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結局マンションと戸建どっち? ミニ戸編2戸目

1 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 18:35:20 ID:???
@全国 スレの方は、ミニ戸なんて戸建と認めない!と言う方が多いため
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。

このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。

戸建(特に田舎の戸建)がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。


前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ @ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/

2 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 18:53:22 ID:???
猫を飼いたい

3 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 18:55:59 ID:???
>>1
乙です。
全国は変な叩きが来て、マトモに話ができないからね。

4 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 19:01:24 ID:???
   
                  ■■■■■
    △            ■■■■■
    □ ←  俺の家  →□■■■■
    □             ■■■■■
                  ■■■■■ 

 どっちがいい?

5 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 19:02:38 ID:???
お、建ったねぇ。
今宵はどんな乱痴気を見れるかな。

6 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 20:00:41 ID:???
ID晒して「身に子」が口癖のDQN万損脳はなんなの?

ID晒し役と晒さない役の一人二役で自演に頑張ってるみたいだけど痛々しくてみてられないw

7 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 20:15:52 ID:???
こんなミニ戸にはマンション派は文句すら言えないんだろうな。
この辺りのミニ戸なら文句無しにマンションよりも上。


土地:26〜29坪(建物面積+平置き悠々1台分駐車スペース+家族人数分の駐輪スペース)
建物:2階建4LDK(延べ床90〜95平米)


8 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 20:21:37 ID:???
延べ床狭くない?
二階建で100平米なしなんて

9 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 20:26:46 ID:???
最近の2階建の一般的な広さだな。
ミニ戸とミニマンのみのこの板では充分広い方になると思う。


10 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 20:31:19 ID:???
ビルドイン駐輪場なら90は普通、
ビルドインじゃない駐輪場を持つ二階建てミニ戸としては上出来

11 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 21:06:00 ID:???
ミニ戸のビルトイン駐車場の有無は比較が難しい。

例えば、8戸のミニ戸が出来るとする。
その内の6戸は公道に土地と建物が面し、ビルトインガレージ。
残り2戸は、公道に面している土地は駐車場に当たる通路、
建物自体は公道に面していない(建物は奥まったトコにある)。

この場合、2戸の方が土地の面積は大きいし延べ床も広い。
6戸の方は土地の面積は小さいし延べ床も狭い。

が、価格は公道に建物が面している6戸の方が高いのが現状。
なので冒頭の文になる。


12 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 21:23:21 ID:???
  |   
  |  +++++ ←共同アンテナ
  |   |
■■■■■■■←星島部屋
■■■■■■■\飛び降り自殺
■■■■■■■←子供が3兄弟
■■■■■■□←俺の家()笑
■■■■■■■←上階の騒音で殺意
■■■田■■■←専用庭でBBQ

13 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 21:24:53 ID:???
知り合いのマンションに行った時、EV前のボードに
「最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々」の貼り紙がしてあったw

さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいなwwwwww

14 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 21:48:15 ID:???
今やってる行列ができる法律相談所で
田舎暮らし芸能人SPってのやってて
調布市と湘南が田舎認定されてた。
日テレでは23区以外は田舎ということかな?
23区以外のミニ戸は田舎ミニ戸認定でいい?

15 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 22:07:36 ID:???
公道に面した土地26坪に平置き駐車場+二階建4LDK93u高高ミニ戸ならマンションに楽勝

16 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 23:45:40 ID:???
旗状地でない土地を25坪以上持つミニ戸は文句無しにミニマンよりも上だよ

17 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 00:42:55 ID:e8YuuPN3
庭がない一戸建てって、あんま意味ないよね。
駐車場が平置きだったりしたらなおさらそう思う。
一階は窓締め切りでプライバシーもセキュリティも日当りも、ましてや展望も無いし。
俺なら、床面積が同じでもマンションのがいーな。
高さは、対面の状況にもよるけど4階以上で。
帰宅して、まず階段上り下りとかしなくて良いし。
これって少数派?

18 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 00:53:25 ID:???
平おき駐車場を実現してるのに、一階が日当たり無いってどんな構造なんだよ。

19 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 00:56:22 ID:oDXyzusA
通常、23区内は密集してるので、1階の日当たりは期待できない。
土地30坪以上、2階建て、平置き駐車場、1階でも日当たり良好
これなら大丈夫だよ。駐車場の優先度は落として結構だね。

20 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 01:10:32 ID:???
戸建てみたいに一階にガラス戸あると家宅侵入怖くない?
ビルトインなら一階は小窓くらいだぜ!

21 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 01:18:56 ID:e8YuuPN3
ありゃ、言葉まちがえたかな。
平置きとゆーか、屋根の無い駐車場が嫌だって事。
でも、ミニ戸だと1Fの一部が駐車場だったりするから、それよりはグレード高いのか。
まあ確かに、駐車場より他の要因のが重要かもね。

22 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 01:34:20 ID:oDXyzusA
床面積が同じなら、普通はマンションを選んだ方がいいよ。
特に身に子でやなのは、同じ形をしたちび家が並ぶとこだ。
洗濯物やふとんが干してあれば、貧相に見えるね。
数年後、身に子の建物の外にビール瓶が入ったケースがあったり
建物に入りきれないものが積みあがったりすると貧相きわまりなくなるよ。

23 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 02:02:59 ID:e8YuuPN3
ミニ戸ついでに言うと、階段が急で狭いのだとやだな。
じじいになったらとても暮らせると思えない。

あと、質問なんだけど、ミニ戸とマンション比べるって言っても、条件揃えないと無意味だよね。
同じ場所に同じ価格でマンションと戸建て買うとすると、一般的にはマンションのが広いとこ買えるもんだと思ってたけど、これは調査不足?
タワーは特殊なのでとりあえず抜きで。

24 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 02:09:02 ID:???
管理費、修繕積立金いれたら、マンションのが高くなっちゃうんだよな。
マンションで探してたけど、色々調べてミニ戸にする事にした。
あと単にマンションのが情報量多いから、ミニ戸って目に留まらないんだわ。

25 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 02:25:44 ID:e8YuuPN3
管理費はマンション固有のものだから分かる。
でも、修繕積立金はどっちにも必要だから外したほうがよいのでは?
そのかわりとゆーか、マンションの場合は駐車場代が掛かる。
まあ、ライフスタイル次第なので要らない人も居るだろうけど。

26 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 03:44:13 ID:???
修繕積立金は共有部分の修繕のみに使用される。
自分の室内の修繕には別途お金が必要。
又、修繕積立金の使い方は自分で決められない。

管理費は、150戸のマンションで月額1.5万円だとすると、合計225万円の管理費が集まる。
年間で2700万円。
そんなに必要なのだろうか…

管理会社は儲かりそう…

27 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 03:51:19 ID:???
窓の無い風呂は閉塞感があって嫌だなー。
あと今の時期から春にかけ、少々長風呂してる時に窓を開けて涼むのが好き。
露天風呂じゃないけど、湯船の外は肌寒くする事が出来る。

28 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 08:47:19 ID:???
>>19
隣家との間隔は1.5mくらいだからギリギリってわけじゃないけど
「日当たり」だけは確保できなかったよ。
それ以外の条件はクリアしてる。
城南地区、駅から3分の第一種中高層住居専用地域。
土地30坪、延べ床面積35坪、2階建、平置き駐車場、
前面公道7m、接道幅7m。

それでもマンションよりもずっと良いと思ってる。
以前にマンションに住んでいたときも日当たりなんて無かったし。



29 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:13:26 ID:???
>>28
日当たりの良いマンションなんて、
外壁への日当たりが良いマンションが殆ど。
室内は基本的に暗いのがマンション。

南側にベランダ無しで東or西or半ベランダなら日当たりは良いが、かなり少数。

30 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:25:31 ID:???
>>26
んなこたぁない。
管理費の収支は管理組合が管理してて
一円単位まで住民に開示される。
うちは管理会社への支払いが多いって
来年度は管理会社変える予定。



31 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:32:51 ID:???
>>24
戸建でも修繕は必要だろう。
マンションはそれを計画に基づいて
定期的に積み立ててるだけ。

ま、修繕するかどうかを好きに決められるのは
戸建のメリットだね。



32 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:33:20 ID:???
管理費って取り過ぎた分が戻ってくることは決してないからな

33 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:46:23 ID:???
>>24
管理費は単に管理会社の人件費になるわけではない。
うちなんかだとホームセキュリティの団体契約料金とかケーブルテレビとかネット接続料金とかもはいってる。
ちなみにネットは光ファイバーで月額800円だよん。

マックで言えば、戸建は単品で好きなものが
選べるが割高になりやすい。
マンションは個人的で好きには選べないが
割安になるバリューセットってところか。








34 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:48:49 ID:???
>>32
だから毎年見直す。
管理組合がこのへんしっかりしてないマンションだとアウト。

35 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:49:29 ID:???
>>30
なるほど。
因みにコピペで書かれてたから聞きたいが、管理費の収支の開示には、物品購入の領収書も開示されます?
実は格安で仕入れたが定価で仕入れた事にしていたり。


あ、そうそう。
管理費の横領事件もあったな。
あれは開示しているのにどうやって横領したのだろうか。

36 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:51:41 ID:???
>>33
マンション光ファイバーは共有回線

バカか、でございます

37 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:57:40 ID:???
>>33
ケーブル契約しなくても全チャンネル見れるんか。
それは羨ましい。
各戸に最初からチューナー置いてあるの?

38 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:01:52 ID:???
ネットの月額料金が安い

これだけはマンションがうらやましい。

>>30
開示される収支は1円単位だが、管理会社の言い値のものが多い。
相見積もりとって安い会社に決めても、管理中にかかる必要経費や
物品代金で高額請求して差額を取り戻す構造。

39 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:04:46 ID:???
>>35
物件によるだろう。
うちは希望すれば開示される。

>>36
個別回線には劣るが、
実測で70メガくらい出てるから満足してる。

なんか煽りたいだけの厨がでてきたので
本日はこれまで。
こういう奴らがいなければ
ミニ戸建とマンション比較したい人には
良スレなんだがな。








40 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:09:32 ID:???
>>15は確定でいいよね。
問題は23坪未満のミニ戸。
ここからはビルドイン駐車場の三階建てかもしくはマンション並に狭い二階建てが基本。

どんどん結論だしていきましょう。

41 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:15:01 ID:???
23坪以上:文句無しにミニ戸
15〜23坪:互角
15坪未満:文句無しにマンション

42 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:16:04 ID:???
>>40
お前の家24坪なの?w

43 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:20:17 ID:???
二階建4LDKと平置き駐車場が可能な土地23坪以上のミニ戸ならデメリット少ない。

44 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:27:24 ID:???
>>33
シェア型の貧乏回線だけはありえん。
800円のクソプロバイダで満足できるその無神経がうらやましい。

45 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 10:29:48 ID:???
>>44
うちはミニ戸だけど回線シェア


実測700Mbps以上出るけど意味無いwww

46 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 11:15:52 ID:???
>>43
30坪もないのに二階建て4LDKで平置きだとu狭くならないか?


47 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 12:18:47 ID:???
>>45
地区でシェアしてるってことか?珍しいな

48 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 12:39:02 ID:???
>>47
KDDI戸建てギガ得じゃね?

49 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 14:09:03 ID:???
>>46
25坪あれば90平米くらいは余裕でしょ。
マンションに比べれば二階建てでも充分広いミニ戸が建つ。

50 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 15:49:24 ID:???
お隣と密着すたミニ戸が建つ。うん。

51 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 17:52:11 ID:???
土地の坪数だけじゃないと思うよ。
旗竿地その他、奥まった部分は土地坪数が広くても
実際に建物の建っている面積は狭かったりする。
まあ、たいていのミニ戸はたいていのマンションより良いというのは言うまでもないけど。

52 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:02:23 ID:???
マンションは住みたくない。
嫌な思いを何度もしてきたから。
問題も多すぎるし。

53 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:07:57 ID:???
なぜ何度もマンションを選んだのですか?

54 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:09:32 ID:???
マンションの人が、ミニ戸の事を同じ家が建ち並ぶとか貧相とか言ってるのが笑える。
建ち並ぶどころか、ドアだけがずらっと並んでみっともない。
窓も同じようなのがずらっと並んでるし、自分の家を外から人に教えるとき、「ほら、あの下から4つ目、右から2つ目の窓がウチだよ」って言うのか?

55 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:24:46 ID:???
価格帯で比較した方がいいかな。
同じ価格で買えるミニ戸なら、郊外に30坪程度のを買うか、都心近くに20坪程度のを買うかって比較になるし
マンションも、同じ価格帯なら郊外は少し広くなり、都心近くは狭くなる。

同じ5000万前後として、豊島区に20坪のミニ戸を買いますか、70平米のマンションを買いますか
               板橋区に30坪のミニ戸を買いますか、90平米のマンションを買いますか
               埼玉県に50坪超の戸建を買いますか、100平米超のマンションを買いますか
って比較になるのかな。
(価格、広さなどはYahoo不動産などを参考にさせていただきました)

56 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:27:17 ID:???
どうでもいいけど、都内のほとんどではミニ戸は規制されて
新築はもう出ないんだけど?



57 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:34:04 ID:???
レア住宅に昇格じゃん
ミニ戸

58 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:57:14 ID:???
>>56
何の規制だ?ほれほれスーソーを出せ。
新築なんて幾らでも出てる。

んで>>57は自演。

59 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:01:40 ID:???
>>54
子供が言っているのは通りすがりに聞いた事がある。
小学生だけど「あそこの左から3番目が私んち」とか。

まあ、マンションを卑下するなら、マンションはブロイラーだよなw
共有ドアから顔を出してコケコッコー♪

60 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:22:39 ID:???
またコピ基地草はやしに自演認定されちゃったあ
しかもいつもハズレ


61 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:24:32 ID:???
都内のミニ戸規制なんて、都内近郊で以前から農地が多く、地主がその土地を切り売りし始めたようなところでのみされるだけ。
地主の切り売りによる、広大な土地の分割・分筆をこれ以上避けるために設けられた規制。
昔から小規模住宅がたくさんあり、既に分筆された街づくりが住んでいる都心周辺では、ミニ戸規制は不可能。

62 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:30:36 ID:???
田舎戸建がミニ戸を叩きに来るスレではありません。
スレタイとテンプレを読めない方はいらっしゃらないと思いますが。

63 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:33:50 ID:???
その内ミニをまた分けて、八坪とか五坪とかの超ミニ住宅がでてくるかもね
そしたら十五坪でもエリート戸建だよ



64 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:46:30 ID:???
2LDKの建築家が自分の住居用に設計した六坪ミニ戸ならTVで紹介されてたぞ。


65 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:50:01 ID:???
限りがある土地の中で、リフォームや建て替えで、いろいろと検討できるのも面白いよ。

66 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:51:13 ID:???
田舎者の戸建自慢なんて意味あるのか?田舎に住むくらいなら
家なんかいらんよ。
田舎では戸建ての方がいいのはあたりまえだしw

都心近郊のミニ戸かマンションかがまともな人間の選択肢だろ!

67 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:53:49 ID:???
@全国では、田舎は戸建 ただし雪国はマンションもあり
ということで既に何度も結論が出てるんですけどね。
郊外など土地が安い所なら、いくらでも広い戸建が建てられるので
そういうところと、土地の高いところを比較するのはあまりにもアホらしいですね。

68 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:00:24 ID:???
狭いのは駄目だが3階以上の戸建(RC)は全然デメリットじゃないだろ

69 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:26:31 ID:???
このスレの結論は

@(普通の戸建と呼ばれる事が多いが2ちゃんではミニ戸)
土地24坪(80u)オーバーの二階建て4LDKミニ戸(延べ床90uオーバー)
庭にビルドインじゃない駐車場有り

A(典型的なミニ戸)
土地16〜23坪(51〜79u)の三階建て3〜4LDK(延べ床90uオーバー)ミニ戸
ビルドイン駐車場有り

B(ミニマン)
専有面積は壁芯で70〜99u、機械式駐車場代+管理費代+駐車場代が月に約4万かかる

C(狭小ミクロ戸)
土地15坪以下(50u以下)の三階建て3LDK(70〜89u)ミニ戸、
ビルドイン駐車場有り

D(ミクロマン)
専有面積は壁芯で69u以下、機械式駐車場代+管理費代+駐車場代が月に約4万かかる



の順番でよくないか?

70 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:31:39 ID:???
なんでいつも区切りが24坪なの?
中途半端で気持ち悪いんだけど。

71 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:34:08 ID:???
建蔽率や容積率で変わるからその比較は意味ないだろ。

72 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:13:07 ID:???
24坪厨は郊外サン?
自分で決めた勝手な区分けでスレの方向性をおかしくしないでほしい。
テンプレ通りにマンションとミニ戸(30坪以下)の比較をしましょう。

73 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:31:01 ID:???
よくわからんが、そもそも69u以下のミクロマンの人は
戸建てとの選択肢は無いから(それしか買えない)
このスレで比べる意味はなくね?

74 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:33:43 ID:???
65uくらいでも、3000〜4000万とかなら郊外のミニ戸と比べられるんじゃね?

75 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:40:36 ID:???
>>74
立地場所の違う物件を比較する意味がわからんのよ。。

76 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:07:46 ID:???
>>69
@ って戸建でOKだろw

うちはAだが@はかなり
羨ましい。

77 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:19:03 ID:???
建蔽率や容積率で違うからなぁ
それぞれの地区でそれぞれの価格帯で比べればいいんでない?

78 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:21:22 ID:???
24坪って中途半端だよ。
どうしてもミニ戸にしたくないなら、全国スレで、24坪は戸建になりますか?って聞いて来れば。
全国で24坪が戸建で通れば、24坪以上はミニ戸ではないってことで。

79 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:02:19 ID:???
>>23
階段の登り降り時は、平地を歩いてるときな
7倍の負荷が膝と腰にかかるらしい。

ミニコは足腰が鍛えられるとかいう意見があったが
それは平地か坂道で関節に負担がかからなければの話。
膝の軟骨とか椎間板は逆に早くヘタるな。



80 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:07:27 ID:???
坂道は負荷がかからんのか。
ふむふむ

81 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:08:42 ID:???
余談だが、ミニコに住んでる主婦って
洗濯物干すのに階段でバルコニーまで上がるのか?
それって、ものすごい負荷なんじゃないだろうか。



82 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:13:47 ID:???
>>80
階段の負荷とは比べ物にならんらしいよ。

そういや、厨房のころ部活で
よくうさぎとびをやらされたが
あれって膝への負荷が半端ないことがわかって
最近ではやらせないんだってね。

このところ膝が痛いのは、部活のせいか?






83 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:19:57 ID:???
小中の学校の先生が階段の上り下りができなくなって引退っての聞いたことないから平気だろww


84 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:28:58 ID:???
階段の上り下りで負担がかかるくらいの身体してんだったら
膝より心臓とか内臓を気をつけた方がいいな

85 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:38:49 ID:???
学校は勤務時間だけだが
住居だと24時間年中無休w

体調悪いときなんかだと階段いやだろ?
そんなときでも急な階段登らにゃならんのは
体に着実にダメージ来そう。



86 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:47:02 ID:???
そんなときは階段使わないだろw部屋で寝てるわ

87 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:47:04 ID:???
>>84
膝や腰への過負荷は軟骨が磨り減るからな。
筋肉みたいに負荷掛けることにより
活性化するもんじゃないしな。


88 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:49:14 ID:???
>>86
トイレは?
水分補給は?
飯は?
風呂は?

ま、調子悪いときに風呂はないかw




89 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:56:13 ID:???
>>88
トイレは普通一、二階にもある。
風呂は入らないな。だから二階、三階に部屋がある人はまず体調悪ければ一階に降りない。
二階に風呂がある物件もあるがここではまあどうでもいい。
水分補給はまあ自分でとりに行くか家族かな?
飯は家族が用意してくれるだろうし二階建てとほとんど条件は変わらないぞ。

90 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 00:13:04 ID:???
>>88
風呂トイレは1階の物件が
多い。台所は残念ながら2
階が多いが。

ゼリー状の食品を1階の階
段下収納か床下収納に入れ
ておけば瀕死の重症になっ
ても安心。


91 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 00:42:39 ID:???
たしかに、腰を痛めた時、2階の部屋には行けなかったな
老後は平屋がベスト。

92 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 01:01:23 ID:???
>>69>>76
@がミニ戸だから話がややこしくなってるのは事実だろうね。

議論の余地無くファミリーマンションよりも上の@持ちにしたら
AC、特にCをベースにミニ戸を語る万損脳とは噛み合うわけない。



93 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 01:04:10 ID:???
ミニコは階段が急という議論に誰も指摘しないけど、
一般的な戸建もミニコも階段の勾配はほとんど変わらない。

94 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 01:08:50 ID:???
>>70
80平米はビルドインでない駐車場と2階建90平米に必要な土地としては妥当。

95 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 01:21:56 ID:???
敷地80平米もあれば3階建てで5LDKとかできそうだよね。
なんでそういう物件ないんだろ。需要ないのかなそれとも規制されてんの?

96 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 01:36:04 ID:???
>>95
うちの実家がそれだが、1室が狭くなりすぎる。
2F全体をLDK、3Fは2室ぐらいにして広い部屋を確保したほうがいい。

97 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 02:31:17 ID:???
>>90
瀕死の重傷になったら、俺なら救急車で病院に入院する

98 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 06:24:23 ID:???
ここは老人が多いんだな

99 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 07:18:48 ID:???
>>29
これは嘘。
最近のマンションはバルコニーが広く取られているが
(ちなみにうちは奥行き1.8メートル)
バルコニーでの反射光で十分明るい。






100 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 07:27:02 ID:???
あ、書き込んじゃったw

うちは東側にも窓があるが
こっちは日差しが強すぎて
紫外線カットガラス入れた。

それでも夏場は朝から半端なく暑い。

日が差して気持ちいい〜 なんて
よろこんでる直射日光に当たってると
皮膚ガンになるぞ、皮膚ガンw











101 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 07:35:57 ID:???
>>93
確かに。
階段がゆったりしてる
戸建って見たことない
な。

理想は吹き抜けの玄関
に幅3mの階段だが、
横浜でも軽く1億超え
の家になるな。

102 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 07:39:08 ID:???
居住スペースを考えなければミニ戸でも宝塚階段できるよ。
食事も寝起きも階段で。

103 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 07:52:39 ID:???
階段なんてホームエレベーターがあれば外階段でもいい

104 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 08:19:20 ID:???
>>100
東側の直射日光だけなんだから精精昼まででそ。

んでベランダの反射光が明るいのは夏場のピーカン時位じゃない?
よろこんでる直射日光に当たってると って、別によろこんでるもしていないし、
人間が直接日光に当たる訳でもないw

105 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 10:13:58 ID:???
>>101
そういうのは理想ではない。
住宅の階段の蹴上と踏面なんてのは便利さの観点で大体同じようなものになるんだよ。
万俵家の階段でも別にゆったりしてるわけじゃない。

106 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 10:40:01 ID:???
>>95
普通の家族なら二階建90平米で必要なスペースが満たされるのだから、
敢えて三階建にするのは大家族くらいじゃない?

