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これ以上医学部定員増ならストライキ

1 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:09:22 ID:zQGc4+qH
ふざけんな
いい加減医者・医学生はブチ切れるよ

放棄すっぞ

2 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:13:43 ID:zQGc4+qH
今までの先輩方の作ってきた医師のイメージを
ぶち壊すようなDQNに入ってこられては迷惑

3 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:21:39 ID:z5Cjticv
心配スンナ
1,5倍ミンスが馬鹿勝ちしてるからw

4 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:22:42 ID:zQGc4+qH
給与平均も1,5倍にしやがれ
ボケが

マジで医者になるの辞めるかな

5 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:24:19 ID:tuJHWp90
これマジで医者の給料減るのかな?東京とか特に。

6 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:25:41 ID:???
たとえ入学時馬鹿でも医師国家試験とおれば
東大も馬鹿私立も一人前の医者ってのがとおってきたんだから
仕方ない

7 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:26:16 ID:zQGc4+qH
一番問題なのは医療に金まわさないこと

これ以上舐めた事をくりかえすなら、みんな放棄しよう

医学部出てリーマンになろう

8 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:27:08 ID:???
なんか民主にねがえる医師会とか出てきたが
ほんとこいつらあほじゃね
なんだかんだでいままで医者の生活守ってきたの
自民党なのに

9 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:28:21 ID:zQGc4+qH
ゆとりで定員増もいい加減キレてたのに、ここまでされるとするならば
最早医者になろうという気がそがれる

10 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:30:47 ID:zQGc4+qH
以前と同じ程度ならまだ我慢できるが(気にくわんけど)

もういい加減キレてきた。国民に奉仕なんて絶対しねーよ


11 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:32:49 ID:zQGc4+qH
最低年収2000万を保証しろ

12 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:43:29 ID:zQGc4+qH
医学部卒業してデイトレーダーになるわ

ふざけんな糞国家

13 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:45:56 ID:bLrtN/Ho
>>1
お前が東京の楽な診療科か
東京の開業医やっているから
1.5倍になったんだよ

14 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 20:58:55 ID:zQGc4+qH
俺は地方で働くつもりだったんだが最早そんな気も無い

さっさと他職種見付けて医学部でかけられた金無駄にしてやるわボケが

15 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:24:51 ID:???
真面目にコツコツ働いてきた医者がかわいそう。

16 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:37:20 ID:h3qGSXj/
医師不足という前提で
医者の数が1.5倍になったとして、医療費は単純に1.5倍になるわけだろ?
どうやって医療費払うの?

厚労省が中立だとしても、財務省が要件飲めないだろうから心配することは無い。

17 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:42:05 ID:???
>>16
民主支持のおばかが払ってくれるよ。w

18 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:43:48 ID:???
医学部の定員を増やしてるのに、そっから更に医療従事者の診療報酬を増やすって
どっから金ひねり出すつもりなんだろうか?結局実現されないマニフェストで終わる気がする。

19 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:44:54 ID:jJPwqIgs
もうだめぽ

20 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:50:48 ID:???
■ 医者は増えると医療費増えるという医師誘発需要学説は否定された

このように、1983年以来、政府は医師数削減政策の学術的根拠として「医師誘発需要学説」を挙げています。
しかしながら、学問の分野は日進月歩であり、過去の学説がいつまでも支持されるとは限りません。
医療経済学分野でも、様々なグループにより医師誘発需要学説についての追加研究が行われました。この結果は、驚くべきことに、1990年以降に米国や北欧で行われた全ての実証研究は「医師数を増やしても医療費は増加しない」と医師誘発需要説を否定したのです。

1990年以降、情報工学の発達や米国医療界における情報開示が促進されたため、医療経済研究者の多くは、
1990年以降の研究は、それ以前のものと比較して遙かに信頼できると考えました。彼らは、新しい研究の結果にもとづき、一部の医師は自らの収入を増やすため、
不要な医療行為を行うが、その絶対数は少なく、国家レベルでは問題にならない、および、医療では医師と患者の間に情報の非対称が存在しても、
患者の医療知識が増加するにつれ、医師が医療サービスを100%決定できず、患者の決定権が大きくなってきていると考えるようになりました。
複雑さやスケールが増した系では、独自の理論体系が必要になるわけで、医師の一人あたりの稼ぎを根拠に医師誘発需要説を支持するのは暴論のようです。

 このように、医師誘発需要学説は、医療経済学の専門家の間では完全に否定されました。
しかしながら、現在でも、一般社会は勿論、
医療経済学者以外の医療者、厚労省の官僚の中には
「医師が増えると医療費が増える」と信じている人が多いようです。
もし、国民が「医者を増やしても医療費の増加は僅かである」
と考えれば、医師不足の日本で大学医学部の定員を増やす合意を
得ることは容易でしょう。現にアメリカでは、財政赤字にもかかわらず、
医師の数を大胆に増やしています。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1366.html


21 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:52:10 ID:???
昔、田中角栄が10年で医学部倍増したけど
普通にできたじゃん
今回も余裕だろ

22 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:54:11 ID:???
今の医学生は、定員増じゃなくて新設ならまだ納得できるだろうなw

23 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 21:54:43 ID:???
そもそも医者いないことで病院が縮小されて多くの病院赤字になってるほうが問題
この間早期健全化団体におちいった泉佐野市も
市立病院医師不足で10億赤字だってよ

医者なんておいときゃどんな無能でも
年間1億もうけるのに

24 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 22:06:53 ID:zQGc4+qH
実際、医者の先生とか見ても今の2倍程度の収入は貰って然るべきだとおも
医学部入るまで、入ってから、卒業して医者
どれも一般より遥かにキツイし報われん

民主党って今より診療報酬増やしてくれるのですか??

定員だけ増やしやがったらダイナマイト巻いて自爆テロしてやりたいぐらいだが

25 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 22:20:36 ID:???
>>21
あのときゃ医者の中核にいたやつらが
今ほど高学歴じゃなかったからな
専門卒の医者もいたくらいだしww

いまはどこの大学も医学部が一番偏差値高いし
難関とおってきたから見返り多くなけりゃ納得できないって
思考が働いてるから反対するやつ多いこと

26 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 22:35:06 ID:???
>>21

あんときは国民の生活水準が高くなく、経済成長につれて生活水準が高くなり、
医療のニーズも高くなるから医者を増やそうという政策だった。
だから合理的であったし、それ自体は問題なかった
(生活水準と医療ニーズが比例するのは事実)

ただ、今回は経済成長というよりは少子高齢化で下降していくわけで、
そんな中で医師を増やして、だれがその医療費を負担するのかという問題がある。
>>20の「医師誘発需要学説」の否定、は確かに正しく、医師は増加させるべきだが、
医療の充実と医療費の抑制は相反する関係であるから、現実問題として
医師を増加させて医療を充実させることは、若い世代に多大な負担を強いるだけで
必ずしも政策として正しくない

27 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 22:47:02 ID:???
これで俺も医学部に入れるぜ!
センター8割位でいけそうだな

28 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 22:50:00 ID:zQGc4+qH
後輩が>>27みたいな阿呆だらけになってしまうのか

29 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 22:53:28 ID:???
先輩!待ってて!

