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結局マンションと戸建どっちが良いんだ111軒目@全国

1 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:30:11 ID:???
戸建の方が基本的には優れているので、
戸建よりもマンションを買うべきシーンを探るスレです。

これまでで議論のないところをまとめると

場合によってはマンションを選んでも良いといえる人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.一棟のマンションオーナー


確実に戸建よりマンションが優れている点は

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

今のところその他の点では戸建が優れています。

前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ110軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1250411232/

2 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:31:15 ID:???
マンションのダメなところ
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
 しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
 管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
 設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

3 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:31:28 ID:???
マンションが子育てで駄目な理由の一例

1.上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
 子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
2.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
3.スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
4.アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
5.高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
6.駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
7.日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
8.セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生

4 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:32:34 ID:???
子育てにあったほうが良い住まいの要素

1.居住面積が広いこと(収納)
2.子供が植物や虫と触れ合えること(教育)
3.隣近所への騒音をそれほど気にしなくていいこと(生活)
4.衛生環境が良好であること(健康)
5.通学路など地域の治安や交通上の安全性が良いこと(安全)
6.自動車・自転車の使い勝手が良いこと(利便性)

5 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:33:07 ID:???
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

6 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:33:48 ID:???
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

7 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:33:53 ID:???
都心・郊外のおよその目安

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
都心=10km圏かつ青色のエリア
郊外=近郊+遠郊
近郊=20km圏かつピンク色以上のエリア
遠郊=30km圏かつ黄土色以上のエリア
田舎=それ以外

8 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:34:56 ID:???
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足        56.9%
2.組合活動の無関心者の増加  43.1%
3.ルール違反居住者の増加   38.3%
4.管理費等の滞納の増加    23.9%
5.修繕積立金の不足       20.7%
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

9 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:35:51 ID:???
マンション・戸建の騒音問題が気になる方のための参考スレ

【ドンドン】 マンションの騒音Part24 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249140496/

一軒家なのに騒音に悩んでいる人 16軒目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248777243/

【騒音被害】隣人がうるさいpart88【通報するよ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1249392917/

10 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:35:55 ID:???
よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

11 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:37:03 ID:???
もう限界!マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に6割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

12 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:37:46 ID:???
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

13 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:38:29 ID:???
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1%、金属が41.0%、
コンクリートが6.9%の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。

14 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:38:36 ID:???

単に連バリするんじゃなくて、まとめろって。

レス番のムダ使いだろーが。


15 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:39:20 ID:???
日本建築学会
渡瀬章子先生(奈良女子大学)の配布資料からの抜粋

・防災(火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安)
 阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
 身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
 超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
 顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
 高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
 圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
 母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
 傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
 高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
 いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
 奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。

16 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:39:48 ID:???
>>1-13

で、良いところは・・・?

17 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:42:46 ID:???
区分所有法第19条(共用部分の負担および利益収取)
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する

「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者

完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。

ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。

売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。

18 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:43:41 ID:???
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のHPの場所別発生状況(13歳未満)を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅(30.0%)が最も多く、屋外では
道路上(16.9%)で多く発生しています。

19 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:44:38 ID:???
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVモニタ付きインターホンに買い替え1500万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金(ホントは自分たちの積立金)とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は2年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はDQN。
俺の部屋の前の廊下で、夜8時から11時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にDIY。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、2重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ2年ぐらいに、俺のマンション(180戸)で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

20 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:46:22 ID:???
マンション内に毎日朝の3時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階(2つ下の階)に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官2名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が20〜30回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

21 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:46:28 ID:???
マンションのメリット
・都心では駅に近い物件が多く、買い物や通勤に便利
・鍵1つで戸締りが楽
・共用施設が充実しているものが多い
・高層階は眺望がよい
・室内の段差が少ないので移動が楽
・敷地内の掃除や、建物の維持管理は管理会社がしてくれるので楽
・管理組合の活動次第では、住みよいマンションになる

マンションのデメリット
・管理費や修繕金、駐車場代が毎月かかる
・ペットの飼育方法や種類に制限がある
・住戸が隣接しているので、居住者間で音のトラブルも
・管理規約の変更や、建替えのときなど、意見をまとめるのが大変

一戸建てのメリット
・庭をつくることもできる
・自由にペットが飼える
・毎月決まった管理費などがかからない
・自由にリフォームできる
・それほど音に気をつかわなくてもいい

一戸建てのデメリット
・比較的郊外で駅から遠い物件が多い
・高齢者や小さいお子さんにとっては、階段の昇り降りが大変
・建物の管理・修理は自分で計画する
・侵入できる窓や玄関が多いので防犯性が心配

22 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 17:47:25 ID:???
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく3つに分類できる。
1.「区分所有」という権利形態
  1つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
  例外と位置付けられている。
  土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
  自由に売却することは出来ない。
  マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
  各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
  横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
  玄関扉の内部塗装部分(のみ)は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
  1枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
  デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
  それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
  このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
2.住民間の利害対立や合意形成の難しさ
  住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
  一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
  下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
  大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
  珍しくない。
  また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
3.マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
  時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
  代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
  だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
  行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

23 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:16:38 ID:???
マンションのメリットの実際
1)立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
2)価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
  同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費(5千万のマンションなら100年で5,000万円)が必要。
  ※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
3)快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
  狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
4)売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
5)設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
6)セキュリティが高い→真逆である。江東区OLバラバラ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
7)付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
  マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
8)丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
  最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
9)眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
10)資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30〜40年で消滅(実質永遠維持費があるのでマイナス)。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。

24 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:17:21 ID:???
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

25 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:18:38 ID:???
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。


26 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:20:14 ID:???
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。

27 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:21:17 ID:???
NHK 2008年11月20日(木)放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない・・・今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか?
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

NHKがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。

28 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:22:19 ID:???
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸100%分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに5分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。

29 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:25:26 ID:???
世間では盆休みは終わってるというのにおまえときたら・・・

30 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:31:37 ID:???
完全にいっちゃってると誰しも思う

31 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:40:08 ID:???
戸建派も大変ね。
仲間がこれじゃあ・・・

32 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:48:40 ID:???
【社会】 ニート、高齢化…両親が病に倒れたり亡くなったりで、家族崩壊に陥るケースも★4
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250837911/

33 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:11:47 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

34 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:12:47 ID:???
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が2年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか?

《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。

35 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:16:13 ID:???
必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる


マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

落選
ベランダで立ちバックができる

他にはないw

36 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:17:30 ID:???
>>31
とてもこれが仲間なんて思えませんw

37 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:17:45 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw


38 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:27:29 ID:???
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

39 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:38:00 ID:???
地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60uでも羨望の眼差しになるのさ。

40 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:44:04 ID:???
マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中
7.田舎者


他にはないw

41 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:49:23 ID:???
これ、突然>>39でマンション住人になったりするしw

42 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:51:10 ID:???
コピペに反応する必死な奴

43 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:53:45 ID:???
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
1)物体の殆どが共有(窓、ドア,ベランダ等も共有)で専有部分は空中の空間のみ
2)固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
3)何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる?)
4)管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
5)得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
  セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
6)どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
7)今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
  土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
8)耐震性は20年で2,3割落ちる(鉄筋の爆裂、雨水の浸潤)
9)角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
10)24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
11)ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
12)機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
13)上下左右の生活音
14)管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
15)給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
16)用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
   (イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
    パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象)
17)一戸建ては100平米4LDK、マンションは70平米3LDK、狭い!

高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸(マンション、一戸建て双方OK)がいいね。


44 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 19:53:50 ID:???
古参ぶって偉そうに言うなよ!カス!

45 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:02:07 ID:???
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から13年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm


哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もキチガイもいる。

46 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:03:07 ID:???
>>42
×:コピペに反応する奴 必死
○:コピペする奴 必死


47 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:07:54 ID:???
家族もさじを投げているだろう

48 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:10:08 ID:???
>>45
共同住宅の悲劇だね。。

立地がよかろうが高級だろうが赤の他人と共同購入する悲劇だね。。

乗り合いバスたる所以だね。。

49 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:11:21 ID:???
コピペに反応する必死な奴


50 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:13:28 ID:???
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない(年寄りにはむり)

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。


51 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:21:50 ID:???
×:コピペに反応する必死な奴
○:コピペする必死な奴=>>49

52 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:27:52 ID:???
まあまあ、コピペ君にも彼の人生がかかってるわけだし、
煽るのはよしましょうよ。

53 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:40:52 ID:???
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から13年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm

54 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 20:43:09 ID:???
俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に2台置けるようにした。
駅から4〜5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。


ああ、憧れのマンション。

55 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 21:03:50 ID:???
ああ、憧れのコピペ人生wカコイイネ

56 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 21:18:28 ID:???
人生全てにおいて人真似してんのか
すげえな

57 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 22:06:26 ID:???
何処を見て全て、なんて思えるんだろう

58 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 22:30:11 ID:???
コッピーは何時もこんな調子なの

59 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:06:38 ID:???
>>1
もうとっくに決着はついてる
死人に鞭を打つような真似はやめよう

60 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:08:19 ID:???
嗚呼、哀れな高値掴みのマンション脳

61 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:19:23 ID:???
マンション脳ってなに?

62 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:25:00 ID:???
馬鹿のこと

63 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:25:45 ID:???
>>1のことだったのかw

64 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:27:23 ID:???
必死のローンでマンション買ってる馬鹿の事でしょ?w

65 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:31:17 ID:???
マンションって平均給与が高い地域にしかないよ。ま、一部例外はあるがw

66 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:32:26 ID:???
マンション嫉妬脳ってとこか

67 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:36:11 ID:???

ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな


68 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:37:42 ID:???
ささ、無限ループの入り口へどーぞ。

69 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:38:50 ID:???
>>33
これは強烈

70 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:40:09 ID:???
もう飽きたからまたな

71 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 23:43:38 ID:???
普通は書き込まずそのまま消えるんだろうけど
余程相手にして欲しいんだろうなw

72 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 00:05:29 ID:???
同じ立地、広さで比較した場合(23区100平米)
■50年後売却しないケース ・マンションは一戸建ての2倍の出費となる
■50年後売却のケース ・マンションは一戸建ての2.8倍の出費がある

よって、4,000万円のマンションが買えるなら、思い切って6000万円の
一戸建てを買うべし。


73 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 00:56:30 ID:???
>>72
その計算でミニ戸買っちゃたの?

74 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 01:37:47 ID:???
転勤等で23区、都下、千葉、埼玉、神奈川、田舎(なんと坪2万!)、
に住んだ事があるんだが。

お前等なんでそんなに23区に住みたいの?
ミニ戸やらバス物件やら買ってまで、無理して住むのは尋常じゃ無いと思うんだが。



75 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 02:42:50 ID:???
23区ミニコはありだけど、バス物件はさすがに買わないよ。

76 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 06:39:54 ID:wG1UBc2n
即マン、売りで。売れればいいのだが・・・・。

77 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 07:50:18 ID:???
>>74
通勤に時間かけたくないからだろ。
千葉勤務の奴がわざわざ23区に住むか?

78 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 07:52:14 ID:???
>>73
そっとしといてやれw

79 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 08:35:11 ID:???
マンション否定してミニ戸賞賛してる人は
ミニ戸は買いっぱなしで修繕しないで良いと思ってるのだろうなw

80 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 08:40:39 ID:???
それでもマンションの管理費+修繕積立費(+臨時修理費)+駐車場代よりははるかに安いけどな

81 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 09:52:38 ID:???
ヒント: 耐用年数
万損 60年-100年
戸建 30年- 50年

82 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:02:12 ID:Fk6ip09d
戸建より万損の方が住環境は悪くて当然。
その分安いのだから仕方ない。

83 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:16:46 ID:???
>>81
木造家屋で50年は無理w

84 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:37:34 ID:???
>>83
最高級の材料を使って鉄釘使わなければ数百年年は余裕。
RCの何十倍もの価格になるけど。

85 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:42:35 ID:???
>>83
余裕だよw
クロスとかと水周りは五十年持たないけどな
つか木造だとどこがだめになると思ってるわけ?

86 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:45:51 ID:???
>>83
勉強不足。

60年前に建てられた普通の木造住宅の平均寿命が、既に50年を超えた。
つまり、60年前の建築基準で建てられた戦後の糞住宅でさえ、50年以上もっているのだ。

最近の木造住宅は普通に100年もつので、自民は200年住宅を推進している。


87 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:48:14 ID:???
水周りの耐用年数は万損戸建関係なく個体差だろ

88 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:50:27 ID:???
>>85
クロスや水周りなどは、マンションと同様で、古さや汚さに我慢できなくなったら、
リフォームが必要だ。

クロスでなく、板張りなら古くなっても、みすぼらしさはないのにな。
俺の実家は、既に築42年で、水周りや玄関、客間はリフォームしてるが、
その他の部屋は42年前のままだ。板張りなので、別に普通だぞ。
昔の小学校の床のように黒光りはしてない。
手入れが行き届いているので茶光だ。

89 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:51:49 ID:???
>>86
馬鹿だな 50年か60年かは争点じゃないだろ
戸建が60もつなら、万損は120もつって話だ 馬鹿

90 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:56:24 ID:???
建て売りは絶対に無理だよ、50年は。
なぜだろうw

91 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 10:57:18 ID:???
木造家屋の耐用年数30年なんてのは車の買い替え10万キロなんてのと
同じでメーカーが買い替え、建て替えを促進するためにでっち上げた数字だよ


92 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:00:22 ID:???
RCも理想的なメンテナンスと設計があれば
100年どころかもっと持つはずだけどね、
ただメンテコストは木造よりも段違いに高いし
何より、そこに全員の同意が集まるのかどうか。
そもそも設計の段階でアウトになってるもの多すぎ

93 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:03:55 ID:???
ビフォーの木造は4〜50年でもほとんどの基礎がひどい状態なんだよな
ここ1年であんな状態になったとはとても思えん

94 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:05:04 ID:???
>>91
馬鹿w

95 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:07:48 ID:???
俺の買ったマンションは配管も容易に取り替えられる設計になってる

96 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:15:28 ID:???
それは人の部分とは全く関係無いルートになってる?
よくあるのが埋没配管ではないが
交換には結局、他の人の部屋をどうにかしないとダメってケース

97 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:15:32 ID:???
マンションは20年経てば半値以下だろ。
耐用年数がどうとか以前の問題。
地震で少しずれただけで生活不能、時が経てば安く買ったDQN家族、賃貸民が増え阿鼻叫喚


98 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:16:17 ID:???
>>94
戸建が30年で倒壊するのか?

99 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:16:44 ID:???
RC戸建なら耐用年数は万損と同等ってことか

100 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:17:46 ID:???
結局集合住宅だからなー
集合したみんなが同じ方向を向いていられるのなら
お金の面でも住み心地でも良い効果になるが
これが逆を向いてしまうとね

101 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:18:05 ID:???
大事なのは建てた時の耐震性が何年間あるかだろうね
住むだけならいくらでも住めるけど

102 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:19:10 ID:???
建売は、とにかく見えない所は安い材料使ってるから持たないんだよ。
それに単価安いから職人もそれなり。
マンションも、もちろん建売だけどね、ほぼ同じことが言える。

103 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:20:03 ID:???
耐震基準なんて大きな地震があるたびにあがってるからねぇ

104 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:20:47 ID:???
腐食のスピードが違い過ぎて話しにならん

105 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:21:16 ID:???
戸建ては耐震補強、さらにいえば建て替えなんていつでも好きな時に自由にできるけど
マンションはそうはいかない。なんてったって共同住宅だからね。

106 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:24:39 ID:???
>>105
だから何? 耐用年数が万損の倍になるのか?w

107 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:27:15 ID:???
リフォームと言う名の建て替え入れたらもっと平均下がるだろう

108 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:28:12 ID:???
戸建はローン完済した頃に建替えだから、結局高く付くんだよな

109 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:29:38 ID:???
>>107
戸建はリフォームせんのか?

110 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:35:41 ID:???
>>108
するしないは自由
それだけ戸建派に金持ちが多いだけで耐用年数30年ってのは、単なる建て替え平均年数
普通は50年くらいもつよ


111 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:40:36 ID:???
安心感がまったく違う

112 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:42:19 ID:???
もっと持つがなw
木造だろうがRCだろうが結局は水、
防水なり配管なりに適切な処置を
とっていかないと一気にガタが来る。

113 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:42:21 ID:???
>>110
そんな事を言い出したらマンションは軽く100年持つ

114 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:44:43 ID:???
30年で建て替えるのはほとんどが売却した場合だろ

115 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:49:32 ID:???
内装リフォームだけでぜんぜん大丈夫なのに不思議だね

116 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:49:49 ID:???
>>114
そう思いたい気持ちはわかるが・・・

117 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:50:58 ID:???
俺は30年も住めれば十分だな。
定年後は土地を売り払って、その金でマンションにでも住み替えるつもり。
はじめからマンション買ってるやつにはこういう芸当はできんだろう。

118 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:51:59 ID:???
すごい芸をお持ちですね

119 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:52:47 ID:???
そりゃぁわざわざ自己主張しつつ煽る芸当を持ってるぐらいだから

120 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:53:29 ID:???
>芸当
ワロタ

121 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:54:00 ID:???
土地がない集合住宅民哀れ・・・w

122 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:54:34 ID:???
1) 新築購入(諸経費折込み済)
万損 4000万
戸建 4000万(上物2000 + 土地2000)

2) 30年後に戸建は建替
万損 4000万
戸建 6000万(上物2000 x2 + 土地2000)

3) 60年後に売却
万損 0万
戸建 2000万 (上物0 + 土地2000)

4) 総経費
万損 4000万 (買4000 - 売0)
戸建 4000万 (買6000 - 売2000)

* 人口減で60年後の地価は当然下落

123 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:54:51 ID:???
やはり「土地」に激しく反応を示すね

124 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:56:50 ID:???
>>123
早めに教えてあげとかないとかわいそうだろ
がんばって買った3000万の土地が1500万になるんだから

125 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:57:00 ID:???
土地の持分が少ないことがメリットだと思ってますが

126 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:57:36 ID:???
>>124
すごい大損する芸当ですね

127 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:57:40 ID:???
資産と消費財の違いはでかい

128 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:58:27 ID:???
>>127
価値が下がる資産を抱え込む芸当ですか?

129 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 11:59:57 ID:???
>>122
管理費・修繕費・駐車場代
5万×12ヵ月×60年=3600万
も忘れるなよw

130 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:02:21 ID:???
今建ってるマンションなんて構造耐用以前の問題で
30年後なんかにはダサくてまず住めない、住みたくないと思われます。
それでも集合住宅ゆえ建て替えできない、資産価値もなく売っても二束三文。
まさに針のむしろだね。


131 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:04:49 ID:???
なんでマンションはそのまま使うのに
戸建は建て替える前提なんだ?

132 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:05:40 ID:???
新宿の三井ビルとか、今でもかっこいいと思っている。
昔のライオンズの、黄土色のマンションは、当時でもかっこ悪いと思っている。

133 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:08:11 ID:???
マンション買った人って
他のオーナーとの意思疎通がうまくいってるの?

134 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:08:22 ID:???
昔のマンションと今のマンションは、天井の高さとか、室内の明るさとかが全然違うんだよなあ。


135 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:09:15 ID:???
>>129
管理費/修繕費は折込み済(戸建も修繕しないといけないしね)
駐車場は無料のマンションもあるし、駐車場が無い戸建もあるから考慮しない

136 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:09:47 ID:???
>>131
ヒント: 耐用年数

137 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:11:51 ID:???
>>127
暴落確定の資産w

138 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:13:12 ID:???
>>137
仮に地価が下落したとしても、
はなから資産性のないマンションよりはマシだよ

139 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:14:17 ID:???
RCと木造ではメンテコストが全然違うから
織り込んでる数字とは思えないぞ

140 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:14:26 ID:???
十年以上前の鉄骨で天井の低い鳥籠みたいなマンションと
今の機能的かつ防音、断熱に優れ住み心地さを追求したマンションとは大違い

141 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:14:29 ID:???
>>138
え?え?何?