世の中のマンションでは70平米に夫婦子供二人を押し込めるなんてのはザラだ。

107 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:02:32 ID:???
どうしても24坪以上をミニ戸にしたくない人が、全国スレで無理やりお願いして普通の戸建に入れてもらおうとしているので
24坪以上は全国スレに行ってもらって、ここでは土地面積24坪未満のミニ戸建を語りましょう。

108 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:03:48 ID:???
なんだかアホっぽいけど、何でもいいやw

109 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:09:01 ID:???
>>107
24〜29坪もミニ戸で良いと思うよ。
ただ2階建4L相手じゃマンションに勝ち目はないってだけで。

110 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:34:56 ID:???
勝利宣言連発してる割にショボ

111 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:35:07 ID:???
723 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 09:35:40 ID:2iY/uu/70
騒音をまき散らすお宅は、全てにおいてガサツでだらしないんだな。
小学中学年くらいの子供は挨拶もできないし、
亭主はベランダで早朝と夜中にタバコを吸って臭いし、
生ゴミと分別ごみはベランダにそのままビニール袋に入れて臭さもそうだが、しょっちゅうガサガサうるさいし。
一体何なんだろうか。

マンション購入=自分のものだとでも思ってるのかな。
いい加減その勘違いに気づいてほしいわ。
ローンだって完済していないだろうし、
もし完済していても専用部の空間が自分たちの自由にできるものであって、
集合住宅なんだから自由気ままにできる自分たちだけの家ではないんだよ。

そのくらいのこと分からないなんて、頭おかしいんじゃないかと思う。
こういう馬鹿がまた馬鹿な子供を産み、その繰り返し。

112 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:37:36 ID:???
753 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 12:19:31 ID:t4g7BMxQ0
下の家でwiiでもやってるのか
「ドン!ドン!ダダダダダダダダ!」
ってガキのリズミカルな足音が爆音で響いてくる
集合住宅で足音出す系のソフト使用禁止にして欲しい>wii

上は上で一日中ドスドスかかと歩きしてるし一時も休まらない
夜遅くまで仕事だったのに早朝からドスドス音で起こされるし

上も下も苦情言っても聞きやしない
上に至っては自分の歩き方のどこがいけないのか全然分かってないみたい
うるさい住人に囲まれてほんと運が悪い

売れるもんなら売ってもっと静かなところに引っ越したいけど
マンションなんてどこも同じかな・・・

113 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:51:11 ID:???
>>69
よく出来てる。
マンション派は基本的にCしか有効な批判ができてない。

@には触れることすらない。

114 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 13:15:49 ID:???
ミニ戸w

115 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 13:28:13 ID:???
ミニ戸建ての人ってVWの車乗ってる人多いよな

116 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 13:29:03 ID:???
24坪以上は戸建てというひとは正直粘着性があるんで
ここは戸建てスレのほうに昇格処分していたたごうw



117 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 13:36:26 ID:???
24坪以上の人は@全国スレでどうぞ。
向こうで受け入れてもらえるかどうかは知らないけど。

118 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:04:50 ID:???
24坪以上は戸建かと言う話は論点じゃないだろ。

24坪以上あれば2階建4LDK90uの家とビルドインタイプではない駐車場が可能になるから
マンション脳の批判はほとんど通用しませんよ、勝ち目はありませんよ、
って話。


119 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:10:28 ID:???
ミニマン派にとってどっちがお得かなぁ?

ミニ戸を15坪以下に絞ってしまえば勝つ公算が大きい。
24坪以下ならなんとか互角に渡り合えるかも。

120 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:19:50 ID:???
敷地ぎりちょんの駐車場はいたずらされるからやだ。

121 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:32:46 ID:???
>>118
ここはミニ戸編だよ
ミニ戸とマンションを比べるスレだから、24坪がミニ戸じゃないなら、ここでマンションと比較しちゃ、スレの目的と違う罠

122 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:33:00 ID:???
オープン外構という名の庭・車庫・エントランス兼用仕様(笑)

123 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:34:32 ID:lknhRqwk
ミニ戸って30坪以下でしょ。24坪なんて狭すぎ。

124 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:36:20 ID:???
24坪って…半端なw
そのくらいのミニ戸って、旗竿地で車庫2台分ってやつ多いよな

125 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:44:06 ID:???
マンションは、>>111とか>>112みたいな軋轢があるから嫌だ

126 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:45:09 ID:???
ミニ戸&マンションの比較に対しての仮結論は>>69で良いんでないの?

というかミニ戸は@、A、C、マンションはB、Dと範囲が広いから
このくらい細分化しないと一概に順番はつけられない。


ここから@〜Dの入れ替え合戦をして決めるのがスムーズでは?


127 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:48:47 ID:lknhRqwk
>>126
2ちゃんではミニ戸っての消せばいいんじゃない?
普通にミニ戸だから。

128 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:52:19 ID:???
それでいい

129 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:58:42 ID:???
うちのそばに、ぎりぎり車が1台置ける幅の細い敷地が15メートルくらいある奥に
3階建のビルトインじゃないミニ戸が建ってるけど、車2台くらい置けるその竿の部分を入れれば
土地の広さでは24坪は超えてるよ。
だから24坪って言っても、いろいろじゃないのかなぁ。

130 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:10:16 ID:???
旗状地で24坪じゃ二階建4LDK90平米は無理だわな。

131 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:11:44 ID:???
そういう細い路地に車入れられる人尊敬する。おいらにゃ無理だ。

132 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:28:05 ID:???
AとCが微妙なんだよな。
建蔽率、容積率で床面積なんて容易に逆転しちゃう。
そんなのは住居地域次第、たとえば中高層地域なんかではよくあること。
場所も要因にいれるべき。
一種低層がはるか格上の存在、高層マンションに侵されない聖域なんだしね。


133 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:34:35 ID:???
AもCも60%/200%(150%)以上じゃなきゃ成立しないだろ

134 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:38:35 ID:???
150,200もあれば300もある。
一種低層なら値の大きい容積率などまずなく、街並みが安定しててマンションも排斥しており環境も良好。
他はなにかと規制が緩く地域環境の質は落ちる。


135 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:39:37 ID:???
そんな一種低層にミニ戸で殴り込みとはいい度胸だ。

136 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:39:40 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
    ↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
    ↓
    ↓
                 ←次はどうするの?


137 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:40:21 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

138 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:41:01 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

139 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:41:54 ID:???
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく3つに分類できる。
1.「区分所有」という権利形態
  1つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
  例外と位置付けられている。
  土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
  自由に売却することは出来ない。
  マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
  各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
  横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
  玄関扉の内部塗装部分(のみ)は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
  1枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
  デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
  それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
  このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
2.住民間の利害対立や合意形成の難しさ
  住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
  一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
  下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
  大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
  珍しくない。
  また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
3.マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
  時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
  代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
  だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
  行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。


140 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:42:43 ID:???
必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる


マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

落選
ベランダで立ちバックができる

他にはないw


141 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:43:24 ID:???
都内、住んでる地域でも分けるべきだと思う。
最低杉並区レベルじゃないと無理。

142 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:45:39 ID:???
>>135
一種低層でもないなら地域で細分化しないと単純な区切りでは測れないってことさ。


143 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:47:55 ID:???
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
の経済基盤統計より

01 _港区 1006.9 (+60.3) …なんと1000万円超え!
02 千代田 820.5 (+9.8)
03 渋谷区 734.3 (+29.8)
=======600万円
04 文京区 577.1 (+10.8)
05 目黒区 576.2 (+26.5)
06 中央区 576.0 (+3.9) …文京区や目黒区に抜かされる
07 世田谷 534.9 (+12.7)
08 新宿区 509.8 (+5.7)
09 杉並区 507.5 (+36.3) …対前年増加率では23区第1位!今年武蔵野市を凌ぐ
=======500万円 …ここより上は全て増加、格差化が一層鮮明に

=======450万円


144 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:48:57 ID:???
マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中
7.田舎者


他にはないw


145 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:48:59 ID:???
=======450万円
10 品川区 435.3 (-8.3)
11 大田区 434.9 (+8.3)
12 練馬区 420.7 (-3.8)
13 豊島区 416.0 (-3.8)
14 中野区 411.4 (-1.2)
15 台東区 407.0 (-5.1)
=======400万円
16 江東区 385.9 (+2.3) 
17 板橋区 375.6 (-3.2)
18 江戸川 364.2 (-6.7)
19 墨田区 358.1 (-4.8)
20 _北区 356.6 (-9.0)
21 荒川区 350.6 (-7.5)
=======350万円
22 葛飾区 345.3 (-8.6)
23 足立区 338.2 (-8.6) …対前年増加率でも23区最下位に


146 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:50:35 ID:???
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸100%分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに5分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。


147 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:52:02 ID:???
規制をはじめた優秀な区

目黒区  第一種低層住居専用地域内
      建ぺい率50%(160.6ha)→80 u
           60%(431.4ha)→70 u
世田谷区 第一種・第二種低層住居専用地域内
      建ぺい率40%(259.9ha)→100 u
           50%(1956.3ha)→80 u
           60%(752.0ha)→70 u
中野区  住居系用途地域内全域
      建ぺい率40%(60.1ha)→85 u
           50%(116.1ha)→70 u
           60%(1043.6ha)→60 u
杉並区  商業系用途地域を除く全域
      建ぺい率30%(90.0ha)→100 u
           40%(514.0ha)→80 u
           50%(1352.7ha)→70 u
           60%(921.3ha)→60 u
江戸川区 商業系用途地域を除く全域
              (3373.3ha)→70 u


148 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:52:58 ID:???
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から13年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm


哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに
乗り合いバス所以だね。
金持ちも貧乏人も、大人しい人もキチガイもいる。

149 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:53:25 ID:???
>>134
ここで話題にすべきミニ戸やマンションには関係無いだろ。
流れが悪いからわざと話をそらしてるのか?

150 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:55:02 ID:???
>>134>>143>>145>>147を鑑みれば一種低層ミニ戸>>>>その他(一種二種中高層や住居地域)ミニ戸であることは明白である。
ただし都心区は除く。


151 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:55:05 ID:???
>>69が結論でいいよ

152 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:55:06 ID:???
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。


153 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:57:36 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw


154 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:59:02 ID:???
>>149
なんをそらしてるの?
一種低層ミニ戸か例外として都心区ミニ戸が優秀って話をしてるだけだが?


155 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:59:54 ID:???
馬鹿なマンション脳に教えてあげようか?

ミニ戸の駐車場の部分は総床面積の1/5までなら面積に含まれないのよ。
つまり建物面積が「100u」の記載なら
実際は「100u+駐車場面積」があるんだよ。











知らないんだろうね?

156 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:01:57 ID:???
>>150

一低にミニ戸って最大でも75平米の家しか建たないし。。
そもそも同じレベルの立地での比較が大前提にあるわけだが。
違う立地じゃ比較にならんわな。話をこじらすだけ。


そういうのやりたいならスレ立てろよ。

157 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:02:43 ID:???
ミニ戸って言われてる時点で身障者扱いだな。

158 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:03:46 ID:???
一種低層ミニ戸って、その一種低層の最下層じゃないですかw
悲しすぎる。

159 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:04:10 ID:???
>>157
でもさ、、ほとんどのマンションはミニ戸より狭いのが現実なんだぜ?
夫婦だけで暮らすならマンションも良いけど、
子供なんかいたらマンションなんて狭くて狭くて罰ゲームもんだよ。

160 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:04:52 ID:???
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
5000万で買ったマイホームの土地建物が20年後30年後も5000万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか?
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば100坪の土地にマンションが建っていて、
100戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。


161 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:05:50 ID:???
マンションのダメなところ
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
 しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
 管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
 設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半


162 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:06:24 ID:???
>>159マンションはさらにミニ戸以下ってのは当然わかってる

163 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:06:31 ID:???
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し


164 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:06:40 ID:???
>>156
はっ?75平米なんて狭さが最大なわけないだろww


165 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:07:24 ID:???
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。


166 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:08:22 ID:???
>>156
じゃあその立地をはっきり決めろよ

嘘つき君

167 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:10:20 ID:???
広い敷地の戸建てが理想なのは一般的には異論はないだろうけど
狭くても所有権のある建物だからなぁ。。
その辺が集合住宅と大きく違うとこじゃね?
集合住宅が嫌だから戸建てを希望。でも広い家は買えないから狭い家になる。
 (それでも集合住宅よりは広いんだが…)

168 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:12:11 ID:???
http://www.small-house.jp/

狭くても色々建てられるね

169 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:12:49 ID:???
マンションのメリットの実際
1)立地が良い→必ずしも全てのマンションには当てはまらない。
一見便利そうでも、用途地域が近隣商業や準工業等、本来住むには適さない場所が多い。
2)価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米前後なので
  同様の立地で比較して、面積あたりでは初期費用はマンションが高い。
更に永遠維持費(5千万のマンションなら100年で5,000万円)が必要。
  ※郊外でも23区内でも、同じ床面積の新築同士なら、戸建の方が安く買えるのが事実。
3)快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり下流化する。
  狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、駐車場が遠く不便、戸建と比較すると非常に不快な空間である。
4)売りやすく、貸しやすい→管理がダメなマンションは売るとき買い叩かれる。
貸しやすさは家賃設定による。同じマンションに賃貸世帯が増えると、荒れることが多い。
5)設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建のほうが自由に良いものを選べるのが事実。
6)セキュリティが高い→真逆である。江東区OLバラバラ事件のように同居人が犯罪者の場合極めて危険。
性犯罪の発生場所はマンション内が最多。犯罪時の逃げ場が少ない。
7)付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む。
  マンションは共有財産が存在し、連帯で管理する義務があり絶対揉める。
8)丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
  最新設備で立て替える。
一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
9)眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。
埋立地の埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。
一部のタワマンとリゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望の良さ」
10)資産価値がある→マンションはその価値の大半を占める建物が30〜40年で消滅(実質永遠維持費があるのでマイナス)。土地は共有持分で自由にならない。
一方、戸建は土地の価値は償却されない。


170 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:13:13 ID:???
用途地域記載義務化の流れか

171 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:13:47 ID:???
>>164
ミニ戸上限の定義29坪96平米から一低40%80%で計算

最大容積96×0.8=76平米
最大建坪96×0.4=38平米



172 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:14:20 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw

173 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:14:37 ID:???
http://www.eikohsha.co.jp/

狭くても楽しい家が建てられそう

174 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:15:26 ID:???
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が2年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか?

《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。


175 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:17:56 ID:???
ホームエレベーター付き、50u未満の敷地

http://www.eikohsha.co.jp/e135.html

176 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:18:00 ID:???
>>171
一低は40/80しかないの坊や?
さらに墓穴掘ってどうすんだよww

177 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:18:24 ID:???
>>166
立地はどこでも同じだよ。
同じレベルで比較する限りは同じ結論しかでてこないよ。

逆に違う結論になりうる二つの地域の例を教えてくれるかな?


178 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:18:32 ID:???
琴線にふれたのね

179 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:18:44 ID:???
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

180 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:21:14 ID:???
なんだかんだで同じ地域で比べたら結論は>>69になるんだろ?


181 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:22:46 ID:???
立地の話は立地スレでどーぞ。

182 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:22:47 ID:???
>>180
それはあくまでも『建物だけ』を比較した場合でそ?
生活するんだからハード面だけじゃなくソフト面(そこに住む住民トラブル)も加味しないと。

183 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:24:16 ID:???
マンション持ち知り合いのマンションに行った時、EV前のボードに
「最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々」の貼り紙がしてあったw

さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいな

184 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:25:07 ID:???
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

185 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:25:11 ID:???
同じ立地で土地サイズ建物サイズ以外に考慮すべき事項とは?

186 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:26:09 ID:???
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は3LDKが中心ですが戸建ては4LDKが中心です。


187 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:26:17 ID:???
>>185>>182に対して

188 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:28:56 ID:???
>>187
住人トラブルのことだよ。
『部屋が狭い』って事案は購入者は承知の上で買ってるんだからむしろ無問題。
でもマンションの住民トラブルは悲惨。
意外とマンションって不便だしね。。

189 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:31:53 ID:???
例のコピペを持ってきてあげたぞw


冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるw
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしw

なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

190 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:32:44 ID:???
俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60uでも羨望の眼差しになるのさ。

191 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:33:10 ID:???
了解、立地じゃなくて周辺環境の話なのね。
簡潔にいうと>>69でCをBの上に上げたいと?

192 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:42:37 ID:???
敷地が狭くても、いろんな家が建つんだなぁ

193 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:43:53 ID:???
>>191
まぁ程度の差って話になってしまうけど、
結論から言ってしまうとBよりCの方が「マシ」かな、、とw
個人的な感覚での発言になるが、
俺の周りではBを買って後悔してる人は凄く多いけど、
Cを買った人って意外と皆満足してるから。
ただそれだけw

194 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:48:19 ID:???
一種低層>>>>その他

195 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:49:33 ID:???
>>192
狭い敷地に建蔽率容積率いっぱいに建物を建てて
より多くの住戸を作り販売するのが集合住宅だからね。
最近の駅近国道沿いの物件なんかだと、
都市計画道路に敷地が食い込んでて、次に建て替える時は
今より小さい集合住宅しか建てられない物件の多いこと。

196 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:52:25 ID:???
>>195
それ、マンションのこと?

197 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:53:36 ID:???
ミニ戸の場合は、「狭小住宅 エレベーター」とかで検索すると
敷地が狭くても結構可能性が拡がっててなんか楽しい。

198 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:56:31 ID:???
>>177
嘘つき君
一種低層と他用途地域(都心区を除く)が同じだと思ってるの?w
環境レベルがまるで違うんだよw分かった?

199 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:00:22 ID:???
>>196
そうだよ

>>197
屋根裏なんかが収納になってて日頃使わない物なんかほとんど収納できるしね。
>>155じゃないけど、屋根裏の面積も下の階の50%以下なら含まれない。
つまり
表記の建物面積+駐車場面積+屋根裏面積が実際の有効面積になる。

200 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:01:53 ID:???
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
1)物体の殆どが共有(窓、ドア,ベランダ等も共有)で専有部分は空中の空間のみ
2)固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
3)何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる?)
4)管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
5)得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
  セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
6)どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
7)今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
  土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
8)耐震性は20年で2,3割落ちる(鉄筋の爆裂、雨水の浸潤)
9)角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
10)24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
11)ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
12)機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
13)上下左右の生活音
14)管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
15)給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
16)用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
   (イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
    パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象)
17)一戸建ては100平米4LDK、マンションは70平米3LDK、狭い!

高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸(マンション、一戸建て双方OK)がいいね。


201 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:12:51 ID:???
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     便利です、快適ですって煽ると
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;         馬鹿が買ってくれるんだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/



202 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:19:22 ID:???
一種低層は二階までしかダメなんだろ? × → 三階建てもあります。

一種低層は容積率80%なんだろ?床面積は敷地面積よりも狭いじゃん。 × →容積率が150%のところもあります。

というわけでなんでお前ら一種低層以外を買っちゃったのかな?

203 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:23:30 ID:???
準工業や近隣工業ばかりの集合住宅に謝れ!

204 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:24:32 ID:???
一種低層にこだわってるのって、例えばここに何人ほどいるの?

205 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:27:30 ID:???
>>203
マンションを差別する癖にマンションの遥か上から見下ろされる
商業地帯や準工業地帯に家構えるミニ戸って笑えるww

206 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:27:48 ID:???
田舎の人くらいじゃね?

207 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:28:51 ID:???
>>205
便利ならいんじゃね?
てか、お前はどこのどんな家なの?

208 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:29:51 ID:???
環境がいいのは誰も否定できない事実だし、間違いなく一種低層は別格


209 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:31:24 ID:???
商業地帯の共同住宅より商業地帯のミニ戸建
準工業地帯の共同住宅より準工業地帯のミニ戸建
の方がいいと思うけどね。

210 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:31:51 ID:???
>>190みたいに思ってる田舎者って本当に多いかもねw

211 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:32:50 ID:???
一種低層でミニ戸って、昔から住んでた地主に馬鹿にされない?

212 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:32:51 ID:???
>>209
どんな地域でも共同住宅は最下層だよ
賃貸共同住宅のほうがマシw

213 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:33:34 ID:???
>>211
ミニ戸にすら哀れに思われてるマンション住民に謝れ!

214 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:34:55 ID:???
     ■■■■■■■
     ■■■■■■■
     ■■■■■■■
     ■■■■■■□←俺の家()笑
     ■■■■■■■
木 木 ■■■■■■■  木 木

215 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:37:01 ID:???
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない(年寄りにはむり)

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。


216 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:39:46 ID:???
>>209
ない。そういう場所はマンション
ミニ戸は論外

217 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:41:16 ID:???
俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に2台置けるようにした。
駅から4〜5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。


ああ、憧れのマンション。


218 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:46:21 ID:???
おお、いつもの彼が大活躍だなw

219 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:48:38 ID:???
>>216
店舗付き住宅ならある
昔からやってる敷地20坪くらいの店なんかがそう
あまり出ないけど

220 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:49:08 ID:???
>>218
お前いつもこんなスレにいるのか?

221 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:50:07 ID:???
>>219
いや店舗じゃなくてもある。
だがそういう地域ではマンション>>>ミニ戸ってことだ。

222 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:50:21 ID:???
>>219
実はそんな地域に立てる集合住宅の元々の敷地所有者だったりねw

223 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:51:02 ID:???
>>221
なるほど、「そういう地域」のみ
マンション>>>ミニ戸
って事ですか?

224 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:53:35 ID:???
お前らの弱点は用途地域かw
これからはちょくちょく攻めさせてもらいます(ノ∀`)


225 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:59:11 ID:???
あまり話題にでないが屋根裏あるのがでかいよ
20u以上あるから普段使わないものや布団衣類収納出来るからスッキリ

226 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:05:40 ID:???
>>225
>>199

227 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:17:30 ID:???
俺はミニ戸だけど夏の屋根裏凄くね?
夏場以外の収納ならおkだけどw
うちは高台で床下浸水の可能性が1%未満だから床下に置いたりしてるw

話変わるが、今日凄いミニ戸見たよ。
敷地延長(旗状)ミニ戸と前面のミニ戸の隙間が10cm位?の物件。
敷地延長ミニ戸のドア幅のみ日が当たる感じで、2F3Fもそのドア幅のベランダ。
1mでも離れていれば奥にミニ戸があるの確認出来るけど、パッと見た感じびっくりした(汗

228 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:18:48 ID:???
>>223
低層や風致以外はマンションが優遇されてる。

229 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:20:10 ID:???
>>228
何が優遇されてるか説明してみw
容積率や建蔽のことか?wwwwww

230 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:20:52 ID:???
>>227
屋根裏は換気扇つけるだけで大抵解決するよ。
タイマー式のな。

231 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:21:55 ID:???
>>227
後半部分がサッパリわかんねw
ちょっと図式で表現してくれよん

232 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:23:07 ID:???
狭い敷地に多くの住戸を詰め込む建物がマンションなのに
何をどう優遇するんだい?
ローンの通りやすさ?

