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結局マンションと戸建どっちが良いんだ110軒目@全国

1 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:27:12 ID:???
戸建の方が基本的には優れているので、
戸建よりもマンションを買うべきシーンを探るスレです。

これまでで議論のないところをまとめると

場合によってはマンションを選んでも良いといえる人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.一棟のマンションオーナー


確実に戸建よりマンションが優れている点は

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

今のところその他の点では戸建が優れています。

前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ105軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1250227819/

2 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:29:21 ID:???
マンションが子育てで駄目な理由の一例

1.上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
 子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
2.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
3.スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
4.アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
5.高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
6.駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
7.日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
8.セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生

3 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:30:39 ID:???
子供のいる家庭ではセキュリティの観点から戸建

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅(30.0%)が最も多く、屋外では
道路上(16.9%)で多く発生しています。

4 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 17:35:49 ID:gCqiSnBU

 ん〜、どれもこれも、戸建のマイナス面もあるなあ(笑)

 やっぱ、エリア重視だとおもうけどなあ。

5 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:39:35 ID:???
>>4
どれがなぜ戸建よりマンションが優れているのですか?

6 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 17:43:45 ID:gCqiSnBU
別に戸建よりもマンションが優れてるとは思わないよ。

僕は立地を考えると、マンションのほうがよかったんだ。
戸建だと、かなり郊外になるし車を持ちたくない僕にとって
それはなにものにも代えがたいマイナス面だったてこと。

僕は戸建育ちだし、戸建の良さもわかってるよ。
でも、結構維持費もかかるしね。防犯面でも戸建が完全に安全ではないってこと。

7 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:46:16 ID:???
改めて、子育てにあったほうが良い住まいの要素を書き出します。

1.居住面積が広いこと(収納)
2.子供が植物や虫と触れ合えること(教育)
3.隣近所への騒音をそれほど気にしなくていいこと(生活)
4.衛生環境が良好であること(健康)
5.通学路など地域の治安や交通上の安全性が良いこと(安全)
6.自動車・自転車の使い勝手が良いこと(利便性)

他に要素があるようでしたらお願いします。

8 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:46:47 ID:???
>>1
てか、それだと戸建を選んで良いのは、子持ち夫婦だけになるだろ。w


9 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:49:20 ID:???
おいおい、子持ち家庭に偏りすぎだって。
今ですら少なくて、今後さらに少なくなるんだぜ。子持ち家庭。

10 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:49:22 ID:???
>>8
違います。戸建は基本です。
マンションを選んでも良い人の属性になります。

11 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 17:49:43 ID:gCqiSnBU
>>8

それに、子持ち夫婦でも、立地が合わなければマンションの方がよくなる?(笑)

ま、価値観ということで。子供の教育も環境、校区というエリア=立地が一番大事かと。

12 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:50:16 ID:???
>>9
それも違います。
子持ち家庭はマンションを選んではいけないというだけになります。

13 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:50:57 ID:???
>>10

1.独身、単身 に「戸建は基本」って、初っ端からオカシイって。



14 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:52:26 ID:???
>>13
独身でも戸建はいいものですよ。オーバースペックだとは思いますが。

15 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 17:53:14 ID:gCqiSnBU
>>12

もう、頑ななだけですね(笑)

では。

16 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 17:55:27 ID:???
>>14
大変なだけだと思うけど。
相続とかでタダならともかく、独身でデカい戸建買うとかって、極極極少数派だろ。

17 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:02:32 ID:???
>>15
いえ、校区にこだわりがあるなら、その校区の戸建になるということですよ。
特定の校区でもよいので、戸建よりマンションを選ぶ理由があるなら教えてください。

>>16
私もそう思いますw
知り合いで戸建を買った独身がいますが、普段どうしているのかなと思います。
戸建のメリットである、広さ・安全性・音などが生きないので、
独身はマンションのメリット(居留守・宅配BOX、入手性)が勝ちますね。

18 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:04:18 ID:???
マンションは独身と小梨と老人専用の住まいにする。
そうすると騒音などの問題も減る。
そしてファミリーは、都心近くならミニコへ、ミニコが嫌なら郊外へって選択になる。

19 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 18:06:39 ID:gCqiSnBU
>>17

僕の子供の場合、校区内の戸建は手が出なかったなあ。
一応優良エリアなんで。戸建にしようと思えば、車は必須のエリアしかなかった。
だから、低層マンションにしましたよ。

20 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:08:27 ID:???
都心近くで50坪の戸建を持てるファミリーは、もちろんマンションじゃなくて戸建。
それが持てないファミリーは、マンションじゃなくて、ミニコか郊外かの選択。

21 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 18:09:38 ID:gCqiSnBU
どう言ってもマンション否定なんですね(笑)

では、失礼します。

22 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:13:20 ID:???
>>18
そうですね。それはいいと思いますが、
老人が尺八を始めると悲惨かもしれませんよ。
楽器はなんにしろ禁止しないと駄目ですね。

>>19
低層マンションが戸建より安くなる理由がありませんよ。
建蔽率と容積率の問題がありますからね。
安くできるのはものすごく狭い住戸か、容積率〜00%の高層建築になります。

23 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:15:34 ID:???
>>21
ファミリーがマンションで迷惑をかけることが多いからじゃないですか?

24 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:18:35 ID:???
ミニ戸じゃあ、戸建のメリット半減だと思うよ。

25 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:24:38 ID:V4JGHHP8
雪国だったらマンソンだな
でも雪国住んだ事ないから一戸建てにした。

26 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:25:07 ID:???
マンションは住居じゃないから
仮の住まいだから

27 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:26:47 ID:???
最近の餓鬼は9時で親が寝かさない。
部屋で運動会やらセル。親の世代の躾とはレベルが違うから
子供だからお互い様。しょうがないですものね。

こんなのが上に地獄。殺人事件にも発展する。
頼むから、子持ちは戸建てにしてくれ

28 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:31:11 ID:???
>>27
しつけが良い悪い、ではなくて、今の子供ってめちゃくちゃ忙しいんですよ。
習い事や幼稚園から宿題があったりして、大変なんです。
おのずと、遅い時間まで起きてしまう日ができちゃう感じですね。
あまりしつけにこだわらない家のほうが逆に早寝の場合もあります。
もちろん、DQN家庭が手に負えないのは否定しませんけどね。

29 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:32:55 ID:???
今は家の中の運動会は、ミニ戸がデフォだよ。
職場のミニ戸の人、隣があまりにうるさくて、ノイローゼ気味。
非常識な人は、みんなミニ戸に集めておけば、住みわけできて、いいんだけどね。

30 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:33:20 ID:???
>>24
半減とまでは言いませんが、ミニコで失われるのは
「生活のしやすさ」でしょうね。
掃除、洗濯物は明らかに不便でしょう。

それでも外出や買い物はマンションよりは便利でしょうけどね。

31 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:35:07 ID:???
いずれにしても、自分の家中心の親が増えたってことだ。
それだけ忙しい今の子供なのに、昔のこどもより出来が悪かったりするから、
笑える

32 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:36:19 ID:???
これからも、ファミリーはミニ戸選択だろうから、マンションのありかたが変わってくるだろうね。
マンションは大人の為の住まい。
大いに歓迎。

33 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:36:53 ID:???
近所にDQNが来る可能性は、昔に比べて増えてるし、
家賃20万とかでも賃貸もありと思うよ。
一回買ったら、住み替えは容易じゃないしね。

34 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:38:56 ID:???
>>32
賛成!


35 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:41:36 ID:???
>>1の定理が確立したようでよかったです。

36 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:47:23 ID:???
遠慮がないミニ戸街は、貧民窟になりそうだね。
益々安くなって、益々遠慮がないファミリーが住んで、もうカオス。

37 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:49:20 ID:???
>>36
それはそれで風情がありそうですね。
昔の住宅街、といっても20年ほど前ですが、どこでもそんな感じでしたよね。
今は子供が少なすぎですよ。

38 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:50:14 ID:???
まぁそれでも共同住宅よりマシだろうけどね

39 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 18:51:56 ID:???
まあその地区のミニマン街より民度はマシだろうけど。

40 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:04:23 ID:???
震度6弱の地震が都内に襲ってきたら
マンション住いの人達はどうするんだろう?
アネハクオリティマンションが半壊したり、
そうじゃない、ちゃんとしたマンションでも火災が発生したりして
エレベーターが使えないので
非常階段に住民が殺到して
お年寄りが転んで踏みつけられて地獄絵図のような有様になるのでは?

41 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:04:30 ID:???
そりゃ、ただの下町じゃん。
両さんの世界。

42 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:08:19 ID:???
>>40
震度6弱くらいじゃ、エレベータが止まるくらい。
断層の上だと、もう少しスペクタクル。
戸建の逆さまも経験できるかも。

43 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:12:47 ID:???
マンションの人が、この間の地震でめっちゃ揺れたっていってたわ。
本格的にくると・・・やばそうね。

44 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:13:26 ID:???
アネハクオリティマンションの怖いところは
震度5で中層階が押しつぶされてしまうこと。
こうなると、非常階段は壊れて脱出不能状態になる。

45 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:14:32 ID:???
中層階住民は即死。

46 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:22:36 ID:???
都内のミニコより、郊外の新興住宅地の方がDQN度が高いそうだ。
価格が安いから、それなりのレベルの購入層だということらしい。

47 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:22:41 ID:???
バブルの頃のマンションは材料不足、職人不足から手抜きだらけ。
アネハクオリティと言えるでしょう

48 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:27:22 ID:???
どこに住むにしろ、購入層のレベルは価格に比例しているというわけですね。

49 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:27:42 ID:???
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。

50 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:28:22 ID:???
マンションの現実
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
 しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
 管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
 設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

51 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:28:35 ID:???
アネハマンション安かったもんなー

52 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:29:02 ID:???
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

53 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:29:43 ID:???
千葉とか安い所って、やっぱりDQNが多いしね。

54 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:29:54 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。



55 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:30:39 ID:???
マンションのメリットの実際
1)立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
2)価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
  同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費(5千万のマンションなら100年で5,000万円)が必要
  ※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
3)快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
  狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
4)売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
5)設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
6)セキュリティが高い→真逆である。江東区OLバラバラ事件のように同居人が犯罪者の場合
  危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
7)付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む(土田舎は別)。
  マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
8)丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
  最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
9)眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
10)資産価値がある→マンションは30年でゼロ(実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する)一方
   戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。

56 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:32:08 ID:???
ここの戸建さんって、まさか千葉とかにいないよねw

57 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:33:11 ID:???
>>42
中越地震と同じ震度6強だと、いまの耐震基準をクリアしていても
倒壊の可能性があるらしい。

58 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:34:09 ID:???

【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw


59 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:35:14 ID:???
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
1)物体の殆どが共有(窓、ドア,ベランダ等も共有)で専有部分は空中の空間のみ
2)固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
3)何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる?)
4)管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
5)得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
  セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
6)どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
7)今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
  土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
8)耐震性は20年で2,3割落ちる(鉄筋の爆裂、雨水の浸潤)
9)角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
10)24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
11)ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
12)機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
13)上下左右の生活音
14)管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
15)給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
16)用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
   (イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
    パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象)
17)一戸建ては100平米4LDK、マンションは70平米3LDK、狭い!

高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸(マンション、一戸建て双方OK)がいいね。

60 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:37:45 ID:???
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVモニタ付きインターホンに買い替え1500万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金(ホントは自分たちの積立金)とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は2年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はDQN。
俺の部屋の前の廊下で、夜8時から11時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にDIY。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、2重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ2年ぐらいに、俺のマンション(180戸)で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

61 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:39:36 ID:???
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

62 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:41:15 ID:???
せっかく落ち着いて議論してんだから、水を差すな

63 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:41:47 ID:???
国も現在の共同住宅(マンションの事ねw)の所有形態について疑問を投げかけてます




国交省/共同住宅−所有・利用の分離方式検討/初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型(利用権方式)共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。

利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利(建物利用権)を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。

一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。

現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
(多世代利用総プロ)の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。



64 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:45:51 ID:???
まぁ、困ったときのコピペ頼みですね。

65 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:47:54 ID:???
誰が困ってるんだい?
テンプレがコピペなのはアタリマエ

66 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:49:33 ID:???
>>64
今日はマンション派が困ってるから、貼ってるのはマンション派なのかな

67 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:52:32 ID:???
こんなもん、テンプレじゃねーだろ。単にレス番のムダ使い


68 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:53:34 ID:???
>>67
同意

69 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:54:01 ID:???
あるマンションの新築2ヶ月間の住民の声

(引き渡しわずか1週間後)
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人

(引渡し1ヵ月後)
・エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音(特に子供)に関する苦情報告多数
  (ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない(といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
 (サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
  市役所に要望書を提出するべきだ)

70 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:54:03 ID:???
これまでは、さんざん戸建よりだったから、
マンション目線で議論しようぜ
少しでもマンション購入者が増えるように・・・

 という俺は戸建だがw

71 :1:2009/08/16(日) 19:54:19 ID:???
>>65
荒らしもいい加減にしろよ

72 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:54:24 ID:???
トイレ2箇所に窓
風呂に窓
全室2箇所に窓
階段に2箇所窓
リビングに窓3箇所
キッチンに窓2箇所
勿論玄関にも窓


今日はかなり心地良い風が吹いて気持ち良い^^

73 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:55:01 ID:???
(引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦(さすがに部屋番号まではさらされていない)
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
 その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
 しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
 24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
 「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ?スーツ姿の若い女性が
 やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける
 子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。「元気があっていいと思うけど‥」
 というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向け
 マンション。

74 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:55:42 ID:???
(引越し3ヵ月後)
・エントランスにある来客用ソファセットが小学生の遊び場になっている近所のほかのマンションに住んでいる
 子供も多数遊んでいる。ソファはすでに泥だらけ。一部穴が開いている。来客用に使うのはすでに困難。
・キッズルームにある備品がどんどん減って行くので備品はすべて取り払われて、キッズルームなのに
 ただの何もない無視質な部屋に。 利用住人が減りつつある
・初代役員選出の時期。ある棟の一部住人が役員を独占しようと画策して、各棟二人ずつの規約を全部で
 12人と改正するよう署名を開始したらしい、と大騒ぎ

(引越し4ヶ月後)
・初めての住民総会で、ある一部住人の画策が成功してなんとコンシェルジュが解任され、ただの管理人に
 変更される。(詳しくは長くなるので略。暇なリタイア爺さん数人が理事が正式に承認される前の隙間をぬって
 管理会社に無理難題を吹っかけまくって、手をひかせた)各種コンシェルジュサービスはすべて廃止。
 ただ月々払う維持費に変化はなく詳しい会計報告を求める声が出るものの、理事が正式に承認される前の
 出来事なのでうやむやに決着。住人から苦情が多数出るが、デベは一切無関係と無視を決め込む。
・ゴキブリが多くの住戸で出没

75 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:56:28 ID:???
>>70
マンションで子育てすべき10の理由、とかあるといいかもね

76 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:56:29 ID:???
(引越し5ヶ月)
・臨時住民総会開催での出来事
  ・本来は当日朝に出す決まりのゴミ捨て場に違う日からゴミを出す住人多数ありと報告あり。しかし実は
   多くの住人が販売時にデベから「24時間ゴミ出しOKのマンション」と説明されたとのことで、大混乱。
   管理規約には当日朝のみ出すことができるとはっきり記載されている。しかし24時間OK!とはっきり
   記載されている広告があり、デベに文句を言うも、「住人の皆様の話し合いで解決するしかない」と言われる。
   様々な意見が飛び出して「規約にある以上朝出すのが当然」という意見が多かったが、ライフスタイルは
   人それぞれだから今更言われても困る、という意見も多く、いまだ未解決。、
   なし崩し的に前日夕方くらいからゴミ出しする住人が多く、結局黙認されるようになっている。
  ・駐車場の契約が2年である事から駐車場の位置を2年に1回抽選で交代するべきという意見が出される。
    しかしマンション販売時に値段の高い部屋の住人に条件のいい駐車場の位置を割り当てている事から
    やはり大混乱。解決の糸すら見えず。


以上あるマンションでの実話です。
現在1年半後ですが、(マンション内部の)騒音問題でかなり揉めています。


77 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 19:57:57 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

78 :70:2009/08/16(日) 20:00:00 ID:???
>75
思うに、このスレの住人は、マンションにしなくて良かったと思っている
戸建が大多数なのかもしれない。
あるいは、戸建にすべく土地を探している人とかね。
で、現実が厳しい(土地が高い)と思ってたりとか。

あまりにもマンション派の意見が聞こえてこないからね。


79 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:00:55 ID:???
この変なテンプレ?少しずつ増えてるんだろな

どっちが良いんだ1000軒目くらいには
>>1-1000が全てこの変なテンプレ?になってるのかな?

てか、テンプレ専用のスレを立てて、そこに貼っとけば?


80 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:01:13 ID:???
必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる

81 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:02:03 ID:???
>>78
それだけ、戸建が必死ってこと

82 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:02:14 ID:???
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

83 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:04:04 ID:???
>>81
戸建派が必死にならなくても現実的な絶対値でもマンションはトラブルや問題が多いだけだと思うが?
>>54だけ見ても一目瞭然。
別に戸建にトラブルが全く無いとまでは言わないけど。

84 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:05:54 ID:???
>>83
>>54の戸建版はどこ?

85 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:06:11 ID:???
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく3つに分類できる。
1.「区分所有」という権利形態
  1つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
  例外と位置付けられている。
  土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
  自由に売却することは出来ない。
  マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
  各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
  横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
  玄関扉の内部塗装部分(のみ)は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
  1枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
  デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
  それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
  このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
2.住民間の利害対立や合意形成の難しさ
  住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
  一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
  下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
  大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
  珍しくない。
  また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
3.マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
  時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
  代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
  だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
  行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

86 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:07:13 ID:???
>>84
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

自分で検索しろよw
自分の目で確認した方が納得するだろ?
お前障害者か?

87 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:09:02 ID:???
>>86
いやいや、折角だからテンプレにいれとけば?
満足度が高いんでしょ?

88 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:09:04 ID:???
頭が悪いからコピペに走る。

89 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:09:14 ID:???
コピペして申し訳ないんだけど、俺的にはこのコピペに笑わせてもらたw

地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60uでも羨望の眼差しになるのさ。

90 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:10:31 ID:???
マンション派もテンプレだかコピペすればいいのに。。

いつもミニ戸ミニ戸!とか騒いでるだけでしょ?w

91 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:11:46 ID:???
>>90
そこまで必死なヤツがいないだけだろwww
ここまで半分くらいのレスが妄想コピペ


92 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:12:15 ID:???
戸建も、立地条件の良し悪しと思うけどね。
自分は、高くても日当たりがよく視界良好な南道路にした。
(南道路は、それ以外と比べかなり高い。相当高い!)

建売とか、色々な物件を見て回ったけど(最終的には注文住宅だけど)
戸建ては、全部がそうとはいえないけど隣の壁が近すぎて辛い。
相当な圧迫感だよ。

土地だけ見て、家をたててあまりの視界の悪さに
「こんなはずじゃなかった」と思う人は少なくないと思う。

マンションは、高層にいくほど見晴らしも良いし、窓全開でも
虫が入ってこなそう(実際どうなの?)だし、その辺は
戸建と比較していいなぁと思うけどね。



93 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:13:16 ID:???
>>91
そこまで必死になる必要はなくても、
一つ二つくらいコピペがあっても良さそうだけどなw
ミニ戸ミニ戸と騒いでるだけのレスはよく見かけるんだがw

ちなみに妄想コピペって何番のコピペ?
教えてちょ。

94 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:13:58 ID:???
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が2年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか?

《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。

95 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:14:39 ID:???
ウチは戸建だけど、全ての窓に網戸が付いているので
虫は全く入ってきません。

96 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:16:51 ID:???
>>92
俺もムシはいや。
マンソン時代に5年間一度も出会わなかったゴキ●リに、夏になるたびに出会うのは気が滅入る。
先日、ゲジ●ジを踏み潰した時には、気絶しそうになった。
ちなみに住まいは超都心(ミニコだけどw)


97 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:18:37 ID:???
簡単に言ってしまえば、問題やトラブルってのは
「内的要因」と「外的要因」がある。

内的要因については、狭いだの建物のハード面等で自分が納得すれば無問題
だが外的要因ってのは、そこに住む住民から受ける影響が大きく、
こればかりは事前の想定の範囲外になることが多く、解決は困難。

98 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:19:16 ID:???
>>92
俺もそれはオモタ。
最低でも1mは離したうえで、くっついたところとの窓の位置は工夫が必要。

まあ俺は通勤に必死になるような生活してないんで、
余裕のある立地を選んだけどね。

99 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:19:21 ID:???
ところで、震度6強でマンションの中層階が潰れたらどうするんですか?

100 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:19:59 ID:???
>>93
俺もコピペは1つか2つでいいと思うんだけど。もうちょっとまとめろよ。
(引越し○ヶ月)シリーズは妄想だろ。w


101 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:21:42 ID:???
>>99
当然建て替え。おまえが住むか?。

102 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:22:00 ID:???
脱出不能になって、あちこちから絶叫に近い悲鳴が聞こえてくるだろうな

103 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:22:09 ID:???
>>100
>>49->>55辺りは妄想ではないんですね?

