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結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国

1 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 19:41:01 ID:???
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ100軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251766451/

特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。

>マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層(ryとのリンクが貼られますが、
20代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。

>マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。

>よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。

>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですw

これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。

2 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 19:42:24 ID:???
マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。

考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ?
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか?
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。

また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。

ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。

戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。

最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション=掛け捨て保険、戸建て=貯蓄保険
の認識でいいと思います。

最近はバリアフリーやセキュリティなどを考えないミニ戸厨が荒らしてるようなのでご注意願います。

3 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 19:45:51 ID:???
>>1

久々にマトモなテンプレ入りのスレが立ったね。乙

4 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 19:46:18 ID:???
追加

ミニ戸を執拗に叩く基地外が出没するのでご注意ください。
かまってもらいたがり、執拗に常駐しますので基本的にはスルーをお勧めします。

5 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 19:47:36 ID:???
>>4

それが一番の注意点だね。乙

6 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 19:57:09 ID:???
>>2
だから金持ってる人間は駅のすぐ側が一種低層の世田谷や田園調布に住まうんだよ。



7 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 20:05:06 ID:???
誘導
ここでミニ戸を語ると外野がうるさいので、こちらも利用してください

結局マンションと戸建どっちが良いんだ @ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/

8 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 08:27:46 ID:???
マンションのダメなところ
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
 しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
 管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
 設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

9 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 08:30:19 ID:???
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

10 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 12:50:22 ID:???
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

11 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:35:07 ID:9W3cYC3s
>>1
115軒目だろうがヴォケ!

で、いい加減マンションのほうが優れているっていう点の
ソースの一つでも出してみろよ。

>>1はこれまでたった一つの根拠すら示したことが無い。

12 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 01:04:53 ID:xky0vXPx
2度とマンションに住みたいとは思わない。
ましてや、所有したいなんて、絶対に思わない。

でも、35年ローンでマンション買う奴いるんですよねwww
まさしく、ホームラン級の馬鹿です。

13 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 08:18:15 ID:juWsf7K8
同じ価格なら「都心へのアクセスが良い」「通勤時間が短い」などがマンションのメリットじゃないの?
同じ立地で同じ価格でマンション選ぶ奴は少ないだろ。

14 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 08:37:24 ID:???
>>13
ところが同じような立地で、床面積が同程度であれば
戸建のほうがトータルでは安いことが多いんだよ。
ちょっと自分の足で調べてみ。

15 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 09:42:36 ID:juWsf7K8
>>14
そうか?三階建なら結構有るけど、二階建と価格が並ぶ例は少なくね?
同じ価格なら戸建買うわ。

16 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 10:47:49 ID:???
>>15
おれもそう思いこんでいた時期があったが、結局戸建を買った。
だから、こんなとこでブツクサ言ってないで、自分の足で調べてみなよ。

17 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 10:52:53 ID:FxbxD0Ex
どこの糞田舎を歩いてるんだw

地価が極端に低い(田舎)か、土地が極端に狭い(ミニ戸)場合のみ成り立つ。
地価が高く、坪数も広いのに、近場の万損と同じ価格はありえない。

18 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 10:58:38 ID:???
>>17
うちは三鷹、徒歩13分なんだけど、徒歩15分以上かかる
マンションの方が狭くてかつ高かったぞ。

19 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:01:39 ID:???
妄想はいいから。具体的な物件を出してみなよ。口だけなら何とでも言える。

20 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:10:08 ID:???
>>18の家がボロボロで、マンションが新築ってオチじゃね?
まあ具体例を見てのお楽しみだな。

21 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:12:36 ID:???
古屋付き物件で、タダで戸建てが手に入った!とか悦に浸ってるタイプかもしれませんね。
なんてたって、いかにお得か?がこの人の信条ですからね(嘲

22 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:13:45 ID:???
三鷹市で売り出し中のマンション
http://www.isize.jutakujoho.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz110001246z2tbcz140.html
武蔵境 徒歩20分で70uの3LDKが4490万円。

三鷹市で売り出し中の戸建
http://www.isize.jutakujoho.jp/ikkodate/tokyo/mitaka/__JJ_JJ010FJ001_arz1030z2bsz1020z2kwz11z2ohfz10z2scz113204z2taz113.html
上のマンションより便利で安い戸建がたくさん出ている。


23 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:17:33 ID:???
>>19-21
ちょっとは自分で調べろ。思い込みでマンション買うなんて損をするだけ。
ネットで調べただけでもお買い得な戸建は結構見つかる。
戸建の情報は個別性が高いので、自分の足でこまめに情報収集しなければ
良い土地、良い物件にはめぐり合えないよ。
努力なしには成果なし。

24 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:20:49 ID:???
>>22
案の定戸建てはバス便でワロタwww

>三鷹、徒歩13分なんだけど、徒歩15分以上かかる
>マンションの方が狭くてかつ高かった

妄想捏造乙

25 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:50:09 ID:FxbxD0Ex
>>22
確かに戸建よりマンションのが高いなあ。マンションも特別豪華な造りでもないし。
土地感無いけど、野崎4の中古住宅で検索してもそこそこの値段付いてる、特別安い新築戸建を拾って来た様にも見えない。
しかも初期費用+管修費で高いって長期目線じゃなくて、初期費用で高いとは。

ウチの近所や、自分の探しているエリアでは絶対にありえないから、
それがどこでも同じかと思ってたけどそうでは無いんですね。勉強になりました。ありがとう。

けど、こんだけ値段離れててマンション買う人いるの?俺だったら戸建のがいいけどな。

26 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 12:00:54 ID:L+9IXMfv
朝、テレビでやってたけど。プラウド新宿御苑いいな〜

27 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 13:17:51 ID:???
>>23
小泉さんかw

28 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 13:18:48 ID:???
>>26
全然知らんけど、どう良かったの?

29 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 13:45:22 ID:???
>>25
あくまで例外もあるって話しであって、一般論として論じるなよ。

30 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 14:33:09 ID:???
横浜の内陸部でも戸建の方がマンションより安いんだよね。
てか、共同住宅なんだから戸建の半値とは言わんが、3割以上安くなきゃ
存在価値が無いだろって思う。

31 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 14:41:10 ID:???
これからは一部の豪邸を除いて、
富裕層の住む住宅といえばマンションということになるんだろうね。
てか、現になってるか。

32 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 15:17:13 ID:???
英語のmansionの意味のとおりならそらそうだな。

共同住宅という意味なら、富裕層には、賃貸で住むか、セカンドハウスとしての購入でしかない。

33 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 15:31:40 ID:???
>>24
一番上の物件だけ見て脊髄反射で書き込んだんですね、恥w

34 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 15:50:04 ID:???
大学時代の結構仲の良い「友達」(だった)人が、
結婚と同時に、共働きだったから旦那さんと共有名義でローン組んで
マンション買って、新築祝いにも呼ばれたし、暫くは自慢げで幸せそうだった。
でも、妊娠して、自分の環境が変わった事で、彼女の何かが変わっていった。
彼女曰く
・つわりが酷く、彼女曰く半ば強制的に退職。
・無事産まれて、半年で保育園に預けて派遣社員。
「だって、子供と2人でいるとストレスたまるしローン払えない。
 でも、保育園代払うと意味が無い。でも、自分の存在意義が!!云々・・
→これら全ては社会のせいらしい。その上、
・「朝、エレベーターで、5分近く待たされてる上に、こっちは保育園の時間もあるし
 ベビーカーなのに、満員でも先に乗ってるサラリーマンが降りないんだよね。信じられる?」
 だから、「すみませ〜ん。降りてください」っていっちゃった」と自慢げに・・
・(彼女の娘さんは、うちに(戸建て)来てもビックリするくらいかかと歩き。)
 「下の階人から管理人通して苦情が来たけど、お互い様だよね?子供産まれたらわかるよ
  こっちは少子化対策に協力してるのにさ!!(怒)」
 後日訪問時に、お子さんがドンドンしてたら、下から棒で突っつくような音が・・

派遣の仕事も減ったらしく、「子供がネコちゃん好きだから」ってしょっちゅう遊びに来るから
(シャボン玉とかシールとかもって)距離置くようにした。
まあ、35年ローンの話されて、「定年まで払うんだよ?信じられる??!!」
って・・「貸した相手が悪い!」と、思い込んでる。全部自分は被害者。
うちは計画して頭金貯めて戸建てにしたけど、そんな話はしなかった。
マンション、良いと思うけど、他人に迷惑かけないで。



35 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:03:11 ID:???
とにかく、大量のスーパーボールを子供に与えて、スカッシュのごとく強烈に
壁にぶつけて遊ぶ娘を、普段は保育園だからか何だか知らないけど
「叱らない教育方針」と公言する親が、ニコニコほほえましく見てたのを見て、
「私・・マンションは無理。」と思った。「親とのスキンシップが大事」だから
帰ってきたら深夜だろうと遊ぶんだって。翌日保育園にはその旨伝えればOKと。。
下とか上とか横とか、権利・義務・責任とか、わからない人との共同生活は恐いよ。

36 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:05:58 ID:???
個人的な恨みを書かれても・・・

37 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:21:22 ID:???
マンソンにはDQNが上や隣に住む可能性があるだけに、不運だと
悲惨な目に会うよな。

38 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:29:32 ID:???
>>30
普通は戸建よりマンションのが安いから、買う人がいるのも理解できるけど、
戸建より高いマンションって実際に売れてるの?
売れているのであれば、どこに付加価値を見出しているんだろう。

39 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:37:54 ID:???
真の富裕層は高級住宅街と言われるところの一部丁目に大豪邸かまえてるからな。
それも何十億ってやつ
マンションが敵うわけないよ

40 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:40:46 ID:???
マンション住民の話を聞くと、
ベランダ1つとっても、注目するべき点は、
「自分がやってることは良くって、自分にとって迷惑だと嫌。」って事。
・やっぱり布団はお日様に干さないと。日本人なら当然。
・上の階の人が子供プールやって洗濯物が濡れたので、禁止にして欲しい。
・子供が(プール)望んでますので、そんな事より健康面でベランダでの煙草が迷惑です。
・布団たたきで、ほこりがすごい。窓も開けてられない。
・マンションのベランダでシャボン玉って・・常識的に考えても・・

恐い。

41 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:54:28 ID:3zBdoXl7
マンションが良いとかw一軒家買えない貧乏人の言い訳だろ

42 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:59:25 ID:???
戸建てが買えなければマンションを選ぶ
戸建てもマンションも買えない貧民層がミニ戸を選ぶ

43 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:01:37 ID:???
マンションもミニ戸も値段かわんねぇよw
唯一戸建てが勝利者

44 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:06:51 ID:???
おっしゃる通り同じ立地なら戸建てがいいけど買えないのです。
じゃあ、どれだけ立地で妥協するかって話で、
それがここでできたらなと思うのですが、なかなか建設的な話ができないと言うか、
結局は個人にゆだねられる部分だから相談する幅が少ないのかな。残念です。

45 :ミニ戸君:2009/09/15(火) 17:08:56 ID:bi5GdAGN
本等の貧民は、何も買えないよ。僕、貧民に
属する人間だから実感できる。はははは。

46 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:21:20 ID:???
やはりミニ戸絡みは盛り上がるなw

47 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:25:42 ID:???
戸建て→未来永劫安心

    超えられない壁

ミニ戸→将来分筆規制される可能性
マンション→区分所有法の改正で所有権剥奪の可能性


48 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:28:54 ID:???
あたしゃ一生ミニ戸に住み続ける気なんてさらさらないよ

49 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:31:08 ID:???
マンションが子育てで駄目な理由の一例

1.上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
 子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
2.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
3.スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
4.アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
5.高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
6.駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
7.日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
8.セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生

50 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:49:44 ID:???
今年の3月に購入したマンションに引っ越したら、住人が中国人だらけ
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの5部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、3部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の2家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事〜みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。

51 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 18:21:08 ID:???
ミニコしか叩けない共同住宅民が、ミニコ専用スレに来られないのはどうして?

結局マンションと戸建どっちが良いんだ @ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/

52 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 18:47:52 ID:???
コピペされると悔しいの

53 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 20:08:11 ID:???
>>50
マンソンだけでなく戸建も注意。
地区ごと中国人や韓国人に乗っ取られているとこがある。
しかも、1軒の家に10〜20人が住んでいるっぽい。
ヤツらのバイタリティに敬服。www


54 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 20:43:13 ID:???
>>44
確かに相談の幅が狭いかも。
ある人はアドバイスのつもりで通勤時間長くても有効利用できる、と言うと、それがどうしても嫌で地価の高い物件を買った人が止めておけと言う。
両社幸せでどちらもそれぞれに適した判断をしてるんだけど、相手の素性まで見えないから一方的な言い合いになる。
大きな買い物だけに少し不安になる事もあるんだろう、煽られたら逆上したり、煽り返したりするんだろうね。

55 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 20:51:40 ID:???
何日間か通勤電車に乗ってみて判断しろ

56 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:09:33 ID:???
実際ミニ戸すら買えないから東京まで一時間の田舎戸建て買うんだろ。


57 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:09:46 ID:???
何日間かミニ戸に閉じ込められて判断しろ

58 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:11:22 ID:???
実際郊外でさえまともな戸建てが買えないから近郊のミニ戸買うんだろ。

59 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:14:47 ID:???
三鷹駅徒歩10分で50坪の土地に戸建てを建てると軽く1億越えるからな

60 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:15:20 ID:???
そういや郊外ってどこ?
まともな戸建ての定義は?

61 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:16:39 ID:???
>>60
郊外=三鷹
まともな戸建て=敷地50坪

62 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:21:44 ID:???
軽くは超えないが大体一億くらいか。
それなら調布までいって7000万くらいで同じ家建てたほうが賢い。
ブランドイメージも同じようなもんだし。

63 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:23:38 ID:???
いや調布と三鷹じゃ鉄道利便性から生活利便性まで段違いだよ

64 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:29:47 ID:???
調布のほうが駅前大きいし利便性も同じくらいじゃね?
三鷹って吉祥寺におんぶによいしょでしょ?
なら安い調布のほうがいいべ

65 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:32:40 ID:???
三鷹徒歩圏のまともな戸建てが買えない貧民なんだね

66 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:34:57 ID:???
貧民ってか正論だしw
調べても新宿に出るには調布のほうが速い。
しかも京王線の準急で16分。
三鷹は中央線の快速で18分。


67 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:35:51 ID:???
戸建てに対抗できるマンションって最上階、100平米以上、奥行き3m以上のテラス有りだけなのに、
何議論してるの?
マンションの中の何パーセントあるのかw

68 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:38:43 ID:???
成城から調布市に入った途端の変わり様はザ・格差社会って感じだね^^

69 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:39:06 ID:???
あ、ごめん
調布は準特急とかいうのだった。

70 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:43:36 ID:???
三鷹だってーーーww
みっともねーーーーwww

71 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:46:43 ID:???
三鷹www
遠足で行った高尾山とあんま変わんねぇじゃね
何毎日毎日遠足してんだよww

72 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:49:39 ID:???
三鷹のほうが鉄道利便性いいんだい!←×
新宿でるにも渋谷でるにも調布のほうが上です。

73 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:52:09 ID:txhLNXS4
>>55
それはとても全うなアドバイス

74 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:52:39 ID:???
毎日遠足w
リュックサックと水筒忘れるなよ

75 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:54:06 ID:???
三鷹でも調布でも50坪以上のまともな戸建てならあらゆるミニ戸より上だからな

76 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:54:43 ID:???
何ミニ戸と戦ってんだよw
馬鹿かおまえww

77 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:56:02 ID:???
マンションじゃなくミニ戸を仮想敵にしてるよ、コイツww

78 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:57:03 ID:???
三鷹調布の50坪以上のまともな戸建てでも都心の高級マンションには負けるからな



79 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:57:23 ID:???
やっぱ戸建派って相当頭悪いんだな

80 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:58:35 ID:???
>>78
当然だろww
田舎の戸建なんかとくらべるなよ

81 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:59:53 ID:???
>>78
決着付いたな

82 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:00:02 ID:???
やはり現代版貧民窟のミニ戸は論外ということ


83 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:00:53 ID:???
ミニ戸なんてはじめから論外だってwww
馬鹿が一匹がんばっちゃってるだけでwwwww

84 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:01:39 ID:???
煽りあってる内は両方あかんわ

85 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:02:00 ID:???
何スレ違いなミニ戸と戦ってんだよwww
ほんと馬鹿だなw

86 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:02:26 ID:???
ミニ戸は隔離されたからいいだろほっとけば

87 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:03:11 ID:???
>>83
そうだよな
ミニ戸はスレちがいだよ
何意識してんだよwwバロスwww

88 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:04:39 ID:???
ミニ戸はスレ違いで論外だろ
なんでわざわざミニ戸を出すんだ?この馬鹿は?

89 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:05:51 ID:???
ミニ戸が気になって気になってしょうがないのか?
だったらミニ戸スレに逝って来いwww

90 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:06:14 ID:???
ミニ戸はどこにでも涌いてくるな
まさにゴキブリ

91 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:06:45 ID:???
もうミニ戸の話題は出すなよ
ミニ戸はこのスレには関係ないんだからww

92 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:07:33 ID:???
ミニ戸貧民の書き込み及び閲覧を禁止する

93 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:08:22 ID:HbsMjSJY
ミニ戸ってどこでも叩かれてるね(嘲笑)

94 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:08:28 ID:???
ミニ戸の話をわざわざここに引っ張って来るのは、どこのどいつだ?
ミニ戸の話がしたけりゃ、ミニ戸スレに逝けよ

95 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:09:08 ID:???
ミニ戸なんていないだろここにはw
何意識してんだよ、馬鹿かお前は?

96 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:10:07 ID:???
ミニ戸vs都営団地スレでも立てて貧民同士そっちで思う存分やりあえカス


97 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:10:30 ID:???
うるせーなぁ
ミニ戸の話がしたけりゃ向こうに逝けよ

ほら
結局マンションと戸建どっちが良いんだ @ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/

98 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:10:59 ID:???
一匹ミニ戸が炙り出ちゃってるね(ワラ

99 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:11:11 ID:???
何仮想敵と戦ってんだろうね、このカスはw

100 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:12:39 ID:???
何ミニ戸で盛り上がってんだよw
ほんと馬鹿だな

101 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:14:30 ID:???
やはりミニ戸は盛り上がるな


102 :三鷹駅徒歩8分まともな戸建て住民:2009/09/15(火) 22:14:39 ID:???
ミニ戸ミニ戸うるせーなあ
消えろよ

103 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:15:20 ID:???
都内15坪ミニ戸VS三鷹・調布30坪連合


104 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:15:51 ID:???
そうだよ
ミニ戸ミニ戸言ってる奴はさっさと消えろ
リュックサックと水筒も忘れるなよww

105 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:16:06 ID:txhLNXS4
>>13-25
同じ立地で戸建よりマンションのが高いなんてことあるの?そんなんで売れるのかな。

106 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:16:44 ID:???
まったくスレ違いの方向に行ってる
馬鹿らしい

107 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:17:57 ID:???
一匹ミニ戸貧民が炙り出ちゃってるな(ワラ

108 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:20:41 ID:???


勝った、完全に勝った(@w荒
 
 

109 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:20:59 ID:???
馬鹿がいてスレを混乱させるから困るよな
ミニ戸の話題は厳禁!
ミニ戸は関係なし!

110 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:21:34 ID:???
ミニ戸またしても泣きながら敗走www
二度としゃしゃり出てくんなよ

111 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:22:30 ID:???
どこにミニ戸のレスがあったんだ?ww

112 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:23:14 ID:???
>>111
いい加減にしろよゴキブリ

113 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:25:27 ID:???
ミニ戸の話題しか盛り上がらんのか、ここは?
ミニ戸の話題は別スレだろ?

勝手にミニ戸を持ち出すなよ

114 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:26:09 ID:???
勝手に自分で踊る戸建て派


115 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:26:30 ID:???
結論

田園調布豪邸>港区高級マンション>>>三鷹駅徒歩8分まともな戸建て>>>文京区ミニ戸>都営住宅

以下ミニ戸の話題禁止

116 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:27:05 ID:???
馬鹿だねぇ〜
自分からスレ違いのミニ戸を持ち出しておいてw

117 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:27:29 ID:???
>>116
いい加減にしろよゴキブリ

118 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:28:21 ID:???
結論

田園調布豪邸>港区高級マンション>>>調布駅8分まともな戸建て>>三鷹駅徒歩8分まともな戸建て>>>文京区ミニ戸>都営住宅


119 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:28:37 ID:???
はい、ミニ戸の話題は以後厳禁!
ミニ戸を持ち出した奴は荒らしでただの馬鹿とみなします!

120 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:29:41 ID:???
馬鹿スレワロスwww

121 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:32:39 ID:???
結論

田園調布3丁目折口売り地>>>ザ・ハウス南麻布>>>三鷹駅徒歩8分まともな戸建て=プラウド新宿御苑エンパイア>>>武蔵野タワーズ>>>文京区ミニ戸>都営住宅

以下ミニ戸の話題禁止

122 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:33:19 ID:???
勝手に踊る戸建派
バカスwww

123 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:36:59 ID:???
ぶっちゃけ醜戸に住むくらいなら都営住宅の方がマシだよな
おっと醜戸の話題は禁止だったね

げらげら

124 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 22:56:47 ID:???
ようやく田舎の貧民戸建が都内マンションに負けを認めたようだな
もともと価格からして全く違うんだから、比較しようと思う事自体図々しいんだよ

125 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:01:31 ID:???
あ〜あ
馬鹿のせいで・・・

126 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:02:28 ID:???
完膚なきまでに叩き潰したな
いやあ気持ちいい

127 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:04:50 ID:???
>>121
調布が怖いの?


128 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:11:35 ID:???
盛り上がってると思ったら


ミニマン vs ミニ戸



かよww

129 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:20:36 ID:???
そりゃ戸建のがいいと思うよ。土地もあるし。好きな様に改修できるし。ある程度、生活音も余裕がある。
けど立地ありきで探してると、残念ながらマンションしか買えないんです。
なのに、「どっちが良い?」っておかしくないですか。

130 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:25:19 ID:juWsf7K8
>>129
ミニ戸なら買えるだろ



あ、スレ違い失礼

131 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:49:06 ID:???
いい加減ミニ戸は忘れれ

132 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:56:45 ID:???
マンションしか選択肢が無かったと言ってる人へ、、


マンションの30年分の管理費駐車場代1500万円を足してもミニ戸しか買えなかったの?

イエスなら物件価値はミニ戸>>マンションになるよね。
ノーなら検討不足が否めないよね。

133 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:59:34 ID:xky0vXPx
>>1
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。

実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。

うちのマンションでは、3年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月1万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。

134 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:16:13 ID:???
>>132
うちは30年分だと500万くらいかな 戸建が買える程の足しにならない(ミニ戸はもともと買えるけど選択肢に入れてない)

135 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:17:39 ID:???
田舎戸建は、都内のマンションに負けを認めたんだな。
当然だ。購入層のレベルが違うんだから。対抗しようなんて図々しすぎるんだよ。

136 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:20:19 ID:???
>>134
じゃ、本当は戸建が買いたかったんだ?
通勤とか少し我慢すれば戸建が買えたんじゃないの?

137 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:23:56 ID:???
>>134
一体いくらの買ったんだ?


138 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:28:04 ID:???
>>136
そりゃ戸建に住みたいと思うけど、住みたい場所が限られてると財布と相談せざるをえない。
管理修繕費合わせたって戸建には手が届かないよ。

139 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:32:56 ID:???
>>138
住みたい場所を我慢すりゃいいじゃん。
共同生活を我慢する方がマシなのか?

140 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:38:59 ID:???
>>139
私の場合はそうでした。そうでない人がいる事もわかります。
個人的には通勤が長くなるのは特に苦にならないのですが、
親の介護等(それだけではありませんが)諸事情で実家の近くに住むことが前提でした。

自身が戸建育ちなので、わが子にも戸建で育ててあげたかったですが、予算的にマンションになりました。
マンションも住んでみると想像した以上に快適ですが、できれば戸建のがよかったなって思います。

141 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:43:58 ID:???
子供がいるのにマンションじゃ、下の人が迷惑するね。
ちゃんと1階にした?

142 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:44:02 ID:???
マンションよりもミニ戸だろうに


143 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:47:44 ID:???
それは禁句だ
またグダグダになるからやめれ

144 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:48:13 ID:???
>>141
ちゃんと一階にはしていませんが、下の階の方とコミュニケーションを取りつつ、
子どもには忍者歩きをマスターさせます。

うちの上の階もファミリーで少し足音が聞こえる時はありますが、
マンション住人の催し(こんなのがある事すら知りませんでしたがなかなか良いです)
などで普段から接しているからか、ほとんど苦になりません。

気持ちの問題もあると思います。

145 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:51:14 ID:???
初めはいい感じでいられるんだよね。
でも、長期になって来るとつらいよ。
子供が歩き始めるころから中学に上がるくらいまで。
不満があっても余計に言いづらくなる。

146 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:52:46 ID:???
>>143
マンション派がグダグダな流れにするせいて下に見られるんだけどね


147 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:54:57 ID:???

叩きのめされたくせにw

148 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:55:44 ID:???
>>145
そうかもしれませんね。だからといって戸建を買う予算がありませんので、できる範囲で工夫して協力して生活して行くしかないです。
マンション生活に限らず、社会の一員として人様にはなるべく迷惑かけないようにしたいものです。

149 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:56:54 ID:???
>>148
そういう心構えがあればたぶん大丈夫じゃん。
下の人をノイローゼにさせないようにね。

150 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:57:31 ID:???
戸建て諦めてマンション買った人は、
どの範囲に住みたいの?
後、会社までの通勤時間とかは?

151 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:58:26 ID:???
下の人に気を遣いすぎて、自分がノイローゼになっちゃったりして

152 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:03:58 ID:???
>>22
新築マンションなんて野村の高いのから安いのまでいろいろあるから比較にならんてよ。

はい、中古のデータ。
戸建
http://www.isize.jutakujoho.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz166079004.html
三鷹駅徒歩14分 86m^2 築10年 4980万

マンション
http://www.isize.jutakujoho.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz166036430.html
三鷹駅徒歩14分 83m^2 築29年 2880万

あぁ、築年数が(ryって火病起こすかもしれんが、平米がほとんど同じだから出しただけなんで。
築年数合わせるなら平米が100超えるけどやっぱ戸建は5480万。
どう頑張っても戸建が高すぎる。

ってかこの手の比較で戸建が勝ったことないよねw
恥ずかしいwww

153 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:05:58 ID:???
三鷹ww

154 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:07:20 ID:???
三鷹に住んで何か楽しい事とかあるの?

155 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:08:31 ID:???
そろそろ、そういうのやめないか

156 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:17:58 ID:???
戸建ては30年もすれば上物0円
撤去費用がかさむため古屋ありは投売りされる現実
ある意味互角には戦えるとは思うぞ

157 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:19:55 ID:???
そうだよ
住んでる場所なんかどこだっていいんだよ
家が問題なんだよ、家が
人の住んでる場所を馬鹿にしちゃダメだよ
家なら馬鹿にしてもいいけどな

158 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:24:09 ID:???
で、三鷹ってどこ?