142 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:19:21 ID:RbcuW7in
うちのマンションのHOTな揉め事:
2011年TVのデジタル化に伴う対応について大揉め。
約200戸のマンション。
現在は、CATVから各家庭にアナログ放送が、月額500円/戸で。
この500円は管理費に上乗せしている。

案1:CATVを継続。月額500円/月のまま。
   年間コスト 500円x12か月=6000円/年
   マンション全体で6000円x200戸=120万円/年
   その他、デジタル化に伴う工事が、約150万円

案2:マンションで独自アンテナを建てる。
   アンテナ+配線工事、約300万円
   ランニングコストは、ゼロ。

住民アンケートをおこなったところ、
案1が約20%、案2が約15%、無回答無関心が残り全部。

さらに
「液晶TVを買ったのにデジタル放送が見れない、早く見たい派」
「液晶TVを買う予定なし、貧乏派」
「CATVでネットをやっているので、継続して欲しい派」
「ベランダに独自アンテナを勝手に取り付けて、別に困らない派」
と、いろいろ揉めているwww


143 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:19:32 ID:???
>>138
こういう奴が戸建買うんだろうねw

144 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:19:45 ID:???
>>141
銀行に聞いてきなよ
戸建てと集合住宅の担保価値の格差について

145 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:21:29 ID:???
やはり「土地」に激しく反応を示すね

146 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:23:12 ID:???
>>145
早めに教えてあげとかないとかわいそうだろ
がんばって買った3000万の土地が1500万になるんだから







147 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:24:01 ID:RZuByod9
戸建派は、ハナから地価の下落は織込み済み。

マンションはハナから資産価値がない。というより負債。

ここが大きく異なるところなのでは?


マンションは負債だろっていうと激しく食いつくもんね。

148 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:24:17 ID:???
やはり「土地」がないことに激しい劣等感を抱いているんだね

149 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:27:05 ID:???
>122
嘘付け。
管理費、修繕費、含まれてないだろ。
割高な固定資産税都市計画税(約2倍)も含まれていない。
駐車場代は、実際に出費するのに考慮しないのか?

まあ、いいや、そんなにマンションがお気に入りなら、買えば。

150 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:30:23 ID:RbcuW7in
基本的に
自宅は、投資でも負債でもなく、消費じゃないかな。



151 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:51:49 ID:???
>>147
土地の下落を織り込んだら負債やんw

152 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:54:38 ID:???
>>151
こう言う馬鹿が戸建買うんだろな

153 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:56:33 ID:???
1) 新築購入(諸経費折込み済)
万損 4000万
戸建 4000万(上物1500 + 土地2500)

2) 30年後に戸建は建替
万損 4000万
戸建 5500万(上物1500 x2 + 土地2000)

3) 60年後に売却
万損 0万 ※マイナスもあり得る
戸建 2500万 (上物0 + 土地2500)

4) 総経費
万損 7600万 (買4000 - 売0 + 経費3600)
戸建 3000万 (買5500 - 売2500)


30年後に新築で最新設備の戸建てに住むより
築30年越えの古い共同住宅に更に30年住む方が高い現実w

154 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:57:00 ID:???
近所よりしょぼいってだけで嬉しさ半減するよ

155 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:58:08 ID:???
>>152
お前みたいな馬鹿だと、年に管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税いくら払ってるの?

156 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:59:59 ID:???
>>155
払える人に、払えない人がバカ扱い。
みんな同じ収入だと思ってる?

157 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:00:22 ID:???
>>155
マンションすら買えない貧民だよ

158 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:02:08 ID:???
>>156
で、いくら払ってるの?

159 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:05:01 ID:???
0円vs管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税だもんな

160 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:05:31 ID:???
土地は持ってるが事情があって建てられないから
マンション買った
快適ですよ

161 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:14:23 ID:???
再建築不可とかかw

162 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:15:34 ID:???
普通、本当に金持ってたら住むための万損なんて買わないけどな

163 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:22:17 ID:???
>>162
じゃあ、本当に金が無いんじゃね

164 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:23:08 ID:???
>>159
その計算で戸建を買ったの??

165 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:47:13 ID:???
>>164
驚くよなw

166 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:54:30 ID:???
>>89
戦後の糞住宅が建った頃のマンションのコンクリートを調べてみな。
バルコニーのスラブが崩落したような事故も何件か起きてるだろ。
「コンクリートが危ない」でぐぐってみなよ。
また、マンションは、構造物の耐久性とは別に、住民劣化による寿命も忘れずに。

旧建設省が木造26年といったのは、建替えた家の平均年数。建替えてない家が入ってない。
誰かが書いたように、土地があるから建替えは比較的に容易にできるので、金持ちは建替える。
ただし、大学の先生が大阪を大規模調査してるが、建替えないのまで入れた平均寿命は、
50年を超えている。


167 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 13:58:54 ID:???
>>166
何度も言うけど馬鹿だな ゆとり
木造戸建が何年耐久するかはポイントじゃないだろ ゆとり
RCマンションに比べて、木造戸建の寿命が短いって話だ ゆとり
何度も言うけど馬鹿だな ゆとり

168 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 14:00:39 ID:???
家を建てるの面倒で神経使うのが嫌な人は
マンションが良い。
建物より人間の方が先に逝くだろうからw

169 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 14:45:34 ID:???
これだけ情報が多い時代に万損買うのは馬鹿だけ

170 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 14:54:39 ID:???
これだけ情報が多い時代に戸建買うのは馬鹿だけ

171 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 14:59:12 ID:???
>>170
んなこたあない

172 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:05:13 ID:???
>>169
んなこたあない

173 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:13:00 ID:???
共同住宅のくせに戸建てに張り合えると思える脳ミソって
どんだけお花畑なんだよw

174 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:16:57 ID:???
>>173
だけど管理費や駐車場代は、高くて払えないんでしょw
あっ、お金あるけど、もったいないと主張してるんだっけ?

175 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:21:20 ID:???
■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■■
■■■■■■□←俺の家()笑
■■■■■■■
■■■■■■■

176 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:21:25 ID:???
自分で管理してて駐車場の土地を自分で持ってるのに
なんで払う必要があるの?

管理費や駐車場代払ってる時点で賃貸と大差無い

177 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:27:11 ID:???
マンション持ち知り合いのマンションに行った時、EV前のボードに
「最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々」の貼り紙がしてあったw

さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいな

178 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:32:08 ID:???
>>175
なにそれ、新興住宅地の衛星写真?

179 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:40:28 ID:???
万損だと衛星写真じゃ専有部分は写らないもんな。

180 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:41:29 ID:???
>>178
たぶん道路からマンションを見たらって図じゃないのかな

181 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:41:56 ID:???
普通に考えて余裕のある人は戸建てもマンションも
両方持ってるでしょ

182 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:43:13 ID:???
>>180
なるほど どっちを煽ってるのかわかりにくいな

183 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:44:26 ID:???
>>181
こういうつまんない事言う奴ってクラスに1人は居るよな

184 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:44:42 ID:???
集合住宅の不便は当然あるけど、その分安いから仕方ない
どこに金を使うかって話だわ

185 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 15:46:17 ID:???
>>182
戸建ての衛星写真だったとしても、煽りにはならないだろw

186 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:08:06 ID:???
■■■■■■
■■■■■■
■■■■■■
■■■■■■  木
■■■■■■  木木
■■■■■□ 林林林
■■■■■■  ‖

187 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:09:13 ID:???
>>186
へたくそだけど、これのがわかりやすいな。おめでとう。

188 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:10:25 ID:???
橋の向こうに森林公園がある場所ですね

189 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:12:19 ID:???
>>185
戸建てはともかく、狭苦しいあたりミニコが反応しそうじゃね?

190 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:37:31 ID:???
万損は集合住宅の不便は当然あるけど、その分安いから仕方ない 。

例として100万円の商品Aと、200万円の商品Bがあって、
「どっちが良い?」て馬鹿な質問、馬鹿しか思いつかない。

191 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:44:47 ID:???
>>190
必ずしもそうでない、地価の高い所だけでしょう。
建築に掛る費用は、都心だろうが田舎だろうがそんなに
変わらない。
地価の安い場所では周辺の戸建より割高になってることが
結構ある。

192 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:47:09 ID:???
100万円の商品Aと、200万円の商品Bがあって
「いや、○○商店では商品Aの方が安く売っている」って特殊な例を出す奴は馬鹿にちがいない

193 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 16:47:56 ID:???
地価の安い土地のマンションほどクズ物件はないぞ

194 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 17:00:17 ID:???
>>190
200万円の商品を買った奴が、100万円の商品を悪く言う心理は?

195 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 17:23:24 ID:???
>>194
商品Bに200万円の価値があるかどうか不安とか

196 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 18:26:29 ID:???
俺、都心戸建てです。
さっき、麻布十番祭りに子供連れて行ってきたけど、人多すぎて嫌になって帰ってきた。
毎年のことだが、会場周辺のマンションの住民は迷惑このうえないだろうな。
昔の麻布十番祭りは良かったのに、なんでこんなになってしまったのか実に残念。
田舎者のマンション住民が増えて、さらに祭りに田舎者が大量に押し寄せて来てるw

197 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 18:28:13 ID:RZuByod9
マンションが戸建てより割安になるのは、
大体だが、土地の坪単価が400万円を上回るような土地の高層マンションだけだ。

マンションのほうが安いとかいってるのは
そういうメチャクチャ限定された物件についてだよな?

198 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 18:53:07 ID:???
>>197
違うよ 一般論
高く見えるのであれば計算しなおせ

199 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 18:54:00 ID:???
>>194
どうなんだろうね せっかく高い金出して商品Bを買ったんだから
安い商品との差を確認しておきたいんじゃないかな

200 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 18:59:33 ID:???
>>193
そうだね。
東京や名古屋や特急が停まる駅前ならわかるけど、地方のマンションなんて
最悪だね。

田舎に駅(盲腸線で普通しか走らない)から徒歩20分のマンションとかあるけど、
周辺は田んぼとか畑があってなぜマンションに住むのかわからない。
何千万も出してマンションを買うのに、毎月機械式駐車場の意地管理費
払ったり、管理費払ったり馬鹿としか思えないな。
おまけに、ポンプで汲んだたまり水を飲んでるから、配管の中が
汚そうだし最悪。
まだ4階建ての市営住宅に住んだほうがいいだろう。

唯一良いことといったら、山の景色が良いことぐらいだろう。
最近、郊外型大型ショッピングセンターの近くの昔工場があった敷地に大規模な
戸建住宅団地ができて、マンションの価値がますます下がっている。


201 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 19:02:00 ID:???
>>200
名古屋は地方、為念

202 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 19:37:05 ID:???
>>201
ナイスつっこみ

203 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 19:54:52 ID:???
名古屋では牛丼の事をギードンという

204 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 20:22:27 ID:???
三重県から見れば、名古屋は都会に見える。
三重県の田舎にもマンションがあるのが驚き。
周囲には広大な田畑やら空き地があるのになぜ高層マンションで機械式駐車場なのか?
理解に苦しむ。

205 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 20:29:17 ID:???
三重人かよ 邪魔だからどっか行け

206 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 21:22:29 ID:???
三重人が見栄はって何がわるい。

207 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 21:25:14 ID:???
三重県にもインターネッツ繋がってたんだw

208 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 21:30:35 ID:???
>>196
大江戸線南北線が通る前は陸の孤島だったからな

209 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 21:43:29 ID:???
だなwww

210 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 21:52:19 ID:???
たい焼きと焼肉屋しか思い浮かばないw

211 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 22:17:39 ID:???
>>198
一般論の範囲がわからん
郊外でもマンションは割安なのか?


212 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 22:52:46 ID:???
>>211
>>198はほんまもんのアホだからな。
60uのマンションと100u2階建て戸建をみて
マンションのほうが安いとか言ってるんだから。

213 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 23:04:12 ID:2JHYmE81
マンションの勝ちに決まってるだろ。

214 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 23:38:11 ID:???
>>194
不安

215 :196:2009/08/22(土) 23:43:16 ID:???
>>208
そうそう。
赤羽橋なんてもっと秘境で地下鉄できるまでは山手線内最後の孤島だったw

>>210
アルファインもよろしくw

216 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 00:13:50 ID:???
それが今じゃ都内随一の人気・富裕層エリアだもんなあ
さすが城南
ポテンシャルが違いすぎるわ

217 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 00:30:26 ID:DA/GzmZt
既存不適格マンションがどんどん増えているが、どうなるんだ?

218 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 00:46:16 ID:???
>>199
それだと思う

219 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 07:50:44 ID:???
うちの地方だと80平米のマンションより、60坪土地付き新築建売住宅のほうが安い。
建ってる場所の利便性は大差なし。
同じチラシの裏表にその広告が載っていたので、こんなんんでマンション売れるんですかと
そのデベに聞いたら、マンションと戸建では最初から欲しい層が違うから問題ないそうだ。
ただ、マンション買う場合はあまり周囲に相談しない方がいいですよとも言われた。
たいてい反対されるからだそうだ。

220 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 08:56:35 ID:???
>>194
失敗感とか自慢とか

221 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 09:44:32 ID:???
>>167
どこまでアフォなのか、奥深さに驚いてるよw

最初の民間マンションが出来て、何年経ってる?
築100年超の木造住宅は、多数現存してるわけだが。



222 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 10:15:31 ID:???
今の木造と百年前の木造が同じだと思うゆとり〜
両方住んだことがあるから、よくわかるよ
全く別物

223 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 10:21:32 ID:???
>>221
それを言ったら、最近の工法で建てた戸建も、百年もたってないわけだが。

224 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 10:31:09 ID:???
>>221
お前のアフォさにみんなが驚いている

225 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:00:58 ID:lAgkZZyA
坪70万で、3LDKのマンションと40坪で建物30坪が同じ価格かな。

226 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:10:27 ID:???
100年前の木造?そんなのと比較するってどんだけバカなんだよ。
そんな脳みそしてるからマンション買うバカがいるんだよ。

物理的耐久性なんて関係ないんだよ、お前らあと100年生きるつもりか?w

問題は、マンションの維持管理システム。
建物が崩壊する前にこのシステムが崩壊するに決まってるだろ。
それが一番の問題なんだよ。

227 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:17:02 ID:???
>>225
そんなもんかな

だから地価の高い地域に万損がたくさん建設されて
地価の低い地域に万損があまり建設されない。

「マンション化率」によると、都道府県別では
東京・神奈川など比較的地価の高いエリアのマンション化率は20%を超えるのに対し、
青森・秋田・山形など比較的地価の低いエリアは2%にも満たない。

戸建より高くつくマンションを買う馬鹿は少ないから、そもそもマンションが建設されない。


228 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:18:28 ID:???
>>194
不安だろ







229 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:26:04 ID:???
>>221フルボッコでワロタ

230 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:35:25 ID:???
どっちを買っても満足な人も居れば
不満だらけな人も居るのが現実でしょ
マンションにしても戸建てにしても
欠陥住宅は山ほどある訳だし

231 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:37:38 ID:???
坪65万の地域だけど、マンションも結構建ってる。
線路を堺に南北に用途地域が分かれてるので、
駅距離は同じでマンションの方が高い。
当然、売れ残るわけだが、買う人もいるんだよな。

232 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 12:00:36 ID:???
うちは、郊外だけど(駅まで5分東京駅まで乗車時間30分)坪100万の地域
マンションは70〜80uで平均5000万から、うちは土地50坪上物75坪で
土地建物(建物RCで内装や設備は全部最高ランクのものを使用)で1億2千万
マンションより全然安い。

233 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 12:38:20 ID:???
またでた
東京駅基準の千葉県民

234 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 12:44:20 ID:???
うちは(上野駅まで乗車時間200分)新築80平米1700万ぐらいからかな
建売は2400万ぐらいからだね

235 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 13:01:16 ID:???
>>227
そりゃそうだわな

236 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 13:07:13 ID:???
東京駅までw

237 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 13:09:32 ID:???
こらこら、東京までの所要時間とか出すと、
西側住民が発狂するから、坪単価だけにしとけよ。
まあ今は新宿線があるから新宿も近いが。

238 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 13:22:13 ID:???
普通、大手企業は丸ノ内にあるけけどな。
新宿やら渋谷は、怪しい産業ばっかりだろ。

239 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 14:33:39 ID:???
>>238
んなこたあない
いつの時代の人なんだ?

240 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 14:35:04 ID:???
>>238
そんなのほんの数%だ馬鹿ww

241 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 14:50:18 ID:l4IkMnJV
このところ地震が多いだろ。マンションはやべえよ。最近出た小説で
「全壊判定」というのを読んだら、怖くなって買う気なくした。

242 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 14:50:52 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw



243 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 14:59:21 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。


244 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 15:21:40 ID:5Do0ZIsV
田舎ですけどね。
新築マンション:4LDK 85u 3000万円
新築一戸建て:4LDK+S 105u (土地50坪 駐車場2台+庭) 3800万円

単純に、
修繕積立金、管理費、駐車場代を払うのがバカバカしく、
修繕積立金、管理費、駐車場代分を、
マンションのローン予定返済月額に上乗せすれば、
それなりの戸建が買えることに気が付いたので、俺は戸建。




245 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 15:25:06 ID:???
都内全域で仕事するなら、西側に出やすい新宿が便利だし、
全国的な仕事だと新幹線の出てる東京が便利かな。

つうか西側が発狂するから、坪単価だけにしとき。

246 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 15:50:19 ID:???
>>244
そりゃ同じ金出すなら戸建のがいいわ

247 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 16:08:25 ID:???
>>194
商品Bを買って後悔しているから
家計が火の車

248 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 16:31:49 ID:???
商品Bがマンションだっけ

249 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 16:39:27 ID:bVKa86bA
全国なら戸建のがいいに決まってんだろ。

マンションが戸建と比較対象になりうるのは都心だけ。

250 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 17:38:12 ID:???
>>244
田舎の土地50坪ってどんだけアホなんだ?

251 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:00:55 ID:???
いくら土地が安くても必要以上は要らんだろ

252 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:12:59 ID:???
たかが五十坪で必要以上って事はない
というか駐車場二台つくっちゃったら
庭はそんなに取れないぐらいだろう

253 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:21:30 ID:???
値段相応だと思うし、いいんじゃねーの。きっとご近所さんも同じ仕様だよ。

244さん、敷地境界と建物1mくらいある?

254 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:30:35 ID:???
地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60uでも羨望の眼差しになるのさ。

255 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:31:53 ID:???
「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。


そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

256 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:48:12 ID:???

東京消防庁によると、隣接する住宅が全焼するなど、ほかに7棟が燃え、女性2人がやけどをするなど軽いけがをした。

257 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:53:29 ID:???
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から13年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm

戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もキチガイもいる。

258 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 18:59:25 ID:???
■■■■■
■■■■■
■■■■□←この部分だけが自宅なので恥ずかしいです。
■■■■■
■■■■■

259 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:03:02 ID:???
■■■■■
■■■■■
■■■■□←ここでセックスしてると
■■■■■←ここでもセックスしてるし
■■■■■←ここでもセックスしてるw
    ↑ついでにここでもw

260 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:05:12 ID:???
>>256
□□□□□
□□■□□
□■火■□
□■■■□
□■□□□

261 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:06:10 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

262 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:14:03 ID:???
>>258 一棟丸借りの会社の寮

>>259 ブティックホテル

>>260 消防署

263 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:15:44 ID:???
262みたいな奴は面白いと思って書き込んでるんかな?

264 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:16:43 ID:???
国も現在の共同住宅(マンションの事ねw)の所有形態について疑問を投げかけてます




国交省/共同住宅−所有・利用の分離方式検討/初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型(利用権方式)共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。

利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利(建物利用権)を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。

一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。

現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
(多世代利用総プロ)の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

265 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:17:32 ID:???
俺じゃないからしーんね

266 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:18:24 ID:???
集合住宅の最大の欠点は

頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうwww

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。

267 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:20:55 ID:???
たいした家じゃなくてもさ、人生なんて短いんだから
賃貸とか不便な場所とかで我慢してないで、自分の好きな場所で納得いく家に住めればそれでいいお

268 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:21:39 ID:???

ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

269 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:26:57 ID:???
まじめな話だけど、類焼は防げないものなのかねー

270 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:37:02 ID:???
新築マンション購入して今すっごく後悔している。
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人が マンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ

271 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:46:43 ID:???
万損は集合住宅の不便は当然あるけど、その分安いから仕方ない 。

100万円の商品Aと、200万円の商品Bがあって、「どっちが良い?」て馬鹿な質問、馬鹿しか思いつかない。

272 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:50:57 ID:???
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
5000万で買ったマイホームの土地建物が20年後30年後も5000万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか?
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば100坪の土地にマンションが建っていて、
100戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。

273 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:51:01 ID:???
>>270
馬鹿としか言いようがない

274 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:52:39 ID:???
>>272
建物は劣化するので評価が下がり続けゼロになる
つまり>>122ってことですね

275 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:53:22 ID:???
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。


276 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:54:38 ID:???
>>242
これは笑えるw

共同住宅で集団生活してる家族って。。
何かの罰ゲームかよwwwwwwwwwwwww

277 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 19:56:33 ID:???
>>270
馬鹿w

278 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:00:21 ID:???
境界から最低2mは控えて建築するだけでかなり違うと思うけど無理なのかな。

279 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:00:37 ID:???
こいつの必死さに驚愕w

273 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 2009/08/23(日) 19:51:01 ID:???
>>270
馬鹿としか言いようがない

277 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 2009/08/23(日) 19:56:33 ID:???
>>270
馬鹿w

280 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:01:19 ID:???
共同住宅は隣と壁が1枚しかないのになw

281 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:02:07 ID:???
マンションはその分安いんだから仕方ない







282 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:02:35 ID:???
>>270
馬鹿としか(ry

283 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:03:05 ID:???
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は3LDKが中心ですが戸建ては4LDKが中心です。


284 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:03:40 ID:???
なるほど
境界にコンクリートの壁を1枚つければ良いんだ。

285 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:06:24 ID:???
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるw
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしw

なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

286 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:08:20 ID:???
コピペ連投乙

287 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:11:44 ID:???
>>194
後悔と不安の様だ

288 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:22:36 ID:???
>>286
2ちゃんでコピペなんて珍しくもないのにw
最近2ちゃん始めた人?