30 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 23:10:24 ID:zQGc4+qH
医学部内でも学歴差別を徹底してくれないかな

31 :名無しさん@おだいじに:2009/08/30(日) 23:20:13 ID:zQGc4+qH
麻生が可哀そうに見えてきた

ハト氏ね

32 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 02:14:45 ID:QzTBhqDq
こんなとこで騒いでも仕方がない
将来または現在の我々の職場環境に対して意見する権利があるのは当然

しっかり増員することのデメリットを示した文章と同時にこれ以上の増員反対の署名を提出すべきだな
もう来年度と今年度で900から1000増やしたわけだからな

老害と政治家にメチャクチャにされてたまるか


33 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 02:40:44 ID:btq/HkmC
馬鹿ばっかいいかげんに医師会キレろや

34 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 03:47:56 ID:???
参院選でのT氏の敗北が象徴するように、医師会にもかつてのような政治力、発言力がないのが実情。

35 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 04:56:03 ID:WkWkCAng
わざわざ三浪もして入学したのにこの仕打ち…

36 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 06:17:31 ID:EMwSL5J1
>>5
医学部定員5倍!乙!
医師の頭の良さの分散は小さくなるだろうね

私立医オワタ

ある程度の頭がないと医師にはなれなくなる
でも、今迄のような国立医のすごさも減るけど

37 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 06:19:31 ID:EMwSL5J1
医師の給料は確実に減る
しかし、勤務時間も減るし、当直も減る
眠くてやっちゃった医療ミスとかは減るだろうね

38 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 07:08:05 ID:???
ミンスは一応診療報酬増やすんだろ?
もし増やさなかったらストしよう

+ ジジババ増加、医学部の女増加、診療報酬増
− 定員増

さーてどうなるか
現実的には民間の平均1500が1200になるくらいじゃないかな
流石に1000あたりまで下げられたら、医者は辞める

39 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 08:14:14 ID:4nViux48
医師やめちまえよ おまえら
金と見栄しか考えてないんだな

40 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 08:17:23 ID:???
金と見栄を考えて何が悪いんだ?
人間はそんなもんだろ

否定すんなら一生ボランティアやってろよ
超 人の役にたつよ

人の能力や考えを見越して、不満なきよう上手く歯車に組み込むのが政治家の仕事だろ

41 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 11:10:49 ID:VRbmJ7qx
832 名前:卵の名無しさん :2009/08/31(月) 11:04:55 ID:EwgYe8ja0
大量乱造医で高総医療費は最悪
投稿者:  ヴァカ
本田ヒロシ氏やお前らの主張は最悪です。
この一点で。そんなOECD平均過剰、ワープア歯科医並みの乱診乱療を目指す
医療は最低です。
我々が目指すべきはアクセス制限などの方策をできうる限り使い
勤務医にとどまり続けさせ、基幹病院の外来患者さんを減らしても
採算が成り立つようにすべきであります。
アクセス制限は医師大量乱造などより遥かに勤務医にとって楽な生活
のは小生が証明しています。
国民総医療費はできうる限り少なめに、診療保険点数はできうる限り
高めにを目指すべきです。
それには本田ヒロシ氏の医師大量増員などもってのほかです。

42 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 12:36:31 ID:QzTBhqDq
>39
それがなかったらこんな糞めんどくさいこと誰もしなくなるよ

それなりの給料もらえるのに10年かかるわけだ

何の役にもたたない芸能人は金持ちでも叩かれずこれ以上人に役にたつことはない医者が高給もらうことに関しては躍起に叩く愚民w
マスゴミに流されすぎ


43 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 15:42:00 ID:???
学費がクソ高い低偏差値の私立医を廃止
自治医を量産すればいいのに
駅弁卒は既卒大から逃げられないようなシステムも作れ

44 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 18:30:57 ID:???
>>42
公務員と同じで待遇下げてもやるやつはやるさ

45 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 18:59:58 ID:vlHBCkth
>>駅弁卒は既卒大から逃げられないようなシステムも作れ
それは無理

46 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 19:06:30 ID:???
>>45
前々余裕だろ。医師法に追加条文を一個か二個加えて
罰則規定でも付けとけばいい。
ねじれも解消したから簡単に通過するね。

47 :名無しさん@おだいじに:2009/08/31(月) 19:49:22 ID:???
自治医大卒は税金をたらふく食い上げたクセにろくな医者はいない
自治医大こそ廃校にすべきだろ。こんな奴らを医者にするのに税金を払いたくない!

48 :名無しさん@おだいじに:2009/09/01(火) 17:01:41 ID:???
>>25

2、3世で医者やってるやつは
昔のうまみ知ってるやつが多いから文句多い

普通の家庭の息子はいがいに文句イワンよ


49 :名無しさん@おだいじに:2009/09/01(火) 22:37:45 ID:3IaFPhtS
医学部終了 民主党・マニフェストに「医学部定員5割増」記載へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248334398/


民主党は医師不足解消策の一環として、衆院選マニフェスト(政権公約)に、
大学医学部の定員を5割増やす目標を明記する方針を決めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
医師不足が特に深刻な救急や産科、小児科、外科の充実に向け、地域の医
療機関の連携強化や、国公立病院の医師定数増員も明記する。

政府は80年代後半から定員削減策をとってきたが、医師不足の拡大を受けて08年に方針転換した。しかし、
民主党の鳩山代表はまだ不十分だとして、6月の党首討論で「政府・与党との政策の違いの一つが医療問題
」と医学部定員5割増を明言。公約にも明記することになった。


50 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 06:47:25 ID:MmSKN4SN
民主党政権は2年もしないで瓦解するよ。
医学部定員5割増はないね。百歩譲って実現しても、厚労省が国試平均合格率
を7割程度にしてくるから医師はあまり増えないよ。

51 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 06:53:29 ID:ZRsFaSyS
まぁ歯科と同じで国試合格率で調整できるもんなぁ

52 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 07:35:27 ID:038Jgq1B
最初に定員増を言ったのは舛添さん。
それを厚労省の事務方が方針として、12000人を示した。
民主はそれをマニフェストに書いただけ。

来年の入学定員は、8560人程度で2年前より1割以上増えている。
医学部の定員を125人にできるようにする法律改正(?)がすでに終わっている。
一部の歯学部定員を医学部定員に振り代えることも決定済み。

これだけでも、入学定員は10000人にはなるわな。

付属病院を持つ薬学部や医科の付属病院を持つ歯学部が、
医学部を併設して10年以内には定員を12000人にする。

みんな既定方針で、今から反対しても無駄(w

53 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 09:17:19 ID:???
「すでに医師の絶対数は足りてる」と主張する輩の声を完全否定した結果だよ。
救急患者たらい回しの原因が偏に医師不足であると誰一人信じて疑っていない。

まあ求人倍率と給与の低下は避けられないので私立医大が元のレベルに戻ることで落ち着くかもしれないけどね。

54 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 17:06:15 ID:z48d2amF
国民皆保険制度が破綻しているのを医師不足にすり替えているだけ。
政府も企業も国民も金だす気がないだよ。

金が欲しくて医学部入ったわけじゃないが、日本人は命に金をかけなさすぎ。


55 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 17:53:25 ID:XCuHJBWW
予算を増やすのは賛成だが、定員削減なんて言ってる人間は、免許を剥奪した方が良いよ。

56 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 18:23:34 ID:???
まあ島根医大とか宮崎医大などの駅弁は農学部クラスの低脳地域枠組でアボ〜ンだな

57 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 20:28:58 ID:KOC3/taa
>>52
今回の定員増は、歯学部定員振り替えも含めての話で、
07年度は7628人だったのが、10年度に8855人程度になる
まだ10000人という話はない