104 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:22:19 ID:???
家のために、通勤に1日数時間もかけて命と時間をすり減らしていくなんて馬鹿みたい。

105 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:22:48 ID:???
都心なのにうちより安い家って相当惨めな生活だろうね。w

106 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:22:54 ID:???

ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

107 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:23:34 ID:???
>>105
お金が無いから空中長屋に住むしかないんですorz

108 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:23:40 ID:???
マンションの耐震基準も、中越沖地震には耐えられない。

109 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:24:25 ID:???
>>103
知るか。最初の1行しか読んでねーよw
つか、まとめろって。その方がまだ読んでもらえる

110 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:24:40 ID:???
家でしか生活を計れない人って・・・

111 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:24:48 ID:???
>>109
悔しいんだね。

112 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:25:46 ID:???
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
5000万で買ったマイホームの土地建物が20年後30年後も5000万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか?
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば100坪の土地にマンションが建っていて、
100戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

土地信者でなくても賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。

113 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:26:38 ID:???
マトモに価値のある土地ならね。

114 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:26:48 ID:???

ネットなんかでも「マンションより戸建ての方が良い」的なサイトは多いけど、  
                                                         
「戸建よりマンションの方が良い」って内容のサイトは少ないね。                                                                      
                                                                                    









どうしてなんだろうね? 


115 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:27:39 ID:???
そういえば土地は価値が下がってもゼロにはならないね。
建物自体はゼロになるけど。
北海道の山奥とか極端なのは別だけど。

116 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:28:42 ID:???
マンションってなんだ?

アパートや団地と同じ共同住宅の事でいいの?

117 :92:2009/08/16(日) 20:29:20 ID:???
・・・なんかコピペばかりなのな。

もう少し、それぞれの良い点などを挙げた上で
比較しあう意見がないと、延々とコピペと相手の批判だけの内容にしか
ならないよ。



118 :1:2009/08/16(日) 20:29:30 ID:???
>>111
うざい。まとめろ。今後はコピペは不要。なんか付加価値つけろ

以上

119 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:29:56 ID:???
>>115
土地には限りがあるから。特に需要の多い地域は。
希少なものほど価値が上がる。
金とかダイヤなど、人が欲しがる希少なものが価値が上がる。
同じ鉱物でも誰も欲しがらないどこにでもあるものは価値が低い。

120 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:30:50 ID:???
>>117
マンションの良い点はどんな事かな?
立地とか駅から近いってのはマンションうんぬんは関係ないからね。
>>1で挙げられてる以外は何かある?


121 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:34:29 ID:???
震度6強(中越沖地震クラス)の地震が東京を襲ったと仮定すると、
10階建てのマンションで、3〜5階が潰れて消え失せる。
住民は、ほぼ即死状態。運良く即死は免れても脱出する術は無い。
救助が来たとしても、半壊のマンションは危険なので立ち入れず救助できない。
まもなく火災が発生して焼死するのを待つのみ・・・
潰れなかった6階より上の階の住民は避難を試みるが
非常階段が潰れてしまっているので逃げられない。
火災が発生しているので、上層階に逃げることになる。
消防は救助が追いつかず、パニックに陥った住民は最上階から飛び降り死亡。

122 :92:2009/08/16(日) 20:37:34 ID:???
>120
一応、自分の意見は92に載せてある。
マンションに住んでないので、マンションの長所はようわからん。
それこそ、
>>1に書いてあるその通りなんじゃないの?
ただ、戸建ては住んでるので、短所は書いたとおり。
窓を開けたら隣の壁ってのは悲惨でしょ。

123 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:37:35 ID:???
>>119
価値が下がるとかそんなことは戸建派でさえ理解してるでしょw
要点は下がってもゼロにはならないって部分ね。

郊外や田舎は元々安いからまさか値上がりを期待する奴もいない、
立地が命のマンションなんかだと新築時の値段が高すぎるから暴落する。

124 :92:2009/08/16(日) 20:40:02 ID:???
それと、投資家じゃないんだから、
要は自分(或いは子供)の世代が満足できれば、
それがベストなんじゃないんでしょうか。

自分は、戸建だけど 自分の土地が下がろうがなんだろうが
一生住むつもりなので全く気にならない。


125 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:40:31 ID:???
>>123
郊外や田舎で全く欲しがる人がいなくなり、需要のなくなった土地と
立地が良く、欲しがる人が継続して現れる需要のあるマンションでは?

126 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:41:19 ID:???
利便性を追求してマンションを購入したお歳よりは
階段そのものの昇り降りができないので非難ができない。
非常階段で転んだお年寄りに住民がつまづき将棋倒しに。
そこでも何人か死亡。

127 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:41:42 ID:???
>>122
開ける窓すらないマンションの立場は?

>>124
一生(年齢にもよるが)住み続ける事も出来ないマンションの立場は?

128 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:41:42 ID:???
>>124
戸建派の方が、マンションと違って土地は下がらないとか価値が0にならないとか言い出したわけだが?

129 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:43:15 ID:???
>>128
どこにそんなレスがあるんだ?
マジで教えてくれよw

130 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:43:22 ID:???
地震大国の日本で、しかも首都圏でマンション住いなんて自殺行為。

131 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:43:56 ID:???
今でもいるんだよな。
『築30年でも立地が良ければ貸せる』とか言う人。
30年後の築30年物件も今の築30年物件と同じになると思ってるような125みたいな馬鹿な奴。

132 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:44:38 ID:???
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない(年寄りにはむり)

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

133 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:46:25 ID:???
築30年の価値なしマンションと、30年後に全く需要のなくなった土地だったら
土地の方がまし?

134 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:46:26 ID:???
>>127買う時に値段が安かったっちゅうことだろ。
そんなんは、戸建・マンションどっちにも言えること。



135 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:47:02 ID:???
狭い土地は広げたり活用することも出来る。
しかし共同住宅はほぼ不可能。
最近やっと2戸1可能な物件がチラホラ出てきた。

136 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:47:34 ID:???
戸建の人って、こんな人ばかりなの?
近所にいたら、薄気味悪い

137 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:47:59 ID:???
>>134
そのマンションが高いんだよw
共同購入の空中長屋のくせに

138 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:48:34 ID:???
>>136
戸建をひとまとめにして真面目にそう思ってるんだったら、君の方が気持ち悪いよ。

139 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:48:48 ID:???
最近の大きな地震は比較的田舎で発生しているので
被害が少なく、マスコミもあまり取り上げない。
なので、首都圏住民の危機意識は大変薄いものになっている。
しかし首都圏で震度6強の地震が襲ってきたら大惨事は間違いない。
会社で地震に遭って、やっとの思いで我がマンションに辿りついたら
家族もマンションも潰れて消え失せていた。なんてことになるだろう。

140 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:48:56 ID:???
>>136
同じ管理組合に薄気味悪い人がいるほうが大変だよ。
そんな人と共同購入してるんだからさっ

141 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:49:51 ID:???
マンションと戸建てがどっちが良いかと聞いたら普通は戸建てって言うでしょ。                                                                
そんなマンションのマイナス面を補うために設備を豪華にしたり                                                                          
アレコレ施設をつけたりして客寄せしてるんでしょ?                                                                            
                                                                                                           

142 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:50:42 ID:???
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

143 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:51:24 ID:???
同じ立地だったら当然戸建。

144 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:51:52 ID:???
地震が多い国なんだから、マンション住むなら自己責任で。

145 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:52:19 ID:???
冷静に考えりゃマンションは規制が多く実は不便なんだよ
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるw
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしw
積立金が増額することもあるなんて説明もしないし。

なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

146 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:53:03 ID:???
>>141
多分、一概にそうはいえない。
自分の働き先とか、利便性とか考えるとね。

駅から近い
通勤5分

これって、凄い魅力だと思うけど。

戸建で、通勤2時間朝夕満員電車に揺られて…
これではなぁ・・。

むろん、都心で一戸建てを買えるリッチマンは
こんなスレにはいないだろけどw

147 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:55:09 ID:???
>>143そりゃそうだろw
同じ立地で無理だから、比較が成り立つんだろうよw

148 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:56:04 ID:???
>>146
勿論全員とは思ってないよ。
でも本音で言えば戸建って答える人が圧倒的に多いのが現実だよ。
通勤5分って言っても転勤や転職もありえるしね、あくまでも一般論でだよw
仕方なく消去法で共同住宅を買ってるのが事実。

149 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:56:16 ID:???
おまいらがマンションに来ないことが一番うれしい。


150 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:57:09 ID:???
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から13年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm


哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もキチガイもいる。

151 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:59:47 ID:???
今日は湿度が高いのでエアコン回した
気持ちいーい

152 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:59:52 ID:???
>>149
でも現実は基地害や声が大きいだけのアホとも資産共有してる同じ管理組合員である。
乗り合いバスはたまらんな。

153 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:59:56 ID:???
>>148 うん、だから一概にはそういえないと言ってる。
理想は戸建なんだけど、都心部で理想のそれを見つけるのはきついよね。

個人的には、地方・都心でそのへんの意見は分かれそうだ。
ちなみに自分は地方で戸建て。
だけど、やはり駅近で日当たりのよい物件を探すのは厳しく、
少し郊外で妥協した。
通勤は、少々辛い。

154 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:01:28 ID:???
コピペしてスマンが前スレで見かけて妙に納得してしまったから貼っとく



「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。


そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな



155 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:16:22 ID:???
都心でみんなでオフィスに集まってという働きかたが、
あと30年続くかだよな。
欧米では、ホームオフィスは、かなり普及しているが、
日本のリーマンは、仕事帰りのノミニケーションが大事とかで、
これまで引きずってきた。

日本企業も主戦場は、新興国に移るようだし、
仕事の都心のオフィスで仕事ってやりかたもかわってくるかもね。

大事なのは、変化の時代に対応できるようにしておくこと、
余剰資金でマンションならともかく、ローンでマンションならいざというとき動けないよ。
災害もしかりね。

156 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:32:03 ID:???
どちらにしろ地方は衰退するばかり

157 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:36:13 ID:???
地方はともかく、これまで、都心への通勤だけを考慮に購入していた
マンションの将来は?だね。
ヨーロッパなんて、都心一時間とかの郊外に家買うケースが多い。
なぜなら、会社にいくのは、週1、2回だから。

158 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:37:30 ID:???
>>100
引越し何ヶ月シリーズのオリジナルを書いたものですが、すべて実話です。
友人のマンションの話ですが。その友人も新築2年後にマンション中で
起こった騒音騒動で本気で嫌気がさして引っ越しました。
なのでその後は不明です。
立地が良くて人気マンションだったので、2000万下げたらすぐに売れたみたいですが。

159 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:40:46 ID:???
>>157
あと、ン十年も先に日本がそうなるかどうかもわからないのに
人生のほとんどであるこれからのン十年間を、1日数時間の満員電車通勤に費やすのはアホらしい。

160 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:45:42 ID:???
ン十年も今までのやり方で日本の会社もたないでしょ。
それまでは都心の賃貸でよい。ローンで住居を固定する必要なし

161 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:47:39 ID:???
賃借で、マンションほどの広さは無理だからなぁ。
都内だと高いし。

162 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:49:05 ID:???
実際マンションの場合、30年後には売るか貸すか、立て替えるか、ボロ屋に篭城するか、
佳境をむかえるのだから、ン十年後にどうなってるかが大事だよな。

163 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:49:33 ID:???
都心の賃貸が良いってことは、都心の土地持ちを一層儲けさせるわけか。

164 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:49:37 ID:???
30年先のマンションばかり心配してるけど、途中で法律が変わってミニ戸の再建不可になったらどうすんの。


165 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:50:17 ID:???
>>163
土地持ちっていうか、不動産持ちね。

166 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:51:01 ID:???
>>164
地上げされて、そこにマンションが建つよw

167 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:51:02 ID:???
マンションの場合、ローンで買った場合、賃貸も購入も総コストは一緒だよ。


168 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:52:23 ID:???
需要のある不動産はは、どんな形でも買い手がつく。

169 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:52:25 ID:???
地上げなんて、バブルの時だけw
正しくは、買い叩き

170 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:53:21 ID:???
>>169
買い叩かれる時期には売らないだろ。
だから、ちょっとした土地は、今みんなコインパーキングになってる。

171 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:54:42 ID:???
30年後にも、駐車場の需要あるといいね。


172 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:55:42 ID:???
どっちにしても、ローンで買うならやめとけ。
住宅ごときでローンが必要な生活レベルはこれからも大変だよ。
社宅なり、安い賃貸でしっかり金ためるこった。

え、もう買っちゃった?ご愁傷様としかいいようがないが、
団塊ジュニアの需要があるときに売っとき名。
馬鹿がまだいるから。

173 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 21:56:29 ID:???
価格の上下はあるが、需要があり限りのあるものは下がれば必ず買われる。
同じ鉱物でありながら、金やダイヤの値が他の鉱物と全く違うのと一緒。

174 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:00:09 ID:???
金地金のスレに行ってみるとわかるよ。
金なんてただの鉱物で、そのもの自体に価値なんてないし、鉄や銅の方がよっぽど役に立つしありがたい、っていう奴もいるけど
現実的に金やダイヤはやはり鉄や銅と同等には価格が下がらないんだ。なぜだと思う?

175 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:01:27 ID:???
30年後のリスクは、都心ミニ戸とマンションどっちが大きいかといえば、
捨てたくても捨てられない、マンションなんじゃないの?
俺のマンションは立地がいいから、借り手がつくって?
人口も少ないしそんなマンションであふれかえってるね。



176 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:01:55 ID:???
>>174
そんなのわからんよw 
何が言いたいか知らんが、
結局マンションと戸建どっちが良いんだ110軒目@全国
としつつも
あまりにもマンション否定が酷過ぎる。

それぞれに条件違うのに、もうあほかと。

マンション否定スレに変更したらどうだ?

177 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:02:38 ID:???
若者が、車いらねーという時代を30年前は想像もつかなかった。
このペースでいくと、30年後は、不動産めんどくせー、だからずっと賃貸の時代がくるだろう。
30年もかからないかも。

178 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:03:57 ID:???
都心の土地は限りがあり需要はなくならない。
下がれば必ず買われて上がる。

179 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:04:12 ID:???
団塊ジュニアという需要がある今ですら、マンションがあまってるのに、
人口減少の30年後に需給がタイトになるという発想はどこのお花畑?

180 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:04:50 ID:???
>>176
仕方ないよ。
ミニ戸買っちゃって、自己肯定に必死なんだもん。

181 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:05:08 ID:???
>>177
なんで車いらねーってなってるかわかるか?

182 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:05:43 ID:???
>>176
それは、マスコミでマンション否定があまりにも報道されないから、
こういうアングラ情報での反動なんじゃない?
マンションの悪い部分は今まであまりに報道されなさすぎ

183 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:07:14 ID:???
>>178
だったら、都心リートにレバ全開で投資すれば、大もうけできるねぇ

184 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:08:20 ID:???
>>183
投資し時ってのがあるけどな

185 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:08:32 ID:???
>>182
ゼネコン、政治家。マンションで召し食ってんだから、
まともなマスコミではタブーなんだよ。
そういうのが判らない人たちが買ってる

186 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:08:37 ID:???
以前に、クローズアップ現代で、三階建建て売りの危険性をやったけど、見た人いる?
確か半数以上が違法建築で、構造計算も役にたってないというはなし。

187 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:09:28 ID:???
>>183
夏休みの学生はスルーが大人の対応

188 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:10:06 ID:???
>>186
マンション耐震偽装の危険なら見たことある。

189 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:11:57 ID:???
>>186
構造計算のない2階建の欠陥住宅被害ってのなら見たことある。
クローズアップ現代じゃないけどw

190 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:12:06 ID:???
こうしたらどうか

ミニ戸vsマンション

結局は、こうなんじゃないか?

191 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:12:34 ID:???
>>188
残念だったね。
関係ある方見逃したんだね。

192 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:12:38 ID:???
マンションの耐震偽装って、大手でも全部チェックしようって話になりそうになったところで、
報道が急にへって、結局うやむやになったよな。


193 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:12:50 ID:???
ミニ戸vsマンションなら、マンションだな

上にもあったけど隣の壁が近すぎる

隣の音漏れで窓も開けられない 

194 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:13:25 ID:???
>>190
不動産価値的にはそうだよ。
でも、田舎戸建がしつこく参加してくるからややこしくなるんだよ。

ここではずっと、ミニコ、共同住宅、田舎、で戦ってるんだからw

195 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:14:03 ID:???
では、田舎戸建ては参加禁止にしたらどうw

196 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:14:24 ID:???
マンションみたいな大規模でも偽装なのに、個人単位は安心?


197 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:15:07 ID:???
>>192
築数年ぐらいの物件をサンプル調査をした時点で、
すでに1割ぐらいが設計・施工段階で郷土不足になってたことが判明したんだよ。
それ以上やると日本中大変なことになるからうやむやになったんだよ。

198 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:16:08 ID:???
都心ミニコは、田舎者と共同住宅の両方から叩かれるから可哀想だね

199 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:16:58 ID:???
戸建てで金儲けなんて高が知れている。
デベは政治家にも献金してるし、しっかり儲けているよ。
株が80円とかになってもなかなかつぶれないでしょ。
潰れそうになると、政府がカンフル打つしくみ。庶民はいつもそれにだまされる。

200 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:17:00 ID:???
>>198
それだけ気になる存在なんだよw

201 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:17:20 ID:???
田舎からでかい家と、車とったら、なにもなくなっちゃうよー

202 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:18:40 ID:???
20坪の土地に100m2以下の家が建ってもねぇ・・・。
隣との境界は1m。かなしいなー。
日当たり悪くてかなしいなー。
通勤大変かなしいなー。
そんなやつらが、将来の価値がどうとかいって優越感浸ってるスレは
ここです。


203 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:18:45 ID:???
郊外(田舎)は戸建で決まりって、もう何十回何百回とこのスレで結論が出ているというのに・・

204 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:19:02 ID:???
>>176
頭から見直したけど、マンション否定のレスなんてそれほどないじゃん。
そもそも>>1の段階で、独身/DINKSはマンションでもアリってなってるし

205 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:19:29 ID:???
田舎者が参加するとほんとややこしい
でも、田舎者ってすぐわかるよなw

206 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:21:04 ID:???
たしかに独身/DINKSが入るような物件は、30年後でも需要かるかもな。
中途半端なファミリー物件はやめなさい、30年後ファミリー自体が減ってるから。

207 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:21:49 ID:???
ミニコはウンコ

208 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:22:19 ID:???
大阪とかも都心30分圏内でそれなりの戸建てが買えちゃうけど、
そういうところも、話に入れるとややこしくなるよね

209 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:23:28 ID:???
条件別で分けないからわけわからんくなるんだよ。
都心でミニコは辛いよ。
田舎でマンションはあほか?と思うよ。

210 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:24:09 ID:???
土地の安い所の戸建は、議論する意味なし

211 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:25:07 ID:???
>>210じゃあ、そもそもどういう設定なんだよ?
 ないから変におかしくなるんだろうよ

212 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:25:31 ID:???
確かに同じ価格ならミニ戸もマンションもどっこいどっこいなんじゃない?
それを、4000万のマンションと、6000万のミニ戸、またはその逆でやるから
話がおかしくなる。


213 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:26:08 ID:???
土地が高いから、広い土地が手に入らず、マンションかミニコの選択になるんだろ。
土地が安い所なんて、結局何でもいいわけで
土地が高い所で広い土地が買えるなら、広い戸建が一番だろうよ。

214 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:27:37 ID:???
>土地が高い所で広い土地が買えるなら、広い戸建が一番だろうよ。
そうできない奴が多数いるからの議論なんだろうよw

215 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:28:52 ID:???
>>214
そうできない奴が、土地が高い所でミニコかマンションかの選択になるわけだろ?
田舎に行けば広い戸建でもなんでもいいわけなんだから。

216 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:29:11 ID:???
都心都心っていうのやめないか?そもそも本当の都心にはミニ戸はないし、
庶民で買えるマンションはワンルーム以外にない。
練馬、中野、杉並、世田谷とかにしようよ。

217 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:31:34 ID:???
5000万で
練馬、中野、杉並、世田谷
のマンションとミニ戸だったらどっちがよいか?

218 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:32:04 ID:???
ミニコvsマンションだったら、ようやく
ましな議論になるだろうよ。
どっちもどっちだからな!

219 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:32:11 ID:???
>>216
都心周辺(都心に20分以内)でいんじゃね?

220 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:34:24 ID:???
>>217
なんだか微妙な区だなw

221 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:34:53 ID:???
1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
なら、マンション。それ以外はミニ戸でいいじゃん

222 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:36:09 ID:???
>>220
微妙だけど、港、千代田を入れると、港区の7000万のマンションと、
練馬の4000万ミニ戸を比べる輩が暴れだして議論がおかしくなる。

223 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:36:35 ID:???
>>217
ミニ戸。

224 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:37:50 ID:???
逆に練馬のミニ戸とは呼べない7000万と、港区のワンルームに60m2 5000万も

225 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:38:50 ID:???
>>1
1.独身、単身
ってやつだけど、ここでいう独身ってのは
今後もその見込みがないっていうことよな?
なら、マンションでいいとおもうな。

226 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:41:03 ID:???
価格を同じにしなきゃ意味ないよ。

227 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:42:46 ID:???
221 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:34:53 ID:???
1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
なら、マンション。それ以外はミニ戸でいいじゃん

これでファイナルアンサーでよさそうだね。

228 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:44:09 ID:???
>>227
いいと思うけど、田舎者が乱入して来て、「ミニコなんてみっともない!」とか言い出すんだよなw

229 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:44:45 ID:???
田舎をのけものにするなYo!
駅まで歩いて5分のマンションと、
駅まで通勤で20分の戸建て

条件は同じとして、どう思う?