289 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:23:42 ID:???
乙って言うなら自分で書き込んでる奴に言ってあげたほうがいいよw
コピペしてる人は楽なんだから

290 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:23:57 ID:???
私からも連投ご苦労様ですご安全に

291 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:24:27 ID:???
そうなんです始めた人です
必死に連投するの初めて見たので応援したくなりました

292 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:26:08 ID:???
応援するならマン損買った人を応援してあげてっ!

293 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:27:13 ID:???
別に他人応援して得は無いし・・・

294 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:27:23 ID:???
俺がんばれ

295 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:29:09 ID:???
なんか妙に息が合ってますな、これからもよろしく

296 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:30:29 ID:???
>>261みたいにマンションより戸建ての方が良い(マシ)ってサイトはよくあるけど
戸建てよりマンションの方が良いってサイトは皆無だね

297 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:36:48 ID:???



    ガンバレ!


          共同住宅買った奴!




298 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:52:21 ID:???
あんまり必死だと後悔しているように見えるよ
ババ引いたの?

299 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:55:11 ID:???
誰かに語るときはアンカー付けたほうがいいぞ

300 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 20:55:58 ID:???
大局的に見るから安価は必要ない

301 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 21:11:51 ID:???
戸建ては竣工まで現物を見る事が出来ないのが難点だな
間取りだけではイメージがわからないからなぁ
こんな筈じゃなかったのにって思っても
出来ちゃた物は仕方ないw
我慢して暮らすしかない
その点マンションはモデルルーム見れるから
心配ないな

302 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 21:15:29 ID:???
前振り完了

303 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 21:17:56 ID:???
万損は建売

304 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 21:46:05 ID:???
相変わらず不毛な書き込みばかりだね?
マンションにしろ戸建てにしろ、
「次はw」失敗しない買い物しろよw

305 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 21:58:09 ID:???
モデルルームって上下に人住んでんの?

306 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:03:26 ID:???
>>305
階による

307 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:16:43 ID:???
ここの馬鹿はどうして戸建てに固執するのか。
マンションであれ、戸建てであれ、人それぞれ。
乗り合いバスの好きなフレーズにあわせると、
外車が、国産車、バイク、自転車どれでを選んでもOK。
旅行は外国に行こうが、国内、近隣、遠方自由。
飛行機か電車か、バスか、自家用車か自由。

十人十色。住まいのあり方に結論なんてない。スキにすればいい。

優劣をつけたがる、こいつらは馬鹿じゃないのか。


308 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:25:12 ID:???
消費財に、将来の資産価値を求めても・・・

マンションを所有すれば、売却するまで
管理費修繕費を払い続けなれればならない。

翻って、戸建ては売却しにくい。
引越しすれば、土地が残る。
売れない土地を所有すれば、
永遠に固定資産税を払い続ける。

戸建てもマンションもリスクは変わらない。
永遠にその地に住み続けるのか?


309 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:32:08 ID:???
>>1
>場合によってはマンションを選んでも良いといえる人は

>1.独身、単身
>2.子無し夫婦
>3.子供独立後の老夫婦
>4.一棟のマンションオーナー

戸建てって、子供のいる家庭だけに最適なのか。
ましてや、子育て期間って15年程度だろう。


310 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:34:38 ID:???
「場合によっては」って書いてあるだろ
独身も子なし夫婦も戸建のほうがいい
夜中でも気兼ねなく洗濯したり風呂入ったりできるし、
独身は趣味に没頭できる

311 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:35:19 ID:???
売却できない資産は、負債に変わる。
そのことを議論しなければ。

312 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:43:07 ID:???
>>310
騒音。音だけの問題で戸建てなのか。
戸建てでも、音はもれる。
常識あれば、夜中に風呂ははいらない。
ましてやピアノをひかない。

それより売却時のことをもっと考えたほうがいいぞ。
利便性が一番大事だと思うが。

313 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:47:05 ID:???
マンションでも周りの環境が良くなれば経年優化する
買った値段よりも高く売れる場合もある

314 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 22:58:14 ID:???
戸建で窓開けてお風呂
楽しいな

315 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 23:10:52 ID:???
>>308

マンションて
固定資産税いらないの?


316 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 23:27:03 ID:5Do0ZIsV
>>312

売却時のことは考えなくていいのでは。
つーか、金持ち父さんもどきで、
自宅を投資とか負債という観点でしか見てないの?
それだとジャンルが違うので、いつまで経っても平行線。

自宅は、消費じゃないかな。
車やTVと同じ耐久消費財でしょ。常識で考えて。
あなたが車やTVを買う時に、将来いくらで売れるとか利回りとかよりも、
自分の物欲と懐ぐあいを主に勘案して、品物を選ぶでしょ。
それと同じ。
自宅も、物欲と懐ぐあいだけで考えればいいんじゃないかな。
本人が「満足」してさえいれば。

ただ、「満足」というポイントは、最初は良くても、
長年使用していくうちに、
マンションの場合、共同住宅ゆえのトラブルがあったりして、
購入後、しばらくすると「後悔」に変わったりする。
後悔する確率は、統計的Dataがあるわけじゃないけど、
マンションのほうが多い気がする。


317 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 23:57:45 ID:L4ZT3VXs
08年3月の競売物件は3773件だったが、昨年夏から急増。今年3月には7千件を突破。
7月は前年同月比70%増の7229件だった。毎月の競売の約半数は戸建て住宅、2割弱
がマンション住戸、残りが土地や事業用不動産など。戸建ての競売は08年3月の1744件
から09年7月には3512件まで膨らんだ。



競 売 の 約 半 数 は 戸 建 て 住 宅
http://www.asahi.com/business/update/0821/TKY200908200352.html

318 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 00:10:04 ID:???
>>307
このネタスレで面白くもない結論を出そうとしてるお前が馬鹿

319 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 00:12:06 ID:qsl+p2tt
>>317

数で言うなら、母数が戸建てのほうが、圧倒的に多いからでしょ。
率で言ってくれないと、比較ができない。

320 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 00:15:29 ID:???
所詮、貧乏人は、マンションも戸建ても無理だって

321 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 00:20:54 ID:???
というか金も無い奴がそこまで23区に固執して、
マンションやら、ミニ戸やら、バス物件やら住むのかが理解できん。

利便性?
そもそも住居にそこまで無理したら、他に金が回らんだろ。
駅から遠かったら利便性無いし。


322 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 00:26:50 ID:qsl+p2tt
>>321
>というか金も無い奴がそこまで23区に固執して、
>マンションやら、ミニ戸やら、バス物件やら住むのかが理解できん。

同意。
自分の懐具合を無視して、キツキツのローンを組まなくてもいいのにw
物欲強すぎというか、「浪費家」だな。
所詮、自宅なんて消費財なんだからさ。


323 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 01:56:27 ID:???
>>317
前スレで、戸建てより万損の方が4倍競売にかかる可能性が高い事が証明された

324 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 07:31:27 ID:???
川に船浮かべてボートハウスに住んでみたいな。
気が向いたらフラフラ移動したり。

ゲリラ豪雨でヤバいかも知れんがw

325 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 11:16:02 ID:???
高所平気症とは
http://www.kousyoheikisyou.net/heikisyoutoha.html

----------------
転落:マンション6階から4歳児、重体 大阪のマンション
23日午後6時ごろ、大阪市生野区のマンションの6階出窓から、
住人の女性会社事務員(31)の長女(4)が、約20メートル
下の駐輪場の自転車の上に転落した。長女は頭などを強打し、
病院に搬送されたが、意識不明の重体。
大阪府警生野署などによると、床から出窓までの高さは約80
センチで、近くにいすが置いてあったという。事務員は娘2人
との3人暮らし。午後5時55分ごろ、2人が寝ていたため、
買い物のため外出したという。
近くの小学生が、窓枠にしがみついていた長女を目撃しており、
長女は直後に階下の出窓にぶつかって駐輪場に落ちたという。

326 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 11:18:17 ID:???

バブルのころには、
「外房線バス便土地100u付4LDK三千万円台(3980万円)より!東京駅まで電車で60分!」
とかよく見かけたが・・今はかなり打ち捨てられて、歯抜け状態になってる街区もあるそうだな

将来的に、当時の「外房線」が「武蔵野線」くらいになって、街自体がガタガタなるところが現れるだろうな



327 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 13:00:55 ID:???
>>326
俺の知っている例だと神奈川県厚木市からバス便25分の森の里の戸建て団地
が今そんな感じ。当初の価格は3980万円クラスじゃなく5000万円以上だが。


328 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 13:11:16 ID:???
多摩ニュータウンのマンソン群がそんな感じだな

329 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 13:13:34 ID:???
>>317

>都市部より地方で競売物件が多い

ってんだから、戸建が多いのは当たり前だのクラッカー。


330 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 13:25:11 ID:???
都道府県別では、1千世帯あたり競売物件数(08年7月〜09年6月)が最も多かったのは茨城と宮崎の34件。山梨32件、福井30件

331 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 13:33:58 ID:???
>>330
土地安そうなとこばかり

332 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 13:50:23 ID:???
なんだ、破綻してるっていっても3%ぐらいか。消費税以下だな。


333 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 14:03:35 ID:???
分譲地の戸建は良いんだけど
隣の家から丸見えプライバシー無しでストレス、風の通りが悪い。

マンションはエレベーターが非常時に恐い。
DQNの子が早朝から騒ぎ、親が深夜からお風呂で騒々しい。

334 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 14:11:04 ID:???
共同住宅の方がプライバシーあるのか?w

335 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 16:00:56 ID:???
・゚・(ノД`)・゚・  マンション買う前にこのスレ読むべきだった。

336 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 16:52:55 ID:???
>>335
読んでたとしても、戸建買う金ないだろ
情弱で貧乏ってかわいそうだな

337 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 18:21:33 ID:???
俺は来月から戸建てとマンションの両方を行き来する事になる
長所と短所を身をもって体感出来るな

338 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 21:13:26 ID:???
>>337
そんな予告はいらん 結果だけ書きにこい 阿呆

339 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 21:20:34 ID:???
>>335
何があったのか?

340 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 22:46:09 ID:???
長所は半減 短所は二倍になるでしょそれ

341 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 23:46:48 ID:???
>>1

@マンションA
AマンションAの価格+1500万の値段の戸建

金銭的に言えば@とAで比較して@が良いと思う人がマンション買っても良い人。

342 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 00:07:48 ID:VH+2emB0
>>317
統計をどう解釈するかって問題はあるけど
少なくとも都心のマンション>地方の戸建だよな

343 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 00:16:09 ID:???
何が?
競売件数が多いと資産価値が低いのか?逆じゃないの

344 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 00:37:32 ID:???
>>343
資産価値が高いと競売までいかずに
任売になるんだよ

345 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 00:41:41 ID:???
その理屈から
都心のマンション>地方の戸建
という結論に至る根拠が何も提示されてないが・・・
そもそも都心のマンション>地方の戸建
が何の比較かも明示してない

346 :集合住宅=ゴミ捨て場(笑):2009/08/25(火) 02:54:38 ID:???
70 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 18:07:37 ID:???
大家の立場からすると、有料ゴミ袋に入れないで
勝手にうちのアパートのゴミ置き場に捨てる馬鹿が増えるから
市民税から取ってほしいとマジで思う。

誰だよ エアコン捨ててった馬鹿は!!

72 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 18:32:02 ID:???
>>71
調べてるんじゃなくて分別してるんだよ。
誰が好き好んで生ゴミと不燃物が入り混じったゴミ袋を開けると思う。
収集車も分別してないと持ってってくれないから
モラルの無い馬鹿にゴミを捨てられると大変なんだよ(泣)

75 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 09:40:28 ID:???
>>73
アパートの住人じゃない場合が多いんだよ。

ちなみに俺の知り合いで都内の億ションに住んでる奴が居るが
その管理組合でも同じ様なゴミ問題で揉めてるそうだ。

金持ちだろうと貧乏人だろうとモラルのない馬鹿は何処にでも居るって事だ。

347 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 07:48:21 ID:???
>>341
うちの近所では+1500じゃ効かない

348 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:01:01 ID:???
そうだよなー
管理費駐車場に30〜40年で1500〜2000万もかかるのにマンション選ぶ人の理由が知りたい

349 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:06:10 ID:N1KVEQLn
3年前、駅徒歩17分のマンソン買ってやたら自慢した奴が居たよ。
『地価や原材料が高くなる前の旧価格で買えた。』等々私に自慢気に宣ってました。
聞いたら頭金無しで35年ローンだそうだ。
当時、アパート暮らしの私に『此れから不動産が高くなるからバス便の物件でも買えば?』
とアドバイスしてくれました。
そんな私は今、駅徒歩2分の土地を買い注文住宅を建てて住んでます。
土地を現金で購入した為、毎月のローンは微々たるもの。
勿論、管理費も修繕積立金も駐車場代もかかりませんよ。
しかしマンソン買った彼からすれば、マンソン>戸建なのでしょうね。
私にもマンソン買って周りに自慢出来るような、素晴らしい感覚が有れば良かったのですが。

350 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:10:13 ID:???
よかったな誤報でw

351 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:30:17 ID:???
平均的な広さのマンションを購入しようとしている人の比較対象は
あくまで平均的な広さの戸建てであって、平均的な広さのマンションと
同等の延べ床面積のミニ戸ではないんだよね。
「自分は社会的にこれくらいの位置にいる」という意識が前提として
あって、それに相応しい住居(見栄え)を求めると、
平均以下のミニ戸よりも平均的なマンションという選択になる。

352 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:38:53 ID:???
ま、マンソンは実質より見栄で選択ってこったな

353 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:44:21 ID:???
共同住宅で見栄を張れると思う感覚が羨ましい

354 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:47:39 ID:???
目くらましの豪華なエントランス
なぜか変な彫刻が置いてあるw

355 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:51:13 ID:???
築13年、駅から徒歩5分、近くにスーパー&薬局があり、
浴室の換気扇は故障し内壁と外壁の傷みも目立ち始めた戸建&現金。
それか不動産を手放して現金を貰い、ペット可のマンションに住むか。

どっちがいいと思います?親が離婚裁判中なんです。退職金とか株とか含めた財産の具体的な数字はまだ出てないみたいです。
自分としては住み慣れた場所を離れたくはないんですが。
マンションのランニングコストってどのくらいかかるんでしょうか。2人と犬一匹で住むとして。
ちなみに母は浴室の換気扇の交換には何百万とかかると思ってる人です。それでいて家を維持していくのは恐いといってます。

356 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:54:37 ID:???
母娘だけになるとみんなマンションに住み替えますね

357 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:55:23 ID:???
確かにミニ戸じゃ、見栄をはりたくてもはれないわな。
形態の違う共同住宅をターゲットにして、延べ床面積がちみっと広いことを主張するくらいしか自慢?はないからな。


358 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:55:58 ID:???
>換気扇の交換には何百万とかかると思ってる人

ボケ老人?

359 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 08:58:09 ID:???
>>355
戸建てを賃貸に出してその賃料でマンションを借りて住みなよ


360 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 09:11:28 ID:???
>>358
ボケてはませんが馬鹿だと思います。人の話聞かないし、お金の計算しないうちから今後に不安抱いてるし。
家をとるか金をとるかの二択で迫ってくるし。

>>359
賃貸に出すには家の修繕費が・・・。犬のせいで畳はボロボロ、フローリングも傷だらけです。


自分は今の家で十分なんです。戸建を修理しつつ住んでいくってそんなに難しいことですか?
外壁塗装だってマンションの家賃一年分と同じくらいですし、管理費とか近所付き合いとか考えたら
戸建のほうがいいと思うんですが。

361 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 09:20:44 ID:???
>>360
フルリフォームしたって、500万もあれば十分だよ。
リフォームして住みなれた家に住むのが一番だ。
もしマンションに移る場合、お年寄りは、急に
知らない人ばかりの中に入ったら、近所づきあいが
無くなって、ひきこもり、急速にぼけることがあるから、
気をつかってあげな。

362 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 09:30:16 ID:???
>>361
それくらいで済むんですか。家を貰うとして現金がいくらこっちにくるかわからない内はなんともいえないですね。
ちなみに母は53歳なので中年ですね。ずっと働けるわけではないので、金銭面で不安なのはわかりますが
きっちり計算しないでマンションに決めるのはどうかと思うんですよ。
まあ、また話してみます。ありがとうございました。

363 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 09:33:05 ID:???
別に難しくは無いが、離婚するなら今後の身の振り方を踏まえたうえで
生活の拠点を置かなくてはなるまい?
職場の近くであるとか、実家に帰る、または近くであるとか

364 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 09:43:39 ID:???
>>357
ミニ戸よりマンションの方が優れている点は、何かあるの?

365 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 10:33:08 ID:???
>>364
洗濯・トイレ・風呂・部屋の移動時などに階段の上り下りをしなくて済む。
ミニ戸の場合、1階で洗濯、3階で干す、とか
2階リビングで生活中、1階のトイレに行く。
などという階段の上り下りが結構面倒臭い。

366 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 10:35:25 ID:???
>>364
眺望()笑
宅配ボックス()笑
オートロック()笑
24時間ゴミ出し()笑

367 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 10:39:05 ID:???
>>365
形態の違うミニ戸をターゲットにして、家事動線が平らであることを主張するくらいしか
万損に自慢?はないからな

368 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 10:42:46 ID:???
>>365
ウチの周りのミニ戸はみんな2Fに干してるよ。
ウチが3Fに干すのは来客がある時くらい。

3Fは寝室と子供部屋だから、ぶっちゃけ2階建てと動線はほとんど変わらん。
今時は2F建てで2Fリビングの家も多いし。

369 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 11:00:27 ID:???
一階の洗濯機で洗って庭に干す
これが普通の動線

370 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 11:10:51 ID:???
>>369
それは田舎だけ。
都会はそんな広い庭がある家は少ないし、防犯上からもあり得ない。

371 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 11:22:25 ID:???
>>370
なぜ防犯?
昼間でも?
ちなみに田舎じゃないよ。
東京郊外

372 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 11:38:34 ID:???
都心だと昼間からジャンキーや下着泥棒がうろついているからな

373 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 11:56:35 ID:???
マンションは外に出るときや車出すとき滅茶苦茶不便だし

374 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 12:47:00 ID:???
戸建のテクいる駐車場の方が不便でしょうに。

375 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 12:48:28 ID:???
テク?
うちの駐車場3m×6mだし、アルファードクラスの車でも
どんな下手糞でも簡単に停めれるぞ。

376 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 12:49:45 ID:???
機械式駐車場とか問題外でしょw

377 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 12:50:48 ID:???
洗濯物って干す?乾燥させるんじゃないの?


378 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 12:50:55 ID:???
多少狭い駐車場だろうが、マンションのほうが使い勝手が悪いのは確実

マンションは不便なんだよ

379 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 13:05:13 ID:???
車出すのに順番待ちとかアホかよw 雨とか降ってたら涙出てくるよ

380 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 13:29:17 ID:???
郊外はどうでもいいんだってば、もう

381 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 13:36:39 ID:???
>>375
隣に軽トラと耕運機置いてない?