159 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:26:15 ID:???
>>158
南関東州

160 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:26:18 ID:???
ムキになってた三鷹市民の書き込みがあったからな
まあ自業自得だろう
あれが自演だったらさすがとしか言いようがないが

161 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:53:57 ID:???
>>157
さすがに坪単価100万以下はちょっと・・・

162 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:56:21 ID:wmYfgYoi
Brillia東京建物の評判

http://brilliabbs.web.fc2.com/index.html



163 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 09:17:36 ID:???
>>156
だが実際は築10年で上物の価値半分でも土地神話があるから高すぎる。
まあ経済的合理性の分からない信者には何を言っても理解できないだろうけどね。

164 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 10:16:01 ID:Yd/IuRlD
住環境って経済的合理性(そろばん勘定)で計れるほど単純じゃないんだよね。
マンションなんて家賃1円でも住みたくないって人もいれば、田舎戸建なんて同じく住みたくないって人もいるわけで。
また、マンション同士/戸建同士を比べても千差万別で、それぞれ買い手の思う所が違う。
そろばんを正しく弾くのは基本だから大いに試算方法を議論するべきだとは思うけど、
多数の複雑な価値観が混ざり合って形成されている実勢価格に対して「高すぎる」と言うのは主観でしかない。

165 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 13:20:08 ID:???
主観的に、マンションはどう考えても高すぎると思います。
共同住宅なんで不自由我慢するんだから、戸建の半値でちょうどいいと
主観的に思います。

166 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 13:52:04 ID:???
>>165
ホント、主観だな。

俺が収益還元法で計算したら、戸建はマンソンの半値でちょうどいいと思う。


167 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 13:53:48 ID:???
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足        56.9%
2.組合活動の無関心者の増加  43.1%
3.ルール違反居住者の増加   38.3%
4.管理費等の滞納の増加    23.9%
5.修繕積立金の不足       20.7%
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

168 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 16:02:45 ID:swAvH3ae
実際に東京のまともな区内で探すと粗悪な犬小屋かマンションかの
選択でマンションしか売れないのが常識なんだが。。

戸建マンセーは、現状を知らない、田舎者の妄想だなw


169 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 16:19:55 ID:???
そういう貧乏人が区内に住むなってことだろ、JK

170 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 16:50:32 ID:???
>>168
統計だせやカス

171 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:21:39 ID:???
>>166
どうやったらその結論になるのか、計算式を出してみろや

172 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:55:35 ID:???
>>171
ここ数年の暴騰は外資やファンドが買いまくったわけだが・・

残念ながら、戸建を組み込んだファンドは無いな。
戸建ファンドを作っても利回り悪くて売れないもんな。
リスクが大きい割にリターンが少ないんじゃ仕方がない。



173 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:58:11 ID:???
マンション余ってるねwデベ必死

174 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:58:14 ID:???
まあ、自分が住むためには戸建だし、
賃貸とかに回して投資するならマンション。

自分が住むためにマンション買うって、バカとしか思えん。

175 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:01:50 ID:???
土地が暴騰したからマンションも上がっただけ
だいたい空中権なんて不透明なもの、いついきなり暴落するかわからんぜ

176 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:52:35 ID:???
寿命が短い戸建の建売なんか買うのが一番バカだって
国交省のデータで出てんだけどね。

177 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 19:08:25 ID:???
そりゃ建物自体は寿命短い罠
戸建は土地を買うわけだが

178 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 19:43:36 ID:???
そして地価は少子化で暴落必至

179 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 20:09:21 ID:???
老後に建て替え必至の建売戸建より、なんとか死ぬまで
住めそうなマンションの方が良くね?

180 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 20:30:33 ID:???
ボロボロのマンションに死ぬまで住むつもりなら、土地を売ってもうちょっとマシな中古マンションに住むこともできる

181 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 20:45:42 ID:???
>>180
ボロボロの中古マンションしか買えないよ

182 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 20:49:11 ID:???
マンションはあまってんべ

183 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 20:53:50 ID:???
テント張って住めばいいじゃん。

184 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 22:09:07 ID:???
>>166
本当にマンションの収益性が有利なら、みんなリートに投資してるわw

185 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 22:45:12 ID:???
戸建のリートは?

186 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 23:32:29 ID:???
>>180
東京都の人口予測によれば
人口のピークは平成27年で
以降は郊外から順に人口減に転じます。

これまでの土地は財産という思想は
人口増による宅地不足に基づくものだったのですが
これが根底からくつがえることになります。





187 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 23:41:24 ID:???
じゃあ、マンションも家も価値が低くなるね。
インフレになるから価格は上がるだろうけど。

188 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 23:45:22 ID:???
さらに人口減となる郊外地域は
経済活動の停滞が起こり
小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による
撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し
さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り
住宅地需要の急激な減少を招きます。










189 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 23:47:55 ID:???
過疎化した元新興住宅地が、千葉なんかによくあるね

190 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 23:51:04 ID:???
なので老後は郊外の戸建を売って
駅近のマンションを買うという
旧来のモデルは成り立たなくなることが
予測されます。

郊外の戸建に住む人は建物と共に
朽果てていただくことになります。





191 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 23:56:06 ID:???
いんじゃね
姥捨て山でちょうどいい

192 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 00:02:25 ID:???
これから不動産購入を考えている皆様は
都心部の戸建、それには手が出せない方は
都心部にアクセスの良いマンションが
検討に価すると思われます。

ここ10年で社会構造は大きく変わりました。
土地は財産という考えは
一部の地域を除き過去のものになりつつあることを
申し添えておきます。






193 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 00:49:21 ID:yQUJoSG+
>>1
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。

実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。

うちのマンションでは、3年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月1万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。




194 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 00:58:32 ID:???
つまり、郊外の戸建は資産価値どころか
生活すら危うくなるということですね。

195 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 01:06:34 ID:???
やっぱりマンション買って良かったあ〜

196 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 01:11:47 ID:???
三鷹駅徒歩8分まともな戸建てなんて勝ち組すぎるな

197 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 01:38:32 ID:???
三鷹に住む意味なんてあんの?

198 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 07:57:34 ID:???
>>197
見てわからんものは聞いてもわからん

199 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 08:44:04 ID:???
>>193
何度も書いてるのにそれすら理解できないんだったらさっさと法律相談行けば?

200 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 10:10:11 ID:???
196

同意。
新築だったら8000万くらいはするだろうな。
三鷹駅徒歩圏戸建。

201 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 11:32:36 ID:???
国土交通省HP地価公示に於いて周辺地利用現況 - 「大規模区画」や「高級住宅」というワードが使われているエリアが真の勝ち組です。

たとえば田園調布3丁目は-大規模住宅が建ち並ぶ名声のある高級住宅地域となっております。

202 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 11:44:34 ID:???
国が認定した「高級住宅地域」だから民間デベロッパーがぼったくるために
無理矢理イメージを作り上げた似非高級住宅街とは訳が違うね。
例えば吉祥寺やら自由が丘やらのビミョーな地域にはもちろん「高級」などと
いう形容詞は使われていない。まぁ青葉台2丁目でさえ使われていないから当然だけど。

203 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 12:07:35 ID:???
東京市部は負け組の象徴だなw

204 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 12:27:28 ID:???
エリアに関わらず、共同住宅買っちゃうのも負け組の象徴だね。

205 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 12:37:21 ID:???
都心ならマンションでも勝ち組だよ

206 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 12:43:26 ID:???
都心の超高級賃貸なら勝ち組だな。
ローンで分譲マンション買っちゃたら都心でも負け組。

207 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 14:02:07 ID:vEkOlVli
少し脱線するが、賃貸か買い取りかどちらが得か計算する時は、とりあえず平均寿命の90歳くらいまでの総支出を比べたらいいの?
それで計算すると明らかに賃貸が高いんだが何か数字拾い漏れしてんのかな。
経済が回って相場が落ち着いてるなら、似た様な数字になってもいいはずだよね。

208 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 14:07:15 ID:???
どんな計算した?

209 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 14:11:58 ID:???
なにが得かなんて考えてたら不動産は買えないだろな
土地でさえ都心以外は資産だなんて考えない方がいい。

210 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 14:16:19 ID:vEkOlVli
>>208
ほんとザックリだけど、賃貸の家賃を90歳まで払い続けた場合と、似た物件のローン支払額+修管費90歳まで。
あまりに差が大きかったので、計算しにくい細かいトコは詰めてない。例えば修繕費の上昇とか、更新料とか。
差が開く理由は「引越リスク」にあるのかなと勝手に結論付けたけど、あまり知識無いからアドバイスもらえたらうれしい。
説明不要かもしれませんが、「引越リスク」は購入した物件を転売する事になった場合に発生する差損が生まれるリスクです。

211 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 14:27:16 ID:???
・今何歳なのか
・占有部の設備の修繕・更新コストをどう見積もっているのか
・管理費、修繕積立の値上がりリスクをどうみてるか
・取得税、固定資産税、都市計画税
・建替えのリスクをどう見ているのか
・物件の土地・建物割合はどういう設定か
などなど前提がわからなきゃなんとも言いようが無い。

212 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 14:31:36 ID:???
賃貸の金銭面以外でのメリットはいくらでもあるでしょ。
個人的に一番メリットと考えてるのは持家に縛られないことかな。

213 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:11:05 ID:???
三鷹・武蔵野市あたりなら足立・葛飾・江戸川区とかよりはよっぽど立地いいと思うが

214 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:21:44 ID:vEkOlVli
>>211
30歳→90歳の30年ローンでざっくり計算です。
あまりに差が開いたので細かい部分は計算に入れてなかったのですが、
考慮すべき項目例をたくさん出していただきありがとうございます。

具体例を一つ出して計算したら面白そうが、例題探しの時点で荒れちゃうかなぁ・・・
東カンあたりで、分譲と賃貸の平均坪単価みたいなのがないか探してみます。

215 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:22:59 ID:vEkOlVli
>>212
引越リスク分だけ賃貸のが高く設定されてるわけですね?

216 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:28:42 ID:???
住民間トラブルとかあった場合、賃貸だと引っ越せるが
分譲だと相当な売却損を覚悟しなきゃ引っ越せないからな。

あと転勤族の存在や借り上げ社宅のニーズがあるから、
家族用物件の賃貸料ってのは高めになっているという要素もある。

217 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:34:31 ID:???
>>213
三鷹はまず調布と一緒にバス便大空白地帯をなんとかしないとな。


218 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:38:18 ID:???
なんとかって、どうしようもないっしょ。
鉄道敷設なんて不可能だし。

219 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:47:02 ID:???
日暮里・舎人ライナーのように、つい最近区部の地上に新路線ができたケースもある

220 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 15:49:28 ID:???
そんなことよりさっさと外環を作れ

221 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 16:25:13 ID:???
>>216
そうか、それでファミリー物件は賃料が高いんですね

222 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 17:13:53 ID:???
三鷹なんかに住むくらいなら、もっとまともな場所に住むよ

223 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 17:29:43 ID:???
↑僻むな貧民

224 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 17:35:23 ID:???
郊外貧民でしたか
それは失礼w
なんでそんなところに住むんですか?

225 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 17:48:30 ID:???
1億円の物件が買えない貧民が何をイキがっているのですか?

226 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 17:48:39 ID:???
>>222
まともな場所ってどこ?

227 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 17:49:38 ID:???
>>224
周辺区不人気クソエリア住まいのミニ戸貧民乙w

228 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 17:53:33 ID:???
城南エリアの高級住宅地に50坪の戸建て買ってからほざけ by三鷹

229 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 18:11:39 ID:???
三鷹なんて田舎部落に住むくらいなら、神奈川の方がマシだね

230 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 18:17:21 ID:???
>>229
で、お前はどこに住んでるの?

231 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 18:17:27 ID:???
しばらく前に、三鷹の30坪とかいうミニ戸野郎がいて
「三鷹で30坪www」と嘲笑われていたが、最近はそいつ見ないな
脳内評価50坪に変化したのかもな

232 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 18:19:40 ID:???
三鷹で30坪じゃ生きてる意味ねーよ
ミニ戸スレで細々と生息してんじゃねw

233 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 18:23:22 ID:???
>>228
城南と比較できると思っちゃってるとこが痛いな
杉並だろ、仮想的は

234 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 18:24:57 ID:???
仮想敵ね

235 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:08:59 ID:???
南関東州が東京特別州に挑むなよ

236 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:45:30 ID:???
千代田港渋谷目黒世田谷以外のカスが三鷹に絡んでんじゃねーよクソ貧民

237 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:53:37 ID:ypuwedfA
三鷹30坪って延床面積?敷地?

238 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:55:15 ID:???
三鷹駅徒歩8分まともな戸建て(敷地面積50坪)の俺がこのスレで一番の勝ち組だな

239 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:56:36 ID:???
それはないw

240 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:57:19 ID:???
マンカスと都心ミニ戸貧民相手に圧勝しても・・・。

241 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:01:27 ID:???
しばらく前に、三鷹の30坪とかいうミニ戸野郎がいて
「三鷹で30坪www」と嘲笑われていたが、最近はそいつ見ないな
知らないか?w

242 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:02:33 ID:???
じゃぁ新浦安50坪に住んでる俺が勝ち組だな

243 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:03:41 ID:???
そうだな、三鷹だったら新浦安の方がマシだw

244 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:04:01 ID:???
やっぱ最低50坪はねーと話にならんよな

245 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:04:32 ID:???
凧揚げもできん庭などに意味はない

246 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:04:37 ID:???
日本中から見下され差別される敗北の地 ウン千葉

だけどいいの?

247 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:04:43 ID:???
実際には三鷹で30坪の敷地があったらミニ戸では無いよな。
ここでは違う様だけど。

248 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:05:34 ID:???
三鷹にヴォコられた負け犬のカスが涌いてるな

おまえはどこの貧民窟住まいだい?
自分の住んでるところを言えないカスって惨めだね(嘲笑)

249 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:06:53 ID:???
俺も60坪に住んでたけど、普通のちっちゃい家だよな?
庭なんて言えるほどの庭じゃないしw

250 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:07:35 ID:???
南関東州で30坪なんて、生きてる意味ねーよ

251 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:07:39 ID:???
収入は地域関係ないけど、広さは贔屓するんだよな

252 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:08:33 ID:???
まあまあ、新浦安も三鷹も南関東州同士なんだから仲良くしろよw

253 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:09:42 ID:???
新浦安も三鷹も山梨も同じ南関東州だろ
神奈川も一緒だが、一番の勝ち組は神奈川であることは間違いない

254 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:10:13 ID:???
千代田港渋谷目黒世田谷武蔵野三鷹

うーん美しい

255 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:11:28 ID:???
>>254
おい、なんで大田を省く

256 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:11:56 ID:???
千代田港渋谷目黒世田谷武蔵野三鷹青葉浦和市川

うーん美しい

257 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:13:51 ID:???
>>255
田園調布久が原山王南千束といった高級住宅地を要するが
いかんせん低地工業地帯のイメージが強すぎるね^^

258 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:19:30 ID:???
>>257
で、三鷹に高級住宅地あるの?
ないよねw

千代田港渋谷目黒世田谷大田武蔵野

うーん美しい

259 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:19:44 ID:???
>>236
三鷹様ともあろうものが世田谷なんて周辺貧民区と比べちゃうんだw

レベル低いね

260 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 21:22:41 ID:???
三鷹って何県?

261 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:13:03 ID:???
どうせ匿名なんだから「俺んちは皇居だ」くらい言えよ。

262 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:23:28 ID:???
何それ?面白いと思って書き込んじゃったの?生きてて恥ずかしくない?

263 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:24:48 ID:???
三鷹の30坪よりは恥ずかしくないよ

264 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:37:47 ID:???
>>260
三鷹市は県庁所在地。

265 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:56:50 ID:???
>>264
むしろ首都。

266 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:11:24 ID:???
三鷹徒歩圏に50坪とかまぢ羨ましい


267 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:21:35 ID:???
age

268 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:44:39 ID:???
必死ワラ

269 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:00:45 ID:???
買えない貧乏人の僻みだからな(プゲラ

270 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:03:37 ID:???
なんで三鷹なんかに買わなきゃいけないの?
なんかの罰ゲーム?

271 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:07:01 ID:???
>>270
おまえはどこに住んでるの?www
恥ずかしくて言えないよなwww

272 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:09:00 ID:???
最新2009年9月17日発表 区市部平均住宅地価(単位:円/m2)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/index.html

荒川区   410,500
三鷹市   347,900
江戸川区  309,500 
葛飾区   299,600
墨田区   298,000
足立区   282,300
国分寺市  273,100

立川市   231,100


273 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:11:17 ID:???
三鷹駅徒歩8分坪単価180万円の50坪戸建て住まいの俺には関係ないな

274 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:21:24 ID:???
高値でも180万
それが三鷹の限界

275 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:23:58 ID:???
不人気区の糞狭小地の俺からするとめっさ羨ましい。

276 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:25:49 ID:???
恥ずかしくてどこに住んでいるか言えない俺からしてもめっちゃ羨ましい

277 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:29:43 ID:???
三鷹は最高値は250くらいだったはず。


278 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:33:12 ID:???
>>277
下連雀1や井の頭4あたりの一等地だと300近いね

279 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:36:29 ID:???
300万が一等地とかないわw
一等地ってのは周りと比べてもハイパーインフレしてる丁目のことを指すんだよw
ちなみに周りもそれなりのレベルなきゃいけないが、三鷹にそのレベルはないよ。



280 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:38:03 ID:???
何言ってんだこいつ
単なる三鷹コンプだったか

281 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:40:03 ID:???
なんで>>272のようなとこにコンプもたなきゃいけないの?

282 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:41:09 ID:???
いっとう‐ち【一等地】
その地域で最上級とされる土地。また、その用途のために最も条件のよい土地。「駅前の―」


井の頭公園周りが最上級の土地であり最も条件のよい土地。「井の頭公園周りの一等地」
勝手に脳内ルールつくってんじゃねえよカスw

283 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:42:01 ID:???
>>281
おまえが1億円以上するまともな戸建てが買えない貧民だからじゃね?

284 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:45:01 ID:???
>>283
元から住んでるから買う意味ないけどね

285 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:49:03 ID:???
>>284
どうせ買えないしな。
これからは1億円の物件が買えるようになってから一人前に意見しろよ、坊や。

286 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:56:59 ID:???
>>285
一億ローン?それとも一括?どちらにしろ生活に余裕なさそうだねw

287 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 01:01:24 ID:???
1億の物件を無理して借金して買ってるような奴らが一番惨めに見えるけどな

そういうのに限ってこういう所で必死で自分の物件を擁護して他人を貶めないと自尊心を保てない

288 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 01:04:42 ID:???
買えない貧乏人が無謀にも三鷹を貶めて返り討ちにあってファビョってるだけだろ

289 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 05:53:48 ID:???
市部で自慢するのは明らかにネタだろ。

市部は悪くないけど、勘違いすると23区からフルボッコにされる。

290 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 07:12:27 ID:???
>>278
そこは駅5分じゃないだろ
住んでたことあるけど、吉祥寺までバス便か歩いて15分はかかるぞ

291 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 10:46:52 ID:???
>>290
なぜ三鷹駅がすぐそばにあるのに吉祥寺まで歩くの?
バカなの?

292 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 10:58:43 ID:???
下連雀が三鷹駅のすぐそばにあるわけないだろ?
三鷹の一等地の話だろ?



293 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 14:20:02 ID:???
三鷹w
東京に憧れて上京してきた田舎者が、騙されて高値で買わされるあの田舎町だね

294 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 14:35:11 ID:???
三鷹が高値って

295 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 14:37:25 ID:???
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/img/s-chika_l.gif

この不自然に伸びたピンクの部分が、不動産屋によって吊り上げられた部分です
しばらくしたら一気に落とされます

296 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 19:33:31 ID:nCHJFr9O
>>1
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。

杓子定規の法律論は誰でも知っている。
そうではなく、実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。

うちのマンションでは、3年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月1万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。


297 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 19:34:07 ID:???
南西に不自然に伸びた青い部分が一番危なそうだ

298 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 23:52:01 ID:R07V5jPX
5年前、新築2580万で売りに出ていた万村。

今日の不動産チラシの中古売り値は1480万円。

チラシが1480なら、実売は50〜100万は値切らて、1380〜1430だろう

35年ローンで買った人は涙目www

299 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 00:04:41 ID:???
>>296
だから俺がやったと何度も書いてるのになんで都合が悪いことはスルーするん?
そんな馬鹿だから理事会で否決されるようなアホなんだろ?

300 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:01:43 ID:???
そんなのあったか?

301 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:19:54 ID:???
>>298の戸建です。見てください。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up6002.jpg

302 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 10:08:01 ID:???
>>299
まあまあ、一般的には不可能なんだからそれでいいじゃん。
個別事例なら誰でもなんとでもいえるよ。

303 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 11:22:21 ID:bcchUBED
ホスト規制でミニ戸編新スレ建てられません。
どなたかミニ戸編スレ建てお願いします。


タイトル
結局マンションと戸建どっち? ミニ戸編2戸目

テンプレ
@全国 スレの方は、ミニ戸なんて戸建と認めない!と言う方が多いため
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。

このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。

戸建(特に田舎の戸建)がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。



タイトル2スレ目を入れると長すぎで入りませんので縮めました。
ミニ戸について語りたい方、新規スレ建てよろしくお願いします。


全国スレ115の方でもお願いしてあります。
重複になりませんよう、よろしくお願いいたします。

304 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 11:24:04 ID:bcchUBED
ミニ戸編過去ログ前スレ

結局マンションと戸建どっちが良いんだ @ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/

305 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 13:04:47 ID:???
立てすぎなんだよ

306 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 13:13:19 ID:???
ミニ戸の話題しか書き込まれてないな

307 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 13:51:23 ID:???
>>306
こっちのウンコスレじゃなくて、本スレのほうには書いてあるが、
マンションより戸建の方がいいのは結論でてるもんで、
戸建のいいところがスポイルされてるミニ戸が必然、話題となるんだな。

308 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 14:06:28 ID:???
>>307
中部地方の方ですか?

309 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 14:43:35 ID:???
中部地方には縁無いけど?

310 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 16:14:22 ID:???
東京建物に対して不都合な書き込みは、すべて削除します。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334



311 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 18:37:15 ID:???
建てたぞ


結局マンションと戸建どっち? ミニ戸編2戸目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253439320/

312 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 19:00:39 ID:???
>>311
乙です。
ミニ戸は専スレで語りましょう。
ミニ戸を戸建と認めたくない人はそのままここでどうぞ。

313 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:26:39 ID:2+MpL3Qm
民主党 「韓国など外国籍を有したまま日本国籍も取得し、参政権を行使できるようにする」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248521734/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000057-san-pol

オランダは外国人に地方参政権を与えた結果、特定の地区に外国人が固まって住みはじめ
一種の自治区が出来た。
そこでは外国人による外国人のための地方政治が行われ、オランダ人は住むどころか
立ち入るのすら危険なエリアになっている。

「民主党政策INDEX2009」(マニフェスト2009年7月)
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権擁護法」の制定
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置
●日教組主導の教科書採択による左翼偏向教育

外国人に選挙権を渡すわけにはいかない。

外国人地方参政権は
領海警備(国境警備)や警察、歴史教育、図書館、自衛隊、米軍敷地、
生活保護などなど、なんでも敵国の自由に改悪できる悪意の投票ができる。
おまけに地方議会の権限は30万円の科料(罰金)も自由に新設できる条例も作れる。
外国人にこの権利を渡すわけにはいかない。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、簡単に日本へ帰化できる。
この権利がほしければ、今の外国籍を捨てて日本国籍を取得するべきだ。


314 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:43:00 ID:???

ミニ戸は戸建てじゃないということでスッキリ終わらせよう。

315 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:07:50 ID:???
>>314
何がスッキリなんだ?
ここは戸建が万カスを叩き潰すスレなんだよ。
ミニ戸はスレ違いなんだよ。どっか池よ低能w

316 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 02:58:55 ID:???
ミニ戸はミニ戸であって決して戸建てではないということで異論なし。
さあ戸建て諸君、マンションを叩きのめそう。

317 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 10:07:35 ID:???
30坪以下のミニコはミニコスレに行け。

318 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 13:21:07 ID:???
ミニ戸は戸建てではない。

すると、マンションは戸建てには勝ち目が無い。

以上、終了。

319 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:05:09 ID:???
24〜29坪の二階建4LDKミニ戸にマンション脳を軽く叩きのめして貰って
戸建派は高みの見物してましょう。



320 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:06:29 ID:???
と、田舎モンがほざいていますw

321 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:46:59 ID:???
まあ、マジな話すると、ミニ戸とマンションだったらマンションの方が良いと思う。
ただし、施工がしっかりとしてて設備が充実してて、好立地のマンションね。

いわゆるミニ戸にはまともなものは皆無だからね。

322 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:49:50 ID:???
正論のミニ戸
いいがかりのマンション脳

323 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:51:24 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw

324 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:52:09 ID:???
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
5000万で買ったマイホームの土地建物が20年後30年後も5000万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか?
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば100坪の土地にマンションが建っていて、
100戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。

325 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:53:42 ID:???
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から13年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm


哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もキチガイもいる。

326 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:55:50 ID:???
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。


327 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:56:33 ID:???
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が2年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか?

《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。

328 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:20:51 ID:???
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

329 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:23:36 ID:???
集合住宅の最大の欠点は

頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうwww

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。

330 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:50:09 ID:???
マンションしか買えなかった、
というのならわからんでもない。

しかし、
戸建を買える収入があるのに、
マンションを買ったという人は、理解に苦しむ。

331 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:01:12 ID:???
マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中
7.田舎者


他にはないw

332 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:06:47 ID:???
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるw
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしw

なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

333 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:43:34 ID:???
まあ、単身とか小梨夫婦なら普通にマンションがいいかな。
子供がいるなら階下の住民の為にもマンションは止めとくべし。

334 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:03:48 ID:???
一人でよくまあペラペラ喋るやつだねえ
一体何年間同じことをやってるんだ?

335 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:05:36 ID:???
>>334
お前何年もこのスレにいたのか?
早く卒業しろよwwwwwwwwwww

336 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 09:06:15 ID:???
返しが何年も同じで進歩ないやつ

337 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:49:16 ID:???
中古5年落ちのマンション、
半値で売りに出されていたwww

338 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:56:49 ID:???
中古マンションで半値なら妥当な線かむしろ踏ん張ってる方では?
建物(設備)のみのマンションなんだから経年ごとに一直線で安くなっていくんだからw

339 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:28:48 ID:???
踏ん張っているにしても、
資産が5年で半分ってのは、哀れじゃないか。


340 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:31:56 ID:???
しょうがないよ。
所詮は赤の他人と共同購入してるだけの建物だもん。

341 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:05:00 ID:???
マンションは資産価値が高いから固定資産税が高い。







とは言うけど、固定資産税対象の鉄筋やらコンクリは個人所有になるの?