230 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:47:16 ID:???
駅ってのが微妙ですが、どのあたりの駅でしょう?
都心周辺なら駅まで5分のミニ戸とマンションの両方がありますが。

231 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:48:06 ID:???
>>230 新潟です

232 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:48:47 ID:???
>>229
これも結局、
1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
なら、マンション。
でいんじゃねーの?

233 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:49:41 ID:???
新潟・・・

どちらでもお好きなようにw

234 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:50:21 ID:???
>>228
実際のところ、武蔵野あたりの郊外まで下がれば
ミニコよりずっと良い物件が買えるじゃない。
だからむしろ田舎モノよりもそっちの層がミニコ否定してると思うよ。
とはいえミニコ批判派の大半はマンション派だけど。

235 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:52:58 ID:???
>>193
普通、隣家と接している方向の窓なんてほとんど開けないだろ。
ミニとはもちろん、普通の戸建だって。


236 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:53:03 ID:???
この夏最大の収穫はミニ戸の格上げだったな
前進前進

237 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:53:11 ID:???
>>234
武蔵野あたりの郊外=田舎だよw

238 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:54:11 ID:???
ミニコとマンションの比較は、都心周辺(都心に20分以内)で意味があるわけですが。

239 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 22:58:03 ID:???
いくら安いって言っても、坪50万の場所なら60坪の土地だけで3000万。
ちゃんとしたHMで注文住宅建てたら6-7000万は確実にかかる。
するとやっぱり普通のサラリーマンにはつらくなる。
坪50万といったら神奈川・千葉・埼玉の都市部も
すべてここでの議論の対象になってくる。

240 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:00:02 ID:???
>>236
以前馬鹿にされていた軽自動車が、今や2家族に1台の普及率になっている。
ミニ戸も、軽自動車同様、そのコストパフォーマンスに気づき始められてきたわけだ。

241 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:01:53 ID:???
>>239
だからー、坪50万の場所でのマンションがいったいどれだけの価値があるというんだ。
同立地、同価格で比較しなきゃ意味ないんだよ。

242 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:03:14 ID:???
>>235
戸建てに住んでない奴の意見だなw
窓から見える風景が、隣の壁一面って、どう思うよ?ってことだろ

243 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:03:45 ID:???
マンションなら坪50万の場所で90平米2500万ぐらいかな

244 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:04:20 ID:???
坪50万なら貧乏人だって家建てられるw

245 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:04:48 ID:???
>>237
ああ、じゃあ郊外はすべて田舎だって認識なんだな。
新宿で言えば初台以西は田舎って感じ?

246 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:06:24 ID:???
>>242
メインの窓は壁じゃないだろ・・とか思ったが、
東西北が全部密着とかの物件もたくさんあるから、
確かにそういう物件だと大変そうね。

247 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:06:49 ID:???
>>245
田舎って言われちゃ気に入らない?
別に田舎じゃなくてもいいけど、土地の安い所は比較する意味ないっしょ?

248 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:07:02 ID:???
ミニコの話題の登場で、スレの方向性としても多少なり前進は
あったわけだ。
戸建てとマンションなら、戸建てと思うが
ミニコなら迷うよな。 ・・・狭いしな。


249 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:08:21 ID:???
>>246
ミニコの大半が、そんなもんだろ
なら、マンションと戦いようがあるだろ?

250 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:09:12 ID:???
>>242
戸建というか、庭がほとんどなく東西側はもちろん南側ですら
隣家の壁という非常に特殊な都内のミニ戸だろ。
そんな場所に住んだことある奴の方が少ない。

251 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:09:27 ID:???
>>248
そういうファミリーがマンションに入居して上下左右の家に迷惑をかけるわけだ。

252 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:10:58 ID:???
ミニコじゃなくても、南側の家じゃなければ
リビング開けたら目の前は家の壁だろw

253 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:12:18 ID:???
隣の家と1階も2階も3階も接してるから逃れようがないもんな。

254 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:12:24 ID:???
迷うくらいだからこそ駐車場&管理費の3〜4万を払って迄ミニマンにしない

255 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:12:57 ID:???
>>247
田舎って一言でくくったんじゃ、認識ずれるじゃん。
どこからが田舎定義か、で議論がすれ違ってしまうからね。

わかりやすいのは土地坪単価400万以上は都心とみなすとか、
そういう定量的な基準だね。

256 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:14:24 ID:???
土地が80坪くらいあって、見通しもいいなら
戸建てだろうよ。 通勤とか、そうした条件にもよるけどな。

猫の額ほどの庭で増築も困難なミニコなら、マンションと
ほぼ変わらんだろ。隣の音が気になるっていう面でもな。
逆に、屋外で飼う犬の鳴き声がうるさい分、ミニコのほうが
騒音問題あるんでない?

257 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:15:25 ID:???
>>255
だから、同価格・同立地で比較してるわけだろ。
その比較ができるのが都心周辺のミニコとマンションってことだよ。

258 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:16:34 ID:???
>>255同条件で比較しないと意味ないだろ?

259 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:21:05 ID:???
投資の話があったけど、ミニコで
わずか20坪程度のクソみたいな土地を、今後少子化が進む中で
20−30年後に誰が買うんだよw


260 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:23:15 ID:???
>>259
さぁ?
同立地のクソみたいなマンションや田舎のクソみたいな土地を買う人と同じくらいはいるんじゃねぇの?w

261 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:25:06 ID:???
>>257>>258
これがね、中途半端な郊外には住宅街の低層マンションという謎の存在があるわけよ。
当然戸建(≠ミニ戸)より安いわけもない。
だから、坪単価どれくらいの地域の話かってのは重要。

262 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:25:17 ID:???
いないだろ

263 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:27:12 ID:???
安いのがいいなら田舎においでよ

264 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:28:06 ID:???
>>261
郊外で坪単価が同じ(同立地)で価格が同じ程度の物件で比較すればいいじゃないですか。

265 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:33:28 ID:???
>>264
田舎は戸建しかない、ってのがもともとの言い分だから、
田舎区分をはっきりしてほしかったのよ。
だからその比較は意味がない。

266 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:36:52 ID:???
>>255
千葉で今度初めてできたタワーマンションは駅徒歩10分という物件にもかかわらず
地元の医者や意外にも都内で事業している若夫婦なんかがけっこう買っている。
すぐ近くに普通の戸建が十分買えるにもかかわらずだ。

267 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:38:31 ID:???
>>265
同立地・同価格で比較できるマンションがないなら田舎じゃないの?

268 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:39:37 ID:???
>>266
1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦

269 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:42:47 ID:???
田舎って言っても、地方都市は結構でかいぞ、地価も高いぞ。
それこそ、いい土地なんて買えないぞ。

って、こんなこといったら余計こんがらがるんだが・・・。

ただ、1つ言えるのは日当たりも悪く交通の便も悪くてむごい土地だったら
マンションのほうがいいんじゃねって意見もかなりあるだろう、そう思う。
いまいちの土地でも地方都市なら、やっぱりマンションと
大して変わらん値段になっちゃうか、むしろ高いからね。

なので、そういう意味でも同条件の設定が必要。
同条件なら、一概に戸建てといえんからね。

金があるなら、そりゃ戸建てだろうがよw

270 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:43:49 ID:???
269だが、付則すると
地方都市までいかなくても県庁所在地レベルなら同様のことは言える。

271 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:47:39 ID:???
そもそも
>>1自体が田舎もんなんだろうよ
じゃなきゃ
>3.雪掻きしなくていい
こんなこと書かんてw
お前、どこの出身だよとw

272 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:52:35 ID:???
田舎の話はどうでもいい

273 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 00:26:49 ID:???
ミニ戸を買おうと思ってるんだけど。
隣の家とは近いし庭もないけど、渋谷まで約15分駅6分駐車場付。
通勤も便利だしマンションとの価格差は1000マンなかった。
気になるのは音ぐらいかな。
隣の家の音が気になるんじゃなく
子供や犬が騒いでクレームが来やしないかってのが心配。

274 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 00:44:04 ID:???
>>273
マンションじゃもっとクレームが来るよ。

275 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 00:52:26 ID:???
>>273
信じていい?
隣の家と1mも離れてないようなミニ戸(木造)だよ?

今住んでるマンション(賃貸)、上下の音は聞こえるけど、
隣の生活音は全く聞こえないんだよね。玄関ドアの音が聞こえるぐらい。

276 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 00:55:07 ID:???
間違えた。275は >>274へのレスです。
子供はゲームでキャッキャする程度。小型犬(室内犬)の鳴き声が心配です。

277 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 01:03:38 ID:???
正直ミニ戸はやめとけ。
通勤便利なんて家族で貴方だけの問題だし、
むしろ時間よりも座れるかどうかが重要。


278 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 01:04:53 ID:???
>>276
絶対に迷惑だが「うるさい」と叱られる筋合いもない

279 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 01:10:49 ID:???
>>271
またその話蒸し返しかよ…
ものすごく昔のスレ過ぎて俺もわからんが、たぶん1ケタ台ぐらいのときに
マンションの利点で全員合意したメリットが雪かきだったんだよ。
おれも雪国での生活はないから本当のところはわからんが、
毎年死人が出るくらいだし、毎日やるんだと思うとどう考えても大変そうだし
それをやらなくていいってのは相当なメリットだろ。

280 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 01:18:31 ID:???
>>277
ミニ戸 or マンションで考えてるのです。
都心に近く、駅近であることは家族共通ではずせないので。

マンションって話し声やクシャミは聞こえないけど、
ミニ戸だと木造だから聞こえたりするのかな?
学生の頃に住んだアパートは話し声までは聞こえなかったような。。

281 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 01:28:01 ID:???
>>280
両方の家が窓を開けているなら当然くしゃみは聞こえるわな。
それはマンションだろうとかわらんだろ?

一番の問題は、足音や掃除機、物を落とした音、ピアノなどの打撃音。
これは固体でよくつたわるから問題になる。
高音域がコンクリで遮断されているせいで、低音が余計に目立つせいもある。

だから、どのような生活をしようとあまり他人に気を使わないというのが
性格面で重要な要素になる。

あとは子供にとって近隣環境がどうかってのが重要なんじゃないの?

282 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 01:45:34 ID:???
>>280
他人に気を使わないで生活ですか・・・

でも、結構騒音に悩んでる人が多いみたいなので。
↓知らず知らずのうちに恨まれても困るし・・・
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248777243/

283 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 01:52:50 ID:???
>>186
ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-02/3f-index.htm

284 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 02:01:32 ID:???
庭でバーベキューとか、(庭無いそうですが)
そういう変わったことしなければ問題ないでしょ

285 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 02:16:13 ID:???
ノラ猫と近所の半放し飼いの犬にほとほと困り果てている。
家の前にウ○チをしていくんだが、何度片づけたことか・・。
今は市販の犬猫避けの液体(強いハーブの臭いがするもの)を撒いて様子をみてる。

なんか、良い方法ない?。
今の方法でダメなら、多分、殺鼠剤置くと思う。でもできれば殺鼠剤は避けたいな・・。


286 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 02:36:00 ID:???
殺鼠剤使うとニュースになること請け合いだからやめとけ

287 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 03:32:55 ID:???
@全国とスレタイしながら問題はいつも都心部の話になる。これがまずおかしい。
だから基本的に「資産価値が同等の」という条件がなければならない。億ションと僻地のオンボロ一戸建てを比べても仕方がないのは明白だから。

例えば予算5000万で35年暮らすための住まいの検討として話を進めるとする。
一般的に都会の中心地と村などの田舎では土地の広さや家の大きさ、グレードの選択肢の幅に差があるのは当然だ。
この条件も揃えないと話が前に進まない。
基本的に5000万で200坪の豪邸が建つような田舎にはマンションが存在しないので、(予算5000万の場合)そのレベルの土地は除外。
存在しないのに比べることはできないから。
その理由で都心中の都心などは逆に居住可能な一戸建てが存在しないので、(予算5000万の場合)そのレベルの土地も除外。
つまり話の前提に「予算」と「土地」が決められてなければ不毛な会話となってしまう。

そこで問題となってくるのは「ぎりぎりマンションが存在する土地」と「ぎりぎり居住できる一戸建てが存在する土地」の場合だ。
前者はあまり話題にならないが、そもそもそのマンションの存在価値があるかどうかが問題になる。
後者はこのスレッドの中心的な話題になっているが、そもそもその俗称ミニ戸は居住空間として認められるのかが問われてくる。
この辺が原因で、論点があいまいになり無限ループを引き起こしているようだ。

今後はまず予算5000万で○○県○○市○○駅徒歩3分では一戸建てとマンションどっちがいい?といったように、
「予算」と「土地」またはそれ以上の条件を付けて議論すべきですね。



288 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 04:20:26 ID:???
本気で解らん。
「分譲団地」と「分譲マンション」の違いって、何?

職場で、地方出身者で東京の新築マンション買ったパート主婦に
「うちのマンションはさ〜」って、都会???生まれ自慢で張り合ってる
実家が若葉台とか多摩センターとかの大型団地の分譲棟の独身組み。
同じ地区にものすごい数の棟があって、賃貸棟・分譲棟に別れてる奴。
あれってマンション?てか、日本に「マンション」自体もおかしいけど。
どれも同じ「共同住宅」として、賃貸は「期限付き個室使用権(管理費別途)」
分譲は「無期限個室使用権(管理費・修繕積立金別途)」
ってしたら、解りやすいな。そしたらグレードで話し合えるのに。

289 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 06:39:25 ID:???
グレード? 何その変な単語の使い方って。頭悪いでしょアンタ

290 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 06:40:01 ID:???
>>287
わりと正しいことを言ってるけど、
理論値で話をしてると
こんな実例があるとか混ぜっ返すヤツがいるんだよなあ


291 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 06:44:26 ID:???
>>273
戸建では問題にならない音量でも
マンションでは管理組合に文句言いだすヤツがいる

多少やかましくてもお互いさまの精神だ


292 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 06:53:26 ID:???
う〜ん、マンダム!

293 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 07:06:51 ID:???
管理組合がないぶん、馬鹿騒音一家には、直談判しないといけない。
直談判してもまず静かにしてくれないけど。


294 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 07:17:06 ID:???
まだマンション買っちゃだめ!あと2年で半額に115
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1247979744/

おい、ここに堅実派がきてたぞ!

ちなみにマンションでも
騒音が解決されない例多いね
一旦やんでも再開とか

295 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 07:22:00 ID:CKq4Z0mO
↑オマエ暇なんだなW

296 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 07:29:28 ID:???
>>289
おまえには難しすぎたか、スマン。

グレード→建具や設備などのグレード   :グレード 0 [grade] 階級。等級。 「―を上げる」 (goo辞書)

これでいいか?ほかおかしい所あったら添削してくれよな。


297 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 07:39:12 ID:???
ふっ
相変わらずの負けず嫌いw

298 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 07:42:05 ID:???
ほんと意味不明なんだが・・・

299 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:12:37 ID:???
お前等毎日盆休み組かw

300 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:12:53 ID:???
マンションは震度6強で脱出不能

301 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:15:01 ID:???
火事が起きて
消防の、はしご車が届くのは10階まで。

302 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:19:16 ID:???
現建築基準法の物件は震度8強ぐらいまでは普通に耐えられる。

303 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:22:31 ID:???
震度8強なんてのは存在しません。

304 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:23:35 ID:???
中卒鉄筋工が組んだマンション。
震度6まで耐えられるかな?w

305 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:24:45 ID:???
>>302
それ、震度6強な。

306 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:28:56 ID:???
最近新築したけど1Fの和室を掘りごたつにした。
まだ冬がきてないから解らないけど、
地面からの寒さってどうなんだろ?

マンションの1Fって建築前なら注文で掘りごたつとか可能?

307 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 08:31:16 ID:???
不謹慎ながら、ミニ戸のリアルドミノがちょっと楽しみ。
最後はマンションがうけとめてあげるから。

308 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 09:09:34 ID:???
>>307
ドミノにはならないなぁ。座屈するからなミニコは。

むしろマンションのだるま落としのほうが可能性高いんだぜ

309 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 09:19:47 ID:???
良かったじゃねぇかw
やっぱミニコとマンションだったら戦いになるよなw

310 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 09:23:54 ID:???
マンションだったら賃貸でいいんじゃないの?

311 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 09:49:16 ID:???
同立地・同価格のマンションと戸建(ミニ戸含む)がなければ比較にならないよ。
同立地でも価格が全然違えば、購入する層が違うんだから比較できないし
同立地でなければ相場(需要価値)が違うんだから比較にならない。

金1kgと鉄30kg、どっちがいいんだって比べたって意味ないし。
同程度の利用価値があり、同程度の需要価値があるもの同士で比較しないと。

312 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 10:02:14 ID:???
好みの問題でしょ。
都会ねずみと田舎ねずみ。
正解は自分が選んだ方ということで。


313 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 10:39:14 ID:???
>>291
273です。
ありがとうございます。
ミニ戸の方向で考えてみます。

ローン30年ぐらいの場合、同立地でかかる金額は
マンション+管理費+修繕+駐車場(30年分) = ミニ戸
だと思うので、本当にいい(悩む)勝負だと思います。実際探してみてそう思いました。


314 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 11:17:12 ID:???
差額の金利分 増える事も計算して下さいね

315 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 11:55:01 ID:???
>>311
同立地・同価格のミニマンとミニ戸の比較をすればいいね

316 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 12:02:17 ID:???
>>313
固定資産分は確実にミニ戸のほうが安上がりだね。

317 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 12:03:50 ID:???
>>316
4000万くらいの物件でも年10万以上違うからな

318 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 12:07:30 ID:???
修繕費は戸建てもかかるからおいておいたとしても
管理費・駐車場・固定資産税の差額で月に4万は変わってくる。

戸建てで4000万のローンを組むのと、
マンションで3000万のローンを組むのが同じくらいの負担額になる。

319 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 12:36:42 ID:???
金利を含めた総支払額で比べましょうね

320 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 12:53:45 ID:???
金利ってせいぜい2%台だし、ローン減税もあるから
あんまり気にする必要ない希ガス。

>>319
そう主張するんなら数字出してみなよ。

321 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 12:55:36 ID:???
借りる金額が少なくなれば金利が減りますが、月々の返済額を同じにすれば
期間も減ってさらに差が広がることも考慮しましょう。

322 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 12:56:07 ID:???
30年間の平均が2%台で済むの?

323 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:14:52 ID:???
普通30年も借りるか?
せいぜい20から25年だろ。
全期間固定でも2%台で借りられるよ。
俺は、20年で借りて、早期弁済もする計画だから、15年以内には完済するつもり。

324 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:23:00 ID:???
4千万借りた場合と3千万では25%金利が少なくなり
期間が25%少なくなる0.75×0.75で0.5625
44%金利が減る
で合ってる?

325 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:24:41 ID:???
あってないw

326 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:31:27 ID:???
管理費・駐車場代として払った金を貯金しておけば利息が発生してたんだから
住宅ローンに払おうが管理費に払おうが同じ事ってのが分からないの?
まぁだからマンションなんか買うんだろうけど。

327 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:36:43 ID:???
30年後の管理駐車場代は30年後に払えば良いのだからちょっと違う

328 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:40:59 ID:???
>>319
馬鹿なの?