382 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 13:44:42 ID:???
>>381
大田区北部なんですが、農地はありませんね。

383 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 14:04:39 ID:???
踵落とし(かかとおとし)という言葉を知っていますか?
歩くときに踵からドスンと力を入れて着地する歩き方です。
マンションで、この歩き方をされると階下や斜め下の階などには、ドンドンまたドスドスとこもった音で歩きまわる音がそのまま伝わります。
子供が走り回る音とは違い、重低音でズンズンと響いてきます。この音を聞かされるとかなり辛い。
人間や動物は頭上から聞こえる音にストレスを感じます。頭の上から足音が聞こえるのというのは気持ちのいい物ではありません。

男性や子供に多い歩き方ですが、マンション暮らしをしたことがない方は特に、自分は普通に歩いているだけだと思っているので音をだしている自覚がないだけやっかいです。
また踵落としは、フローリングの上では歩いている本人にも自分の足音は聞こえますが、畳やカーペットのうえでは歩いている本人自身にはあまり音が聞こえません。
他の生活騒音(子供の走りまわりや扉の開け閉め)には注意していたのに、自分の足音が一番音をだしていたというケースもあります。

これを防ぐためには、歩き方に気をつけるのが一番です。家の中で歩く時には、踵から足を下ろさず足裏の上半分から着地するようにすれば、足音が下に響いたりはしません。
どうしても、踵落としでしか歩けないという方や小さい子供さんにはスリッパをお勧めします。
歩いて音のならないそこのやわらかい物を履いてすり足気味に歩くとドンドンと音はしません。
この場合気をつけなければいけないのは、そこの硬い音の出るものを使用すると本末転倒です。
また、底の柔らかいものでも、パタパタと音を立てないように歩くのがコツです。

「歩く」とは生活の中で重要なことです。それだけに、毎日自分の足音が階下の人に不快な思いをさせていたら自分にとっても困ったことです。
「踵落とし」という言葉を多くの人に知ってもらいたいと思っています。

384 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 14:07:50 ID:???
踵歩きじゃないの?

385 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 14:23:31 ID:???
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸100%分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに5分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。

386 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 14:33:23 ID:???
>>383
半島から来た方ですか?

387 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 14:42:15 ID:???
>>386
三浦半島です

388 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 14:45:32 ID:???
>>355
どちらを選ぶにしろ、先に手の内を見せるなよ。
まずは向こうに数字を出させろ。
その間に近所の不動産屋3件くらいに家の見積を出してもらえ。
すべての話しはそれから。

389 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 15:40:18 ID:???
170 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2009/08/16(日) 00:01:29 ID:ipu3BNgb
上のくそうるさい幼児二人の最上階一家に
深い憎しみがとまらない
毎日毎日ドカドカ足音に遊ぶ音に物落とす音に
もう全てがうるさい
のうのうと上で生きてる事自体が
許せなくなってきた
こっちを甘くみてるみたいだから、
憎しみと恨みを思い知らせてやりたい
また、上に駆け込んでって〇す妄想ばかりが
酷くなってきた
薬飲まなきゃ
上が引っ越してきて数ヶ月でこれだから、
何年も騒音に耐えてる人はすごい精神力だね
自分が引っ越しするまえに精神崩壊しそう

390 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 15:44:30 ID:???
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が2年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか?

《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。

391 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 16:03:47 ID:???
仮に万損暮らしを自分は快適だと思えてても、
下の階の住民は殺意を抱いてるかも知れないのか。

…俺には無理だな。

392 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 19:14:54 ID:???
その点戸建てだと隣人が殺意を抱くなんて皆無だから安心だよね。

393 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 19:30:59 ID:???
戸建てには、近隣に騒音おばさんが・・

394 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 19:33:16 ID:???
スズメバチの大群もマンションにはいないよ。

395 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 19:41:46 ID:???
>>393
それ、気のせいw
猟銃殺人とか 「隣人 殺人」でググって出てくるのはすべてマンション派の工作w

396 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 20:06:19 ID:???
マンソンで騒音に苦しむ確率

戸建てで隣が騒音おばさんになる確率

戸建てでスズメバチに襲われる確率


違い過ぎて比較にならん。アホか

397 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 20:08:15 ID:???
壁一枚先に他人が生きてるかと思うとゾッとします。

398 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 20:14:14 ID:???
>>397
お前は、電車やバスに乗れないのか????

399 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 20:37:18 ID:???
>>397
病気の人は戸建が似合う

400 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 20:52:19 ID:???
ムッキー!戸建てのお隣さんは静かで穏やかな性格に決まってるんです!

401 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 20:54:44 ID:???
珍走車のメンテナンスはマンションの機械式駐車場が最適。

402 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 21:40:55 ID:???
戸建てでもマンションでも造りの良いのやら悪いのやらあるから
一概にどちらが良いとは言えないと思うな

403 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 22:13:48 ID:???

ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

404 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 22:21:10 ID:???
山手線沿線以外、特に京王とか東急沿線しか住めないくせに
マンションとかミニ戸とかあり得ないんですけど。

405 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 22:21:53 ID:???
ニホンゴでおk

406 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 22:34:37 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

407 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:10:43 ID:???
>>403
その分安いよ 馬鹿?

408 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:20:02 ID:???




        >>407


           こんな奴が営業マンに騙されて


    空中長屋を買うんだろうね



409 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:21:52 ID:???
>>407
安いのなんてないって

410 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:22:27 ID:???
>>408
なんか改行ミスってますよ

411 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:24:53 ID:???
誰が高い金払って集合住宅住むんだよ 馬鹿だなおまえら

412 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:26:38 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw


413 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:28:46 ID:???
>>411
たしかに・・・そうだな

414 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:29:48 ID:???
マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中
7.田舎者


他にはないw

415 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:39:21 ID:???
セキュリティと眺望ではマンションに軍配が上がる
俺のマンションではセコムが24時間安全を守ってくれている


416 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:41:28 ID:???
>>414
ほとんどセーフやん なにが面白いのかわからん

417 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:52:41 ID:???
オーナー全員が同じ方向を向ければ快適
同じ方向を向けなかったら不快
コレが共同で所有するって事
マンションが良いって人は
みんなで同じ方向を向けるように日夜努力してるわけよ

418 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 23:57:04 ID:???
同地域
200u以上戸建て>>>>マンション>ミニ戸

これでよし

419 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:03:57 ID:???
人生はみんなでガヤガヤやる方が楽しいって事もありますよ

420 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:14:47 ID:???
マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

落選
ベランダで立ちバックができる

他にはないw

421 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:15:31 ID:???
>>419
たまにはな。
でも毎日は嫌だよw

422 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:31:56 ID:???
>>418
ミニコはもうちょい右

423 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:32:28 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

424 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:33:18 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
    ↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
    ↓
    ↓
                 ←次はどうするの?

425 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:39:28 ID:???
ミニ戸くんの貧乏節約自慢はもうおなかいっぱいだよ

426 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:40:10 ID:???
どこに節約自慢の書き込みがあるの?

427 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:45:09 ID:???
マンションはミニ戸より狭いのにねw

428 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:47:40 ID:???
金がかからない点以外にミニ戸に勝ち目はない

ミニ戸は存在自体がミニくいし

429 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:48:44 ID:???
…と、集合住宅を高値掴みした馬鹿が主張しております。

430 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:48:47 ID:???
マンションはモノによっては街のグレードを上げることがあるが
ミニ戸はいつの時代のどの地域でもグレードを下げるだけの存在

431 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:49:32 ID:???
…と、集合住宅を必死のローンで購入した馬鹿が主張しております。

432 :ミニ戸の原点は零細長屋:2009/08/26(水) 00:50:01 ID:???
3章 小規模敷地上の戸建住宅の発展史──社会的批判をあびてきた小規模戸建

1 零細建売住宅
  ・戦後の出発点   ・一時払いと月賦住宅   ・郊外スプロール
  ・長屋建から戸建へ   ・敷地規模と定住性   ・開発規模の規制
2 ミニ開発
  ・郊外型ミニ開発   ・ 既成市街地型ミニ開発   ・ スラム化の危惧

433 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:50:20 ID:???
>>406
こんなにトラブルがあるなんて怖いね〜
集合住宅買う人って勇気あるな〜

434 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:50:46 ID:???


マンション建設に反対するのはプロ市民
ミニ戸開発に反対するのは富裕層
 


435 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:51:03 ID:???
日本建築学会
渡瀬章子先生(奈良女子大学)の配布資料からの抜粋

・防災(火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安)
 阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
 身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
 超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
 顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
 高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
 圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
 母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
 傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
 高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
 いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
 奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。

436 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:53:37 ID:???
ミニ戸は条例で規制・排除される存在なんだよ

ミニ戸なんかに住む奴は規制・排除される存在なんだよ

いい加減気付けよ?

437 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:56:39 ID:???
集合住宅の最大の欠点は

頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうwww

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。

438 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:56:57 ID:???
ミニ戸なんかに住んでたら子供がいじめられちまうよ

なんたって法的に規制されちゃうような存在だからね!



439 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:57:20 ID:???
踵落とし(かかとおとし)という言葉を知っていますか?
歩くときに踵からドスンと力を入れて着地する歩き方です。
マンションで、この歩き方をされると階下や斜め下の階などには、ドンドンまたドスドスとこもった音で歩きまわる音がそのまま伝わります。
子供が走り回る音とは違い、重低音でズンズンと響いてきます。この音を聞かされるとかなり辛い。
人間や動物は頭上から聞こえる音にストレスを感じます。頭の上から足音が聞こえるのというのは気持ちのいい物ではありません。

男性や子供に多い歩き方ですが、マンション暮らしをしたことがない方は特に、自分は普通に歩いているだけだと思っているので音をだしている自覚がないだけやっかいです。
また踵落としは、フローリングの上では歩いている本人にも自分の足音は聞こえますが、畳やカーペットのうえでは歩いている本人自身にはあまり音が聞こえません。
他の生活騒音(子供の走りまわりや扉の開け閉め)には注意していたのに、自分の足音が一番音をだしていたというケースもあります。

これを防ぐためには、歩き方に気をつけるのが一番です。家の中で歩く時には、踵から足を下ろさず足裏の上半分から着地するようにすれば、足音が下に響いたりはしません。
どうしても、踵落としでしか歩けないという方や小さい子供さんにはスリッパをお勧めします。
歩いて音のならないそこのやわらかい物を履いてすり足気味に歩くとドンドンと音はしません。
この場合気をつけなければいけないのは、そこの硬い音の出るものを使用すると本末転倒です。
また、底の柔らかいものでも、パタパタと音を立てないように歩くのがコツです。

「歩く」とは生活の中で重要なことです。それだけに、毎日自分の足音が階下の人に不快な思いをさせていたら自分にとっても困ったことです。
「踵落とし」という言葉を多くの人に知ってもらいたいと思っています。

440 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:58:04 ID:???
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸100%分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに5分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。

441 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 00:58:54 ID:???
マンションが子育てで駄目な理由の一例

1.上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
 子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
2.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
3.スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
4.アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
5.高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
6.駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
7.日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
8.セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生


子育てにあったほうが良い住まいの要素

1.居住面積が広いこと(収納)
2.子供が植物や虫と触れ合えること(教育)
3.隣近所への騒音をそれほど気にしなくていいこと(生活)
4.衛生環境が良好であること(健康)
5.通学路など地域の治安や交通上の安全性が良いこと(安全)
6.自動車・自転車の使い勝手が良いこと(利便性)

442 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 01:00:21 ID:???
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく3つに分類できる。
1.「区分所有」という権利形態
  1つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
  例外と位置付けられている。
  土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
  自由に売却することは出来ない。
  マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
  各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
  横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
  玄関扉の内部塗装部分(のみ)は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
  1枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
  デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
  それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
  このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
2.住民間の利害対立や合意形成の難しさ
  住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
  一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
  下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
  大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
  珍しくない。
  また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
3.マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
  時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
  代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
  だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
  行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。


443 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 01:27:21 ID:???
マンションのメリットの実際
1)立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
2)価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
  同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費(5千万のマンションなら100年で5,000万円)が必要。
  ※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
3)快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
  狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
4)売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
5)設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
6)セキュリティが高い→真逆である。江東区OLバラバラ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
7)付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
  マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
8)丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
  最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
9)眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
10)資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30〜40年で消滅(実質永遠維持費があるのでマイナス)。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。

444 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 06:25:28 ID:???
このスレを見て、マンションのマナーについてのコピペが本当か否かが気になり、
以前購入寸前まで行った(買わずに戸建にシフト)マンコミを見たんだが…


一斉入居までは「楽しみです!」「良いマンションにしていきましょう!」
「食洗機はどうしましたか?」「カーテンのサイズは」
等、入居前のワクワク感たっぷりの書き込みが8割(残りは内覧会の時の不具合)だったけど、
入居後の書き込みは
「子供がエントラスから中庭まで自転車」「上階の子供がプロレス」
「バルコニーからタバコ捨て」「駐輪場のマナー違反」
「来客の駐輪マナー」「エレベーターの落書き」
等々、ネガティブな事しか書かれていないのには正直ビックリした

445 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 07:49:21 ID:???
>>444
入居というか、未入居物件が残っている場合、
ネガティブ情報は消されていたりするからな。
よけいにワクワク情報しか残らなくなる。

業者こえーんだよ。

446 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 07:50:42 ID:???
>>415
セキュリティは残念ながらマンションが勝っているわけではありません。
セキュリティ「設備」が勝っている状況。

447 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 07:55:16 ID:???
まあその分安いから仕方ないんだけどね。
それが嫌なら金積んで戸建買えばいい。
どっちを取るかって話し。

448 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 08:48:19 ID:???
それが安くないから困るって話だろ。
いい加減マンションの方がやすいことを証明してみろよ

449 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:07:08 ID:???
ミニ戸を否定されるとコピペが続く法則
失敗しちゃったんだねw

450 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:14:11 ID:???
ふとした疑問。

マンション住まいで、例えば回収を要する容器での宅配(例、寿司桶、釜飯釜)した場合に、
回収させる容器はどうするのですか?

廊下は共有スペースなので置く事は禁止だろうけど、
100歩譲ってOKだとしても今やオートロックが当たり前。
まさかエントラスに置く訳にもいかないですよね?

そうすると、注文を受け取る時と同様に、直接 客⇔店 の受け渡しになるのでしょうか?
その場合は客側が不在の場合に手間がかかるので、事前に電話があったりするのですか?

どうでもいい質問なんだけど、ちょい疑問になりましたw

451 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:17:20 ID:???
一生懸命コピペ貼ってる奴さ、万損脳は鈍感力が高くて
読解力無いので貼っても意味無いから止めろよ。

共同住宅買って喜んでる馬鹿に理詰めで話しても無駄


452 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:20:39 ID:???
マンション買って失敗したんだよ。
後悔して損切りして敷地は小さいながら戸建に移った。
でも、床面積はマンションより大きいし、使い勝手もマンションよりずっといい。
マンションデベの毒牙にかかる被害者をこれ以上増やしてはいけないと
日夜コピペにいそしんでいます。

453 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:22:40 ID:???
>>451
万損脳が勝ち誇る

戸建脳が現実を知らしめる為にコピペ連投

万損脳は戸建脳が購入失敗したからコピペ連投だと何故か思う

馬鹿につける薬は無いからコピペやめとけ=>>451

ですね、わかります。

454 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:28:41 ID:???
資金に余裕のある輩は>>452の例みたく逃げられるけど、必死ローンでマンション買った輩は逃げる事も出来ずマンションの肯定しないとこの先生きのこる

455 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:41:26 ID:???
コピペって理詰めなんだ
ふーん

456 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 10:12:24 ID:???
コピ基地は自画自賛


457 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:18:38 ID:???
区分所有権(笑)

458 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:32:18 ID:???
ミニ戸法規制 爆笑

459 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:34:08 ID:???
法規制?そんなんねーだろ

460 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:35:39 ID:???
法規制なんかねーだろ、やりたい放題のはず

461 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:43:45 ID:???
万損脳のミニコ叩きは良いんだけど、万損持っている人達は区分所有権が無くなり別形態になりそうな件についてどう思うよ?
今のうちに売り逃げないと(更なる馬鹿を嵌める)、本当に売れなくなり一生維持費がかかる負債になるかもよ?

462 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:47:02 ID:???
導入一年前ぐらいになったら教えてね。

463 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 13:48:38 ID:???
戸建の最大の欠点は、30年で無価値になることだ。
建て直しに金が要る。


464 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:09:43 ID:???
資産価値がゼロなのと、住めないのとは違うよ。

築30年で住めなくなって建て替えた例なんて無いだろ。
ライフスタイルの変化で建て替えたくて建て替えてるだけ。
万損には無理だけど。

465 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:22:06 ID:???
>>464
本気で言ってるとしたら30年後に痛い目みるよ。
まともな戸建派は修繕費も計算に入れているし、30年後の建替も計算済。
たいていは退職金をあてて、平均寿命90歳までの向こう30年そこに住む計算。

466 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:25:23 ID:???
木造の修繕費ってわざわざ計画立てるほど高額にならんしなぁ

467 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:31:00 ID:???
建売や欠陥住宅でもないのに30年で建て替え?アフォかよw

468 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:32:49 ID:???
>>465
修繕費用意してたら建て替える必要ないだろ。馬鹿なの?

469 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:32:54 ID:???
浅見泰司氏(東京大学空間情報科学研究センター教授)の寄稿
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

最近、ミニ戸建住宅が多く供給されるようになった。
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2〜3階建の住宅が隣棟間隔も
ほとんどとらずに建設されたものである。都市計画家は当然に、火災時の延焼
危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する。
 ミニ戸建の問題は、居住者の問題というよりも、そのような開発形態が持つ
周辺への外部不経済性である。実際、定量的な分析でも、それによる周辺での
不動産価値の減少が無視できない大きさであることが判明している。しかし、
その外部不経済を調整する仕組みが現在ないことが課題になっている。

470 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:35:29 ID:???
白石真澄氏(東洋大学経済学部助教授)の寄稿
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

ミニ開発は高度経済成長期に郊外で広範囲に形成されてきた。
が、地価の下落による都心回帰現象がみられるなか、密集市街地や都心部及び
その周辺の一般住宅地において、小規模敷地の戸建建売住宅を数棟供給すると
いうミニ開発が多く見受けられるようになった。
 現行の都市計画法では市街化区域における面積1,000m2未満の土地の開発行為
は開発許可の対象とならない。このような現行制度を背景にミニ開発は放置され
てきたが、なかには居住面積の維持・拡大を目的に3階建てとしている住宅も多く、
階段が急こう配であったり、ウナギの寝床のような間取り、収納スペースの乏し
さなど、居住性の低い空間が多いことも事実である。それに加え、まちの景観を
損ねたり、隣棟間隔も狭く、相隣環境の悪化や、防災上の危険性も有している。
今後は、開発許可制度の面積用件を引き下げることを検討し、ミニ開発をさせ
ない措置を講じるとともに、事前に小規模開発事前調査書を提出させることに
よって、一連性の開発のチェックや地区まちづくり協定地区の指導を行えるよ
うな仕組みを創ることが必要なのではないか。

471 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:36:05 ID:HM+VwIEe
某地方都市在住だけと、公共交通機関が少ない郊外の戸建てを買うと、結局家族の人数分だけ車が必要になるんだよね。
それに地方都市でも通勤時間帯の渋滞は深刻で、通勤に時間はかかるし、ガソリンもくう。
中心部のマンションなら、会社まで歩いて10分。車も一台でいいし、場合によっては車は必要ない。
確かに管理費とか駐車場代とか余計にかかるけど、車数台分の維持費を考えれば安いもの。飲み会帰りにタクシーを使うこともなくなる。
 郊外の一戸建てを売却して、中心部のマンションを購入した私の実感です。
 歩いていける場所に映画館とか本屋もあって、楽しい生活を送ってます。

472 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:37:33 ID:???
>>468
お前の頭ん中をのぞきたい

473 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:38:40 ID:???
鳶信彦(ジャーナリスト)の寄稿
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

日本をみにくくするミニ開発
かつて大田区のわが家の隣は200坪(660m2) 以上ある家だった。
庭の手入れが素晴らしく、借景として随分楽しませてくれたものだ。しかし
ご主人が亡くなり、相続税対策のためか、もう20年以上前からそこに7-8軒の家が
建ち、かつての借景は跡形もなく消えた。イタリアを旅すると、歴史をとどめた
町や村が至るところにあり、大変な観光資源となっている。ミニ開発や大規模開
発の誘惑に駆られたことは何度もあったと思うが、歴史的立た住まいを残すこと
に誇りをもってきたのだろう。
日本は、逆に大規模開発かミニ開発かの両極端で、殺風景な無機質な街並みと化
してしまった。雨露さえしのげれば良しとする家への貧困な思想のせいなのか、
あるいは相続税など土地税制が原因なのか。いったんミニ開発が定着すると、
次に地域再生や街づくり構想を考えても、地権関係が細かく複雑となっている
ために、再生プランもなかなか立たないのではないか。地域づくりには、たん
なる理想の絵図だけでなく、実現を阻んでいる規制や構造、制度などまで変え
なくてはならない。

474 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:43:27 ID:???
ミニ戸はこっちのスレでどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211278503/l50

475 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:46:00 ID:???
ミニコとミニコの間の隙間って公衆便所だよね。
酔っ払ってウロウロしてる時にとても助かる。ミニコ多そうだから、ここでお礼が言いたい。
いつもありがとう。

476 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:46:02 ID:???
権利の細分化を問題にしてるが
マンションも当然に同じ問題を含んでいるわけだが

477 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:48:14 ID:???
マンションのほうが共有で、総会の4/5基準とかあるから
よりやっかいだよ。

478 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:48:46 ID:???
>>463
マンションは無価値どころか負債だが?