233 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:23:12 ID:???
屋根裏は通気するように造られててけっこうホコリがすごい。

234 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:24:44 ID:???
うちの屋根裏はグラスウールが敷き詰められてるから収納は無理だな

235 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:25:12 ID:???
>>229
そんなに悔しいの?
建つ高さや規模が違いすぎるよ。

236 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:32:31 ID:???
>>235
マンションの高さ(メートルの事ね)が戸建てより高いのはアタリマエでは?
で、何が優遇されてるの?質問の回答になってないよ?

237 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:33:20 ID:???
「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。


そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

238 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:34:42 ID:???


   なんだかんだ言ったところで、

    金銭的な面を無視できるんなら、皆マンションなんて選ばないでしょw

             (>>144の人たちは除く)
 



239 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:36:01 ID:???
普通に選ばれて現に売れてるじゃん

240 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:37:22 ID:???
>>236
ちゃんと学習能力つけて学んでからきてね。



241 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:40:56 ID:???
>>228の答えはいつ書き込んでくれるんだい?
















晒しアゲ

242 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:41:04 ID:???
敷地50u程度でも、ホームエレベーターもつけて工夫して建てられるんだなぁ
建替えがほぼ不可能なマンションじゃ、そんな楽しみもない

243 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:42:07 ID:???
>>172
これ見ると笑えるwwwwwwwww
子供いない夫婦なら生活可能だけど、子供いて集合住宅で暮らすのは罰ゲームものだな。
笑っちゃいけないんだろうけど笑えるw

244 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:43:35 ID:???
低層や風致に住んでないコンプレックス丸出しの馬鹿が多いなここはw


245 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:47:31 ID:???
ミニ戸とマンションなら普通ミニ戸は選ばんよ。
現にマンションの方が売れてる
ミニ戸ほとんどが粗悪な建売だしね。

見た目、品質も最悪。寿命はいいとこ20年。
戸建にこだわりすぎて失敗の人生になるな

246 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:48:27 ID:???
ここの奴等はわずか数十邸、2〜3階の低層マンションしかないようなとこと
数百邸10階建て高層マンションがある環境が同じに思えるらしい。


247 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:49:30 ID:???
>>242
数少ない建て替えを実施したマンションってのは、建蔽率と容積率に余裕があり、
建て替えによって新たに住戸が増えるケースで実現してる。
増えた住戸を売却して資金にもなるし、そんな余裕のある物件は住民も余裕がある。
最近のマンションは『再建築する場合、同規模のマンションは建てられません』なんて記載がある。
馬鹿なマンション住民はそんな事は知らないんだけどなw

248 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:50:02 ID:???
マンションって、実際に住んでみて後悔するんだねきっと。
ミニ戸は初めからそんなものだと思ってるから、「思ったよりいいじゃん」ってことになる。
マンションは初めの宣伝とそれに乗せられた期待が大きすぎて、結局住んでみてあまりの問題の多さに嫌になる。

249 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:51:25 ID:???
>>246
都内中心部だと、結構その両方の地域は隣接してるよ。

250 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:51:32 ID:???
それはあるかも、ミニ戸ならおれもはなから期待しない

251 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:51:35 ID:???
正論のミニ戸
いいがかりのマンション脳

252 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:52:28 ID:???
>>248
なんかマンション選ぶのは中身や質もわからないのにブランドバックに飛びつく馬鹿女に似てるね。
外観や最新設備だの表面上のイメージ広告に釣られて。。

253 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:52:30 ID:???
逆に言えば、立地条件さえ良ければ、一銭もかからず新築に建て替え
出来るマンションもあるってことか。。

254 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:52:39 ID:???
>>245
ニュース速報+、ビジネスニュース+
で住宅ローン破綻のスレが立つと殆ど
がマンション否定派のレスなんだけど
ここは母集団が違うようだなw

255 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:53:18 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
    ↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
    ↓
    ↓
                 ←次はどうするの?



256 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:53:59 ID:???
>一銭もかからず新築に建て替え出来るマンションもあるってことか。。
これはない。








って釣りだよねw

257 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:54:16 ID:???
なに耐火金庫と衣装ケース比べてんの


258 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:54:50 ID:???
耐火金庫の中で住民が喧嘩したら身動きとれないよねwwwwwwwwww

259 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:54:51 ID:???
>>252
俺に言わせれば、ミニ戸選ぶバカは土地神話だけが頼りで
犬小屋に住む恥知らずなんだがなw

260 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:54:53 ID:???
>>253
もともとの敷地が広く、建ぺい率と容積率に思い切り余裕のあるマンションなら
住民の合意があれば建替えできると思うけど、各戸の生活レベルや状況が違うから
すぐに合意・建て替えというわけにはいかないだろうね。

261 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:55:08 ID:???
>>253
まだ上に伸ばせる余地があるか詳しく調べないとアウトだがね。
しかもそんな用地は新築物件では皆無で中古物件しかないだろう。
あったとしても元から住んでる人間が手放すとは思えない。

262 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:55:42 ID:???
>>259
今時土地神話を頼ってる人はいないでしょw
ミニ戸は集団生活してる集合住宅より『マシ』って判断で購入してるんじゃね?

263 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:56:23 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

264 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:56:33 ID:???
>>259
不動産価値は土地がほとんど全てを占めているんだが

265 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:57:25 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

266 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:57:34 ID:???
>>260
持ち出しなく建て替え出来るマンションでも、引っ越し費用は自腹だしな
まあ、棚ぼたは無いか。。

267 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:58:00 ID:???
>>253
>>261の追記
増える戸数だけで建築費用が賄えるのも前提
そんなのはもう都心しかない

268 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:58:14 ID:???
>>264
アパートを選択する奴は表面上の設備なんかに釣られてるからなw

269 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:58:58 ID:???




     つまり、、なんだ。。




          集合住宅買った奴は馬鹿


    ってことでおk?





270 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 18:59:11 ID:???
マンションも、次から次へと新しいのが建っているけど、
自分が買ったマンションのすぐそばに、もっと最新設備の高級なマンションが建ったらどうよ
古い自分のマンションに入っていくのみっともなくね?

271 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:00:39 ID:???
>>270
最新設備に釣られて買った人は辛いだろうねw

272 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:01:05 ID:???
>>270
近所が普通の戸建なら犬小屋に入っていくのはみっともなくね?

273 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:02:10 ID:???
>>269
都民の半数以上がバカだったのか

274 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:02:56 ID:???
うちの近くにあるマンション
15年ほど前に、高級なイメージで売り出して高値で売ってたマンションで
住民もなんか変にセレブ気取りだったけど(笑)、最近そのそばに、もっと高級なマンションが建とうとしてる。
前のマンション住民たちのしょげ方といったら…(笑)

275 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:03:28 ID:???
そんな横でミニマンに入っていくのはさらにみっともなくね?

276 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:03:42 ID:???
普通に新築中古共に不動産広告見ても、マンションってマジで狭すぎね?
戸建てなら>>199のように余裕もあるけど、
マンションは逆に壁芯面積だから実際にはもっと狭くなるし。。

>>144のように夫婦だけで住むならわかるけどさw

277 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:04:35 ID:???
>>273
馬鹿を承知で買ってるんだよw
だから共同住宅買った分際で偉そうな事は言わない

278 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:04:35 ID:???
>>272
別に。初めからそういう家だからw

279 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:06:14 ID:???
>>277
おまえよりはるかに賢そうだがな

280 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:06:21 ID:???




      集合住宅の水って汚いんだよねw





281 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:06:42 ID:???
単身とか小梨夫婦が広いワンルームに住みたいならマンションしかない
ファミリーで部屋数が必要ならミニ戸がいいと思うんだが。

282 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:07:01 ID:???
>>279
俺は馬鹿だけどマンション買うほど馬鹿じゃないよ。
ゴメンネ。

283 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:07:42 ID:???
このコピペには納得w


必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる


マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

落選
ベランダで立ちバックができる

他にはないw



284 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:07:43 ID:???
>>282
そうとう逝っちゃってそうだw

285 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:08:22 ID:???
このコピペにも納得w

マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中
7.田舎者


他にはないw



286 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:08:27 ID:???
今のマンションは水道管直結の増圧式なんだが。

287 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:09:58 ID:???
>>286
まちまちだよw
最新のマンションでも簡易専用水道もある。

288 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:10:04 ID:???
最新設備とデベの口車に乗せられて買っちゃったマンション
10年後にはただの築古中古マンション
住民もそろって築古住民
隣には最新設備のカッコいいマンション

哀れ築古ボロマンション

289 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:10:18 ID:???

やっぱ田舎で普通の戸建にするか。。

290 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:11:02 ID:???
>>289
そうそう。
余分な人間は田舎に行こう。

291 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:12:20 ID:???
>>288
だけどさ、馬鹿なマンション脳は
『築20年でも築30年でも立地がよければ貸せるし売れる!』と言っちゃうのなw
20年後30年後が、今の築20年物件築30年物件と同様だと思ってるらしい。

292 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:13:05 ID:???
タワーマンションのほとんどは貯水タンクに溜まった水を生活用水にしていますよw

293 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:14:45 ID:???
マンション=『建物』
戸建て  =『建物+土地』

別に土地信者でなくても戸建ての方が(ミニ戸含めw)マシなのは明白w



こんな事言うと、過疎地の土地は無一文とか極端な事言い出すんだろうなw

294 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:19:36 ID:???
基本的な結論は>>69
環境によってはBとCが逆転することもありうる。



って結論でいいよね?

295 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:22:37 ID:???
>>291
それ、誰も言ってないから自演で言っておけよw

296 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:26:08 ID:???
>>294
土地坪数を基準にすると、旗竿地とか変形地とかあるからなぁ
延床・2階建or3階建・ビルトインor車庫敷地有or車庫なしとかで分ければ?

297 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:31:15 ID:???
一斉に食事にいかれたようです

298 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:32:47 ID:???
ママが餌を運んできたんだな。

299 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:45:18 ID:???
一種低層無敵すぎ

300 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:53:15 ID:???
>>293
日本の住宅地のほとんどは建物のほうが高いだろ。
例外は東京くらいだよ。

301 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 19:56:58 ID:???
建物は住んだ瞬間から半額になるんですが。

302 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 20:16:14 ID:???


303 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 20:33:28 ID:???
>>293
過疎地であっても自分の土地
ってのは強いよな。

最悪井戸掘って浄化槽設置し
て屋根に太陽電池載せればそ
れなりに暮らしていける。

304 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 20:37:53 ID:???
田舎の人間にそんな財力あんの?


305 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 20:51:42 ID:???
宅地担保に1千万円
 JR三鷹駅からバスで10分ほどの東京都武蔵野市内に、駒場啓三郎さん(74)が、和菓子店舗を兼ねた2階建て住宅を建てたのは、
 東京五輪の翌年の1965年。5年前に脳こうそくで倒れたのを機に店を畳んだ。
 一昨年には妻をみとった。左手足に不自由さが残るが、介護保険の認定は要介護1。介護サービスを利用しながら、一人で暮らす。
 収入は国民年金が月約7万円。妻の年金も合わせて光熱費や水道代を払っていたころには気にしなかったが、生活がだんだん厳しくなるのを感じ始めた。
 そこで、2005年9月、36平方メートルの宅地を担保に、1000万円までの借り入れが可能な金銭消費貸借契約を武蔵野市福祉公社と結んだ。
 同市内の松永いしさん(76)も昨年11月、宅地約71平方メートルを担保に2600万円を上限とする契約を結び、月額8万円を借りることにした。
 夫を亡くして10年余、一人暮らしを続けている。昨年、年上の知人が入院。「自分も病気になったら、どれだけ医療費がかかるのか」と不安にかられたのが、申し込むきっかけとなった。
 「出来ることは全部やろうと思っています。安心したせいか、人相や性格も変わったと、知り合いに言われます」と声を弾ませる。

マンションへのリバースモーゲージの適用可能性

日本のリバースモーゲージでは、区分所有形態をとるマンションの場合、
土地を担保にすることが難しく、建物の価値も対応年数が限られることから対象外となっている。

306 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 20:54:24 ID:???
通常、リバースモーゲージで評価されるのは土地価格のみで建物価格は0とみなされます。
戸建てなどの場合は土地評価額の5〜7割程度を上限にリバースモーゲージで融資を受けることができますが、
マンションの場合はその担保価値≒建物の価値です。
現在は償却資産である建物は長期貸付の担保として適当でないとみなす考えが一般的で、
ほぼすべての金融機関・自治体でマンションを担保としたリバースモーゲージは受けることができません。
武蔵野市、神戸市などごく一部の自治体ではマンションでのリバースモーゲージを組むことも可能ですが、築年数などに条件があります。

将来的にはマンションに住む高齢者の数も増加し、こういった需要も増えると思われるので、
マンションでのリバースモーゲージも可能となる自治体が増えるだろうとは思います。
が、現状では上記のようなごく一部の自治体の条件を満たしたマンションに住むか、
自分の住む自治体もしくは近隣の民間金融機関がマンションでのリバースモーゲージを採用してくれるのを期待するしかないと思います。

307 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 20:59:49 ID:???
吉祥寺のミニ戸最強ってこと

308 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 21:01:47 ID:???
土地のリバースモーゲージは色々なところであるよ

309 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 21:09:30 ID:???
マンションは負の資産にしかならないからな。

310 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:34:30 ID:???
>>304
井戸と浄化槽は普通にある。
太陽電池は100万位だろ。

311 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:37:19 ID:???
風力発電も必要だな

312 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:40:31 ID:???
関東平野の田舎ですが井戸水ゲロマズです。
浄化槽も合併槽じゃないんで、トイレ以外の生活排水はそのまま排水です。

313 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:45:31 ID:???
マンションのリバースモーゲージなんて無理だろ。
借入の担保になるどころか、不良債権になるだけなんだし。

314 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:15:37 ID:???
ミニ戸建派はなぜこの板に執着するのか?
それは劣悪な物件を掴まされた奴らが
少なくともマンションよりもらまし!
と思い込みたいから。

確かに良好な条件のミニコは
マンションより有利なことは明白。

だが、市場には劣悪なミニコが多数出廻っており
不動産屋に騙されて判子押し、住み始めてから
それに気付いても後の祭り。





















315 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:22:46 ID:???
劣悪なミニコって?
劣悪なマンション以上に劣悪なの?

316 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:23:57 ID:???
続き
土地に価値があるって?
これから人口減で宅地需要が激減するのに
そんな、鉄道支線の駅徒歩10分物件、
しかもミニコ以外に使い用のないミクロ土地
30年後に誰が買いますか?

この板でしたり顔で語っていいのは
ごくひとにぎりの優良ミニコをゲットした
人だけ。

317 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:27:17 ID:???
>>316
30年後に貧乏人が買いたがるよ。
だからミニ戸だらけの地区は貧民窟になるな。

318 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:28:42 ID:???
人口減で宅地需要が激減するのは、郊外。
都内は再開発その他でいくらでも需要あり。
30年後をしたり顔で語る馬鹿もいる。

319 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:28:49 ID:???
316の続き

マンションは最後は負債ってのを
念仏のように唱えてるそこの君。

ミニコのミクロ土地と違って
マンションのまとまった土地は
用途があるのよ。

その土地を再開発したい業者が、所有権買い取ってくれるし
それを狙った投資家の買いも入る。

君の郊外のミクロ土地なんかより
遥かに価値があるのだよ。

但し、都心ターミナル駅まで30分以上の
マンションを買ってしまった貴方、
残念ながら救いようがありません。
郊外ミニコと共に朽ち果ててください。



320 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:34:03 ID:???
マンションの土地が用途があるなら、今建ってる30年超えのマンションなんか
いくらでも買い取って再開発や建て替えが進んでそうだけどね。
そんな風にうまくいってるマンションはほとんどない。

321 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:37:36 ID:???
資産価値がまったくない狭小の土地
寿命が短く20年もすれば建替えで結果大損
さらに足腰弱った老後は使えない
みすぼらしい犬小屋と近所と2chで永遠の笑い者


ミニ戸は最悪の選択肢なんだが、まだ分からんバカがいるのか?


322 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:39:59 ID:???
銀行も自治体も、マンションは資産価値がないのでリバースモーゲージの対象にはしない。
土地で有れば33uでも対象になる>>305

323 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:40:41 ID:???
>>320
ミニバブルのころは
そういう物件にも買いの打診が入ってたよ。
景気が回復すればまた始まる。
ターミナル駅まで30分以内限定で。





324 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:41:23 ID:???
いつ実施できるかもわからないマンションの土地売却に期待しちゃう生物がこの世に存在したのか!

そもそも築50〜80年までは頑張るんだよね?
オンボロになるまで住めるんだよね?

325 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:41:43 ID:???
>>323
景気が回復すれば、一番需要が大きく上昇が激しいのは土地なんだが。

326 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:42:26 ID:???
>>322
今現在の不動産状況では、の但し書き付きでね。


327 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:43:48 ID:???
>>326
今後より一層、マンション特に中古マンションは大きな負債となっていくよ。
今建ったものが20年後には、築20年の築古おんぼろマンション。

328 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:44:08 ID:???
>>321おいおい、君以外の共通認識は>>69だよ。

329 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:45:42 ID:???
>>325
ミクロ土地なんかに価値はなくなるってこと。
現在の不動産状況がずっと続くと
思ってるあたりはさすがミニコ脳。




330 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:46:06 ID:???
人口減で土地需要がなくなると言っている奴は、人口減により今建っているマンションが空き室だらけになること
そしてそれを新しいマンションとして新しく建て直す必要がないこと(人が入らないから)は考えないのだろうか。

331 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:47:39 ID:???
>>327
そう考える根拠は?
念仏みたいに唱えてても成就しないよ。

332 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:49:12 ID:???
限りがある場所の土地は、いくらでも需要があるよ。
都心周辺は、少しでも安くなれば買い漁る筋がいくらでもいる。
同じような場所がいくらでもあるような郊外の土地は別だが。

333 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:50:11 ID:???
>>330
ターミナル駅まで30分以内限定って言ってるでしょ。
それ以遠は戸建もマンションも崩壊。



334 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:50:12 ID:???
>>331
そう考えられない根拠は?
そうならないよう念仏のように唱えていても、現実にある状況がそうだ。

335 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:52:25 ID:???
>>334
出た出たw
脳みそ筋肉のミニコ脳得意の
脊髄反射切り返しw



336 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:52:54 ID:???
>>333
取り壊すのにも膨大なカネがかかる、おんぼろのコンクリートの塊よりも
その場所で需要の高い土地を動かした方がよほど儲かる罠

337 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:53:22 ID:???
所詮貧乏人が買えたようなちっちゃな土地に何期待してんだか

338 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:53:25 ID:OC+9IuDi
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

339 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:54:02 ID:???
>>335
そう考える根拠は、現実にある物件がそうだからだ、と>>334で答えているが。
お前がそう考えられない根拠を言えよ。

340 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:55:26 ID:???
>>337
自分等が生まれてからの、ここ数十年の都内不動産の状況を知らない田舎者か?

341 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:56:16 ID:???
>>334
少ない脳みそで考えてみなさい。
ヒントはこれまでのレスに書いといてあげたから。
現状が未来永劫続くという硬直思考じゃ困難かもw


342 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:56:44 ID:???
何れにせよミニ戸は買わない方が無難みたいだね。

343 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:58:38 ID:???
馬鹿なマンション脳に乗せられて、マンションなんか買っちゃった奴の悲惨な状況は
マンション 問題 騒音 トラブル
などで検索すると、よくわかるね
2chだけでも、共同住宅騒音スレの多いことw

344 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:58:45 ID:???
暴落率で言えば都心の狭小地が一番ヤバイ

345 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:59:39 ID:???
こんな馬鹿と共同で住んでるんじゃ、本当に将来が恐ろしいな。

346 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:00:22 ID:???
>>336
ミニコ需要、30年後もありますか?w
東京の人口はあと5年で減少に転じますよ。

そのとき通常戸建のような土地もない
マンションのようなスケールメリットもない
ミニコに需要があるかと聞いてあげてるんだよ?w




347 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:02:07 ID:???
>>343
ミニコ脳得意の念仏ですね。
それでミニコは救われますか?
極楽浄土へ行けますかw

348 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:02:59 ID:???
貧乏人が益々増えるから需要はあるんじゃないかな?
ただし下がりまくった地価からさらに貧民窟のマイナス査定で相当安い値でしかないだろうけど

349 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:03:19 ID:???
>>345
馬鹿かどうかは30年後のお楽しみだね。

350 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:03:48 ID:???
そろそろ論破されたミニコがお得意のコピペに走る悪寒w

351 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:04:04 ID:???
>>346
30年前も2〜30坪の家は、東京、特に都心周辺で多く取引されていたよな。
現在も変わらずその程度の土地規模で取引されている。
人口が減れば、まずいらなくなるのは空き室ばかり目立つようになったマンション。
土地はいくらでも利用価値がある。

352 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:04:44 ID:???
>>348
いいとこ突いてますね。
それもひとつのシナリオですね。

353 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:04:57 ID:???
人口が減れば、共同住宅なんか誰が住むんだ?

354 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:06:39 ID:???
>>351
30年前ではなくて30年後のお話しです。
社会構造はまるで別物になってますよ。

355 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:06:50 ID:???
現在、銀行にも自治体にも資産として認められないのがマンション(リバースモーゲージの対象にならない)。
将来的には今以上にマンションの資産性はなくなる。

356 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:08:33 ID:???
日付も変わったので今日の辻説法はおしまい。
またの日に。

357 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:08:35 ID:???
>>354
30年前と現在でも、社会構造はまるで別物になっているわけだが?
都内の不動産取引は同規模で行われているか、現在の方がより需要が高い。

358 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:11:08 ID:???
>>357
まだ脳みそ筋肉が。
ヒントは書いておきました。
新聞にも書いてありますね。

359 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:11:48 ID:???
マンションってのは、流入してきた田舎者を住まわせるための箱物だ。
人口が減り、田舎者の流入率が減っていけば、マンションなんて誰が住むんだよ。

360 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:14:09 ID:???
都内では土地需要が低くなる以前に、マンション需要が低くなることは確かだ。

361 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:15:11 ID:???
>>356
愛国党の赤尾敏かよ

362 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:27:21 ID:???
ミニコなんか擁護してる馬鹿は「おまえ一人だけ」ということは分かってるからね。

363 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:28:42 ID:???
>>362
必死でマンションを慰めようとしている馬鹿はお前だけだろw

364 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:30:40 ID:???
ミニコにも負けるマンションを必死に支えるのって大変ですねw

365 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:34:15 ID:???
共同住宅なんだから、一人で頑張らずに共同で戦えよ
なんでも共同がいいんだろ?
自分の資産だって、分け合って所有してるんだもんな。
区分で意味のない所有するくらいなら、賃貸の方がマシなんじゃね?

366 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:35:14 ID:???
さ、ウンコしてこよっと。

367 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:50:32 ID:???
ミニ戸の人は書き込み量の割に人数いないんだよね。
人数水増しの為に、バンバンコピペも貼るし。


368 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:54:41 ID:???
マンションと名の付くスレにはほとんどご出勤だから忙しそ
あまりに熱心すぎて、つい穿ってしまうわ

369 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 00:59:30 ID:???
みんな結論が>>69だというのには異論無いんだろ?