■金利3%/35年で借りた場合
4000万借入:月々15.5万返済 総支払額6515万
3000万借入:月々11.6万返済 総支払額4887万

3000万借入がマンションだったとして、管理費+駐車場代+固定資産税差額が月3.9万だった場合
3.9×12ヶ月×35年=1638万

6515 ≒ 4887+1638

金利を含めた総支払額が同じ。

329 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:47:23 ID:???
なんで月々15.5万返済できる人が3000万だと11.6万になるの
同じだけ返済すればいいじゃん

330 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:48:42 ID:???
>>329
はぁ?良く読めよ。

万損は「管理費+駐車場代+固定資産税差額が月3.9万」がかかるんだよ

331 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:50:47 ID:???
>>329
途中から読んだのかも知れないが>328の式は>318の

戸建てで4000万のローンを組むのと、
マンションで3000万のローンを組むのが同じくらいの負担額になる。

を証明しただけ。

332 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:51:45 ID:???
ちなみに修繕費に関しては、マンションの修繕積立金は共用部分に対応するもの。
外壁、屋上(屋根)、エレベータ、ポンプ、受水装置、縦配管などが対照。
このうち外壁、屋上(屋根)については、戸建も金がかかるが、その他の項目は
そもそも戸建には普通は存在しない。
外壁なんかも、巨大な足場が必要なマンションはかなり高コスト。
内装、水周りなんかの修繕費はマンションでも戸建でも同様に金がかかる。
つまりマンションのほうが修繕コストは高い。


333 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:51:46 ID:???
ああなるほど差額が月3.9万だった場合って書いてあったわ

334 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:52:25 ID:???
負担額が同じでも、35年後のマンションは負債で戸建ては土地が残る。
さらに管理費とかは永久にかかり続ける。マンション買うとかマゾだろw

335 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:55:33 ID:???
ローンなし車なし
余裕余裕

ローンある人って、毎月そんなに払ってるの?
仕事なければ、一発で破綻だね

336 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:56:24 ID:???
理論的にいったらマンションが戸建(ミニ戸)含むに勝てるわけないだろ・・・・。
せいぜい屋根が飛んじゃうとかドミノ倒しになっちゃうとか吠えてろよww


337 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:56:56 ID:???
ここ読んでたら、最近マンション買った友人が気の毒になってきた…。
俺は戸建てにしよう…

338 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 13:59:50 ID:???
確かに余裕がない人には、マンションライフは恨み節ばかりになるかもね。
お金がないなら、自分で色々やるしかないよな。


339 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:00:29 ID:???
でも金利ってすごいね ただ銀行にあげるだけだもんね
管理費ならそれなりに見返りがあるもんね

340 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:01:58 ID:???
そろそろ田舎者が出てきて、「ミニ戸はみっともない」とか言い出しますw

341 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:02:16 ID:???
>>338
無駄買いを馬鹿にしてるだけだけど?

342 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:02:33 ID:???
残酷な数字を突きつけられた万損脳が壊れ気味ですw
お金に余裕があったらマンションなんて買わないっつうの。
せいぜい交換工賃バカ高の定価の蛍光灯で共同廊下照らして悦に入ってろよw

343 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:04:23 ID:???
同立地・同価格のマンションと戸建(ミニ戸含む)で比較して、
やっぱミニ戸でもマンションよりマシ、という結論が出ると
田舎者が口出しして「ミニ戸なんて人間の住む所じゃない」とか言い出すw

344 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:07:45 ID:???
管理費7000円修繕別で駐車場0で税金12万の私は正解ってことで

345 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:11:24 ID:???
>>344
車が無いからゼロなの?それとも駐車場が無料なの?

346 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:22:47 ID:???
>>328
残酷すぎるw

347 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:33:39 ID:???
田舎ですから無料です

348 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:48:10 ID:???
田舎でマンションって何の意味があるのか、理解できんのだが

349 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:48:29 ID:???
田舎ほどマンションが得ってこと?

350 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:50:24 ID:???
単身・独身・雪国ならいいんじゃね

351 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:54:31 ID:???
マンションの場合管理費からメンテ費用が捻出されるけど戸建は・・・

352 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:57:48 ID:???
>>351
管理費と修繕積立の区別もつかんのか?
これだからマンソン脳ってバカにされるんだよ

353 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:58:02 ID:???
>>351
>>332

354 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 14:58:57 ID:???
>>351
>>313は0で見積もってるみたいだしそうなんじゃね

355 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:00:04 ID:???
戸建なら、修繕するもしないも本人の自由だが、
マンションだと強制徴収だな

356 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:01:05 ID:???
長期修繕計画と日々のメンテも区別つかない人がいるんですね

357 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:02:42 ID:???
マンションの修繕費は共用部分だけだよ。専有部分の配管とかは自費負担。

358 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:03:41 ID:???
戸建には配管ないの?

359 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:05:10 ID:???
>>358
おまえ山田優の弟だろ。話が噛み合わなすぎる

360 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:05:57 ID:???
えっ、共有施設のおまけもついてくるのに払う金額は戸建と同じ?

361 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:06:21 ID:???
>>358
マンションの共有であるところの縦配管は普通ないわな。
ちなみに横配管は、マンションでも修繕積立金の対象外。
横配管になんかトラブルがあれば、戸建もマンションも自己負担。

362 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:06:28 ID:???
ミニ戸はバブルの土地高騰時代の苦肉の策だよ。
その頃に比べて、土地なんて急落してるんだから、なにも今わざわざミニ戸に住まなくても・・・。

363 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:06:52 ID:???
>>361
平屋民乙

364 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:08:33 ID:???
>>363
日本語が不自由な人ですか?
>>361
「共有の縦配管」は戸建にはないと言っているよ

365 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:08:40 ID:???
>>360
そうです。共同生活なのに払う金額は戸建てと同じです。

366 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:09:08 ID:???
>>360
そこは支払うかどうかの一点に集中しています

367 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:09:51 ID:???
まあ戸建は自由だから、配管壊れても、ビニテでオッケー

368 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:10:10 ID:???
>>356
メンテって何を意味しているの?
エレベータや共有廊下の電灯交換なんて、戸建にはそもそもないわけだが?

369 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:11:17 ID:???
共同施設を利用するためにお金を払うわけか〜

370 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:11:28 ID:???
>>367
その点、マンションで横配管壊れたら、下の階で水漏れ被害が出ちゃうからな

371 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:11:43 ID:???
そうだよね
戸建は庭や道路の掃除なんてしないし
共用ゴミ捨て場の当番もないし

372 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:13:00 ID:???
>>371
うちんちはいわゆるミニ戸なんで、掃除するような庭はない。
ゴミは個別収集なんで、ゴミ捨て場はありません。

373 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:13:14 ID:???
ハゲワロスww

374 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:13:49 ID:???
外装が一番費用がかさむ訳で中はたいした事無いよね実際

375 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:15:05 ID:???
そういや、築30年超えのマンションにいたとき、トイレの下水管の何だかが腐食して来て
何件もでトイレから階下への汚水漏れが発生してたな。
それぞれ個別で修理して、数十件続いたところでようやくマンション内で一斉に交換しようとかいう話になった。

376 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:15:17 ID:???
外装にかかる費用は修繕計画費から出される。
修繕費は今回の比較対照外じゃなかったか。

377 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:15:46 ID:???
戸建なら外装なんか10-15年に壁の塗り替えで50-70万くらいなもんだろ。
屋根は和瓦なら30年くらいはなんも手入れせんでも大丈夫だし。

378 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:16:42 ID:???
瓦葺なんてまだあるのか

379 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:17:46 ID:???
>>371
マンションでも玄関ポーチくらい掃除するだろ。

380 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:18:05 ID:???
>>378
普通にあるわな。
スレートでも30年ノーメンテの商品もあるぞ。

381 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:18:18 ID:???
戸建でも玄関前は掃除するよな

382 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:19:01 ID:???
>>380
ほーそうなのか
知らなかったよ

383 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:19:10 ID:???
マンションの玄関は狭いから掃除が楽です。
でも玄関の収納が小さくって、靴が収まらなくて困りますが・・・

384 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:24:01 ID:???
マンションは利便性を金で買うってよく言われるが
払う金が同じなら利便性でマンション選ぶかな。

385 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:25:01 ID:???
平均を出したり最小を出したり

386 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:27:44 ID:???
決定事項

戸建てで4000万のローンを組むのと、
マンションで3000万のローンを組むのが同じくらいの負担額になる。




それでも共同住宅の方が良い方はそれでいいと思うよ。

387 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:36:18 ID:???
現金で購入の場合は残金の運用で差が出るってことですね

388 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:39:57 ID:???
現金購入の場合は、高い物件を買った方が有利。
4638万の戸建てを買うのと、3000万のマンションを買うのが同じ。

389 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:41:58 ID:???
この人が>>326そう教えてくれたんだけど
何パーセントを想定していたんだろうね


390 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:42:56 ID:???
誰も招待してくれないから、実際に住んでるミニ戸の内部見たことないや。
マンションみたいに、気楽に招待してくれればいいのに・・・

391 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:43:51 ID:???
>>390
見たことないなら語らない方がいいですよ。

392 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:44:53 ID:???
住んだことも見たこともないのに語ってたら馬鹿だよw
俺はマンションもミニコも戸建も全部住んだけど。

393 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:46:32 ID:???
>>389
何パーだろうが関係なくない?
「戸建てのローン月額」と「マンションのローン月額+管理費等」が同じなら
負担額は同じ。

394 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:47:24 ID:???
現金購入の場合

395 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:47:26 ID:???
>>390
クソ狭い共同住宅に招待されても…

396 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:48:51 ID:???
ここで論じられる賃貸派の運用は10パーセント

397 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:48:53 ID:???
いつもごまかすよね
ミニ戸はうるさいのがネックなのに

398 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:49:50 ID:???
いつもごまかすよね
万損は共同なのがネックなのに

399 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:50:25 ID:???
>>397
馬鹿みたいだから語らない方がいいですよ

400 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:54:08 ID:???
うるさいかどうかは、個々の物件によるでしょ。
家の前の私道が遊び場になってるようなミニ戸だったらうるさいだろうけど
幹線道路沿いのマンションもうるさい。

でも一般的に騒音が気になるのは、どう考えてもマンションの方だよ。

401 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 16:00:07 ID:???
こればっかりは思い込んでいる人に言っても無駄だから

402 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 16:02:15 ID:???
見たこともないのに話に加わりたがるただの馬鹿もいるしw

403 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 16:02:25 ID:???
>>397
静かなマンションもあるし、うるさいミニ戸もある。
これでいいかな?

404 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 16:03:59 ID:???
実際にミニ戸にすんでいるが、窓閉めていれば
うるさいなんて感じたことがないな。
以前、マンションにすんでいた時は、上の階の足音や
ドアをバンって閉める音とか響いて、いやだった。

405 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 16:06:22 ID:???
マンション内に毎日朝の3時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階(2つ下の階)に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官2名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が20〜30回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

406 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 16:07:22 ID:???
>>401を読んで相手派のことだと思った人は思い込みのはげしいひとだよね


407 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 18:56:40 ID:???
震度6強の地震でマンション半壊したら全住民が住めなくなるけど
保険も半壊じゃ全額で無いし、建て替えもままならなくて一体どうするんだろ?
明日にも大きな地震が来るかもよ?

408 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 19:06:57 ID:???
管理費と積立てが 4p

409 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 20:26:03 ID:???
ミニマンもミニ戸も住み易さは似たり寄ったり。
だからこそ同じ物件価格なら管理費/駐車場代が毎月3〜4万もかかるミニマンにはしない。
ミニマンの物件価格がミニ戸よりも1000万以上安ければミニマン選ぶのも有り。

410 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 20:53:42 ID:???
理事会(マンション) vs 自治会(ミニ戸)
の意見も聞きたいのですが。
実際住んでる人どうですか??

411 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 21:00:39 ID:???
>>410
ミニコ住民です。
新興住宅地なら近所づきあい
無い所がほとんど。

回覧板が回ってくる時に
存在を意識する程度。


412 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 21:05:14 ID:???
>>411
自治会ってどうゆう経緯で加入するんですか?
引っ越した日とか数日後に自治会の人が直接勧誘に来るの??

戸建の場合、新聞やNHKやその他変な勧誘で
居留守が使えなさそうで心配なんです。。

413 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 21:38:38 ID:???
>>412
うちの地区は自治会入ってない。最初に話し合ってやらないことに決めた。
当然回覧板などはないが、自治体の市民向け冊子(?)は個別に配られてくる。
ゴミ捨て場も地区で管理してたらいいだけなので何の問題もない。
町内の祭りもあるが、参加要請や動員などはこれまで一度もなし。
お客さんとして参加するだけでも歓迎ということを言われたほど。
というわけで、自治会負担はゼロなんですよ。

NHKは入れよ。義務。新聞とかは毅然と断れば二度とこない。

414 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 21:47:16 ID:???
自治会も理事会も面倒臭そうだね
マンション買った同僚は理事会無視してるって言ってた
そんなんで生活できるんだろうか・・・

415 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 21:56:40 ID:???
>>414
マンションの管理組合は法律上の義務。

416 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 21:57:57 ID:???
面倒がる人や協調性ない人はマンションに向かないってことか

417 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 21:58:58 ID:???
>>414
入会じゃなくて理事会の集まり?みたいなのを無視してるってこと
逆に参加した人は無理矢理役員?を任されたって嘆いてたよ

418 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 22:07:55 ID:???
面倒がる人や協調性ない人こそ戸建には向かないだろ

419 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 23:03:11 ID:???
ウチは自治会入ったが、
最近は入る人少ないみたい
素人の集団だから、強制的に入らせたりは出来ないしね

なんか、マンション掲示板とか見てると
マンションは村的
よくも悪くも

外に対して閉じている感じ


420 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 23:13:19 ID:???
マンションの掲示板は信じない方がいい。
うちのマンションにも、住んでいたら、すぐわかるような明らかな嘘がしょっちゅう書き込まれている。
誰でも書き込めるからね。

421 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 23:29:30 ID:???
>>420
なんで嘘を書くの?


422 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 23:45:54 ID:???
>>412
引っ越してしばらくして地元のおじいさんが来て入会を勧められた。
うちの地区8戸は、そこで自治会の班を組んだ。というか決まってた。
ゴミ捨て場も、最初から持分1/8だから、周りとは直接接点ないな。
まぁ学校とかの巡回当番とかで周りとの付き合いあるけど。
新聞なんて1回断ればこない。よく来るのは宗教みたい。

423 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 00:30:48 ID:???
>>421
嘘だと思いたいんだよ。ほっといてやれ。
これが鈍感力って奴だ。万損に住むには必要な力だよ。

424 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 00:33:50 ID:???
>>423
ばーか
室内の設備とか、住民ならだれでも知ってることを嘘書いているんだよ
あんたのバイブルだもんね、マンコミュ

425 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 00:46:18 ID:???
戸建も、あれだよな
新興住宅地に入っていくのと
昔からの住宅街に、ぽつんとはいっていくのとでは
訳が違う。

こわいぞー、戸建の村八分は。
マンションの比じゃないぞw



426 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 00:56:29 ID:???
23区だと自治会加入率って平均50%ぐらいじゃないっけ?
世田谷区は58%、練馬区は43%だったような。
都内でも調布市は51%、立川市も51%。
だから自治会なんて気にしなくていいような気もするんだけど、どうなの?

427 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 05:59:23 ID:???
自治会とか、気にしなくて良いと思う
つか、マンションでも戸建てでも
村八分ってなにがこまるの?



428 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 06:10:13 ID:???
マンコミュのレベルの低さは2chの底辺に匹敵する
住人は決して認めようとしないけどな

429 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 07:10:39 ID:???
さすが、2ちゃんねるのアッパーは、違いがわかる方ですな

430 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 08:50:06 ID:???
きまったぜ俺

431 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 09:00:49 ID:QZvM0GuT
>386
わかりやすいコメントです。

70平米借入れ3000万のマンションと、100平米借入れ4000万の一戸建ての
総支払額が35年間だと同じと言うことですね。

補足すれば、マンションは35年後建て替え100%不可能でただでも売れないのに
一戸建ては土地の値段で売れるので(高い一戸建てほど資産価値が保たれる傾向)、
実際の35年間の住居費用としては、マンションは非常に高い。

結論:
マンションを購入する層は、下流へ階層移動しやすいが、
その世間知らずが故、買わなくても多分ダメかもね。

432 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 09:35:49 ID:???
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

433 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 11:19:09 ID:???
家から一番近くのコンビニやスーパーが潰れただけで
生活のリズムが変わるような立地にある戸建はマジやめたほうがいいと思うよ。
友達が「コンビニが潰れて不便になった」と嘆いてた。

434 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 11:42:47 ID:???
そもそもコンビニで買うってのがw
30%〜50%引きのご時勢にほぼ定価値段なところ。
あと地価高いとこのスーパーは定価に近いから駅前よりも少し離れたところのほうが安い。
理想は高級住宅地だけど隣接する町はそうでもないとこ。地元で割高な買い物しなくてすむ。




435 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 11:49:07 ID:???
職場の近くのコンビニには行くけど、自宅の近くのコンビニには滅多に行かないなぁ。
たまにATM使うくらい。近くに3軒あるけど潰れても大して困らなそう。

436 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 11:49:15 ID:???
デパ地下とコンビニが毎日の買い物先ですが何か。

437 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 11:57:43 ID:???
郊外のコンビニは品揃え悪いしなあ
大手チェーンじゃない、地元のコンビニなんて、駐車場は広くても、棚ガラガラ

438 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:00:18 ID:???
そりゃ最寄のスーパーが潰れたら不便になるだろ

コンビニは田舎じゃなきゃ大抵近くに複数あるからだろうからともかくとして

439 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:10:43 ID:???
夜家族でテレビ見てて突然CMとかの影響で
「アイス食べたい」とか誰かが言い出して
「いいねぇ」「ジャンケンで決める?」とかになって
たとえ子供が負けても「行ってらっしゃーい。よろしく!」
ってなる状況ってよくあったりしない?家だけ?
料理途中にみりん切らしてるの忘れてたり、歯磨き粉が残り一回分だったときとか、
30〜50%引きなんてどうでもいいって思う。

440 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:12:34 ID:???
>>436
独身のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!!

441 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:13:45 ID:???
>>437
棚がガラガラのコンビニってどんなんだよw
お前の出身地のド田舎はそうなのかも知れんが…w

442 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:16:55 ID:???
>>441
昨日出張で行った茨城県の駅前 原発近く

443 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:17:18 ID:???
>>442
それは郊外じゃなくてド田舎じゃないか・・・

444 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:19:07 ID:???
買い物は生協ネットスーパー、
またはクルマだからなあ

近所にスーパーありゃ、それは便利だが重視しなかった


445 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:28:37 ID:???
>>443
JR徒歩3分に戸建あったよ
マンションはなかったけど
田舎は駅前の方が不便なんだね
食べるとこすらなかった・・・・・

446 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:32:59 ID:???
田舎は、繁華街が駅から離れたところにあるのはよくあること。
しかし、その繁華街も巨大なイオンのせいでさびれていることが多い。
結局、田舎だと車がないと生活できないところが多い。

447 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:38:02 ID:???
>>440
子持ちだよー
野菜や肉はデパ地下
実はそんなに超高くはないし、品質がいい
鬱陶しいエコバックなんて言われないし、保冷剤とか頼まなくても入れてくれるし
大家族、大量買い系には向いてないけどね


448 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:41:09 ID:???
品質が良いのはそのとおりだが、
高くないと思っているとしたら、単なる世間知らずだw

449 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:42:27 ID:???
まあ家買うなら物価やスーパーの立地もよく調べておけってことだな。
近場にコンビニしかないような>>439みたいな事態になる。


450 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:55:29 ID:???
>>448
世間知らずでも、困ってなければ無問題


451 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:57:17 ID:???
安いの好きだもんね


452 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:02:52 ID:???
物価ってのは由々しき問題なんだよ。
たとえば同じ地域でも米の値段に二倍以上の開きがあったりする。
気づかずに生活してるのは不幸すぎる。

453 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:08:17 ID:???
同じ米屋でも2倍の開きは普通じゃないかな
同じものなら大変だけど

454 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:15:57 ID:???
戸建基地の台所事情が苦しいとこまでは理解した


455 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:16:47 ID:???
同じ産地の同じ等級の米でも、デパートで買えば
郊外ディスカウント店の2倍くらいするのは普通だよ。

456 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:18:19 ID:???
>>454
金がないんじゃなくて、無駄遣いがイヤなんだよ。
管理費とか駐車場代とか払っても惜しくないのと、
高い買い物をしても平気なのは同じ感覚なんだろうね。

457 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:18:29 ID:???
同じだよ。ちゃんとコシヒカリを対象に調べた物価差

458 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:22:10 ID:???
一々郊外に買いに行くのがめんどくさいの。
そういう生活スタイルもあるということが、理解できない?