文科省の方針としては、10年間の暫定措置で、5年後に再検討ということになっている
今後、集約化・効率化もある程度は進むので、
5年後での医師需給をみて、定員を再調整するということになる
恒久的に定員増になるかどうかというのは、未定

民主のマニフェストの「定員1.5倍」というのは、事務方の方針というよりは、
1.5倍にすれば人口当たり医師数がだいたいOECD平均になるというのが根拠だと思われ
ただ、OECD平均といっても医師の働き方は各国で違うので、実際は需給予測を元に判断することになる

ちなみに民主党のマニフェストには定員増と医大新設の両方が謳われているが、
医大新設の対象は、自前の病院をもった看護師養成施設ということになっている
実質的には県立の看護大が対象だろう
ただ、既存大学の定員拡張も難しいが、医学部新設も同様に難しいので、実現するかは不明だけどな

58 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 20:33:23 ID:???
何がストライキだよ。何のために医者になったんだよ。
今すぐ医者やめちまえよ。

59 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 21:02:09 ID:52gjsYaS
7700人の1.5倍は11500人であって
12000人ではないぞ

60 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 21:21:54 ID:AEU3E8Gk
投機的でいいと思う。
予備校が「定員5割り増し。今が医学部のチャンス」と広告を打ち、
こりゃ無理に違いないという連中まで変な夢をもっておもしろそう。

61 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 21:59:04 ID:???
欧米では医者や医学生のストライキは当たり前だけどな。


62 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 22:11:24 ID:???
ここは日本です。嫌なら欧米に行ってください。

63 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 22:32:20 ID:???
欧米行くくらいなら祖国に帰るニダ

64 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 23:17:19 ID:8CS8+cC+
>58

もしかしてお前は今どき医者って職業を精神論でかたずけるとは典型的な痛い日本人?

あのなーちなみに
医者≠サービス
医者=労働者
だからな
お前らと一緒で大概の人は給料はまず大事なの

だから
そう考えてる医者=良医でわない
には結びつかないだろ

はっきり言って日本は医療に対するありがたみに欠けすぎてるんだよ

ならお前は人のためになんでも投げ出せるんだろうな?
明日から時給5円で働けよ


65 :名無しさん@おだいじに:2009/09/02(水) 23:53:34 ID:8ffCVJwg
本田ヒロシ君の戯れ言をまともに相手してどうすんだろうな。民主党は。

66 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 00:24:49 ID:???
>>64
それを医学部の入試の面接で言えば、落とされて医者にならなくてすんだのにな

67 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 01:05:53 ID:XlnaCKwb
>66
発言の程度が低すぎるよさっきから

会社の面接で動機を聞かれたとき
「給料等、待遇面が良いんで」
「残業ないと聞きまして」
なんてこたえる奴はいない

少なくともそれが動機の一つだとしても
イコール業務に対しての熱意がないとはならない
さっき言ったのと一緒だ

俺だって金は大事だけど学部でたら地元に戻って地域医療に貢献するつもりだしな
物事の表面しか見れないあんたなんかに医師としての資質を言われたくないね

DRコトーでも読みすぎた?
いい大人が外ヅラだけの美徳ならべんなよ


68 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 01:19:45 ID:???
じゃあいいじゃん、医者増えてもそんな給料下がんないよ
ましてや時給5円にはならないよ
引き続きがんばってくれ

69 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 01:55:22 ID:CIyq7wxA
>67うわぁ・・・

70 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 07:04:07 ID:Y8eu+Bi2
>>69
まだ労働市場にものっかってない人の言うことですから、あたたかい目で。


71 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 08:56:26 ID:RA1W4Fcd
>>67
甘ちゃん小僧はママのおっぱいでも吸っていろ

72 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 09:35:15 ID:AW0IWJ4P
>>69-71
67の言ってることは至極まともなことだと思うが・・・。

73 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 10:39:36 ID:EhN/nTK/
要するに医師になる動機がどうであれ医師としての職務を真面目に果たせばそれでいいだろって話。
「金のことを少しでも考えてるなら医師失格」などとほざく連中が妬んでるだけ


74 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 10:46:23 ID:???
おまえみたいなタイプが人殺しするのだろう

75 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 10:48:12 ID:EhN/nTK/
だから仕事はまじめにするって言ってんだろうがw

76 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 12:18:58 ID:XlnaCKwb
>>69-71
んじゃおかしいと思うとこ議論してみろよ
できないならお前ら沸いてでたウジ虫だな
一生くすぶってろ



77 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 12:26:12 ID:???
>>76
はい
まず>67は地域医療したいと言ってるがそんなのは本人が決める事じゃない
ちゃんと卒業して一人前になった時に、需要があれば行けばよい

全体的には今でも程度の低い医者が多くて迷惑してんだから
数は減らすべき
問題は偏在

78 :名無しさん@おだいじに:2009/09/03(木) 12:30:00 ID:???
>>76
2ちゃんごときでまともに議論の要求かよ
脳みそ大丈夫か?
死ねよカスww

79 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 01:50:31 ID:EUxTW89Z
>>76
ウジ虫とかうける(笑
2ちゃんやってる時点でお前も同類だお

80 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 15:34:52 ID:???
そんなことないお
2ちゃんのなかでまともなぎろんやれたらかっこよいを

81 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 16:15:42 ID:???
普通に>>67がまともだと思うが

82 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 19:08:01 ID:???
>もしかしてお前は今どき医者って職業を精神論でかたずけるとは典型的な痛い日本人?

>あのなーちなみに
>医者≠サービス
>医者=労働者
>だからな


そのとおり
昔の医者みたいにはっきりいえばいいんだよなw
収入ヘルの嫌だから医学部増えるの嫌ですってw
がたがた理屈こねて反対してんじゃーっておもうw





さらに、昭和58年03月30日の参議院文教委員会で、高木健太郎議員(この方は医師ですね。)は、

 きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、
約六・五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場合にはサラリーマンの収入が二百四十万、
そして診療所の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。それがいまはもう六・五倍になった。これがさらに進むというともっと下がっていくんだ、
しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準等の締めつけがございまして収入が非常に減ってきた。
こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。



「医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。」より

83 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 19:19:55 ID:???
医師は命預かってるんだから
一般人並みの時給を保障してほしい

84 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 19:23:41 ID:???
>>57
はっきりいって文部科学省の方針なんてころころかわるけどな

つい最近まで人口比において医師が少ない地域だけ増やすって話だったんだが

2007年8月30日の文部科学省のお言葉によると

「新医師確保対策」として10年間に限って医師不足が深刻な10の地域と自治医科大学の医学部定員増を平成20年度から最長10年間に限り容認。最大110名の増となる。

ってはなしだったんだがw




85 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 19:36:40 ID:???
まあ、2chで医学部増に反対してるやつの主なやつらって
医学生だろ

医学部爆増の
遠因は馬鹿でも医者できるって証明しちゃった
20年前の私立医なんだから、私立医恨めよ

86 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 20:41:52 ID:???
>>81
フツーに同意するよ。

あーだ、こーだ騒いでいる奴も医学生なんだろうな。
意外と医学部にも頭の悪い奴が多くて困るよね。

87 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 20:43:44 ID:???
騒いでるヤツが医学生だと思う根拠は何?