しいていうならBとCの順番に議論の余地有りか。

370 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 01:06:36 ID:???
ミニコの方が理論的だよ。
マンションって、感情論と希望的観測とくだらない煽りしでか話ができない。

371 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 01:09:39 ID:???
>>370
高卒マンション販売デベと世間知らずのオバチャンしかいないからしょうがない。

372 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 01:14:47 ID:???
一人でよく頑張るねえ

373 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 01:17:31 ID:???
そりゃもうミニ戸には強い味方が2人もいるから、心強いでしょうね。
本物とコピペの最狂コンビ・・・

374 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 01:18:10 ID:???
>>372
オバチャンこそw

375 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 01:22:35 ID:???
ねぇねぇ、なんでマンションなんか買っちゃったの?
なんで意味のない区分所有なんか買っちゃったの?
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの?
なんで賃貸じゃなくて共同所有なの?

376 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 02:16:20 ID:???
戸建ては予算オーバーだったけどミニ戸に住むほど落ちぶれちゃいないので。

377 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 03:17:48 ID:???
なんで、急に買った時の値段の話をしだすんだ。
騙されて高く買わされたら、そこは高級なのか?

378 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 03:45:31 ID:???
>>376
俺も>>375について疑問なんだが、なんでなんだ?

379 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 05:29:28 ID:???
>>312
環境破壊やめろ。


380 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 08:58:26 ID:???
>>376
なら何故ミニ戸よりも低ランクなファミマン(ミニマン)を?

矛盾してないか?

381 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 09:19:29 ID:???
>>376
管理費駐車場代1500万を考慮してマンション選んだ?

382 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 09:32:46 ID:???
>>69
23区内だとBの坪単価が高すぎ。
同じ地域ならばたいていAを超えている。
だから買う気にならない。

383 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 09:36:34 ID:???
マンションはババ抜きと同じで、最後まで残ってると負けだよね。
年金暮らしの年寄りだらけの老朽化したマンションなんて、スラム化するしか無いもんな。
90歳まで自宅で生活するとして、その辺の人生設計はどうよ?

384 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 10:23:05 ID:???
資産価値がまったくない狭小の土地
寿命が短く20年もすれば建替えで結果大損
さらに足腰弱った老後は使えない
みすぼらしい犬小屋と近所と2chで永遠の笑い者


ミニ戸は最悪の選択肢なんだが、まだ分からんバカがいるのか?



385 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 10:23:23 ID:???
ミニ戸建て(笑)の住人ってボロクソバーゲン(笑)とかルノー(笑)とか中途半端な外車に乗ってるよなw
しかも大抵が公道にはみだしてるw
建て付けガレージに入る車かえよw

386 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 10:25:53 ID:???

間口が車庫のミニ戸はガレージに住んでるように見えるな

387 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 10:35:05 ID:???
ミニ戸は戸建よりなぜか子沢山

388 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:40:12 ID:???
低学歴低収入のDQNほど子沢山だって研究はショックレーがやってたっけ

389 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:51:36 ID:???
言ってることを裏付けるだけのデータというものが世の中には必要なんだよ。
結果どうだ?マンション派の提示するもので正しいものなんてあったか?
>>384はまずそう主張する前に裏づけとなるものを開示してくださいね。



390 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:55:24 ID:???
結論は>>69なんだからさ。
ミニ戸が家の最低ランクだとして、
ミニマン、ミクロマンは家とも認められてない現実を見ているのかね?


391 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 12:13:29 ID:???
補助金の不正流用疑惑が浮上している社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」
(全精社協、東京)の会長らが平成19年以降、複数回にわたり、厚生労働副大臣を
務めたことがある元衆院議員ら自民党の国会議員4人に計約1千万円の裏献金をした可能性が
あることが22日、分かった。全精社協の幹部が産経新聞の取材に証言した。裏献金の
原資は国の補助金から捻出した裏金とみられる。

経理担当の元職員(58)も取材に、幹部が証言した4人のうち2人の実名を挙げ、
裏献金の手法について詳細に説明。さらに「違法献金であることは知っていた。
2人の他にもいる」などと話した。
全精社協は19年4月、破産した財団法人から精神障害者福祉施設
「ハートピアきつれ川」(栃木県さくら市)の運営権を引き継いだうえ、20年7月に
同施設の土地建物を買い取っており、献金はハートピアをめぐって便宜を図ってもらう
目的だった可能性もある。

幹部と元職員がともに裏献金をしたと証言した2人は、いずれも今年8月の衆院選で
落選した自民党のベテラン議員。1人は厚生労働副大臣を務めるなど厚労行政に詳しく、
もう1人は自民党の幹事長を務めた。

*+*+ 産経ニュース 2009/09/23[10:35] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090923/crm0909231019006-n1.htm

現行スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253669793/

392 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 12:19:15 ID:???
マンション派の最近の口撃って・・・・

ミニ戸は構造計算ないから危ないよ!→二階建てもないんだけど
ミニ戸は23区内で規制されてる!→別にたいした規制でもない

これくらいしかないよなw

393 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 12:22:50 ID:???
>>69の@はこのスレでは無双状態だな。

394 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 12:37:21 ID:???
>>257
耐火金庫と衣装ケースでは役割が違うだろぼけ

395 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 14:15:09 ID:???
規制されるような劣悪住宅に住むのって楽しいですか?

396 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 14:22:54 ID:???
確かにマンションは規制が多いかもしれない。
資産価値とかいう無茶な言葉に騙されて買う人も多い。
でも、住む分には劣悪ではないよ。
お金さえ払い続ければ、あれこれ管理して貰えるし。

397 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 14:23:28 ID:???
ミニコに住むやつは世間体だとかプライドだとかはとっくに捨て去ってるよ
あるいは元々そんなものは持ち合わせていない層

398 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 14:24:34 ID:???
だよねー
まともな感覚を持ち合わせていたら
ミニ戸はまず選ばない

399 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 14:27:16 ID:???
馬鹿なマンション脳に教えてあげようか?

ミニ戸の駐車場の部分は総床面積の1/5までなら面積に含まれないのよ。
つまり建物面積が「100u」の記載なら
実際は「100u+駐車場面積」があるんだよ。











知らないんだろうね?

400 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 14:27:57 ID:???
でもミニ戸より狭い共同住宅をローンで購入する選択肢を考える奴はもっと異常だよなぁ。。

401 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 14:35:42 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw

402 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:16:54 ID:???
ミニ戸は老後はいらなくなる可能性が高い駐車場を大金で購入
していることも分からんのかね?
敷地の広い戸建ならいざ知らず、アホはどうしようもないね。



403 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:20:24 ID:???
じゃあ、老後に売却してマンションにても移ればいいんだね。
>>144にあるように

404 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:21:10 ID:???
何を言っても哀れなマンション脳

405 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:23:40 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
    ↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
    ↓
    ↓
                 ←次はどうするの?

406 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:26:56 ID:???
>>405
コピペはもういいよ。あんたが犬小屋なんか買って
後悔でおかしくなっていることだけは分かった

407 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:28:10 ID:???
コピペに怒る奴って的確な部分を突かれて悔しいんだよね?ね?

408 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:32:13 ID:???
>>407
なんでみすぼらしい犬小屋なんて買ってしまったんだ?
家族にも恥ずかしいと、泣かれてるんじゃろw

悔しいのうww

409 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:32:38 ID:???
>>402
マンションも、駐車場は購入代金に含まれているんだが・・・

410 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:35:50 ID:???
>>409
不要なら他の人に貸せる。都心近郊なら駐車場100%はまず無いけどね。

411 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:36:25 ID:???
必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる


マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

落選
ベランダで立ちバックができる

412 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:37:49 ID:???
410はホームラン級の馬鹿か?
貸主は管理組合だろw

413 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:38:40 ID:???
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸100%分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに5分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。



414 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:39:47 ID:???
>>399>>199の事実を見て悔しがってる集合住宅生活者も多いだろうなw

415 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:44:44 ID:???
建築面積に食い込んでいるミニ戸の駐車場がいかにアホな買い物か
分かってないのかw

416 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 15:51:08 ID:???
まあ、ミニ戸購入層って、犬小屋でも立派なマイホーム!って威張っちゃうような
勘違い下層階級だからね。

417 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:00:22 ID:???
…と、集合住宅買ってしまって後悔してる馬鹿が涙目になってます。。

418 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:01:07 ID:???
>>416
おい!
犬小屋以下のマンションに謝れ!

419 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:04:06 ID:???
高級マンションはあるけど高級ミニ戸てないもんね。それが全てだよ。

420 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:04:54 ID:???




         >それが全て






        だってwwwwwwwwwwwwwww

421 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:05:51 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

422 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:06:54 ID:???
高級マンションも低級マンションも共同購入して集団生活してるから大変だなおい!


マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

423 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:09:33 ID:???
正論のミニ戸
いいがかりのマンション脳

424 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:11:19 ID:???
俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に2台置けるようにした。
駅から4〜5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。


ああ、憧れのマンション。



425 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:12:49 ID:???
ホント、一人でようやるわ。
ライフワークだね。
一円にもならないけど。

426 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:14:27 ID:???
>>425
>>425

427 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:17:54 ID:???
ミニコ擁護者なんてあなた一人しかいないことは、みなさんよーく分かってますよ(笑)

428 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 16:53:07 ID:???
>>416
蜂の巣の共同住宅じゃ威張ることもできないもんなw

429 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:00:36 ID:???
自分が一人だと他の主張してる人も一人だという心理に陥ってる427かわいいおw

430 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:12:14 ID:???
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     便利です、快適ですって煽ると
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;         馬鹿が買ってくれるんだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/



431 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:50:02 ID:???
いいかげん貧乏人に粗悪な犬小屋を売るのをやめろよ。
お前らミニ戸分譲業者なぜウソばかりつくんだ?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     土地付き、一戸建てですって騙すと
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;         馬鹿が買ってくれるんだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/


432 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:51:33 ID:???
東急がこの不動産板管理してんだから東急沿線住宅街に大量のミニ戸販売してさばいたら?
それでもセレブらしいぞ。
すんばらしいな

433 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:53:28 ID:???
また不人気貧民窟落合が荒らしてるのか
困ったもんだね

434 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:55:00 ID:???

ミニ戸は100%貧乏人だもんな。

外から負け組を晒せる勇気は立派。

435 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:59:13 ID:???
もうマンション派は戸建てには敵わない
    ↓
    ↓
戸建てから面積の狭い戸建てを切り離し「ミニ戸」という新たなカテゴリーを造った
    ↓
    ↓
ミニ戸には勝てると思った
    ↓
    ↓
しかし現実にはマンションはミニ戸より狭く劣ってる事実を晒された
    ↓
    ↓
必死にミニ戸ミニ戸と連呼し非現実的な事案を並べミニ戸を叩きマンション派のポジションを保とうとする
    ↓
    ↓
                 ←次はどうするの?

436 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 18:05:41 ID:???
ミニ戸のワンフロアー部分は40u程度、生活して息が詰まるよ
上下の総床面積で広いとかほざいてんだろうが、不動産屋の
言い分そのままだな

フラットの広さの意味も知らないんだろうなw

437 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 18:16:54 ID:uu6rxFwF
戸建はいいぞ。俺の土地は54平米だけど、地下室もある。
マンション買う奴は、「全壊判定」っていう小説を読んでみ。
俺はあれを読んで怖くなって戸建にした。感謝してるよ。

438 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 18:32:17 ID:???
マンション脳は究極の馬鹿wwww
おめーら、金がねーから皆で金を「出し合って」集合住宅を買って住んでるんだろ?
違うか?
金がねーから集合住宅なんだろ?

皆で金を出し合って住まいを確保って究極の馬鹿w
てめーの家族が住む場所位、てめーだけの責任で買えよ。
金出し合って買うな、互助会かよwww

439 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 18:58:30 ID:???

↑と、犬小屋住まいの貧困住民がほざいておりますw

440 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:01:49 ID:???
>>439
↑犬小屋は立派だろ。一匹に一戸の小屋。
万損はブロイラーでコケコッコーで動物小屋でも集合小屋wwwwww
ハライテーwwwwww

441 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:02:50 ID:???
100%貧乏warota

442 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:05:44 ID:???
今時ワロタとか浦島スグルwwww

443 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:07:45 ID:???
とりあえず万損買った奴は何故集合住宅を買ったか言え。
理由を言え。

444 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:09:31 ID:???
なんかこれで、このスレ終了だな。みっともないのはイヤだから
都内では8割の人がマンションを選択する。
       ↓

434 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 17:55:00 ID:???

ミニ戸は100%貧乏人だもんな。

外から負け組を晒せる勇気は立派。


445 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:12:24 ID:???
>>444
全く論理的でなく意味不明。
お前に死相がでてる
死死死

446 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:14:11 ID:???
平均5000万の物件を貧乏人が買えるとは思えないがなぁ。
中古マンションはもっと安いけど。

447 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:16:28 ID:???
共同住宅民ってさー

契約時とか配達時に自分の住所を書くとき「アパート・マンション名」の欄に書き込むの恥ずかしくない?

448 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:17:02 ID:???
管理人=東急
ミニ戸とワンルームは是非とも大量に東急沿線住宅街に作ってください。
東側は迷惑してます。
かなりの東側の人が用地買収代替で用賀あたりに越したけどまだまだです。


449 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:28:35 ID:???
前は新築分譲マンションを買って住んでいた。
3年後に今の注文新築ミニ戸に引越し(マンション下階の家族に精神病患者がいて、少しの音に対しても天井を突っつく行為有)



住めば解るが、マンションのメリットは少ない。デメリットが多すぎるのが事実。
詳細はこのスレのコピペが的を射てる。

ただ、単身や子無しならマンションは良いだろう。

450 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 19:36:55 ID:???
ほんっっっとに万損脳は手応え無さ過ぎ
理詰めしたりすりゃ逃亡
つまんねーな

451 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:22:31 ID:???
結論は>>69で問題ある?

あるなら何番をどうしたいか理由付けて説明してね。
言い訳付けて逃げるのは無しね!

452 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:28:17 ID:???
>>447
現在仮住まいとして分譲賃貸マンソン入居中。

「パークホームズ〇〇〇ステーションアリーナ」

こんな長ったらしい名前で、書くのも面倒だし、こっぱずかしいw

はやく建築中の注文住宅完成させて引越したい。

453 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:38:38 ID:???
微妙なところもほしい。
土地23坪
延床80u
2階建
庭に駐車場
ってのはミニ戸なのか?

454 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:41:25 ID:???
微妙どころかど真ん中

455 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 21:54:55 ID:???
>>69のAとCの間だね。
マンションと互角なレベル。

456 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 22:56:03 ID:???
ねぇねぇ、なんでマンションなんか買っちゃったの?
なんで意味のない区分所有なんか買っちゃったの?
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの?
なんで賃貸じゃなくて共同所有なの?

457 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:01:36 ID:???
全国的に見れば30坪以下の家って信じられんくらい狭いが
都内位じゃあたりまえなんだろうな。

俺の田舎(金沢)では100坪以下は甲斐性なしとバカにされる
建坪も50坪とか笑われるレベル。

それでもアメリカ人なんかが見れば、狭いと笑われるんだろう
比べればキリがない。

458 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:39:39 ID:???
連休中に新築のミニ庫に住んでる知り合いの家に遊びに行った。
正直ミニ庫は初めて見たけど、見ていて気の毒だった。
薄く切った羊羹のような形の家がびっしり並んだ中の一軒で、一階はビルトインガレージと玄関で、自転車は道路にはみ出して停めてあった。
トイレも廊下も狭く天井の高さも低く、全てがミニサイズで、階段も狭く傾斜は絶壁のようだった。
物凄い閉塞感で、外は晴れてるのにどの窓も薄暗かった。
駐車場分の土地しか買えないのに、無理矢理家を建てたという感じだった。
恐ろしく狭苦しい家を社交辞令で褒めたら「こんな狭苦しい家でお恥かしい」と返され、笑顔のまま沈黙してしまった。

459 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 00:04:37 ID:???
>>458
でも、ぜ〜んぶが自分の持ち物
共同で区分所有って何?

460 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 00:08:24 ID:???
>>458
田舎の親に家を見せた時の反応がそんな感じだった。
値段を当てさせたら800万と言われた。6000万だと話すと更に驚いてた。
帰り際になんだかやたらと励まされた。

461 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 00:14:12 ID:???
>>460
6000万でみすぼらしいミニ戸建って、金の使い方が下手だと思うよ。

462 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 00:19:58 ID:???
>>460
ミニ戸建はほとんど土地代だから、800万も6000万も見た目は同じ。
それだけ良い場所な訳だから、気にする必要は無い。

463 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 00:30:20 ID:???
>>462
郊外と都会とでは街並みがちがうから、同じ見た目800万のミニ戸建でも見え方が違うと思うがどうだろう?
6000万のミニ戸建は値段なりに見えるよな?

464 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 00:33:13 ID:???
>>463

よく読んてください。

800万の価値にしか見えません。

465 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 00:40:59 ID:???
ミニ戸は、よくて隣家と1メーター位しか隙間ないんだから、圧迫感と薄暗さは仕方ない。
マンションでも窓横1メーターで隣の建物という物件もあるけど、まあそれなりの安さだし。

466 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 01:32:59 ID:???
俺だったら同じ6000万で郊外に余裕のある家を建てるだろうな

ま、価値観は人それぞれなんで、1秒でも会社に近いところに住めれば
掘っ立て小屋でも何でもいいっていう考えもありといえばありだろうけど

467 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 02:13:40 ID:???
土地 80坪
述床 84u
2階建て 庭に青空駐車

知人にミニ戸と呼ばれていますが、定義的にはミニ戸と戸建の間で
いいのでしょうか?

468 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 03:27:20 ID:???
>>467
新ジャンル。
掘っ建て小屋

469 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 07:19:18 ID:???
>>458
それでもマンションよりは快適だったりするから困る

470 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 08:56:38 ID:???
ミニ戸の人がうちのマンションに遊びにきた時の反応
玄関をあけて、うわ〜明るい
リビングに入ってうわ〜広い
トイレと洗面所でうわ〜ホテルみたい
認めたくないでしょうが、実話です。

471 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 09:51:09 ID:???
マンションからうちの戸建に来たときの反応は、言葉も出ない状態だったな。
庭の芝生と玄関の吹き抜け、広いリビングが特に琴線に触れたみたい。
同じ小学校の校区内でしかも向こうのマンションと価格は同等だったから、
余計に響いたのかも。

472 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 10:11:14 ID:???
ミニ戸の言葉もでないくらい広いリビングって、どれくらいなの?

473 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 10:17:19 ID:???
>>472
最低30畳以上ってところだな

あとホテルみたい=単に窓がないってことか

474 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 10:23:49 ID:???
ミニ戸建って、1階部分の大半が駐車スペースじゃない?
これだと1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造なんだが
強度的には問題ないんだろうか?
しかも縦に長い3階建てだから、地震のときなんかだと
基礎に近い部分にはかなりのモーメントがかかりそうなんだが。

いくつかミニ戸建見て回ったがほぼ例外なくこの作りだったもんで。

475 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 10:27:23 ID:???
そうだね。
三十畳はないと広く感じないよね。
十二畳くらいでリビングとかあるけど、ソファーもはいらないよねあれじゃあ。
洗面所は全面鏡でツーボールだからホテルみたいに見えたのかもね。
別に大したことじゃないよ。

476 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 10:41:34 ID:???
>>474

問題はそれだけではない。

ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
地元工務店などに建設をもちかけるケースが多い。
その結果、施工業者の実力にばらつきが大きく、
耐震性など品質面で問題が生じることがある。

また4棟、5棟と密集して建てられることが多く
狭い敷地ぎりぎりに建てるため、
「日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」
として、ミニ戸建の建設を制限している自治体すらある。

477 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 10:54:02 ID:???
>「日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」
>として、ミニ戸建の建設を制限している自治体すらある。

まあこれは建前であって自治体の本音は
ミニコみたいな町並みを壊すものを
作ってほしくないってとこだろうな。

周辺住民にしてみても自分たちより所得の低い層が
入り込んでくるのも嫌だろうし。

478 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:05:12 ID:???
ミニ戸だと将来夫婦2人になっても4LDKを1LDKに広い空間に変更なんて
不可能だからな。
二階の部屋は開かずの間になって1階の狭い空間で息つめて生活するしかない


479 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:17:44 ID:???
>>478
マンションだと4LDKを1LDKに変更できるの?

480 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:22:04 ID:???
できるよ。

481 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:38:24 ID:???
ミニ戸だって全面吹き抜けにすれば立派な1LDK
強度、狭さは知らん


482 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:47:25 ID:???
>>477
所得の最下層は賃貸住民だよ。
持ち家とそうでないのとで圧倒的な開きがある。


483 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 12:19:30 ID:???
広い戸建て持ってる層だって昔の地価安いときに買った普通のリーマンかもしれんし
二馬力でやっと買ったところかもしれない。
城南城西で言えば地主とかは元農民だし、そこまで所得気にするもんかな?
むしろ社会的地位はミニ戸買った層が高い場合がある。

484 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 12:39:18 ID:???
>>483

たとえ昔安いときに買ったとしても
その後値上がりして資産価値が増せば
それ相応にプライドみたいなものを持ち始めるもんだろ、人間って。

そういうなかにミニコなんかが登場したら
少なくとも快くは思うまい。

485 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 12:53:30 ID:???
土地を維持するのにも、能力がないとできない。
狭い住居地だけなら、ぼんくらでもできるけど、先祖からの広い土地を小さくすることなく次代に渡すのは、なかなか難しい。
能力がないと、どんどん分筆してミニ戸がぼこぼこと建って近隣の恨みを買うことに。

486 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 13:00:06 ID:???
六千万のミニ戸周辺の農家は、余裕で億万長者だね。

487 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 13:02:22 ID:???
都心以外の地主は
GHQからも脅威とみなされず没収されなかった弱者層だよ。
昔は東京じゃなかった地域とかも多い。


488 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 13:16:04 ID:???
土地改良も知らない成り上がり

489 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 13:17:08 ID:???
>>487
その話と昔からの住宅地にミニコが出現して嫌悪される話とは
どうリンクするんだ?

490 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:13:52 ID:???
某ぶろぐから誘導されて来た。

上の方で戸建ての光回線が専用だって自慢してるのがいるけど、それ近所との共用だから。
マンションと同じ品質の回線に月に3000円高くみかかに貢いでるだけ。

>>361
それを分かるのは俺の年代くらいだなw
新橋駅でリアルで見たし。



しっかし、戸建てコピペの人、ほんと精神科行った方が良いよ。
まあ自覚が無いからとっくに論破されてるコピペを繰り返すしかないんだろうけどさ。

コピペせずにミニ戸がお得と考えてる人はいないだろうけど、もしいたら
首都圏なら駅徒歩15分以内で2階建平置き駐車場のミニ戸と同じ面積のマンション比較してみ。
新築じゃなくてできたら中古で。
ミニ戸が高い買い物だってことが分かるよ。

戸建てとは高いけど自由にいじれる家。隣と隣接してるならセキュリティなど安心や快適さは諦めるもの。

491 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:22:19 ID:???
中古は、マンションのほうが値落ちが激しいから安いわな。
新築マンションなんて絶対買っちゃダメっていう証拠。

492 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:43:23 ID:???
>>490
じゃあ何?
ミニ戸かマンション買える人はマンション買わなきゃダメなの?
絶対に詐欺同然の区分所有権を高い金を出してまで買いたくない人はどうすれば良い?
賃貸マンション?

