eJhM1dNi

　
生き物の宿命として、弱い悪い遺伝子も中にはある。
そういう弱い遺伝子、悪い遺伝子を持った方、表へ出た方にも、
やはりきちんとした対応をしなければいけない。

愛知県知事　神田真秋

121 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/08(火) 20:24:22 ID:m3Wz3TlM

ふ〜ん

122 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/11(金) 21:20:24 ID:???

もっと問題にしろ！
怒れ、歯科医仲間よ！
歯科医療の大根幹成す大問題ではないか！！！

123 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/10(日) 16:50:47 ID:???

ﾊﾞｶ患者からｶﾞｯﾎﾟﾘ自費で頂けばいいだけの話

最初からｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄする患者には
全部自費だからって説明して納得のやつだけすればいいじゃん

ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄなんかやるようなやつは自費でﾚﾝﾄｹﾞﾝ請求していいだろ

124 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/06(木) 17:51:54 ID:fr1ODkjR

全国の口腔外科のある病院に対して指導が開始された模様ですね

125 ：め組のしんのすけ：2008/03/12(水) 09:25:55 ID:SbcUTul6

笹井技官が「まだやりのこした仕事がある。後任には任せられない。」といって転勤を拒んでるらしいですな。
知り合いから聞いた話だと、どうやらとある業者と医院に対して便宜供与してるらしいよ。
いま転勤できないのはばれちゃうとやばいからでないの？
ああいう悪代官は歴史の教訓からも良い人生は無いのにね。
何かあって（ちょっとした交通事故とか）で今の権力もった地位を失ったら、本人のみならず一家眷族の安全と将来が代償となりうるのにねぇ。
厚労省も社会保障費削減のための必要悪と割り切ってああいう技官を利用してる様だけど、あまり悪ふざけが過ぎると信頼を失って足元すくわれちゃうのにね。
日本という国の迷走ぶりの一端を表しているといえばそれまでだけど、将来見返して見ると情けない時代かもしれないわ。
内部にいる知り合いの事務官が「歯科の担当なんて誰もやりたがらない。不正とかが多くて政治的に巻き添えになるから。」っていってたけど、苦労してる人もいるみたいだね。
こりゃいよいよ梅安先生に頼むしかなさそうだね。

126 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/12(水) 11:58:24 ID:KXyP/7Zz

その後自費中心の歯科に勤務してるやつが居る
勉強にもなりいいとか言ってる
元気なので驚いた　給料は不明
それか矯正も出来れば問題なしのようだな

127 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/15(土) 19:46:27 ID:???

ナカジマ薬局が潰れちゃったね

128 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/16(日) 21:11:43 ID:+kE8TWPl

>>126
それは保険医資格を取り消された医師？

129 ：やはり兄弟：2008/03/30(日) 22:26:08 ID:dSiNXVDf

静岡に笹井というバカな技官がいるという話は
とある協会の新点数説明会でも話題になっていたぞ。
彼が３年前の参院選で立候補（しかも一事不再理の掟を破って）して、
例の日歯の不祥事を理由に断念した元厚生省技官で
日大松戸歯出身の笹井ひろふみの舎弟だということは
案外知られていないみたいだね。
因みに姉は笹井技官と同じ日大歯出身で現在千葉県○○市で開業中。
叔父は日大松戸歯の前病院長で前日大副総長の大竹！！
ということは、技官はまさか○○入学だったわけではあるまいが・・・？

130 ：豊川っこ：2008/05/08(木) 18:18:39 ID:CwPo60v1

豊川新市民病院の候補地視察
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=23470&categoryid=1
>『市民病院ができないらしい』といううわさがでている。

131 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/05(火) 17:45:36 ID:OOmUS9yu

http://melcom.jp/shizuoka
静岡限定だから近場でお相手探し☆
近場で友達、素敵な出会いが！

132 ：名無しさん＠おだいじに：2008/08/17(日) 20:21:16 ID:???

藤枝って大丈夫か？
http://jp.youtube.com/watch?v=K0S-H8PecVc

133 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/17(金) 20:20:18 ID:xSbXkv4V

松江はどうなるんだろうかな・・・

134 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/10(月) 10:47:30 ID:adE7qdFn

姉は独身？

135 ：松山 赤 十 病 員 清掃 商 事：2009/01/28(水) 02:55:55 ID:???

　労災隠し
隠ぺい
口封じ
殺し
パワハラ
暴力
死にたい

136 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/01(日) 20:33:53 ID:???

白根徳洲会病院の口腔外科が閉鎖されたのは不正請求が原因

137 ：名無しさん＠おだいじに：2009/05/09(土) 06:44:25 ID:???

徳洲会口腔外科不正請求の実態
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
白根徳洲会病院口腔外科閉鎖の経緯
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6365/1142260284/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6365/1201661718/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6365/1204083789/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6365/1209572870/l50