88 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 21:28:07 ID:???
根拠なんてねーよ。

ただ、低学年の頃はあんな奴らいたな、なんて。

違うかもしれないけどね。

89 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 22:14:00 ID:???
増員した奴らを全員産婦小児救急に回して年収600万にすりゃ万事解決だろwww

90 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 23:32:44 ID:???
>>82
つーかうまいこと医者が医師不足の被害者に回ってるのがむかつくよな


91 :名無しさん@おだいじに:2009/09/04(金) 23:54:21 ID:???
バカだな。
診療報酬を1.5倍とかに適正化するなら、医師数増やしても問題ないんだよ。
だだでさえ薄利多売なのに医指数だけ急激に増やしたら指導医不足するうえ、医師の収入も減る。

日本の医療費のGDPに占める割合はG8参加国で最下位。
その最も安い医療費のうち薬剤費が1/4をしめる。
日本の薬剤費の水準は欧米の1.5倍と高い。これは製薬業界が天下り(厚労官僚)を積極的に受け入れるためといわれる。
これを正常化(8兆→5.7兆)するだけで医師全員の年収を1000万挙げられるほど。




92 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 00:03:59 ID:???
金金うるせーよ、クソ医者

93 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 00:07:12 ID:CKo3yQpt
>77
んなこた知らんよ
俺が言ってんのは希望だよ
どんな医師像を目指してるってビジョンは持っていて当然だろ

俺は稼ぎつつも地元の人達のため役に立ちたいんだ
それ以外の地域の需要なんて興味ないね
俺なんざが貢献できるのはせいぜいそこまでだと思ってるしな
>77-78
沸いてでたなw
次に医板来たときはもう少し建設的な会話できる知識と教養をつけとこうね
2ちゃんとかカンケーねーよ
言い返せないときの決まり文句いうな




医師は神じゃないっていうがこういう金がからむときだけ医師を聖職者あつかいするのにはホントにムカッ腹がたつよな

日本もアメリカみたいにその人の能力や貢献と報酬を釣り合わせるべきだ
それが健全だよ


94 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 00:26:15 ID:CKo3yQpt
>78-79
悪い
ウジ虫くんはこいつらな


95 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 01:41:40 ID:???
>>92
金第一じゃないが、別に報酬要求するのは問題ないだろ
ボランティアじゃないんだし

96 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 09:28:08 ID:???
むしろ心優しい?自称ボランティア医師に見てもらって死ねばいい。

97 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 10:12:38 ID:???
本気でこんなバカを言うのが医者なのか。
なんなら、みな強制的に国家公務員にした方がいいんじゃね〜か?

98 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 11:25:05 ID:Q0Ozw1jS
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生「いのちをだいじに!」
麻生「フバーハ!」
麻生「スクルト!」
麻生「ザオリク!」
麻生「ベホマラー!」
馬車からマスコミがとびだしてきた!
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった!
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山は混乱している!
鳩山「パルプンテ」 ←いまここ

99 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 11:48:58 ID:CKo3yQpt
>97
全然バカな事じゃないよ
世の中ナメんな
あたりまえのことだよ

他の国じゃお金がなくて治療が受けられない人なんてゴマンといるし、可愛そうなことにそれが当たり前だったりする

保険診療で頭がおかしくなっちゃったんだよ日本人は
電気もガスも水もダダじゃないだろ?
ホント>96が言うみたいにボランティア医でも探してください


100 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 12:55:48 ID:???
命だけは平等だ


って事はない

努力も節制もせず、カネなく体力なくて病気もなおらんヤツは自己責任

101 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 13:32:55 ID:???
>>100
極論言うなよ。

単にマトモな対処を受けるには人材と多額な材料費が必要で、
マトモな対処をできる人材は周りの援助だけでは育成が不可能で、
本人達の資質と時間・金・体力を使って日々積み上げてきた努力なくしては成り立たないって事だろ?
その努力を医者に続けて貰うなら必要な見返りはなくてはならない。
俺は医者じゃないけどわかるよ。

まぁ、夕張で無給で働いていた私立医卒(金沢医大だっけ?)の資産家ボンボンみたいなのを1万人集められるなら別だけどな。

102 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 14:26:25 ID:???
>>101
極論ではない

おまえは分かってない

医学部いけないはずだ

103 :名無しさん@おだいじに:2009/09/05(土) 21:17:18 ID:???
別に全員国家公務員にしてもいいけど、優秀な人材はもっと待遇がいい海外に流出すると思うよ
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアあたりに

優秀な人材が医学部行ってるのに平均年収2000万ないとかふざけてる

有能なやつに多額の金が入るのは当然
それが資本主義

ちなみにドイツは医療費削減しまくって医療崩壊した
有能なドイツの医者は海外に流出


104 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 00:12:00 ID:???
どうぞ今からでも海外に行ってください。

105 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 04:07:55 ID:q1S0skUX
そうだね。旧ソ連はトラックの運転手と同じ給料だったらしいけど、
誰もやめるやついなかったらしいぞ。今の美容師みたいな感じで、
給料安くても好きだからやっている感じみたい。

106 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 07:30:51 ID:7LRIN7N4
>105
ヒント:医療レベル


107 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 08:39:38 ID:V38kc2US
心配しなくても、そのうち下がる。
生活保護の90歳ばあさんにペースメーカを埋める金なんて
近々なくなるだろう。

108 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 09:18:28 ID:???
>>107
そんな医療まで保険(公費)でみてるからカネなくなるんだよ

国民皆保険導入初期の医療内容だけに絞ればカネなどほとんど使わない
それはさすがに無理だから、年齢層で受けられる医療内容を限定すれば良いのでは?
別に不死身の体を作るのが文化的で健康的な最低限の生活ではないだろう

109 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 09:51:30 ID:???
年金と同様で、医療も二階建てにすればいい

一階部分は、税金から出す
保険料を払っていなくてもサービス受給できるが、受けられるのは基本的な処置だけ

二階部分は、保険料から出す
保険料の支払いは任意で、保険料を払っている人だけが受けられる
先端医療を受けるためには、保険料の支払いが必須

保険料は世代内互助にして、年齢が上がるほど、保険料が高くなるようにする
若い人は二階部分も入るが、高齢になると、ある段階から一階部分へ移行するように誘導できる

110 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 10:33:23 ID:???
>>105
だからロシアでは医学部に行く男が減ってフルタイムで働かない女医だらけになったと聞くが。
まあ、医療レベルも低いわな。

111 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 11:20:31 ID:zYZzbn+Z
30年前うちの田舎は中学が1学年6クラスだったが今は2クラス
医者のレベルは相当下がっているんじゃないか
定員を増やせばまた一層下がりませんか

112 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 16:42:04 ID:???
医者になってから言えよ

113 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 17:21:49 ID:V38kc2US
>>112
それを言われると話が止まるからやめてくれ。

医者なんて、入試受かって、あとテストを適当にこなして
メスとピンセットと顕微鏡あたりで適当に肉体労働してたら
とれる資格なんでわしは恥ずかしくてそんなことよう言い切らん。

114 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 17:25:31 ID:???
>メスとピンセットと顕微鏡あたりで適当に肉体労働してたら


こんなこと言ってる時点で部外者丸出しな件w

115 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 17:30:00 ID:V38kc2US
>>114
御社は、ポリクリ中にカテの操作や、IVHとったり、EMRのワイヤー操作なんかをやらせてくれるんですか?