賃貸だと賃太郎とか賃カスとか言われるんだよねw

493 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:47:51 ID:???
マンションがどうしてもイヤなら、もっと身の丈にあった土地で普通の戸建でいいじゃん。
なんでわざわざ悪いとこどりのミニ戸選ぶのか、理解に苦しむ。


494 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:50:47 ID:???
>>490
なんでBフレッツで断言?
戸建てはBフレッツをあまり使わないと思うよ。
しかし今時みかかっと言う人久しぶりに見たなー。

495 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:54:03 ID:???
>>490
上のほうで出てるのは”シェア型”と呼ばれる
安かろう悪かろうのサービスなんだよ。
戸建のファミリーを何十世帯で共用してる。

もうちょっと勉強しないとねwwwwww

496 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:56:43 ID:???
>>494-495
で、専用線の月の料金は?

497 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:05:19 ID:???
ここまでのまとめ

・狭い土地に複数の建物を詰め込むので日照、通風、採光などが期待できない。
 それゆえ、住居して好ましくないとしてミニ戸建の建設を制限している自治体もある。

・ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
 地元工務店を使って建設するケースが多く、
 大手ハウスメーカの住宅に比べて設計品質、耐震性などで問題が生じやすい。

・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
 十分な強度が確保できていない場合が多い。

・ミニ戸建の土地はサイズが小さいためミニ戸建以外に用途がなく
 この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
 よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。

・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
 マンションなら4LDKを1LDKに広い空間に変更も可能だか
 ミニ戸建は敷地が狭い上、各部屋が階段によって分断されているため
 間取りの変更はほぼ不可能。

・各部屋が階段によって分断されているため階段での移動が多く
 足腰に負担がかかり老後の生活には不向きである。

・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
 マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
 戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
 

498 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:11:59 ID:???
>>496
>>495の意味がわかってから帰ってこよう。

499 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:13:18 ID:???
>なんでわざわざ悪いとこどりのミニ戸選ぶのか、理解に苦しむ。

戸建信仰が生んだ負の不動産、それがミニコ。

500 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:24:38 ID:???
マンション派がいるから聞きたい。
区分所有権を買うのに抵抗は無かった?
今賃貸マンションなんだが区分所有権を買うのに抵抗があるので…
理由はマンション自体に問題が生じた時、自分の意志のみで動く事が出来ないというか…


なんか戸建てとマンションって面白いですね。
戸建ては自営業
マンションはサラリーマン
両者ともピンキリw

501 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:30:40 ID:???
マンション派の人は、会社で色々と制約されてたり、会社のルールに従っている。そして同僚や上司と同じ志があるからマンション住民同士での生活に抵抗は無い。

戸建て派は、束縛されるのが嫌で舵取りは自分の意志。
嫌な事があればすぐに変える。


502 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:44:07 ID:???
戸建で万が一近隣トラブルがあると、解決の困難さはマンションの比じゃないんだよね。
ほとんどの戸建は平穏なんだろうけど。


503 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:44:38 ID:???
>>497のは、大半はマンションと言い換えても通じるね。

504 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:46:50 ID:???
>>503
悔しい気持ちはわかるけど、通じないから。

505 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:57:25 ID:???
>>497
> ・狭い土地に複数の建物を詰め込むので日照、通風、採光などが期待できない。

多少広い土地に大人数の人が住めば人口密度が高くなり、部屋と部屋の間が無くなるため、日照通風採光は期待できない。
ただマンションには良いトコ取りの部屋もあるが、全体の極少。

>  それゆえ、住居して好ましくないとしてミニ戸建の建設を制限している自治体もある。

その自治体でのミニ開発制限は、ここで論じているミニ戸よりも狭い劣悪なミニ戸。ソースは国交省。

> ・ミニ戸建ては土地情報が入りやすい地元不動産業者が
>  地元工務店を使って建設するケースが多く、
>  大手ハウスメーカの住宅に比べて設計品質、耐震性などで問題が生じやすい。

それも劣悪なミニコを標的にしているとしか考えられない。
マンションでの劣悪な物件と言えば、代表的なのが姉歯。
そして、地元不動産やら地元工務店は、マンションで例えると、二流三流のデベ。

506 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:00:59 ID:TKVD1Mu6
>>505
要約すれば、安かろう悪かろうじゃん。


507 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:01:29 ID:???
>戸建で万が一近隣トラブルがあると、
>解決の困難さはマンションの比じゃないんだよね。

意外と知られていないけどそうだよね。
マンションは法で定められた管理組合があって
問題住人に対しては管理規約の改定で罰則を作ったり
金銭的な問題の場合にはその住人の物件を競売にかけることすら可能。

戸建では町内会や自治会なんかがあるけれど
問題解決に対しては法的権限があるわけでもなく全く無力。
また、マンションの管理組合は加入を義務付けられてるのに対して
町内会は自治会はの自由意志。
問題起こすような住人は町内会なんか入らないだろうし
こうなると全く手の出しようがない。

どこぞやのゴミ屋敷問題のときも、住民だけではどうにもならず
最後は行政が対応していたよね。
その行政も法令違反がなければ手を出せない。

近隣トラブルが発生したときに法的な保護がなにもないのが戸建。



508 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:03:10 ID:???
>>490
分譲マンションのメリットって何?


509 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:03:23 ID:???
>>497のデメリットを全部備えてるのってかなり劣悪なミニ戸だけだろ。
マンションは>>497に挙げられるものを超えたデメリットが標準装備されてるけどw



510 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:06:21 ID:???
> ・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
>  十分な強度が確保できていない場合が多い。

姉歯事件以降の3F建ての耐震性は高い。それでも違法建築されていればどうしようも無いが、
そのリスクはマンションと何ら変わらない。

> ・ミニ戸建の土地はサイズが小さいためミニ戸建以外に用途がなく
>  この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
>  よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。

ミニ戸にせよマンションにせよ、立地が悪い物件は最初からリセールバリューは期待できない。
駅遠マンションに限っては絶望的。買う人は誰もいない。
ミニ戸は安ければ隣人が買って合筆が出来る可能性がある。また第三者が安く2戸買いする可能性もある。

> ・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
>  マンションなら4LDKを1LDKに広い空間に変更も可能だか
>  ミニ戸建は敷地が狭い上、各部屋が階段によって分断されているため
>  間取りの変更はほぼ不可能。

これは論外。
マンションのリフォームに制約が少なく、ミニ戸に大きな制約?
と言う事は、マンションの方がリフォームの仕方は色々とあるって事?
TV番組を出すが、何故マンションビフォーアフターは無いのか?



511 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:10:48 ID:???
マンションにはネタになるほどボロくて悲惨な建物がないから。
あんなの、よく住んでるなというところからスタートしないと、だれも見ないでしょ?

512 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:13:02 ID:???
> ・各部屋が階段によって分断されているため階段での移動が多く
>  足腰に負担がかかり老後の生活には不向きである。

それはミニ戸購入者が前もって理解して買っているので、後悔する人は少ない。
ミニ戸派が言っている通り、将来足腰に負担がかかる様になれば出る選択もありえる。建替えも可能である。
土地は狭くならないので、子供が出て行けば老夫婦二人でも平屋でも生活は可能。
又、階段での移動が多いというが、実際に階段の移動が多いのは子供。


・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
>  マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
>  戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。

確かにマンションは団体割引で格安にはなるが、光ファイバーに関しては、戸建>>>マンションであって少なくとも同等ではない。
ホームセキュリティはマンションの方が格安なのは認める。が、金額的にはそんなに開きは無い様に思う。

513 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:13:24 ID:???
ミニ戸の土地は隣家くらいしか買わないよな
悲しいね

514 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:16:38 ID:???
ホームエレベータをご検討中の方へご注意
ホームエレベータは違法建築には設置できません

515 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:17:54 ID:???
>>504
俺はミニコは良くないと思ってるから、別に変なことをいうつもりはないけど


・マンションは構造上、日照、通風、採光などが期待できない。
 また、住宅街には社会環境上好ましくないとしてマンションの建設反対している地区もある。

・マンションは土地情報が入りやすい地元不動産業者からの転売で取得して
 ディベロッパーが元請となり地元工務店を使って建設する。
 注文住宅に比べて施工品質で問題が生じやすい。

・ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
 十分な強度が確保できていない場合が多い。
 ⇒これは、設計強度の観点で言えばギリギリ基準を満たしているのが普通で
  同様に設計強度ギリギリのマンションとリスクは同等といえる。

・マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく
 この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
 よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。

・リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
 戸建ならどんな改築でも理論上は可能だか
 マンションは共同所有物ため共用部の変更は完全に不可能。

・各部屋がエレベータによって分断されているため出入りの待ち時間が長く
 プライバシーも気になるアクティブな働き盛りの世代には不向きである。

・新築マンションでは標準となっている光ファイバ、ホームセキュリティなどは
 マンションでは団体契約によって比較的安価に実現できるのに対し
 戸建では個別に契約しなければならずマンションと同等の仕様にすると割高となる。
 ⇒ホームセキュリティは、元々犯罪に脆弱なマンションの構造的欠陥を補うもの。
  光ファイバについてはシェアする人数が違うため品質に差がある。

516 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:17:58 ID:???
>>507
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1234748300/
良く嫁

517 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:20:03 ID:???
吹いたwwwwwwwwwww自己中だらけwwwwwwwww



1 名前:名無し不動さん[] 投稿日:2009/02/16(月) 10:38:20 ID:vxK1cj0X
3月末で退職することになりました元フロントマンです。
4月からの転職までの間、暇なので質問受け付けます。
マンション管理に関する疑問がある方はどうぞ。

2 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:2009/02/16(月) 11:21:20 ID:???
なんで辞めたんですか?
2ゲット

5 名前:1 ◆wp3lCKoW16 [] 投稿日:2009/02/16(月) 12:43:16 ID:vxK1cj0X
>>2
何かあったらフロントの責任という会社の体質と
自己中だらけのマンション住民に疲れたからです。


518 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:20:04 ID:???
>姉歯事件以降の3F建ての耐震性は高い。それでも違法建築されていればどうしようも無いが、
>そのリスクはマンションと何ら変わらない。

一階に大きな開口面がある限り、一般的な戸建より耐震性が高くすることはできない。
これは違法建築うんぬんの問題ではなくミニ戸建が抱える構造的な問題。

>ミニ戸にせよマンションにせよ、立地が悪い物件は最初からリセールバリューは期待できない。
>駅遠マンションに限っては絶望的。買う人は誰もいない。

ミニコ跡地にはミニコしか建てられない。
用途が限定されている以上、需要が限定されるのは当然の成り行き。

>ミニ戸は安ければ隣人が買って合筆が出来る可能性がある。また第三者が安く2戸買いする可能性もある。

よほどタイミングが合わなければ無理でしょう。

>これは論外。
>マンションのリフォームに制約が少なく、ミニ戸に大きな制約?
>と言う事は、マンションの方がリフォームの仕方は色々とあるって事?
>TV番組を出すが、何故マンションビフォーアフターは無いのか?

論議のすり替え。
3階建ての4LDKミニコが広々1LDKにリフォームできますか?という問い。

余談だけど、あの番組のリフォームもかなり無理なものが多い気がする。
ぱっと見は綺麗だけど実際の生活はしずらそうなのが多い。
番組を見ての個人的な感想。


519 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:24:53 ID:???
>>515

悔しいのは分かるけど、無理がありすぎな内容。

520 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:26:59 ID:???
>マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく

近所のマンション跡地は老人ホームになりましたよ。
学校の課外活動施設になったところもあったな。

521 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:28:22 ID:???
>>518
実際ネットで話題になったよね
ひどいリフォームで、数年もたたない内にリフォームをやり直したという

522 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:29:03 ID:???
>>520
それは全体から見ても僅かなんではなかろうか。
でも老人ホームの需要は増えるから今後老人ホームになる件が増えるかもね。
まあ反対住民が少しいると不可能なんだけど。

523 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:31:14 ID:???
>>519
具体的に

>>520
それって、全部の住人が退去してるんでしょ?
ミニコも同じでは?

524 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:31:39 ID:???
すんません…>>500なんだがマンション派の人お願いします。
誰も答えてくれないんですか?冷たいTT

525 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:33:37 ID:???
>それって、全部の住人が退去してるんでしょ?
>ミニコも同じでは?

ミニコは全員退去しても、戸建が一軒建つだけでしょ。
労力がかかるわりにはリターンが少ないよね。

526 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:34:07 ID:???
ミニ戸で転用は難しいでしょ
せいぜい資材置き場とかくらいしか浮かばない

527 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:35:35 ID:???
なんで区分所有権を買ったのですか?

528 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:43:42 ID:???
マンションは建物が使えなくて全員退去とかあるかもだけど、近隣のミニ戸がみんな退去って、なに?
こわくない?

529 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:53:13 ID:???
>>505
>それも劣悪なミニコを標的にしているとしか考えられない。
>マンションでの劣悪な物件と言えば、代表的なのが姉歯。
>そして、地元不動産やら地元工務店は、マンションで例えると、二流三流のデベ。

姉歯を使っていたのはヒューザーという3流デベ。
マンションはそういう物件を避けて買えば良い話。

それに対して、ミニコは前述の理由により
地元不動産屋&地元建設業者の組み合わせで
施工されているものが多数。

要は良いミニコはなかなか出回っていないということ。


530 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:59:09 ID:???
>>529
ミニコ建売買う時は、買った後に売主が判明するんですね。
本当に意味不明です。

531 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:00:35 ID:???
>>530
一流施工会社マンションVS三流施工会社ミニコのスレなんだから
察してやれw

532 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:03:02 ID:???
つーか普通は万損は建て売り
ミニ戸だろうが戸建ては注文
が基本じゃねーの?

建て売りミニ戸でも買う前に全部見れるだろ構造計算書やら全部を。

533 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:16:19 ID:???
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

534 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:18:38 ID:???
>523

>・マンションは構造上、日照、通風、採光などが期待できない。
低層住宅ぎっしりの状態よりはずっと好条件なのではないだろうか。

>・マンションは土地情報が入りやすい地元不動産業者からの転売で取得して
> ディベロッパーが元請となり地元工務店を使って建設する。
> 注文住宅に比べて施工品質で問題が生じやすい。

 大手の物件であれば設計は自社or大手建設会社でするのが普通ですが。
 少なくとも設計内容に対するチェックは入れるよ。
 ミニコは建設ノウハウを持った業者が介在しないところが問題。

>ビルトイン駐車スペースのため1階部分の開口面に壁がほとんど存在しない構造になり
>十分な強度が確保できていない場合が多い。
>⇒これは、設計強度の観点で言えばギリギリ基準を満たしているのが普通で
>  同様に設計強度ギリギリのマンションとリスクは同等といえる。

この話を要約すると、多くのミニコはギリギリの強度しかもたないということですか?
すべてのマンションが設計強度ギリギリということではないですので
ちゃんとしたマンションを選べばいいこと。

>マンションの土地は共用であるため今後もマンション以外に用途がなく
>この先の人口減で宅地需要が先細りになるなか
>よほどの一等地でない限り今後のリセールバリューは期待できない。

老人ホームや学校施設になった例があります。
ミニコ跡地はミニコとか建たない。需要が限定されているとしうことでかなり不利。



535 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:20:08 ID:???
>リフォームでの間取り変更に大きな制約がある。
>戸建ならどんな改築でも理論上は可能だか
>マンションは共同所有物ため共用部の変更は完全に不可能。

専有部分を4LDK→広々1LDKにリフォームすることは可能。
4LDK 3階建てミニコが広々1LDKにリフォームすることは可能ですか?

>各部屋がエレベータによって分断されているため出入りの待ち時間が長く
>プライバシーも気になるアクティブな働き盛りの世代には不向きである。

エレベータ使うのは、せいぜい1日4〜5回ですが。
しかも待たされることなんてほとんどありませんよ。

>⇒ホームセキュリティは、元々犯罪に脆弱なマンションの構造的欠陥を補うもの。
>光ファイバについてはシェアする人数が違うため品質に差がある。

侵入盗の被害が多いのはマンション地域よりも戸建地域です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

光ファイバについても速度対費用効果では十分メリットがあります。
月々500円で50Mbpsの回線使うのと、5000円で100Mbps使うのはどちらがCPが高いですか?
そもそも100Mbpsの品質が常に必要ということはほとんどないと思いますが。

536 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:26:44 ID:???
>>530

一流メーカーが作ったミニコはそもそも玉数が少なくて
十分な選択肢が用意されていない、ということを言っているのですが。
そのへんで売ってるミニコの大半は地元不動産&建設業者のコンボ物件。

537 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:31:03 ID:???
>>535
中野区が戸建て地域?

538 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:31:31 ID:???
>>535
BNR スピードテスト(回線速度/通信速度 測定ページ)
http://www.musen-lan.com/speed/

【戸建NTT光】
 下り回線の結果は↓
そんなに速くないんだよね。
皆も試してコピペしてね。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時: 2009/09/24 17:26:10
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 25442.894kbps(25.442Mbps) 3179.32kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 21907.233kbps(21.907Mbps) 2737.51kB/sec
推定転送速度: 25442.894kbps(25.442Mbps) 3179.32kB/sec


539 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:34:58 ID:???
長周期振動への耐震性能が不十分って国からダメ出しされてるマンデベが安心ねぇ。


540 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:47:40 ID:???
>>536
真っ赤な顔で冷静装うのは構わないですが、>>500が可哀想なんでレスしてあげて下さいよ。

541 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:57:40 ID:???
マンションも低層階、中層階、高層階で分けないと。

ここで言う所のミニ戸と、かろうじて勝負が出来るのって、高層階だけじやない?


542 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:59:54 ID:???
>>535
マンション地域は事務所荒らし、粗暴犯が酷すぎる。
戸建てがどうとかマンションがどうとかじゃなくて
総合して聖域と呼べるのは世田谷の西側戸建て街だけだな。

543 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:02:09 ID:???
世田谷?
なんの冗談

544 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:04:37 ID:???
>>543
総合して赤い地域がない23区はそこしかないからな。


545 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:14:56 ID:???
>>535
1.リフォームの件
 広々1LDKにリフォームできるかどうか、管理組合に掛け合うわけだろ?
 専有部だけの改造だとしても不可能に近いな。
 ミニコと比べて優位とは思えない。
2.マンション生活が不便な件
 エレベータを使う必要も無い構造とは比べるべくも無いのでは?
 待たされる可能性がゼロとは全然違うでしょう。
3.セキュリティの件
 強盗強姦殺人が多いのはマンションですよ。
4.光ファイバの件
 その光ファイバは、100Mの戸建向け回線をマンションの住民で分け合って使う
 貧乏回線なんですよ。

546 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:16:56 ID:???
おまえらフジ見ろ。
浅草寺が景観で怒り
超高層マンションにNOだってよw


547 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:22:24 ID:???
>>545
そんなリフォーム、あちこちでやってますが?
占有部分のリフォームに、なぜ管理組合が反対するの?

548 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:27:25 ID:???
>>545は脳内マンションか賃貸マンションしか知らない

549 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:31:28 ID:???
お前らの主観バトルなんざどうだっていいんだよ。
一種低層に住めないゴミどもが

550 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:32:34 ID:???
くやしかったの?

551 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:33:08 ID:???
第一種低層が勝ち組だと思ってるバカ発見w

552 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:34:21 ID:???
田舎にゴロゴロしてるよ
一種低層

553 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:37:17 ID:???
お前らはせいぜい家の中のことでぴーちくぱーちくしてろw
外に目を向けられない狭量な奴らが

554 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:38:30 ID:???
たしかに広いワンルームなんかの実現は
マンションじゃなきゃ不可能ではあるが
だから、単身か小梨以外と最初から言ってるだろ

555 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:40:59 ID:???
>>554
おっしゃるとおり。
>>1に本スレと同じ結論を書いとくべきだったな。

556 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:43:21 ID:???
マンション派は都合の悪いもの>>539>>545の3などをスルーして拠り所は
結局のところリフォームだけw虚しいねw

557 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:48:57 ID:???
>>554
最初の話しでは、子供が独立した後のリフォームじゃなかった?


558 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:57:06 ID:???
結論

平面移動に際してのリフォームはマンション圧勝、ただしミニ戸だけでなく戸建てに対しても

やはりミニ戸は階段で三層に分かれてるのは活用面でデメリット


559 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:07:56 ID:???
いや早くマンション買った人は区分所有権を何故買ったか答えろよ

逃げるな

560 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:10:17 ID:???
そんなムリなリフォームしてまで、スラム化した老朽マンションに住みたいか?

561 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:10:23 ID:???
>>558
区分所有権は致命傷

例え他が良くても区分所有権はだけで負債。
区分所有権について見解を述べよ万損脳

逃げるな。答えよ。
何故区分所有権を買ったのかを。

562 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:12:03 ID:???
区分所有って金が無いもの同士が金を出し合って買う物件って事で

フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー ?

てめーの住むトコ位、他人に頼るなよwwwwwww

563 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:13:06 ID:???
もちろんここまでで言ってるのは「リフォームが出来る」構造の
マンションに限ってのお話ですよ。
戸建の方からの反論が無かったので燃料投下してみました。

564 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:13:40 ID:???
要は万損厨は何かがあったら皆で戦えば良いと思ってるんだよなwww
一人じゃ何も出来ない。誰かが動くのを待つ。
で誰かが動いたら便乗。

所詮一人じゃ何も出来ないアフォが買うんだよな。

565 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:14:55 ID:???
>>563
万損は水周りの変更は無理です
上階の糞屋の下は糞屋ですwww
常に上階のウンコ下でウンコするの嫌じゃねーの??

566 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:16:35 ID:???
>>563
マンション派に質問です。

何故「区分所有権」を買ったのですか?
区分所有の何が良くて買ったのですか?
>>563の方に問います。

567 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:18:36 ID:???
>>563
さんに質問です。
元々風呂とトイレに窓が無い間取りの部屋を
風呂トイレに窓付きにするリフォームって可能なんですか?

私、そのリフォームを考えているので、参考にするサイトがあれば御教授お願い致します。

568 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:20:31 ID:???
>>558圧勝じゃない?
50u以上のワンルームに改装したいならね


569 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:23:33 ID:???
水回りもリフォームできると、何度書けば気が済むの?

570 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:24:41 ID:???
>>569
何度も書いているのか?どこどこ?

571 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:26:26 ID:???
Q14 マンションでも水まわりの位置を変えられる?