342 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:13:23 ID:???
>>337-339
新築と比べてみろ
それでも安いって言うなら仕方ないね

343 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:55:27 ID:???
オレ、マンションの間取りは好きなんだよな。
階段移動が無くて済むのはいいと思う。
ただ、角部屋で無い限り窓が絶対的に少ないんだよな。
区分所有ってトコと騒音問題、将来の建て替え問題の不安さが無ければマンションもいいな。


・・・って、ここまで書いて平屋で戸建て建てればいいのかと気が付いた。

344 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 22:12:47 ID:???
>>343
>・・・って、ここまで書いて平屋で戸建て建てればいいのかと気が付いた。

高いぞwwww

345 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 22:34:41 ID:???

平屋で丈夫な注文建築で都心近郊、駅近で高台の眺望の良い庭付き戸建

。。が最強なのはあたりまえ



346 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 22:55:38 ID:???
平屋なんて貧乏臭くて嫌だよ
坪単価なんか関係ない

347 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:05:57 ID:???
逆に3階建てとかの方が貧乏くさくね?
平屋は最高の贅沢な気がする。
今は土地が狭いから、仕方なく2階建て。
平屋は子供が巣立った老後の贅沢だな。

まずは宝くじで3億当てないと。

348 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:39:37 ID:???
平屋は土地が広く、中庭、裏庭までとれる環境にないと、部屋が暗くなる


349 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:41:34 ID:???
昔、婆ちゃんの家が山の中腹の平屋で、部屋から瀬戸内海が一望できたのを思い出す。

汲み取り便所で3DKの小さな家だったけど、大好きだったなあ。

350 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:56:30 ID:???
本日、表の庭にパステル玉砂利を400kG程度敷き詰めてみた
なかなか、いいね。屋外用のテーブル&チェアもいい感じ

現在、ライトアップをどうするか検討中

351 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 07:23:14 ID:???
平屋が最強なら、豪邸と呼ばれる家は平屋なのか?という疑問にあたるだろ。
平屋は不便だから、普通は2階建てになるんだよ。

352 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 09:15:17 ID:???
土地の制約が無いのに2階を作る意味って何だろう。
日当たりが良くて洗濯物を干しやすいからだろうか。
デカイ家で平屋にすると、平面方向の移動距離が長すぎて逆に不便になるのかなあ。


353 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 10:05:07 ID:???
豪邸と言われるような家(建物)は3階建以上のケースも多いんだが

354 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:04:52 ID:???
マンションでも日が入るのはベランダに面した部屋だけでしょ。
平屋のでかい家は家の中心付近は日が入らず、暗くなっちゃうから実際には使いにくい。
2階建てが一番使い勝手がいい。マンションも高級な物件はメゾネットで2階構造だろ。

355 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:12:55 ID:???
高台の眺望の良い庭付き戸建は憧れるな〜

356 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:34:41 ID:???
>>353
豪邸の場合は、部屋数がやたら多いから3階建てになるのかなあとか想像。

>>354
なるほど、何か納得した。
昔のデカイ日本家屋とかは、真ん中の方の部屋は暗いもんね。


357 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:19:57 ID:???
収入や通勤の縛りがあって、
マンションしか買えなかった、
というのなら、わからんでもない。

しかし、そういう縛りが無いのに、
マンションを買ったという人は、理解に苦しむ。

そして、
田舎では、そういう縛りがないのに、
マンションを買って喜んでいる輩が結構いる。

新築戸建、新築マンションとも売値は、ほぼ同じにもかかわらず、
30年間の管理費、駐車場代を合算すると、1000万ぐらいにはなる。
(修繕積立金は戸建でもかかるから、これは除外)




358 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:26:26 ID:???
マンションには生活の不便も多い。

例えば、毎日の買い物

戸建だと、駐車場から玄関まで5〜10秒だ。

マンションだと、
駐車場に車を停めて、卵や牛乳の入った買い物袋と幼子を抱えて、
駐車場→徒歩→エントランス→徒歩→エレベーター(すぐ乗れるとは限らない)
→自階に到着→マンション玄関
で、所要時間5〜10分ぐらいは余分にかかっている。
荷物が多くて、2往復しなきゃならんときは、げっそりする。
これをほぼ毎日しなきゃならん。





359 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:41:25 ID:???
どんだけ大家族の買い物なんだか
大量に毎日とは。
運んでもらえばいいのに。

360 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:47:40 ID:???
誰に運んでもらうんだ?

361 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:56:37 ID:???
ポーター

362 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:56:38 ID:???
メイド

363 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:02:34 ID:???
これだけは言える。
マンションは売ろうとしても売れない。
新築が売れ残ってるんだもん。
金利も安いし戸建て買いたいけど、
10年前にステップアップローンで買って、今まで金利分しか払ってなかった
マンションが売れない。


364 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:07:38 ID:???
いまは、万村に限らず、戸建ても土地も
不動産は押し並べて、売れない。



365 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:42:26 ID:???
逆に中古の戸建てなんて買い時か。
ただ、頭金・手数料で2000は現金必要だな〜。


366 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:48:46 ID:???
>>356
日当たり重視で考えると角地のミニ戸もありだなぁ。
階段なんて都心で地下鉄使ってる人からすると当たり前だしね。

ミニ戸買う人はこうやって購入にたどり着くのかと気付かされたよ。

367 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:49:29 ID:???
鳩山すっげぇな。
小沢が凄いのかも知れんけど。

家を建てるなら、民主の支援策が決定してからのがいいぞ。

現金で一括購入するやつにも支援するらしい。
受けられなかった俺は頭にくるよ。まったく。


368 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:37:30 ID:???
>>367

同じく、頭にくる。

俺は、最悪のH20年組orz

369 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:45:37 ID:???
ん?なんか優遇政策でも打ち出したの?


370 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:03:39 ID:???
自宅なのに、
エレベーターを待つストレス
エレベーターで他人と近接するストレス

結構、ツライ



371 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:11:29 ID:???
自宅なのに、自転車にいちいち鍵かけて置いておくの?

372 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:41:11 ID:???
たかだか2、3秒のアクションを「いちいち」なんて言ってたら、なにもできんわw

脊髄反射にマジレスしちゃう暇な帰宅中乙。

373 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:43:28 ID:???
へぇ〜、自宅で自転車にわざわざ鍵かけるんだ。

374 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:33:21 ID:???
本音を言わせて貰うと、マンションはありだが、ミニ戸は有り得ない。

でも、マンションよりはちょっとした邸宅の方がいい。
郊外で一億〜二億も出せば邸宅買えるよな?
自分としては、そういうのがいいな。


375 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:43:38 ID:???
俺は50坪以上で日当たりの良い庭付きの戸建でいいんだが。
予算的に田舎の方になってしまう。
都内のミニ戸は論外だから悩む。

376 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:02:22 ID:???
五十坪くらいないと、戸建としてのメリットを感じないよね。


377 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:06:39 ID:???
ミニ戸よりも最悪なのが99平米以下のマンション、所謂ミニマンなんだよね。
そしてミニの中での結論は>>69となったわけだ。

378 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:22:48 ID:???
>>375
悩む必要ないじゃね。
君は田舎に行って田舎で一生暮らすのが幸せだよ。

379 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:52:08 ID:???
人それぞれの生き方があるからな

380 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:54:34 ID:izt4TZEN
年取ったら、マンション。

381 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:58:00 ID:???
>>374
で1億〜2億出せもしないのに夢を騙るなよw

382 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:01:10 ID:???
エントランスにゲロ
通路にゲロ
一階の共用トイレにゲロ
エレベーターにゲロ

日曜日に早く起きて、
1階の郵便受けを見に行ったら、
こんなことがあった(実話)

383 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:02:09 ID:???
>>380
一階が70平米あるならマンションより戸建ての方がいいんじゃねーの。
普通ジジババ一階に住んでいるだろ。
俺ん家もおふくろ一階だよ。
バリアフリーにしてあるし、問題ないぞ。

384 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:17:31 ID:???
>>371

オレなんか戸建てなのに、いちいち家の中に自転車をしまってるぞ。
カミサンからは文句言われまくり。

385 :382:2009/09/25(金) 00:26:51 ID:???
日曜日は、
管理会社から派遣される清掃のおばさんが休みの日だったので、
臭いと汚さに閉口した。

俺を含めて、ボランティア的に清掃する奴はいなかった。(実話)

386 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:39:40 ID:OLh2xWM0
くっせー犬を連れた飼い主とエレベーターに同乗。
バカ飼い主はうちの犬は臭くないと思い込んでるし。
共有スペースでキャンキャン吠えてるわでウゼぇよ。

387 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:38:15 ID:???
そもそもペット禁止では?

でも、罰則がないことをいいことに、居直っている輩も結構いるよね。

人から聞いた話だけど、
犬を無断で飼っていて、
それを抗議しにその部屋まで行ったら、
犬を抱きかかえながら「これは金魚です」と、いい通したDQNが居たとか。
管理組合の人達も変人と関って、自分の子を屋上から放り投げらたりする危険を感じて、
それ以上の追及はできなかったとか。

388 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:07:21 ID:OLh2xWM0
マンションって
嫌な奴と共有しなきゃいけない住処と割り切るしかない

389 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 12:44:59 ID:???
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

390 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:55:33 ID:???
トラブルなしの%なんて小楯でもそんなもんだろ

391 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 00:41:34 ID:???
トラブルの深刻度が違うから、何とも言えない。

戸建は、宅内に他人が侵入してくることはない
(あったら、住居不法侵入で警察を呼べばいいだけ)けど、
マンションは、玄関扉の外はすべて共用部分。
他人と接触せずには暮らしが成り立たないから、
トラブル時の深刻度はでかい。

392 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 06:23:16 ID:???
>>391
いや、通常は玄関扉の外ではなく玄関扉そのものが共有物。

393 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 09:44:37 ID:???
>>389 この国は資本主義だから、安い・平均的な物件で不満垂れられてもな
1000円で10000円の満足度が得られたらオカシイ話だよね


億ションが、あっという間に完売したってウラヤマシイ話だけど
そういうマトモな層が7.4%なだけなら妥当だと思うけど
勉強もしないDQNどもが億ションレベルの満足得てたら、誰も努力なんて
しねぇわよ

394 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 15:59:59 ID:???
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。

395 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 19:04:03 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

396 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 20:32:58 ID:ByxKeY2c
朝日新聞の本で、マンションの住民が地震でえらい苦労をする話が
あった。理事会運営の参考に読んだんだが、さすがにぶるったな。

397 :無責任な名無しさん:2009/09/28(月) 23:31:19 ID:???
マンション+地震半壊+再建の苦難、という小説、ドラマないかな。
すっごくドロドロしていそうで俺好みなストーリーが出来そう。

もし無いなら、俺が小説デビューしようかな。
阪神淡路の実例を継ぎ接ぎすれば、簡単に書けそう。

by 元マンション住人

398 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:42:55 ID:???
東京建物に不都合な書き込みは、すべて削除します。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334

399 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:08:38 ID:???
http://www.eru-tisiki.com/200/

侵入されると怖いのはマンション

防犯システムがしっかりしていて、近隣の住民との接触もあまりないマンション暮らしは
とても安全のように思います。
一般的なアパートの造りと見比べてもしっかり作られた見た目も安心に思いますよね。
しかし、ソコには大きな落とし穴!!

自動でロックがかかる、見えにくい構造になっている
しっかり防音されている…

ということは、もし、侵入されたら、完全な密室になってしまうのです。
逃げ場もなければ、助けを呼んでも誰にも聞こえない状況に陥ってしまう…!!!

とっても悲しいことですが、現実に、マンションで多いのは空き巣のほか、性犯罪です。
マンションの特性をついた、非常に悪質な手口と言えるでしょう。

400 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 08:51:01 ID:???
もう限界!マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に6割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html


401 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 12:32:39 ID:???
俺の上司、いわゆるバブル世代だが、90年代半ばのまだ
高かった頃に、職場のある有楽町から1時間オーバーの
町田にマンションを買ったんだ。
当時7000万円とかしたらしい。
まあ、それだけでも相場観の無さに笑えるんだが、
上の階と下の階と両方で騒音トラブルになって、
奥さんが精神的にまいってしまって、職場の旦那に
しょっちゅう愚痴の電話をかけてくる。
上司の機嫌が激しく悪くなるし、正直、業務に差しさわりがある。
俺は結婚したばかりでまだ子供もいないので社宅暮らしだが、
将来家を買うとしても、マンションだけは買うまいと心に決めている。

402 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 21:28:39 ID:???
地方から出てくる田舎者は、マンションの怖さを知らないから
でっかくて近代的なコンクリートの建物に憧れちゃうんだよねーw

403 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 18:50:05 ID:???
ここは個人の備忘録?

404 :名無し不動さん:2009/10/04(日) 00:27:44 ID:???
ヒント・・・ニート

405 :名無し不動さん:2009/10/04(日) 08:03:59 ID:???
>>403
間違って立てられたスレ。>>1のわがままで維持されてるみたい。

406 :名無し不動さん:2009/10/04(日) 19:32:04 ID:???
マンション買ったら隣がメンヘラーだった。
最近こっそり犬を飼っているらしく、風向きがいつも隣のベランダから
うちのベランダに吹くので、ベランダ境際に置いてる犬小屋?の匂いが臭い。
管理委員会に訴えるにも、思いつめると何をするかわからないので、怖くてできない。

407 :名無し不動さん:2009/10/05(月) 10:42:01 ID:???
人類が増えすぎた人口をマンションに移民させるようになって、すでに半世紀が過ぎていた。
巨大な大規模マンションは人類の第2の故郷になり、人々はそこで子を生み、育て、そして死んでいった。

408 :名無し不動さん:2009/10/05(月) 12:11:43 ID:???
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく3つに分類できる。
1.「区分所有」という権利形態
  1つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
  例外と位置付けられている。
  土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
  自由に売却することは出来ない。
  マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
  各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
  横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
  玄関扉の内部塗装部分(のみ)は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
  1枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
  デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
  それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
  このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
2.住民間の利害対立や合意形成の難しさ
  住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
  一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
  下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
  大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
  珍しくない。
  また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
3.マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
  時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
  代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
  だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
  行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

409 :名無し不動さん:2009/10/06(火) 12:31:52 ID:???
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。

410 :名無し不動さん:2009/10/06(火) 17:22:41 ID:???
マンション内に毎日朝の3時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階(2つ下の階)に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官2名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が20〜30回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

411 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 08:50:07 ID:???
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
1)物体の殆どが共有(窓、ドア,ベランダ等も共有)で専有部分は空中の空間のみ
2)固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
3)何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる?)
4)管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
5)得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
  セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
6)どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
7)今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
  土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
8)耐震性は20年で2,3割落ちる(鉄筋の爆裂、雨水の浸潤)
9)角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
10)24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
11)ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
12)機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
13)上下左右の生活音
14)管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
15)給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
16)用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
   (イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
    パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象)
17)一戸建ては100平米4LDK、マンションは70平米3LDK、狭い!

高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸(マンション、一戸建て双方OK)がいいね。

412 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 13:18:32 ID:???
日本建築学会
渡瀬章子先生(奈良女子大学)の配布資料からの抜粋

・防災(火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安)
 阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
 身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
 超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
 顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
 高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
 圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
 母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
 傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
 高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
 いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
 奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。

413 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 14:35:38 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

414 :名無し不動さん:2009/10/08(木) 13:33:52 ID:???
大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。

大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。

エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。

大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。

415 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 08:21:01 ID:???
共同住宅のチェックシート
1個1点で16点満点。

0点   素晴らしいマンション
1〜3点  快適なマンション
4〜6点   普通の共同住宅
7〜10点   底辺の団地
11〜15点    貧民窟
16点       廃墟

1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5%以上存在する。

416 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 19:34:26 ID:???
いいなあ仕事しないで生きていけるカスは

417 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 09:48:01 ID:???
30台でローンで、戸建ならまだしもマンションなんか買って、
それで老後が安心って発想は狂ってる。
築浅の間の快適さを買う、って割り切ってるなら構わんが。

定年後に築30年超のマンション抱えて、何がどう安心なんだ?
想像してみろよ。
そんとき、管理組合はどういう状態だ?専有部分の機能の維持コストは?
管理費、修繕積立金は幾らで、建て替えはいつでそのときは幾ら必要なんだ?

418 :名無し不動さん:2009/10/11(日) 23:14:35 ID:???
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

419 :名無し不動さん:2009/10/13(火) 09:05:24 ID:???
うちのマンションは不便だ。最悪だ!
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。

・ヘンな出っ張りや凹みが多い。(CADで描いて適当につなげるな〜!)リビングに天井からH7cmD12cmの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。

・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。(日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。)

・部屋の風通しが悪い。(風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。)

・廊下が無駄。玄関からリビングまで長〜い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。

・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。

・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。

・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。

・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ?

・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。

・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ?リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。

420 :名無し不動さん:2009/10/13(火) 13:12:40 ID:???
       ゃ    こ
    じ            の

 ん                   ス

な         ぁ   ぁ         レ
       ぁ         ぁ
                       は
      ぁ      !  
                      あ   
      ぁ                   
                    あ     
         ぁ       あ        
             あ

421 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 08:20:33 ID:???
最近上の階に知り合いが出来てわかったんだけど、
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱。

422 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 10:07:15 ID:???
ミニ戸とマンション
漠然とその括りじゃどっちが上とかは決められないよ
ものや環境によるよね

423 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 10:09:53 ID:???
ミニ戸の話題は専用スレでどうぞ

424 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 14:31:58 ID:???
マンションはタワーじゃないか都心ならまだ良いかな
最悪等価交換で高層マンションに建て替えれば良い
若しくは子供が出来るまで利便性を満喫するかだね
上手くすれば買った値段より高い場合もあるからね
但しずっと住むつもりなら問題は多いよ
特に修繕と管理の問題が大きい


425 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 14:46:48 ID:???
戸建とマンション
漠然とその括りじゃどっちが上とかは決められないよ
ものや環境によるよね

426 :名無し不動さん:2009/10/17(土) 10:39:12 ID:???
>>424
今後、世帯数が減少するって言うのに等価交換で建替えられるような需要があるわけないだろw
アホか

>>425
当たり前じゃない。アホ?

427 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 06:46:04 ID:???
>>407
これだけコピペじゃないのな

都心からもっとも遠いマンション
「ハチオウジー公国」はリーマンブラザーズに対してサブプライムローンを申し込んだ

開戦後の一週間で市内の地価は半減した
住民は管理会社の行為に恐怖した…

428 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 06:52:07 ID:???
サブプライム的な視点で言えば、今後マンションがバブル的に値上がりすることは
ないだろうから、等価交換とか笑止としか思えないね。

429 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 17:09:42 ID:???
マンションが子育てで駄目な理由の一例

1.上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
 子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
2.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
3.スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
4.アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
5.高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
6.駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
7.日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
8.セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生

430 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 20:07:27 ID:???
>>426
世帯数が減っても都心ならレジだけじゃない用途があるからな
馬鹿はお前だよ

431 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 20:31:47 ID:???
そういや都心のマンソンには風俗店が入っていることが結構多いな。

432 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 20:35:42 ID:???
そんなマンションの住居使用って嫌だね

433 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 20:48:52 ID:2bhobkDi
遮音性が悪いマンションならやめるべきでしょうね。
でも最近の一般的なマンションなら大丈夫だと思います。
一人暮らし用の賃貸マンションやアパート、団地、昔のマンションは音が気になります。
どうしても気になるなら角部屋ですね。
出来れば最上階。
マンションの周囲に同じくらいの建物が無い環境なら
眺望もいいし風通しもいいのでマンションの良さがわかります。
一戸建てのように家の前を通る人に覗かれる心配もありませんから。
高層階だとカーテンどころかレースさえもしなくても気にならなかったりします。
あとマンションはセキュリティー面が割安で手に入ります。



434 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 21:58:18 ID:KYaKsnU9

だ・か・ら

俺に何回言わせたらいいんだ!


万損でも戸建てでも、どっでもえーわ!

もう、おまいらやめんか


お前らブァカか?
このカス野郎、











435 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 22:48:54 ID:???
↑会話ができないヤツ

436 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 00:57:00 ID:???
>>434
おまえのオツムではオーバーヒートしちゃったみたいだね
人並みの知能があればマンションなんて買う奴は金をどぶに捨てていることは分かるんだけどね

437 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 07:35:30 ID:hFNHE/3L

だ・か・ら

俺に何回言わせたらいいんだ!


万損でも戸建てでもテラスハウスでも、どっでもえーわ!

もう、おまいらやめんか


お前らブァカか?
このカス野郎、












438 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 08:00:47 ID:???
↑会話ができないヤツ

日常でも、空気嫁よとかいわれてハブられてるだろ

439 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 12:01:06 ID:???
最近の流行は50年の定期借地権付きのマンションらしい。
借地権の分際で広尾ガーデンフォレスト坪単価500万だとか
パークハウス麻布台800万だとかしてやがる。
もはや私の思考回路を完全に超越している。
一体なにをどうしたらそのような価値がはじき出されるのかさっぱり分からない。
もう付いていけない〜〜〜〜。

440 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 12:43:29 ID:???
50年後にどうするか揉める位なら最初から50年後に更地にして返しますって契約なんだよね
タワーなんかだと増えてるよ
タワーの普通の分譲よりは揉めないと思うけど借地権で建てるなら安いのがメリットのはずなのに高い物件が多いよな
まぁ土地は一人あたり大した価値は無いし
上物も価値なんて無いって事だろ
死んじゃえばいいけど80位で元気だったらその後どうすんだろうね

441 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 21:05:35 ID:hFNHE/3L


おい、そこのお前、

疲れんだよ、

これが最後だぞ、ちゃんと聞いておけな!




だ・か・ら

俺に何回言わせたらいいんだ!


万損でも戸建てでもテラスハウスでも、どっでもえーわ!

もう、おまいらやめんか


お前らブァカか?
このカス野郎、







442 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 21:28:50 ID:???
と営業が申しております。

443 :名無し不動さん:2009/10/21(水) 07:43:05 ID:uFNHCW56
定借って、結局五十年後にやっぱり揉めそうだよな。

契約が有っても住んでるんだから立ち退かない…とか言う住民が出たり、更地にする資金が有りません…とか。


444 :名無し不動さん:2009/10/21(水) 13:02:53 ID:???
更地に戻すために積立金があるらしいよ。
すげぇ払いたくないなw

445 :名無し不動さん:2009/10/21(水) 22:07:44 ID:???
>>444
更地代って修繕費と別に積み立ててるんかね?
何か四十年目過ぎた辺りから「どーせ壊すんだし」って言って修繕費払わない人が続出しそうだな。

446 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 20:12:39 ID:N1i+CWc0


だ・か・ら


どっちでもえーわ



家でしか見栄を張れない野郎ども


あとな、
言っとくけど
俺様は両方持ってるけどな

どっちにもいー面、悪い面あるわい!





447 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 23:37:34 ID:kYPF/Wm/
自慢話をしたくて、しつこく議論を混ぜっ返す馬鹿がおるな

448 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 06:08:39 ID:???
>>446
ホンマモンのアホやな。

449 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 08:03:30 ID:Ddh1hugp

おーおーおーおー

自慢だぜ

ついでにだけどなー

ポルシェ2台と、ジャガー持ってるゼ





450 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 08:30:05 ID:???
2ちゃんの金持ちは自己申告制だからなw
そういや知人にホントにポルシェとジャガー持ってる人が居るが、普段は軽トラの荷台に自転車載せて走ってるわ。

都内を車で移動する場合、この組み合わせはかなり便利らしい。

451 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 16:41:57 ID:???
ジャガーみたいな韓国ブランドいらんわ

452 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 00:06:36 ID:BV95/uXp
>>449
荒らし自認乙w

453 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 10:08:10 ID:???
>451
ジャガーはインドのメーカーだよ(タタ傘下)

454 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 12:54:54 ID:???
なんで、マンション購入派はあんなにエラそうなんだ?!

俺は、会社の同僚と同時期に家を買った。
同僚→新築マンション 3LDK 75u 15階建ての11階 購入額2500万
俺 →新築注文戸建5LDK 150u 土地120坪 購入額4000万

別に俺は同僚と張り合うために買ったわけではなく、
家族構成(俺の家族は子供3人の5人家族)を考えて買ったのだが、
同僚は何かにつけて、
いかにマンションが便利かをいちいち言ってくる。
いわく、マンションは眺望が良いとか、戸建は庭が大変、戸建は自治会との付き合いが大変でドブさらいや草むしりの当番がある、とか
マンションを買った自分の判断はエラく、戸建てはミジメみたいな。
俺にとってどうでもよいこと&大きなお世話を、勝ち誇るがごとくイチイチ言う。

俺から言わせれば、駐車場から家に到着することだけを取っても、
駐車場→ホール→エレベーター→部屋まで歩くマンションのほうが、よっぽど不便だと思うのだが。

なんか、本当は俺が羨ましくてしょうがないんじゃないか、としか思えない。
それともマンション買う奴は、いわゆるマンション脳で馬鹿なのか。

おれは、同僚に言ってやったよ。
「マンションの購入額+30年の維持費(修繕積立金、管理費、駐車場代)を考えたら、
俺と同じ戸建が買えていたね」と。
そしたら、その後何も言わなくなった。
そして、その1か月後から、鬱で会社に来なくなったwww

455 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 20:42:25 ID:wAwDDe4A
>>454
454さんに同感。1票。
今はどんなに立派な高価なマンションでも、早くて20年、30-35年したら、
資産価値はゼロとなって、空き部屋も増え、低所得者などが住んだり、
ぼろぼろになってスラムとなる。
土地の価値は、共有ゆえ、ゼロ。
近々、首都圏、京都、大阪などで予想される直下型地震によって、
壊滅的被害を受ければ、瞬時にして価値はゼロ〜マイナス。


456 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 23:38:25 ID:???
>>454
こんな馬鹿が同僚だったと気付いたことがショックで休職したんだろ。

457 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 23:49:23 ID:???
やっぱりミニ戸は馬鹿にされやすいんだろうな

458 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 01:51:24 ID:???
>>456

そんな理由で休職できるんなら、俺もしたいわな。

459 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 03:41:01 ID:qEctsl9d
どうも、リフォーム業者です
マンション買う奴はアホにしか見えませんよw
エアコン増設、フローリングの貼り替え、バルコニーの緑化
何一つ購入者の自由にはなりませんよ〜
オートロック、指紋承認で安心! 紙1枚あれば入れますよ〜
占有権を何千万も出して買ったのと同じですよ〜
10年後には改修積み立てが5万位になる所もあるよんw
ローン+駐車代+改修積み立てww
それなのに年々資産価値は下がりますね〜

バカですか?