459 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:24:25 ID:???
めんどくさがりが自慢ですかw
まあ、不勉強で怠惰だからマンションなんか買っちゃうんだろうけどw

460 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:29:22 ID:???
>>459
うーん
必ず最後は自分の価値観の押し付けで終わるんだね
求めているものは、人それぞれ、多種多様なのに

461 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:33:16 ID:???
時間が大切な人もいれば、お金が一番の人もいる。
正解は人によって。

462 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:33:36 ID:???
物価が高いことを求めているヒトって
変なヒトとしか思えんのだが。

463 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:33:50 ID:???
郊外とかじゃなくて同じ地域の同じ商品でも二倍の開きがあるんだよ。


464 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:36:52 ID:???
>>463
おれんちの周辺もそうだよ
成城石井=ピーコック=OK×2

465 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:37:46 ID:???
>>462
読解力のなさは相変わらず

466 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:39:15 ID:???
同じ地域にあるならいいじゃない

467 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:43:40 ID:???
時間もお金も大切なんで、OKまで徒歩4分の戸建を買いました。
駅までは徒歩15分かかりますが、家族は誰もめったに電車には乗らないので。


468 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:49:37 ID:???
基準としては2リットルペットボトルを30〜50%割り引いて売ってるとこは優秀だな。




469 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 13:58:18 ID:???
メーカー希望小売価格なんて当てにしてる人がまだいたんだ。

470 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:01:43 ID:???
そのメーカー希望小売価格のまま売ってる店もあるからな。
特に駅前のブランド重視を掲げるスーパーとかね。


471 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:04:38 ID:???
今売れ筋商品はオープンでしょう。

472 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:09:44 ID:???
ペットボトル飲料とかビールとかは普通に定価があるわな。

473 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:26:49 ID:???
で結局田舎が安いの都会が安いの

474 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:31:09 ID:???
郊外が安い

475 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:32:32 ID:???
コスト子なんかに群がってるおばはんがキライ

476 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:33:33 ID:???
たしかにイオンは安いw

477 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:36:24 ID:???
ちくわ60円台だっけ

478 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:37:12 ID:???
田舎は地元産の食材はめちゃくちゃ安いんじゃない?
ただメーカー製の加工品は割高な印象がある。

479 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:39:12 ID:???
酒井の別荘が貧乏くさくて気になる


480 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:42:35 ID:???
いやあれは高そう

481 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:44:59 ID:???
>>475
幕張のコストコに行ったことがあるが、
やたらと品川ナンの車しかも外人がが多かった。
地元の安売りスーパーに比べればそんなに安いわけじゃないのに、
都心からわざわざ買出し、乙って思った。


482 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:49:05 ID:???
田舎者うっとおしいな

483 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:50:45 ID:???
あなたの機嫌を悪くするためのスレですもん

484 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:52:55 ID:???
レスつけんなよ
田舎臭がうつるだろ

485 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:54:51 ID:???
都心に拘るヤシほど、ド田舎出身者だったりするww



486 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:55:37 ID:???
誰が都心に拘ってるんだ?
田舎者だろw

487 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:57:02 ID:???
田舎者はどうしても都内が気になるようだが
田舎者には関係ねーから心配すんな

488 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 14:57:32 ID:???
郊外に拘ってるくせに都心と言われたら否定しないんだな
気分良かったのかな

489 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:01:17 ID:???
年収で2000万オーバーか資産10億オーバーじゃなければ
都心に住んでも惨めになるだけだわな。

490 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:06:44 ID:???
「このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう(泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

491 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:07:57 ID:???
3つに分ければ郊外だけど2つに分けたときは都心側なんだよ
迷惑だけど

492 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:12:54 ID:???
二つに分けるのは、関ケ原辺りでよろしいでしょうか?

493 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:16:16 ID:???
用意していた長文を吐き出させたら技あり

494 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:18:19 ID:???
草を3つ以上生やさせたら有効もらえる?

495 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:20:25 ID:???
もちろん

再掲載も有効ね

496 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:42:55 ID:???
西棟(笑)

497 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 15:59:11 ID:???
なんでマンションなんか買っちまったんだろう・・・
           Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
          /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
    ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ


498 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 17:01:15 ID:???
郊外=田舎

499 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 17:38:01 ID:???
東京の郊外と地方都市の郊外、便利さでは大した違いはない。
違いは、家の大きさくらい。

500 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 17:48:08 ID:???
郊外なんてどこも同じだよ

501 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 17:56:22 ID:???
バカだなw
地方と都心とでは、人の質が違う。

都心郊外に爆音まき散らす等のDQNはいない。


502 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:12:17 ID:???
ほらあっちよりについちゃった

503 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:26:03 ID:???
地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60uでも羨望の眼差しになるのさ。

504 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:28:55 ID:???
それは核心かもね。
いまだに田舎モノにとっては東京=大都会=高層ビル群だからね。

505 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:30:27 ID:???
でも結局そいつらも東京で就職して東京で家庭を持って東京に住み着くと
田舎を思い出して東京郊外の緑や畑のある風景に行き着くんだけどね。

506 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:31:57 ID:???
マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中
7.田舎者


他にはないw

507 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:32:47 ID:???
田舎者の遺伝子は大都会には馴染めません

508 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:33:15 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

509 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:40:15 ID:V6sB1CzU
集団生活をするということはそういうことなんだろうね

510 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:41:45 ID:???
ましてや戸建てが買えずに安い共同住宅で妥協した人種の集まりだから
質の低い住民もごまんといるだろうし。

511 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:44:20 ID:???
クスクス

512 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:45:17 ID:???
バカだなw
地方と都心とでは、人の質が違う。

都心となんだっけそうそう郊外に爆音まき散らす等のDQNはいない。

513 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:47:02 ID:???
どこに付属していても郊外は郊外

514 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:50:00 ID:???
金魚のウンコみたいに都会にくっついてるのが郊外

515 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:52:00 ID:???
うんこのくせに本体よりえらそー

516 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:53:13 ID:???
都内駅近賃貸マンション(車無子有)→都内駅10分ミニコ(車、子有)になったけど、
買い物も出掛けも車移動になった…
買い物は徒歩でも良いんだけど、ちょい遠いの大型スーパーで買いだめする様になった。
あと子連れで海とかTDRなんて電車じゃもう無理。


もし駅近マンション買っていたら、未だに電車移動だったんだろうなぁ。
まあ今を経験してなければそれでも満足はしているだろうけど、
今からマンションに戻るのは不可能。

517 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:54:44 ID:???

ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

518 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:55:27 ID:???
共同住宅だとローン以外にも管理費積立金駐車場代w

519 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:56:48 ID:???
やっぱり車の維持費も込みで考えなくては駄目ねー

520 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 18:58:04 ID:???
>>516
うちは子供が中学生になったから、そこから都市マンションに移ったよ。
確かに子供が小さい頃は、車は便利だね。

521 :516:2009/08/18(火) 18:59:41 ID:???
>>520

522 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:02:15 ID:???
車が必須なとこは子供の交通費も馬鹿にならないよ

523 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:07:10 ID:???
交通費は永久経費ではないけど
管理費は永久経費だね

524 :516:2009/08/18(火) 19:07:35 ID:???
>>520
いやぁ本当に便利。
遠出の時は軽食や菓子を持てば車内で空腹を済ませられるし、オムツ交換も出来るし…。


うちは子供が結婚するまで(するのかは解らんw)は今のまま確定かなぁ。

子がマンションを買ったら今のまま、
子が戸建てを買ったらマンションに移動

かも(孫的にはその方が楽しめるかな?)。

525 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:08:41 ID:???
車必須なら永久経費だと思うのは私だけ?

526 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:09:23 ID:???
実家が共同住宅だと、
子供(孫)が帰ってきても泊まるスペースすらなく涙目な奴いるよね

527 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:09:51 ID:???
なら駐車場も永久じゃないからはずさないとね

528 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:10:19 ID:???
煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫?
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの?
忍者足教えても時には走ったりするでしょ?マンションは狭いとはいえ。


『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの?
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの?

529 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:12:45 ID:???
>>516
駅まで10分以内で、駐車場有ならどっちも選べるからな。
子供が小さいときは車のほうがいいけど、子供が大きくなると
駅まで歩けないと不便。

530 :516:2009/08/18(火) 19:13:52 ID:???
>>522
車必須では無いんだけど、車庫付きだから車を買った。
駐車場代が3万円なら車は買ってないよ。

そんでもガソリン代に月15000円も使ってれば説得力無いんだが…orz

531 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:14:20 ID:???
小さな子供いて共同住宅買う奴は池沼

532 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:14:51 ID:???
40年後の資産税も只みたいなもんだからはずすか
なんせ土地分がすくないから
戸建は土地広いからほれ下がんないよね

533 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:23:05 ID:???
>>532
お前資産税の仕組み全く分かってない様だけど小学生か?

534 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:23:57 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

535 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:26:49 ID:???
一本!

536 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:29:36 ID:???
ここ最近大技がよくでるよね

537 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:32:01 ID:???
>>534
こういうの見てるとマンション買う奴は本物の金持ちなんじゃないかと思えてくる。
金をどぶに捨てるほど持ってないとできない芸当だよね。

538 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:35:37 ID:???
>>528
集合住宅で育った子供はおとなしい子が多い。

539 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:39:19 ID:???
>>538
おとなしくても音は発生させるよ
子育ての経験ない人なの?

540 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:42:57 ID:???
俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に2台置けるようにした。
駅から4〜5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。


ああ、憧れのマンション。

541 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:47:11 ID:???
>>150
こんなのになったら嫌だね。
共同住宅は見ず知らずの赤の他人と資産を共同購入してるのがリスクだね
安けりゃまだしも、空中に住むだけの権利なのに高すぎ。
ほんと金持ちが道楽や隠れ家で買うのならわかるけどね。

542 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:47:58 ID:???
最近は郊外だとマンションと戸建の価格が反転してる気がする
駅から同じ距離で戸建のほうが安かったり
戸建は土地仕入れてから建てて売るまであっという間だから
サブプライム後の安い価格をすぐに商品に反映できるんだろうな


543 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:49:12 ID:???
周囲4軒がかならず音を出す子持ち、うちはそうとうすごい遮音性能なのか。

544 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:49:46 ID:???
郊外の戸建がハリボテの粗大ゴミになりつつあるからです

545 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:52:16 ID:???
建て替えできないコンクリートの塊ってどうするんだろ?

546 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:53:01 ID:???
マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

落選
ベランダで立ちバックができる

他にはないw

547 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:00:13 ID:???
万損脳は都会のミニ戸に勝てない事が分かったら、次は郊外戸建て叩きか。

548 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:02:33 ID:???
都心から都会へ微妙に広げてきました

549 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:06:31 ID:???
そのうち地方政令都市、県庁所在地へと広がり、堂々巡りになるでしょう

550 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:08:18 ID:???
痴呆政令都市は戸建でもミニ戸を叩くからな〜

551 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:09:45 ID:???
ミニ戸なんか戸建と認めません!

552 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:10:03 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
    ↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
    ↓
    ↓
                 ←次はどうするの?

553 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:10:43 ID:???
でも実際は狭いってだけでミニ戸も戸建てだもんなw
しかも一般的なマンションより広いしw

554 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:10:59 ID:???
皇居が含まれてないと駄目だから都内 何キロ圏 首都圏ってとこか

555 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:14:48 ID:???
ってことはなにかい?
ミニ戸まんせーはミニ戸住まいだけ?
こりゃわかりやすいわ

556 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:16:50 ID:???
どこにミニ戸マンセーな書き込みがあるんだ?

557 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:17:43 ID:???
確かに、田舎者はマンソン好きだからなw

558 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:18:36 ID:???
>>556
やっぱり嫌々住んでるんだミニ戸に

559 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:18:59 ID:???
田舎者の遺伝子は、マンションは受け入れられるがミニ戸はどうしても受け入れられない。

560 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:19:40 ID:???


  >>503ほ本当なんだろうねw



561 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:19:42 ID:???
東京の電車って速いんだね1時間に100キロメートルも進むスピードなんだね

562 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:20:02 ID:???
賃貸でマンションに住んでて、マンションはもうこりごりってミニコ買う人多いね。

563 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:20:14 ID:???
ミニ戸民のライバルは田舎者?

564 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:20:47 ID:???
>>563
お、馬鹿が来たぞw

565 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:21:10 ID:???
夏休みだと
555や558とか563みたいなのが居つくね

566 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:22:19 ID:???
> 555や558とか563みたいなの

それ、昔からいるただの馬鹿だよ

567 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:22:43 ID:???
マンションライフに憧れる田舎者

















テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

568 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:22:59 ID:???
ミニ戸は更に注文ミニ戸と建て売りミニ戸に細分化します。

569 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:24:19 ID:???
マジでミニ戸より狭いのなw


【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw

570 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:26:05 ID:???
ミニ戸の話題になるとスレすすむね。

571 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:26:38 ID:???
普段見かける折り込み広告みても
新築も中古でもこのスレでいうミニ戸は100u前後あるのに、
集合住宅は60u台や70u台が多いな。

572 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:26:40 ID:???
>>542
確かに、土地の仕入れ値が下がってるから建売の価格は下がってるけど、
表にでてる価格はマンションも下がってる。

知らないデベ中小マンション<建売<財閥系大規模マンな感じ。


573 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:28:29 ID:???
>>571
単純に10平米で6畳の部屋になる。

部屋数だけでなく一部屋辺りの広さや、収納を比べても
マンションはミニ戸以下なのは事実。

極まれに100平米級のマンションもあるけどなw

574 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:29:10 ID:???
>>572
土地の値段より建築費の変動が大きいんだよ

575 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:36:03 ID:???
おまえら選挙カーうるさかったな

576 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:47:41 ID:???
先日、良い物件が見つかったので都内にマンションを購入しました。
独り者なのでいつ転勤を言い渡されるかわからず、戸建より処分がしやすいという理由と、
駅や生活に必要な施設が近く実生活上便利だという理由で購入を決意しました。

個人的経験から、マンションの購入を検討されている方は修繕積立金や管理費等によく注意されると良いと思います。
長い目で見れば、特に中古には修繕費持ち出しなどで結局は賃貸よりも割高になってしまうような物件も多くありましたから。

駄文失礼しました

577 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:50:03 ID:???
マン損購入者には積立金が増額する可能性があるなんて知らない馬鹿もいるからなw
しかも『築30年でも立地が良ければ貸せる』とか言っちゃったり。
30年後の築30年物件も今の築30年物件と同じになると思ってるような馬鹿な奴。


578 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:50:06 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
戸建てから田舎にある戸建てを切り離し「田舎戸建て」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
立地と田舎者DNA(>>503)を武器に田舎戸建てに対抗
    ↓
田舎戸建てには勝てると思った
    ↓

次は?

579 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:51:06 ID:???
>>578
    ↓

次は?

荒らすだけw

580 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:54:33 ID:???
貼るだけ

581 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:56:29 ID:???
荒れ方みると、戸建の方が負けに見える。
あくまでも見えるだけだからね。


582 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:57:43 ID:???
>>581
ネットぐらいそうしてあげようよw
実社会ではマンション買った人って、、(以下略

583 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 20:58:36 ID:???
乗り合いバスの乗客w
座席券(権)をローンで購入w
行き先は自分では決められないw
修理も自分の判断で出来ないw
買い替えも出来ないw

584 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:00:21 ID:???
世田谷スレの人と同じ臭いがする。
くっさあ

585 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:00:50 ID:???
でもさ、ほとんどの人が自分の選択した方が良いって事にしたいんでしょ?
共同住宅買った人は共同住宅が良いと言い、
ミニ戸買った人はミニ戸が良いと言い、
田舎戸建て買った人は田舎戸建てが良いと言い。

心からそう思えてるなら、それでみんな幸せなんじゃね?

586 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:03:37 ID:???
>>585
同意
でも、どうしても勝利宣言しないと幸せに思えない、ケツの穴の小さいやつがいる。

587 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:05:03 ID:???
俺ミニ戸で満足してるけど、そう言うと、まともな家じゃないとか貧民とか言いたい放題言われるけどなw

588 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:05:22 ID:???
戸建て買った人と共同住宅買った人。

後悔してるのは圧倒的に後者の方が多いのが残念だね。

589 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:07:32 ID:???
>>508が現実だわなw

戸建てに絶対トラブルがないとは思わないけど、
普通に考えたら、赤の他人と共同購入してる物のほうが問題は多いのは常識だしね。

590 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:07:42 ID:???
自分の遺伝子に組み込まれた価値観だけで、他人の住まいを罵る人間が多いからなぁ

591 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:08:26 ID:???
まあ、正直に失敗した事は話せないよな
くやしくて


592 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:08:54 ID:???
>>590
他人の住まいを罵るんじゃなく
事実を言い合ってるんじゃね?

593 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:09:11 ID:???
マンション買ったけど快適だよって言える人は幸せ者だと思います。
将来的に中古購入世帯、分譲賃貸世帯、管理費等滞納世帯が増えないと良いですね。

594 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:09:37 ID:???
>>590
多いんじゃなくて、ごく限定された人が何度も登場してるだけ。

595 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:10:01 ID:???
どっちにしろ、ずっとそこに住む気なのかってのも重要だよな
子供が独り立ちしたら、多少損をしてでも家は手放してアクセスの良い所に…
なんて人も多いし

596 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:10:10 ID:???
>>593
ケツの穴ある?

597 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:10:20 ID:???
なんでマンションなんか買っちまったんだろう・・・
           Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
          /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
         / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
    ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ



598 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:11:07 ID:???
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。


鈍感力・自己中心力があれば最高だなw

599 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:12:36 ID:???
■問題点
マンション→区分所有、高いランニングコスト
ミニ戸→高齢者には厳しい縦への動線
郊外戸建て→低い利便性、土地の将来性の無さ

600 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:13:32 ID:???
両方持ってたら、老人になった時はアクセスの良いマンション入り浸りになる。
うちの親がそうだった。郊外新興住宅地の50坪くらいの戸建と都内中心部でどこに行くにも便利のいい場所のマンション。
両方所有してたけど、郊外の住宅はほとんど空き家状態。
便利な場所のマンションで、老後ライフを楽しんでたよ。

601 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:15:55 ID:???
みんなマンション買って無駄金使ったおかげで相対的に俺が金持ちになってしまった。


602 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:17:06 ID:???
>>600
うちの親は逆だわ。マンションは人に貸して、
郊外戸建てで土いじりとかバイクいじってる。

603 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:19:33 ID:???
>>602
マンションの場所や本人の性格にもよるだろうけどね。
ウチは出かけたがりやだから、郊外から3〜40分もかけて買物や劇場なんかに出てくるのは面倒くさいって言ってた。
しょっちゅう友人たちと連れ立って、食事や買い物やお遊びに出かけてたよ。

604 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:21:52 ID:???
郊外の家にはちょっとした庭があって、住んでた時は多少菜園とかやってたみたいだけど
性格的にあまり好きじゃなかったようだw
都内のマンションにいた方がイキイキしてたよ。

605 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:26:22 ID:???
オーオタの俺は戸建一択

606 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:28:32 ID:???
ジジババはマンションの方がいいよ
現役時代は戸建てで老後は都心のマンション
金のあるジジババにしかできない芸当だけどな

607 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:29:48 ID:???
通勤する必要がなくて(←これ大事)、遊びや買い物に出るのが嫌いな人なら
田舎の人気(ひとけ)のない場所の戸建がいいね。

608 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:31:34 ID:???
>>606
自分も親見ててそう思う。
てか、自分が様子を伺うのにも、都内のマンションにいてくれた方がラク。
郊外にいた時はほったらかしになってた。

609 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:31:49 ID:???
>>587
仲間発見。
貧民だからこそ大切な金
を活かす為にいろいろ勉
強したんだよな。


610 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:34:28 ID:???
郊外は転職つらいね
迷ったら、会社まで近い方を採るのがほとんどだから


611 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:36:52 ID:???
結論

都内戸建>都内マンション>郊外戸建>郊外マンション

612 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:41:30 ID:???
ほら言っただろ次は都内だって

613 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:45:40 ID:???
前に出てたが現時点での所要総額で考えるのが一番合理的かつ公正だ。
全ての要素は金額に反映される。

614 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:49:15 ID:swcDjAhs
マンションで火災が起きたらジジババ避難できないだろw

615 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:50:35 ID:???
>>613
ランニングコストは無視?
時価が同じで、駐車場が無料の戸建てと、月1.5万のマンションだったらどう考慮するの?

616 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:51:09 ID:???
地震発生→ジジババ避難階段へ→もたもたしてて他の住人に蹴散らされる→ジジババあぼん

617 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:52:29 ID:???
金銭的にお得なのは圧倒的に戸建てだから議論の余地ないよ。
マンション買った奴はデベに騙されたとしか言いようが無い。

618 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:52:36 ID:???
マンションのジジババ孤独死w

619 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:56:31 ID:???
定年後のためのマンション資金と老後のための老人ホーム資金
いくら金が要るんだ…死にたひ…

620 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:56:57 ID:ynvp/Der
今どきマンションって
オレオレ詐欺グループかヤクザの幹部くらいしか購入しないだろ?

621 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:58:20 ID:???

一定の需要が見込めるのは、例えば東京なら、
近郊、つまり外部23区とその隣接地(武蔵野・三鷹・調布等)の駅近まででしょ。

最近は、駅徒歩7分が基準だそう。それより近ければプラス、遠ければマイナス。
限界は徒歩15分くらいまで。

立川やその周辺市部は、今は大丈夫だけど、今後発展せずに衰退方向だろうな。
どうにしろ、駅近はツブシがきいて、なんとかなると思うけど。


622 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 21:59:44 ID:???
俺、最近ミニ戸(庭なし3階建て4LDK+P)を買ったよ。
田舎の兄ファミリーは、庭が広く(野菜育てて、大型犬の犬小屋、6坪ぐらいの物置もある)、
駐車場も5台ぐらいの広さがある2階建6LDKに住んでる。

今度その兄ファミリーを招待するんだけど、何て言われるんだろう…。
「小さくて、隣の家と近くて、庭もない家をなんで買ったんだ!?」
と言われそうで、ちょっと憂鬱。
「都会は便利で家の近くにいろいろお店があってうらやましいなぁ」
なんて言われないだろうな・・・・

623 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:00:05 ID:???
得するかどうかは知らんが
雨漏りや外見のみっともなくても
耐えられるなら戸建は安い

624 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:00:29 ID:???
東海大地震で都心が壊滅した時が立川が陽の目を浴びるときだ
俺はその時のために立川の土地を買い漁っているのさ

625 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:02:31 ID:???
金持ちならマンションでもなんでも好きなの買えばいいよ
金が惜しいなら間違ってもマンションなど買わないように


626 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:04:18 ID:???
>>624
陽は見ないから
立川なんて、超激ヤバの立川断層で即壊滅!!