A 床勾配に関係するのでリフォーム会社に調べてもらいましょう

 マンションでは床勾配の関係で、給排水管、配水管の移動に制約があります。床構造にもよるので、マンションリフォームの実績が豊富な会社にいちど調べてもらうとよいでしょう。壁付けを対面にする程度の移動ならできる場合が多いと思います。


572 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:28:25 ID:???
>>569
ん?ウンコ部屋を変えたい場合は、上階のウンコが部屋じゅうをグルグル旋回したりして、糞部屋に到達。
そしてまたグルグル回って下階上まで流れるんですか?

573 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:28:52 ID:???
マンション派って極論や抽象的な事しか主張しないね

分譲マンションの良さって具体的に何?

574 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:31:36 ID:???
>>573
皆で住めば馴れ合って生きていける。そして何より問題が起きた時は

自 分 は 争 う の が 嫌 だ け ど 誰 か が や っ て く れ る


575 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:37:31 ID:???
全く手ごたえの無い奴等。
抵抗の無い奴等ツマンネ。

取りあえず退散するかな。

くだらねー批判連あれば現われるから
その時は戦いましょうね♪

576 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:41:26 ID:???
トイレの位置は戸建でも難しい


577 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:56:00 ID:???
>>545
で、あなたの妄想のマンションはどうなってるの?
500円で光ファイバーが使えるとでも思ってるの?

578 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:01:04 ID:???
>>577
部外者だけど光ふぁ

あー面倒。FTTHな。
FTTHは管理費に含まれる。
で実測30Mbps程度。
今の時間帯は15Mbpsとか出るけど。

579 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:09:20 ID:???
うちは電話代とIP電話込みで6000円位かなー
ネットは500メガ位出てる@みにこ

580 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:00:02 ID:???
単純に、みすぼらしい。
あり得ない。

581 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:09:31 ID:???
マンションには、騒音トラブル、規約改正(改悪)トラブル、メンテナンストラブル、その他ものすごくたくさんの問題・トラブルがあるんだけど
住人にはなるべく知らせないようにしてることが多いね。
30年後、ボロマンションを抱えて右往左往しないように。

582 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:13:39 ID:???
自宅なのに、
エレベーターを待つストレス
エレベーターで他人と近接するストレス

結構、ツライ


583 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:14:30 ID:???
>>580
単純に、君は馬鹿だと思う

何故なら、何に対して言っているか何人たりともわからんから。

584 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:19:44 ID:???
ねぇねぇ、なんで共同住宅なんかわざわざ買っちゃったの?
なんで所有する意味のない区分所有なんか買っちゃったの?
共同所有って、所有の意味あんの?
共同で所有するくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの?



真面目に疑問なのでマンションの人教えてください。

585 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:22:10 ID:???
>>583
「みすぼらしい」という言葉に敏感に反応するコンプレックスのかたまりが一匹釣れましたよ。
さぞ「みすぼらしい」お住まいなんでしょうね。

586 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:23:33 ID:???
>>585
マンションの人ですか?
なんで共同所有するものをわざわざ買っちゃったんですか?

587 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:24:09 ID:???
>>583

お前、醜戸建だろ。wwww


588 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:24:47 ID:???
ちょっとご飯食べてくるので、共同所有について納得できるお答えお願いしますね。
よろしく。

589 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:27:30 ID:???
>>586
どこをどう読むと私がマンションだと思うのですかね?

590 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:30:23 ID:???
>>589

お見事!


591 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:41:08 ID:???
>>589

>>579>>580>>583>>585
の流れでそう思っただけですが?違うんですか?

592 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:45:12 ID:???
>>579は無関係。

593 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:46:11 ID:???
あ、またあの基地外ババアが来てるみたいだねw

594 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:49:12 ID:???
>>592
そうなんですか。
当然そのすぐ前のレスに対してのレスであるのかと思ってました。間隔開いてましたしね。
じゃ、マンションの人じゃないんですね。それは失礼。

595 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:49:32 ID:???
これ、騒いでるの戸建て住民ね。
【裁判】 「街のたたずまい急変、観光にも悪影響」 浅草寺、37階建てマンション建設で都を提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253765082/

>>494-495
ひかりONEのことを言ってんの?
マンション低層階でも使えるんだけど?
マンションでは使えずに戸建だけ使える占有回線ってどれ?

>>500
だから同じ平米のミニ戸と比較してごらん。
マンションのほうが圧倒的に安いから。

>>508
防犯、宅配ボックス、清掃委託、階段無しバリアフリー、静穏、眺望、
ほかにも多数あるけどどうしてこの手の既出の利点に目が触れなかったのか
まずそれから聞きたい。

>>545
中学生ってバレちゃったね。

596 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:52:43 ID:???
>>595
マンションのメリットは、全て賃貸でもできることなのに、なんで共同所有なんか買っちゃったの?
賃貸の方が融通が利くし、負担も少ないと思うけどね。

597 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:04:28 ID:???
>>595
低層階と言ったり眺望と言ったり、人のことを中学生と言う前に鏡に向かってみた方がいいと思いますよ。

598 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:14:26 ID:???
>>597
鏡うんぬんの返しは小学生の頃よく言ったなあ

599 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:33:04 ID:???
>>596
近所の分譲マンション、賃貸にも出てるが
3LDKで家賃25万だよ。
誰でも借りられるってもんじゃない。

庶民が借りられるのは、せいぜい
オートロックなし、日勤管理の物件。





600 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:33:12 ID:???
>>596
フルリフォームできる賃貸マンション紹介してよ。

601 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:36:19 ID:???
>>595
分譲のメリットって結局賃貸とほぼ同じって事だよね?
何故永遠と管理積立払わなきゃいけないのに分譲なの?
賃貸の方がいいでしょ?

602 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:42:37 ID:???
>>596
うちの分譲、賃貸だと20万で出てる。
それに対して、うちはローンと管理費、駐車場代で9万5千円。
ローンはあと15年で終了。

まあ、頭金つんだせいもあるけど
借りるより買ったほうが安い場合もあるってことさ。





603 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:47:36 ID:???
>>470
マンションで玄関あけて明るいなんて、どういう間取りなんだろう。
素朴な疑問。

604 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:52:00 ID:???
>>601
分譲マンションの賃貸物件に住んでみればわかるよ。
分譲物件から見れば、一般的な賃貸専用物件なんて
鼻先で笑われる程度の仕様だよ。


605 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:53:28 ID:???
>>603
そこを突っ込むのは違くね?

606 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:14:40 ID:???
分譲にしても、リフォームは相当制限がありますよ。
各自でできるのは、クロス、水回りの交換程度で、その他間取りの変更などは難しい場合も多いです。
騒音などの関係から、理事会や管理組合の許可がなければ、床も勝手に変更することはできません。
サッシや玄関ドアやベランダ部分はは共有部分なのでもちろん勝手にリフォームはできません。
その上、頭金やローンの利息、管理費・修繕費を入れれば、結局賃貸と同じ程度払ってるわけです。
それでいて、ただの共同所有権。
万一地震などが来て、建物に支障があれば売れなくなるし住めなくなる。建替えも大変難しい。
なんでそんなもの買っちゃったんですか?
メリットが賃貸でもほぼ同様なら、賃貸で良かったのでは?

607 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:15:04 ID:???
>>603
角部屋で三方向全面ガラスばり
玄関を開けると横に広がった廊下で、ドアも半分ガラスだからまぶしいくらい明るい。
説明下手でごめん。

608 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:20:42 ID:???
>>606
はあ?
今時スケルトンリフォームも知らないの?

専有部分のリフォームはどこのマンションも届出だけ。
許可制にしていても裁判するまでもなくリフォームできる。

609 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:24:48 ID:???
>>608
知ってますよ。リフォーム会社勤務ですから。
スケルトンでリフォームしてくれという人もいますが、結局できないマンションが多いです。
こちらも、途中で問題が起きてくるなど難しいことを知っているので、あまり引き受けません。

610 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:27:32 ID:???
>>609
なんだ底辺か。


611 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:29:09 ID:???
>>609
区分所有法も知らないリフォーム会社ってどんな底辺だよwwwww

612 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:32:42 ID:???
どんなリフォーム会社なんだ?
賃貸マンション専用レベル?

613 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:35:33 ID:???
>>609
スケルトンリフォームできない物件なんて
今時の新築じゃありえないでしょ。
20年以上前の物件じゃあるまいし。

ところで新築3階建てミニコが
広々1LDKにリフォームできないって件は
フィックスしてオッケー?






614 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:36:21 ID:???
>>611
すみませんが、大手です(笑)
TV、新聞などマスコミでもよく扱われています。

実際、マンションのリフォームを受ける際は、必ず管理組合の了解を先に得ていただいてから請け負っています。
何でもできると勘違いしているオーナーさんが多いですから。

615 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:39:14 ID:???
>>613
ついでにビルトイン駐車スペースミニコは
開口面が大き過ぎて耐震性能が基準ギリギリの件も。

616 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:39:55 ID:???
ミニ戸もピンキリだからなぁ。
23区内だけど、マンションと大差なかったよ。
むしろ戸建が買えるとは思ってなかったからね。
あと、管理組合ね。あれ、忙しかったら無理でしょ?
ただ、年いったらマンション、という選択肢はアリだと思う。

617 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:40:48 ID:???
リフォームを請け負う側からしてみると、マンションからの依頼が入っても
「なんだマンションか」という思いになります。
オーナーさんも、勘違いされてる方が本当に多いので困ります。
最近も、マンションのルーフバルコニーをサンルームにしてほしい、という依頼があり
共有部分であることや消防法などによりできないというと「何でできないのよ!」と怒り出した奥様がいらっしゃいました(笑)

618 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:41:13 ID:???
マンションのリフォームなんて、整形手術してるのと同じ。
専有部分の見てくれを若くキレイに見えるように取り繕って
みるものの、老いてゆく肉体(建物)はどうにもならん。

戸建のリフォームは違う。全てを若々しく見違えるように
することができるし、老いた肉体そのものを改造(耐震補強)
することもできる。


619 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:46:08 ID:???
>>618
意味不明。
そもそも戸建の税制上の償却期間はマンションの半分以下ですが。

どんなリフォームするとマンション以上に長持ちするのですか?





620 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:46:35 ID:???
見てくれを取り繕うだけのリフォームをしたいがために、こんな共同所有物買っちゃったの?
賃貸でも同じなのに?

621 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:48:33 ID:???
築30年物のマンションって、相当みっともないよね。
建替えられないしボロいし、こんなところに住んでどうすんの?って。
ボロミニ戸なら、そろそろ建替えね、って話になるけど。

622 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:51:11 ID:???
>>605 
つっこみではなく、素朴な疑問です。

>>607
ありがとう。部屋のドアが全部半分ガラスですか。納得しました。


623 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:51:59 ID:???
>>617
それはオーナーがアホなだけじゃん。
マンションのリフォームがどこまでできるか
ってのがいまの本題でしょ。
形勢がわるくなって、戸建脳得意の本題のすり替えですか?



624 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:53:30 ID:???
マンションってリフォームにこぎつけるまでものすごく面倒そう

625 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:56:18 ID:???
>>621
マンションより高い金払ってミニコ買っても
マンション寿命の半分程度の期間で
立て替えないといけないのですね。


626 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:57:33 ID:???
建替えるころには老人でしょ

627 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:00:16 ID:???
40歳でマンション買っちゃったら、70歳で築30年のオンボロマンション住まいだよ。
水回りもボロボロ、床も壁もボロボロ。
リノベーションしたって内部はボロボロ。
その時にリノベにいくらかけられるのか知らんけど、そんなボロマンションじゃ売れもしないし。

628 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:00:58 ID:???
>>626
老人になってから建て替えないといけないのか。
年金暮らしで費用捻出するのは大変だろうね。

629 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:01:36 ID:???
30歳で買っちゃったら、60歳で築30年のボロマンション住み?

630 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:02:32 ID:???
>>628
リバースモーゲージ

631 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:03:33 ID:???
>>627
今のマンションは控え目に見ても50年は持つよ。
少なくとも水回りのリフォームは必要だけどね。


632 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:05:12 ID:???
>>630
ミニコは対象にならないんじゃなかったっけ?
土地の担保が低過ぎて。

633 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:07:09 ID:???
>>632
なるよ。30u程度の土地でも充分なる。

634 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:09:03 ID:???
>>631
そう言って15年前に建った近くのマンション、マンションも古臭くなれば住民も古臭くなっていて
内部のトラブルも絶えないらしい。
かしこい人はどんどん売り抜けしてるけど、20年超えたら価格は一気にナイアガラだね。

635 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:09:43 ID:???
また同じようなものに建替えるの。

636 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:10:36 ID:???
>>631
70年はいけるでしょう。
筐体さえしっかりしてれば内装リフォームすれば住める。

高度成長期に建てられたマンションも
寿命は30年と言われていたけど
50年近く経ってもちゃんと建ってるし。
リフォームできない構造なのが問題なだけで。







637 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:12:12 ID:???
>>634
ソースは?
脳内ソースはだめだよw



638 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:16:37 ID:???
>>633
今現在での話でしょう。
今後、人口減で宅地需要が低迷すれば
担保できなくなるのでは?

639 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:32:35 ID:???
>>638
人口減で住居需要が低迷すれば、マンションなんて誰も住まなくなるよ。
今でさえ空き家が多いのに。

640 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:33:45 ID:???
人口減になればなるほど、マンションはどんどんスラムする

641 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:06:04 ID:???
>>636
そんなことより管理がしっかりしてるかどうかが問題。
いくら70年もつ筐体だったとしても、その間にしっかりと
計画修繕されてなければ意味無し。
「マンションは管理を買え」でしょ?
いくら専有部分の整形手術をしたところで、しっかり管理され
ている物件でなければ資産価値ゼロ。


642 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:48:31 ID:???
「欠陥住宅」「みすぼらしい」「狭苦しい」「カビ臭い」「昼間でも薄暗い」「安っぽい」「貧乏臭い」「風通しが悪い」「天井が低い」「恥かしい」

643 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 02:01:31 ID:???
ミニ戸はマンションより高い!って吠えてる奴が一匹いるけど何処の田舎住まいだよ。
他のマンション派の意見ちゃんとみてる?
せっかく楽しく争ってるのに検討違いすぎるんだが。

644 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 02:28:26 ID:???
何で区分所有権を買ったのか答える奴が一人もいないんだ

645 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 03:09:09 ID:???
マンションって大体10年位で売り抜けるものじゃないの?
資産価値上がってるといいね。

646 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 07:23:52 ID:???
>>602
おいおい、そんなの戸建だって同じことがいえちゃうぞ・・・

647 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:06:11 ID:???
>>614
大手でも法律知らないDQNしかいないってことがよく分かったよwwwwwwwwwwwwwww

>>616
週に2回ぐらい出金伝票にハンコ捺すだけだぜ?
しかも最近の管理会社は早朝や深夜でも都合のいい時間に来てくれる。
こんな手間もできない人はなんでも自分でしないといけない戸建なんて絶対無理だよ。

>>617
喋れば喋るほどボロが出る底辺リフォーム屋wwwwww
戸建では容積率無視してサンルームに改造できるんだとよwwwww
今はそれを4軒やっただけで免許取り消しになるんだがどうやってやるんでしょうねえwwwwww

>>625
自分は煽ってるつもりみたいだけど実際そうだよ。
昔ながらの旧建築じゃなくて高気密住宅とここ20年のマンション比べたらその通り。
某海砂利使った公団マンションみたいにマンションのほうが早く壊れるケースもあるけど、
そんなマンションだったらもうボロが見えてるから引っかからないし。

>>627
床、壁、水周りのリフォームってマンションなら250あればできる。
高気密住宅なら400ぐらい。実際は外壁天井と内壁の耐震チェックと補強も一緒にやるから
800超える。まあこれだけ金をかけてもオンボロ戸建だけどな。
ちなみに水周りの交換率ってマンションが圧倒的に高いんだが。
戸建なんて上に書いた金出せない家がほとんどで古い水道管使ってる家ばかり。
35〜40年の建て替え時期って老後資金も必要で古い家にしがみつくしかない。

>>630
リノベって土地だけで3000万の土地に1000ぐらいしか貸さないんだが?
古くなったマンションを賃貸にまわしてもそれぐらい得られるんだが?

648 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:07:12 ID:???
>>634
>20年超えたら価格は一気にナイアガラだね。
はああああああああああああああああああああああああああああああ?
戸建のこと?
戸建のこと?
戸建のこと?
戸建のこと?
戸建のこと?
戸建のこと?
戸建のこと?
戸建のこと?
戸建のこと?

649 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:10:27 ID:???
確かに、マンションは20年後がナイアガラではなく、購入直後が半額だからな。

その後は直線的に30年でゼロに近付いていくだけだし

650 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:15:05 ID:???
>>647

コイツ、よほどマンション買ったことを失敗だと認めたくないか不安でたまらないらしいな。
書き込みが間違いだらけでボロボロになってるし

651 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:21:25 ID:???
>>646
賃貸と分譲の話。
同じレベルの物件だったら賃貸のほうが割高になるよって話題だ。
賃貸は貸し手の儲け分が家賃に上乗せされてるわけだし。

ちなみに戸建は30年で建て替えでしょ。
マンションは30年ならリフォームだけで住めるよ。

652 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:23:20 ID:???
>>650
どこが間違ってるか指摘して。
ミニコ脳は煽るだけだからなぁ

653 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:37:00 ID:???
>>652
え、本当に読み直してもわからないの?

654 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:39:18 ID:???
>>651
戸建で30年で建て替えが必須だった例のほうが少ない。
リフォームするぐらいなら建替えてしまったほうが
コストも性能面も有利だからそうしているだけだよ。
マンションは建替えたくてもできないからリフォームしか選択肢が無い。

あと、戸建でも賃貸と分譲の価格差は同じだよって言いたい。

655 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:46:05 ID:???
>>578>>595
リアル厨房ですねw
あなたの大好きなマンション用の貧乏回線を売ってた事があるから知ってるんですよ。

6〜7000円程度の戸建タイプのいわゆるFTTHを一本だけマンションに突っ込んで、
ルータとかで分岐して何十世帯で共用して使うのがシェア型。
装置の管理代なんかの名目で回線料金に上乗せして管理費から頂くことで、
たった7000円の原価で毎月何万円ももらえるウハウハな商売です。
マンションによって料金が違うので、全部管理費からもらっちゃうタイプや
一部管理費、一部利用者のみの料金体系にしている場合もあります。
>>578は前者の、>>595は後者のことを言っているよう。

656 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:46:59 ID:???
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足        56.9%
2.組合活動の無関心者の増加  43.1%
3.ルール違反居住者の増加   38.3%
4.管理費等の滞納の増加    23.9%
5.修繕積立金の不足       20.7%
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

657 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:01:23 ID:???
>>654
マンションも30年で建て替えが必須だった例が少ないんだが。
築40年で建て替えが行われてるけど、それは間取りと室内の柱に不満を持った人が増えただけ。
建て替え必須は皆無だが?

658 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:02:28 ID:???
>>652
底辺リフォーム屋はそろそろスルーしましょうや。

659 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:06:38 ID:???
>>652
8割はまともなこといってるんだから、日本語正せばもうちょい伝わるのに。

660 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:08:42 ID:???
>>659
具体的に日本語直してみ。

661 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:26:22 ID:???
マンションの建替が進まないのは、一般に合意形成が極めて困難なためだ。
老朽マンションでは、居住者が高齢化し、資金的、心情的に建替えを望まない住人が多くなる。
問題の難しさが意識されるに係わらず、今でも30階、40階という超高層マンション、
1000戸規模のマンモスマンションが分譲で供給されている。
一体30年先にこの巨大な分譲住宅の権利関係や住環境はどうなることか。
当事者は目をつぶっている。
マンションの耐用年数は通常考えられているより短く、40年前後を経過すると、
建て替えを検討せざるを得ない状況になる。
すでに築40年をこえる老朽マンションは10万戸程度あるが、実際に建替えられたのは
10棟程度に過ぎない。なんと1万分の1、0.01%というレベルだ。
全国各地で建替えを巡る紛争が激化している。
問題の解決が見えないままに、なおマンション供給が無責任に続く。

662 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:31:34 ID:???
建て替えが必要でも建て替えられないのがマンションってことですね。

663 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:34:44 ID:???
>>658
今日指摘してやってるのはおれだから、昨日のリフォーム屋はきてないだろ

664 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 09:49:21 ID:???
>>663
アンチマンション派には自称底辺リフォーム屋とか日本語に強い人とか色々おられるのですね。
でも全員レッテルを貼るだけの中身が皆無、あるいは間違いだらけなのが共通しているのはどうしてなのでしょうか?

665 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 10:00:44 ID:???
ヲイヲイ
間違いだらけのおまえがいうなよ

666 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 10:26:08 ID:???
>>664
そうじゃなくて句点と読点すら間違ってるとこ突っ込めよw

667 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 10:36:29 ID:???
句読点の話題なんてどこかにあったっけ?

668 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 10:42:25 ID:???
だから何で区分所有権を買ったのか答えよ

669 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 10:43:40 ID:???
坊やだからさ

670 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 10:57:02 ID:???
>>666
www

671 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 13:14:50 ID:???
>>660
659はあなたの言い草では聞く耳持たない人も出てくるよ。ってことを言いたいのでは?
少なからず私は上記の感想を抱いています。

区分所有云々の方々へ回答。
現在のライフスタイルにあっていたので買いました。
もちろん終の棲家として買った訳ではありません。

672 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 13:42:18 ID:???
35年ローンで区分所有権(新築)購入するようなケースが資産運用面で有利になる場面が想像できない

単なる道楽でやってるならともかく

673 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 14:22:58 ID:???
>>671
分譲賃貸は考えなかったのですか?
長く住まないなら分譲賃貸の方がメリットあるかと。

やっぱり購買したかったのですか?区分所有権を。

674 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 14:54:00 ID:???
横から
私が考えているまともな分譲マンションの賃貸料は、大体25万超
毎月毎月その金額を捨てる気にはならなくて
しかも何年払っても何も残らない
これが賃貸マンションにしない一番の理由
ミニ戸でなくマンションにしたのは、自分のライフスタイルにあっているから

675 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 14:56:00 ID:???
>>673
都心マンションなので資産として持っていても面白いかなと思いまして。
事実、近所をみていると昭和築の60〜70平米マンションでも周辺ミニ戸の2/3程の価値を保っています。
もちろん20年30年後が読めているとは言いませんよ。

676 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 15:00:48 ID:???
>>675
横から質問で申し訳ないですが、
>近所をみていると昭和築の60〜70平米マンションでも周辺ミニ戸の2/3程の価値を保ってい

これって、同じ時期に、同じ価格で購入できた物件ってことでいいのですか?
購入当時の価格で比較しないと意味が無いと思うのですが。

677 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 15:37:14 ID:???
購入時同じくらいで、今2/3程度ってことじゃ

678 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 15:38:27 ID:???
暮らしやすさでも低層マンション>>>>高層マンションの現実

http://mansion-db.com/machiryoku/

679 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 15:41:31 ID:???
低層だろうが高層だろうが共有であり、共同生活を強いられる点で論外と思ふ

680 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:23:50 ID:???
個人的に…
マンションが区分所有権だろうが全然構わない。
設備は良いもの使ってるし。


ただ自分の場合は、家の中で子供が飛び跳ねたりして下階に迷惑をかけるのが心配で心配で…
物を落としただけでビクッとする…
多分神経質なんだろうけど。
でも上階の騒音?は尋常で無い騒音なら全く気にならないんだよなぁ。

そんなんでマンションの1Fを検討したけど、マンション1Fって窓開けると結構うるさい…

681 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:29:37 ID:???
分譲マンションに住みついてから、早10年近くになりました。
最初は、マンションなら近所付き合いもしなくて良いし、ローンも
何とか払っていけると思い、分譲マンションを買ってしまいました。

買ってからも、管理組合などにはまったく関心もなく、管理組合の
集会があってもたいてい不参加でした。反省します。
しかし分譲マンションが、後々に大きな問題を残すことになることが
身にしみてわかったのは、つい最近なのです。
そのきっかけが、管理組合の理事長が回ってきたことです。

それまでは、見ようとしなかったこと、見たくもないと思っていたことが、
現実見るようになってしまったために、考えが大きく変わってしまいました。

問題を大きく分けると4つくらいになります。
  ■ 管理組合の運用方法の問題
  ■ 住民の意識の問題
  ■ 管理会社の問題
  ■ 大規模修繕による業者やお金の問題
どれをとっても、簡単に片付く問題ではありません。
もちろん、これ以外にもたくさん、取り上げればきりなく問題はありますが・・・

今一番困っているのは、「住民の意識の問題」と「管理会社の問題」です。
住んでいるマンションでは、住民の一部と管理会社が癒着して、管理組合を
今まで思うようにコントロールしてきていました。
これを容認してきた一部の住民と無関心な住民側の問題もあると思います。
輪番制の理事長は、とにかく、ことなかれ主義の対応になりがちです。
それではダメだと思い、改革に取り組み始めましたが、抵抗勢力の頑強さには
ほとほと参ってしまいます。
任期中になんとかならないようなら、真剣に脱出を考えなければと思い始めています。

682 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:48:34 ID:???
マンション買ってる奴は金に不自由してないんだろ?
だからマンション買ったんだろ?