460 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 08:12:17 ID:???
>>459

その辺りのコストを全く気にしなくて済む金持ちが買うのがマンションなんじゃね?

一般庶民のオレは、戸建てで充分です。

461 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 13:07:18 ID:???
改修積立金って誰か知ってる?

462 :名無し不動さん:2009/10/26(月) 09:15:20 ID:???
>>454

そんな人ほんとにいるの?

463 :名無し不動さん:2009/10/26(月) 13:14:18 ID:???
>>460
気にしない位の金持ちは豪邸建てるだろ
松濤や番町あたりに

464 :名無し不動さん:2009/10/28(水) 03:22:49 ID:GeHUf8Af
こんにちわ。
戸建の最高峰に住んでます。
建坪は15000uくらいです。
月の電気代は300万ほどです。
ただし場所は大宮ですが…

ネタだと思うならするーしてください。
父が建てた家なので僕もびっくりしています。
築15年ほどです。
今実際に住んでいるのでどんな質問でも答えられます。

465 :名無し不動さん:2009/10/28(水) 03:44:26 ID:???
>>464
っで、何が言いたいのですか?

建坪は15000u電気代は300万・・・大宮って埼玉?


マンションよりいいって事?


466 :名無し不動さん:2009/10/28(水) 03:51:29 ID:GeHUf8Af
埼玉す。
マンションよりいいとか悪いとかではないです。涙。
ただ戸建のメリットがすべてそろっていると思われるので参考になるかと。

467 :名無し不動さん:2009/10/28(水) 06:58:43 ID:SnWNpwS1
なんか香ばしいのがでてきたな

468 :名無し不動さん:2009/10/28(水) 15:49:24 ID:CmTQi0WR
>>467

こんちわっす。

469 :名無し不動さん:2009/10/28(水) 21:13:54 ID:6He3JJML
マンション買った同僚、矢鱈とオイラに突っ掛かって来やがる。 なんか凄くうんざり。
彼は駅徒歩15分の新築マンションを諸経費除く35年ローンで購入。
月の支払いが管理費等込で13万位。
矢鱈と『良い買い物だった。安く買えた(2006年購入)』と何故か?宣います。
どうでも良いのに・・・。
そんな私、
駅徒歩2分の土地を購入して注文住宅にて家を建てた。
土地は親が現金にて購入、建物は私がローンを組みましたが、頭金を結構入れた為、支払いは微々たるもの。
自分が環境的に恵まれているのは重々承知していますが、
だからと言って突っ掛かるのは止めてくれって感じ。

470 :名無し不動さん:2009/10/28(水) 22:18:06 ID:???
>>464
パチンコ屋だろ。
そうじゃなきゃ電気代300万はありえん。

471 :名無し不動さん:2009/11/02(月) 17:06:02 ID:???
とっとと戸建の屋根に太陽光パネルをのせないと。
今月から、マンション住まいの連中も電気代に上乗せして、
戸建住人がパネルを設置するための費用を払ってくれるからさw


472 :名無し不動さん:2009/11/04(水) 00:50:48 ID:???
はいはい今日はマンションのフローリング貼り替えの打ち合わせに行きましたよ
今はL値45〜40が組合で義務化してるところが殆んどですね
天然木を使いたいとの事でしたが残念でした・・・
私達業者に食ってかかってもどうしようも無いですよ
それに搬入諸経費はかかってしまいますし、養生もしなくちゃならんのです
なんで?と聞かれましても、マンション11階ですから、としかお答え出来ません
来客駐車場の手配お願いしてましたよね?
路上に停めてくれ?もう呼ばないでね


午後は戸建てのウッドデッキ打ち合わせ
何事も無く1時間で終了w

やっぱマンション買う奴ってバカだわw

473 :名無し不動さん:2009/11/04(水) 10:25:41 ID:???
>>472
同業者のようですね。
ホント、マンションで何も分かってない客の依頼って面倒だよ。
管理組合の承認を得てくれって言えば、「何それ?ウチの所有物なんだからそんなのいらないでしょ?」(勝手にできねぇんだよ、共同住まいなんだから)
規約を確認してくれって言えば、「平気よ、他のマンションでやってるところだってあるわよ!」(オマエんとこのマンションの規約はどうなんだよ)

474 :名無し不動さん:2009/11/04(水) 17:16:44 ID:???
>>473
どうもw
なんで何千万も払って自由に出来ないんだ!!って怒る人たまにいます
エントランス、EVキャスター直禁止増えてますね
窓は広く大きくなってるのでシェードがたまにEVに入りませんww

管理人常駐のとこは住人より偉そうにしてるしw

今日は躯体壁に液晶TV掛けたいからなんとかしてってw
躯体壁は一切いじれないって言ってんのに、なんとかするのがプロだろ!とかw
 
マンション買った人〜!!躯体壁はいじれませんよ
あなたの自由になるのはクロスのみですww


475 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 10:36:00 ID:???
>>472>>474

こういった業者の意見を目にするとやっぱり・・・って思う。
そうなんだよね、クロスから内側の空間のみを買うのがマンションなんだよね。
管理費払うくらいなら貯金したい。
立替も修繕も自分の意思のみで行えないのが面倒だな。
小さくても建築物全体が自分のみの所有なのがいいな。

476 :名無し不動さん:2009/11/16(月) 09:55:19 ID:???

http://www.aera-net.jp/summary/091115_001277.html

477 :名無し不動さん:2009/11/21(土) 23:06:38 ID:???
コピペ厨がいないと平和だなw

478 :名無し不動さん:2009/11/29(日) 20:36:30 ID:???
一戸建てを賃貸で借りるってどう思う?

479 :名無し不動さん:2009/11/29(日) 22:09:49 ID:xjg7iqI3
共同住宅の賃借よりもはるかに良い。
ただ、マンションのような狭い物件が少ないので賃借料は高いよ。


480 :名無し不動さん:2009/11/30(月) 10:24:50 ID:???
小さい子供がいたり、家族が多いなら戸建の方がいいかもね。
物件がマンションより少ないけど、ちょうどいいのがみつかればいいんじゃない。

481 :名無し不動さん:2009/12/02(水) 12:05:55 ID:???
>>479-480
サンクスです。家賃今20万円で100平米の賃貸マンションなのよ。
それ以上に広くて安い一戸建てがあればいいなあって感じで。

482 :名無し不動さん:2009/12/02(水) 22:03:53 ID:6/8+krkn
前から思っていたのだけれど。
戸建てで、マンションの一室をつくればいいと思う。
RC造で1部屋だけを。そしたら耐震性能抜群だろうし、機密性も高い。
シロアリには食べられない。
でも、共同住宅じゃなくて隣を気にしなくていいし、土地は資産として残る。

いいことづくめじゃない?

483 :名無し不動さん:2009/12/03(木) 00:44:51 ID:xw+zo1d0
>>482
三階建ての鉄筋戸建なんて珍しくないじゃん。

484 :名無し不動さん:2009/12/03(木) 10:44:45 ID:???
>>482
今の高レベル戸建は、一般的な関東のファミマより、
断熱、気密、耐震、いずれも上だよ。

木造の場合、シロアリだけは、100%安全はないね。
ターミメッシュなど、99.99%ぐらいは安全なものがあるけど。


485 :482:2009/12/03(木) 20:16:06 ID:???
勉強になりましたm(__)m

486 :名無し不動さん:2009/12/07(月) 21:09:38 ID:WfT5aLN1
共同住宅など、どんなに高額な物件でも関心ない。

2億円の共同住宅買うなら、3億の一戸建てを建てる。
赤の他人と一緒に建物に住むなんて、考えられないね。

今日7時ごろ港区港南の埋立地(屠殺場跡、江戸時代の死刑場跡)の
自称高級マンションを通り過ぎたけど、ほとんど電気がついていない。
空き家か、夫婦共稼ぎで深夜帰宅組みか?ご苦労様。

487 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 00:56:21 ID:Xtorhmzv
サイトで知ったこのヤフオク情報でさ営業マンに交渉したら、マジやばかったww
限界ですって数字が出てから、営業が自分から更にコストを自主的に150万カットしてきたから、騙されたと思ってオマイラも実践してみ!

ttp://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r59704671#dtl

488 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:01:55 ID:???
>>481
場所どこなんすか?
ここらだと200平米〜の一戸建て賃貸で月7万〜9万とかなんだけど。
その割りに60平米の2DKのアパートでも5万とかすんだよなー。
アパート月2万くらいにならないかな。

489 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:06:59 ID:hX3pbtEe
地方都市のマンション激安だね。ほとんどポケットマネーで買えるじゃん。
というわけで、70代の親に買ってあげようと思うんだけど
親の寿命考えると築30年くらいのにして親が亡くなったら
相続放棄するという形にするのがベターだよね?

490 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:08:56 ID:???
ちょうど今日のちらしで築30年とかの80平米とかの万村が150万とかで売り出し出てた。

491 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:10:19 ID:hX3pbtEe
>>488
200平米だと3階建てで
一階が駐車場2.3台のタイプだよね。
そんなに安い物件どこにあるの?

492 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:13:54 ID:???
>>491
お前田舎の土地の安さなめてんだろ。200平米ってたかが60坪だぞ。
普通に2階建てだ。土地100坪 敷坪60坪とかが町の中の平均の家の広さ。
農村部いったらこの3倍の広さ。
これで中古築10年とかで1500万とか。そんなんがごろごろ売れ残ってあまってる。

493 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:15:10 ID:hX3pbtEe
>>490
管理費+維持費やすければ最高だね。
2万円以下で将来スラムマンションになろうが相続拒否してしまえば
いいしねw

494 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:16:22 ID:hX3pbtEe
>>492
土地が200平米てことかい。
建物200平米と勘違いしたわ。


495 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:20:44 ID:hX3pbtEe
まあ近い将来
無料で上げるからうちのマンション貰ってくれっていうの増えそうだねえ。


496 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 01:20:47 ID:???
>>494
え?建物で200平米だぞ。
基本的に土地なんてゴミのように余ってるから更地自体はほとんど価値がないんだよな、こっち。


497 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 11:50:37 ID:???
うちも田舎だけどさすがに土地100坪+建物60坪だと新築で3000万くらいかかるな
1500万っていうと築20年くらいのしかない。土地がタダみたいなものってのは同意。
今の家買う時、目の前の元畑地300坪ほどいるなら+100万でつけるよ、って言われたな

498 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 22:31:39 ID:???
東京で一戸建て激安建売(40坪土地3000+4LDK家540)
を買ったんだけど、長いこと駅前アパート暮らしだったせいか
不便で仕方無い。
駅は遠いし店は自転車乗らないとめんどくさい。
唯一の救いは静かで町内会が無いぐらい。

もう少し我慢して、今の小さくてもいいから安いマンションにすれば良かった。
子供一人だし。orz
マンションの綺麗さとか、家周辺の環境とか良い所ばかり目につくよ。


499 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 23:12:41 ID:???
そんな場所に買うからじゃん

500 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 23:14:01 ID:???
都内で土地坪100万円以下なんて、買う価値無いっしょ

501 :名無し不動さん:2009/12/08(火) 23:16:38 ID:???
2世帯仕様同居解消物件は築浅でも格安だよ

502 :名無し不動さん:2009/12/09(水) 07:41:10 ID:???
>>498
その予算でまともなマンション買えないよ・・・

503 :名無し不動さん:2009/12/09(水) 14:46:39 ID:???
かたや坪5万 かたや坪100万
土地ってのは不思議な商品だな・・・

504 :名無し不動さん:2009/12/09(水) 17:00:54 ID:???
それが需要と供給というものですよ

505 :名無し不動さん:2009/12/10(木) 17:08:07 ID:mjVhjd05
初めは胡散臭い情報と思ったが、ここでトータルコストは100万以上は下げれたのには御の字です。
http://toratora.nomaki.jp/


506 :名無し不動さん:2009/12/11(金) 23:42:04 ID:FgnhUDy4
久々にこのスレに北が、>>1の馬鹿っぷりに腹を抱えたw

>受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。 ←大嘘w

増圧直結式にするとメンテ費用等が跳ね上がる(建物が大規模になるほど)

東京都水道局の見積もり概算(工事代・メンテ費用・電気代等)

3世帯3F  で15年 50万   1世帯あたり年間11000円
10世帯4F で15年 120万  1世帯あたり年間8000円
20世帯5F で15年 480万  1世帯あたり年間16000円

さてそれ以上の建物は?
1F積み重なる事に工事代は跳ね上がりますw

ちなみに戸建ては0円です。

>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。 ←妄想

簡単に競売にかける事は出来ない。
裁判所のHPでマンションの競売物件調べてみたら、実情がわかる。

周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。←ダウト

戸建ての周辺はせいぜい両隣数件
マンションはその1棟全部が周辺。どちらのリスクが高いかは、一目瞭然。



507 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 00:06:01 ID:???
>>506
こっちは見捨てられたほうの、基地外が立てたスレなんだからあげてんじゃネーヨ

508 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 03:05:14 ID:???
>>500
100坪以上のまとまった土地なら買う

509 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 08:53:55 ID:SCS8taI7
> マンションはその1棟全部が周辺。どちらのリスクが高いかは、一目瞭然。

そうそう、ほんとそう思うよ。
大規模だと、2000戸のマンションとかあるけど、
変な事件の起きる確立は多ければ多いほど高くなるよね。
最悪だと、下水にバラバラ死体を流した事件とかさ。
マスコミが退去して取材に来て、一気に資産価値暴落だよな。
それ以来、あーあの事件のマンション、って言われ続ける。
マンション全体が事故物件になっちまう。

510 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 09:41:31 ID:???
その点戸建ては事件起こしても誰も気にしないから安心だよな。

511 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 09:50:24 ID:???
星島マンションてオーナーは個人?

512 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 13:36:25 ID:???
うちの隣がいわゆる庭オタクで、草木がすげー。
落ち葉やなにやらがすごくて掃除が毎週どころか毎日のよう。
めんどくせ。
なんとも早。。。
うちは庭なんて全く興味無いんで万損の方がよかった。


513 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 14:38:07 ID:???
>>512
自分ところは手間のかからない庭にすればよいのでは・・・

514 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 17:25:29 ID:???
じゃなくて
道も落ち葉ですごいし風でとんでくんの
庭の中に高い樹が生い茂ってるの

515 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 17:31:38 ID:???
>>512
逆に考えるんだ。自分さえガマンすればいいんだよ。
はっぱは風情あるものと考えれば気になることはないはず。

516 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 18:00:10 ID:???
>>511
星島は賃貸だったと思うけど、市橋は分譲。

517 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 18:29:01 ID:???
ウソです。

518 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 18:54:33 ID:???
>>514

迷惑だと一言伝えればよいだけでは・・・

519 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 19:13:28 ID:xT9SPGUp
【全国統一 住宅ランキング 決定版】 高学歴・低学歴・DQN総合   同じ幸せなら最後は住宅で勝負!
(注※実家の中古相続待ちは3ランク下がる ※下町は2ランク下がる)
SSS  東京都内23区 新築戸建100坪以上 
================越えられない壁=========================================

S  東京都内23区  新築戸建 50〜100坪   
S-   新築タワーマンションを10年で渡り歩き  家賃30万オーバー高級賃貸新築渡り歩き
 ================超一流の壁=========================================
A+  都内23区 40〜50坪 新築戸建 
A    都内近郊 新築戸建 70坪  家賃20万新築渡り歩き
A-    地方政令 100坪    
=================一流の壁==========================================
 B+   地方政令70坪
 B   都内近郊50坪戸建
B-   23区内 狭小ミニ戸30坪 新築戸建  地方政令50坪   田舎1000坪以上 
=================勝ち組み 負け組の壁==============================================
C+   農村 古家
C     ミニ戸+郊外別荘     
C-    23区内 20坪 狭小ペンシル住宅 新築戸建
=================負け犬の壁==============================================
D+   20坪未満の犬小屋戸建 
D    23区内マンション
 ==========以下省略御免  =======================
E  郊外マンション 地方マンション
F    賃貸マンション 賃太郎
G  公団 都営スラム 
H  ホームレス
このランキングは資産価値や社畜の通勤利便性よりも居心地重視です
総資産のくらべっこは他でどうぞ


520 :名無し不動さん:2009/12/12(土) 19:22:47 ID:???
パチンコ店員が出玉操作をうっかり暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260611971/10

521 :名無し不動さん:2009/12/14(月) 10:01:04 ID:???
>>519
居心地重視ならどう考えても
田舎の100坪一戸>>>都心の100坪一戸だろう・・・
あんな空気悪いとこで居心地重視とか馬鹿じゃね?

522 :名無し不動さん:2009/12/14(月) 10:07:47 ID:???
それ以前に、都会在住の年収1000万と田舎在住の年収1000万の
どっちが豊かな住環境にいるかを考えれば、答えは一目瞭然。

>同じ幸せなら最後は住宅で勝負!

同じ収入なら都会在住は負け組揃い。

523 :名無し不動さん:2009/12/14(月) 10:09:54 ID:???
都心の年収1000万と同じ程度の生活なら田舎なら500もあれば十分できるからなー。

524 :名無し不動さん:2009/12/14(月) 11:19:27 ID:???
大阪市内、都内ならマンションの選択も分かるんだけど
大阪でいうなら茨木市や豊中市や池田市といったところで
マンションを買うメリットがサッパリわからない。
いくら駅に近いといったって、管理費共益費駐車場で3万程度発生するでそ?
それならかなりいい戸建が買えるのだけど。


525 :名無し不動さん:2009/12/15(火) 11:09:40 ID:???
住環境だけで人生を計るって、よほど貧相な人生なんだね

526 :名無し不動さん:2009/12/15(火) 16:56:24 ID:???
つうか他人と比較する時点で人生として貧相だろう

527 :名無し不動さん:2009/12/15(火) 22:18:22 ID:???
>>523
田舎じゃ仕事は無いしなー

528 :名無し不動さん:2009/12/15(火) 22:21:19 ID:???
>>527
田舎で仕事が有る奴が勝ち組な気がしてきた。

529 :名無し不動さん:2009/12/15(火) 22:51:09 ID:???
親も子供も立派な田舎者として人生終える奴が勝ち組だなw

530 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 02:46:39 ID:???
>>523
同じ戸建に住んで、同じものを食うってことだと、都会の1000万では、地方の500万生活は無理だな。
累進課税だし、保険料等が所得比例だし、その他に手当などが所得制限にかかり、児童手当はもらえない。
それなのに、都会では、1000万程度で、まともな戸建に住むのが難しい。


531 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 09:19:12 ID:???
田舎だと年収300とかで結婚して戸建100坪とか普通にいるからな・・・。

532 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 09:45:26 ID:???
>>529
田舎に住んでて何が悪いのやら。
出稼ぎ労働者・食い詰め浪人の子孫に蔑まれるような理由はない。


533 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 11:39:22 ID:???
夫婦共に看護師で正直全国何処でも仕事が有り、収入も安定してる
家を買うに当たり色々考え、東京から静岡や横浜、鹿児島などへの移住も考えたが、
子供の事を考えて東京(といっても中央線市部)に落ち着いたよ
でかくて広い家に住むのだけが幸せなら、わざわざ都会に出て来る若者も少ないだろうよ

534 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 11:51:46 ID:???
>>533
子供のことを考えて東京・・・?ちょっと理解不能なんだが。

535 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 12:00:04 ID:???
>>534
東京に近い方が教育関係や成長後の選択肢が広いから
都心でなければ自然も残ってるから別に環境面で悪い訳でもないし
休みの日は近所の湧水地でザリガニ釣りしたり奥多摩でキャンプも出来るよ

536 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 12:08:30 ID:???
人それぞれ考え方あると思うけど535さんがそう思うならそれでいいんじゃ。
現実がどうかは知らないけど。

537 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 12:18:33 ID:???
自分が田舎出身者なので、田舎の良さはわかってるつもりだが、東京に出て来て東京の良さも知ったのよ
その上で地方出身者に多摩地域が人気な理由がわかったのよ
電車一本で都心に出れる割に多摩地域って結構田舎なんだよね

538 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 12:56:05 ID:???
>>537

わかるわかる
吉祥寺にこの間初めて行って、何であの街が人気なのかよく解ったもん

539 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 12:57:12 ID:???
東京にずっと住んでるが東京のいいとこって何?俺にはわからん。
教育関係って塾とか私立かい?田舎じゃ公立でまともな教育受けれるけど東京の公立は終わってるからな・・・。
DQNの集まり。
仕事さえあるなら俺なら田舎行きたいな。

540 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 13:07:27 ID:???
>>539
メリットは全ての物の選択肢の多さに尽きるんじゃない?
人でも物でも土地が持つ空気も東京はとにかく多様
それが田舎に行けば行くほど選択肢が狭まる

541 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 13:24:53 ID:???
理屈はわかるけど、その多様な選択肢のメリットを実際受けるためのコストが高すぎんだよね。
年収1000万とか2000万とかの人間にはその選択肢はあんまり関係ないってのが俺の実感。

542 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 13:35:21 ID:???
>>541
それでも充分ライフスタイルに選択肢があるはずだよ
田舎では近隣に合わせる以外に無いもん

543 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 16:02:09 ID:???
田舎は意外に金が掛かるよ、車が無いと生活が出来ないし一人一台は車が必要だ
車両代や税金・保険など維持費がバカにならないガソリン代を含めるとムダが多すぎ
大都市部は自転車が有れば十分だし交通網整備されてるし便が良い分移動が楽だよ。

車が無い分住宅ローンに金が回せるし売る時は売りやすい立地が良ければ不況でも売り手市場だ




544 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 16:05:40 ID:???
東京でも家族もったら車なしはきつい。
一人暮らしならいらないが。

545 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 16:41:16 ID:???
別に車なくてもきつくないです。

546 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 17:22:01 ID:???
都心を中心に今は車を手放す人が多くなってますよ
逆にレンタカーやカーシェアリングのビジネスが増えてます又自転車ブーム追い風で
車離れが起きている事も、最近は貸し自転車の復活も出始めてます。





547 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 17:44:35 ID:???
一口に田舎と言ってもいろいろあるわけで。
クルマがなくてもなんとかなる田舎もあれば、必需品なところもある。








548 :名無し不動さん:2009/12/16(水) 23:20:33 ID:???
親も子供も立派な田舎者として人生終える奴が勝ち組だよw

549 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 00:35:55 ID:???
と、人生の負け組が申しております。

550 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 00:41:41 ID:???
俺も、東京には20年ばかり住んだが、良さが分からん。
つっても、八王子(3年)、国分寺(2年)、残り池袋なので、
東京らしい東京には住んでないがなw

>>541がいうように、例えば買い物でも選択肢はやたら多いが、金持ちでないと選べないしな。
逆に、庶民が買うようなものは、今はどこにいてもネットで買える。
池袋駅に徒歩で行くまでに芸術劇場の前を通るが、行ったことないし(苦笑

そして、東京の徒歩と電車の生活は、どこへ行くにも時間がかかる。
歩道も自転車がビュンビュン走ってて危ないし、スーパーの前は自転車だらけだし(池袋の場合)。
田舎の1人1台マイカー生活に比べると、その不便さといったら・・・。
田舎は車を持つコストが安いしな。


551 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 09:23:22 ID:???
結局、金持ちのヒマ人には優しいのが都会。
中流以下にとっては、田舎も都会も大して変わらん。



552 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 10:43:21 ID:???
>>550
同意 いまじゃネットで買えないものないし田舎に比べて東京でしかない選択肢って馬鹿高い私立の学校と芸術関係くらいかな。
食いもんなんかは明らかに田舎のほうがいいし542さんがいう田舎にはない東京での選択肢っていったいなんだろう?

553 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 11:36:07 ID:???
ん〜、自分は中四国地方の片田舎の出身だけど、田舎って結構金かかるよ?
車の維持費も不動産もかからないっていうけど
平均的な給与は東京よりも低いし
特に自分の地元の失職率なんて全国でも指折り。
あと自然が豊富とかいうけど、自分の地元は埃風が強くて
鼻炎持ちの自分にはかなり厳しかった。
東京に来て、逆に体質が改善されて、よくひいていた風邪も引かなくなった。
外部から見た「暖かい地方」というイメージに反して、冬はむちゃくちゃ寒いし。

あと物価も自分の地元と比べてそんなに高いかっていうとそうは思わないんだよね。
東京は物価というよりも家賃が高いなあとは思う。

554 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 12:15:13 ID:???
>>552
買い物は一本釣りならネットで充分だけど、服とか家具とか質感が気になる物はやっぱり実際みたいし、店で買う楽しみも有るよ
あととにかく人間も多いから、気の合う仲間も見つけやすい
ちょっとでもマニアックな趣味を持ってる人は田舎では寂しい思いをするよ
あと通勤の話が出たが、車通勤では帰りに気軽に飲めないぞ
その気になれば車通勤も出来るし、自転車通勤も楽しいぞ

555 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 13:08:36 ID:???
たぶん554さんとは生活習慣が違うんだろうな。
>>服とか家具とか質感が気になる物はやっぱり実際みたいし、店で買う楽しみも有るよ
言いたいことはわかるがネットで買うよりちょっといいもの?に3倍も4倍も払いたくない。

>>ちょっとでもマニアックな趣味を持ってる人は田舎では寂しい思いをするよ
そんな趣味もったことないからわからないw どんな趣味だろうw

>>あと通勤の話が出たが、車通勤では帰りに気軽に飲めないぞ
東京に住んでいた時何が嫌かって、これが一番いやだった。電車だと断りにくいんだよね。
田舎転勤でこれが一切なくなって家族と一緒にいれてほんとよくなった。

556 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 15:00:02 ID:???
>>555
横からだけど、どんな生活してるの?

557 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 15:26:33 ID:???
いたって普通の生活してると思ってるけど、自分では。
仕事おわったら家帰って子供と嫁さんと遊んでめしくっていろいろして。
子供に勉強教えるのが最近楽しいw夫婦生活も結構あるほうだと思う。
酒は家で嫁さんと一緒に飲むのがほとんどかな。

558 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 17:47:03 ID:???
ところで、電車通勤とクルマ通勤(ガス代のみ)とどっちが安いんだ?



559 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 17:55:38 ID:???
>>558
どう考えても電車通勤
でも最強は自転車通勤
会社によっては相当の交通機関代を貰えるらしい
自分は定期代もらって自転車通勤してるw

560 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 18:11:36 ID:???
>>558
ガス代のみなら車のが安い。たぶん。他の費用考えたら電車のが安いが。

561 :名無し不動さん:2009/12/17(木) 20:26:25 ID:???
>>558
俺の場合は、電車の場合の定期券はプラマイゼロ。
車のガソリン代はリッター115円ならプラス。
昨年の170円とかは赤字だけどw

562 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 08:07:38 ID:???
>>533
久しぶりにまともな中身のあるレスがw

でも、中央線沿いって暴走族多くない?
まあこれは川崎横浜もそうだけど。
あと、多摩丘陵に乗ってて自身に強いからって買った人もいた。

>>539
田舎ではどの教材が自分に合ってるのかすら、比較して購入することもできないよ。
サテライトが普及してもまだまだ格差がある。
あと、人材が多いから趣味の合う人と仲間を増やしやすいし、
経営者だと一緒に仕事をしたい人が多いから、会社の利益にもなるし
自己研鑽もやりやすいってのがある。
まあDQNもすんごく多いんだけどねw

>>544
俺の周りでは家族4名、バイク2台って家が多くなってきた。
移動時間半分に減らせるから田舎住まいと大して変わらないしね。
大きな物買うときや、来客が来たときだけニコニコレンタカー。

563 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 11:35:23 ID:???
車ないとこって雨ふったらどうしてんの?