479 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:50:52 ID:???
>>475
マンション買ったんですかあ?ww

480 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:51:10 ID:???
ミニ戸はとにかく醜い、みすぼらしい、景観をぶちこわす
居住者は決まって貧乏人

近くに出来て迷惑なのは圧倒的にミニ戸

481 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:54:13 ID:???
うちは55坪くらいの普通の家だが、周辺に30坪未満の家が増えてきているが、
別に迷惑とは思わんがな。
苦労して、小さいながら家を建てて立派だと思う。

むしろ、うちより大きな家が建つと腹が立つぞw

482 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:54:33 ID:???
まぁマンションが出来るような所は
元々住環境が良いとはいえんからねぇ

483 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:56:29 ID:???
今のマンションなんぞ準工業地帯か工業地帯が殆どだろ。
マンションの下には鉛があったりして問題なんだよなw

484 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:57:00 ID:???
>>482
そういやマンションって、準工業地とか近隣商業地とかに建ってるのが多いな。
うちの隣の丁にもマンションができたが、思いっきり幹線道路沿い。
そこの住人から、防音壁と言われてバカにされている。

485 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:57:42 ID:???
>>471
地方なら駅近戸建て買えよw

486 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:58:25 ID:???
ミニ戸への社会的な風当たりは今後より一層強まってくるでしょう。
地価下落云々以前の問題で、そんな土地誰も買わなくなります。
法規制が進めば再建築不可物件になる可能性も十分にあるでしょうね。

487 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 14:58:43 ID:???
>>480
すぐ隣に高層マンションが建ってもいいんだな

488 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:01:57 ID:???
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489 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:02:28 ID:???
>>485
地方だと、駅近って無意味。
1時間に1本とかしか電車がなかったりするし。
重要なのは、「駅近」じゃなくって、市街地中心に住むこと。

490 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:04:08 ID:???
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491 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:04:29 ID:???
そんな地方だと
もはや都心は通勤圏内じゃないだろw
ネタなのバレバレ

492 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:04:51 ID:???
>>486
ミニじゃない普通の戸建に住んでいるよ。
そんな俺は、マンションよりはミニの方がまだましと思う。

493 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:07:28 ID:???
ここでミニ戸を擁護している奴はマンション叩きの道具・スケープゴートとして
利用しているだけだよな?

494 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:07:43 ID:HM+VwIEe
>>485
はい、駅近戸建ても検討しましたが、価格は1500万円くらいマンションより高いですね。家の広さは郊外の自宅の七割くらいになる。 購入したマンションは100平米超。郊外の自宅より数字上は狭いけど、実感としては同じくらいか、むしろ広く感じます。
 私にとっては、マンションして正解だったとおもいますよ。

495 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:07:50 ID:???
>>491
どこに都心が通勤圏と書いてある?

496 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:08:28 ID:???
>>486
って事は、ミニ戸に住んでいる人は隣の売れないミニ戸の土地を超格安で仕入ればいいのですね。
でもそうしたら超お買い得なんじゃねーの?

マンションはどうあがいても負債にしかならなさそうだけど。

497 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:10:07 ID:???
田舎者にはマンションは都会の象徴、憧れの存在だ

498 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:13:10 ID:???
>>493
近所にマンションが建つよりはミニ戸が建つほうが256倍くらいましって思っているだけだ。
もちろん、普通の戸建が建つのがベストだよ。

499 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:14:38 ID:???
マンションを買うぐらいなら
分譲賃貸しとけって話

500 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:17:44 ID:???
>>498
おまえが劣悪な住宅地に住んでいることだけは分かった。

501 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:19:41 ID:???
正直ミニ戸だろうがどっちでもいいわ
開発するには開発道路いれるからその分スペース出きるし

502 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:20:12 ID:???
雨露しのげればいい、貧相な戸建

503 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:21:01 ID:???
>>494
その100平米越えの自慢の共同住宅をいくらで買ったんだよ?

504 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:21:18 ID:???
ぶっちゃけた話、高層万損でないなら万損でも良いよ。
俺が絶対に嫌なのは単身向け集合住宅。
俺の地域は1種中高層だからあり得るんだよねw

505 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:22:19 ID:???
マンションだと上の階の漏水で雨露どころの騒ぎじゃなくなることもあるからなー

506 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:24:12 ID:???
No.85 by マンション住民さん 2007-12-16 10:54

玄関内より、この前玄関前でう○こ踏んじゃった
けど、人間(野○?)じゃないだろうから
犬飼ってらっしゃる方々配慮願います。
自分のマンションの玄関汚して戻る事も
出来ず。頼みます!


No.88 by マンション住民さん 2007-12-19 17:36

メインエントランスに出前の桶(下膳)を放置するな!!
自分の玄関前に置け!!
メインエントランスはマンション全体の顔だぞ。自分の家だけの都合で置くなよな。
そういう低レベルな住民はとっとと何処へでも引越しな!!

507 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:24:16 ID:???
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。


508 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:27:45 ID:???
コピペが続きます
暫くお待ちください

509 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:28:06 ID:???
>>504
幸い俺の住んでいるとことは、風致地区なんで、アパートとか
ワンルームとか建たない。
でも30mほど離れたところの道路を挟んで隣接するエリアは
今のところは3階建の戸建はあるけど、マンションやアパート
は無いけど、2種住なんで、下手するとマンションが建ちかねない。

510 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:30:53 ID:???
やっぱりミニコネタが一番スレの伸びが良いね
逆上している姿が目に浮かぶw

511 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:32:15 ID:???
ミニはスレ違いだと何度言えば・・・

512 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:33:42 ID:???
>>511
ミニが全部向こうのスレに行ったら、ここの万損脳は自殺するんじゃね?

513 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:35:11 ID:???
そっか、マンソン脳の心の支えがミニ戸なのね

514 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:37:45 ID:???
ミニ戸がスレ違いだったら議論の余地がなくなるぞ

都内1億円以上の物件限定で戸建てvsマンションでもやるか
これだったらどっちがお得かとかいう貧乏臭い話ではなく住居として
どちらが優れているとかという論点に絞って議論できるな

515 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:38:39 ID:???
そうそう、だからミニ戸の方がマンソンよりマシっていう主張には
激しく反発するんだよ。

516 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:40:20 ID:???
>>514
少なくとも、23区限定のミニ戸vsマンションのスレがある以上、
都内ミニ戸はそっちで論じるのが筋だろ。
ここは ☆全国
都内も全国の一部に変わりはないが、あくまでミニ以外でどうぞ。

517 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:42:52 ID:???
>>516
何この自治厨w

518 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:43:23 ID:???
条件も絞らずに比較なんざ出来るわけがない。
論点も定まらずにお互い好き勝手なことを言ってかみ合わないわけだ。

519 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:45:32 ID:???
うちのマンションは不便だ。最悪だ!
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。

・ヘンな出っ張りや凹みが多い。(CADで描いて適当につなげるな〜!)リビングに天井からH7cmD12cmの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。

・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。(日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。)

・部屋の風通しが悪い。(風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。)

・廊下が無駄。玄関からリビングまで長〜い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。

・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。

・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。

・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。

・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ?

・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。

・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ?リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。

520 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:46:06 ID:???
>>518
お前さ、何故に111スレまで続いていると思うんだ?

521 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:46:47 ID:???
分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。

買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。

それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。

問題を大きく分けると4つくらいになります。
  ■ 管理組合の運用方法の問題
  ■ 住民の意識の問題
  ■ 管理会社の問題
  ■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・

今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。

522 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:52:21 ID:???
スレストッパーっているよね

523 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:55:41 ID:???
実際マンション買う、買った人は
共同所有というマンション固有の問題にどう対処するつもりなの
築15年になる前に売却するぐらいしか思いつかないけど

524 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:56:25 ID:???
ミニ戸住人の俺がミニ戸を叩いてみるテスツ

◎大型冷蔵庫はベランダから搬入(階段が曲がってるww)
◎隣の住人とベランダでご挨拶(家着だから気まずいww)
◎10トントラックが走ると揺れる(地震と勘違いww)
◎網戸してても蚊が侵入してくる
◎白蟻の恐怖(マジこわいww)
◎ゴミ当番が面倒(当番忘れると総スカンの恐怖ww)
◎深夜早朝のバイク出しに気を使う(幹線道路まで押すww)
◎台風の恐怖(床下上浸水、暴風、落雷)

525 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 15:58:39 ID:???
>>521
そんな事も調べずに買ったお前が馬鹿
嫌なら金積んで戸建を買え

526 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:05:24 ID:???
>>524
ミニ戸に特有なのって1、2、3番目くらいじゃねーのか?

527 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:07:59 ID:???
逆にミニ戸住人の俺がマンションを称賛してみるテスツ

◎区分所有とは言え、いざの時は団体で戦える(心強い^^)
◎壁は繋がっているけど、声に対しての防音が凄い(でも跳びはねはダメよ^^;)
◎ディスポーザが便利(だけど24時間ゴミ出しOKだから不用かも^^;)
◎台風豪雨暴風でも窓を閉めれば無音に近い(恐怖感無し^^)
◎バルコニー窓と玄関の鍵を掛ければ取りあえずの防犯OK(素晴らしい^^)
◎子供を通してのママ友が作れる(大規模に限るのかな?^^;)
◎インターネットやe2スカパーなど戸建に比べ格安(まあシェアしているから当然なんだけど^^;)
◎冬暖かい!最近の機密性は凄い!!(夏のエアコンも一度冷えると光熱費かからない^^)
◎生活導線がワンフロアなので楽!!(高齢者に優しい^^)

528 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:10:43 ID:???
ディスポーザなんてついているのは少数派だろ。

機密性が高くて冷暖房効率がいいのは、最近の戸建も同じだ。

529 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:11:40 ID:???
万損脳乙

530 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:14:06 ID:???
万損のメリットは一つとして認めたくない


531 :524:2009/08/26(水) 16:15:05 ID:???
>>526
追加

◎隣の家と住所が同じ(同じ名字じゃなくて良かったwwww)

532 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:16:01 ID:???
>>530

>>1

確実に戸建よりマンションが優れている点は

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

今のところその他の点では戸建が優れています。

---------
テンプレで5つも認めているじゃないか、何が不満なんだ?

533 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:19:42 ID:???
>>531

言っている意味がわからんのだが、解説よろ

534 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:24:02 ID:???
>>533
ミニ戸は隣と住所が同じだったりする。
さすがに3件同じってのは無いだろうけど、2件が同じってのは結構ある。

535 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:28:11 ID:???
( ・ω・)つ"凸ヘェーヘェーヘェー

でもそれを言えば、マンションって何十軒も同じ住所だよね。
俺、日本でも有数の多い苗字なんで、以前、マンションに住んでいたとき、
5軒も同じ苗字がいて、誤配なんて、日常茶飯事だった。
間違って届いた重要書類を開けられちゃったこともあったよ。

536 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:37:33 ID:???
うちも元々500坪で分譲された一筆の土地を3分割したところだけど
お隣2件と住居表示は同じだなあ

537 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 16:45:06 ID:???
>>535
佐藤高橋馬の糞w

538 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 17:08:50 ID:???
個人的には区分所有だろうが問題じゃないけど、
どうしても共同住宅だと下階に気をつかってしまう。
子供が飛跳ねた時なんて、こっちの心臓が止まる位に緊張する。

それだけがどうしても嫌だったので、ミニ戸にしました。
(うちの子は奇声は出さないwけど、喜んだ時に飛跳ねたり、誰かが来た時に走ったりする)

539 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 17:20:18 ID:???
こうして他人に配慮の無い人間だけがマンションに残ると

540 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 17:23:42 ID:???
奇声タイプは万損
飛跳ねタイプはミニコ

541 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 17:29:26 ID:???
>◎網戸してても蚊が侵入してくる
網戸に穴開いてるだけだろw

542 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 17:32:07 ID:???
それだけ建売ミニ戸の造りが悪いってことだよ

543 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 17:34:41 ID:???
建売りミニ戸ってアーバンエステートやら飯田産業やらの注文住宅
と比べても遥かに安普請で造りも悪いんだろうね

544 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 17:58:17 ID:???
マンソン買っちゃった人って、可哀想に最下層をライバル視しないと精神の平穏を保てないんだな・・・

545 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 18:08:10 ID:???
あわてっぷりはミニ戸の方が見事だけどね

546 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 18:35:42 ID:???
ミニコだけどビルトイン車庫は便利。
耐震性で危ないのは承知なんだが便利さが半端じゃないw
土砂降りでも全く濡れずに出入り出来るw

うちの子は落ち着きがなく、電車での移動に難があるので車必須。
マンションで車だと車から部屋までの移動が子連れだと不便かなぁ…
とミニコにした。

そりゃ金あれば庭池かわや付き平屋なんて欲しいけどw

547 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:26:30 ID:???
[実+]パナホーム耐火違反の住宅建築 国交省新商品認証2年間取り消し [08/26]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1251279819/l50


548 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:27:36 ID:???
戸建てのガレージか億ションの地下車庫の方がいい。

安全性が低いのに良い良いと叫ぶの必死すぎ。

549 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:29:05 ID:???
都心の億ションの地下車庫って、たいてい上下二段式の機械式だろ。
どこがいいのか、さっぱりわからんのだが?

550 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:32:54 ID:???
雨風に曝されんでええやんけ!カス!

551 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:35:40 ID:???
戸建て住人だけど借りてる駐車場は屋根なし3段機械式だよ。

552 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:40:26 ID:???
今時駐車場がないなんて、戦後すぐ建ったようなバラックにでも住んでいるの?

553 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:43:19 ID:???
>>552
いちいち車を出すのにリフトを上げ下げするのがめんどくさいじゃん。
それに停められる車にも制約があるだろ。ランクルとかまず無理だし。

554 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:44:21 ID:???
もしかして都会の事情を知らない人?
月極め賃貸駐車場なんか検索すればゴマンとあるよ。

555 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:44:53 ID:???
× >>552
>>550

556 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:45:32 ID:???
>>554
都内は賃料高いよなw

557 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:46:18 ID:???
>>554
俺の知人のマンション住人やアパート住人は、駐車場が無いから
確かに賃貸駐車場を借りているが。
それがどうかしたのか?

558 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:46:33 ID:???
>>548
別に必死じゃないよ。
マンションかミニコしか買えないのが前提なので^^

559 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:48:00 ID:???
>>557
それがなにか

560 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:49:02 ID:???
知人が少ないんじゃね?

561 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:49:43 ID:???
>>559
>>554 が何を言いいたいのかさっぱりわからんってことだ


562 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:50:50 ID:???
バカだから?

563 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:51:49 ID:???
>>562
じゃあ、説明してくれ

564 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:53:20 ID:???
>>562
賃貸駐車場はマンション住人やアパート住人専用だと思ってるバカがいるんだよ。

565 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:54:01 ID:???
これは>>555がわるい


566 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:55:19 ID:???
>>564
いるんだねw

567 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:57:54 ID:???
駐車場の無いミニ戸以下の戸建なんか沢山ある。都合上切り捨てていただけ。

568 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 19:59:09 ID:???
普通の感覚だと、月極め賃貸駐車場は、戸数分の駐車場が用意されていないマンションや
賃貸アパートの住人がユーザーだろ。
賃貸駐車場がたくさんあることと、駐車場がない戸建がたくさんあるってことの
因果関係がさっぱりわからんのだが?
まあ、バラックの様な駐車場なし戸建が皆無とは言わんが、かなりレアだろ。


569 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:00:48 ID:???
>>567
そんな糞物件を比較検討対象にしてるのか、マンション派は?

570 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:00:58 ID:???
広さを語る時は田舎の百姓の家をカウントすれば戸建ての大勝利

571 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:00:59 ID:???
>>524
万能乙!
そんなんありえん

572 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:01:31 ID:???
田舎もんはこれだから困るw
都心賃貸戸建で駐車場アリってのは皆無に等しい

573 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:01:52 ID:???
>>569
だから切り捨てていると書いている

574 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:02:00 ID:???
>>569
糞ゆーなw
売れば一生遊んで暮らせるぜ。

575 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:03:21 ID:???
>>574
金の問題じゃなく、生活の質の問題で、糞だ

576 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:03:25 ID:???
>>569
あと、マンション派じゃねーし。変なレッテル貼りやめろよな。

577 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:04:31 ID:???
>>575
しつこい。車の使用頻度はそんなに高くないんだよ。

578 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:04:40 ID:???
まあ、生活の質の問題と言う観点なら、マンションは全部糞だな

579 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:06:14 ID:???
>>577
んじゃ、なぜ車を機械式駐車場借りてまで眠らせているの?

580 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:06:16 ID:???
もしかして今オール戸建派なのかww

581 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:07:15 ID:???
>>579
眠ってねーし。なんで絡むんだよ。なんか文句あるのか?

582 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:08:10 ID:???
ネタ臭いから

583 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:08:33 ID:???
戸建は大切にね!!(東京電力)

584 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:08:59 ID:???
三階建って嫁がかわいそう。
子供は階段が逆に楽しいのかもしれん。
親父はみんなが幸せならそれでいいわけだが。

585 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:09:05 ID:???
そういうことにしておけよ。アホ

586 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:11:36 ID:???
駐車場の無いミニ戸の方々も もっと声をあげるべきだと感じました。

587 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:14:12 ID:???
>>355
母娘ならそのうちマンションに移る可能性が高いと思う。
私の家も10年前戸建の屋根トイレ風呂フローリング壁紙とりかえて600万かけたけれど、
結局今その家は捨てて、母娘でマンションに住んでいる。
母親は娘が家を出て嫁に行った後のことも考えていると思う。
戸建に1人きりで残されたらとても住めないけれどマンションだったら
何とか住める、みたいに。
それでも住めるだけ戸建に住んでいてよかったと思う。

588 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:19:19 ID:???
日本語でおk

589 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:20:22 ID:???
>>586
情けなくて出てこれない

590 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:21:23 ID:???
コンビニにも駐車場ないのがデフォなんて言ったら、田舎の人は卒倒する?

591 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:23:45 ID:???
>>590
なにそれw

592 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:26:14 ID:8Nv5SRX2
子供の頃、3階建ての友達の家が羨ましかった。

593 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:39:51 ID:zzz7vAqR
本人が納得して購入してんだからいいじゃねぇかよw

594 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:42:44 ID:???
>>593
世の中には反面教師って言葉がアリやしてですねぇ・・・

595 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:43:32 ID:???
実は納得していないからマンション叩きに走るんだよ

596 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:44:10 ID:md6mM9i6
納得して買ったはいいが満足していないというのが
戸建よりマンションを買ったやつの方に多いという話なだけだろ。

597 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:44:53 ID:???
マンション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミニ戸

ミニ戸なんて住んでて恥ずかしくねーの?まじで

598 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:45:12 ID:???
>>595

>>452

599 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:46:04 ID:???
戸建>>>ミニ戸>>>越えられない壁>>>マンション

600 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:46:06 ID:???
>>598

戸建て>>>マンション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミニ戸

601 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:48:48 ID:???
ミニ戸じゃ恥ずかしすぎて人を呼べないよな
呼ばれた方も気まずいw

602 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:48:51 ID:???
とにかく都合の悪いものは切り捨てる ちいさいよね。

603 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:49:55 ID:???
専有か共有か、その壁はとてつもなく厚い

604 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:52:40 ID:???
戸建でも田舎は都心マンション・ミニ戸以下ね

605 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:56:31 ID:???
>>604

都心戸建て>都心マンション>田舎豪邸>都心ミニ戸>田舎戸建て>田舎マンション>田舎ミニ戸

まとめると
戸建て>>>マンション>>>>>>>>>>>>>>>>ミニ戸



606 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 20:59:18 ID:???
>>605
戸建とミニ戸を足して2で割ったらマンションより右側に来るじゃねーか

607 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:00:30 ID:???
>>605
田舎豪邸と都心ミニ戸の間には越えられない貧富の差がある
田舎だろうが金持ちはうじゃうじゃいるからね
他方ミニ戸は都心だろうが田舎だろうが所詮は貧民

608 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:02:23 ID:???
ミニ戸はその地域の最下層

609 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:03:36 ID:???
ミニ戸人は田舎、ミニマンと吠えるしか出来ない最も情けない層w

610 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:04:22 ID:???
>>608
それは覆しようの無い真実

611 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:05:30 ID:???
とかげのしっぽきりかよ

612 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:05:49 ID:???
予算的に都心ならマンション、郊外なら戸建て

ミニ戸は.......どこであろうと無い w

613 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:07:13 ID:???
>>612
まともな感覚の持ち主だね

614 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:37:45 ID:???
マンションw

アパートメントだろwwww

615 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:54:30 ID:???
知人が新築分譲買って、1Fのコンシェルジュ横のカフェのコーヒーが美味いと言ってけど、
管理費の削減?で1年でカフェ(コーヒー・パンの販売)が無くなったらしい…

616 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 21:58:56 ID:???
予算的に都心ならミニ戸、郊外なら戸建て

共同住宅は.......どこであろうと無い w

617 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:00:57 ID:???
>>616
無理すんな

618 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:02:08 ID:???
>>616
賃貸ならいいべ。
買うのは馬鹿だけど

619 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:04:15 ID:???
戸建てにもマンションにも住めない貧民がミニ戸に住むというのがよく分かったよ

620 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:06:30 ID:???
共同住宅は欲しくないからミニでも戸建てを買うわけだし。

狭くなるのと共同所有になるのだったら、
普通狭くなる方選ぶっしょ


621 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:07:56 ID:???
>>619
ミニ戸買う金があったら万損くらい買えるだろw

622 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:08:19 ID:???
マンション賃貸派の賃太郎?wだが、マンション買う意味がわからん。

狂った住人を山ほど見たからだけど、生涯を同一マンションで尽くすのは無理。

マンションの利点は、住んで嫌なら違う場所に楽に移動出来る点でしょ?