116 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 18:29:56 ID:???
>>114の皮肉が分かってないな

117 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 18:30:27 ID:???
ポリクリとかいってるおっさんは引っ込んでろよw
理3狙ってる灘や筑駒の高3生どもに向かって
お前らの東大合格への努力なんてほんと無駄骨だからご苦労さまとしか言いようがない
小学生の時から有名お受験塾通いとかしちゃってバカなの?死ぬの?とでも
言ってやればいいんじゃないかなw



118 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 20:02:51 ID:???
>>113
部外者がよくそんなこといえるな
進級は他学部の数倍大変、実習量も多い、6年制、進級も他の学部に比べて大変、
覚えなければならない知識量は昔の数倍、国家試験難化。
適当で免許取れるか馬鹿者

119 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 20:05:27 ID:???
大体、部外者が医療を語るなとかいう医者の特権意識というか傲慢さが俺は気にくわないんだよ

120 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 20:08:55 ID:???
大体、医者の実情も知らない者が医者を平気で見下す態度が俺は気にくわないんだよ

121 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 20:09:40 ID:???
部外者でも別に語ってもいいと思うけどね。
ただ、それが>>113のように的外れだったら>>118みたいに切り返されても当たり前としか思えんよ。
痛い所を指摘されて、「だから医者は傲慢だ!」っていうのは、いかがなものか。

122 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 20:35:34 ID:???
プライドが高い奴らばっかだな。
医者全部がここの奴らだったら確実に日本の医療崩壊するのも何となく
うなずける

123 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 20:41:25 ID:???
馬鹿だなコイツ

124 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 20:45:56 ID:???
医者も患者も権利の主張のしすぎなんだよ

125 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 21:43:50 ID:7LRIN7N4
ただ患者側の医療に対するクオリティは明らかに下がったよ
例えば教師という職業を必要以上にマスコミが叩きすぎて自分の息子が風邪で遠足に行けなかったからもう一回遠足をやれという無理難題な主張をするモンスターペアレントが生まれたように

医者という職業をマスコミが叩きすぎて>113みたいなバカなことを言い出す輩やモンスターペイシャントが生まれた

政治家、医者、教師、警察を敵視する風潮が強すぎて色んなことがうまく回らなくなってしまってるよなこの国は



126 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 22:02:18 ID:8FVWgUTL
いや、
>>113
は医者の仕事の内容については特に触れていない。医者になるためのプロセスが楽だ、と主張しているんだろう。
実際、現状では医学科に入った人は、ほとんど脱落せずに医師の資格を得ている。(留年しても最終的に医師資格を取った場合は「脱落」に含めないとする。)
脱落する確率が低いことを「楽」と定義するならば、医者ほど楽な業界はない。(労働としてのしんどさとは関係ない。)
世の中の人がそう思っているからこそ、医学部医学科の入試はこれだけ苛烈なほどの人気になっているんだろ。

127 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 22:06:08 ID:???
入るのが激烈に難しいからこそ、脱落しない。
それが証拠に、私立は低学年からテスト漬け

128 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 22:18:46 ID:8FVWgUTL
>>127
他の学部では優等生でも、苛烈な就職競争に勝ち抜かないと不安定な雇用しかないんだよ。
東大出てニートの人もいるし。
その点医学部は単位さえ取っていれば将来の心配をしなくていいんだから「楽」な業界だよ。(労働時間的には楽ではないけど。)

129 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 22:57:17 ID:iAvOloOb
>>113氏のように、入学までに苦労もなく諸経費300万?くらいで医師免許とった?人と」
>>127氏のように、入学が激烈に難しいという人では、定員増に対する議論は一生かみ合わないだろう。
ただ医学部入試や国司を突破していないというだけで議論に入るなという
ような>>112氏の言い方は少し乱暴だ。



130 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 22:57:51 ID:???
世の中の流動性を考えろよ。そういう時代だからこそ医学部人気→医学部入学困難なんだろ

131 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 22:58:42 ID:???
>>130>>128

132 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 23:30:18 ID:8FVWgUTL
>>130
そうだよ。だから医学部の入試が苛烈だって
>>126
で書いているのに。

ただ入試が別に苛烈でなかった時代の私大医の出身者でも立派に医者が勤まっているんだよ。
そういう意味で、定員を増やしたら医者の質が落ちるというのは詭弁だよ。
むしろ、医者の就職が確実に保証されない状況の方が、理工系に優秀な人材が行って国全体としては発展する、という考えもできる。

133 :名無しさん@おだいじに:2009/09/06(日) 23:56:02 ID:TFhWvYoZ
立派に私立医卒で務まってるやつもいるだろうが、馬鹿も多いぞ
私立医の診察受けてて頭の悪さ加減に絶句することがある

134 :名無しさん@おだいじに:2009/09/07(月) 00:25:57 ID:jUOljkfX
>>127
>入るのが激烈に難しいからこそ

単なる馬鹿の主観。8000人も合格するのに激烈とは。
濃度やら浸透圧やら蒸気圧やら平衡やら難しい難しい言うてるわりに
遊び呆けてないで早く理解せんからや。

135 :名無しさん@おだいじに:2009/09/07(月) 00:42:46 ID:9meYZzW/
8000しかだろ



136 :名無しさん@おだいじに:2009/09/07(月) 01:19:00 ID:???
東大京大合わせて6000人。国立医学部4000人。

137 :名無しさん@おだいじに:2009/09/07(月) 01:28:58 ID:???
2009年駿台全国模試理系学部合格目標ライン 前期日程
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

78 ●東京大理三
77
76 ●京都大医
75 ●大阪大医
74
73 東京医科歯科大医
72 ●東北大医 千葉大医 ●名古屋大医 ●九州大医
71
70 京都府立医科大医
69 ●北海道大医
68 神戸大医 岡山大医 横浜市立大医 名古屋市立大医 大阪市立大医 ★東京大理一
67 新潟大医 金沢大医 滋賀医科大医 広島大医 熊本大医 奈良県立医科大医 ★東京大理二
66 三重大医 長崎大医 札幌医科大医
65 群馬大医 浜松医科大医 山口大医 愛媛大医 和歌山県立医科大医 京都大薬 北海道大獣医
64 富山大医 福井大医 岐阜大医 徳島大医 鹿児島大医 ★京都大理 
63 弘前大医 山形大医 山梨大医 信州大医 大分大医 九州大生命科学 ★京都大工

今年は東大は例年より高い。
京都府立医大は旧帝大並だな

138 :名無しさん@おだいじに:2009/09/07(月) 01:59:42 ID:6uoPBlH+
http://www.payscale.com/research/US/Job=Family_Physician_%2F_Doctor/Salary

Private PracticeのFamily doctorの所得の中央値は12万5000ドル(約1200万円)

実はアメリカの開業医の給料は低い
日本の開業医ぶっつぶして
勤務医へ人材いくほうこうへもってくべき
でも勤務医も将来開業したいやつ多く
勤務医を修行の場みたいに考えてるやつ多いから反対多いんだろうなw





139 :名無しさん@おだいじに:2009/09/07(月) 15:04:50 ID:???
少なくとも40代以上私立医はみんな馬鹿だと思われてるぞ。
実際、馬鹿だね。
偏差値表にも記載がないとは、専門学校みたいな扱いだった
てことだなw


聖マリの偏差値は 50.6
東海医 偏差値  49.9
帝京大医 偏差値 47.3
藤田 偏差値 不記載 w

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html


140 :名無しさん@おだいじに:2009/09/07(月) 19:18:47 ID:???
>>132
入試が楽チンだった時代の私立医で医者になれずに放校、自主退学、永遠に国試を落ち続ける奴は驚く程多いぞ?