564 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 11:40:19 ID:???
タクシー
いつでも呼べるように携帯に数社登録してる

565 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 18:55:46 ID:???
田舎出身は、田舎か都会か選べて、途中で田舎帰る人もいるけど、東京出身って
東京以外あまり選択肢ないよね。
子供の頃は田舎で20代ぐらいのみ都会が一番理想だな。

東京出身の人が、田舎があるのが羨ましいとか言うのよく聞くし。

566 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 20:12:32 ID:???
>>562
チョット待った
きっと都中心部の人だと思うけど、あんまり都市部の事を知らないのでは?
中央線沿線は高尾位しか多摩丘陵とは接してないし、珍走団の生息地は県境の辺りなので西武線沿線とか町田の辺りとかにいるよ
ただ山梨から来るアホが甲州街道を通るので、高尾から日野あたりは目にする事になるけどね

567 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 20:17:11 ID:???
どうでもいいけど田舎者はうざい

568 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 22:19:14 ID:???
>>566
ごめんよ。中央線沿線はあんまりkwskないもんで。
日野は乗ってないの?地震に強いと思ってたんだが。

暴走族は日野、府中に多くない?
俺が深夜通るときはいつもいるイメージがあるんだが。
群れてないで2匹ぐらいがチラホラとって感じだけど。


569 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 22:45:24 ID:???
>>568
日野市の北の方が多摩丘陵地帯だけど、そこらは京王線沿線だよ
府中も日野も甲州街道沿いだし中央高速インターも関係してるから、山梨の奴らだと思う
西東京市とかだと地元の珍走団が木刀持ってる姿を見れる
狭山では単車の上に立ってタイタニックみたいなポーズとってるやつがいてたまげたな

570 :名無し不動さん:2009/12/18(金) 23:07:38 ID:???
>>562
車を手放す人も増えてるのかな
小さい子供がいると何かと使う機会が多いから、うちは手放せないな
バイクも良いけど、最近都市生活における折り畳み自転車の利便性に気付いた
良くできてるやつだと20秒で折り畳んだベビーカーと同じサイズに出来る
これだとカバーを掛ければ電車やバスに乗れるから、自転車>電車>自転車と使えて最速で目的地につける
こういった使い方をすると都心部巡りが凄く楽

571 :名無し不動さん:2009/12/19(土) 10:15:42 ID:???
>>569
京王線かすまん。
タイタニックポーズやってるのがいたら大声で「あんだ〜〜〜〜いや〜〜〜(ryと叫んでくれwww

>>570
今はバイク専用の駐輪場が少ないから昔からバイクに理解のある人しか乗り換えてないけど、
駐輪場さえ整備されて首都高の二人乗りが許可されたらバイクは増えると思う。
下手したら1980年頃のバイクブーム並に増えると思う。
俺は城南西在住だけど、アウトレットモールを埼玉と神奈川回って日帰りなんてバイクじゃないと
絶対できないし。

572 :名無し不動さん:2009/12/19(土) 18:42:55 ID:???
都内はバイクが増えてホント危険。
車運転してると、危険な運転するバイクが車と車の間をたくさんすり抜けていく。

子育て期はやっぱり車必須。
バイクで済ますのは無理だと思う。

573 :名無し不動さん:2009/12/19(土) 19:30:54 ID:???
チョット前にバイクがやばい位売れない
駐輪場が無いせいだってニュースをよく見かけたが・・・

574 :名無し不動さん:2009/12/19(土) 22:02:00 ID:???
>>572
バイクが危険なんじゃなくて、バイクがすり抜けられないように左に目いっぱい寄せて、
走ればいいだけだよ。
そしたらきちんとバイクは右を追い抜いて行くんだから。
自動車学校で習ったでしょ?

>>573
それ、誤解も入ってるはず。
登録台数は過去最高。
ようは新車が売れなくなってるだけ。
駐輪場問題が改善しない限り高校生とかは買えないだろうね。

575 :名無し不動さん:2009/12/20(日) 14:42:24 ID:???
>>574
3車線とかで、車と車の間をすり抜けていくんだけど。
どんだけ隣の車に寄せるの?
あと、自分の車と前の車の間をすり抜けとか。

576 :名無し不動さん:2009/12/21(月) 11:21:48 ID:???
>>575
3車線の場合、「一番左」を「高速で」すり抜けるのは道交法違反(左側追抜)ね。
それ以外はほとんどの場合が問題ないし法律上も合法。
それとも後ろに追いつかれたら左の車線による義務があるのに、バイクに道を譲ってないの?

前の車の間をすりぬけってのも走行中ならある程度の車間距離を保てば合法。
停車中なら10km/h以下なら完全合法。

君みたいなバイクを目の敵にしてる人がよくいるけど、バイクは自転車と考えてくれ。
法律上はどちらも同じ扱い。
君は対向1車線づつ追い越し禁止の道路で遅い自転車を追い抜く?
これをやってるなら君は人のことは言えない。
自衛隊の車は自転車との間に十分な車間が無い場合は絶対に追い抜かない。
でも一般の車はみんなはみ出して追い抜いてるよね。

自分で自転車で走っているとき、渋滞にはまっている車の横を自転車ですり抜けない?
駐車している車と信号待ちの車の間を通り抜けない?
それを許しているのなら、君はただ早いバイクに嫉妬してるかウロチョロするバイクを嫌ってるだけ。
しかも自分のことを棚にあげてね。子供は飛び出すから子供を轢いても無過失にしろって
DQN集団と同レベル。
そこのところをよく考えてくれ。

法律上はkeep leftなんだから左側を目いっぱい寄せて走ればバイクは右から追い抜くから
何も問題ないんだよ。
実際、車が左折時にバイクを巻き込むことがよくあるけど、車の横にバイクが引っかかったり
すり抜けた後で自爆してたら、ほぼ100%車の責任になるよ。
逆に車が左折時に左に寄ってて車の後ろに追突したのなら100%バイクの責任。
自動車学校で習ったでしょ?

577 :名無し不動さん:2009/12/24(木) 02:09:46 ID:???
車の運転できるうちはいいよ田舎は。
施設は郊外へ郊外へとすべて移り、中心街はシャッター街。
車の運転ができない年寄りは生活が大変だ。
仕事も極端に少ない。
まともな仕事は公務員しかない。
若者も年寄りもお先真っ暗。

578 :名無し不動さん:2009/12/26(土) 14:49:04 ID:???
走る棺桶と言われる軽自動より、バイクは危ないからな。
走るギロチンだ。


579 :名無し不動さん:2009/12/30(水) 17:18:32 ID:???
歩きもしない2ちゃんねらの方がずっとあぶねえ。

580 :東京スカイツリーは18路線と直通 =マスコミが伝えない驚愕真実!:2010/01/02(土) 14:52:08 ID:???

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス!以下の鉄道18路線と直結・直通! 
東京スカイツリーの立地は首都圏全域18路線と直通 =マスコミが伝えない驚愕の真実!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/183

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道18路線
01:東武伊勢崎線 押上駅 直結 (曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通)
02:東武日光線直通 押上駅 直結 (東武動物公園、南栗橋へ直通)
03:東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 (北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通)
04:東武日光線直通 業平橋駅 直結 (東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通)
05:京成本線直通 押上駅 直結 (京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通)
06:京成押上線 押上駅 直結 (京成曳舟、立石、青砥へ直通)
07:都営浅草線 押上駅 直結 (浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通)
08:京浜急行本線直通 押上駅 直結 (品川、京急川崎、横浜へ直通)
09:京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 (京急久里浜、三崎口へ直通)
10:京浜急行空港線直通 押上駅 直結 (京急蒲田、羽田空港へ直通)
11:京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 (成田空港へ新ルートで直通:2010年7月開通)
12:京成金町線直通 押上駅 直結 (柴又、金町直通)
13:北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 (高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通)
14:北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 (小室、千葉ニュータウン中央へ直通)
15:東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 (錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通)
16:東急田園都市線直通 押上駅 直結 (三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通)
17:京成東成田線直通 押上駅 直結 (京成成田、東成田へ直通)
18:芝山鉄道線直通 押上駅 直結 (東成田、芝山千代田へ直通)


581 :名無し不動さん:2010/01/10(日) 11:13:08 ID:???
テロアサでマンション建替え問題

582 :名無し不動さん:2010/01/10(日) 13:42:59 ID:???
TBSで戸建業者の破産大特集

583 :名無し不動さん:2010/01/24(日) 13:35:51 ID:???
千葉ニュータウン徒歩10分圏内の4、5千万の戸建ても考えたけど
通勤が大変そうなのと、転職リスクも考えてやめた
職場ギリギリ1時間強だったら、もし転職した場合、通勤1時間半になったら洒落にならない
バブルの頃で花金などと言って浮かれていた時代なら千葉の郊外に安い家を買うのも良いかもしれない
しかし今は労働時間も長くなり、終身雇用は失われている。
だったら、都心のどこにも出やすい立地のマンションの方が後々良いだろうと判断した
候補に武蔵小杉が上がったが高すぎるので武蔵小杉周辺駅の周辺の駅近のマンションを買った。
自分はどちらかというと戸建派だったけど、便利な立地のマンションの方が買った後安心感がある
妻が働きに出ることを考えても「職場に出やすい環境」「子供が自宅から通学しやすい環境」っていうのは重要だと思う

584 :名無し不動さん:2010/01/24(日) 14:32:27 ID:???
>>583
そんな郊外のマンション買っちゃったらおわりだろ・・・
どこが都心なんだよ・・・

585 :名無し不動さん:2010/01/24(日) 15:09:54 ID:???
>>584
都心に出やすいって書いただけだが

586 :東京スカイツリーは19路線と直通 =マスコミが伝えない驚愕真実!:2010/01/24(日) 22:41:21 ID:???

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス!以下の鉄道19路線と直結・直通! 
東京スカイツリーの立地は首都圏全域19路線と直通 =マスコミが伝えない驚愕の真実!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道19路線
01:東武伊勢崎線 押上駅 直結 (曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通)
02:東武日光線直通 押上駅 直結 (東武動物公園、南栗橋へ直通)
03:東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 (北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通)
04:東武日光線直通 業平橋駅 直結 (東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通)
05:京成本線直通 押上駅 直結 (京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通)
06:京成押上線 押上駅 直結 (京成曳舟、立石、青砥へ直通)
07:都営浅草線 押上駅 直結 (浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通)
08:京浜急行本線直通 押上駅 直結 (品川、京急川崎、横浜へ直通)
09:京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 (京急久里浜、三崎口へ直通)
10:京浜急行空港線直通 押上駅 直結 (京急蒲田、羽田空港へ直通)
11:京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 (金沢八景、新逗子へ直通)
12:京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 (成田空港へ新ルートで直通:2010年7月開通)
13:京成金町線直通 押上駅 直結 (柴又、金町直通)
14:北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 (高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通)
15:北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 (小室、千葉ニュータウン中央へ直通)
16:東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 (錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通)
17:東急田園都市線直通 押上駅 直結 (三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通)
18:京成東成田線直通 押上駅 直結 (京成成田、東成田へ直通)
19:芝山鉄道線直通 押上駅 直結 (東成田、芝山千代田へ直通)


587 :名無し不動さん:2010/01/26(火) 10:52:32 ID:???
仕方ない。
俺が残酷な真実を教えてやるよ。

マンションだろうが、戸建だろうが、金持ちが買う高級物件の資産価値は維持される。
金持ちが買う物件は、立地・広さ・設備共に中古になっても魅力があるんだよ。しかもタマが少ない。

注意すべきは、成金向けボッタクリ物件と、資産価値が継続する高級物件は違うって事。
バブルの頃の成金物件は悲惨な運命をたどっているw

さて、一般リーマンが手に入る価格帯のものは、マンションだろうが戸建だろうが、
立地・広さ・設備の魅力は少なく、タマは多い。こんなのが資産価値を維持するわけないだろ。


588 :名無し不動さん:2010/01/27(水) 10:15:25 ID:???
それをいっちゃ、おしまいよ。


589 :名無し不動さん:2010/01/28(木) 17:10:39 ID:???
「日本は強姦やりやすい」韓国人の男2人逮捕

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策2課と野方署は12日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者(46)ら2人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人4人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男(41)ら2人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、4人は3月11日午前8時前、東京都中野区江古田の会社経営者(45)宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治6ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷。

2人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。4人は刑務所仲間だ」と話している。(時事)


防犯はマンションだよな、幸せな家庭が滅茶苦茶・・・・

590 :名無し不動さん:2010/02/19(金) 20:56:45 ID:???
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?bs=020&ohf=0&firstFlg=0&urlFlg=0&jspIdFlg=1&kb=2000&kt=3000&km=0&tb=150&tt=9999999&hb=0&ht=9999999&ar=030&ekTjCd=&ekTjNm=&tj=0&kw=0&ta=12

千葉安っ

591 :名無し不動さん:2010/03/31(水) 21:50:15 ID:/ds1gZzq
成城に住んでみたが、結局クルマ移動の快適さを求めてしまう。

たまにマンガ読みたくて八王子のマンガ喫茶に行ったりすると
もの凄くムダな事してるなぁと思う

592 :名無し不動さん:2010/03/31(水) 22:37:23 ID:2MBz20zi
↑賃貸貧民がw

593 :名無し不動さん:2010/04/01(木) 11:33:34 ID:2e2hYJ7M
マンションの防犯が信頼できるなんて迷信。かぎあけたとこで一発殴られて
襲われた女性は、警視庁管内では毎晩五人平均でいるそうだ。そんなことより
連日、各地で地震が頻発。明日は阿鼻叫喚の東京直下型地震が来てもおかしく
ない。マンション買った人は涙目で賃貸暮らしを覚悟せよ。
ソース→「全壊判定」朝日新聞出版

594 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 00:31:40 ID:???
お前ら、宝くじで3億円当たったら、どんな家を買う?

595 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 01:26:54 ID:???
>>591
早くお金ためて貧乏なら八王子でもいいから
自分の家買ってすんで見ろよ。
はなしはそれからだ。

596 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 06:58:04 ID:???
>>594
島か山ごと買って別荘建てます。
そこで、カーツ大佐みたいに王国を作ります。


597 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 10:16:37 ID:JVCMT4ie
湾岸のマンションだけは買うな。地震こなくてもスラム化する。

598 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 10:48:00 ID:???
>>594
定年が近いなら田舎に5000万位の戸建でも買う。
若いのなら、都心にマンションでも買う、8000万くらいの。

599 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 12:24:59 ID:???
あぶく銭なんだから使いきれよw
ましてや妄想の話なんだからww

600 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 14:58:34 ID:???
>>599
買っても、維持できなけりゃ仕方ないだろ家なんて。


601 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 16:05:47 ID:???
どんだけ低収入なんだよw

602 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 18:39:15 ID:???
3億の物件買ったら、維持費にいくら掛かると思っているんだ?
毎年の税金だけで、車の2台や3台買えるぞ。
ちなみにマンションだと約3億の物件が、管理費等で毎月10万オーバー

住居費に毎年400万も500万も出せるかw





603 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 19:45:41 ID:???
マンションをローン組んで買う時って、前年、前々年度の源泉必要てあるけど、
一括購入する場合は、いらないってこと?

604 :名無し不動さん:2010/04/02(金) 20:36:29 ID:???
>>603
現金買いなら必要ないけど、漏れなく税務署の調査プレゼント。


605 :名無し不動さん:2010/04/03(土) 16:32:22 ID:???
戸建は静かでいいよ〜
マンション住まいの友人が羨ましがってた

606 :名無し不動さん:2010/04/03(土) 16:52:36 ID:???
★★マンション暮らしについて語るスレ★★25棟目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1261362056/
【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/

ほんとこういうスレ見ると自分は戸建にしておいて良かったと思う…

607 :名無し不動さん:2010/04/04(日) 13:47:04 ID:???
まだ議論してんの?とっくに結論出てるのに・・・

郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。

都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。

年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊(東京駅まで電車で20〜30分程度)の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
神奈川なら川崎・横浜あたり。
同じ予算でミニ戸じゃない普通の戸建てを買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも5000万はするだろう。(安物の建売は除く。あれは20年持たない。)
その差2000万が大きい訳よ。

最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。

608 :名無し不動さん:2010/04/04(日) 13:52:00 ID:???
阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分(約3/4)だが、なぜ圧死したか?

知らない馬鹿が偉そうに書き込んでるが
家屋の倒壊により圧死したの!!!!!!!!!!

つまり戸建てに住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html

死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と家屋転倒防止
に取り組むことが、まず重要である。

だってさ。

戸建て基地外死亡だな(笑)

609 :名無し不動さん:2010/04/04(日) 14:24:43 ID:???
>>608
旧基準法物件を引き合いに出す時点で議論に値しない。

610 :名無し不動さん:2010/04/04(日) 14:36:54 ID:???
>>607
東京駅まで20分程度の駅近のマンションは3000万じゃ買えないよ

611 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 06:51:14 ID:???
>>607
>安物の建て売りは20年持たないってソースはどこにあるの?
自分は安物の新築建て売りを35年ローンで買ったから今後の返済計画に悩んでるんだけど。

612 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 07:25:51 ID:???
>>610
ブリリアタワー川崎もラゾーナ川崎も3000万で買えたぞ。

613 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 07:29:45 ID:???
>>611
20年以上持つというソースは?
住宅公庫かなんかの調査でも注文住宅含んだ全戸建ての建替えサイクルは20数年だとか。
安物建売は脆弱だから20年持たないで合ってるだろ。

614 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 08:52:52 ID:???
>>613
安物建売の寿命データは知らないが、その論理は変。
「建て替えサイクル年数=家の寿命」ではないよ。車の乗り換え年数=車の寿命
では無いのと同じ話。

615 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 08:56:39 ID:???
まぁ、安物建売の場合、20数年であちこちガタがくるのは
年数の経ったクルマと同じだけどな。
もちろん、その間のメンテ次第で寿命が延ばせるのも
クルマと一緒。


616 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 09:29:17 ID:???
ガタがきたって死ぬまで住めりゃあいいんだよ

617 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 10:00:36 ID:???
問題は死ぬまで何年か?ってところだろ。
20代で安物建売買ったら、死ぬまではまず住めない。
50代なら多分大丈夫。
30〜40代はどうだろな?


618 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 13:34:38 ID:???
>>614
車の乗り換え年数=車の寿命
ではないのは当然だが

建て替えサイクル年数=家の寿命
これは寿命と考えるべきだ


619 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 17:02:34 ID:???
>>618
それはない。

建替え理由のほとんどが、ライフスタイルの変化など。
耐久性が問題になってという理由ではない。
無論、広義の意味で、あちこちガタがきているから思い切って・・・という話はあるが、
これは直す事で解決できる事案がほとんど。
結局、ライフスタイルが変わり、直して住むなら思い切って・・・という理由になる。
つまり、寿命ではない。



620 :名無し不動さん:2010/04/05(月) 18:54:58 ID:???
車検が近い、思い切ってクルマを買い換える!と同レベル。

621 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 11:38:24 ID:2NTRFrHI
ライフスタイルの変化なら売って住み替えるのがスジだ
壊すいうのは売り物にならない=価値が無いと考えられるから、寿命と同意味
ローンを組んで購入なら、25年しかもたないモノということを前提としてローンを組むべきだ


622 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 14:17:09 ID:???
>>621
馬鹿?
古い建物壊さないと新しい建物が建てられないだろうが。
住み替え?
簡単に出来りゃ、苦労はない。馬鹿の考えそうなこった。




623 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 16:39:27 ID:???
平均寿命27年。人生で2回も家を購入する現実。

日本27年。アメリカ103年。イギリス141年。

この数字は住宅の平均寿命です。日本の住宅はイギリスの住宅に比べ5分の1年しか住めないことになります。
家の寿命が27年ということは、30歳で家を持ったとして住宅ローンの終わる定年前には、もう一度建て替えなければならいないということです。
うそのような本当の話なんです。
現実に退職金をリフォームや立て直しに使わなければ住めないような家が今の日本には氾濫しているのです。そしてこれからは、もっと増えるかもしれません。







ミニ戸は当然平均以下でしょ?
20年で立替かな?
さすがに一生のうちに家を何度も建てるのは一般人には無理
何度も建て替えるのを必然とされているミニ戸建ての人は
実はたくさんのお金を払えるブルジョアジーな人なのですよ


624 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 17:15:51 ID:???
アメ公とかは日本なら廃車になってるような車でも大事に乗ってるからな
物を大事にする日本はどこいっちゃったんだろう

625 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 17:41:16 ID:???
高度経済成長期から残すに値しない安普請の建物が建てられまくったから仕方ない

626 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 18:38:14 ID:???
>>623
>日本27年。アメリカ103年。イギリス141年。

どこのデータだ?
イギリスの住宅の平均が約75年、アメリカ約44年。
このデータの出典元は建設白書。倍以上違うんだが。
それに、地震のある国との単純比較は議論の価値なし。
日本で震度1以上の有感地震は年1700回程度。
建物へのダメージは比較にならん。

更に言うと、イギリスの場合、住宅に対する考え方の違い、
規制、金融政策等により建替えは難しいため、寿命が延びている側面もある。
例えば、住宅を建てる場合、日本は土地が主担保になるが、イギリスは建物が主担保。
つまり、更地に家を建てようとすると、担保不足になり、お金が借りられない。
そのため、建替えをするより、売って住み替える事を選ぶ。

どっちにしろ比較する対象としては不適切。








627 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 20:15:42 ID:???
別に比較してるわけではないだろうが。
君らの立派な一戸建て、年間3-40万円も維持費が掛かるマンションと違って
管理費も修繕積み立ても掛からず割安!!!のはずが
27年で建替えなければならないとすれば割安の論拠が根底から覆る。

まあ、ケチで余裕が無い君らのことだから
平均より短期間で建替えることはないのだろう。
雨漏りし、腐って惨めな姿をさらすだけだから大勢に影響はないのだろう。
地震が無ければいいけどね。


628 :サイさん:2010/04/06(火) 20:28:00 ID:Mjao1tlf
戸建はブリキ波板が真っ赤に錆びても「修繕しますから銭を出して
下さい。」とは言われない。まあ地震でつぶされないようにする
のは掟だと思うが。DIYで地震に強い建物は作れる(激安で)。
マンションは法が整備されてないので住民に一割くらいファンキー
な人がいると胃に穴が開いてしまいます。

629 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 21:25:28 ID:???
>>627
>別に比較してるわけではないだろうが。
だったら、なぜ、アメリカだのイギリスだののデータを出したんだ?
しかも、日本は住宅の平均建替え年数、イギリス・アメリカのは全建物のデータでw

>27年で建替えなければならないとすれば割安の論拠が根底から覆る。
その27年ってのはライフスタイルの変化などが、建替えの理由のほとんどなわけだから、
根底からは覆らない。
ま、ミニ戸だと構造上結構無理してるから、寿命が短いと予想はされるし、
激安系の建売も寿命が長いとも思えないが、それはマンションも似たようなものだからな。


いずれにせよ、もう少しマトモなレスしてくれよ。




630 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 22:09:41 ID:???
ミニコは既に過去の遺物となりつつあるね

631 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 22:10:45 ID:???
>>629
別に俺は623ではないし、623で見るべきとすれば米国や英国との比較で短いかどうかではなく

>家の寿命が27年ということは、30歳で家を持ったとして住宅ローンの終わる定年前には、もう一度建て替えなければならいないということです。

ここだろうと思うのだが。
平均が27年であれば、平均より短い奴も多い奴もいるわけで
家を建てた人間のうち半数程度の人は27年より短いサイクルで建替えたということになるわけだ。
取壊費用150万に引っ越し費用2回分30万に建替えてる間の家賃40万に1500万の建築費用、さらに諸費用など。
建替えるとなればこれだけの費用を払うことになる。
これだけの費用が27年後に生ずるというのがあくまでも「平均の姿」なんだよ。
君がその人達より長くもたせられるという理由でもあるのかな?
よほど立派な家なのかね?
たいていのマンションの修繕積み立てと管理費27年の合計で1000万はいかないはずだ。
マンションは27年で建て壊しになったという例は聞かないし、きちんと管理されている40年物はまだまだ元気。
長い目で見ていったいどっちが安いんだろう・・・・・という話をしたまでだ。


632 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 22:14:35 ID:???
>>629
お前がまともなレスしろよ。
マンションのが建物は持つよ。
優に50年以上。
配管設備も最近のマンションだと交換
しやすくなってるから大きな問題ではない。

それより50年も持たない戸建てのほうが問題だ。
ライフスタイルの変化だけで平均27年の訳が無い。
粗悪・欠陥住宅は戸建てのほうが多い。
だから20年ちょいで建替えに追い込まれていると思われる。
一部の優良注文住宅は長く持つだろうが安売戸建や
手抜き欠陥戸建のほうが遥かに多いんだろうな。

633 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 22:22:04 ID:???
一戸建ての人は20年で2000万円は貯金しとかないといけないよね。

634 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 22:41:46 ID:???
いや建売りで40年で2000万
注文住宅なら造りと人次第でご自由に

635 :名無し不動さん:2010/04/06(火) 23:45:45 ID:???
50年以上の一戸建ては相当数あるわけで(お袋の実家は戦前のもの、豪華な作りで大規模改修して現役)
それらが平均をかなり引き上げてると思うぞ。
実際には27年もたないものの方がはるかに多いのではないかな。


636 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 09:17:35 ID:???
>>632

>>別に比較してるわけではないだろうが。
>だったら、なぜ、アメリカだのイギリスだののデータを出したんだ?
>しかも、日本は住宅の平均建替え年数、イギリス・アメリカのは全建物のデータでw

ここはスルーかよw

>マンションのが建物は持つよ。
>優に50年以上。

ダウト。昭和築のマンションは築40年で老朽化が問題になっている。
過去データと比較する以上、避けては通れない話だわな。
しかも、建替えしたくても出来ないという現実は無視か?
建物に不安があるのに、住んでる人がかなりいるというのがマンション。
最新の物件なら大丈夫だろうが、そうなると、必然的に戸建の“寿命”も延びるから、
27年説での比較は不適切になる。



637 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 09:19:17 ID:???
>>635
それ建替えてないから、計算のうちに入ってない。
それらが建替えるようになれば、平均を上げるんだろうけど。


638 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 18:49:45 ID:???
>>636
本当に馬鹿だな。
・マンションは建替可能
 最近ではより簡単に建替えられるようになりつつある
 法整備も進んできている
・古いマンションすべてが配管変えられない訳ではない
 ヴィンテージマンションとして価値があるものもある
つーことで君の主張はすべて論破された。

それより古い戸建こそ危険だぞ。
阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分(約3/4)だが、なぜ圧死したか?
家屋の倒壊により圧死したの!!!!!!!!!!