623 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:10:07 ID:???
そういう特殊ケースがあるからと言ってミニ戸が良いってことにはならないんだよ.

624 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:11:01 ID:???
>>621
ミニ戸が買えても管理費や修繕積立金を払っていくだけの甲斐性がないんだろ。
周り見ててもマンション住民の方が確実に所得が高い。
おまえがミニ戸を買ったのもミニ戸の方が「金がかからないから」だろ?

625 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:11:27 ID:???
万損買うのはあり得ないって事にはなるけどな

626 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:12:35 ID:???
このスレのミニ戸野郎なんざどうせセコムにすら加入していないんだろうな

627 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:13:41 ID:???
>>626
理由は「金がかかるから」w

628 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:16:32 ID:???
>>624
お前の回りは馬鹿ばっかなんだなw

629 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:16:33 ID:???
ドケチ節約貧乏自慢だったらミニ戸の圧勝

マンションは基本的に安心安全快適性を金で買うもの(=金で解決する)
根本的に性格が違うのよ

630 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:18:10 ID:???
金が無いから共同で住んでるくせに、すごい開き直りようだなwww

631 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:18:12 ID:???
>>628
頭の良いミニ戸野郎がいなくて本当に恵まれているよ

632 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:23:29 ID:???
>>630
戸建てを買えるほどのまとまった金がないだけでミニ戸が買えないやつはいない。
低所得だったら賃貸かミニ戸しかないが、それなりの稼ぎがあればマンションを買うというこった。

633 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:27:12 ID:???
>>632
>それなりの稼ぎがあればマンションを買う
それは無いw

634 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:29:45 ID:???
>>633

なくない。以上。

635 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:30:40 ID:???
狭くなるのと共同所有になるので、共同所有を選ぶって馬鹿だろw

636 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:34:48 ID:???
>>634
それなりの収入があるらしい万損脳が
ヒステリー起こし始めましたw

637 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:36:07 ID:zzz7vAqR
その人が欲しい と思ったから買い
その人がいらない と思ったから買わない
価値観の違いでしょw


638 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:45:51 ID:???
>>636
俺は戸建てマンセーであってマンションマンセーではないので悪しからず。
ミニ戸と比べればマンションの方が遥かにマシだとは思ってるけど。
とにかくミニ戸はみすぼらしく街の景観・グレードを下げるだけの害悪でしかない。
幸い俺の住んでいるところは最低敷地規制条例でミニ開発はできないのでいいが、
それでも300坪、500坪の屋敷が建売り住宅に変わるのを見ると本当に嘆かわしい。
いわんやミニ戸をや。

639 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:50:52 ID:???
庭付き2階建の戸建に住みたいけど
そうすると住みたい街+30分は都心から離れなければいけない・・・
 ↓
住みたい街・徒歩5分だと、マンションを買うしかないかな
 ↓
そのマンション+1000万円(=30年分の管理費・修繕積立金・駐車場)
の予算で考えると、住みたい街・徒歩7分ぐらいの3階建ミニ戸が買える
 ↓
結論=ミニ戸でいっか

ってパターンが多いんじゃないか?

640 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:52:50 ID:???
ミニ戸なら二、三件買える値段でマンション買ったけど、ミニ戸の人が期待するような不便さやトラブルは皆無。
とても静かで、穏やかな毎日。

641 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:09:01 ID:???
>>640
>>38

642 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:09:48 ID:???
ミニ戸を開発する業者もそれを買う人間も等しく害悪です。
美的感覚、景観に対する配慮・公共性を持ち合わせていない、
あるいは経済的・精神的にそのゆとりがない、個人の自由を履き違えた馬鹿野郎です。

643 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:16:38 ID:???
ミニ戸でも、それなりに良い素材とか使ってれば見れるんだけど
サイディングに単層ガラス・雨戸無しとか見るからに建売です
安い仕様ですってミニ戸が多すぎる。

644 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:24:35 ID:???
ミニ戸より共同住宅の方が迷惑だけどね。
しかしここの万損脳はミニ戸に詳しいねw

645 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:26:41 ID:???
>>643
建築家に依頼した注文住宅だったらおk
狭小地のデザイナーズ住宅って相当住みにくいんだろうけど眺めてても面白みがある

646 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:31:08 ID:???
注文だろうが何だろうが一緒。

647 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:34:45 ID:???
で、マンション買った人は
共同所有故のトラブルはどう考えてるわけ?

648 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:39:24 ID:???
戸建ご近所もトラブルあるでしょ
言いにくいだけで
実家の戸建は、古い街だし、昔からのご近所だけど、ちょっとしたいざこざはあるよ
一々ネットにはのせないけどねw

649 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:40:54 ID:???
マンションには管理費・修繕費がかかるというがそんなのは当たり前。
戸建てだが植栽の手入れだけで年間数十万かかってる。
庭・エントランス・空き駐車スペースなど非建物部分にかかる税金も相当なもんだ。
セコムもマンションレベルの防犯性を備えようと思ったらどんだけオプション
つけなきゃならんのかって話だ。
その他造作の手入れ・リフォームなど、おまえに言わせれば全て無駄なもの
に費用はかかる。

結局ミニ戸の君はドケチ節約貧乏自慢をしているに過ぎないのだよ。
君の相手はマンションじゃなくて都営住宅だ。

650 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:44:29 ID:???
>>647
安いから仕方ない と言うか、たいしてトラブルと感じない

651 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:46:37 ID:???
ミニ戸の駐車スペースなんてクソ狭くてすげえ出し入れしにくそうだよね。
外壁・外溝ギリギリでどうやって降りるの?ってのが散見されるしw


652 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:46:55 ID:???
>>638
最低敷地規制条例なんてあるんだね なんでそんな規制するのかな

653 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 23:55:37 ID:???
>>652
ミニ戸建てはダメ!、世田谷・目黒などが狭い敷地の住宅建設を制限へ
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/315/315605.html

ミニ戸建ては、相続などで市場に出された土地を住宅業者が分割、売却した
結果、4棟、5棟と密集して建てられることが多い。狭い敷地ぎりぎりに建て
るため、小規模住宅には問題が多い。「小規模住宅は日照、通風、採光など
住宅環境の面で望ましくない」(東京都土地利用計画課)というのが行政側
が規制する大きな理由だ。災害時など都市防災の面からも不安がある。


とあるが、実際はミニ戸は醜いからというのが本当のところ。

654 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:03:51 ID:???
なんかミニ戸くんが可哀想になってきた。弱いものいじめはよくないよね。

655 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:05:32 ID:???
>>650
実際共同住宅高いのに、いい加減証明しろよ

656 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:06:14 ID:???
>>649
マンション住んで強姦にあってりゃ世話ないわな

657 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:15:40 ID:???
>>648
そんな事じゃなくて、
大きな所でいや大修繕の方針、金額
専有部分の修繕に共有部分や
他人の専有部分がひっかかる場合
(水道管いじる時にはほとんどひっかかると思われる)
ペットなどの管理規約に関する問題等よ。

問題が出てくるのは築10年以降になってからだと思うけど

658 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:38:41 ID:???
共同住宅の1部屋を買うとか馬鹿過ぎる

659 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:45:57 ID:???
>>657
マンションには絶対トラブルがないと気が済まないのね。
私はめんどくさい近所付き合いがイヤだし、戸建は広くても狭くても、思っている以上にプライバシーだだ洩れだし。
私の希望通り、静かな生活をマンションで送ってます。

660 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:47:15 ID:???
RCは一度ダメになったら直せないから
ほんとにマメなメンテが必要なんだけど
オーナー全員がそれを理解して金を惜しまず使えるのか
ってのに疑問があるんだよね、
分譲賃貸なんて幾らでもあるんだから
そっちのほうがいいと思うんだがなぁ

661 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 00:51:55 ID:???
>>659
少なくとも近所付き合いがイヤという人間がいる以上
絶対にトラブルが起きる

662 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 01:02:34 ID:???
>>350

663 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 01:44:43 ID:???
>>653
いくら地積あっても旗状地・不整形地・細長開口狭小じゃ悲惨だけどな

664 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 05:58:44 ID:???
ミニ戸も隣がごみ屋敷や騒音ババアだったら最悪だろw
戸建てもマンションも環境次第って事

665 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 06:29:11 ID:???
結局そうやって確率論やその後の対処のしやすさを
一切考えずに叫ぶしか出来ないんだよなあ

666 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 07:19:38 ID:???
>>661
戸建の主婦みたいな、濃密な近所付き合いがイヤなだけ。
挨拶くらいするし、引きこもりでもないし


667 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 07:38:47 ID:???
お前の土田舎ではそうなの?

668 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 07:45:30 ID:fAxWAqV1
>>651
サンルーフ

669 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 07:47:28 ID:???
>>667
またでた田舎扱い

隣の家はどこに勤めて、車で何時に外出、起きるのは何時・・・
戸建は筒抜けだから
都会のミニ戸だと特にね


670 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 07:48:14 ID:???
昨夜もミニコの隙間で小用させていただきました いつもありがとう

671 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 07:52:13 ID:???
>>666
共同所有である以上
濃密な付き合いは絶対に必要だが
付き合いゼロでどうやって
全体の決め事するの?
という話をしてるんだけど理解出来ない?

馬鹿な奴の決めた事に黙ってたがうというなら
付き合いもいらんだろうが

672 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:06:47 ID:???
>>653
最新の戸建は火災に強いのになぜ規制?

673 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:12:31 ID:???
言うほど強くないから

674 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:12:35 ID:???
>>671
マンションの付き合いは、ビジネス
戸建の付き合いはプライベート
付き合い方が違うのがわからない?

675 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:13:08 ID:???
>>671
マンション管理会社のサイトでは
「マンション住人は同じ舟に乗った人なんのだから…」

と書いてあったな。
確かに全員が同じ方角に進む意思が無いと摩擦が起こるだろう。

676 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:15:37 ID:???
>>674
マンションの付き合いは、ビジネス+プライベート
戸建ての付き合いは、プライベート

が実際にマンションに生活している者の実感。
マンションのママ派閥、こえーぞ。

677 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:16:33 ID:???
>>674
マンション派だけどそんな考えならミニコに行って下さい迷惑

678 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:18:24 ID:???
付き合いとかイヤなら賃貸に住むしかねーんじゃないかい?

679 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:24:34 ID:???
田舎の戸建てならわかるけど、都内戸建ての付き合いなんて挨拶程度だぞ。
そりゃ仲が良い人達は楽しそうにやってるが。

マンションにしろ戸建てにしろ今の20〜30代は昔とは違い淡泊。

680 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:25:57 ID:???
文京区の小石川で育って、5年前に調布市内の戸建住宅地に移り住んだが、
小石川の方が断然近所付き合いが濃かったな。
今の調布は、本当に付き合いが薄い。
自治会とかも本当に最小限の活動しかしない。
多摩の田舎は近所付き合いとかが大変だろうと想像していただけに
かなり意外だった。

681 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:28:10 ID:???
>>679
>>680です。
そうか、年齢層の問題は大かもしれないね。
小石川の住宅地は私の親世代が主流で、60〜80代が多い。
今住んでいる調布は、30〜40代が多いな。

682 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 08:41:58 ID:???
>>676
ファミリータイプだとママ派閥とかあるかもね。
うちのマンションは、子持ち専業主婦はまずいないし。
中心街ど真ん中だから、子持ちでも共稼ぎがほとんど。
自分と同じような、表面上のお付き合いが一番ラクという人たちの集団。
お金で解決できることは、全然もめないし。
というより、まだ何もトラブルはないな。

683 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:15:11 ID:???
子持ち専業主婦は、戸建に住むのがベストでOK?

684 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:17:06 ID:???
>>682
最初の5年くらいは深刻な揉め事なんてないのが無いのが普通だよ。
だんだん賃貸住人や中古で買った住人が増えてきてから問題が勃発することが多い。

685 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:19:21 ID:???
>>674
例えば
マンションを使い捨てたい奴と長く住みたい奴
金がある奴と無い奴
この相反する考え方を纏めるのは
ビジネスでは不可能、
プライベートの付き合いでどっちかを抱き込む以外ないと思うのだが?

どうやってビジネスライクに事を進めるつもりだったのか興味あるわw

686 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:33:48 ID:???
ミニ戸って大人なのに身長50cmというのと同じ。

687 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:38:47 ID:???
結局マンションを買いたい、買った直後だから
固有の問題については実感してない人ばっかなんだな。

688 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:48:34 ID:???
闘います
全ての国民が戸建と賃貸マンションになるまで


689 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:58:37 ID:???
万損は自立できていない幼稚園児みたいなもんだよね。

690 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:02:16 ID:???
狭くなるのと共同所有になるので、共同所有を選ぶって馬鹿だろw

691 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:13:44 ID:???
ミニ戸より狭いうえに共同所有の万損(笑) それでいて安くない。

高い!狭い!共同所有!

692 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:17:40 ID:???
レッツミニ戸ターイム!

693 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:21:50 ID:???
専業主婦って、民主になると増税だけど、大丈夫?


694 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:26:53 ID:???
年間10万くらい増税になる計算だねー。
だから何?ってくらいの金額w

695 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:30:37 ID:???
うちは子供手当がもらえるから、年間60万くらい手取りが増えるw

696 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:39:25 ID:???
専業主婦って事は、子供がいる場合が多いだろうから、むしろ減税になるね。

697 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 10:49:03 ID:???
昔、住人全員が施工時からいっぱい話し合って作るってのがあったが
そのぐらいの覚悟があればスケールメリットもいかせるんだろうけどな
今の法体系だとどうしても
一部の反対者の為に何も出来ずにダメになってしまう
って事になってしまいがち

698 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 11:44:22 ID:???
>>653
ひとつのジャンルとして確立された感があるねミニ戸

699 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 12:24:44 ID:???
>>624
マンションの方が世帯所得の平均高いと思う
共働で、駅にも近い場所で優雅な生活

一方、戸建は子供抱えて
ちんまり暮らすと

なあ、やっぱりマンションて高いな


700 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 12:44:41 ID:???
マンションって不経済だから貧乏で子沢山の人には住めませんね。

701 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 12:52:45 ID:???
マンション内に毎日朝の3時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階(2つ下の階)に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官2名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が20〜30回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

702 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 12:54:52 ID:???
>>699
普通、金があったら共同住宅なんて買わないよw

703 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 12:58:35 ID:???
マンション買った人に、「どうして戸建てにしなかったの?」と聞いたら
「お金がないから」という答えが多く返ってきます。

戸建て買った人に、「どうしてマンションにしなかったの?」と聞いたら
「お金がないから」と答える人はほとんどいません。

どうしてでしょうか?

704 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:02:34 ID:???
>>703
妄想もここまでくると
・・・人生失敗しちゃったんだな

705 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:03:22 ID:???
>>703
お金ウンヌン以上に共有がイヤだから

706 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:04:46 ID:???
あなたと深く関わりたくないから

707 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:05:48 ID:???
マンソン買っちゃう人の結構多くが、戸建は高くて
手が届かない存在と、調べもしないで思い込んでいるんだよな。
そういう俺も、このスレの何スレ前かを見て初めて
戸建がそう高くない、むしろ総コストを考えれば割安ってことを知った。

708 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:06:09 ID:???
>>704
マンション買うような馬鹿な失敗はしてないので大丈夫です(^^)

709 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:07:19 ID:???
お金がないと思われたくない見栄っ張りだから

710 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:07:20 ID:???
>>703
リアルに質問していたら、相当の嫌われものだわw
年収いくらとか平気で聞いてくる、鼻つまみおばばだ

711 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:11:59 ID:???
>>709
マンション住人が気の毒だからリアルでは本音トークはしませんヨ

712 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:12:35 ID:???
あなたにお金がある事を知られたくないから

713 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:15:11 ID:???
マンション買ったor買おうとしてる人に、
「戸建ては考えてないの?(考えなかったの?)」とかくらいなら普通に聞けると思うけど。
大抵は、「予算がね…」と答えるよ。
でも確かに、自分が戸建て買った後だと聞きにくいわな。

714 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:15:39 ID:???
>>710
いるいる。
掃除のおばちゃんとか、こういったら悪いけど、底辺の空気読めないおばちゃん。
あんたいくらもらってるの?の質問に、お前の百倍と心の中で返した。

715 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:17:57 ID:???
話が長くなりそうだから

716 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:18:35 ID:???
>戸建て買った人に、「どうしてマンションにしなかったの?」と聞いたら

そんなこと聞いたらバカと思われるだけだぞ


717 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:20:34 ID:???
戸建て購入者としては、「どうして万損にしなかったの?」と聞かれても
別に嫌な気持ちにならないのはどうしてでしょうか?

718 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:20:44 ID:???
どうしてそんな遠くにしたのとやんわり言うけど

719 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:22:46 ID:???
共稼ぎで練馬にミニ戸買った人は、マンションにすればよかったと言ってたぞ。
かなり隣の音がうるさいらしい。

720 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:25:06 ID:???
>>719
ミニ戸買って騒音問題に悩む確率と
万損買って騒音問題に悩む確率では
はたしてどちらが高いでしょうか?

721 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:25:52 ID:???
さあ

722 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:34:08 ID:???
上の住人がいない分、被害者になる確率はミニ戸が低い。
下の住人がいない分、加害者になる確率はミニ戸が低い。


723 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:36:19 ID:???
「さあ」という答えが多く返ってきます。
どうしてでしょうか?

めんどくさいやつに話しかけられたから

724 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:41:36 ID:???
「戸建て感覚のマンション」というキャッチコピーはよく見かけるが、逆は見たことない。

725 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:42:40 ID:???
平均的なサラリーマン(庶民)の小さな子持ちは、マンションからミニ戸にシフトしてきてるよね。
今までの子供が原因の騒音は、かなり変化してきてるよ。
マンションが大人の空間になってきている。

726 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:48:41 ID:???
お塩とか海苔ピーとか、まさに大人の空間だね、マンションってやつは。

727 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:51:04 ID:???
隣がお塩の確立がうんぬん

728 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:51:56 ID:???
家と家との隙間からひとつ向こうの音も余裕で聞こえてきますが。

729 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:55:55 ID:???
>>728
ダンボールハスにでも住んでいるのかい?
今時の高気密仕様なら窓閉めてれば外の音などほとんど聞こえんよ。

730 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:57:13 ID:???
>>727
隣がお塩が確立されているのね。さすがマンソンw

731 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:57:31 ID:???
これからの時期、なにが悲しくて閉めなければならないのよ

732 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:57:53 ID:???
窓開けたいの!