今でも某TKでは一生医者になれない奴はちょこちょこ見かけるという。

141 :名無しさん@おだいじに:2009/09/08(火) 15:29:22 ID:???
それ以前に医学部に入れない>>140

142 :名無しさん@おだいじに:2009/09/08(火) 20:39:05 ID:???
>>141
君の事かい?
冗談抜きで意味がわからないのだが

143 :名無しさん@おだいじに:2009/09/08(火) 21:34:30 ID:???
>>140
確かにそこは国史合格率最低だが、似たような合格率のところが宮廷にもあるでしょ

144 :名無しさん@おだいじに:2009/09/08(火) 22:11:30 ID:???
どこ

145 :名無しさん@おだいじに:2009/09/08(火) 22:28:54 ID:???
THK

146 :名無しさん@おだいじに:2009/09/09(水) 17:47:01 ID:???
>>193
帝京の六年生の留年者は40人超え、他学年でも留年者の20人越えは当たり前で、ポリクリですら留年→放校がいる。
そもそも帝京で確実に一生医者になれない奴の大半は六年生にすらなれずに放校となる。
勿論、30年前の悲惨さは今の比じゃなと聞くよ。

つまり、30年前に帝京に入り、ちゃんと医者になれた奴はある意味、狭き門をくぐり抜けた猛者と言える。

147 :名無しさん@おだいじに:2009/09/09(水) 17:50:06 ID:3pjqf7p7
>>140
帝京は国試合格率も低いが
帝京の六年生の留年者は40人超え、他学年でも留年者の20人越えは当たり前で、ポリクリですら留年→放校がいる。
そもそも帝京で確実に一生医者になれない奴の大半は六年生にすらなれずに放校となる。
勿論、30年前の留年率・国試合格率の悲惨さは今の比じゃなと聞くよ。

つまり、30年前に帝京に入り、ちゃんと医者になれた奴はある意味、狭き門をくぐり抜けた猛者と言える。

148 :名無しさん@おだいじに:2009/09/09(水) 17:54:53 ID:???
>>146
30年前の国試なんて禁忌問題なしの今と別物の平易軽量試験
だったのだよ。
全てにおいて楽に医者になれた黄金期。

149 :名無しさん@おだいじに:2009/09/09(水) 18:11:00 ID:???
>>148
それでも30年前の底辺私大の奴でマトモに医者になれた奴は一部

150 :名無しさん@おだいじに:2009/09/13(日) 07:01:52 ID:rqLG7RPR
age

151 :名無しさん@おだいじに:2009/09/13(日) 13:54:26 ID:k6+gvJsg
新発売チンコ型タンポン若い女性に大人気の謎
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/rental/1230704481/



152 :名無しさん@おだいじに:2009/09/14(月) 23:19:37 ID:zOQTuqcL
社会保障費が上がらなければ、医者の給料が減るんだろうな。

153 :名無しさん@おだいじに:2009/09/14(月) 23:31:23 ID:???
むしろなくなって完全自由診療になれば金も時間もウハウハだろうな

154 :名無しさん@おだいじに:2009/09/14(月) 23:37:30 ID:/1CiIe2E
市場原理もわからないバカがいるな。

ダンピング合戦になるだけ。あらゆる業界でそうだ。

155 :名無しさん@おだいじに:2009/09/15(火) 20:35:10 ID:lTgglcit
値段が上がるのか下がるのかは分からないが、10割負担になれば間違いなく受診者は減るね。
現実には、完全自由診療になれば病院が常連客を割り引くマイレージみたいな制度を作って、患者を囲い込むと思う。

156 :名無しさん@おだいじに:2009/09/15(火) 21:39:33 ID:4oMkZXwF
値段が上がるか下がるかわからないって?

どうしようもないバカだ。

157 :名無しさん@おだいじに:2009/09/15(火) 21:43:16 ID:RwV7AAu0
頭良いね。では社会保証制度がないに等しくて、医師数が日本より多い国の医者はすげー貧乏なんだろうね。

へー。知らなかった。

クスクス

158 :名無しさん@おだいじに:2009/09/15(火) 21:50:29 ID:???
そっかぁ。日本の医療費の総額は高杉だし、薬科は安杉だから、社会保証が崩れれば医者の取り分はへるんだねー。
頭良いなぁ。
アメリカの市場原理を導入されたら医者はやってられないね☆
アメリカの医者は貧乏だから医学部は不人気だもんねー。

プッ…失礼

159 :名無しさん@おだいじに:2009/09/16(水) 12:37:14 ID:9t6PvtfT
晒しage

160 :名無しさん@おだいじに:2009/09/16(水) 13:35:49 ID:???
おそらく社会保障がくずれれば斡旋業者かなんかの
利益総取りになる可能性のほうが大きい
自給1000円くらいでよく見かける床屋みたいな分業制にされる
システムをつくられる。
臨床研究開発もそういう会社がおこなえばはるかに効率がよい
ということになる。
自由診療で高利益なんてことには日本ではまずならない

161 :名無しさん@おだいじに:2009/09/16(水) 18:16:50 ID:???
おそらくって…プッ

162 :名無しさん@おだいじに:2009/09/18(金) 00:29:36 ID:nL4sXoof


163 :名無しさん@おだいじに:2009/09/20(日) 15:58:15 ID:Ok8d6KnK
医学部終了 民主党・マニフェストに「医学部定員5割増」記載へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248334398/


民主党は医師不足解消策の一環として、衆院選マニフェスト(政権公約)に、
大学医学部の定員を5割増やす目標を明記する方針を決めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
医師不足が特に深刻な救急や産科、小児科、外科の充実に向け、地域の医
療機関の連携強化や、国公立病院の医師定数増員も明記する。

政府は80年代後半から定員削減策をとってきたが、医師不足の拡大を受けて08年に方針転換した。しかし、
民主党の鳩山代表はまだ不十分だとして、6月の党首討論で「政府・与党との政策の違いの一つが医療問題
」と医学部定員5割増を明言。公約にも明記することになった。

164 :名無しさん@おだいじに:2009/09/20(日) 20:22:09 ID:myrvCUHA
少子化時代に定員を5割も増やせば、質が大幅にダウンするのは避けられない。
現在定員80名、うち20名を推薦で取っている地方医学部の場合、推薦の20名+
定員増加分の40名、計60名は、地域医療に従事する事を法的に義務付けるように
しないと、日本の医療崩壊は益々加速するだけに終わると思う。

165 :名無しさん@おだいじに:2009/09/20(日) 20:32:03 ID:myrvCUHA
A入試:定員60名→従来通り卒後制限なし。
推薦枠:定員20名→卒後9年間は地域医療に従事する義務。
B入試:定員40名→県内限定免許。生涯地域医療に従事する義務。

A入試の連中も、どんなに少ない大学でもこれまで25%程度は地域に残っているので、
合計75名は地域医療に送り出せる計算になる。120名全員をフリーにしたって、医師
の適正配置は絶対無理。

166 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 11:13:28 ID:9IQe0W9a
少子化だけど医学部志望者は減ってないどころか
増えて10万人くらいいるんだが

167 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 11:35:16 ID:KI94AOLD
ワープア出てきたら考えも変わるよ
志望者も減る