戸建に住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html

死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と
家屋転倒防止 に取り組むことが、まず重要である。
だってさ。

古いマンションは戸建みたいに倒壊したのは無い。
半壊とかはあったが死人がごろごろでるような状況では無かった。



639 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 18:51:55 ID:???
戸建も建替は結構難しい。

都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。(子供に頼れる)
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。

平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。

これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。

理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。


640 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 20:46:26 ID:???
>>638

>>636
>本当に馬鹿だな。
>・マンションは建替可能
> 最近ではより簡単に建替えられるようになり • つ • つ • あ • る
> 法整備も進んで • き • て • い • る
>・古いマンション • す • べ • て • が • 配管変えられない • 訳 • で • は • な • い
> ヴィンテージマンションとして価値がある • も • の • も • あ • る


>つーことで君の主張は • す • べ • て • 論 • 破 • さ • れ • た • 。


ごく一部の限定的な例外を挙げて全て論派だなんて、こんなレベルの書き込みは勘弁して欲しい。

641 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 20:56:02 ID:???
>>638
馬鹿はお前。
建替え可能と建替え簡単の間にどれだけの壁があるか理解してるか?
法整備?実際問題として、その新法ですら建替えの増進には寄与していない現実。
何せ、80%の区分所有者が建替えに賛成しないと、話が始まらない。
そこからやっと新法の出番。さらに艱難辛苦を乗り越えてやっと建て替えが出来る。
東京都が行っているマンションの建て替え支援事業が年にわずか3事業
という悲しい現実を直視したら?

>それより古い戸建こそ危険だぞ。
そりゃそうだが、阪神大震災で倒壊した建物の築年数を調べてから言え。
倒壊した物件は、現在の戸建の技術とは比較にならないくらいお粗末な物件がほとんど。
更に言えば、地震の少なかった地域という事もあって、耐震面に関して無頓着で被害が拡大した面もある。
それにそのデータ、アパートが何割占めているんだ?
全部が戸建だったのか?違うだろ。


>>639
確かにその通りだが、マンションとの比較という点では天と地ほどの差がある。
マンションも実際問題として、一般ファミリーマンションクラス(50〜70uクラス)で1500万ほどの建築費が掛かり、
それでいて、部屋の面積が小さくなるなどの問題がある。金銭面じゃ戸建とそんなに変わらん。


642 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 22:17:50 ID:???
建て替え不能でも別にかまわんと思うがね
個人的には定期借地物件の方がいんじゃないかと思ってるくらい
(壊す時期から寿命が逆算できるため無駄に過剰な修繕費をつぎ込まなくて済む)
現実的に維持管理費が年平均40万とすれば50年間の維持費は2000万円
その間に、一戸建ての方も建て替える羽目になれば2000万円
たいして変わらんのじゃないか?
同じ場所、同じ環境が提供される物件でマンションも一戸建ても同じ価格であれば対等
たいていは一戸建てがマンションより高いだろうからコスト面でやっぱり不利だ
個人的にチラシを見ながらよく計算するが、ぎりぎり同じ程度の便利さで2000万円マンションが安い
しかもクォリティは(建売物件なら)マンションがやはり上
一戸建てがコスト面で相応となるのは車を持つ場合のみ(近隣の駐車場料金によるが)、といえる
パラメーターは取得費用、マンションの維持費、固定資産税差額、一戸建ての建替費用、マンションの駐車場代
車に乗らない、乗る、何年乗る、何年住む、何年生きる、自分の生活環境により費用精査を十分することをお勧めする


643 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 22:51:43 ID:???
>>612
3980な

644 :名無し不動さん:2010/04/08(木) 07:37:45 ID:???
>>641
お前が古いマンションは配管が交換できない、危ないとお馬鹿な主張をするから
古い戸建は配管どころか命が危ないと事実を指摘したまで。
すぐに論点を摩り替えるその癖はやめたほうが良い。

古いマンションは命の危険には晒されない。
古い戸建は命が危ない。
阪神大震災では同じような築年数でも戸建は倒壊、マンションは無事。

645 :名無し不動さん:2010/04/08(木) 09:56:33 ID:???
>>642
そこまで割り切って考えているのであれば、マンションもアリだとは思いたいが、
根本的な問題を忘れていないか?
定期借地権付きの物件ってのは資産性をあえて除外し、
居住・維持コストのみを見るという点では、一見合理的だが、
DQN住民が住む危険性が高い。これは後で激しく後悔するんじゃないか?

>>644
>お前が古いマンションは配管が交換できない、危ないとお馬鹿な主張をするから・・・

何の話だ?こんなレスした覚えはないが。
もっとも、古いマンションの配管交換は困難を極めるのは正しいし、
古いマンションが危険なのは行政が危険と判定している事からも正しい。

>古い戸建は配管どころか命が危ないと事実

別に否定した覚えはない。現時点で古い戸建というのは、旧基準法での
物件で、現在のものより危険なのは事実。ただ大震災で倒壊したものの大半は、
昭和20年代〜30年代に作られたもので、耐震面から言えば、かなりお粗末なものだから、
現在の基準で作られた物件と比較にならんとは言ったが。

>すぐに論点を摩り替えるその癖はやめたほうが良い。
論点をスリかえるのはお前の得意技だろ。
それに現行のマンションと古い戸建を比較してみたり、
統計データに小細工してみたり、やることなすこと姑息すぎw

646 :名無し不動さん:2010/04/08(木) 10:54:03 ID:???
>>644
命、命と言うけど、震災に遭い且つ倒壊に巻き込まれて死ぬ確率って
決して高いものじゃない。ある程度の備え以上にやる必要ってあるのか?
半壊したマンションで、建替えに10年以上揉める人生の方が悲惨に思える。



647 :名無し不動さん:2010/04/08(木) 19:03:32 ID:???
民間住宅の減失統計 阪神大震災、神戸市資料(構造別にはなっていない)

戦前・戦中築 58.3% 全体の27%
昭和20年代 48.7% 全体の12%
昭和30年代 48.7% 全体の27%
昭和40年代 22.9% 全体の21%
昭和50年代 6.1%  全体の6%
昭和60年代 5.7%  全体の6%

民間住宅の減失統計 阪神大震災 神戸市資料 構造別

木造 40.3%      全体の86%
レンガ造 28.4%    全体の0.25%
RC・SRC 11.8%   全体の12%
軽量鉄骨他 10.3%  全体の1.3%


648 :名無し不動さん:2010/04/08(木) 20:44:32 ID:???
>>645
>DQN住民が住む危険性が高い。これは後で激しく後悔するんじゃないか?
何か根拠でもあるのかね?
誰にでも買える金額に落ち着くという話ならそれはそれで望ましい
物件はあまり多くはないが、15坪もない賃料は意外なほど安く、地代の固定資産税まで払わなくて済むからオトク感は強い
(品川の都営物件は欲しかったなあ、残念至極)
買うときは土地代を満額払い、古くなったマンションを売却時は土地持分さえ出ないものも多く
合理的ではない(他の人が損する分、壊し時まで残った人だけがトクをするわけだ)
取り壊しでもめない、補修が合理的に行えるなど定期借地のマンションはメリットが大きいと考える
まあ、普通のマンションでも金次第ではあるが、あんまり先のことは考えずとどうしてもなるな


649 :名無し不動さん:2010/04/08(木) 23:02:16 ID:qXIdNcN+
戸建もマンションも、場所によるだろ

簡単に比較できない

要するに、ここは選んでしまって取り返しのつかない状態の君が、、

逆の選択をした相手連中を否定して、優越感に浸りたいスレなのである。

哀しいな〜 ずっとこの板に住んでる奴、いるんだろうな〜w


650 :名無し不動さん:2010/04/09(金) 09:37:59 ID:???
>>648
根拠とまでは言えないけど、定借物件ってのはご存知のように、
土地代が掛からない分物件価格が同様(立地・設備)の物件より安い。
そういう物件に飛びつく層ってのは総じてDQN率が高い。
さらに問題は、中古が出た時。定借は割安を超えて激安になる。
こうなると、スラム物件よろしく、DQN率が跳ね上がる。

無論、絶対そうなるというわけではないが、確率が上がるのは確か。


651 :名無し不動さん:2010/04/09(金) 10:25:52 ID:???
>>649
自己紹介スレじゃないんだが・・・
しかも漢字間違って書いてるし。

×君
○僕

652 :名無し不動さん:2010/04/09(金) 12:52:43 ID:???
>>650
同意。以前、定期借地のマンションを6,7年間借りていたことがあるけど、買う
のはどうかと思うね。普通のマンションより、お値段がお徳だから…なんて
つもりで買うのは甘いね。
もちろん >>648 のように特殊性を覚悟・納得の上で買うのなら構わないが。

私の借りていたマンションの場合、築10年過ぎあたりを境に投げ出しに近い
価格で部屋を売る人が続発、金に余裕のある人から一斉に逃げ出し始めた。
外観補修とか排水管工事とかはキチンとやっていたのに、住んでいる人の
属性が短期間にどんどん変わっていった。エレベータやホールの異臭が常
態化し、怪しげな人物、言動のおかしな人間が目に付くようになった。普通
のマンションにも住んだことがあるが、ここまで激しい変化はなかった。

まだ借地期限が半分近く残っているのに寂れ、廃れてきている。かつては
ネットで盛んに見かけた部屋の売り出しもパッタリと止んだ。

653 :名無し不動さん:2010/04/09(金) 13:36:57 ID:???
定期借地マンションの実際
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051109d3000d3.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080722d3000d3.html

定期借地権付住宅の二次流通実績調査
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/land/H16teisyakujittai_2.htm

マンションでは平均17.1%減。最も下落したものは築年数約4年で48%下落している。
2位46%減(築4年8ヶ月)3位45%減(築4年)

DQNが集まってくる要素満載。











654 :名無し不動さん:2010/04/09(金) 13:38:56 ID:???
新しいマンションでほぼ全部排水管の立て管なんか交換出来る様に設計されて無いよ。
旧公団が実験的に作った排水ヘッダー方式とかPSの隣に同じスペースを用意するとかしないと
住んだまま交換なんか相当困難。
 
もっとも最近は耐火二層管がメインなんで物理的に破壊されないければ長い期間使えるけどね。
20年以上前だと雑排水管に通称白ガス管を普通に使ってたのでこれはボロボロになる。

655 :名無し不動さん:2010/04/10(土) 00:14:50 ID:???
>654
最近のマンション(PS式)は排水管交換は3日ぐらいでできる。3日で使えない時間が設定される。
1戸50万くらいでできる。SI方式なら数時間で交換可能。
昔のコンクリートに埋め込まれたものは、交換できないが、見てくれを気にしなければ、家の外を回して配管すれば
安くできる。

656 :名無し不動さん:2010/04/10(土) 00:27:53 ID:???
さあ、ウソつきはどっちだw

657 :名無し不動さん:2010/04/10(土) 14:14:25 ID:???
配管工法について
http://adachi-mankan.my.coocan.jp/suzuki-Q&A.htm

最近はタワーマンションだの高級マンションはこのSI方式が多くなりました。
中をかなり自由に変えられて、マンションでも一戸建て感覚、いやそれ以上という感じで、
価格は高くても、それなりのハイグレードマンションだから逆に人気を呼ぶ、というブランド品的な現象が起きるわけです。
もっとも、私としては、一般のファミリーマンションの場合でも、もう少しコストが安くなれば、ドッと普及すると思いますね。

どっちもどっちのような気が。


658 :名無し不動さん:2010/04/10(土) 17:15:31 ID:???
>一戸建て感覚
この言葉だけで一戸建ての優位性は明らか。


659 :名無し不動さん:2010/04/10(土) 18:46:54 ID:???
>>658
マンションの苦手分野を戸建並み乃至は戸建以上にしたって話だから、
優位性は明らかとか言うのはおかしいんじゃないか?
戸建にしたって、間取りの自由度がそんなに高いというわけじゃないし。


660 :名無し不動さん:2010/04/10(土) 23:07:40 ID:???
マンションって最高だよな。



850 名前:名無し不動さん [sage] :2010/04/10(土) 22:06:24 ID:???
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1260252251/

【マンション】隣人のバカを何とかしたい【生活】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250093334/

【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/

上の階の住人がうるさい@66階
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263170201/

【ドスッ!ガタッ!】子供の騒音【ドッ!ドッ!ドッ!ドッ!】2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252544733/

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様36【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265954825/

とりあえずこの辺り読んで検討された方がよろしいと思います。


661 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 10:30:27 ID:???
戸建ての寿命
日本27年。アメリカ103年。イギリス141年。

http://www.komatsukoubou.com/tree/index.html

662 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 10:37:47 ID:???
>>661
http://allabout.co.jp/r_house/gc/29143/

出典元 建設白書

さて、どちらのデータに信憑性があるでしょうか?



663 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 10:50:27 ID:???
戸建ては建て換えが大変だ。今までは年功序列で、金があったから建て替えできた。
これからは金がないから、売って中古マンション買う流れになるだろう。
中古マンション値上がり。戸建て用地暴落

664 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 11:02:53 ID:???
出所             平均寿命の定義          日本    アメリカ     イギリス
平成8年版建設白書  潰された家の築年数の平均    26年     44年      75年
ストックフロー分析   現存住宅数/ 新築戸数       30年     100年     140年

140年説の方が曖昧模糊。


665 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 11:04:21 ID:???
ま、無産階級がマンションにまとまって住んでくれた方がありがたい。

666 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 11:18:05 ID:???
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html

これ読んでみたら?

667 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 20:16:38 ID:???
>>664
ちなみにこのストックフロー分析がいかにいい加減な数値かというと、

平成20年の数値では日本の住宅は73年持つ計算になる。
内訳 
一戸建て 72年
マンション 113年


668 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 23:55:46 ID:???
戸建の耐震等級2が加震実験で倒壊してしまったニュースを知らないのか。
戸建はヤバいぞ。
ttp://video.fc2.com/content/09.10.27%20E-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%85%AC%E9%96%8B%E5%AE%9F%E9%A8%93/20091028cub1DWTK/&tk=TVRBM01USTVNemc9

669 :名無し不動さん:2010/04/11(日) 23:59:20 ID:???
>>654
>新しいマンションでほぼ全部排水管の立て管なんか交換出来る様に設計されて無いよ。
いまどきの新築マンションでそんなの無いでしょ。
配管が交換できなくてうんぬんは古いマンションの話だよ。
その古いマンションでも完全に交換できないのは一部だけでしょ。


670 :名無し不動さん:2010/04/12(月) 09:29:09 ID:???
>>668
マンションも御同様。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
もっともこっちは実害だから大変だけど。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/02.html





671 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 04:30:14 ID:???
阪神淡路大震災でもよっぽど古いの以外マンションはたいした被害がなく、
古いマンションでも損壊はしても倒壊はせず、死者はほとんど居ないという事実
死者のほとんどは戸建の倒壊による圧死

事実に優るものはないと思うぞ。

672 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 08:51:33 ID:???
で今の規格の戸建での被害は?

673 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 09:40:09 ID:???
>>671
で、いつまでも、古い規格に基づいた事実しか出せないのはなぜ?
とりあえず、>>647読んだら?

>古いマンションでも損壊はしても倒壊はせず、
倒壊はしなくても、損壊して10年単位で苦労してる人はいっぱいいるんだが。
しかも、古いマンションじゃなく新しいマンションでもな。



674 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 20:34:53 ID:???
ここは相変わらず地震馬鹿の巣窟だな。

おまえらの家の家具は、さぞかし頑丈に固定されているんだろうな。

地震に備えるなら賃貸が一番だぞ。地震保険は50%しか保障してくれないからな。

675 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 21:26:30 ID:???
うちは作りつけの家具ばかりだから問題ない。
ソファやテーブルや椅子が吹っ飛ぶような大地震なら問題だが。

676 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 22:56:00 ID:???
>地震保険は50%しか保障してくれないからな。

何に対して50%なんだよw
ソースあげろや!カス!

677 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 23:21:29 ID:???
>>676
情弱w

最低限の知識ぐらい持ってから発言しろやw

恥ずかしすぎる、というかイタイ

678 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 23:43:18 ID:???
マンションのコミュニティサイトみてみりゃ分かるだろ。
子供いるなら戸建のほうがいい。
上下左右の住民は選べないぞ。

679 :名無し不動さん:2010/04/13(火) 23:56:19 ID:???
つーか地震が本当にくると思って怖いなら戸建にしろマンションにしろ
買わないのが一番合理的な判断だと思うけど。

680 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 01:10:14 ID:???
マンション脳にはそれが分からんのです。

681 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 02:14:27 ID:???
>>679
地震が怖い奴はマンション賃貸最強という事です。

682 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 06:38:21 ID:???
免震にしっかり金をかけているマンションと、耐震補強が必要なマンションを分けずに語ってる時点でかなり馬鹿っぽい。

結論なんか出るはずが無い。

683 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 09:28:32 ID:???
>>681
賃貸アパートの死亡率は高そうなんだが。

684 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 11:00:26 ID:???
>>676
お前は本当に救い難いアホだな。

685 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 12:18:06 ID:???
>>676

あはははははは

土俵にあがれもしないでやんのw

686 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 12:21:14 ID:???
地震が気になる人は経済的合理性から見て耐震マンション賃貸が最良である
という結論では納得できないのか?

687 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 13:04:13 ID:???
>>660
見たけど怖い。
リアルでこんな奴らがいると思うと嫌だな。子供に何されるかわからん。

688 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 19:18:24 ID:???
>>686
本当に地震が起きれば
引っ越せばいいだけだしな

そんな人に限って
一生地震になんか会わないけどね


689 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 19:27:41 ID:???
>>686
経済性って・・・RCは地震に強いのが売りなんじゃないの?
それに耐震構造付くってだけで、25〜30%家賃が高くなるのは経済的なのか?



690 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 20:51:52 ID:???
鉄筋コンクリートなら地震に強いとか思ってる奴って、相当頭悪いぞ。

昭和あたりから情報が更新されていないって位のレベルだぞ。

自覚あるか?

691 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 21:01:57 ID:???
>>689
地震が起これば経済的
起こらなければ不経済



692 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 21:42:43 ID:???
>>689
賃貸物件検索した事ないでしょ?
耐震構造付きで25%〜30%相場家賃より高く取れるなんて聞いた事ないよ。

693 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 21:48:16 ID:???
騒音板によると マンションではWiiの体動かす系のゲームもできないらしいぞ。

694 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 21:53:34 ID:???
>>693
あんなもん戸建ての
上の階でやられてもウルサイだろ


695 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 21:56:37 ID:???
と  
戸建に住んだ事の無い団地人間が申しております。

696 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 22:18:20 ID:???
マンションで戸建並みの足音したら
毎日死者がでているぞ

697 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 22:28:02 ID:???
戸建走り回った騒音で他の家から苦情というのは聞かないな。
犬の鳴き声とか楽器とかならあるのかな。
とりあえずよその家の音が気になった事ないね。ほぼ?全く聞こえない。

698 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 22:30:59 ID:???
連投すまん。思い出した。
隣の家が家族でカラオケしてて外からかえってきた時に大きく聞こえた。
「マジかよ!」と思ったが、自分の家に入ったら全く聞こえなくなった。
やっぱ空間?が開いてると音は響かないんだろうな。

699 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 22:38:24 ID:???
最近マンションから戸建に引っ越したけど、暗騒音がものすごく静かになった。
冷蔵庫の音とかパソコンの音とか家族の寝息とか、今まで気にならなかった音が良く聞こえる。

700 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 22:39:59 ID:???
>>698
家と家との隙間はどれくらい?

701 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 23:25:21 ID:???
>>700
ぴたっとはわかんないけど3,4mぐらい?なのかな。
もっとかもしれない。
>>699
テレビ見ないからわかる。
冷蔵庫の音とか遠くで車が走ってる音が時々聞こえる。
あまりに寂しくなるとBGMを流す。

702 :名無し不動さん:2010/04/14(水) 23:58:35 ID:???
都心戸建て。北側の隣の家まで2メートル。東側は5メートルで家、西側はとなりの庭、南側は家の庭があるので10メートルで路地にでる。
先週の土曜日は暖かだったので窓を開けてたら、ひさびさに隣の家のピアノの音が聞こえた。
けっこう上手。
息子の同級生でよく知っている子だから気にならないけど、きっと知らない人だったら気になるのかもしれないとは思った。
要は近所付き合いがどうかって事だと思うよ。


703 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 00:31:41 ID:???
まぁお前ら、とりあえずこのスレでも見て落ち着けよ。

【ドンドン】 マンションの騒音Part27 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/

704 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 00:42:01 ID:???
なんだかみんな広々とした所に住んでいるね。

705 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 09:42:41 ID:???
>>690
木造や鉄骨に比べれば、未だに優位性あるんだが。
まさか、昭和築のRCと築浅の木造とかの比較じゃないだろうな?

>>692
いや?東京・中央区で同じ駅から徒歩数分の物件且つ、同じ築年数の比較で
そういうのがあったんだが。






706 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 09:45:18 ID:???
うちは隣接する物件が無くなった途端、近所の幹線道の騒音が
もろ被るようになった・・・orz



707 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 15:12:11 ID:???
>>694
上の階って家族の出す音と他人が出す音は比較にならないだろ

戸建じゃ窓開けてない限り隣家の音が響くことはほとんどない

708 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 17:45:13 ID:???
>>707
俺はマンション派とか戸建て派とかはないよ
家族でも他人でも
うるさい時はうるさいんじゃないの


709 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 18:23:47 ID:???
>>708
家族が五月蝿いのは注意出来るし、無理やり止める事も可能。
他人は難しいぞ。


710 :名無し不動さん:2010/04/15(木) 18:57:02 ID:???
>>709
じゃあwiiは全否定だな
俺は持って無いが

確かに共同住宅で子供が騒ぐとウザイだろう
俺は小さい頃一戸建てに住んでたが
近くの公営団地に付属している公園に遊びに
いったら、貧乏な団地のガキ共が
これは団地の公園だから遊びにくるなって
言われたな
貧乏なガキ共はウザイ


711 :名無し不動さん:2010/04/16(金) 00:00:24 ID:???
共同住宅では

610 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/04/15(木) 10:19:54 ID:q2sG1LXx
騒音でやられると頭がおかしくなるのはわかる
苦情の手紙に薄くお経を書いてやろうかとか
次第に刑務所に入ってもいいかな
死刑になってもいいかなってな気持ちになってくる
静かに生活したいだけなのに出来ない
このストレスは危険

611 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/15(木) 10:27:05 ID:dDNFZZQX
お前だけ

612 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2010/04/15(木) 10:52:39 ID:q2sG1LXx
俺だけならピアノ殺人なんておきてないよな?
まぁいいさ
騒音で苦しんでる人にしかわからんだろうからこの気持ち

という状況だそうです。

712 :名無し不動さん:2010/04/16(金) 01:21:04 ID:???
マンションは意外に地震被害を受けやすいことがある
倒壊しなければ良し、という考えで作られているから非構造壁部分は震度5でも壊れまくる

最近増えている戸境壁がボードの部屋だと、地震で倒れた家具の衝突なんかで簡単に穴が開く
というか騒音で揉めて隣戸の住人に蹴られただけでも壁が歪んだりするくらいボードの戸境壁は脆い

713 :名無し不動さん:2010/04/16(金) 06:57:48 ID:???
>>672
今の戸建ても相変わらずヤバイ。
>>668
を見ろ

714 :名無し不動さん:2010/04/16(金) 07:00:00 ID:???
>>712
マンションがそうなる地震では戸建てでは人が死にまくってる訳だが?

715 :名無し不動さん:2010/04/16(金) 07:49:38 ID:???
>>668はあくまで実験結果だからなぁ。

>>670に目をつぶりたい>>713には同情するよ

716 :名無し不動さん:2010/04/16(金) 07:57:28 ID:???
>>714
死にまくってないが・・・>>670見たくないのはわかるけどな。
むしろ震災では昭和50年代築物件でさえあんまり被害でてないのが驚きだよ。

717 :名無し不動さん:2010/04/16(金) 10:41:44 ID:???
耐震偽装のマンションだって、見た目は他のマンションと変わらない。

耐震補強が必要だけどやってないマンションも、素人目にはわからない。

大手なら安心という訳でも無いし。

718 :名無し不動さん:2010/04/17(土) 14:43:42 ID:???
地震が怖くて安心したいなら賃貸にしとけ

719 :名無し不動さん:2010/04/17(土) 21:05:59 ID:???
地震等の問題より今は戸建の方が犯罪集団に狙われやすい
戸建を好んで住んでる公務員や大手正社員はこの不況下で目を付けられてるよ、
人通りの少ない閑静な住宅街ほど危険!逆に人通りの多い所は街に監視カメラが付けられてる
駅周辺等商店街は特に多いし意外に知らない所まで付いている
大使館周辺は警備もしっかりしてるし監視カメラも多い大都市部は安全なんだよ
人目を気にする犯罪集団は地方や田舎の戸建がターゲットにされやすい
東京でも多摩地区は特に増えてるがマスコミが報道しないだけだ!
友人に聞いた話だが、つい最近郵便局から金を奪った事件が有って犯人は直ぐに捕まったが
マスコミ報道無しだよ、新聞の地域版にも出ない有様だ、
やっぱ層化の街八〇子だけあるな!?。

戸建は止めとけ!田舎は論外!マンションの方が安全だ。




720 :名無し不動さん:2010/04/17(土) 21:14:51 ID:???
ゲーテッドマンションってあるけど、災害とかでオートゲートが機能しなくなったら
閉じ込められて大変なことになりそう
エレベーターの閉じ込めなんかも結構あるし、危険をさえぎるつもりのものが
却って危険にさらされる元になってることも多いよな

721 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 09:43:13 ID:???
地震の方向からのアプローチが駄目だと空き巣ですか。
業者さんも大変ですね。
別にマンションでもいいと思うんですよ。小さな子供がいなけりゃね。
あ、機械式駐車場のところは絶対にやめときますけど。

722 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 10:27:46 ID:???
知り合いで
マンションの2Fワンフロア全世帯一斉に空き巣被害にあったとこあったわ
金、貴金属とPCとかが盗られたらしい
平日の昼間だ

723 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 11:32:25 ID:???
>>719
監視カメラを妄信するって・・・情弱か?