733 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:58:36 ID:???
はい

734 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:59:08 ID:???
俺のマンション、駅に至近なのはいいんだが、
幹線道路と鉄道に直接面しているから、
1年中、窓なんか開けられんのだが・・・

735 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:59:21 ID:???
万損なんて角部屋以外、ベランダ側しか窓無いもんな。

736 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:00:39 ID:???
>>735
おいおい、共有廊下に面した窓もあるぞ。
開けたらのぞかれちゃうから閉めっぱなしだけど。

737 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:00:44 ID:???
ケチらず窓ぐらい開けられる所を買おうぜお互いに

738 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:01:15 ID:???
廊下側にだって面格子付きの窓があるもん!まず開け放たないけど。

739 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:04:01 ID:???
廊下には玄関しかないや
だからなのか、本当に静かだ。

740 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:04:58 ID:???
それで角部屋以外なら、風通し悪そうだね。

741 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:07:52 ID:???
>>740
前にも書いたけど、オール角部屋。
ワンフロア4戸
風通し抜群、日当たりまぶしいくらいです。

742 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:08:24 ID:???
拠り所のすき間からダダ漏れなんだww

743 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:09:54 ID:???
>>741
マンションのメリットである熱効率は望めそうも無いな

744 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:09:58 ID:???
ワンフロア4戸オール角部屋でも、そのうち1〜2戸はまともに日が当たらないんだよね。

745 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:11:01 ID:???
>>741
北西角の部屋なら最悪だな、そりゃ

746 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:12:02 ID:???
>>744
値段で差をつけるんでしょ
普通に考えて

747 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:12:49 ID:???
万損なんて人の住むもんじゃねえよ。ミニコよりマシってだけ。

748 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:17:10 ID:???
>>746
何当たり前の事言ってるの?
上層階がワンフロア4戸の万損ですら、まともに日当たり・風通しを望める部屋は
ほとんど無いのが現状と言ってるだけ。

741の部屋はまともっぽいけど、万損のほとんどが、まともな部屋じゃないと言っている。

749 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:18:17 ID:???
>>747
郊外に住むよりずっとマシ

750 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:20:08 ID:???
>>749
都心ですが何か?
貧乏人には想像できないよね わかります

751 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:20:55 ID:???
そろそろ毎年恒例の台風シーズンですね

752 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:23:17 ID:???
>>750
都心の戸建てが最強なのは誰もが認める所だろうよ。
そんなに必死になるとネタっぽいよw

753 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:27:29 ID:???
>>745
北西より、北東の方が最後まで残っていた。
今は完売したけど。

754 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:28:24 ID:???
都心はあれだよねペットボトル飲料とビールが高いんだよね

755 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:29:01 ID:???
現実を考えれば、電車30分程度までなら郊外戸建てでいい
それでも5千万〜8千万くらいはする
都心のミニマン・ミニ戸6千万よりよっぽどいい

756 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:31:42 ID:???
郊外戸建てで6000万じゃ、30分で都心へ出られないだろ。

757 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:33:37 ID:???
>>756
いつの時代のはなしだそりゃ?

758 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:33:37 ID:???
あ、電車30分ね。DtoDで1時間コースか。
それならあるかも。

759 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:33:50 ID:???
都心六千万のミニ戸ミニマンって、存在するの?


760 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:34:40 ID:???
中心を目指したからこその郊外だから、希望がずれた点は否めない。

761 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:36:00 ID:???
>>758
電車30分でDtoDで1時間って、それこそ4000万で戸建が買えるよ。
いまや電車30分でDtoD45分が6000万前後で買える。
良い時代になったものです。

762 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 14:39:40 ID:???
>>759
都心の定義によるわな。都心3区なら無理だね。

763 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 15:59:35 ID:???
さわやかな風を感じながらのお昼寝最高でした。

764 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 16:02:29 ID:???
暇な専業主婦はいいな

765 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 16:49:54 ID:???
>>670
そうやって毎日ヤケ酒飲んでそのミニ戸より遠いマン損まで歩いて帰ってるんだなw
ほんとは戸建てがうらやましくて、悔しくてしょんべんかけてるんじゃねーの?

766 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:10:25 ID:???
連棟ミニ戸だと挟まっちゃいそう

767 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:13:49 ID:???
彼のはマイクロソフトらしいから大丈夫でしょう

768 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:15:00 ID:???
なんだ。建坪率も知らない馬鹿か

769 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:16:11 ID:vhEN6FkF
なんだ建坪率って?
全く知らんぞ、そんなの。




もしかして
建蔽率
のこと?
クスクス

770 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:16:32 ID:???
俺しらんわw

771 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:24:36 ID:???
>>769
知らないのかよ、恥ずかしいなw
常用漢字くらい知っておけよ

772 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:29:10 ID:???
建坪率
たんつぼみたい

773 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:29:37 ID:???
>>769
わざわざageてまで自分の無知を晒してんのかw

774 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:33:55 ID:???
連棟ミニ戸の間の猫の糞が取れなくて臭いw

775 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:34:18 ID:???
普通は建蔽率を使うと思うけど
無理矢理 坪 使わないでしょ?

776 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:36:10 ID:???
>>774
マジックハンドは必需品です

777 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:42:20 ID:???
>>775
普通にけんぺいりつの変換に出てくるが、蔽の方が先だね。
坪も普通に使うのに、揚げ足取るような真似するから叩かれるんだろ。

778 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:44:19 ID:???
ゆとり・・・

779 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:45:41 ID:???
建ぺい率60%以下なら、隣家との間隔が1m以下って事はないからなぁ。
わざわざ寄せて作れば別だろうけど、そんなのほとんど無いし。

普通、共同の壁一枚の向こうに他人が居る方が気持ち悪いわな。

780 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:48:17 ID:???
マンション最上階
ワンフロアぶち抜きだったら文句ないべ?

781 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:48:19 ID:???
連棟ミニ戸知らないの?都内に一杯あるよ。
家と家の間が人間が入り込めない程狭いやつ。

782 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:50:22 ID:???
万損脳は、最上階以外は自分の頭上で他人がウンコしてるって事を認識しとけよw

783 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:52:59 ID:???
>>781
それは法律上は長屋だから、戸建の範疇には入らないよ。

784 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:58:06 ID:???
>>781
そういうミニ戸もあるね。 これでいい?

785 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:58:47 ID:???
ここのミニ戸の人達は必死で戸建てだって主張してるが?

786 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:00:16 ID:???
>>780
最上階は暑いよ。
数少ない万損のメリットである熱効率は生かせないね。でも万損の中では一番良いと思う。
エレベーター待ちや、下の住民に刺される可能性は変わらないけど。

787 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:02:15 ID:???
マンションの最上階が暑い?
いつの時代のコンクリート?


788 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:03:48 ID:???
ミニ戸の三階には断熱材が入っていて、マンションの最上階には入ってないの?

789 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:07:17 ID:???
>>779
1メーターしか離れてなくて、お互いに窓がある方が気持ち悪い。


790 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:11:42 ID:???
>>789
そこは感覚の差だな。
大抵ずらして設置してあるとは思うけど窓が嫌なら開けなきゃいいと思うが?

791 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:13:46 ID:???
>>789
万損の隣家との壁って厚さ30cmもないんだろ?w

792 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:19:41 ID:???
スカスカの30より詰まった30

793 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:24:03 ID:???
戸建て:136cm=18(自分の壁)+100(隙間)+18(隣家の壁) ※戸建ての最低レベル
マンション:20cm ※安マンションだと18cmとかもある

794 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:26:41 ID:???
量より質

795 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:30:06 ID:???
いくら厚く中身が詰まってても、くっついてたら重低音の振動が伝わるんだよな。

796 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:34:43 ID:???
80cm角の柱と一体化した壁と、木にくぎで打ち付けた壁を同列に語るとは

797 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:36:17 ID:???
戸建ても重低音どころか高周波音も振動も伝わるよな。基地外は窓開けてるし。

798 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:37:56 ID:???
>>797
ネタ乙w戸建ては外からの音振動は一切ありません。

799 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:39:24 ID:???
>>796
柱は関係なくね?w

800 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:40:24 ID:???
俺の住んでるマンションはダブル配筋
耐震スリットなのだ
ここが倒壊すれば周囲の戸建ては全壊だろうなw

801 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:40:52 ID:???
>>797
隣にキチガイがいたら、もっと困るのは万損だろ。なにせ共同所有なんだから。

802 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:42:38 ID:???
隣でマシンガン乱射されても多分大丈夫

803 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:43:54 ID:???
>>800
そんだけ万全だったのに、液状化して沈んだりして。

804 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:51:06 ID:???
>>801
その点戸建ては自分だけ我慢してればいいんだから安心だよな。

805 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:51:37 ID:???
1階建てマンション最強

806 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:55:27 ID:???
金槌で10分も叩けば中が覗けるんじゃないか実際

807 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:55:43 ID:???
またウソニュースがw戸建てじゃあり得ないこと。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908271820024-n1.htm

808 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:00:16 ID:???
ガマンしてればよかったのに

809 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:00:23 ID:???
>>807
あるわけないよね。
隣家のトラブルなんて、確率的にw

810 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:01:14 ID:???
>>805
それは、本当に長屋

811 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:04:26 ID:???
>>809
だよね。戸建てバンザーイ

812 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:20:05 ID:???
マンション派は事件まで捏造するとは

813 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:28:28 ID:???
ネットに載るのは事件になった時だけなんだね。
しかも捏造

814 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:28:50 ID:???
>>765
普通の戸建に住んでますよ。
ミニ戸に反感があるわけじゃなくて、駅を降りてほろ酔いで歩いてるとモヨオスでしょ?
そんな時にミニ戸の隙間がちょうど影になってありがたいんだわ。
いつもありがとう。これから飲みに出るから、今夜もお世話になると思います。

815 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:35:14 ID:???
ミニ戸ってトイレに挟まれてるってこと?いやトイレを挟んでるのか?
ま、どっちでもいいや。

816 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:37:47 ID:???
>>814
ちんこがちっちゃいから入るんだなw

817 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:39:19 ID:???
>>814
ティッシュ持っていけよ

818 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:44:44 ID:???
閉めるのがデフォな気持ちわかるような気がした。

819 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:44:44 ID:???
ミニ戸の隙間には人が通れないと言ったり
トイレにしてますと言ったり、忙しいなw

820 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:45:13 ID:???
あのちっちゃな隙間も、壁から何センチまで自分の家で、後は隣の家?

821 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:45:38 ID:???
ティッシュ落ちてたらやだな。

822 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:45:50 ID:???
>>814
つまりマンション民は人の敷地に小便する民度なんですね。

823 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:48:02 ID:???
敷地というより隙間?

824 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:48:24 ID:???
普通の戸建に住んでると書いてあるだろ、ここは信じてやろうぜ。

825 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:48:32 ID:???
>>814
駅から徒歩30分位の戸建て?

826 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:50:00 ID:???
境界測るのに、15センチ定規でたりそう

827 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:52:01 ID:???
>>789
ロマンチックじゃん

828 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:52:53 ID:???
毎度のことだがマンションvs戸建てがいつの間にか田舎vs都会 ミニ戸vsマンションになってるな。
それ おかしいだろ。
同じ地域でどっちが良いか比べろよ。
田舎でも都心でも同じ地域(駅からの距離が同じ 都心だと地下鉄駅からすぐでも戸建て地域ありますから、田舎の人は勘違いをしないようにね)で比べろよ。
だいたい、比べるなら駅から同じ距離の同地域で戸建てvs100u以上の最上階のマンション、あるいはミニ戸vs100u以下の中層階以下マンションが妥当だろう。
最上階のマンションぐらいしか戸建てと比べられないだろう。
最上階に限るときわめて少数になってしまうけどなw

829 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:55:54 ID:???
買う人は自分、同じ予算で比べなきゃ馬鹿?

830 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 19:56:05 ID:???
>>816
俺のはデカすぎて、あの隙間には入らね。うらやましい。

831 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:00:17 ID:???
>>827
今、正に隣のハゲオヤジの入浴シーンが身近に繰り広げられてます
ロマンスは生まれません

832 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:12:37 ID:???
>>783
壁が離れていても長屋なの?
土地の所有権はどうなるの?

833 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:16:32 ID:???
いつも思うけれど、この比較って何の意味があるの?
このスレ見てるのってどんな人たちなのか。

自分はつい最近戸建からマンションに移ったのでチェックしているけれど。

834 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:24:38 ID:???
郊外だと2階の屋根だけが繋がった賃貸を見かけるけど、あれでいいんじゃね。

835 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:26:46 ID:???
都内の5〜6000マンのミニ戸やマンション買う奴は、
郊外や田舎の家はどうでもいいわけ。
広い家に住みたきゃ、郊外まで行けばいくらでも買えるけど買わない。
郊外の家はいらないから。

836 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:29:05 ID:???
>>835
それは心外だなw
郊外が好きだから郊外に12000万の戸建買ったわけなんだが?
都心に憧れてる奴はお前ぐらいだろw

837 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:31:40 ID:???
都内のミニ戸やマンション買う奴は、
都内のミニ戸やマンション買う奴は、

838 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:32:43 ID:???
>>836
変な奴がいるw

839 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:34:02 ID:???
>>836
郊外が好きだから郊外に買ったわけだよね?
同じように都心が好きだから都心に12000万のミニ戸やマンション買う人もいるわけだよ。
憧れてるとか馬鹿なこといってないで、自分のライフスタイルや好みに合わせて
自分の満足できる場所に満足できる住まいを買えばいいだけだよ。

840 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:38:31 ID:???
5千万、6千万じゃ、郊外に行ってもたいした家建たないけどね。
そんな金額で都心だと、悲惨な住環境だろうな。

841 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:39:04 ID:???
だからさ〜、同じ価格なら都心から離れるにつれていくらでも広くなるんだから
どこまでの通勤時間が自分の許容範囲かってことよ。
郊外や田舎に職場がある人は、安い郊外・田舎で広い家を買う、それ最強。
都心まで通勤しなきゃいけないのに、郊外や田舎に行ってまで広い家を買うか
通勤時間を短くして都心の職場に近いマンションやミニ戸にするかって選択。
価格的にはどれでも買えるんだから、それぞれの好みでしょうが。

842 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:42:34 ID:???
都心に職場があることこそが悲劇の源

843 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:46:16 ID:???
狭いのや通勤は喜劇だけどな

844 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:47:26 ID:???
家を選ぶのは広さだけじゃないから。
住環境ももちろん、通勤・通学、生活の便利さ、自分の慣れ親しんだ街であるとか
いろんな事が要素になるわけよ。
田舎から出てきて、さあ、どこでも好きな場所を選びましょうって人は
価格と街並み、名前、イメージなんかで選べばいいだけかもしれないけど
やっぱ、ずっと住んでる場所であったり、地域のつながりがあったり、通勤路線とか通学(学区域)とかさ、
色々な要素を考えて住む場所を限定する人は多いよ。
だから、家の広さや大きさだけで話を進めても、あんまり意味がないわけさ。

845 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:50:03 ID:???
戸建 質より量
マン 量より質
ミニ戸 良いとこ取り

846 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:50:22 ID:???
至極ごもっともなご意見。


847 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:52:24 ID:???
自分の予算で、自分の選んだ場所に、自分の納得する家を買う。
それを全くライフスタイルの違う他人がどうこう言っても、単にそれぞれの価値観の押しつけになるだけだ罠。

848 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:52:51 ID:???
>>845
ミニ戸は妥協の産物
悪いとこどりでしょ?
マンションは好みも入るけど、好みでミニ戸の人っている?

849 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:54:16 ID:???
>>848
そういう風に、人の選択をいちいち貶したい人間がいるから、このスレが盛り上がるわけだがw

850 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:56:09 ID:???
自分の周りしか見えないと、人にケチをつけたくなることが多いだろうが
ま、いろんな人がいて、いろんな要素があって住み家を選ぶわけだから、
他人の選択や価値観も認められる大人にになれるといいよな。

851 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:59:08 ID:???
郊外農村区のくせにミニ戸やマンソンしか買えない世田谷上京カッペが
都内で最強のみっともない人種。

852 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:01:15 ID:???
廚房並だ
それこそみっともない

853 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:03:42 ID:GG9VfouV
実際最寄り駅まで徒歩圏内の一戸建てって買えない人多いっしょ。
無理して一戸建て買ったら大変ッス。
普通のサラリーマンはマンションでいいのでは?

854 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:03:55 ID:???
廚房並のレスが、実は一番このスレを盛り上がらせるわけだがw

855 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:04:19 ID:???
自分の家が不安でしかたがない

856 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:10:34 ID:???
>>853
そこで、同価格でマンションかミニ戸かって選択になることが多いのではないかと思う。
小さい子供がいて下の階の人に迷惑をかけたくないと思う人は
マンションではなくミニ戸を選ぶかもしれない。
たぶん、そういう人は、マンションでの上下階の騒音を経験したり耳にしている人だろう。
徒歩圏内でなくてもいいから、ミニ戸やマンションではなく、もう少し広い戸建に住みたいと思って
駅から離れる人もいるかもしれない。
下の階に迷惑をかけたりかけられたりするような恐れがなければ、便利なマンションでいいかもしれない。
同じサラリーマンで同じ予算でも、その人の意識や暮らし方によって変わってくるのでは?

857 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:23:44 ID:???
便利だろうが区分所有とか意味不明な権利は嫌。
理想は駅近土地にマンション建てて最上階に住む。んで下は賃貸に出す。

絶対無理だけどww

858 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:25:53 ID:???
広い戸建に住みたいと思って駅から離れると最高。
どこに行くのにも車は必要だけどマンションの管理費に比べたら
車の維持費はただみたいなもん。

859 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:32:47 ID:???
真面目に語るとスレが伸びない
醜さを曝け出した罵り合いが、このスレのメイン
ここは、人を罵ることが大好きな人が来る場所なの

860 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 21:42:30 ID:???
状況証拠を示した高度な議論についていけないようだな。

861 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:05:12 ID:???
マンションはマンションで好きなんだけど、
買おうとは思わない・・・
賃貸で5年毎に新築賃貸に移れば半永久的に最新設備に近い物件に住めるw
上下左右に基地害いたら速攻で逃げられるし。

戸建は高くて買えません。ミニ戸ですら高くて買えません。マンションは無理すれば買えるけど・・・。
@文京

862 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:10:03 ID:???
つーか23区内で戸建って羨ましいよな。
マンションもミニ戸でも自宅で炭火焼きとか不可能だもんなー。
これからの時期、サンマとかはやっぱり炭火網焼きしたいw

863 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:10:32 ID:???
プッ

864 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:10:43 ID:???
なぜ車の購入費用は入れないの

865 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:15:29 ID:???
ミニ戸すら買えない予算で買えるマンションって、
ワンルームみたいなやつ?

866 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:17:00 ID:???
>>865
ggrks

867 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:33:02 ID:???
>>865
ミニ戸すら買えない収入の人が借りるマンションは、最新設備というより、ただの新築賃貸だと思う

868 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:41:49 ID:???
>>867
微妙な釣り糸を垂らして来たなw

869 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:50:28 ID:???
今日さ、久しぶりに実家に帰ったんだけど、新しくラーメン屋が出来てたのさ。
そこのラーメン屋は小道入ったトコにひっそりと構えてたんだけど、かなり美味かった。
鶏出汁の塩ラーメン。久しぶりに美味いラーメンを食ったよ。麺はイマイチだったんだけど、人間やっぱりB級グルメでも
美味い物を食べると幸せになれるね。

それと同じで、戸建ミニ戸マンション、どれでも「我が家」にいてリラックス出来る空間、
「我が家」にいて癒される自分だけの空間、それがあれば幸せ。
お前ら、くっだらねー争そいなんぞしてないで、「我が家」でゆっくりと寛ごうぜ。
他人を煽ったりして楽しいとか変な趣味は卒業しようぜ〜

870 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:52:33 ID:???
ところがそのラーメン屋が本当にうまいのか自信がないからどこのラーメン屋か紹介することはできない。

871 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:53:49 ID:???
そうだ、あちこちのラーメン屋をけなして相対的地位を上げればいいんだ!

872 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:56:38 ID:???
自分が美味いと思うなら、別に人に紹介する必要もないかと

873 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 22:57:48 ID:???
このスレの空気嫁よ

874 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 23:05:02 ID:???
>>873
醜い罵り合いの大好きな人が居心地の良いスレでなくっちゃね♪

875 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 23:08:14 ID:???
だよなぁ
ここで鬱憤ぶちまけて、ストレス発散
ここで他人をめちゃ否定して、自分を納得

そうしないと生きてけないほど辛い人のためのスレだもんなw

876 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:00:42 ID:???
>>875
他をけなすことで、無理してローン組んで買ったマイホームの選択が間違っていないと
思い込みたい人のためのスレですか。


877 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:19:48 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw

878 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:20:43 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

879 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:33:26 ID:???
ここの住人は、これから購入予定のひとは少数。
基本的にマイホームを購入して3年以内の者がメイン。
その住人が自分の執った選択が正しいと思い込みたいスレなのさ。
だから戸建てを選んだ人はマンションの欠点を見て喜々とし、マンションを選択した人はミニコの欠点をさらして満足してるのさ。
一般的な冷静な意見などむしろスレ違い。


880 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:40:55 ID:???
しばらく観察してると、
実情を知ってるマンション関連業者と情報弱者のマン損住人がやりやってる
と思えるんだがねw

881 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 05:52:49 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

882 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 06:41:57 ID:???
[実+]マンションに中年男女の遺体、心中か 奈良 [08/28]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1251386634/l50


883 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 06:42:48 ID:???
最近都内に狭い庭と駐車場付きの、2階建て30坪の注文住宅を買いました。
先日地方に出張した際に、自分の予算があれば地方に庭付きの広々とした豪邸を建てて高級車も買える事を知り喜びが半減していましたが、ここを見て癒されました。
マンション住まいの皆さん、どうもありがとうございました。

884 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 07:25:02 ID:???
>>880
ミニコと聞くと、血眼になってコピペ繰り返すのはどっち?