168 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 15:05:41 ID:a1pV8awr
増やしたって眼科や皮膚科が増えるだけ

169 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 15:15:39 ID:???
民主党って、池沼級の愚かさだなwww 素人政治もいいところだよ。

170 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 19:14:41 ID:???
「俺達は恵まれてない」
って仲間同士で愚痴りあってまったく世間知らずな医者ども

ちょっと恵まれてないと感じるや
我慢できず民主党に転換するアホ多すぎw

171 :医学部と東大理系学部の関係:2009/09/21(月) 19:55:48 ID:???
2009年駿台全国模試理系学部合格目標ライン 前期日程
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

78 ●東京大理三
77
76 ●京都大医
75 ●大阪大医
74
73 東京医科歯科大医
72 ●東北大医 千葉大医 ●名古屋大医 ●九州大医
71
70 京都府立医科大医
69 ●北海道大医
68 神戸大医 岡山大医 横浜市立大医 名古屋市立大医 大阪市立大医 ★東京大理一
67 新潟大医 金沢大医 滋賀医科大医 広島大医 熊本大医 奈良県立医科大医 ★東京大理二
66 三重大医 長崎大医 札幌医科大医
65 群馬大医 浜松医科大医 山口大医 愛媛大医 和歌山県立医科大医 京都大薬 北海道大獣医
64 富山大医 福井大医 岐阜大医 徳島大医 鹿児島大医 ★京都大理 
63 弘前大医 山形大医 山梨大医 信州大医 大分大医 九州大生命科学 ★京都大工

今年の東大は例年より高い。
京都府立医大は旧帝大並だな


172 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 20:41:30 ID:xjVtA/YT
つーか医師なんて臨床研修導入前、ホンダひろしクンが騒ぎ出す前はだれもが余ると思ってたわけだし、
人間扱いされないような雇用条件がたくさんあったわけ。

開業医は全国コンビニ以上にあふれかえっているし一体これ以上医師を今まで以上のペースで増やしても
胡散臭い医師が増え、
なんら医療のためにならないのはOECD平均数の歯科医で完全に実証されてるが。

173 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 20:43:49 ID:xjVtA/YT
30代で1500万で恵まれていない、週40時間、労働基準法と言ってるバカはまわりの状況が
見えてるのかな?

基地外ですよ?

174 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 21:00:02 ID:Ic21ec9g
赤ん坊が少ない→子供手当て(こんな経済状態で安心して子供作れると思うか?先にやることあるだろ)
医者足りない→医学部定員増やせばいい(偏在が問題なんだろ)
という単純な発想しかできず、タイミング(状況)の判断も甘い。
CO2削減といってるくせに高速道路無料化という矛盾した公約を掲げ、
誰にでもそれらが票集めのためのためのものでだったかが分かる。
民主のバカは何考えてるか分からんね。

175 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 21:10:44 ID:???
単純でも効果はあるだろ。子供手当ても医学部定員増も。

176 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 21:19:08 ID:???
金も時間もかかるわりに効果薄いだろうなぁ。

増えたら増えた分QOML科に流れるか他の業種に流れるか。
能力あれば海外に逃避もあるな。

意味ねぇなぁ。

177 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 21:31:57 ID:???
そうかな?医師不足だから医学部定員増やすってのは単純だけど、いいと思うな。
海外に行く奴なんて少数だろうし、楽な科に流れてもいずれ飽和して、不足してる科に医師が回ると
思うんだけど。

178 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 21:53:49 ID:???
このスレ異常に素人率高いなw

179 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 21:57:50 ID:???
お決まりのパターンだな。
医者じゃないなら語るなってか。

180 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 22:37:55 ID:???
個人的にはやっと得た既得権が目減りするから
増えてほしくないけど。
とはいえ数を増やすってのはなんだかんだで
一番効果的なのは事実だよな。
歯医者なんかほんとにいい例で即日すぐに治療できるように
なったもんね。


181 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 22:43:06 ID:xjVtA/YT
おまえバカだな。
身内に歯科医がいるが実態を知ると恐ろしくて歯科医などかかれやしないよ。
受験生だろうがもう少し勉強したらいいよ。


182 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 22:48:11 ID:xjVtA/YT
既得権?医師になってすぐにライバルになるとでも思ってんの?もう俺は卒後10年だよ。

医師なんて免許っても歯科医以上にペーパドライバーだよ。大学で学んだことなどほぼ何も使えない。

おまいら臨時増産奴隷医をいやならやめろ、かわりはいくらでもで安く抱え込んで商売をやる。
歯科医でもやってたことだろ。あほか。

183 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 22:50:13 ID:???
なにいってるかわからん

184 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 22:53:51 ID:xjVtA/YT
受験生にはわからないだろ。
せいぜい勉強でもしてろよ。
要するに医師、特に外科系ってのはやってなんぼの徒弟制度ってこと。

いくら大学で勉強しても何もできやしないってことだ。

185 :名無しさん@おだいじに:2009/09/21(月) 22:58:04 ID:???
ずいぶん、日本語が不自由な医者だな。
私立出か?

186 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 00:05:36 ID:???
ID:xjVtA/YTの言っていることは正しいが、
言ってどうなるものでもないと思うよ。

確実なのは、これから大学に戻る
=今より能力・意欲に乏しい学生の世話を強要される
ということ。
それに巻き込まれるような愚を犯してはならない。

187 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 01:16:03 ID:???
>>186
先生自らの噛み砕いた御説明、有難うございましたw

・・・では時間も押しているようですので、次の演題に参りたいと思います。

188 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 10:20:56 ID:???
>>180
バカか?
歯医者は飽和状態、国家試験の合格者数を減らす方向に動いていて、
今は歯学部に入っても歯医者になれる保証のないのが今の歯学部の実態だけどそれを知った上で言ってるのか?

189 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 13:27:17 ID:???
歯医者がいいだなんていってないじゃん。
一般的にすぐに治療を受けられるようになったのが
いいことだといってるんだよ。
数がふえれば医者も似たような運命をたどるのだろうけど
それは患者側からすれば悪いことじゃない
やっぱり数を増やすということは一番単純で
効果的だよ



190 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 15:00:24 ID:4LW3c5tV
>>172
いまの臨床医制度が始まる前から
医者不足なんてどこでもあったよ



http://d.hatena.ne.jp/DrMarine/20090110/p1
 私が大学を卒業した昭和62年当初、「医師数はすでに過剰ですぐに医師あまりの時代が来る」といわれていた。にもかかわらず、
内科を含めてどの科もマンパワー不足が深刻で激しい学生獲得作戦が
繰り広げられていた。とても不思議な感じだったが、
多くの超優秀な級友たちは内科に進んでも失業する時代が
来るかもしれないと悲観して基礎の研究室にすすんだ


こんな状況だったの医師会も厚生労働省もしってたのに
目をつぶってきた結果の医師不足だろう






191 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 15:04:06 ID:???
医学生は増えるだろうけど、国試浪人が増えるだけで、
医師はそんなに増えないと思うよ・・・

司法試験でも、弁護士年間3000人計画を立てたはいいが、
今年の合格者数は2043人だっけか?昨年より減ったんだわ。
「弁護士にふさわしい能力を備えていない者を、合格させるわけにはいかない」
というのがその理由らしい。

で、増産された新人弁護士たちの年収はというと・・・

192 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 15:05:41 ID:???