てかまぁ、ホントにやばいよ。あの断層。注意

627 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:06:39 ID:???
>>622
ちょっと歩けばお店があれば
毎日が楽しいんじゃないかな?

画一的なショッピングモールしかないのも淋しいぞ

車の維持費も安くないし


628 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:11:42 ID:???
立川駅周辺って便利じゃん。
ちょうど昨日行ったんだけど、ビックリしたよ。

629 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:13:03 ID:???
画一的といえば川崎駅だなw
チェーン店だらけwマニュアル街


630 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:13:51 ID:???
職場が都心部だと地獄だけどな

631 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:19:09 ID:???
>>627
ちょっと歩けば駅ビル・・・。
駅ビルといってもたいした店は入ってないが。
兄の子供が好きなミスドや31があるのが救いかな。

632 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:21:54 ID:???
>>628
立川ね。今はイイと思うよ。
でも、モノレールやルミネ・伊勢丹が出来た、あの時が最高潮。
現状飽和ぎみ。将来性は無いと思う。

ちなみに、昔、立川に住んでたことがある俺が言ってみる。

633 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:23:11 ID:???
3階建いいぞ。
耐震基準が厳しいから
最近の地震でもあまり
揺れなかった。

634 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:23:55 ID:???
ミスドと31か・・・うちの最寄り駅にもあるな・・

635 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:24:21 ID:???
立川は当分安泰だよ
ブッダとキリストが住んでるから

636 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:30:23 ID:???
>>635
彼ら賃貸だから

637 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:36:32 ID:6YexzjHV
戸建は30年で建て替え
万損は60年で建て替え

ソロバン弾く時は要注意

638 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:38:10 ID:???
築40年以上の戸建なんて腐るほどあるけど。


639 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:38:39 ID:???
マンション買っちゃいました
キャッシュで
維持費が戸建てより掛かるけど
別に良いかな

640 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:40:00 ID:???
やっぱ女性の方がマンション志向が強いのかな

641 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:41:36 ID:???
>>638
修繕費かな〜りかかるけどな。

642 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:41:36 ID:???
ミニ戸に人を呼ぶときの羞恥心といったら想像を絶するな

643 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 22:50:39 ID:???
ミニ戸はオタク独男が趣味に没頭する建物だね

644 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 23:10:28 ID:???
>>641
外装と雨漏りくらいだよ。そこまでかからん。
ただ昔の建物だから耐震性能は保障できないっていうね・・・・。


645 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:22:36 ID:???
>>642
共同住宅の方が恥ずかしいよ

646 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:31:55 ID:???
独身寮の俺よりはまし

647 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:38:50 ID:???
窓開けるとすぐ隣の家、っていう状態の一戸建を買うか迷ってる
近すぎると一戸建でも騒音聞こえる?
駅から近いとこで予算内に収めると、どうしてもこういう立地になってしまう




648 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:44:37 ID:???
>>647
窓開けてれば確実に聞こえる。閉めてれば騒音の音量と窓の防音性能による。
壁を伝う低音や衝撃は、まず無いから集合住宅よりはマシだろう。

戸建ては人の家の生活音より、道を通る車の音の方が気になるよ。

649 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:47:13 ID:???
>>647
どの程度の騒音かにもよるんじゃない?
お互い窓空けてたら話し声だって聞こえるだろうし。

音が気になるならペアガラスにするとか防音カーテン(効果薄)にするとか、
入居前に壁に防音(吸音だっけ?)シートを貼るとか対策してみたら?

実際見てないからなんとも言えないので、
不動産屋やリフォーム業者に聞いてみるのがいいと思う。

650 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:52:05 ID:???
>>637
ローン終えた頃に、またローンで建て替え?
売ろうと思っても人口減で地価は半値もつかない。

651 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:55:15 ID:???
断然マンションの方が遮音性は高いな!!
勿論全部とはいえんがうちのマンションじゃ考えられないよ!!

652 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:55:20 ID:???
音に関しては窓ガラスよりサッシの性能の方が重要だと思うが、
どちらにしても隣と壁が接している方向の窓を開けていなければ
(普通はあけていないはず)新築なら音に関してはほとんど気にならないと思う。
(築30年以上経ったちゃちい木造とか、隣が騒音家族とか特殊例は除く)
どんなに近くても壁と壁がくっついているわけでないので
マンションとは根本的に違う。

653 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 01:10:26 ID:???
マンションでも戸建でも、二重窓にすれば解決するよ。
ttp://www.iibouon.jp/00200-soundproof/000053.html

マンションだと上下の低音とか防げないけど。

654 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 01:37:07 ID:???
>>653
残念ながらマンションでは二重床・二重天井でできてるんだよ…
スラブ厚が200ぐらいだと音は多少はするが350以上のとこなら気にならないよ。。

655 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 05:16:47 ID:???
俺が買ったマンションは重床・二重天井
スラブ厚300
殆どとなりの音は聞こえない
快適ですよ

656 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 06:00:02 ID:???
>>654
何が「残念ながら」か意味不明だけど、
二重床二重天井と言っても大半の物件の出来は良くないと思う。

高級マンションなら全く問題ないんだけど。


因みにマンションでもライオンズ(施工長谷工≠二重床)買った輩はマンション購入組の中で完全に負け組。
ヒューザーには勝ってるかもしれんがw
マンションは1流2流デベの差が大き過ぎる。

657 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 06:11:12 ID:???
>>655
その、殆どが曲者なんだがな…一度気になるとどんな小さな音でも駄目なんだよな…

658 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 06:23:07 ID:???
>>657
それは戸建でも同じ。
些細な生活音でも、受けとめ方によっては、病むところまでいく人もいる。

659 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 06:40:37 ID:???
>>658
ウチの嫁は隣の家の階段の登り降りが
聞こえると言うが
俺にはわからん


660 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 07:38:38 ID:???
>>652
普通に暮らしている常識的な人は、もちろん窓を閉めている。
問題は、非常識な騒音一家にかぎって、窓もカーテンも全開なこと。
通勤途中にうるさい家を通るんだけど、ただの通行人の私が、不思議なことに、そこの家の子供の名前全部知っている。

661 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 08:20:25 ID:???
性格もあると思うよ、良識派を自負し正義感の強い人はどんどん気になって深みにはまってく。

662 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 08:35:53 ID:???
マンション購入を検討しているんだが、二重床って床と床の間が空洞な訳だよね?
床一枚が通常より薄くて、沈み込みが激しいとかないのか気になってますが、どうなんでしょう?

663 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 08:49:20 ID:???
マンションの防音床って、ふわふわしていて
きしょいです。

664 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 08:53:27 ID:???
うちのマンションは二重床だけど全然うわふわしてないです
バンとしてますよ

665 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 08:55:02 ID:???
二重床は太鼓現象が発生する可能性があるから要注意。
特に逆ハリ構造の場合は。

666 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 08:57:51 ID:???
30センチとか35センチとかのスラブ厚って、たいていボイドスラブだよ。
普通のスラブの20センチクラスと防音性能は変わらないぞ。

667 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:06:30 ID:???
地震の影響で池袋のマンションの水道管破裂水浸しに

東京・豊島区のマンションで水道管のバルブが破裂し、建物内が水浸しになりました。11日朝の地震の影響とみられています。
午前6時ごろ、豊島区西池袋の高層マンションで、25階にある水道管のバルブが破裂しました。その影響でエレベーターが停止し、
一時、3人が中に閉じ込められましたが、約20分後に自力で脱出したということです。水道管の破損は、午前5時過ぎに静岡県駿河湾沖で発生した地震の影響とみられています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20090811110638

長周期地震動は、やはり怖いです

668 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:17:51 ID:???
二重床って、子供が走り回るような重量衝撃音には無意味って結果が出てるのに。

669 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:32:13 ID:???
木造戸建の2階の床はどうですか、同じ家族ですから当然我慢の限界に差があるとは思いますが
子供たちの足音がリビングに響いてうるさくはないですか。

670 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:33:28 ID:???
うちのマンションは二重床だから平気と思って
騒音の発生に無頓着でいると、周辺住民が迷惑するわな。

でも、デベは売らんかなで、二重床だから騒音の問題はありませんって
力強く言い切るもんだから、それを信じ込んでるヒトは結構いるね。

671 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:36:31 ID:???
>>669
木造の2階建てなら、1、2階の間には
ハリを通すための空間が1m近くあるのが普通で、
思ったよりは音が筒抜けってことはないね。
てか、自分の子供で、赤の他人じゃないだから、
うるさきゃ静かにさせればいいだけだろ。

672 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:36:42 ID:???
自分の家の中で自分の子供が出す音など気にするか?

673 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:37:41 ID:???
家族の足音なら全く気にならない

674 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:38:43 ID:???
やっぱり音はするんですね

675 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:40:27 ID:???
>>671
まさしく太鼓ですね。

676 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:40:41 ID:???
建物内部での防音はあまり考慮されてないのが普通かな。
マンションだって同じことだろ

677 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:42:31 ID:???
>>676
子供が走り回るような重量衝撃音の下はすごいだろうなと思いまして。

678 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:46:00 ID:???
>>674
音がしない仕様にもできるよ。
うちの親戚が二世帯住居にしたとき、剛床+10cmの防音防振ゴムを
二階の床に使い、天井裏に吸音材を入れまくって建築した。
下にいても、上の階の音は全く聞こえない。ちょっと驚くくらいだった。

679 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:48:15 ID:???
>>675
太鼓現象が起こるのは十センチ前後の隙間がある場合だ。
1m近くも離れてたら、起こりようがない。

680 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:49:58 ID:???
そこまでしないと駄目なんですね。

681 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:50:59 ID:???
隣とは50センチなのにね・・・

682 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:51:16 ID:???
>>680
家族の仲が悪いの?
かわいそす

683 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:52:18 ID:???
>>681
最低50cmづつあけるんだから、やっぱり1mだな

684 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:52:24 ID:???
仲が悪いのは上の二世帯の人でしょう。

685 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:53:33 ID:???
>>684
上に住む若夫婦が、気兼ねなくセクースするためだから、
仲が悪いわけじゃないお。

686 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:54:47 ID:???
防音性能などまるでなし、気持ちの問題で過ごしてるって訳ですね。

687 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:56:16 ID:???
>防音性能などまるでなし

2×4や最近の高気密使用の住宅なら、上階に対して
普通のマンションなみの防音性能はあるよ。

688 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:57:40 ID:???
気になる音の発生源が、赤の他人か、家族なのか
その点、天と地くらいの相違があるな。

689 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:58:12 ID:???
静かにさせることも聞こえないから出来ませんね。

690 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:59:12 ID:???
つか、

木をたたく
コンクリをたたく

どっちが音が大きいか、常識的に分るだろ


691 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 09:59:22 ID:???
>>689
???

692 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:00:23 ID:???
間に1メートルの空気を挟み込めばほら解決。

693 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:02:20 ID:???
>>690

http://supportpage.gonna.jp/mame03.html

固体音を伝播しやすいという点では、コンクリートも鉄も同様です。
一般的に剛性の高い素材は固体音を伝播しやすくなります。
したがって、軽量鉄骨下地が天井コンクリートスラブに直付けで
固定されていれば上階からの振動音が下階の天井にかなり響くこと
になるわけです。

木材は軽量鉄骨に比べて固体音が響くのをある程度吸収しますので、
防音対策の下地としては加工もしやすく有利な素材です。

694 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:07:55 ID:???
>>693
それ、マンソン防音の紹介だろ

695 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:08:46 ID:???
木材は軽量鉄骨に比べて固体音が響くのをある程度吸収しますので、防音対策の下地としては加工もしやすく有利な素材です。
 しかし、ゴムやプラスティック・アスファルト・ビニールなどに比べれば硬く剛性の高い素材ですので固体音を伝えます。このため、
鉄やコンクリートに直接固定すると、鉄・コンクリートを介した固体音をまともに受けてしまいます。必ず防振素材を中間に挟んで使用することが重要です。
 木材も有利な特長を活かすためには防振性の高い素材を併用することが防音対策のポイントとなります。

ほらこいつらのいつもの手

696 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:19:33 ID:???
ま、防音性に関しては
木>コンクリ
な事実に変わりはない。

697 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:25:35 ID:???
>>694
マンソンの防音が商売になるってことは、
やはり騒音に悩む住人が多いってことだねー。

698 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:28:47 ID:???

必死だなwww


699 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:30:03 ID:???
静かに過ごしたいからね。
都心で大金出して、所帯染みた生活はいやだから。


700 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:31:17 ID:???
狭いながらも楽しい我が家



あ、家じゃなくて、部屋の間違いでした。
すまそ

701 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:34:40 ID:???
二世帯住宅なら防音は気になるわな。

それでも、赤の他人の騒音ほど神経に障ることはないな。

702 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:37:23 ID:???
厚さ10センチの防振ゴムすごい重量だろうな、補強とゴム代で1000万ぐらい?

703 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:38:47 ID:???
嫁姑は、赤の他人より仲が悪い
防音をちゃんとしてないと、悪口もいえないや

704 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:38:51 ID:???
>>702
そんなにするかよw JK
20坪の建築面積で、ゴム代で50万。補強で150-200万UPくらいなもんだよ。

705 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:40:33 ID:???
そうか、マンションのメリットとして、狭いから二世帯住居が不可能な点があるな。
嫁姑の仲が悪い場合、マンションを選択すれば解決か。

706 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:40:55 ID:???
厚さ10ミリの間違いでは

707 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:42:18 ID:???
>>706
50mmの防振ゴムは、普通にある。
それを二枚敷いたんじゃないか?

708 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:45:43 ID:???
情弱にぜひ商品のURLを

709 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:51:31 ID:???
つ ttp://www.kccshokai.co.jp/products/ear/memoryform.html

710 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:54:14 ID:???
こんな軽いものなら補強なんていらねーだろ

711 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:54:51 ID:???
んだな。

712 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 10:58:18 ID:???
ゴムちゃうやん

713 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 11:00:56 ID:???
>>705
俺の知り合いに、マンションに住んでいて、
田舎から年老いたお母さんを呼び寄せた奇特なヤシがいます。
二世帯住居じゃなくて、二世帯同居ってやつだね。
ただでさえ狭い3LDKで子供が2人いるうえ、一部屋をおばあさんに
差し出した、ご家族は、本当にえらいと思った。
まあ、奥さんは心で泣いているかもしれんが・・・

714 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 11:08:08 ID:???
まあ、俺もゴムと称しているがシリコンのやつ愛用しているし、
べつにいいんじゃないか。

715 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 12:03:11 ID:???
>>662 ですが、
やっぱり二重床の事を聞くと、防音についてだと思いますよぬ。
担当の営業さんは、二重床だろうと、生活してれば当然音は気になります。それよりも、大規模補修工事の時に作業しやすいってアピールでした。


716 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 12:43:57 ID:???
>>647
そんで結局一戸建てにすんの?マンション?

717 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 13:39:50 ID:Sso/V013
うちは、注文戸立建てだけど、2階の子供部屋で、厨房がドラムの練習をするので、
周囲壁天井に防音施工、二重LOW-Eサッシに、床はこの会社の標準施工にしたよ↓
http://www.polus-tec.jp/technology/kankyou/kan4.html
宣伝のつもりはないが、最大60dbまで下がる可能性があるとの謳い文句。
実際、一階にいてバスドラの音すら気にならない。
マンションでも2重床の構造を営業に聞いてみるべき。

718 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 13:40:08 ID:???
マンション買う人って、同価格の戸建て購入と比べて
ランニングコストが馬鹿高い事を知ってて買ってるの?
知ってて買ってるなら別に弱点にはならないよね。

719 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 13:43:17 ID:???
>>717
POLUSって埼玉で良く見るよね

720 :717:2009/08/19(水) 14:05:03 ID:Sso/V013
都内北区で、駅から歩いて10分の一種低層区域、建蔽率50%容積率100%
4ヶ月かけて6社も設計させて、結局都内ではほぼ無名のこの会社にしたけど、
木造が条件で、防音性、高気密、高断熱、耐震性の費用対効果を勉強しながら
検討したら、ここで建てる結果になった。賃貸マンションに、
ずーっと住んでたけど、今は満足してる。子供の趣味に希望通りにドラムを買ってやれたし。

721 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 14:20:47 ID:???
>>720
俺はあなたみたいに立派じゃないが、子供が一軒家に住みたいの一言でミニコ買った口だよ。
取りあえず子供は大満足し、伸び伸びと育っているから親も満足だわ

722 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 14:59:55 ID:???
都内で広い一戸建てが最強に決まってんだろw

723 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 15:06:34 ID:???
>>717は最高L-60なのな

724 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 15:18:19 ID:???
4人家族以上で、ミニ戸買う人って通勤時間どれくらいなのかな
職場までドアードアで30分とかの目安?
通勤時間を1時間にすれば、倍の大きさの家買えるのに、ミニ戸で
子供部屋3畳とか有り得ない位スモールな間取りで窮屈じゃない
のかね。
ちょっと通勤我慢して、広々とした間取りで暮らした方が気持ち
いいと思うけどな。

725 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 15:19:30 ID:???
>ちょっと通勤我慢して
これが首都圏近郊でどれだけの重みを持つのか分かってる?

726 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 15:39:40 ID:???
>>717>>723
なんか、L-60って何もして無いに等しいような気が・・
マンションとかって、だいたいL-45とかL-40だよね?

ちなみに、コレ、数値が低いほど遮音効果が高いんだけど


727 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 15:56:52 ID:???
>>725
自分は、身長が183センチあるから間取り余りにも狭いのは絶対ダメなんだよね。
通勤片道30分我慢する方がマシだな、始発あるから座れるし。

この間、京急沿線の買い物する所も無いような場所で
土地25坪、約5000万のミニ戸を7人家族が買ったんだよね。
5000万出せば、もっと便利な場所で倍の家買えるのに、そういう
選択肢ないのかなと疑問に思ったんだよね。
通勤辛いの、ダメな人には間取り我慢する方がマシなんだね。

728 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:02:32 ID:???
お前の身長なんてしらねーよ。
それにその選択肢は住みやすさとのトレードオフであって、通勤時間の重要性を否定するものではない

729 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:03:21 ID:???
>>727
7人家族って多いな。3世代同居?。
つか、ミニ戸って土地が小さいだけで、建物の広さはそんなに変わらないんじゃないの?。

730 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:05:49 ID:???
ミニ戸買う人は通勤時間よりも、地元だからとか学区変わらないようにとかを
重視してるような気がする。エリアを絞れば、物件も限られてくるわけで。

731 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:12:19 ID:???
家はドアtoドアで35分(電車25分)ぐらい。
庭がない典型的なミニ戸(もちろん駐車場はある)。
5.5畳、6畳、7.5畳+LDK(13.5畳)&リビング隣の和室4.5畳。
4人+室内犬でもそれほど我慢してないよ。

今後不便になるとしたら収納だろうなぁ。
家、屋根裏収納がない。床下収納も1コしかない。

732 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:30:42 ID:???
俺は会社までドアtoドアで約40分(電車20分)だ。
駅から会社まで徒歩15分かかるんだよ( つД`)・゚・ 
敷地約45坪の普通の戸建。駐車場と小さいながら庭がある。
LDK24畳、和室6畳+10畳、6畳、6畳と4畳の納戸、3畳の書斎(PCルーム)。
5畳くらいの屋根裏収納と庭に物置。
床下収納はキッチンと脱衣所の2箇所、キッチンは缶詰とかのストックに
脱衣所は洗剤やサニタリー関係のストックに使っている。
4人家族で、ペットは文鳥3羽。
まあ、収納も含め十分余裕があるな。

733 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:35:36 ID:???
通勤時間がかかるところに住むと
子供も大学入学したり就職したら一人暮らししたくなるだろうし
娘だったら嫁に行くこともある
それをふまえて広さより立地を重視するのはよくある話

734 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:42:21 ID:???
マンションで育った子供は将来一人暮らしをする人が多い。
そしてマンションじゃなく必ず戸建を買う=立派に育つ。

735 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:47:55 ID:???
千代田区ミニ戸(億超)で八王子へ通勤(1時間超)

・゚・(ノД`)・゚・

736 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:49:33 ID:???
今日はお天気も良くベタ凪ですね

737 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:51:23 ID:???
ま、一長一短なんだし好きな方買えってこった。
この手の話は将棋と相撲どっちが面白いかみたいなもので、必ず主観が入る

738 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 16:55:32 ID:???
>>735
ミニ戸売って>>732を買えばいいんじゃね?
3000マンで買えるだろ

739 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:04:43 ID:???
上モノだけなら買えますよ。

740 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:13:39 ID:???
>>732は千葉や埼玉の物件で5000万ってとこだろ

741 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:18:52 ID:???
駅から会社まで徒歩15分ってことは相当田舎だろうね

742 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:20:28 ID:???
>>735
八王子なら余裕で100坪くらいの家買えるでしょう。

743 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:23:20 ID:???
5000万もあればうちの近くの山林がそれこそ山ほど買えるな

744 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:23:28 ID:???
>>740
埼玉なら北鴻巣→宮原あたりだな。

745 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:29:32 ID:???
所沢だとこんな豪邸が手に入るよ

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT6pml2lf/sBaseID/SHPV000221/sTenpoHeaderID/SHPV000221.html
http://www.nomu.com/house/387413/
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=key&sap=1&key=%BE%BE%A4%AC%B5%D61%C3%FA%CC%DC&code=060100000563576

746 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:39:46 ID:???
>>745
デカいだけの郊外駅遠物件。ウルトラ激ヤバ物件の羅列か・・

747 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:43:16 ID:???
家を投資と考えるからそうなるんだよ。
純粋なる棲家として捉えれば地価の変動なんてどーでもよくなるよ。
確かに駅からは遠くて不便だけど自然環境や街並みの美しさ、高級感を重視する人には最高だよ。


748 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:44:45 ID:???
そもそもすでに坪30とか20とかだから下がってもたかが知れてるな。

749 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:46:08 ID:???
>>747
なら、借りた方がいいと思うぞ。
どー考えても将来的に、野原や山林に戻るぞ。


750 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:46:32 ID:???
そういった意味では都心の物件の方が大損ぶっこくリスクがデカイ

751 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:50:12 ID:???
皆ドア−ドア近くていいな

自宅(駅徒歩7分)から職場まで直線距離5kmもないのにドア−ドア35分もかかる

752 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 17:52:02 ID:???
三田線北部は大穴。
地価は安いわ電車は空いてるわ大手町まで直通30分で一応23区w

753 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:00:01 ID:???
>>752
大手町なら東西線東部の方が近くて安い
ただ電車が激混みだけどなw

754 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:14:42 ID:???
都内のミニ戸だが、子供の友人(所沢在住)が
翌日の仕事が速かったり、場所が遠かったりすると、しょっちゅう泊まりに来る。
20分ほどの乗車でも、朝の満員電車が苦痛らしい。

755 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:17:06 ID:???
>>751

自転車通勤したら?うちは会社まで6km、自転車20分ってトコ。

756 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:19:28 ID:3xGH8EQ2
ドアドアで70分だけど、
電車では座れるので楽。
というか寝る。

23区の駅からではまず座れないし、
ミニ戸かマンションかバス物件だったので、
橋を渡って正解だったよ。



757 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:21:04 ID:???
始発だから座れるって言う人って、帰りは何本も電車待ったりするのかしら・・・

758 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:23:07 ID:???
老人や子供や妊婦さんとかが途中で前に立ったりすると、露骨に寝たふりをする人いるよね。
近くなら、いくらでも譲ってあげられるのに、遠くだとどうしても座りたいんだろうね。

759 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:24:29 ID:???