885 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 07:32:24 ID:???
>>880じゃないが、コピペの馬鹿はスレの流れとか全く読んでないぞ。
ほんまもんの基地外だからな。

田舎やミニコの話題を振るとスレが延びるとかコピペが来るとか、
そういう風に思い込みたい誰かがいるんだろうね。

886 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 07:47:51 ID:???
>>885
てっきりお前がコピペ馬鹿だと思ってたよ。
いや、まじで。

887 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 07:49:25 ID:???
ココまで俺の自演

888 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 07:54:10 ID:???
>>885
「ほんまもんの基地外」はミニ戸派なんですね。驚きませんが。

889 :885:2009/08/28(金) 07:59:45 ID:???
>>886
いやだからおれは880じゃないって

>>888
そいつはアンチ共同住宅なだけだと思うけど。知らんがね。
セミと同じくらい役に立たない存在だからほんっといなくなってほしい

890 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:06:42 ID:???
普通なら通勤時間帯なのに馬鹿みたいに書き込みしてる俺達全員馬鹿だよ。
公休?公休でもこんな時間帯に書き込みは馬鹿だろ。
家族は何してんだよwwww

891 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:17:26 ID:???
公休なんて用語を使うのは役人か?

892 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:23:55 ID:???
とパートババアが申してます

893 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:37:22 ID:???
なんだ、派遣社員かよ

894 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 09:03:03 ID:???
けさは少し寒くて目が覚めてしまいました。思わず半分ぐらい閉めました。

895 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 09:55:50 ID:???
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

896 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 11:36:26 ID:u8b1ZwZY
>>895
やっぱりマンションだとストレスが多いという事かな。
なんでも戸建よりもマンションの方が平均寿命が9歳も短いらしいから。

897 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 11:38:27 ID:???
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、住み始めて5年以上たってみて、たとえ狭いマンションでもマンションを買った人の方が、戸建買った人よりも圧倒的に幸せそうに暮らしていると感じる。
戸建買った人は、たいてい近所の住人のマナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底戸建は買う気がしない。できれば大きなマンションが良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、70平米くらいのマンションを買うってのが、現実的な選択だと思う。

898 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 11:47:26 ID:???
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

899 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 11:49:35 ID:???
> 70平米くらいのマンション
狭すぎwww

900 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 11:59:15 ID:???
70uって、子有り家族で住める物件じゃないよな。
DINKSならまあ、ありかもしれんが、もし子供ができちゃったら、
狭くてどうにもならなくなるだろ。

901 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 11:59:53 ID:???
マンションの方が平均寿命が9歳も短いなら一軒家の方がいいよ。

902 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:04:36 ID:???
日本建築学会
渡瀬章子先生(奈良女子大学)の配布資料からの抜粋

・防災(火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安)
 阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
 身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
 超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
 顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
 高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
 圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
 母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
 傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
 高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
 いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
 奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。

903 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:08:02 ID:???
>>895
>30坪くらいの家
狭すぎw

子有り家族で住める物件じゃないよな。
DINKSならまあ、ありかもしれんが、もし子供ができちゃったら、
狭くてどうにもならなくなるだろ。

904 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:10:47 ID:???
30坪の戸建なら、マンションだと100uに値するわけだが…

あたまだいじょうぶか?

905 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:10:55 ID:???
よくある3LDK70平米強の万損って、日の当たらない北側に2部屋と
10畳程度のリビングとくっついてる窓の無い和室ってパターンだろ。
本当は2SLDKなのになぜか3LDKって書いてある奴。

あんなのどう考えても子持ちは住めないと思うんだが。

906 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:19:38 ID:???
よくある30坪の戸建って3階建で、1階が駐車場、2階がリビング、3階が寝室ってパターンだろ。
あんなのどう考えても人は住めないと思うんだが。

907 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:24:18 ID:vD8SYukC
↑じゃ 住まなけゃいい
住める人が住めばいい話し
じゃない?!
なんかしら言わないと気が済まない人なのねw

908 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:24:30 ID:???
マンションの方が平均寿命が9歳も短いなら一軒家の方がいいよ。

909 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:30:58 ID:???
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1%、金属が41.0%、
コンクリートが6.9%の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。

910 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:51:27 ID:???
>>906
それは20坪未満のミニ戸だよ。
30坪なら駐車場別にとって、2階建100uが十分建つから。

911 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:01:19 ID:???
涙目が万損脳が目に浮かぶw

912 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:07:59 ID:???
>>905
それは中和室タイプだな。万損スレではここみたいに、
「田の字 vs 中和室」という争いがあるくらい万損脳にとって重要な事なんだぞw

913 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:13:37 ID:???
和室は必要でもないのに中央や1階を占拠するんだろうな不思議。

914 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:15:55 ID:???
土地が30坪あっても40/80なら80平米にしかならんがな。それ以下ならもっと悲惨だし。

20坪(60/200) > 30坪(40/80)

915 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:21:37 ID:???
分譲(賃貸・築浅で3年間居住)マンションからミニ戸に引っ越して早3年。

子供が出来てミニ戸を買って引越したんだけど、マンション時代もトラブルに見舞われなかったなぁ。
このスレを見ると幸運かもしれんが、マナーの面では幾つか気になる事があった。
24時間ゴミ出しが出来るマンションだけど、ペットボトルの捨て方は自治体では
「ペットボトルのラベルを剥し分別」となっているにも関わらず、ラベルを着けたまま捨てられていた。
また、自分の部屋から空き缶を運んだビニールごと捨てられてたり。
特に酷いのは、どうみても粗大ゴミなのに不燃ごみとして出す人とか(炊飯器とかありました)
ゴミ以外で酷いと思ったのは、ポストのチラシ(殆ど不要)を持ち帰らずに他人のポストに投函している人を見かけた(たまたま見てしまった)


今のミニ戸にはゴミ置き場があるのだけど、そういった事はたった一度も無い。
やっぱりマンションは分母が大きい+開放的ではない(多少適当な事をしても見つからない?)からマナーが悪いのが多いのかなぁ。

916 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:22:12 ID:???
ざっくり読んでみたけど
結局おまえら、何と戦ってるの?

917 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:22:12 ID:???
>>913
詳しいことは、建築基準法第28条4項を調べてもらえばいいが、
和室にするとね、905の言ってるような窓の無い納戸を部屋とみなす事が出来るからなんだよ。
洋室にしちゃうと納戸扱いなの。

918 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:24:33 ID:???
>>914
40/80なんて23区内じゃ風致地区だけだろ。
そういうところは1区画が最低でも50坪はあるぞ。

919 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:25:06 ID:???
>>917
1階に多いのはなぜ

920 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:25:54 ID:???
>>916
馬鹿を騙して万損を買わせようとする万損デベから市民を守っています。

921 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:26:10 ID:???
>>916
誰も戦ってなどいないと思うけど?
単に言いたい放題言っているだけ。

922 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:26:53 ID:???
>>917
最初に言っておく。別にあなたに絡んだりする訳じゃない、詳しそうなので聞きたいだけっす。

戸建は納戸って表記が多いんだけど、マンションの場合はサービスルームって表記が多いと記憶しているんだけど
納戸もサービスルームも全く同じ条件の部屋なんですかね?

923 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:27:02 ID:???
>>919
一階ってどういう意味?建売戸建てって事?そんなのは知らんわw

924 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:28:27 ID:???
>>922
SRとか書いてあることあるよね。

サービスルーム=納戸 でOKです。ベランダ=バルコニー(笑) みたいなもの。

925 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:29:15 ID:???
最近の戸建の注文住宅じゃ、和室なんか造るの珍しいんじゃないの?
年寄りがいたりして、どうしても和室がほしいとかじゃなけりゃ、和室なんか今時造んないだろ。

926 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:30:19 ID:???
普段大して使わない和室を、便利な1階にもってくるともったいないなーと思ってさ。

927 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:31:46 ID:???
家族に年寄りがいる場合には、階段のぼるの億劫だろうから、
和室は1階にするってのが、妥当なんじゃねーかい。

928 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:32:12 ID:???
ただの仏壇置き場だろ

929 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:33:35 ID:???
わたしのうちでは、和室に掘り炬燵を作ったので、
和室は1階じゃなくちゃ無理でしたね。
夏場は冬物をしまっておく床下収納として使えるし、便利ですよ。

930 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:34:51 ID:???
>>928
マンションって、仏壇置き場ってどうしているの?

931 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:34:54 ID:???
>>926
和室は客間として用意してるんだと思うよ。
客間が2Fなのはもっと変でしょ。

932 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:37:25 ID:???
PP分離だね。

933 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:46:13 ID:???
年寄り=和室
これもうかなり過去の話でしょ

934 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:46:23 ID:???
>>927
けど食事と風呂は2Fw
いじめだな

935 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:56:35 ID:???
従来の住宅の2階の役割は子供たちのため、1階だけで事足りていたから年取っても安心だった。


936 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 14:08:43 ID:???
>>935
従来のと言うか、普通の戸建は今でもそうだよ

937 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 14:13:49 ID:???
そだね友達の家に遊びに行っても2階に兄弟の2部屋
1階が2LDKて事が多かったような。

938 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 14:42:54 ID:???
共同住宅のマン損って、住人に893がいたらやっぱり893の意見が最優先になるの?

939 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 15:38:43 ID:???
私には1階に2LDKを確保する経済力がなかったのでマンションにしました。
残念な俺

940 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 15:53:14 ID:???
おれんち、1階が3LDK+納戸+バス+洗面所+トイレ、2階が2+書斎+納戸+トイレ。
新高円寺の南口側。

941 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 16:12:26 ID:???
おれんち、1階が4LDK

942 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 17:42:52 ID:???
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1%、金属が41.0%、
コンクリートが6.9%の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。


943 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 17:49:18 ID:???
人だけでなくて、家自体の寿命も戸建てのがマンションより長いんだけどな。
マンション派は信じられんだろうから、購入前に自分でよく調べることだ。
早稲田大学の小松幸夫先生の研究などを参照するとよろし。

944 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 17:52:02 ID:???
今日は自宅で燻製と干物を作りました。

945 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 18:29:25 ID:???
>>942
その研究は、あてにならないよRCで寿命が短くなるなら沖縄県人が
長寿なわけない。
普通、学校もオフィスもRCだし家に居る時間より長いことも多い。
そういうのは、どういう統計データだか怪しいし阪神大震災の
時みたいにプレハブ屋連合が金払ってガセネタ流させてる可能性も高い。
大体、島根大学ってどこのFランクだよ。


946 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 18:37:36 ID:???
>>943
そりゃ大変だ
ぜひ国税庁に、耐用年数変更の訴えをお願いします

947 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 19:18:07 ID:???
あはは、22年と47年
縮まどころか逆転するってか?

948 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 19:53:18 ID:ZPFKkoem
貧乏人の俺は泣く泣く戸建にしました。
駅から遠く、歩いて3分もかかります。
近くの駐車場を借りる金も無いので、敷地内に2台分駐車場を確保しました。
頭が悪いので注文住宅にしました。
建物面積も僅か110平米しか有りません。

俺みたいな貧乏人はマンションを買えません。


949 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 19:53:41 ID:???
税務署の耐用年数を当てにしてるって馬鹿なのか?w
RCのマンション持ってるが
銀行が耐用年数を流用してるから以外に
何一つメリットないよw
税金も修繕費用も馬鹿高いし
家賃が凄く高いわけでもない
長く持つわけでもない。
(木造にRC並の修繕費投入すれば半永久的に持つ)

950 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 19:54:44 ID:???
RCのアパートって言うべきか
分譲じゃないから

951 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 19:55:17 ID:???
>>949
そう思いたい気持ちはわかるが・・・




952 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 19:58:02 ID:???
すずむしの音が聞こえてくる季節になっていたんですね。

953 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:09:11 ID:???
>>949
半永久的にもつなら、ぜひ学校、お役所は木造で!

954 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:10:40 ID:???
>>951
持つよwというかRC並に金をぶち込んだら
何十年かたったらほとんど新しくなってる

955 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:12:49 ID:???
>>953
平屋で一部屋の大きさに拘らないのなら
その方がいいんじゃね?

956 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:19:52 ID:???
>>947
その数字どこからでてきたのよ?
戸建をRCで作れない理由は?

957 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:31:22 ID:???
俺は自然が好きだから閑静な住宅街にミニ戸を買った。
立派な戸建は買えないけどマンションは買えたけど、
外から聞こえる虫の鳴き声とか好きなんだよね^^
近くに公園(小さい^^;)があるから、日中はセミの鳴き声、今はすずむしが鳴いてる^^
何故か夕方にヒグラシの鳴き声は聞こえないけど、早朝に聞こえる^^

勤務地が都心なんで色々と考慮した結果、練馬ミニ戸になった。
叩かれ放題のミニ戸だから叩かれるんだろうけど、家族全員満足してるよー。

958 :添削:2009/08/28(金) 20:34:08 ID:???
俺は自然が好きだから閑静な住宅街にミニ戸を買った。(戸建無理、マンションは買えた)
ミニ戸とマンションを比べたんだけど、外から聞こえる虫の鳴き声とか好きだからミニ戸を選択。
近くに公園(小さい^^;)があるから、日中はセミの鳴き声、今はすずむしが鳴いてる^^
何故か夕方にヒグラシの鳴き声は聞こえないけど、早朝に聞こえる^^

勤務地が都心なんで色々と考慮した結果、練馬ミニ戸になった。
叩かれ放題のミニ戸だから叩かれるんだろうけど、家族全員満足してるよー。


959 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:37:15 ID:???
練馬ってヒグラシ鳴くんだ・・・

カナカナカナ・・・












俺んちでも聞こえんわw
田舎だなw

960 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:37:23 ID:???
>>956
おいおいw

961 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:45:16 ID:???
そもそもRCってなんであんなに高いんだろうな

962 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:56:37 ID:???
そりゃあ、ミニ戸でも満足してると思い込まなきゃあ、やってられんだろw


963 :958:2009/08/28(金) 21:00:05 ID:???
>>962
では私はどう選択すれば良かったのでしょうか?今更なんですがご教授の程を。

964 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 21:00:20 ID:???
>>961
係わる職工の数が多く、工期がかかる上
現場監督は常駐で経費が嵩む、木造みたいに
ホットイテモ大工が仕切ってくれるとかない。
ただ、今の木造は真壁でなく大壁ばかりだから
木造のメリットは無い折角の木を全部塞いでるから
木造の木の温もりがとか香りがとか言えない。
それに集成材ばかりだしね。

965 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 21:25:44 ID:???
百年単位で建ってる木造は、風通しも材料も全然違う。
縁の下なんて、子供が入っていけるくらい高くしてあるし、柱も全て一抱えの太さ。
天井も高く、梁も太い。
今同じもの建てたら、何億もかかるよ。

966 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 21:28:04 ID:???
>>963
3000万で通勤1時間半の埼玉の田舎に40坪の土地と30坪の家を建てて、自然が好きなら週末に家庭菜園。

通勤時間は差額分のバイトと考えれば良い。

967 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 21:28:58 ID:???
木はよく燃えるからね
戸建てだと警備員雇ってないだろうから
不審者から狙われたら一発だよな!w

968 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 21:31:31 ID:???
昔のように全体をいぶせば家も長持ちするんだけどな
だから燻製だったのか

969 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 21:43:47 ID:???
土間の台所に釜戸にしないとね
ネズミは必ずセットだけど

970 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 21:50:18 ID:???
だから中古戸建てにしなって。
建売りだろうと注文住宅だろうと20年も経てば土地代だけで
建物はただ同然で手に入る。
デザインも大差ないし。

971 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:07:15 ID:???
>>970
馬鹿だなあ すぐ建て替えだよ
ただ同然には訳がある

972 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:08:03 ID:???
>>970
んなこたあない

973 :958:2009/08/28(金) 22:08:25 ID:???
>>966
都心⇔埼玉(1時間30分)の通勤電車なんて無理。
京浜東北線?埼京線?
マジで死ぬわそんな路線使ってたら。伊勢崎線も西武線も無理。

ってことは東上線を使えば良かったって事でFA?
つーか>>966は埼玉県民?

974 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:09:51 ID:???
>>971
んなこたあない

975 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:13:34 ID:???
やはり>>973みたいなカッペがミニ戸を買うんだね
ミニ戸なんて正気かよ?
現代版被差別部落の細民用住まいだぞ?

976 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:17:45 ID:???
クソ立地のクソ狭い土地にクソ安普請のクソ建物

まさに現代の貧民窟
それがミニ戸

ちなみに被差別部落に都心も田舎もない
番町にも麻布にも、高台あるところ谷もあり貧民窟は存在した
都心の貧民窟か田舎の貧民窟か、違いはそれだけだ

977 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:22:28 ID:???
土地の権利がある、マンションには線引きできない区分所有しかない。
あるのは区分所有全員の顔も知らないし、付き合いもない人間との共同持ち分だけだ。


978 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:06:10 ID:???
>>960
いや、そうじゃなく戸建だとRCでも17年になるのか?という意味だ。
戸建とマンションの話なのに何故構造の話にすり替わってるのだ?

979 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:14:20 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
    ↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
    ↓
    ↓
                 ←次はどうするの?


980 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:15:25 ID:???
ミニ戸なんて大昔から社会問題化してるよ

981 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:16:28 ID:???
>>978
少しはググれ

982 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:16:50 ID:???
鈴虫のねを聞きながら眠りにつきます。おやすみなさい

983 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:17:31 ID:???
そりゃ構造の問題とダブルパンチだからだろ、
仮に木造でマンションみたいなものが建てられるとしたら
ヤバイ!と気が付いてからでも修繕できるし
部分で取替えも出来るから
ここまで問題になって無い。

984 :982:2009/08/28(金) 23:18:47 ID:???
うはっ…鈴虫だと思ったらゴキブリだった…

985 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:19:42 ID:???
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
1)物体の殆どが共有(窓、ドア,ベランダ等も共有)で専有部分は空中の空間のみ
2)固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
3)何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる?)
4)管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
5)得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
  セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
6)どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
7)今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
  土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
8)耐震性は20年で2,3割落ちる(鉄筋の爆裂、雨水の浸潤)
9)角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
10)24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
11)ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
12)機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
13)上下左右の生活音
14)管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
15)給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
16)用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
   (イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
    パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象)
17)一戸建ては100平米4LDK、マンションは70平米3LDK、狭い!

高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸(マンション、一戸建て双方OK)がいいね。


986 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:21:32 ID:???
マンションで漏水とかになったら
誰が金出すの?

987 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:23:05 ID:???
いいじゃん、学校と一緒で同じクラスで生活して死ぬまで住めば
途中転校や転入でメンバー変わるけど、建物一緒だし
エレベータも階段もみんなのもんで、「落書きするな」なんて貼り紙するんでしょ
住人には、番長所帯とか無視されるいじめられっ子所帯とかも、いるんでしょ
みんな仲良くマンションに住んで、「いいコミュニティw」を作りましょ
みんなの土地・建物ですから、ケンカしないように


988 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:25:15 ID:???
>>987
無視されて いじめられたのですね 分かります

989 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:26:02 ID:???
かわいそうに RCトラウマか 珍しいな

990 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:27:21 ID:???
SRCだよーん!
おめえらと違うわ!
貧民w

991 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:29:05 ID:???
かわいそうに

992 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:34:34 ID:???
>>991
その言葉、そっくり返してやるよ
かわいそうに 貧民w


993 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:43:42 ID:???
つまらん

994 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:51:34 ID:???
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     便利です、快適ですって煽ると
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;         馬鹿が買ってくれるんだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/


995 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:53:03 ID:???
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■なので終了します

996 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:55:44 ID:???
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

997 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:56:24 ID:???
マンションのダメなところ
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
 しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
 管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
 設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

998 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:57:10 ID:???
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し


999 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 00:00:06 ID:???
結局ミニ戸がマンションを妬むだけのスレだったね

↓きみはどちらを買うことに決めたかな?

1000 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 00:00:19 ID:3bKelFPW
1000なら野球消滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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