724 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 13:58:05 ID:???
常識的に考えて戸建とマンションどっちがいいかっていったら戸建だろ。
戸建買えないからマンションに住もうと思うのだがどんなデメリットがあるのか
を教えてくれよマンション業者。

725 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 14:56:44 ID:???
共同住宅のデメリットぐらい、自分で予想しろよ

726 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 15:47:39 ID:???
ふ〜ん

727 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 20:33:38 ID:???
>>723
現実に今の監視カメラは精度も上がり抑止力になってるし検挙率も上がってる
情弱は君の方だよ。


728 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 20:57:06 ID:???
マンション業者はメリットしか教えられないので予めご了承ください。

あ、業者の方の9割は当然戸建住民ですのであわせてご了承ください。

729 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 21:57:54 ID:???
ミニコに住んでる奴ほどそういうことをいうねw

730 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 23:21:54 ID:???
人によるし、場所による。

自分にどちらが向いているというのはあるでしょうけど。

731 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 23:34:45 ID:???
どうしてもミニ戸を出さずにはいられないんだねw

732 :名無し不動さん:2010/04/18(日) 23:37:41 ID:???
ミニ戸と比較しなくちゃならない共同住宅はあっち行けよ

733 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 04:54:19 ID:???
戸建 vs ミニ戸
たまには戦ってみませんか?

734 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 07:31:51 ID:???
>>727
723じゃないけど、マンション内犯罪において
監視カメラが抑止力になったという話は聞いた事ないな。

735 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 08:18:56 ID:???
集合住宅は、となりに精神病とかニートが住んでたりすると、悲惨。
一戸建てなら、自宅を要塞化して守れる。



736 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 09:48:21 ID:???
>>727
とりあえず、検挙率が上がったというソースくれよ。


737 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 19:41:20 ID:???
>>733
よし受けて立とう。
ミニコは
・価格が安い
・固定資産税が安い
・メンテ費用が一般的に安い(塗り替え等)
・庭の手入れが要らない
・階段で基礎体力が上がる
・戸建ては寒いと言われるがミニコなら床暖ひとつでかなり暖まる
・野良猫糞との戦いが少ない

えっと・・後なんかある?

738 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 19:51:02 ID:???
精神病やニートまでいかなくても、
生活時間帯が違う奴が住んでいるだけでイライラする。

フツーのリーマンは、まあ朝8時に出勤、夜7時ぐらいに帰宅して24時ぐらいに就寝だけど、
隣は、なにか客商売をやっているらしく、出勤は昼12時、帰宅は夜23時。
こっちが寝ている午前零時あたりから、
晩酌しながら、録画していたナイターやバラエティ番組を見るらしく、
酔ったうえでの大声「おおっー、打った〜」とか、
「ギャッハッハッハー」とか大きな笑い声が、
非常に耳ざわりだった。
夜だから、音が良く通るんだよな。
これがほぼ毎日深夜3時まで続いた。

文句を言っても、
うちは生活音の判例80ホン以下に抑えているから騒音被害には当たらない、
しかも連続で無く、単発の音だから問題ないはず、
とか開き直る奴だったので、引っ越したよ。
損したし悔しかったけれど、精神的な健康被害に、背に腹は代えられない。

739 :738:2010/04/19(月) 19:55:15 ID:???
↑マンション(築15年)に住んでいた時の体験談。
15年経つと住民レベルは確実に下がるね。
ちなみに、新築時3000万、15年後1000万の物件。

740 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 20:05:36 ID:???
>>737
意味ない事やめなよ
それとも、マンション派の分裂狙いか?

741 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 20:17:39 ID:???
ああ、すまんすまん。
マンションがあまりに悲惨だったもんで。
地震⇒こえぇなら賃貸に住め⇒盗難⇒はいはい。
ループでしょ。
マンション派は身近な騒音問題はスルーするしかないだろうし。

742 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 20:18:45 ID:???
>>740
そうか?ミニ戸を嫌う戸建派は結構いると思うぞ。
少なくとも俺はミニ戸が嫌いだ。

戸建>一定以上のマンション>ミニ戸全般>一定以下のマンション

と考えている。



743 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 20:25:02 ID:???
ミニコVS戸建は別スレでやれって事でしょ。
つーかVSにすらならんと思うが。

マンションVS戸建もにたようなもんか。

744 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 20:45:49 ID:???
>>742
意味ないと思うが、どうしてもやりたかったら別スレ立てろよ
ここでやるのは荒らしだ

745 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 20:51:47 ID:???
>>742はマンション臭いな
価格帯が全く違うんだから、同地区の戸建とミニ戸でバトルする意味がない

746 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 23:41:14 ID:???
>>739
15年経ってるってことはおそらくバブル時代近辺の物件。
それで3000万ってことは格安の利便性の悪い物件だな。

バブル時に安物マンション買えば築15年で1000万は妥当。
バブル時戸建てでも3000万なら今なら1000万程度でしょ。

マンションに限らず、築15年で1000万程度になるような
物件だと住民レベルを求めるのが無謀。

747 :名無し不動さん:2010/04/19(月) 23:55:31 ID:???
>>742はマンションでしょ。
戸建にはかないませんがミニコになら・・・
ってあんたが求めてるのが広さだけじゃねーのかと。

そりゃ60平米のミニコ(あるかしらんが)と120平米のマンションだったら
マンションのほうがいいでしょ。って感覚だね。

748 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 00:11:46 ID:???
>>746
マンションに限らず?
んー感じる違和感。住民レベルの低下で恐ろしいのは管理レベルの低下、
修繕積立金等の未納等じゃないの?戸建じゃ特に問題にならないと思うんだが。
端々にマンション臭が出てて好感が持てます。

749 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 00:28:42 ID:???
集合住宅は隣の夫婦喧嘩をひとつのエンターテイメントとして楽しめない人間には
少々厳しいであろう。

750 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 00:34:27 ID:???
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1260252251/

【マンション】隣人のバカを何とかしたい【生活】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1250093334/

【ドンドン】マンションの騒音Part27【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267247120/

上の階の住人がうるさい@66階
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263170201/

★下の階の住人がうるさい その14★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255277506/

【ドスッ!ガタッ!】子供の騒音【ドッ!ドッ!ドッ!ドッ!】2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252544733/

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様36【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265954825/


楽しそうだね

751 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 00:42:42 ID:???
怖いです。本気で怖いです。
平気で上下階の住民に○んだらいい。とか
一生ものの怪我しろとか。普通の主婦が思ってる。
被害者にも加害者にもなる可能性があるんですね。

自分はまだ騒がしい子供がいるのでマンション向いてないみたいです。
スレみておいてよかったです。

752 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 01:00:49 ID:???
>>750
悪意の塊だな。
ストレスで人が壊れていく様がよくわかる。
自分の子供が近隣住民から○ね。とか怪我しろとか、
消えろとか思われたら相当凹む。つーか怖いから引っ越すわ。

753 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 01:27:28 ID:???
共同住宅は現代の長屋なんだから、お互い歩み寄って仲良く暮らすのが基本なのに、最近は逆ギレするDQNが多くて手に負えない。

754 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 01:28:46 ID:???
>>748
戸建てでは問題にならないと思うなら、どうぞ1000万の中古戸建てをお買いくださいな。

755 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 02:22:21 ID:p9SONyGp
日曜日の新婚さんいらっしゃいを見ていたら、こつこつと貯金した、三千万円を頭金にして、都内の三十二階建てのマンションを購入した、と奥さんが嬉しそうに話していたよ! 旦那の小遣いは月一万円だとさ、、、。
皆さん、このバカップルをどう思います?

756 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 02:26:44 ID:p9SONyGp
>>755
ちなみに購入価格は七千万円だとさ。

757 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 05:05:13 ID:???
どうでもいい

758 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 08:16:58 ID:???
先日、家族会議で安い中古マンションを買って、物置代わりにしようかと議題にあがったが、管理費やら修繕費、売却が出来ないなどの問題から、山に土地を買って倉庫を置いて遊び場としたほうが使えるという案に落ち着いた。
中古マンションは、僻地の物置以外だそうです。


759 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 08:54:47 ID:???
ここでは好き勝手何とでもいえるよな
( ・_ゝ・)ツマンネーェ

760 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 08:59:40 ID:???
嘘つきばっかり

761 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 09:57:58 ID:???
>>747
いや、俺は戸建派だ。
実際の話として、ミニ戸は構造体としてはかなりやばいもの
だから、基準をクリアしていても安心できない。

それだったら、しっかりした管理をしてるマンションの方が、
ずっといいだろって言いたいだけだ。
都内でミニ戸を買う金あれば、好立地のマンションが買える。
それくらいの物件なら、住民の質低下もリスクとしては小さいしな。




762 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 10:29:41 ID:???
ミニ戸は専用スレでどうぞ。

763 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 10:40:40 ID:???
中古物件が売り出され、それを安く購入して入居する人がいる限り、住民の質低下は免れません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

どこのマンションでも色々と問題があるようですね。

764 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 11:07:19 ID:???
>>763
中古でもそこそこの価格が保たれて、管理費修繕費が高めの物件なら
住める住民が限られると思いますよ。

高めの管理費が貧民除けになってくれます。

765 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 11:16:01 ID:???
高めの管理費で誰も買い手がつかず、廃墟同然になっているリゾートマンションが各地にありますね。

766 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 11:58:11 ID:???
ありますよ

767 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 14:11:24 ID:???
>中古物件が売り出され、それを安く購入して入居する人がいる限り、住民の質低下は免れません。
ここにいる自体質の悪い奴ばかりじゃん
まともな人はこんなスレにいませんよ

768 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 17:22:41 ID:???
マンショントラブルで神経症になったあなたのためにあるようなスレです
しかし、ここで更に現実を思い知らされて、一層その度を増すことになるでしょう

769 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 18:28:13 ID:???
とバカが申しております。
良い子は相手にしないでね

770 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 18:28:53 ID:???
まともな戸建てに住んでてこんなとこ見ないよ

771 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 18:29:25 ID:???
>>768
お前そういうこと書いて楽しいの?
ばかじゃね

772 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 18:30:58 ID:???
>>765
リゾートマンションと一般居住用のマンションを比較対象にする時点で間違ってるだろ。


773 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 19:28:33 ID:???
はい、そして連投規制w

774 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 19:40:52 ID:???
マンション住民スレ怖いよ・・・
赤の他人に、しかも子供に迄、ここまで悪意もてるなんて。

775 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 20:21:07 ID:???
赤の他人だからだろ。

776 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 21:02:44 ID:???
ミニコ住民も虐げられてるのか凄いよw

777 :名無し不動さん:2010/04/21(水) 00:37:00 ID:???
ミニコ出さないと気がすまないマンションw

778 :名無し不動さん:2010/04/21(水) 01:03:43 ID:???
ミニコとじゃないと比較にすらならないからだろ

779 :無責任な名無しさん:2010/04/21(水) 23:03:44 ID:???
20坪の我が家もミニコなのか?注文物件なんだが…

780 :名無し不動さん:2010/04/21(水) 23:11:52 ID:???
>>779

完全に合格。

おめでとう。

781 :名無し不動さん:2010/04/21(水) 23:19:32 ID:???
>>779

20坪でも注文住宅ならミニコとは言わ無いよ

、なんて言う訳無いだろ。

782 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 03:02:54 ID:???
土地20坪なら典型的なミニ戸だもんなぁ

まあでもマンション買うようなバカが想定しているミニ戸とはぜんぜん違うと思うけど。

783 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 07:51:18 ID:???
40坪はどう?

784 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 07:56:23 ID:???
ミニ戸買うようなバカは団地並みのマンションしかしらないからなぁw

785 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 07:58:21 ID:???
ミニコには住めないですな

786 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 09:25:57 ID:???
>>782
典型的なミニ戸なのに、想定とは違うって・・・馬鹿だろお前。


787 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 12:17:10 ID:???
正直隣との間隔が1m無いような物件ってミニ戸と同じ間隔でいらないよな

788 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 12:58:41 ID:L4R42LZW
うちは86坪(家は延べ坪46坪)荻窪です。
庭の雑草抜きが面倒です 車庫は3台分。
4坪ほどのウッドデッキ自作しますた!

789 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 13:23:49 ID:???
>>788
羨ましいわ
うち40坪しか無いんで庭弄りも微妙

790 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 14:18:17 ID:???
うち30坪しかない(庭はカースペース含め15坪)。
下手にウッドデッキとか作るとゴチャゴチャと狭くなるから
芝生の手入れ以外何もしてない。でも野菜作りたいんだよね。
いま野菜高いんだもん。

791 :sage:2010/04/22(木) 14:29:22 ID:ToLEIPqP
>>789
自分も都内なら十分に羨ましがられる広さの土地を所有していることを
知った上でのレスは気持ち良いですか?w
妄想乙

792 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 14:43:28 ID:???
>>786
マンション脳の想定するミニ戸は、隣と壁がほぼくっついてるとか、
1階は駐車場と風呂や物置ぐらいしかなくて2階3階で生活しなきゃいけないとか?
20坪なら1、2階でも生活できたりするよ。

先週のビフォーアフター親子2人で7坪2階建だったね。

793 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 15:10:53 ID:???
>>791
一応都内だが市の建築基準の関係で近所でこれ以下は建てられないぞ
カーポート2台とると庭はちょびっとしかない

794 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 15:12:28 ID:???
>>792
そうなのか
いわゆるペンシル住宅って何坪くらいなんだ?

795 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 16:47:48 ID:2VlKvGoK
ビフォーアフターに出てくる匠さんたちは、例えば築30年ぐらいの建坪40坪ぐらいの戸建てだったら実際いくらでリフォームしてくれるのかな?





796 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 16:53:11 ID:FacaRYm7
マンション暮らしはとても楽だが大地震が来て建物が破壊されたら終わりです。
不動産価値がセロになります。その点戸建てだと家が焼けて倒壊しても
土地が残るので資産価値はセロになりません。

797 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 17:01:30 ID:???
ここでは殆ど語られないことだが、戸建ての一番の問題は立地の陳腐化、低価格化

マンションは基本どんな好立地でも建設可能だし、部屋の広さとグレードを選ぶことであらゆる所得層に対応できている
マンションが建つような立地の大部分は数十年経とうとも殆ど似た価値を維持できている
これがマンションの最大のメリットであり、ミニ戸建てで似たことをしようとする人もいる

しかし日本の戸建ての99%は郊外にある
人口減で今後、戸建てが建っていたような場所は殆ど減価すると言ってよい
数十年後、多くは建て替える価値すらない立地となり、売却か放置になる

立地という意味では、ミニ戸とマンションを比較するのは正しい
郊外で広さをアピールしてみても、後に二度と元に戻らない値下がりが待っているだけ



798 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 17:27:49 ID:FacaRYm7
戸建てですと車の置き場所があるのでマンションのように駐車場代が
必要ありません。
家はマンションですが快適に過ごしています。
富士山と新宿の高層ビルが一望できます。南向きで南西角部屋なので冬暖かいです。
夏は風通しが抜群なので涼しいです。

799 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 17:59:24 ID:???
マンションだけど駐車場代は1500円です

800 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 19:03:22 ID:???
>>792
で、>>779の物件がそうじゃないっていう理由はどこ?
実際問題として、1Fがガレージ半分になってるミニ戸は非常に多いのだが。
それに、隣家との距離が狭い物件も非常に多い。

>>798
都内で、駐車スペースに掛かる地代が3坪600万とすると、
同地域マンションの駐車場月5000円で100年分、月10000円で50年分に相当する。






801 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 20:27:35 ID:???
>>800
792だけど、779の話なんかしてないけど。
20坪という広さはそれも可能な広さだよと教えてあげただけ。
ミニ戸には間違いないけど。

同じ20坪でも1階に車庫、風呂、1部屋しかないプランもあるし779がどうかは知らない。
近所の15坪はそんな感じで、家も敷地ギリギリ建ててたよ。
角地だから日当たりは大丈夫だろうけど。
もしかして>>792>>782と思われてるかな?

802 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 20:31:21 ID:???
>>800が知ってる
>1Fがガレージ半分になってるミニ戸は非常に多いのだが。
>それに、隣家との距離が狭い物件も非常に多い。

というミニ戸はどれぐらいの広さを言ってるの?

803 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 21:15:40 ID:???
>もしかして>>792>>782と思われてるかな?

話の流れからそう判断したけど、違うのか?>>801




804 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 21:27:05 ID:???
>>795
うちは鉄骨築25年70坪1500万でリフォーム。
新築みたいになったよ。

805 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 22:16:07 ID:???
マンションのほうが、地球には優しいだろ、
限りある土地を有効利用してるし。
今後は緑化マンションや、光合成マンションなんかを建設してエコをアピールしていけば、一戸建てユーザーよりも社会的地位があがるかも。



806 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 23:11:41 ID:???
>>805

マンション脳の妄想、乙

807 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 23:37:17 ID:???
>>805
コンクリートとかの産業廃棄物大量に出るのに?

日本は昔から木を適度に伐採してちょうど環境が保たれてる。
住宅を取り壊した後でも木を再利用できるし。

808 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 23:38:42 ID:???
>>795
仕様にもよるけど、
アキュラホームで注文住宅新築建てたとしても、
約20坪で550万から。


809 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 23:39:21 ID:QSDfJGUI
分譲マンションが建てられた土地は、死に土地。

流動性皆無。

810 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 23:39:33 ID:???
戸建てのほうが場所価値の劣化は早い
特に人口減少下では顕著

便利マンションや駅近ミニ戸の方が堅い

実際は郊外戸建て持ってる奴が戸建て所有者の大部分なんだけど、人口減少下ではカスみたいな値段になるよ
土地建物両方が物凄い勢いで減価するからね

2CH戸建て所有者は意識的にこの話題を避けてるが


811 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 23:44:01 ID:lUbvG4lk
>>810
戸建用の土地供給は有限
マンションの部屋供給は上空に伸びるから無限に近いw

人口減少といっても首都圏はそれほど減らない、

それに必ず一定数は
戸建派がいる、というよりマンションにこだわるほうがすくないのでは
首都圏の戸建に住みたい人全員を満足させるには、まだまだ土地は倍率高いだろ

812 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 23:50:31 ID:???
>首都圏の戸建に住みたい人全員を満足させるには、まだまだ土地は倍率高いだろ


日本全国から見ればそれもごく一部なんだがな

2CHは全国津々浦々の奴が見てるんだ

マンションにこだわる必要は無いが、マンション建てる価値すらない郊外が日本全国の宅地の99%だからな

人口減少下では商業施設やバスや自治体すらインフラ衰退が同時進行するから、建てかえる意気すら萎えると思うよ

だれもそれに触れないから書いたまで


813 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 00:06:15 ID:WvsoiL+j
そりゃド田舎と首都圏でも超交通不便地帯は土地が二束三文になるのは
誰も否定しないだろうね

あと、ド田舎でも建替えるやつは建替えるよ。田舎でも新築戸建よくあるだろ?

市場原理に翻弄されて生きるよりも、安息をもとめてお金を払う人は結構いると思うよ。でなきゃいまさら田舎に家なんて建てないって。
安息ってのは充分お金を払う価値があるからね。それは忘れちゃいけない

人生の時間は有限。市場原理に翻弄されすぎてラビットハッチにすんでも損しちゃうと考える
のは合理性があるだろ?w

814 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 00:11:52 ID:???
とにかく、同じ購入価格ならミニこだろうがなんだろうが、
戸建 >>>>>>>>>>>> 共同住宅
ってのは結論づいている。
それでも銀論したいやつは具体例を出すべき。

815 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 00:26:55 ID:???
>>810
マンションでも辺鄙なところあるのはスラム化しちゃうよね。
住民の質も低下して修繕積立金とか全然たりなくなったりさ。
てゆーか、実際スラム化したマンションが問題になりつつあるよね。
戸建の場合、「あそこのボロイ家」ってなるだけで問題にはならんと思うけど。

816 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 00:47:57 ID:WvsoiL+j
にしても最近の新築の家って、やすっぽい家がふえたよな もちろん経済的理由からだろうけど
一昔前の戸建のほうが重圧感があって、部屋の中も昔のほうがいい。
こういうところで日本の衰退を感じるw

817 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 01:10:09 ID:???
>>805
一晩中点けっ放しの共用廊下の蛍光灯。
1回動かすと約10円の電気代がかかるエレベーター。
優しいですね。


818 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 05:05:11 ID:???
>>816
趣味の違い

819 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 09:45:45 ID:???
>>807
コンクリは再利用の研究が大分進んでいるよ。一部実用化目前。

住宅の木材は古屋ならともかく、現在のは再利用しない。
再利用するとコストがかなり高くなり、使い勝手もかなり悪い。
再利用できるようなスキルのある大工も減ったし。

>>809
??マンションは建物とセットで考えるものだし、
セットで考えれば、かなりの高流動性、高い換金性。


>>810
とりあえず、ソースくれ。ここ数年で地価が急降下したのは商業地域。
つまり、便利マンションとかが多くある場所。

>>813
元々が、安いから問題無いんじゃないの?

>>817
それを補ってあまりある空調費(電気消費量)の安さ。(少なさ)


820 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 10:14:04 ID:WvsoiL+j
マンションができると一気に数十〜数百の供給が増えるから
価格の変動が激しいの?

821 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 13:53:05 ID:???
日本はこれから人口が減るんだから、マンションとかでくっついて助けいながら生きて行くのがいい。
土地は自然に返して、ジ・アースを守るのだ。


822 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 18:15:33 ID:???
>>821
自然に帰す・・・ねぇ。
ほんとの自然ってのは雑草ぼうぼうになった荒地みたいなものだぞ。
日本人が思い浮かべる自然ってのは、人間が適度に手入れした里山とかだ。

その違いを良く考えろ。




823 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 18:21:56 ID:je7Vt7Vj
なんか中央線の戸建てが多い感じがする。

中央線なんて新宿から10分超えたら田舎でしょ。
田舎と自分の家をわざわざ区別しなくて良いよ。

23区内の次は首都圏、その次が関東。
東京都市部は埼玉と同等。

824 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 19:19:08 ID:???
>>823
いやー埼玉もピンきりだぜ
千葉も先っぽの方に行くと次の信号左って看板が出て、そこから20分走っても信号が無かったりしたわ
それを吉祥寺と一緒に語るには無理がある


825 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 20:14:50 ID:???
東京駅からの距離で計るのが妥当な気がするな。
新宿とか店は多いが汚いし。
本当の都心は千代田、中央、港の3区。
都心は23区。
首都圏は東京市部、神奈川の横浜まで、埼玉の東京より、千葉の幕張まで。
あとは関東って感じだな、小田原も木更津も群馬も関東。

826 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 20:47:58 ID:???
>>825
首都圏は東京寄りの神奈川千葉埼玉と多摩ってイメージ
東京市部っても青梅とかはなんか違うイメージ

827 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 21:09:33 ID:WvsoiL+j
夏は10畳くらいの広々タタミの部屋で、網戸だけしめて
ランニング着て扇風機浴びながらナイターをみるのがオヤジの至福の時間だよな
和室中心の家が一番おちつくし贅沢。

大規模分譲地だと、地区一帯西欧風の家だったりする
おれとしては極東アジア人が西欧風の団地を形成しそこに住むのは、なんだか似合わないきがするw

日本人は何の疑問もなくクリスマスの儀式も仏教の儀式も同時にやるが、カルト宗教は嫌う
家の作りは頑丈だがセンスが無いから町並みはゴッタ煮状態で汚い。ポリシーがないというか
器用貧乏なんだろうな。

828 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 21:31:20 ID:???
>>825
現実は、東京都と県の境界線を境に地価が大幅に違うんだよな。

829 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 21:39:25 ID:???
>>827
カルトと一般人の価値観が大きく違うのは、あたりまえ。

830 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 00:02:09 ID:???
一軒家を名古屋駅らへんで新築土地付き30坪で買うと
固定資産税が年間60万位ってマジですか?

めちゃくちゃ税金高いですよね。
あと火災保険とかも家をかったらはいるとおもうんですけど保険とかはいくら位かかるんでしょうか。

師匠がた、教えてちょんまげ!

831 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 00:17:54 ID:???
>>792 亀でスイマセン。
そうなんです。20坪の我が家ですが1人住まいなので1階だけで
生活できるんです。2階は3部屋あるのですが普段は使いませんね。
3階は収納庫ですがコチラも使っていない。容積率50%オーバーの違反建築
なので他と比べることもできない物件なのですがw。
つーことで、銀行ローンの審査が通らないので売りにくいんですわorz…

832 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 01:11:56 ID:???
新築そっくりさんとかでリフォームして貸し出せばいいさ。
駅近とか需要があればいけるんじゃね?ってこれすれ違いかな。

833 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 01:40:31 ID:???
>>830
その新築土地付き30坪の正確な住所を調べて区役所に行って
購入予定?とか理由を述べれば一年間の固定資産税を教えてくれると思うけど。
身元確認されるかもなので免許書などは持参した方が良いような気がする。

火災保険なんて種類がいっぱいあるのだから誰も何も言えないと思う。
住宅ローンに組み込むのか一括で支払うのかもでも違ってくるし。
オリは名古屋市民じゃないから詳しくはわからんけどな。

834 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 01:43:06 ID:???
>>817
自分の家から出るのに10円取られるんだw
プッ


835 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 07:37:36 ID:???
鳥インフルエンザとかの致死率の高い感染症が流行ったら、マンションの住民てヤバイんじゃない?


836 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 09:16:31 ID:???
>>833
ありがとうございます!

837 :名無し不動さん:2010/04/24(土) 22:22:00 ID:???
自分の家から外出しても10円も払えないんだw
プッ


838 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 08:35:39 ID:???
外出する度に電車w

839 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 09:43:17 ID:???
>>838
外出する度にガソリン代はいいのか?


840 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 11:18:42 ID:???
車に乗ると必ず酔うから電車がいい

841 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 14:30:16 ID:???
自分の運転で酔うのか?
どんだけヘタクソ…

842 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 15:43:04 ID:???
ヘタクソだから電車がいい
ナンパされるのがウザイけど

843 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 15:57:30 ID:???
>>842
それだけ三半規管が弱いのなら、電車でも酔うんじゃないのか?


844 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 16:03:45 ID:???
自分の運転でも酔うなら電車で駅から徒歩圏内しか出かけられないんだね。
バスもタクシーも乗れないし。

845 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 16:16:55 ID:???
電車も車も、用途に応じて自由に使い分けるのが一番良いに決まってる。

勿論、車を出すのにイチイチ機械を動かすとかエレベーターにのるとか
延々歩かなくちゃならないようなのは不幸。
電車にしても同様。

846 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 16:38:21 ID:???
また馬鹿がウンチクかよw
うちは戸建だけど複数台あるから機械式だよ
悪い?

847 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 16:39:17 ID:???
家にはエレベーターも付いてるよ
悪い?

848 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:08:43 ID:???
うわ〜、馬鹿っぽい

849 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:21:10 ID:???
と馬鹿と言われた馬鹿がほざいておりますwww
バーカwww

850 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:23:51 ID:???
マンション派が戸建になりすますのって、もう悲惨過ぎ

851 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:28:24 ID:???
機械式つけてる家は実際ありますよ
てかお前が何で人のことマンション派にすんだよ ムカツクな

852 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:29:16 ID:???
>>850
だからてめぇはばか呼ばわりされんだよ

853 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:32:23 ID:???
>>846
戸建の機械式・・・大人しく、近所で駐車場借りた方がいいだろ。


854 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:39:18 ID:???
言ってるが相当馬鹿っぽい
戸建派ってこんな馬鹿なのかw

855 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:50:05 ID:???
>>854
>言ってるが相当馬鹿っぽい

何語?