バブルのころには、
「外房線バス便土地100u付4LDK三千万円台(3980万円)より!東京駅まで電車で60分!」
とかよく見かけたが・・今はかなり打ち捨てられて、歯抜け状態になってる街区もあるそうだな

将来的に、当時の「外房線」が「武蔵野線」くらいになって、街自体がガタガタなるところが現れるだろうな


760 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:25:44 ID:???
>23区の駅からではまず座れない

23区から始発の電車はあるよ。

761 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:27:00 ID:???
>>759
千葉のあたりは、そういう昔の新興住宅地多いよ。
昔は通勤圏だったけど、子供の時代になったら、子供が遠い通勤・通学を嫌がって都内に行ってしまい
老人ばかりのただの田舎町になってしまっている。

762 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:27:17 ID:???
>>760

>>756の使ってる電車では…ってコトでそ。



763 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:28:16 ID:???
プライオリティーシート以外なら、仕方ないんじゃない。
そこでも寝た振りする人いるけどね。
それから子供には、席譲る必要は無いよね自分たちは
子供は電車で立ってなさいって教育されたけどな。
今の子って貧弱だな。

764 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:28:29 ID:???
だから、帰りはどうしてるのかなぁ、知りたいなぁ。
ターミナル駅でものすごい行列ができてるけど、あそこに並んで何本も電車を見送って
ようやく座って帰れるのかしら。

765 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:30:31 ID:???
>>763
立っていられるような子供には譲らなくてもいいけど、
掴まる場所もなくて明らかにふらついている幼児を無視して座ってる大人もいるよね。
そんなに座っていたいのかと、哀れに思うよ。

766 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:30:34 ID:???
子供ってあんた電車で立ってたら危ないぐらいの子供のことでっしゃろ

767 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:30:51 ID:???
>>762
都心勤務なら東京圏始発はほぼ網羅してる。
座れないというのは買えない言い訳

768 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:31:23 ID:???
帰りは?

769 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:31:35 ID:???
通勤電車にくるか?そんな幼児

770 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:32:13 ID:???
窓にへばりついている人たちってなに

771 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:34:01 ID:???
帰りは途中で座れますが何か?
だって都内の人がどんどん降りてくから。
本数も変わらんよ。



772 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:34:22 ID:???
>>769
幼児もいるし(特に夏休みは)老人もいるし、妊婦もいる。
いないと思ってるのは、始発だから眠れるとか言って、周りが見えない人だけ。

773 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:35:01 ID:???
通勤時間帯に幼児連れて出かけられないなんて不便ですね都会って

774 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:36:06 ID:???
>>771
都内の人が降りてからでそ?
座れる頃には、都内の人はみんな家に着いてるってことだね。
そんなに座りたがってると、妊婦も用事も老人のことも見えなくなるよ。
席が空くと人を押しのけるようにして座るオジサンって、相当みっともないよ。

775 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:37:14 ID:???
>>756はメトロ線も知らないようだ。


776 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:38:24 ID:???
座ったら意地でも席を立ちません!
妊婦も幼児も老人も無視します。
そばに寄ってくると「来るな!来るな!こっちに来るな!」と心の中で叫びます。

777 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:39:13 ID:???
最近は女性専用車両というのがあってね。
妊婦や幼児はそっちだから遭遇しないね。

778 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:41:19 ID:???
>>777
それはまた都合のよろしいことでw
俺は譲りたくないし、一度座ったら俺の場所だから、弱者は弱者の居場所に行けとw

779 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:42:24 ID:???
>>767
自分の使ってた範囲しか判らんけど、常磐線や小田急線って都心方面向けの始発で23区内ってあったっけ(北綾瀬始発ってマニアックなのもあるけど…)。

帰りはターミナル駅で始発で座れるまで並ぶでしょ。
自分も営業の帰りに小田急新宿駅でよく並ぶ。
15分も待てば座れるよ。

うちは会社も家も都心じゃないからまだ通勤は楽させてもらってる。

780 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:42:52 ID:???
そりゃ23区でも蒲田とかは始発だが、
ミニ戸やバス物件は嫌なんで。
バス乗ってる間に家着くしね。

781 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:43:41 ID:???
座れるまで並ぶ

理解できん

782 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:44:51 ID:???
この内容でよくそんなに噛み付けるね
なんにでも食い付く人っているんだね

783 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:45:26 ID:???
15分も立って並んで待ってたら、その間に都内の人は自宅の駅に着いちゃうよw

784 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:45:29 ID:???
30分座るために15分立って待つ

785 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:46:14 ID:3xGH8EQ2
家着いたお

786 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:46:41 ID:???
>>781
そう?
だって、あんなオシクラマンジュウみたいな状態で居るなら、並んで座った方がいい。

目の前に爺婆&妊婦が来たら、交通事故にあったと思って泣く泣く譲ってオシクラに参戦するが。

787 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:48:24 ID:???
小田急代々木上原駅が東京メトロ千代田線の始発駅

788 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:48:49 ID:???
>>783
そんな便利なトコ、高くてオイラにゃ手が出んわ。
ミニ戸だろうがマンションだろうが。

789 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:49:00 ID:???
>交通事故にあったと思って

サイテー
自然に周りの弱者を労ることができないってわけ?

790 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:49:55 ID:???
座ろうと思うとなんだかすごく限定されたエリアになりますね

791 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:50:43 ID:???
>>790
座ろうと思わなきゃいいんじゃ?

792 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:51:07 ID:???
>>779
15分電車乗れば成城学園までの奴らはもう徒歩に移行してるな

793 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:51:33 ID:???
>>787
おお!それがあったか!

代々木上原なら小田急線でも新宿までの区間はあまり混まんから苦にならんしね。

…って、都心過ぎる〜
あそこで人間らしい生活ができる家を買うにはいくら必要なんだ?

794 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:52:14 ID:???
>>791
でも男だけでオシクラマンジュウなんでしょ

795 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:53:29 ID:???
>>793
人間らしい生活ができる家とか言う前に、自然に弱者をいたわって、自分は座らなくてもいいと言えるような
人間らしい心を持ちなさいよ。

796 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:54:24 ID:???
>>789
結果的に譲るなら、何を考えて譲ろうが同じじゃね?

そこまで聖人君子みたいな性格はできんよ。

797 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:55:49 ID:???
>>796
そういう風に考えてる人ばっかりだから、通勤電車って殺伐としてるんだよね。
「俺の周りに、老人・妊婦クルナクルナ!」ってw

798 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:55:51 ID:???
>>794
オレ、子供の頃からホモの痴漢にやたら狙われるからオシクラマンジュウ嫌なんだよね…

799 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:56:43 ID:???
ぜったい男だけのオシクラマンジュウは天国ーってやつが混ざってるよね。

800 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:56:57 ID:???
>>797
あ、オレいつもそれを念じてるw



801 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 18:57:16 ID:???
老人・妊婦が来ちゃったら、「チクショー!なんて不幸なんだ!こいつのせいで!こいつのせいで!」
「こいつさえいなけりゃ俺はずっと座れたのに!」と、怒りのまなざしw

802 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:01:44 ID:???
>>801
まあ、いざ目の前に爺婆&妊婦が来たら、にこやかにとはイカンけどすぐ譲るけどね。
こっちに爺婆が近付いて来るまでは脳内でゴジラのBGMが流れてる。

しかし、見てると席を譲らんって多いよな。


803 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:02:24 ID:???
この時期くさそー

804 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:04:10 ID:???
このスレ、子持ちファミリーが多いのかと思ったら、そうでもないのか?
女子供老人に結構冷たいな。

805 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:05:49 ID:???
>>804
人間らしい生活を求めて郊外に行ったという人が、
結局人間らしい心を失ってしまうというお話でしたとさw

806 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:08:24 ID:???
え〜、みんなそんなに心の底からいたわって譲ってるの?
偉いな〜。

オレには無理。
仕方ないな〜って内心で思って譲るのが精一杯。

807 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:08:58 ID:???
>>806
つーか、10分以内とか近くなら初めから座ろうとか思わないから。

808 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:10:56 ID:???
そもそも俺なら優先席には座らない。

809 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:12:11 ID:???
ん〜。俺も電車で座席に座る習慣がないなぁ。
席が空いててもあまり座らない。
確かに、電車に長く乗ることはないね。

810 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:12:14 ID:???
えーーーーーー優先席限定の話だったのーーーーーーーーーーーー

811 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:12:30 ID:???
>>807
そっか偉いな。
しかし爺婆ってシルバーシートが空いてても混んでる普通席の方にわざわざ来るのは何故かねえ。

812 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:12:53 ID:???
弱者に譲るのは優先席だけの話じゃないでしょ。
うちは子供も、どこか出かけてもそんなに長時間乗ることはないから
初めから席に座ろうとかいう意識はないよ。

813 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:14:42 ID:???
>>808

ちょっ!w
さすがに優先席には座らんw

814 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:15:19 ID:???
朝の通勤時間帯に老人とか妊婦とか居ないって。
みんな徒歩か車で通勤してんの?

815 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:15:32 ID:???
ジジババが普通席に来ようと、妊婦や幼児が前に立とうと、別に良いでしょうが。

816 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:16:09 ID:???
このスレの9割は貧弱な住環境に居続けざるを得ない奴の嫉妬でできています

817 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:16:43 ID:???
自分が座れないからって、弱者が普通席に来るのは迷惑とか思うってどうよ

818 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:17:11 ID:???
貧弱な心よりマシ

819 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:18:03 ID:???
自分の心根が腐ってきていることに気づかないんだね。

820 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:19:35 ID:???
いままでずっーと始発で座れるから楽って田舎住まいの意見聞いてて疑問に思ってたんだ。
結局、東京内の始発近場買えない貧乏人だったんだな。

821 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:20:49 ID:???
>>811
大丈夫か?ソレ、被害者妄想じゃね?
「オレは爺婆に狙われている!!」って


822 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:21:32 ID:???
そんなに満員電車嫌いなら原付通勤しろよ
カブは燃費良いぞ。雨の日は怖いが

823 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:21:34 ID:???
いいじゃん、座りたい人は座る、座りたければ座らない。

端から見たらちゃんと席も譲ってるし、文句も無かろう。

たまに満員電車で目の前の席が空いたのに頑なに座らない人も居るよな。
その人が居るから立ってる周りの人も座りにくい。

お前が座れば1人分の空間が空くんだよ!って突っ込みたくなる。

824 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:21:37 ID:???
そりゃ立ち痛勤してたら心失うよな。
死人みたいな顔のやつ多いし。
せめて駅近なら救われるが。

825 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:22:58 ID:???
>>820
そりゃそうだろ。金があって山手線徒歩圏内買えば、座るとか始発とか終電とか関係ないわけで。

826 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:24:32 ID:???
始発で座れる→幼児・妊婦・老人が途中で乗り込んで来ると迷惑、ぜってー俺の前に立つな!
帰りは15分立って並んで、都内の人が降りてから座って帰れる→そんなに待った.んだから、幼児・妊婦・老人なんかには絶対譲らねー!
毎日毎日イライラのストレス通勤w

827 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:25:16 ID:???
>>822

さっきから爺婆言ってるのオレなんだが、実は通勤は自転車なんよ。
営業で満員電車乗る時にゴジラのBGMがかかる。
しかもホモにはチンコ揉まれるし。

女性専用車両作るなら、ホモに狙われる人専用車両も作れって思う。

828 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:25:28 ID:???
そんなにまで、毎日「座る」ことに一生懸命な人生ってw

829 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:26:01 ID:???
>>827
お前のサドルに精子ぶっかけといたわ

830 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:27:16 ID:???
疲れてるんだよ許してやんなよ

831 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:27:28 ID:???
電車で40分かかる通勤を自転車でしばらく来てたオジサンがいたけど、
2ヶ月くらいしたら、自転車同士ぶつかって入院する事故に。
15分程度ならよろしいですが、あまりにも遠い自転車通勤は気をつけましょう。

832 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:27:49 ID:???
>>829

サドルが妊娠しちゃったら責任取れよw

833 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:34:47 ID:???
子供用自転車が誕生して経済的ジャン

834 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:42:06 ID:???
いや、産まれるのは子供用サドルだけじゃないのか?

835 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:48:12 ID:???
俺だって睡眠時間を削って働いてるんだよ!電車内ぐらい休ませてくれよ

836 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:53:05 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/20050518/p4

このコピペ思い出した

837 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 19:55:19 ID:???
莫大なローンと税金を払って家族、社会を支えているというのに
おまえらはサラリーマンをどこまで虐げれば気が済むんだ?
食わせてもらってる分際で甘ったれるな
俺たちは現代の日本兵だぞ
おまえらが我慢して兵隊さんに尽くすのが筋ってもんだろう
まったく日本はいつからこんなに腐ってしまったのだろう

838 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:02:02 ID:???
大きな地震来たらマンションから脱出できないよねw

839 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:03:39 ID:???
マンションはミニ戸と違って倒壊しませんから。
マンション自体がシェルターの役割を果たしますので非難する必要もありません。

840 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:23:56 ID:???
働いてるとか、仕事帰りだとか、遊び帰りだとか、
そういうことに関係なく、弱者をいたわる気持ちを忘れてしまっている人間が怖い。
ひとりひとりの状況について言うなら、それぞれの言い分があるだろう。
しかし、当たり前に他人に配慮する気持ちは誰にでもあるべきなのに
それを失ってしまったことに、理由づけ(自分は仕事帰りなのに相手は遊び、自分は仕事をしているのに
相手はのんびりしているなど)して正当化しようとする。

841 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:24:47 ID:???
それで何か得があるの?

842 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:28:18 ID:???
本当に弱者だったら譲るよ
世の中似非弱者が多すぎる

843 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:28:39 ID:eJU+gSjQ
妊婦は勝手にセクロスしまっくて自分の意思で妊娠してるんだから
通勤電車とかに乗るってのはどうかしてる。
そんなに腹が心配で外出するならタクシー使えって、旦那もタクシー代
くらい出してやれよ大切な子供がいるならさ。


844 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:30:53 ID:???
あほか!
妊婦は歩け!
最近の妊婦は運動しないから出産時、薬に頼って出産するんだよ!

845 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:31:35 ID:???
満員電車に乗れるくらい元気なのに弱者弱者叫ばれてもねえ。
まあ色々な事情から仕方なく電車を利用せざるをえない方もいる
と思うから一概には言えないけど。
並みのジジババガキには譲る必要なし。


846 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:35:32 ID:???
これからはミニ戸でもマンションでもバリアフリー対応じゃないと
暮らし難いだろうな
うちのマンションはユニバーサルデザインでバリアフリー対応
通路1.2mと広く天井も2.5mある

847 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:40:47 ID:???
地獄の通勤電車というものは、人の優しさを失ってしまうものなのですね・・・

848 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:45:47 ID:???
会社まで徒歩16分
都心のマンションサイコー

849 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:46:28 ID:???
家と会社に縛られて人間の心を失った畜生共を運ぶ家畜運搬列車
それが毎朝の通勤地獄列車

850 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 21:16:22 ID:???
会社まで電車とか徒歩とかの時点で負け組。
俺の勤務地南麻布で車通勤30分。

所詮雇われで、そこそこ良い給料貰って都心にマンション買うアホ大杉。
都心マンションは賃貸だろって真面目にレスしてみる。

851 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 21:19:31 ID:???
車で30分なんておらの町では果てまで行くべよ

852 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 21:37:24 ID:???
>>836
観光地に行く電車で通勤してた時期があるんだが、
同じ事した事があってワロタ。
当時は私服通勤でふざけた格好してたから、
相手もまさか通勤だと思わなかったんだろうな。


853 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 22:06:40 ID:???
昔おれも経験したなあ
電車で松場杖を突いた足を怪我したババアが乗り込んで来て
席を譲って貰うのが当たり前みたいな態度をとっていたのを

854 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 23:29:24 ID:???
そんな酷い通勤電車で旦那の命をすり減らしてでも家が欲しい奥様方。
主婦は通勤しないから、いくら郊外でも田舎でも全然構わない。
買物だって車でラクラクだし、旦那が朝早く出てって帰りが遅い分、自由時間が多くてラッキー。
旦那がいない間にランチはもちろん、地元のスポーツセンターにでも通って、ミニ不倫とかいいじゃんね。

855 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 23:32:53 ID:???
お父さん可哀想…

856 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:08:52 ID:???
立ち通勤の人は早死にしそうだね。
既に死にそうな顔してるけど。
たまに睨まれるんだが、席を譲ってほしいのかな。

857 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:14:39 ID:???
10分程度の乗車ならいい運動になるくらいじゃね

858 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:18:06 ID:???
帰りの電車に座るために、ギュウギュウ詰めのホームに並んで何本も電車を見送ってるおじさん達も
死んだ眼してるよねー
そんなにまでして座りたいのかと

859 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:20:05 ID:???
座りたいんだよ!遠いんだから!

860 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:21:32 ID:???
優先席以外で席を譲る必要なんてない。
今は優先席が十分過ぎるくらいに増えたのだから常識ある老人妊婦は座りたければ優先席に行く。

861 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:21:32 ID:???

お父さん可哀想…

862 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:22:18 ID:???
電車見送るとどうして座れるのかわからないな。
都心で働いてるけど少なくともそんな光景観た事ないんだが。


863 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:28:22 ID:???
ミニ戸は家族が可哀想だね。

864 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:29:35 ID:???
>>862
ターミナル駅から私鉄に乗るところにたくさん並んでる。

865 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:32:06 ID:???
「席を譲る必要なんてないっ!」

お父さん最低…

866 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:35:56 ID:???
>>863
結構幸せそうだよ。

「ミニ戸購入〜完成までの日記」
ttp://www.himajin.net/diary/p.php3?5888/i

867 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:39:35 ID:???
ターミナルで並ぶか、バス停で並ぶかって話しだね。
俺には縁の無い話しだ。

868 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:45:30 ID:???
電車ったって10分も乗らなきゃ、そんなに必死になって座ろうとも思わないけどね。
どっちにしろ俺はバイクか自転車通勤なんで、雨の日くらいしか乗らないが。

869 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:51:32 ID:???
汗臭そうだね。

870 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:57:40 ID:???
臭そうだな、満員電車の中、それもきたねーオッサンの隣って。
化粧が汗で異臭を放ってるババアの隣とかさ、キモすぎ。

871 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:58:42 ID:???
終電でゲロまみれにされた、ってブログ見たことあるw

872 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:59:12 ID:???
いや座りだから汗かかないよ。
ターミナルで並ぶ事もないし。

873 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:00:58 ID:???
席を譲る必要なんてないしねw

874 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:04:13 ID:???
家から会社まで一歩も歩かないでずっと座りっぱなしかよw
オッサンってのは汗かかなくても加齢臭で超臭いんだが、ほとんどの奴が自分では気づかないらしい。

875 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:04:15 ID:???
5年くらい譲った事無いね。
この前、狭い隙間に強引に座ってきた爺がいたから説教してやったよw
焦っててワロタ。

876 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:05:02 ID:???
「席を譲る必要なんてないっ!」

877 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:05:48 ID:???