なんで管理組合の運用なんか気にするんだ?
高い金払えば管理してくれるんだから、管理にちょっかい出す必要ないだろうにw

683 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:31:55 ID:???
>>682
分譲マンション買うと、強制的に管理組合に加入させられる。
管理組合の理事長以下の役員は住人から選ばれる。
マンションの管理の最終的な責任は、管理会社ではなく、管理組合=住民にある。
金払っただけで済むのではなく、管理にかかわりを持たざるを得ない仕組みだよ。

684 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:19:18 ID:???
>>677
文面からはそう読みとれない。
もしそうなら、ミニコのほうが価値が高いことになるしね

685 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:45:28 ID:???
>>655
だからその戸建タイプってのは専用線なの?って話なんだが。
何回言われても分からない馬鹿なの?死ぬの?

>>659
具体的に書いてみ。

>>666
www

>>671
ここは2ちゃん。
匿名で本音で語れる変わりに、無知は容赦なく叩かれる掲示板。
まともな人は叩かれないし煽られない。
今は2ちゃん発のぐぐれカス!なんてのも辞書に載る時代。
昔はもっと酷かったんだが?

その文化も否定するのなら実名掲示板だけに行って2ちゃんになんか来ないほうがいい。
繰り返すがまともな人は叩かれない。
リフォーム屋や日本語学者wみたいに何のソースも無いのに間違ったことや
感情論しか書けない人は叩かれる場所。

686 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:53:07 ID:???
馬鹿なの死ぬの?

は今時使うのは恥ずかしいぞ(ワラ

687 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:55:38 ID:???
>>683
法律上(建物の区分所有に関する法律)はそうだけど、
この法律が出来た経緯(制度趣旨)ってのは、

本来マンションは金持ちの住処→貧乏人は戸建・団地

【土建屋】マンションという言葉を使えば濡れ手に粟

貧乏人がマンションという名の団地を買う

貧乏人が共同住居に文句を付け始める

法整備が不十分だから(建物の区分所有に関する法律)を詳細に改正

実際は会社法と同じで金持ちである株主(マンション住人)は経営(管理会社)に興味は無い
それを分かっててマンション買ってるんだから管理組合は機能しないし、管理会社も金を貪るだけ
最近、修繕・管理費払わない奴が増えてるみたいだが、
とくに都心マンションに関して言えば、
金が無くて払わないのではなく管理に興味・関心が無いから払わないと感じさるを得ない



688 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:57:05 ID:???
むしろ(ワラの方が…


689 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:59:44 ID:???
TEPCOの100メガは専用線
と言っても光ケーブルが専用って事じゃないよw

というか、マンションの回線品質は回りに左右されすぎるから(戸数多すぎ)戸建てに比べて品質は劣るのは当然だよ。

1メガの値段で争ったとしても、戸建ては700メガ出るから50メガ程度が出るマンションの14倍の料金未満なら



つかれた

690 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:02:44 ID:???
つーかマンションって回線まで共有かよ、一人でもP2P厨がいたら終わってるな

691 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:18:06 ID:???
最近のマンションは殆ど、インターネット回線使用料が管理費に含まれているみたいだけど、
インターネット回線事業者はどこの事業者なんですか?

私の場合はひかりoneで月額6000円(電話基本料含)で実測700Mbps程度出ます。
ひかりoneのマンションタイプだと、月額4515円(電話基本料含)で最大100Mbps(実際は85Mbps程度かなぁ)
なので、管理費にインターネット回線使用料が含まれない場合は、コストパフォーマンスは戸建の方が良いんですよね。


ちょっと調べたけど、ギャオ(宇野)の「マンション全戸一括タイプ」は
月額2980円みたい。(ただし全戸一括のバックボーン数値不明)

692 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:25:27 ID:???
本当に下らない質問。
マンションの人は不快に思うかもしれないけど悪しからず。

マンションの室内の壁って穴を開けても大丈夫?
大丈夫な場合、深さはどの位まで許容なんでしょう?鉄筋まで?
もしも、鉄筋まで大丈夫だとしたら、隣人も同じ場所に穴を開けたら・・・
なので、鉄筋までは不可能ですよね。

あ、今のマンションって壁ってどうなるのが標準ですか?
コンクリにクロス?ボード?
ボードの場合は、ボード貫通は許容っぽいけど、コンクリの場合はコンクリ自体に穴を開けるのがNGなのかな。

素朴な疑問でした。

693 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:44:51 ID:???
>>687
どうしてこんな嘘を平気で書くんだい?
区分所有法と同様の規定なんて昔の長屋時代からあるんだが?
旧民法208条ぐぐってみなよ。

区分所有法は共有財産が増えてきたから世界でも先駆的にできた法律。

マンション叩く連中って揃いも揃って馬鹿なのはどうしてなんだい?

>>689
>戸建ては700メガ出るから
はああああああああああああ?

>>692
とりあえず色々勉強してからこのスレにはおいで。
半年ROMったほうがいい。

694 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:50:38 ID:???
>>693
はああああああああ?

って何?馬鹿なの?死ぬの?www

695 :687:2009/09/25(金) 19:51:07 ID:???
>>693
嘘はついておらんが
>>687は多少脚色はしとるw


民法の特別法が区分所有法。

はぁ・・・・
当たり前のことさえ知らんのか?
お前の脳みそは毛ガニ以下だなw

696 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:52:28 ID:???
>>693
半年ROMった


とか最近2ch覚えた方っすか?
今時言わないよ恥ずかしい(*^^*ゞ

697 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:56:40 ID:???
>>694
CTUの上限が100Mなのにどうやって700出すんだい?
具体的に機種名から書いてくれよ。
もしかして「専用線」とか「占有」の意味勘違いしてないかい?
マンションはMDFがマンション内にあるから(ryって書いてるけど、
もしかしてKDDIの戸建はまんま局収されるから専用だなんて脳みそに蛆が沸いたネタいわんよな?

>>695
多少脚色じゃなくてすべて間違ってるから。
嘘じゃないってのなら法改正の趣旨の自民党の審議会資料取ってきなよ。

698 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:04:44 ID:???
>>697
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1253628335/

ラディッシュ
http://netspeed.studio-radish.com/cgi-bin/netspeed/openresult.cgi?server=1&point=1&linetype=2&line=10&linesubtype=1&provider=1&prefecture=1&zipcode1=&zipcode2=&search=%8C%9F%8D%F5

699 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:08:15 ID:???
機種名ってコレの事?
http://www.aterm.jp/kddi/190hw/spec.html

700 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:11:15 ID:???
>>697
戸建のCTUの上限100Mって、どこのソースですかあああああああああああああああああ?
はあああああああああああああああああああ?

701 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:14:52 ID:???
>>697
本当に戸建て脳は脳みそに蛆が沸いた


ん?蛆が沸く?沸く?
まあいいや。
戸建て脳は嘘付きの情弱でどうしようもないよね。

僕は697をおおえんしますマンションなので

702 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:18:16 ID:???
>>698
うっ、すまん。俺の情報が古かった。
>>689氏もすんませんでした。

でもこれってマンション低層でも契約できるよね。

>>699
その一つ手前の終端装置のこと。2008年頭は100M上限だった。
以前は局舎に収納された後で結局まとめられてたからスピードは
変わらんかったのよ。マンションの下でまとめられるか、NTTでまとめられるかの違いだけ。


お詫びと言うか区分所有法の一般的な設立経緯。
http://www.mitsui-kanri.co.jp/learn/management/ownership_method.html

695は貧乏人がどうのこうのって違う認識を持ってるみたいだから
ソースを出してもらわんと。

703 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:22:35 ID:???
何この、マンションの馬鹿さ加減ww
リフォーム屋ですが。

704 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:23:39 ID:???
なんか素直に間違いを認められると今更反論しようとする気にならない。

最近はギガ得利用者が増えたのか、以前より速度は落ち気味。
ライディッシュで500Mbps超えは優秀だけど、
家⇔KDDI の速度は以前800Mbps超えは普通にいた。

705 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:25:11 ID:???
なんで共同所有なんて買っちゃったの?
共同所有してるくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの?
共同所有してまで、そんな箱部屋欲しかったの?

706 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:31:10 ID:???
>>702
今調べたけど、家の中に終端装置?がある。
※GE−PONシステム光加入者回線終端装置〔ONU〕H03NU4※というやつ。
で、そこに上記のルータを接続。

終端装置自体の品名をググっても情報を得られないけど。

707 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:32:54 ID:???
よくわからないのですが、占有回線でも利用者が増えると速度が落ちるのですか?

708 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:35:46 ID:???
もうインターネット速度の話題はスレ違いだから終了にしとけ。

>>707
完全にスレ違い。誘導
http://pc11.2ch.net/isp/

709 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:36:57 ID:???
マンションの光って、2chだと同じIDになるってマジ?

710 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:42:20 ID:???
首都圏に見る中古マンション売却の成功率

どのくらい売れにくいかというと、実際に成約しているマンションは、売りに出されているマンションの約1割です。
マンションを売ろうして売れた確率は約10分の1という競争の激しい世界だということです。
(もちろん、冷やかし半分で売りに出した人や売れたのに成約報告をしない業者もいますから、10分の1よりも実勢は良いと思いますが・・・)
財団法人東日本不動産流通機構の統計によると、首都圏でレインズに登録されて売りに出されている中古マンションの数は
ここ数年間で約25,000件ありますが、そのうち売れていく数は月間で約2,000件です。

首都圏の中古マンションの動きをかなりおおざっぱに紹介しますと・・・

□在庫の中古マンション・・・25,000件
□新規の売り登録・・・毎月8,000件
□毎月の成約登録・・・毎月2,000件
(実際の数字はこんなに一定ではありませんが、動きをマクロにとらえるためにあえて数字を丸めてみました)

在庫の中古マンションに、毎月の新規登録が上積みされて、その新規分の4分の1しか売れないのですから、
在庫がどんどん増えていきそうですが、この首都圏の中古マンションの在庫数は大きく変わっていません。
不思議なようですが、実は売れなくてあきらめてしまう人がかなりいると言うことです。業界ではこれを「売りやめ」と呼んでいます。
期待した値段で売れなくて、売ることを中断する人の方が多いとも言えます。

711 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:44:00 ID:???
>>702
お前は本当に馬鹿だな。
CTUはNTT"西日本"だけの装置。たぶん関東の連中には全く理解できない。

ということで、この脳みそ湧いてるマン基地は、西日本在住。

また、専用線とネットのアクセス回線、バックボーンなどの違いが全くわかってない。
(親切には教えないよw)

次に、マンションの管理費に含まれているような貧乏ネットサービスとの違いも
全くわかってない。
>>691のGyaoの全戸一括はほぼこれなんだが、
戸建用の回線を貧乏臭く分割で共用してるだけだから品質は劣悪になる。
誰かがP2Pやりだしたら即アウトw

無論、戸建用の回線も最大32分岐なんだが、
その最大32分岐の回線をさらにマンション内の住民で分け合うのがシェア型。
管理費に含まれるやつです。
まあ貧乏なんだからそういうサービスで満足しておくのがいいとは思うけど。
証券とかやる人には全くお勧めできませんわ。

712 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:44:28 ID:???
>>709で思い出した。
自鯖を持つのはマンションだと簡単にいかないね。
戸建だと物凄く楽なんだけど。

で同じIDの件なんだけど、実際戸建の俺がID被った事がある。
後から分かったんだけど、地域も違う人だったw
しかも、ディベートの対だったんで自演やら釣りやら散々言われたww

713 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:45:03 ID:???
光通信関係は今回までにしとく。

>>706
それは新しいやつ。

戸建や低層マンションKDDIひかり
PC→ルータ(Atermなど)→終端装置(OTU)ここまでが自宅→
加入者網終端装置(CTU)電柱などに設置。以前はこいつの上限が100M→NTT

マンションBフレ
PC→ルータ→OTU→主配線盤(MDF)ここでまとめられる→NTT局舎あるいは地域CTU

>>709
契約方式によるがほとんどそれは無い。

714 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:47:11 ID:???
最後って書いたけどもう一度だけ。

>>711
関東もまとめてるやん。
単語の言葉尻だけとらんといてくれ。

715 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:51:01 ID:???
>>714
残念ながらそれは最後の取り繕った後の話。
CTUうんぬんの関係ない装置の話を持ち出したタイミングを考えろ

716 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:53:40 ID:???
>>713
3F以下のマンションでも戸建用回線は引けるけど、
管理組合がOKしないよ。絶対に。
基本的に3F以下のマンションの部屋に限定しているのは、その辺りに電線がある上での仮定。
電線から自分ベランダまで有線を引くのを許すはずがない。(景観が損なわれる云々。布団干しが駄目なんだから、専用線が許されるはずがない)

安普請賃貸マンションならオーナーがすぐにOK出してくれるとは思うが。

717 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:53:53 ID:???
どうでもいい話し続きすぎ


718 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:55:19 ID:???
電線地面の下だし・・・

719 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:00:17 ID:???
まぁとにかく、マンションは光回線も共有(共同所有)だってことでFA?

720 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:01:35 ID:???
>>713
そのマンションタイプBフレは、ここでは話題になってないから。

>>716
マジレスで補足しておくと、地下入線でMDF室にBOX設置、
その上で共用の配管を利用できれば可能。
まあ、そこまで許可出す管理組合はめったに無いがな。

721 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:02:48 ID:???
>>719
必ずしもそうとは言い切らないけど、
このスレの冒頭からでている、
「管理費に含まれている」「月額わずか500円(800円)」
とかのは、おっしゃるとおり。戸建の回線を何十世帯で共用している。

722 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:04:23 ID:???
>>720
じゃあ何で3FはOKで4Fは駄目なん?

723 :695:2009/09/25(金) 21:06:09 ID:???
>>702
それは経緯(制度趣旨)じゃなくってマンション建設会社側の見解

でも、ストレートな意見を言うお前は好きだよ
また来週なw

724 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:06:17 ID:???
>>722
それはKDDIのサービスの仕様。NTTなら何階だろうが引いてくれるよ。
おそらくは縦の配線のコスト、特に工事コストの問題だろう。

725 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:11:45 ID:???
>>724
ではNTTマンションタイプ(あるかどうか知らんw)を選択する人は
戸建用を引く事を管理組合に打診してOKされればそっちにした方が得?なのね。
そうしたらNTTマンションタイプという旨味が無くなる気が刷る

726 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:12:25 ID:???
今、築2〜30年物のマンションには、当然初めからの光回線なんかは入ってなかったから後付け工事してるんだよね?
それとか、30年物のマンションは当時オートロックなんかほとんどなかったから
後付けで、玄関で暗証番号を押すような変なオートロックになってたりする。
マンション全員が暗証番号を覚えて、それが数カ月ごとに変えられたりするの。
おじいちゃんおばあちゃんなんか忘れちゃって、管理人さんにいつも開けてもらってたりw
今後2〜30年の間にも、技術その他どんどん発展して、今では考えられない装置なんかが付けられた新しいマンションがどんどん建つかもしれないけど、
今建ってるマンションにはそういう設備がついてない。
いくらリフォームしても、共同部分の後付け工事とかボロ臭いw

727 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:15:54 ID:???
>>709
マジレスすると、それは「管理費に含まれる」とか「月額500円(800円)」の
インターネットマンション型のサービスならありがち。
GMOのグループに多いんだけど、戸建用の回線をMDFのルータとVDSLで
単純に分岐しているだけなので、マンション内はプライベートアドレスでの
完全なる共用のLANになってるのよ。
これだとグローバルアドレスを共用するから、当然2chのIDは共通になる。
まれにある、アドレスが違っても同じIDの現象とは違って、毎日同じになる。
まあここ数年はそういうマンションシェア型でもグローバルをつける
業者も大手を中心に存在はしているけどね。

728 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:20:39 ID:???
>>725
それはまた別の話。
NTTのマンションタイプは、マンションごとに契約するわけではないからね。
マンションごとに装置が入っているのは確かだけど、個別の品質が一定レベルで制御されている。
契約の主体はあくまで個人とNTT(KDDI)の間であって料金もそれなりにする。

729 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:24:16 ID:???
回線話もういいよ
続けたければ専用スレがあるよ

730 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:27:59 ID:???
速度に困らなければ安いほうがいい

731 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:30:33 ID:???
安かろう悪かろう

732 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:33:04 ID:???
>>730
速度だけではなく、回線の品質と使い勝手の違いもある。
例えば、高品位のVOD&放送サービスはNTTやKDDIと直接契約の回線が前提。

733 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:33:40 ID:???
困る事と言えば1000取に負けることぐらいです。

734 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:33:57 ID:???
「え〜、5階までエレベーターがないの?そんなのよく住めるね」って、今50年物の団地が言われたり
「え〜、オートロックもついてないマンションなの?そんなのよく住めるね」って、今30年物のマンションが言われるように
「え〜、○○もついてないマンションなの?そんなのよく住めるね」って、今現在建ってるマンションも30年後に言われるようになるのは間違いない。

735 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:35:05 ID:???
>>734
技術の進歩がどんどん加速してるから、10〜20年程度でそうなるよ

736 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:52:39 ID:???
>>734
それ全部付いてないのが戸建

737 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:56:38 ID:???
賃貸なら新しいマンションにいくらでも移れるのに

738 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:59:08 ID:???
>>736
確かにその通りだが、不要だからなんだけどな。

739 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:03:54 ID:???
マンションに住むのなんて、老人になってからでいいし。

740 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:20:30 ID:???
ここ三十年のマンションの進歩はすさまじい。
この調子で進歩したら、どんなマンションになってるんだろう。
未来を想像するとわくてか

741 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:23:58 ID:???
>>740
そうだね。
今は買う気がしないけど、30年後ならいいかも試練。

742 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:44:26 ID:???
2〜30年後には、介護付きマンションとかが充実してそうな気がする。
今買っちゃって供給過剰の中古マンション抱えてたら、処分もできず
結局築古のボロマンションで一生を終えるのか。

743 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:59:19 ID:???
>>736
ふつうの2階建ての戸建にエレベーターやオートロックが必要かというと…

744 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 23:07:35 ID:???
介護付きマンションみたいなものが充実してきたら、老人は普通のマンションになんて住まなくなる
そうしたら、安い中古マンションに住むのは独身者とか外国人くらいか

745 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 23:16:05 ID:???
>>743
エレベーター ミニ戸3階建てだと老後に必須
オートロック 戸建だと居留守不可
宅配ボックス 戸建は無理

746 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 23:21:41 ID:???
>>745
全部後付けできるけど
でも建替えた方が早いかも

747 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 23:29:06 ID:???
宅配ボックス有るよー

748 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 23:34:04 ID:???
>オートロック 戸建だと居留守不可

なんで?
電気メーターでいんの分かってんだぞこらっ、開けろとでも宅配人が言うの?


749 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 23:40:35 ID:???
>>745
まあ居留守が不可はいいすぎだろ。居留守しにくいときがあるぐらいだろうね。

で、おしえてほしいんだが、宅配ボックスのときって荷物は玄関まで来るの?

750 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 02:07:07 ID:???
>>749
重い荷物でもエントランスから部屋まで運ぶんだよ。
ペリエ箱買いの時とかちょいきつい。
荷物運びにしろ敷地に入ってから部屋までに関しては戸建の方が有利だよね。

751 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 04:13:21 ID:???
居留守使うのが良くわからない。
セールス勧誘は一回断れば退散するし。

取り立てから逃げるなら居留守使うかもしれないけど。


752 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 07:12:34 ID:???
>>751
ネマキ着たまま、化粧もしてない、がデフォの引きこもり女だとおもうよ。

753 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 07:53:17 ID:???
オートロックだから玄関は
無施錠ですか?

754 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 08:25:08 ID:???
玄関もオートロック。
ボタンを押せば開錠される

755 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 09:32:23 ID:???
>>750
在宅してれば玄関先まで届けてくれる。
うちは小さい台車買ったけどね。
宅配ロッカーの大きい荷物は台車でゴロゴロと。

756 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 09:36:13 ID:???
オートロックのメリットとして
怪しい勧誘みたいのが来ないってのもあるな。
うちの場合は、エントランスでカードマンが見張ってるてのもあるけど
住んで2年間、一度も来たことがない。


757 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 09:41:20 ID:???
普通は玄関開けずにモニターで断る>セールス


758 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 09:56:44 ID:???
>>757
玄関先まで来るのってうざくないか?
対応するのも面倒だし。

759 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 09:58:45 ID:???
>>757
賃貸にいたころ読○新聞の勧誘断ったら
玄関のドアに落書きされたことがあったな。
ほんとにあいつらって最底辺だよ。

760 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 10:07:01 ID:???
モニターで充分だったね

761 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 10:28:06 ID:???
モニターなんて大抵キッチンのそばだろ
玄関前にモニターがついてる物件なんか見たことないぞ

762 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 10:44:06 ID:???
ミニ戸だけどソーラーパネルつけるか検討中。今はエコだねエコ。

763 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 10:45:32 ID:???
家のモニターは
@キッチンそば
ATV
B電話子機×3
だけど?