856 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:51:15 ID:???
馬鹿な機械式戸建派のおかげで迷惑

857 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 17:53:18 ID:???
なりすましだろ
それともただ単に馬鹿なだけか?

858 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:19:59 ID:???
機械式でも地下に2台ぐらい入って上の1台は平面てのは見た目は問題なさそうな希ガス

859 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:21:21 ID:???
>>857
都合が悪くなると成り済ましかw
ホントバカっぽいな

860 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:26:22 ID:???
>>859
誰にとって都合が悪くなるんだ?

861 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:28:32 ID:???
結局、馬鹿な戸建派同士の言い合いかよ
やっぱ相当馬鹿だね〜w

862 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:29:58 ID:???
>>860
お前はこんな所で何したいんだ?

863 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:33:09 ID:???
戸建の機械式は近所にもあるが、意味が分からない。
築古で仕方なく後付けしたんだろうけど。
まあ、共同住宅みたいに順番待ちってないから全然問題のレベルが違うけどね。

864 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:33:49 ID:???
>>862
じゃ、お前は?

865 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:36:19 ID:???
>>846>>847
馬鹿な戸建派

866 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:39:07 ID:???
>>865
なりすましかもしれんぞw

867 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:41:00 ID:???
>>866
多分そうだよw
そうじゃなければ相当馬鹿

868 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:49:15 ID:???
戸建て派ってバカばっかw

869 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:49:54 ID:???
結局、馬鹿ななりすましか馬鹿の戸建派ってことかぁ

870 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:49:58 ID:???
>>865
EVは年取ると便利。機械式の駐車場はアホ。
マンションですら持て余してるのに、維持費考えているんだろうか?


871 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:50:52 ID:???
>>868
日本語は上手くなりましたか?

872 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 18:51:15 ID:???
>>869
違うよ、
戸建になりすます悲惨なマンション派か、馬鹿の戸建派かのどっちかw

873 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:06:15 ID:???
空気を読んで発言してほしかったにゃー

874 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:12:29 ID:???
なりすましとか言っちゃってw
バカ戸建のくせに

875 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:14:12 ID:???
ミニコには機械式つけてる家あるね

876 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:21:53 ID:???
ま、戸建派にも馬鹿は存在する。
もっとも、マンション派のそれよりは少ないが。

877 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:22:01 ID:???
???

878 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:22:58 ID:???
マンション派が戸建に成り済ます事ほど悲惨なことはない

879 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:24:29 ID:???
以前からここで、戸建派になりすましてミニコを叩く情けない万損派もいたからねw

880 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:25:37 ID:???
>>879
それでミニ戸スレができたんだろ
とりあえず、ミニ戸の話はそっちで頼むわ

881 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:33:44 ID:???
>>878
戸建派がしていることまでなりすましの所為にしてる奴ほど悲惨なことは無い

882 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 19:38:21 ID:???
>>881
>>878でマンション派が叩かれたことに対して鸚鵡返しに言い返すってことは、やっぱりw

883 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 20:16:38 ID:???
>>881
てかお前のほうが必死にこだわってバカじゃん
戸建派にも馬鹿は存在するんだからほっとけよ

884 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 20:18:32 ID:???
>>882
同じくお前も必死でこだわってバカじゃん
戸建派にも馬鹿は存在するんだからほっとけよ

885 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 20:22:02 ID:???
どうでもいいけど、やっぱりマンションより戸建がいいよな。

886 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 20:43:31 ID:???
>>885
そんなことはとっくのむかしに結論でてる・・って、このスレって隔離スレじゃないか。
本スレ立ててくるわ。

887 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 20:56:18 ID:???
>>885
いまさら何を言ってるのかw
オマイはホントはミニ戸だろw

888 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 21:07:33 ID:???
>>887
反応すれば本人が喜ぶだけ
放置推奨

889 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 21:45:08 ID:???
どうしてもミニコと戦いたいマンション派がいるんだなw

890 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:36:37 ID:???
どうしてもマンション派にしたいバカがいるんだなw

891 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:37:26 ID:???
>>890
どうせ戸建と言ってもろくなもんじゃねぇんだろw
ほっとけよ

892 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:40:29 ID:???
ろくな戸建とはどうしても戦えないマンション派しかいないのか?w

893 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:51:36 ID:???
馬鹿は直ぐに反応するなw
マンション以下のボロ戸建なんじゃねえのか?

894 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:53:03 ID:???
>>892
ずいぶん必死だなw
実生活じゃ虐げてるんだろ?
ここだけか威張れるのは

895 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:53:32 ID:???
たぶんそうじゃね
相手にすんな

896 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:54:12 ID:???
戸建もピンキリだから。

897 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:54:14 ID:???
ボロ戸建としか戦えないマンション派しかいないのか?w

898 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 22:56:44 ID:???
4連投w

899 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 23:04:13 ID:???
連投規制でなかなか出て来られませんw

900 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 23:30:49 ID:???
寝ろよ

901 :名無し不動さん:2010/04/25(日) 23:31:59 ID:???
何故にマンション派にしなきゃならんの?
その時点で負けてるやん

902 :名無し不動さん:2010/04/26(月) 06:55:18 ID:???
結局マンションと戸建どっちが良いんだ117軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272198260/

903 :名無し不動さん:2010/04/27(火) 03:28:41 ID:???
http://uproda.2ch-library.com/2386501zs/lib238650.gif
うちはこんな感じなんですよ。
一階は画廊にしています。

階段はつらいですね。
60歳になったら住めるかどうか不安ですよ。

904 :名無し不動さん:2010/04/27(火) 09:35:10 ID:???
60歳で階段登れなくなるなんて不憫だね

905 :名無し不動さん:2010/04/27(火) 09:56:09 ID:???
実家の80歳のばあちゃんでも上れるよ。
ばあちゃんと両親の部屋は1階で、2階は子供部屋しかないから普段は階段使わないけど。

906 :名無し不動さん:2010/04/27(火) 22:29:08 ID:???
>>905
俺も以前、この過去スレで同じことをいったが、アホのマンション基地外は
60歳で階段を登れなくなるのがデフォルトらしいよ。
しかもそれを計算して、30代で35年ローンするのが当たり前。

常識が通用しないのも当たり前と思った。

907 :名無し不動さん:2010/05/01(土) 15:36:00 ID:???
おひさー名物さんはご健在ですか

908 :名無し不動さん:2010/05/11(火) 02:29:26 ID:???
都会ならマンションかミニ戸
通勤時間を犠牲にして戸建ての三択


909 :名無し不動さん:2010/05/16(日) 01:13:31 ID:???
「金がなかったから、仕方なくマンションを買った」
と言えば、カッコいいのに。

何故に、「マンションを買った俺は正しい」
と奇妙奇天烈な持論をぶつのだろう。



910 :名無し不動さん:2010/05/16(日) 20:38:07 ID:W7F/myM0
実際マンション住んでない奴ばかりだな・・
朝のエレベーターゴミだし
トイレの水音・上階の足音
水が悪い
親戚のマンションに居候2ヶ月だが、一生こんなとこ住みたくないわ。
普通のアパートの方がマシだ。 

911 :名無し不動さん:2010/05/16(日) 21:59:34 ID:1ccIq6xG
低スペックのマンションの話されてもなw


912 :名無し不動さん:2010/05/16(日) 22:46:23 ID:W7F/myM0
それすら手の届かない人に言われてもね  


913 :名無し不動さん:2010/05/17(月) 09:54:37 ID:???
>>912
居候が偉そうにw


914 :名無し不動さん:2010/05/17(月) 16:40:57 ID:???
>>912
アパート住民が偉そうにwww

915 :名無し不動さん:2010/05/18(火) 16:43:45 ID:t3a4jek5
低層マンションは別にいいけど高層マンションに住むやつは頭おかしいのかね。
都内埋立地の高層マンション密集地とかは見るだけで気分悪くなる。
飛行機突っ込んだり地震で液状化したら屍だらけだよ。
あとエレベーター止まったらどうすんの。
あと低層高層に関わらず、庭がないのは可哀想だね。
子供いるなら絶対庭付き戸建でしょ。

916 :名無し不動さん:2010/05/18(火) 20:55:32 ID:???
>>915
近くに公園あるから問題ない

917 :名無し不動さん:2010/05/19(水) 00:25:20 ID:???
高層マンションは鬱になったり、子供が引き籠りになる確率が高い。
地上に近い所に比べて常に揺れがあることも鬱に繋がってるとか?
あと玄関からマンションの外に出るまでが遠くて出不精になるよね。
DINKSの間だけと思ってても、不妊の確率も高くてなかなか出来ないかも。

918 :名無し不動さん:2010/05/19(水) 03:10:18 ID:???
高層階は子供が情緒不安定になるよ

919 :名無し不動さん:2010/05/20(木) 01:00:04 ID:???
高層万損の夜景なんか1日で飽きる

920 :名無し不動さん:2010/05/20(木) 10:31:26 ID:???
>>919
馬鹿はいつまでも好き。


921 :名無し不動さん:2010/05/20(木) 21:56:51 ID:???
>>920
俺も馬鹿だからいつまでも好きだぜ
ま、そういう眺望のところに戸建で住むのが真の勝ち組なんだろうが

922 :名無し不動さん:2010/05/20(木) 22:52:09 ID:???
>>921
長野の山々とか富士山の海側とかの眺望には本気で憧れるぜ
あれもある意味贅沢だ

923 :名無し不動さん:2010/05/20(木) 23:08:54 ID:???
>>922
そういう所に住んでも生活に不自由しないだけの収入がある奴が真の勝ち組だぜ
あと、車必須の生活になるけど、ガソリン代を気にしなくてもいいようにならないと

924 :名無し不動さん:2010/05/22(土) 01:33:55 ID:OAg1lh23
マンションでも一戸建てでも正解。
要は好みの問題だから。
頭金を1/3も入れられず30年ローンとか組む奴が馬鹿。
一生金融機関に金利払い続けてろw

925 :名無し不動さん:2010/05/24(月) 00:17:27 ID:???
>>917
そうやって、統計やデータを元に論理的にマンションを否定するのは良くない。
後悔しながら住んでいる人の事も考えて欲しい。

926 :名無し不動さん:2010/05/27(木) 00:29:50 ID:???
>>924
そうそうフルローンは賃カス以下

927 :名無し不動さん:2010/06/03(木) 19:25:34 ID:???
フルローン組んだら戸建て買える金額になるよな。

928 :名無し不動さん:2010/06/03(木) 21:20:18 ID:???
意味が分からんけど、マンションを振るローンで買ったら、総支払額が戸建て金額になるってこと?

929 :名無し不動さん:2010/06/03(木) 21:21:35 ID:???

×振るローン
○フルローン

930 :名無し不動さん:2010/06/04(金) 02:21:06 ID:W+PkKx9P
株式会社 秀栄(しゅうえい)興産
東京都新宿区に本社がある、ビルマンション管理会社

管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者です。

http://www.shueikousan.co.jp/


931 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 21:33:45 ID:???
age

932 :名無し不動さん:2010/06/13(日) 10:16:28 ID:PsxX2k2c
900 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
  ソース  
   ↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。

933 :名無し不動さん:2010/06/13(日) 11:11:49 ID:???
35年ローンはいいって効くけど?
低金利だから賢いんじゃないの?

934 :名無し不動さん:2010/06/13(日) 17:37:00 ID:???
別に「手元にまとまった現金残しておきたい」とか理由があって
安定してる35年フラット借りるのは人それぞれだと思うけど、
カツカツで35年フルローン借りて買うのはどうかって事じゃない?
それは戸建でもマンションでも一緒だと思う。

まあ、うちは戸建を10年固定20年ローン組んで買ったけど。
何かと物いりだし、車変える予定だったから1,000万手元に残して。
ボーナスは全部繰り上げ返済して、金利変わる前に完済予定。
繰り上げってすごい。400万で3年短縮できた。
もっときつく組んでも良かったかも。

935 :名無し不動さん:2010/06/13(日) 18:04:44 ID:???
そうそう ある程度まとめて支払える余力を残しつつ
ローンを組んでのんびり返していくのが
賢いやり方だと思う。
仕事の都合などもあるから長めに組んでおくのもいいんじゃないかな?

936 :名無し不動さん:2010/06/13(日) 19:21:33 ID:???
まだ議論してんの?とっくに結論出てるのに・・・

郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。

都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。

年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊(東京駅まで電車で20〜30分程度)の駅近60平米のマンションあたりが現実的。
神奈川なら川崎あたりか。
同じ予算でミニ戸じゃない普通の戸建てを買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも5000万はするだろう。(安物の建売は除く。あれは20年持たない。)
その差2000万が大きい訳よ。

最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。


937 :名無し不動さん:2010/06/13(日) 19:53:56 ID:???
>>936
現実論だし正論だね

938 :名無し不動さん:2010/06/13(日) 23:21:59 ID:???
>937
世帯年収は上がっていると思うが…。
今の40代以上は夫一馬力で800万〜1000万
今の30代以下は夫700万+妻400万位が多いと思う。

939 :名無し不動さん:2010/06/14(月) 08:12:56 ID:???
と妄想している浦島太郎がいます。

940 :名無し不動さん:2010/06/14(月) 21:46:52 ID:???
そうかね?
うちの周りだとごく普通の年収だと思うけれど・・・。

941 :名無し不動さん:2010/06/14(月) 23:47:19 ID:???
>>940
地方の製造業だと大手でも難しいね

マスゴミ、金融やら商社、公務員関係ならありえるかもしれないけど

942 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 00:38:34 ID:???
地方はその分、家が安いから羨ましい。

943 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 06:26:49 ID:WEgf+nOh
30台で年収700万以上もらっている人はリーマン全体の1割以下
東京都心部だけ見るとそんな事ないが全国で見るとそんなもの

944 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 12:15:49 ID:MjFY7tdC
突然だけど処女卒業したので証拠をうpしてみた。
500Mぐらいあるけど。興味ある人はおまけファイルを見てください

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000875831/57/img649b6b6azik7zj.jpeg

http://ux.getuploader.com/aaaaaaaaaaaaaadaaaaaaaa/download/1/%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%91%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89.html

945 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 13:07:00 ID:???
>>942
政令指定都市で駅通勤圏内となると安くないんだなこれが。
家以外のすべての物価が高くなるしな。


946 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 21:24:13 ID:???
>>942
給料は安いけど

築浅の4LDKの高級マンションが2千万ちょいで買えたりする

947 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 22:12:09 ID:???
マンションと戸建だと、マンションのほうが金必要ってイメージだけどな。


948 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 22:30:47 ID:???
田舎なら土地が安いから戸建ての方が安く済む。
2千万ちょいの戸建て買った方がいいと思う。

DINKSなら小さいマンションでもいいけど。

949 :名無し不動さん:2010/06/16(水) 02:03:53 ID:???
嫁がマンション欲しがるイメージ
同じ値段だときれいめな部屋買えるし。
旦那は「洗車したい!車庫であれやこれやしたい」って思いそう

950 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 18:48:10 ID:+7rnXOxt
主人の年収は1600万円でしたが購入したのは新築5000万円のミニマン。
ほぼ現金で購入したのでローンは無し。
隣の音は全然しない。
上下の音も全然聞こえない。
道路に面しているので車の音は五月蝿い。
前に交番がある
前にコンビ二がある
消防署が3分以内の場所にあるので3分以内に救急車や消防車が来る。
バス亭まで1分。
中庭があるので緑が多い。
宅配ボックスがあるので留守でも大丈夫。
玄関ロビーは大理石でマンションの6階まで吹き抜けがある。
富士山と新宿の高層ビル群が一望できる。渋谷区にあるオペラシティも見渡せる。
南向きの3方角部屋で開放感がある。大きな出窓が3つある。
ベランダが広い。南向きのリビングにとても大きな窓がある。
夏涼しくて冬は暖かい。ゴミ捨てがとても楽。
警備会社と提携しているので呼べば直ぐ来る。
管理人が常駐しているので楽。勿論オートロック。
不便なのはステレオの音をMAXにしてロックを聴くと下の人が来られる。
でも下の人や隣人とはとても上手くやってます。

951 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 19:00:18 ID:???
>>950
バス停って時点で・・・




952 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 19:08:48 ID:???
>>950
このマンション田舎(郊外)じゃねぇの?
都心にあるなら、新宿が見えるとか渋谷区の建物が見えるとか言わないだろ


953 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 19:50:13 ID:???
そもそも、新宿のビル群なんて見てて楽しいのか?


954 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 20:46:01 ID:???
ステレオの音をMAX!?!?
こんな人の隣じゃなくてよかった。

955 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 21:03:57 ID:pn0jEN9J
株式会社 秀栄(しゅうえい)興産
東京都新宿区に本社のある、ビルマンション管理会社

管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者であり
首謀者は、次長の堀場、課長の島田という低脳ブサイク男どもです。



956 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 21:18:51 ID:???
>>950
ご主人は会社役員クラスの収入なのに

奥さんはかなりレベル低すぎる感じ
育ちが悪いというか

957 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 22:28:40 ID:+7rnXOxt
>>952
都心ではなく郊外です。中野区です。中野区なら新宿のビルや渋谷のビルが見えても当たり前ですよね。
夜景と夕焼けが大変綺麗です。
>>956
一応帰国子女です。アメリカのカリフォルニア州にある超セレブ高校です。
カリフォルニアの大富豪の息子が在籍していた学校です。
大学は田舎ですがワシントン州率大学卒です。
中学は港区赤坂にある有名私立女子中学です。
小学校は文京区の有名区立小学校です。(東大に近い)
確かに私はレベルが低すぎると思います。
育ちも悪いです。(成金の娘)
東京都中央区で生まれました。
三井不動さんの人が家に遊びに来た際値段を尋ねられましたが5000万と
言ったら安いと驚いていました。その後直ぐに家の近所に三井不動産の大きなマンションが建設されました。
値段は5階角部屋で約70平米で5700万円位でした。

958 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 22:51:44 ID:???
それで>>957のミニマンは何平米?
何歳で購入?
救急車や消防車の出入り頻繁で五月蝿そうだけど、耐えられる感じ?

959 :名無し不動さん:2010/06/20(日) 23:00:48 ID:???
地方だと2800万位のマンションが
東京だと3000万もアップするのか〜
土地の価格ってすげーな

960 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 00:30:05 ID:d5D+3RU8
>>958
68平米です。ベランダが10平米。大きな出窓が各部屋にあり、
玄関ポーチが5平米。本当の値段は5500万円でしたが5000万円に
値切りました。税込みで5000万円で購入しました。
住宅情報誌(今は廃刊)の高級マンションシリーズで家のマンションが写真付きで
記載されました。
東京都ですとマンションの平均価格は5000万円です。
救急車は通りますが窓が高級ホテル並みの窓で閉めるとそんなに大きな音には
なりません。普段は時計のカチカチという音が聞こえる位静かです。
駐車場もあるしタクシーが拾えるので便利です。
救急車は3回位呼びました。とても助かりました。
品川のマンションだと60平米で7000万円位はすると思います。
同じ都内東京都23区内でも都心だと余計に高くなります。

961 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 00:47:24 ID:???
>>960
ご年齢はおいくつでしょうか?

2人で60数uなんて狭すぎじゃないですか?
ベランダも狭いし

耐震等級はどうですか?1級程度?
床のスラブ厚と等級LL40あります?

962 :958:2010/06/21(月) 01:12:54 ID:???
>>961
そんな頻繁に救急車呼ぶくらいだから、かなり高齢なのかも。
そうじゃなければモンスターペイシェント?
ファミリーでは狭いけど、2人ならなんとかなる広さだとは思うけど。

去年あたりなら、どこのマンションでも最初の価格より500万くらい値下げは当たり前だけどいつ頃購入?

963 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 01:20:24 ID:???
帰国子女だから文章がなんとなく奇妙なのかな?
不自然な改行のしかたが小学生の作文みたい。

964 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 10:13:28 ID:???
>>957
>>960

何?この釣り針だらけの文章・・・


965 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 14:27:04 ID:???
本人達が満足してるんだから別にいんじゃね?

966 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 14:59:00 ID:???
なんかこんだけ個人情報さらしてると特定できそうだねw

967 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 20:45:01 ID:d5D+3RU8
ベランダ10平米は狭いのですか????
部屋の広さは約68平米の3LDKです。
2人だと結構余裕で暮らせます。
景色が素晴らしいのと開放感があるので広く感じます。
訪れる人達皆マンションからの眺めに驚きます。
今日も夕焼け空が凄く綺麗でした。
毎日飛行機に乗っている様な感じです。
知人の住んでいる場所はベランダが5平米位です。
家のマンションでは家と同じ位の広さで3人〜4人で住んでいます。
85平米を4人住んでいるよりはいいかなと思っています。

968 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 21:17:44 ID:d5D+3RU8
>>952
中野区が郊外なら田園調布は田舎ですか?
田園調布→神奈川県川崎市 5分  
田園調布→新宿      40分(乗り換え時間入れて)
田園調布→東京駅     40分 (乗り換え時間考慮して)
中野駅 →新宿       5分(乗り換え無し)
中野駅 →東京駅      20分 (乗り換え無し)
中野の方が田園調布より遥かに都心に近い。

969 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 23:05:16 ID:BGqWOilh
よそでやれ

970 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 23:50:37 ID:i0jDETKk
株式会社 秀栄(しゅうえい)興産
東京都新宿区に本社のある、ビルマンション管理会社

管理組合員の管理費等を横領する悪徳業者であり
首謀者は、次長の堀場正明、課長の島田康博という
低脳ブサイク男どもです。



971 :名無し不動さん:2010/06/22(火) 09:36:19 ID:???
中野の68uのマンション、って恥ずかしがらずに堂々と言える人なんだから
それでいんじゃね
あなたにはそれで十分です

972 :名無し不動さん:2010/06/22(火) 09:52:06 ID:???
超セレブな高校へ留学してた成金の娘が、
中野のミニマンなんだから察してやれよ。


973 :名無し不動さん:2010/06/22(火) 20:22:48 ID:???
相手してたけど釣りだなこれは
5千万するの?こんなんで

974 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 23:57:39 ID:???
南台か弥生町じゃないかな。

975 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 08:28:31 ID:???
中野の68平米www
負け組だなw

976 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 14:44:54 ID:???
僻むなよリアル貧乏人どもw

977 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 16:52:48 ID:???
中目黒42坪の俺んち>>>>>>>壁>>>中野の68平米マンションw

978 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 19:46:14 ID:???
ちんけな比較だなw

979 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 20:18:46 ID:???
三鷹駅徒歩8分敷地50坪戸建ての俺って全国民の上位2%に入る勝ち組なんだな

980 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 22:41:53 ID:???
脳が負け組w

981 :名無し不動さん:2010/06/25(金) 09:15:57 ID:???
>>979
どういう根拠だ?いずれにせよ、三鷹じゃ上位じゃないとは思うけど。


982 :名無し不動さん:2010/06/26(土) 02:47:13 ID:???
>>981=四則計算もできない低学歴馬鹿

983 :名無し不動さん:2010/06/26(土) 09:53:10 ID:???
>>982
ごめん、俺、低学歴馬鹿なんで、低学歴馬鹿の俺にも
わかるように教えて

984 :名無し不動さん:2010/06/26(土) 12:42:05 ID:???
三鷹にそれだけの自信を持てるその能力には感心します


985 :名無し不動さん:2010/06/26(土) 17:27:56 ID:8ZLlAKon
326は、万損の特徴を見事に言い表せている、名文です。
マンションを買ったら、人生でどれだけ損を出すのでしょうか?
小生の試算では、物にもよるが、数千万円以上と思われる。
この名文のためにこのスレを見たくなります。


マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。


986 :名無し不動さん:2010/06/26(土) 19:32:36 ID:???
>>985
分り易い説明でしたw
やっぱり自家用車がいいです。
バスに乗るのやめますたw

987 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 10:50:14 ID:???
>>979
それくらい普通だから50坪くらいで威張らないでくれ


988 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 14:59:34 ID:???
三鷹じゃなくて吉祥寺だったらまだ話はわかるが。


989 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 15:39:39 ID:???
>>982
根拠になる数字がないのに、四則計算と関連付ける方法がわからん。


990 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:21:07 ID:9ump5Wuo
確かに68平米は恥ずかしいですが三井不動産の方が見えて5000万円じゃ安いですね。
て言っていました。南向きの南西北の三方角部屋で各部屋に大きな出窓があり
4つの部屋(リビング入れて)の2つは2面採光です。
住宅情報(廃刊)に高級マンションとして記載されました。
5階ですが都内でこれだけの眺望がある場所て結構高いと思います。
マンションは1階上に行くほど値段が上がります。
他にも戸建てやマンションを拝見しましたが5000万円では大した所が
ありませんでした。新宿の高層ビル群が見えて富士山も見えて三鷹タワーマンション、
杉並のタワーマンション、渋谷区初台のオペラCITYも見えます。
都内のマンションの平均は5000万円です。うちは普通です。
主人の年収は1600万円でしたのでほぼ現金で購入し今現在ローンはゼロです。 

991 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:29:03 ID:PHwAqlZT
>>985
長旅するなら、客としてバスに乗ることを選ぶね。


992 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:29:23 ID:???
そりゃマンションも戸建も同じ5000万予算じゃ、まとも戸建は買えないでしょ。
同じエリア内で探すなら、マンションより戸建の方が予算上げて探すの普通じゃない?
管理費とか駐車場代とかいらないし。

んで結局何歳で買ったの?

993 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:33:28 ID:???
客としてバスに乗るなら賃貸ね。

購入して住むのは、自分達で運営の乗り合いバス。
自分達で順番に運転するか、
誰かに押し付けてまかせるか、自分が押し付けられて責任を負うか。

994 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:34:51 ID:???
>>993>>991あて

995 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:42:07 ID:PHwAqlZT
大型バスの運転は、資格持ったバス会社の社員がするだろう?


996 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:50:28 ID:PHwAqlZT
賃貸→自由席
分譲→指定席

ってなもんでしょ。


大航海するなら、1人乗りの小型ヨットよりも豪華客船のほうがいいよな。


997 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:56:03 ID:???
大型バスは資格持ってないとダメなのに、それがマンションの場合は素人が運転するから、どこに向かうか分からない。

または、資格のある業者に高いお金払って運転させたとしても、行き先を指示するのは自分達。


とりあえず
客として乗る=賃貸マンション
じゃない?

998 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 19:10:10 ID:PHwAqlZT
「だから自分自身でハンドル握れば大丈夫」って?

自分の運転技術や整備の知識によっぽど自信があるんだね。

年取ってヨボヨボの祖父さんになっても、テキパキシャキシャキと
自分でクルマを運転することができると思ってる?


999 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 19:21:42 ID:???
結局マンションより一戸建てが良い

1000 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 19:22:47 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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