お父さん最低…

878 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:06:08 ID:???
>>874
帰りは健康の為に3駅くらい歩くかな。
都心のマンション街って働いてない人がいっぱいいて羨ましいよ。


879 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:07:14 ID:???
恥ずかしい大人にならないように、ちゃんと教えてあげましょう
                 
                        公共広告機構

 たぶんこういうのも見てないんだろうけど。忙しいお父さんは。

880 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:09:01 ID:???
なんだ譲って欲しいのか。
女性専用車両があるじゃないかw
男ならカツラかぶってけ。

881 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:09:29 ID:???
オフィス街ってのはあるが、マンション街ってなんだよww

882 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:10:18 ID:???
恥ずかしい大人にならないように、ちゃんと教えてあげましょう
                 
                        公共広告機構

子供も恥ずかしいお父さんをちゃんと見てるよw

883 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:11:35 ID:???
埋立地とかマンションいっぱい建ってるやん。
なんかラフな格好してフラフラしてる人が多いから、
きっと働く必要の無い金持ちなのかなと。

884 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:12:48 ID:???
マジレスすると、
通勤時間帯には年寄りも幼児も妊婦もいない。


885 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:13:06 ID:???

恥ずかしい大人にならないように、しっかり教えてあげましょう
                 
                        公共広告機構

教えられていない大人なのか、教えられても恥ずかしいと思わない大人なのか

886 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:13:54 ID:???
恥ずかしい大人にならないように、しっかり教えてあげましょう
                 
                        公共広告機構

自分に都合の悪いものは見えないので恥ずかしくありません。

887 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:14:01 ID:???
ああ、バス物件で駅まで自転車で来る奴な。
確かにマナー悪いわ。

888 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 01:15:17 ID:???
「老人にも妊婦にも幼児にも、席を譲る必要なんてないっ!つーか俺見えないし!」

889 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 02:54:16 ID:???
親が住んでた場所立地がいいのか
某会社が買い取りたいといってきたので
相場の倍で売って近場に2世代3階建て建てた。
親の介護のことも考えてエレベーターもつけたんだけど
それでもまだお金半分くらい残ってるしw精神的余裕がでかいわ。


890 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 05:40:27 ID:???
相場の倍?
ミニバブル時の投機目的でもありえんわ

891 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 05:50:51 ID:???
文庫を読むのが趣味の一つの俺は電車通勤の時間が好きだったりする。
家だと子供と嫁に話かけられたりで集中出来ないしw

話は変わるが、電車内で寝てる輩は時間が勿体無いと思う。
爆睡ならわかるが、目を瞑ってるだけで気力体力が回復するのだろうか。

都心戸建て都心マンション郊外戸建て郊外マンションと、
各々で住む中、効率の良い時間の使い方をして且つ現状で満足している輩は間違いなく幸せ者。

どんな便利な場所にマンションを買っても、どんな戸建て豪邸を買っても後から後悔している輩は幸せ者ではないだろうし。

ただ、金持ちは後悔しても簡単に次へと動ける。が、貧乏人は全く動けなくなるね。
貧乏人には辛い世の中だからこそ、貧乏人は特に後悔しない物件を探さなければならないよね。

このスレ住人でまだ購入していない輩は、後先後悔しない物件を買って下さい。

892 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 07:42:44 ID:???
これから爆睡するお。

893 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 08:27:53 ID:???
いま賃貸マンションから一時間かけて通勤してる俺涙目

894 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 08:45:36 ID:???
今から出勤〜
九時前には着くけどね

895 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 10:09:21 ID:???
最悪だな。
通勤に30分ぐらいはかけないと、マジ運動不足になる。
ブルーワーカならいいけど。


896 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 10:55:38 ID:???
>>895
通勤でしか運動しないの?
さみしすぐる


897 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 11:04:48 ID:???
運動は近くの環境が重要。
公園があるか遊歩道があるかで違う。
運動公園があるなら断然いい。
運動公園は運動をするという雰囲気があっておっくうな人でも継続できる。





898 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 11:10:47 ID:???
ジム行けばいいじゃん
めちゃ運動する気になるよ

899 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 11:25:46 ID:???
何で今日は殺伐としてないんだ?
スレ違いかとヲモタ

900 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 11:31:09 ID:???
昨日、長時間電車通勤で座れることが支えだった田舎者をズタボロにしたからじゃね?
やっぱ荒らしてたのは田舎者なんだろうね。


901 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 11:34:07 ID:???
また馬鹿が登場してきた

902 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 11:40:55 ID:???
>>901
よう、田舎者

903 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 11:58:49 ID:???
>>890
あと1区画買収すればビルが建てられる状況とか

904 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 12:15:40 ID:???
ミニ戸で都会って言われても・・

905 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 12:31:03 ID:???
さっきNHKでミニ戸よりもせせこましい舟屋の密集地が美しい景観のため文化財に指定されたと言ってたなw



906 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 13:04:37 ID:???
独身故、金はあるが満員電車がいい加減しんどい。ミニ戸(笑)

そんな貴族こそマンションに住むべき

907 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 13:09:48 ID:???
>>906
独身の場合賃貸マンションならありだな

908 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 13:09:52 ID:???
建売ミニ戸だと最悪
周囲がまともな住宅地にどさくさに紛れて建築家に依頼して建てたミニ戸ならまだいける


909 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 13:32:51 ID:???
独身こそミニ戸のがいいよ

910 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 13:40:08 ID:???
>>909
なんで?

911 :sage:2009/08/20(木) 13:45:07 ID:xWzxi+el
昨日の爺婆言ってたモノだが、なんだ席譲るだけオレ偉いじゃんw

っていうか、多分オレ電車に乗ってる時間が15分でも、ホームで15分待つな。
それくらいオシクラマンジュウは嫌だ。ホモにチンコ揉まれるし。
まあ、都心から電車で15分なんてトコはとても買えないし、そもそも会社が郊外だga
w



912 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 13:56:22 ID:???
まぁ都会の、マンションやミニ戸なら、まともな戸建買えないから妥協した
って気持ちわかるけど郊外のマンションやミニ戸って論外だと思うけど
あるんだよな。
郊外でミニ戸だと意外と割高だけど4000万は用意できないが、半分の面積
になっちゃうけど2500万なら用意できる人が買うのかね。

913 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 13:56:40 ID:???
お前は何を言っているんだ

914 :911:2009/08/20(木) 13:57:21 ID:???
>>913

915 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 14:32:18 ID:???
郊外のマンションは貧乏賃借人ホイホイだろうね。

916 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 14:38:17 ID:???
>>912
郊外ミニコは小家族向けじゃね?。
土地が小さければ安いだろうが、地価が安い郊外だと、さほどメリット無いもんね。
建物ってミニコも普通戸建も値段あまり変わらないしね。


917 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 14:51:50 ID:???
新築建売なんか買うくらいなら中古の注文住宅買うな、俺なら。

918 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 14:53:14 ID:???
新築は入居初日にもう中古

919 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:09:04 ID:???
ここでいう都会や都心、郊外の定義ってどこまで?

920 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:12:00 ID:???
その時々、自分の主張の都合の良いように変わりますので定義はありません

921 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:13:31 ID:???
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
都心=10km圏かつ青色のエリア
郊外=近郊+遠郊
近郊=20km圏かつピンク色以上のエリア
遠郊=30km圏かつ黄土色以上のエリア
田舎=それ以外


922 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:20:13 ID:???
>>921
流石、ご都合主義上京カッペ御用達の東急、ちゃっかり自分が
開発したエリアだけ青色にしてやんの。
田園調布やら世田谷やら、あんな所元々B地区なのに騙されるのは
カッペだけ。

923 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:25:26 ID:???
成城学園前や自由が丘、田園調布も郊外なのか・・・
郊外ミニ戸が論外なんて行ってる人はどこに住んでるんだ?

924 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:28:46 ID:RXPwb4Gq
まだこのスレあるのかよ
相当マンション売れてないんだなカワイソス

925 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:35:36 ID:???
>>921
次スレからこれをテンプレに入れてくれ。

926 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:48:12 ID:???
【ドンドン】 マンションの騒音Part24 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249140496/

一軒家なのに騒音に悩んでいる人 16軒目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248777243/

騒音に関してはマンションのが盛り上がってるね。

927 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:48:27 ID:???
>>905
俺もミニ戸は他国に誇れる文化財級の景観だと自負してる。

928 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 15:51:13 ID:???
都心からの距離を測るとき起点は東京駅でなく国会議事堂あたりにすべきだろう。

929 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 16:01:04 ID:???
俺の感覚・・

都心=いわゆる都心3区を中心とした、山手線沿線くらいまで
近郊=23区外部(練馬杉並世田谷大田等)+隣接部(武蔵野三鷹調布等)
郊外=近郊の外側(八王子町田日野立川等)

こんなカンジじゃね?



930 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 16:05:16 ID:???
>>926
マンションってベランダに布団干してバンバン叩くだけで隣から恨まれるの?

931 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 16:22:45 ID:???
高層マンションはベランダの手すりに布団干すの禁止だわな。
もし30階くらいから落として、下の人に当たったりしたら殺人になっちゃうよ。

932 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 16:27:12 ID:???
>>923
>成城学園前や自由が丘、田園調布も郊外なのか・・・


全部、まごうことなき郊外だろよ。

933 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 16:41:41 ID:???
>>923
>成城学園前や自由が丘、田園調布も郊外なのか・・・

この発想って典型的な東急脳の上京カッペか、マスゴミが東急から金貰って
宣伝してるこの辺の糞B地区の地名しか知らない本物の地方カッペだけしょう。

934 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 17:39:33 ID:???
隣に元B地はあっても成城や自由が丘や田園調布はB地ではない


935 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 17:59:03 ID:9mfipRnx
田園調布にはB地区あるぞ。

936 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 18:08:21 ID:JqDSOngW
ねーよ負け組のカスちゃん♪

田園調布、成城、自由が丘・・・どこも国内最高峰レベルの富裕層エリア
仮に大昔にごくごく局地的に貧民窟が存在していたとしても現在は貧民では
住めない富裕層エリアに塗り替えられているので何の意味も持たない。

そんなことより現代版B地区、貧民層エリアに住んでいるてめえのことを心配した方がいい

937 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 18:10:53 ID:???
千代田区と中央区以外はB地あるよ。
23区外はもっとある。千葉とか埼玉とかね。

938 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 18:16:28 ID:???
B地っても文献に何世帯かが住んでたってだけで、ほぼ何丁目の何番地ってピンポイントなもんばっかだしなぁ。
町全体ってわけじゃないし、そんなの他の地区も普通にある。


939 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 18:20:14 ID:???
じゃああるってことで

940 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 18:53:27 ID:???
うち濃いピンクのミニコだから涙目w

941 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 19:00:19 ID:???
15kmラインの赤い地域まで都会にしてやれよ。
濃いピンクは普通のリーマンが買える平均レベルじゃね?うちも濃いピンク。

942 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 19:07:36 ID:???
ミニコゆマンションでも駅近なら許せる。
建物に関わらずバス物件なら都内に住む意味ないね。

943 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 19:17:12 ID:???
うちはピンクとオレンジの境目。のオレンジ側w
確かにピンクは買えませんでしたよ。

944 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 19:17:40 ID:???
俺、青だからピンクは郊外でいいや。

945 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 19:33:10 ID:???
東急による都心の定義

千代田・中央・港・渋谷・新宿・文京・台東区

946 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 19:38:46 ID:???
ミニ戸を建てるために20坪の土地を買ったとすると、土地代は
青:4620万円〜
水色:3960万円〜4620万円
赤:2970万円〜3960万円
濃桃:1980万円〜2970万円

ミニ戸は1500万円あれば建つだろうし、
マンション買うよりよっぽど安くていいと思う。

947 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 19:40:39 ID:???
どうでも良いんだけど色分けがおかしいよなw

群青→青→赤→濃桃→桃→橙→肌→黄→・・・・・

って、なんじゃいこの色分けw

948 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 21:01:12 ID:???
B地区が何色っていう話しですか?

949 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 21:06:22 ID:???
ビーチクはピンクだろJK

950 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 21:10:02 ID:???
やん、えっち

951 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 21:20:08 ID:???
ミニ娘ならいいが、ミニ戸はちょっとw

952 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 21:22:06 ID:???
〉〉936
は土地感無いカッペ確定
大体出身不明の上京カッペが住む地域はまさに現代のB地区。

953 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 21:53:12 ID:???
貧民乙w

954 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 22:54:36 ID:???
薄ピンクでしたわ。
駅まで5分、風致だから構わないけど。

955 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 22:59:15 ID:???
パラサイトの俺は実家が目黒だから通勤に田園都市線使ってるんだが、最寄駅が大学から近いせいか、行き帰りは殺人的な混雑。
結婚する予定はないし、引っ越すなら最寄駅は山手線に限る。賃貸だけどね。
子持ちならわかるが、俺と同じ立場で郊外ミニ戸とか考えられん。死ぬ気なのか?

956 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 23:09:43 ID:???
混む路線と混まない路線がある。
昔、田都使ってた頃は本読みたいのであえて各駅で行ってた。


957 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 02:43:30 ID:???
田都がヤバいのは知ってるけど、山手線だって渋谷-池袋間は殺人的な混雑じゃん。

958 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 05:46:50 ID:???
>>957
馬鹿にする訳じゃないけど田舎者でしょ?
山手線 池袋−渋谷間は他に比べ空いてるよ。
しかも今はメトロも走ってるし。
埼京線 池袋−渋谷間は激混みだけど。
埼京線に関しては池袋新宿渋谷の出口が北側と偏っているから北側は特に酷い。

959 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 07:30:24 ID:???
最寄り駅や乗換え駅は小さな駅舎の駅に限るね。
ターミナルとかだと駅の中で時間かかってしょうがない。

960 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 08:04:05 ID:TxSY0hfj
08年3月の競売物件は3773件だったが、昨年夏から急増。今年3月には7千件を突破。
7月は前年同月比70%増の7229件だった。毎月の競売の約半数は戸建て住宅、2割弱
がマンション住戸、残りが土地や事業用不動産など。戸建ての競売は08年3月の1744件
から09年7月には3512件まで膨らんだ。



競 売 の 約 半 数 は 戸 建 て 住 宅
http://www.asahi.com/business/update/0821/TKY200908200352.html

961 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 08:46:04 ID:???
>>958
埼京線に詳しいみたいだけど埼玉県民?
得意げに人を田舎者呼ばわりするあたりに
コンプレックスを感じるよw

山手線の池袋−渋谷間が混んでないというなら
何乗ったって平気だろ

962 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 08:49:19 ID:???
>>960
戸建ての世帯数の方が多いからじゃないの?

963 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 08:55:49 ID:???
日本全体で見たら、戸建の世帯数は60%くらいだからなー。
そして賃貸が20%、分譲マンションが20%くらいってとこだろ。
戸建と分譲マンションでは、3:1くらいだ。
それでいて競売の約半分が分譲マンションってことは・・・

964 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 08:58:03 ID:???
2割 弱 がマンション住戸

965 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 09:00:58 ID:???
土地があるから売却すればローン残高を上回るはずの戸建なのにね

966 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 09:02:08 ID:???
>>965
それと競売に何の関係があるってか?

967 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 09:28:59 ID:???
戸建は見栄の塊だから最低でもご近所と同等できればよい物をと
あと売却して共同アパートに移ることにも抵抗がより大きいだろうね

968 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 09:40:07 ID:???
>960
なにが言いたいのかわからないが、
全国の住居の90%が一戸建て住宅なので、次のようなことが言える。
「競売の2割弱は、全住居の1割の共同住宅である」

「共同住宅の競売にかかる率は、一戸建て住宅の約4倍もある」

”家賃並みの返済”と言うセールストークに騙され、別払いの維持費(管理費、
修繕積み立て金、駐車場代、一戸建ての2倍の固定資産税都市計画税)を
考慮していなかった人たちであろうことは想像に難くない。


969 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 09:40:52 ID:???
土地売れば競売しなくてすむじゃん。


970 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 10:11:35 ID:???
>>968
戸建は何にだまされてローン破綻したの?
セールストークも関係ない、堅実な戸建派さん、教えて!!

971 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 10:38:19 ID:???
>>968
そもそも、「全国の住居の90%が一戸建」そんなに多いか?。何がソースか見たい。
マンソンの競売は若い人のローンがダメになったんだろな。
昔からある戸建はローン終わってる人も多いだろし。

972 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 10:46:26 ID:???
>>971
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001021806&cycode=0

○持ち家
一戸建:25,196,700
長屋建:364,400
共同住宅:4,718,000

共同住宅16%に対して、一戸建て84%だね。

973 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 10:51:14 ID:???
>>971
万損脳がよく言ってるけど、耐用年数は万損の方が長いんだろ。
耐用年数が長いと言うことは、古い戸建てより古い万損の方が多いという事。

という事は、ローンが残ってる割合も一戸建ての方が多いはず。

万損脳(>960)はいつも墓穴掘ってるよなw

974 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 10:56:22 ID:???
>>972
その統計おもしろいね。
全国の戸建ての52%が敷地面積99平米以下。つまりミニ戸の方が多いと言う事か。

975 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 10:59:44 ID:???
あ、違ったw それは借家の場合だった。
ミニ戸の割合は13.8%でした。

976 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 11:02:53 ID:???
最近は土地下落で売るに売れなかったんだろう

977 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 11:38:46 ID:???
おまえらお安く手に入れるチャンスじゃないか

978 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 11:50:59 ID:???
3512件の人はどこいったん?

979 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 11:51:45 ID:???
競売になるケースって、住宅ローン以外の借金が原因の方が多いだろ
住宅ローンだけなら、任意売却でことがすむのが大半だ

980 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 12:19:51 ID:???
>>973
その破綻しまくりな論理で、よく生活できるね。
言い負かしたくてウズウズして、アホらしからスルーされて・・・惨め

981 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 12:25:36 ID:T6qScbr5
分譲マンションのほうが、競売にかかる割合が4倍も多いのか。

やっぱりマンションの方がランニングコストの重圧がすごいってことだよ。

982 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 12:43:46 ID:???
現金購入で余裕のイメージだったが戦略に乗せられていただけでした。

983 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 12:56:09 ID:???
車に例えると燃費のいい軽に乗るかフルレストアしたガソリン爆食いのクラシックカーに乗るかって所だな。
自分にとってどちらが魅力的なのかってのが最大の判断基準だから、善悪や優劣の問題ではないよ

984 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:12:31 ID:???
クラシックカーじゃなくて、クラシックバスだな

985 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:12:31 ID:???
戸建仲間が9割もいるのに、まだ必死でマンション否定してる意味がわからん。
いいじゃん、1割くらい、好きにさせてくれても。
全員が戸建になるまで戦い続ける気?

986 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:21:40 ID:???
不安なんだよ

987 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:30:00 ID:???
うちの町内にマンソンを建てないなら好きにしてもいいぞ

988 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:31:54 ID:???
商談成立

989 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:32:42 ID:???
建て売りミニ戸にしておきます

990 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:33:57 ID:???
分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。

買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。

それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。

問題を大きく分けると4つくらいになります。
  ■ 管理組合の運用方法の問題
  ■ 住民の意識の問題
  ■ 管理会社の問題
  ■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・

今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。

991 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:35:01 ID:???
これって一本勝ち?

992 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:38:16 ID:???
98年頃のゆとり物件はきついなぁ。
バブル後に下がったと思ったら、買ったあとにさらに下がった。
当時としては安く売るために、いろいろチープ。(特に狭いのは致命的)
ゆとりローンなので、低金利の恩恵を全く受けてて無くて元金そのまま。(言いすぎだが。)
しかも10年経って支払額が、当初の倍ぐらいまで上昇。
たまらず売ろうにも新築市場が値崩れしてるので、売りたい値段(残債)で売れるわけはなく。

その結果 ヽ(゚▽゚*)乂(*゚▽゚)ノ バンザーイ♪


993 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:02:22 ID:???
>>972
住居ってゆうか、持家だね。

持家の80%以上が一戸建、マンションは20%以下。(全国)

住居全体の55%が一戸建、アパマンは45%。(全国)

豆知識となりますた

994 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:12:25 ID:???
マンション住民は借家貧乏が大半ってのが証明されたな

995 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:14:10 ID:???
ちなみに、東京23区だと、

持家の50%が一戸建、マンションも50%で拮抗。(東京23区)

住居全体の25%が一戸建、アパマンは75%。(東京23区)

という結果ですた

996 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:16:32 ID:???
>>994
このスレ的には、基本的に購入スタンスなので、関係ないんじゃね?


997 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:34:36 ID:???
建て売りミニ戸だけはやめておきます

998 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:43:27 ID:???
建て売りミニ戸もマンソンもやめておいた方がいいぞ

999 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:44:47 ID:???
建て売りミニ戸って、両隣が建て替えたら、苦しくても建て替えたくなるだろうなあ。
一軒だけオリジナルの建て売りのままだと、肩身狭そう

1000 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 14:49:49 ID:???
1000なら景気回復でマンションも戸建もとにかく不動産購入してた人が勝ち組

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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