2004年の臨床医制度のおかげで逆に
東京の研修医は減って、沖縄や鳥取は研修医増えたのに

どこそのあほが嘘ついてこの制度のせいで医者減ったと
抗議しまくり、マスコミもそれ流すから
変えられるんだよな
この研修医制度

http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090311.html
今回は、臨床研修制度についての大討論会で、大学病院側の代表として、
山形大学の嘉山医学部長、研修医に人気のある病院の院長として亀田総合病院の亀田院長、岩手県立中央病院の高橋先生、ジャーナリストの大熊由紀子さんというメンバーで討論した。

いずれにせよ、この臨床研修制度のせいで、
地方の医者不足になって東京に研修医が集中したことになっているが、東京はむしろ研修医が2割も減っていたのだ。

沖縄や岩手はむしろ研修医が増えている。


193 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 21:35:21 ID:???
どこそのあほ=医学部教授だろ

それは和田もいってる

194 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 21:36:32 ID:???
どっちにしろ
東京都ですら医師不足なんだから
少ない研修医をどこにふりわけるか
なんて小さい話だけどな

195 :名無しさん@おだいじに:2009/09/22(火) 22:36:21 ID:???
【政治】出産一時金、10月開始の新制度に産科開業医ら悲鳴…資金繰り悪化で廃業も★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253620321/

がんばれ僕らの民主党!

196 :名無しさん@おだいじに:2009/09/23(水) 16:48:32 ID:+QZNMJuJ
医師免許持ってるやつの数だけみて医者は増えてるだの
2004年度からの研修医制度のせいで地方の医者へって
都市部にあつまっただの医療関係者は嘘流しすぎだろ

しねよ
ほとんどのやつ信用してるじゃねーか

197 :名無しさん@おだいじに:2009/09/24(木) 03:44:40 ID:pX9CAW7W
>196
だから医局の統制が利かなくなったのが第一問題なだけだろ。
ここ最近大学にかなり後期研修医が入局しているから地方もかなり改善している。
現に最近全く○×病院が崩壊ってネタなんてない。
過剰大量増産医が卒業する頃には大学の医局に入るかブラック病院に
逝くしか職場がなくなってるだろう。

198 :名無しさん@おだいじに:2009/09/24(木) 06:10:49 ID:i7ktH7Xf
歯医者みたいにすぐ開業。
精神なんて卒後3年で開業するやつもいるしね。

199 :名無しさん@おだいじに:2009/09/27(日) 15:36:11 ID:/bEeeFms
>>189
医と歯じゃ求められる知識レベル、技術レベル、責任レベルが天と地ぐらいちげーw
いっしょにしないでw

患者の命や一生にかかわることだってあるから君たちザクみたいに簡単に量産しちゃいけないのよ


200 :名無しさん@おだいじに:2009/09/27(日) 15:40:09 ID:???
医学部と歯学部を両方出てから言ってくれる?

201 :名無しさん@おだいじに:2009/09/27(日) 15:47:14 ID:???
意味ねぇぇwwwww

202 :名無しさん@おだいじに:2009/09/29(火) 01:33:07 ID:aJuaQqMi
>200
愚かな奴だな

医学部いってる奴なら余裕で歯学部うかるが(こんなメリットないこと誰もしない)
歯学部がせいぜいのやつはどんな背伸びしてもムリ!
入る時点でこの差があるってことは入ってからはなおさら…
もう言うまでもないよな


203 :名無しさん@おだいじに:2009/09/29(火) 08:25:05 ID:???
駿台 2009年度合格目標ライン 国公立前期理系 (基準模試:駿台全国模試)

78 東大理三
77
76 京大医
75 阪大医●
74
73 医科歯科医
72 東北医 千葉医 名大医 九大医
71
70 京府医
69 北大医
68 筑波医 神戸医 岡山医 横市医 名市医 阪市医 東大理一★
67 新潟医 金沢医 滋賀医 広島医 熊本医 奈良医 東大理二★
66 三重医 長崎医 札幌医 
65 京大薬(薬科) 北大獣医 群馬医 浜松医 山口医 愛媛医 和歌山医
64 京大薬(薬) 京大理 京大工(物理) 富山医 福井医 岐阜医 徳島医
   鹿児島医
63 九大医(生命) 京大農(応用) 弘前医 山形医 山梨医 信州医 大分医
62 京大工(建築・工業・情報・電気) 京大農(食品) 京大経済理系 旭川医
   秋田医 香川医 琉球医 福島医
61 阪大薬(薬科) 東工大第1類 東工大第3類 東工大第4類 京大工(地球)
   東農大農(獣医) 京大農(資源) 京大総人理系
60 阪大薬(薬) 九大薬(創薬) 東工大第5類 東工大第7類 帯畜大畜産(獣医)
   京大農(森林) 阪府大生命(獣医) 医科歯科歯 阪大歯● 鳥取医 佐賀医 宮崎医

https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

今年の東大は例年より高い。

阪大医75 と阪大歯60(歯学部でトップ)の偏差値の差
は15ある。

204 :名無しさん@おだいじに:2009/09/29(火) 22:51:46 ID:???
じゃあ歯科みたいに各診療科ごとの免許にしたら良いんだよ、定員もつくってね。
それで全て解決じゃね?


205 :名無しさん@おだいじに:2009/10/04(日) 13:15:41 ID:???
>>203
底辺医学部易化してる?

206 :名無しさん@おだいじに:2009/10/04(日) 13:22:47 ID:???
鳥取医 佐賀医 宮崎医 の凋落ぶりがすごい・・・
このランキングって一般入試だよね

207 :名無しさん@おだいじに:2009/10/15(木) 15:59:36 ID:???
  ∩∩   祝 ! 医 学 部 偏 差 値 低 下    V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、定員増/~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i AO  /
    | 推薦 | |地域枠 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  | 
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


208 :名無しさん@おだいじに:2009/11/14(土) 13:58:27 ID:???
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

209 :名無しさん@おだいじに:2009/11/23(月) 14:06:57 ID:ce8QLwuJ
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

210 :名無しさん@おだいじに:2009/11/23(月) 14:20:51 ID:???
あれー!国立もかなり暴落してるな。ウンコ袋つめ大学負けてる大学もあるじゃねーかよ。
医者として俺は恥ずかしいな。

211 :名無しさん@おだいじに:2009/11/23(月) 14:52:35 ID:???
ストライキ、起こしてくれよ、ジジ婆になんで医療費を払わないといけないのだ。
ストライキを起こしてジジ婆を葬り去ってくれ、そしたら若者にも平和が訪れる。

212 :名無しさん@おだいじに:2009/11/23(月) 19:36:47 ID:???
むしろバカな私立医は潰して医者を減らしてちょうど良いのにね

213 :名無しさん@おだいじに:2009/11/23(月) 19:54:58 ID:???
>>210
昔から私立なんて名前さえ書けば入れたんだから医者自体たいした資格じゃないんだよ。

214 :名無しさん@おだいじに:2009/11/23(月) 23:11:46 ID:???
1980年代も地方医なんて
2次に理科科目ないとこほとんどだったしな・・・

215 :名無しさん@おだいじに:2009/11/26(木) 09:32:28 ID:nM+ZiyD0
>現に最近全く○×病院が崩壊ってネタなんてない。

ネットしか見てない証拠。

216 :名無しさん@おだいじに:2009/11/26(木) 22:24:11 ID:sgF9Wgh/
まあ確かに私立は大したことはないが看護って凄いの?

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