後で確認するだけなら
C携帯
Dカーナビ

764 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 10:59:46 ID:???
結論は>>69のまま。

765 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:05:11 ID:???
>>761

セールスが玄関先に来るのがうざいって話だろ。
玄関先にモニターが付いてるってことじゃないと思うが。

766 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:08:20 ID:???
>>69
駐車場代と管理費で月4万かかるってありえなくないか?
うちは1.6万しかかかってないよ。
平置き駐車場だけど。

機械式でも2万くらいじゃないだろうか?

767 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:57:21 ID:???
地方なら安いだろうな。
区内〜横浜だと駐車場代だけで2万オーバーはザラ。
管理費も1.5〜2万などザラ。
車2台なんてあると6万オーバーも。
さらに家族の自転車やバイクの駐輪場。


もちろん地方の安いマンションだと2万くらいで収まるところもあるだろう。
その場合は物件価格が安いためマンションと戸建の差額も比例して小さくなる。


768 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 12:18:58 ID:???
袋叩きにあってた>>685は帰ってこないのかなぁ。
つまらん

769 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 12:37:12 ID:???
品川ナンバーエリアなら絶対ミニ戸。


770 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 12:41:00 ID:???
>>768
>>659
具体的に書いてみ。


771 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 12:49:46 ID:???
>>767
>>区内〜横浜だと駐車場代だけで2万オーバーはザラ。

これって駅に近いマンションだけだろ。都心部は別にして。

そもそも区内で駅に近いミニコって絶対数からいったら少数だし
駅近マンションの条件を駅遠のミニコと比較するのに持ち出すのは
おかしくないかい?

772 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 12:53:08 ID:???
はぁ?

773 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 13:05:04 ID:???
>>772

ミニコ派はいつも煽るかはぐらかすだけだなぁ。

774 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 14:15:10 ID:???
駅近ミニコは勝ち抜けって事かぁ。

775 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 16:32:19 ID:???
>>770
不安でいっぱいだね

776 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 16:52:05 ID:???

狭い、管理費/駐車場/駐車場/ベランダ使用料などの無駄金多い、制約多くて煩わしい、五月蝿い、



777 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 17:26:51 ID:???
>>771
売り出してるミニ戸のほとんどが10分以内だと思うが

778 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 19:28:54 ID:???
オール電化&太陽光発電の導入を検討中。
うちだと電気代がプラスになる試算。
太陽光スレでは、導入に否定的なんだけど。

やっぱりエコロジーを考えないとなぁ、と思った。
初期費用かかるが、電気代(ガス無し)がほぼ無料になるのは大きいし、
CO2排出量削減(東電の火力発電が該当かな?)になるし。

そうそう、今夏グリーンカーテンやらを2F〜3Fにやってみたんだけど、
結構涼しくなるね。掃除が結構大変だけど。


マンションも屋上を緑地にするか、太陽光発電にすれば、管理費(管理費内光熱費)
が抑えられるしエコロジー。
大規模マンションならば、水力発電の設置を考えても良いかもしれない。

779 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 19:45:19 ID:???
マンションを買って後悔した方、体験談を聞かせて!
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
一戸建てを買って後悔した方、体験談を聞かせて!
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/00_06.html

参考まで。

780 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 20:19:00 ID:???
エレベーター事故怖いね。

781 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 20:28:40 ID:???
団地小分販売業の皆さん
は月末の追込みで御多忙
なのでしょうか?

今日は書込みが少ないで
すね。

782 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:18:45 ID:???
なんで共同所有なんて買っちゃったの?
共同所有してるくらいなら賃貸の方がマシなんじゃないの?
共同所有してまで、そんな箱部屋欲しかったの?

783 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 00:52:00 ID:???
>>777
うちの最寄り駅は急行停車駅だが
徒歩10分圏は商業施設とマンションに抑えられてて
戸建は徒歩20分圏にならないと出てこない。

隣駅は普通列車しか止まらないが
ここだと徒歩10分圏でも戸建はあるが。

同じ駅徒歩10分でも、急行停車駅かそうでないかの差は
大きいんじゃないだろうか。

通勤でも乗り換えが入ると
どっと時間が取られるしね。















784 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 01:05:43 ID:???
ちょっと前にミニ戸建はビルトイン駐車場のせいで
開口面に壁がないから耐震性に問題があるってカキコがあったけど、
災害を考慮した場合のミニ戸建ってどうよ。

首都圏限定になってしまうが、今後東海大地震が発生する確率は
30年以内に80パーセントっていうし。








785 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 01:22:52 ID:???
マンションは耐震構造なのは当然として
免震構造も珍しくなくなってるし
災害に備えて自家発電設備や浄水設備を
備えた物件も出て来てる。

地震で怖いのは火災だが、狭い敷地にぎっしりのミニ戸建だと
延焼の危険も高いし、地震なんかだと
消化活動も期待できないから木造だと焼け落ちてしまうだろうし。

マンションはたとえ火災が発生しても
鉄筋までやられることはなく
リフォームのみでふたたび住むことは可能だ。

さらに沿岸地域だと地震発生時は津波に警戒して、
鉄筋の3階建て以上の建物に避難することが推奨されている。









786 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 04:43:45 ID:???
マンションには勿論劣るが、普通の火災は火の海になるまで多少時間がかかるので心配しすぎる事はないかな。
けど大地震時、建物家具落下によって身動きが出来なくなっての火事は恐怖。

知ってる人に聞いてみたいが、神戸の地震での火災の出火元で一番多かった場所はどこ?

都市ガスとプロバンスの違いも出る?(元締)

やはり石油ストーブやタバコかね?

俺はミニ戸民だからマンション民よりも自然災害には不安はあると思うよ。
けど、理解した上でミニ戸にしたよ。

787 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 06:16:07 ID:???
>>786
神戸の火元は台所とストーブ
じゃない?想像だけど。

それと地震後間もなく復旧し
た電気。

電気が復旧したときに瓦礫の
中でバチっという音がして出
火したらしい。

788 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 06:23:55 ID:???
>>785
戸建は地震保険で半額相当
でリフォームどころか新品
ゲット。

コンクリートは火災で劣化
するし、消火活動で水浸し
になると黴生えるよ。

コンクリートはなかなか全
焼しないから数部屋が致命
的に損傷しても全世帯に保
険が満額おりない。

つまり建て替えできないの
で自分だけ出て行くことに
なる。

※ただし積立金と管理費は
永久に支払う。

789 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 07:25:13 ID:???
>>785
新築のほとんどのマンションは耐震強度1っていうのが実際のところなんだよ。
確かに免震や制震を売りにした物件もあるけど、それ以外はお寒い。
ミニコにしたってマンション同様の構造設計はされているわけだから、
地震に対するスタート地点としてはほとんど変わらないと考えていいだろうね。

あとは問題の火災対策がどう採られているかってことだけで考えればよいのでは?
マンションの場合、火災が発生すると延焼することは少ないけれど、
躯体の強度が著しく劣化することは要注意といえる。

790 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 07:25:41 ID:???
>>788
地震保険で半額も出るかな?
大震災クラスだったら200万出るかどうじゃないかな。

それ以前に、生命やケガのリスクは
ミニ戸建のほうが高いだろうな。

しかし、ミニコ脳はなんでも金、金だな。
ほかに大事なものはないんか(笑






791 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 07:33:42 ID:???
>>789
あの構造でほんとにマンション並の強度が
保たれているのかが疑問。

施工業者が中小の工務店が多いってのも
技術的、品質的に問題ないのか不安。



792 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 07:48:57 ID:???
これから家買うやつは、マンションなら制震、免震を選べは良いが
ミニ戸建を買うときは地震のリスクは
取らなきゃならんということか。

793 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 07:53:27 ID:???
俺はマンションの構造の方が信用できないけどな。
偽装・欠陥・手抜きは当たり前の業界だし。

794 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 08:16:01 ID:???
>>790
あなたマンション買って
相当年数経過してますね。
地震保険は規模に関わらず
半額出る。

国が再保険を引受けてる。

795 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 08:20:00 ID:???
>>791
大手の長谷工マンションは
地震が来る前に建築中に
座屈しましたが何か?

あなたは事務系職種ですね。

技術系やってる人間は大手
=優秀 とは限らないことを
よく知っている。

中小工務店でも建築基準法
に準拠して最近の建築確認
が出ている物件は安全性が
高い。

796 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 08:58:41 ID:???
>>795
さあ、ミニコの耐久性の実証実験が始まりますよ。

【静岡】東海地震 ひずみがたまり過去30年で最も危険な状態
ttp://tsushima.2ch.net/newsplus/dat/1254007559.dat

ミニコが出回り始めてから
おおきな地震ってまだないよね。
実験的裏付けがない机上計算って
実際と乖離してる事が多いから
いい試金石になるね。




797 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 09:06:09 ID:???
>>795
大手が優秀とは限らないが
なにより技術の過去の蓄積がある。
中小にはそれがないんだよな、施工数も限られてるし。





798 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 10:22:59 ID:???
大手の技術の蓄積とか本気で信じてるの?
俺自身が超大手勤務だからネタとしか思えんわ

799 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 10:31:25 ID:???
いくら中身だけリフォームしたって、大震災に遭ったマンションなんて
どの程度内部構造に被害を受けてるのかもわからんし、
その後また別の地震が来たときに、いきなり倒壊する恐れだってあって超怖い。
そんなマンションに住み続けたくないし、中古だって大地震に遭ったマンションなんて売れやしない。
周りに新しいマンションができてるんだから、わざわざ震災に遭ったマンションなんて誰も買わんわ。

800 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 10:33:52 ID:???
戸建なら保険で建て直して新築に住めるよ。
売りたきゃ新築にした後で売ってもいいし、土地だけで売ってもいい。

801 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 10:40:27 ID:???
suumoにリンクのあるタワーマンション購入者の日記に
タワマンは低い震度の地震でも揺れが大きくて軋むから不安
と書いてるね。

ま、貞操マンには関係ないかも

802 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 11:04:33 ID:???
ミニ戸だけど
三井 丸紅 野村 三菱クラスのマンションなら大丈夫じゃない?

803 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 12:26:30 ID:???
>>784
首都圏で巨大地震が発生したらマンションとかは耐震性とバーターで容積率緩和されるだろうね。
あるいは公開空き地とバーターにする。

そしてミニ戸住民が>>595物件みたいに火病起こすと。

>>785
マンションの免震はどうかなあ。
まだ縦揺れにはほとんど対応できてないでしょ。
まあ戸建よりはマシだけど。

>>788
それにしては神戸ではほとんど建て替えられてないねえ。
物件価値も下がってないねえ。
どうしてだろうねえ。

804 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 12:32:11 ID:???
希望的観測乙w

805 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 12:34:03 ID:???
共同所有権とバーターかよ?

806 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 13:26:06 ID:???
免震なら東海の二倍の地震にも耐えられるって戸建てのコマーシャルいまでもやってるじゃん



807 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 16:13:57 ID:???
asahi.com
施工ミスで柱損傷 50階建てマンション 2008年11月27日
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

豊中市で建設中の地上50階建ての高層マンションの建設現場で、
19階部分の柱1本のコンクリートやタイルがはがれる事故があったことがわかった。
柱の継ぎ目を接着するセメント系の材料を一部注入し忘れるミスがあったのが原因。
施工している竹中工務店(本社・大阪市)は「安全性に問題はない」と説明。
補修工事をして、予定通り09年6月末までに完成させるとしている。

マンションは北大阪急行千里中央駅のそばに建てられている「ザ・千里タワー」。
高さ約160メートル、総戸数は356戸で、販売価格は約3千万〜2億円。
豊中市などが進めている千里ニュータウン再整備事業のシンボルに位置づけられ、
ほぼ完売している。

関係者によると、14日午後2時すぎに、「ドン」という音と揺れがあった。
竹中工務店が建物内を調べたところ、19階の南側の柱(約90センチ四方)の
タイルなどが継ぎ目から上下約15センチずつ、最大で厚さ5センチほどひび割れて、
はがれていた。工場でつくられた柱の部材を現場で組み立てる際、接合するために
高強度の充填(じゅうてん)材を2回に分けて注入すべきところを1回しか入れず、
継ぎ目から差し込む6本の鉄筋の穴のうち2本分しか埋まっていなかった。

同社によると、上層階の工事が進むにつれて重さに耐えきれなくなり、
約2・5センチ幅の継ぎ目が1・7ミリ縮んだという。事故後にすべての接合面を
確認したところ、注入忘れはこの1カ所以外になかった。同階で作業手順を
変更したために「うっかり忘れていた」という。同階には柱が36本あり、
構造計算上、安全性に問題はないという。同社は高層ビルの安全性に関する
国土交通大臣認定について、検査機関に補修内容を届け出て再度評価を受ける。

808 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 18:58:44 ID:???
マンションなんて不便なもの、なんで買うの?

809 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 19:01:06 ID:???
>>808
鍵一本で外出出来るから。
戸建は鍵十本くらいある
んでしょ?

810 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 19:26:34 ID:???
土日は伸びないなw

811 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 19:57:20 ID:???
セコムもミニ戸なら格安

812 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 20:05:41 ID:???
ローン+月4万も払って上下左右に他人と隣接した部屋を買うなんて。。

しかも月4万はローン終わっても払い続けねばならない。
いやそれどころか年々住民が低レベル化して管理費修繕費を滞納したらまともな人に上乗せだ。

813 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 20:27:56 ID:???
マンション業者は期末の最後の休日で追い込みかけられてるんだよな

814 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 21:21:36 ID:???
そっか。
中間期ね。

東建なんかCM打ちまくって
るから販管費回収が大変そ
うだな。

815 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 22:52:09 ID:t2ZhXVGl
マンションのメリット

・ごみ出し24時間OK
・ディスポーザーで生ゴミを屋内に溜める量が激減
・周りが部屋に囲まれており、冬も冷えない(だから角住戸はあえて外す)
・3F以上はプライベート、セキュリティが高い

うちは、上記メリットが戸建てを上回ったのでマンションにしたよ。
特に、ゴミ出し日・時間が決まってるのは超不便。
寒いのも無理。
あと、管理費と駐車場代で4万って、そこそこの都心マンションと比べてるよね。
或いは100m2オーバー?
戸建だと、6千万あたりが最低ラインかな?
普通のサラリーマンじゃ買えないよね。

816 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 06:02:52 ID:???
>>815
セキュリティについては実際は高層になればなるほど
1〜2階の安全性が高まり、最上階付近が集中的に狙われるんだけどな。
×プライベート⇒○プライバシー

817 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 06:33:38 ID:???
管理費10000円〜15000円
駐車場20000円〜25000円
は標準じゃない?

818 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 06:38:28 ID:???
>>815
まともなマンションが6000万程度じゃ手に入らない現状では、
マンションすら普通のサラリーマンの選択肢にはなりませんよ

819 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 10:08:50 ID:???
>>815
ゴミはいいが他はいいことずくめでもない
周りが部屋に囲まれているってことは窓はないし、騒音のリスクも高いってこと。
あとマンションは閉鎖されている分、他の住人に対するセキュリティは低い。

820 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 11:45:29 ID:???
>>815
その程度のメリットなら賃貸で充分じゃないの?
ゴミ出しはマンションから戸建に移ると確かに最初は不便
でもすぐ慣れるよ。戸建のゴミ出しって地域差はあるだろうけどみんなきちんとしてるね。
色々なマンション住んだがゴミ出しは酷かった。

821 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 12:42:51 ID:???
そりゃあもう、近所の容赦ないゴミチェックがありますから・・・

822 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 13:12:14 ID:???
マンションからミニ戸移住者だけど、
家にゴミを溜める事が無くなった。
マンション時代は「いつでも捨てられる」から後で捨てよう。
とついついw
ミニ戸だとゴミの日に出さないと危険だから「ゴミ捨て」の優先順位が上位になってるww

まあだらしない我が家のチラ裏w

823 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 15:27:07 ID:???
>>815

セキュリティについては最近多い24時間有人管理と
オートロックだけの物件では差が出るだろうね。

ディスポーザはゴミの量が激減することと
ゴミの日まで生ゴミを室内において置く必要がないとこがいい。
24時間ゴミ出しと合わせると最強。
休日とゴミの日が重なったときに、
ゴミ出すだめだけに起きなきゃいけないってことが
なくなったのも個人的にはうれしかった(笑





824 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 18:22:55 ID:???
煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫?
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの?
忍者足教えても時には走ったりするでしょ?マンションは狭いとはいえ。


『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの?
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの?

825 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 18:25:10 ID:???
俺、顔が恐いから、もし下の階のやつが文句言ってきても大丈夫な自信がある。
文句ちょっと言われて鬱になるような気弱なやつはマンションに住まない方がいいぞ。

826 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 18:48:13 ID:???
A型の日本人には不適切ってことか。

827 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 18:57:47 ID:???
集団生活するんだから鈍感力と自己中心力がないと難しい

828 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 19:30:43 ID:???
>>825
煽り抜きで言っておくぞ。

健常者だけの住宅では無い。
下階が統失だと困難だぞ。話し合いにもならず、
脅そうが無理。
相手が相手だから自分の家族に危険が及ぶ可能性すらある。

実際に下階が統失で、マンション売ってミニ戸に移った者として言っておく。
健常者ではない人には常識も脅迫も何もかも通用しないと言う事を!

829 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 19:48:34 ID:???
知り合いのマンションに行った時、EV前のボードに
「最近バルコニーからカップラーメンの汁を捨てている方がいます云々」の貼り紙がしてあったw

さすがにそんなマンションは特殊だろうけど、集合住宅はこわいな

830 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 22:07:08 ID:???
>>829
あれ、どっかで読んだような・・デジャヴ?
まあそんな非常識な奴いたら出て行ってもらいたいけど


831 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 22:14:23 ID:???
団地販売業の皆さんは
今も顧客リストを手に
電話かけまくってるの
かな?

今までここに張り付い
てた時間を営業に使っ
てればリストラされず
に済んだのにw

832 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:08:15 ID:???
>>831
あれ?デジャビュ?

ミニコ脳はコピペ頼りだね。

833 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:20:22 ID:???
ねえねえ、ミニコ民はやっぱり
休みの日にゴミ出しの為だけに
起きたりしてるの?

834 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:21:26 ID:???
>>833
休みの日は回収こねーだろ。生まれも育ちも共同だとわからんの?

835 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:23:54 ID:???
>>834
祭日に生ゴミの日が重なったりすることあるでしょ?
シルバーウイークとかどうだった?
ねえねえ。

836 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:28:27 ID:???
ゴミ出しどころか、収集場所のそうじも持ち回りでやらないといけないぞ。

837 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:35:12 ID:???
ミニコ民は兎に角、金、金なんだ。
金がかかるくらいなら、休みの日のゴミ出しも
掃除でもなんでもやるのさ。


838 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:40:57 ID:???
これぞ正に貧乏暇なし。プッ

839 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:47:23 ID:???
>>836
うっかり掃除当番を忘れたりした日にゃ
ご近所から集中砲火だよ。気を抜く暇もないw

840 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:16:49 ID:???
あれ、金ない上に情弱だから専有30坪に満たないミニマンなんだよね?


841 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:18:48 ID:odAIGhA5
24時間ゴミ出しOKって人間的に駄目になりそう
分別もテキトーな人が増えそうだし

842 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 01:20:52 ID:dnJGuk7f
>>816
マンションの高層階(最上階ではない)とかに入れるような窃盗団なら、
戸建てなんて秒殺だろね。
1Fなんか、どう頑張ったって外から丸見えだし。。
ちょっと金に困った高校生でも入れちゃうよね。
セコムぐらいは最低でも入ってるだろうけど、あんなの殺意を持った相手であれば被害者には何の役にも立たないし。

>>819
そう、そういうデメリットを裏返してのメリットを説明したつもり。
箱モノについて、騒音のリスクはよく言われるが、大きな断熱材のメリットもあるよって事。
あと、隣人リスクなんて、むしろ戸建てのがヒドいでしょ、あんた近所付き合いとか結構大変じゃない?
マンションなんか外ですれ違った時にくりぃむしちゅーの上田ばりに「ドーモー」って言ってりゃOK。
そもそも、プライベート・・・じゃなかった、プライバシーを重視したいって人が多いから
踏み込んで来るケースは戸建てより少ないよ。
それが少し寂しい時もあるけどね。

>>822
「ゴミ捨ての優先順位が上位になってる」
あんた、まんま俺の言いたい事言ってくれてるよ。
まさに、この間隔が嫌なんだ。
どうしても、日常生活がゴミ捨て中心になって来るのが結構なストレス。
それと、10年以上も経てば台所のゴミ箱近辺が黒ずんで臭くなってくるし。

と、マンション派が少ないようなんで、マンション擁護の意見をぶつけてみた。
過去には戸建てにも住んでた事があるけど、今はマンションのが良いと感じてる。
少なくとも、都内に勤めるサラリーマンの場合はね。
俺は少数派なのかねぇ。


843 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 01:29:21 ID:dnJGuk7f
>>823
確かに、24時間有人管理が良いね。
オートロックオンリーだと、安心感ないだろうなぁ。
共連れを視殺する眼力がある住人ばかりなら大丈夫だろうけどw
とりあえず、日勤でもいーから人張り付いて欲しいな。
ゴミ出しについては、まったく同感。これは主婦とか
料理作る人間ならよく分かると思う。


844 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 01:49:11 ID:???
ゴミ出しとかは別に苦には成らないんだけど、高層階からの展望はミニコには
まず不可能だし、今後、高層マンションに高さの規制がかからないとも限らない
から資産価値的にも高いね。
逆に、それより下の階に住むメリットって何だろう。

同額の管理費を払い続けるなら、上の階がいいなあ。

845 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 02:24:28 ID:???
>>842
<泥棒>
残念ながらそうなってなく、最上階付近だと全く人の目がないのと
高所得者と想定されており、外人を中心とした強盗団の独壇場なんだよな。
清原とか、有名人が何度もやられてるよね。
逆に戸建は人目がある上、所得は概観では判断しづらいのでリスクが高い。
無論、昔ながらの空き巣は戸建をねらうことも多いから、それは否定しない。
実績として、空き巣はやや戸建に多く、強盗殺人はややマンションで多い

<ごみ>
ごみ中心の生活ってのが実感無い。
出勤時に捨てればいいし、田舎や下町ならともかく、
普通の住宅街なら指定のゴミ捨て場があるしたまに軽く掃除する程度で十分。

<都心勤務のサラリーマン>
小梨・DINKSならマンションでいいと思うよ。

846 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 02:38:49 ID:???
ごみなんて個別収集です。
曜日は決まってるが、家の前に出せばOK。
マンションで廊下歩いてエレベーター乗ってゴミ置き場まで持っていく方がよほど面倒くさい。

847 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 02:47:08 ID:r2zS+llf
>>845
清原がミニ戸買うと思いますか?

848 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 02:50:06 ID:???
ミニ戸は買わないけど戸建は買うだろうな
逆にミニマンは絶対に買わないと思うが

849 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 03:01:38 ID:r2zS+llf
清原は、マンションを買った事がある。
ミニマンは買わないだろう。
ミニ戸も買わないだろう。
戸建ては買うかもしれない。

で、何が言いたいの?

850 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 03:19:11 ID:???

マンション最上階付近はやばいってだけだろ?

851 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 03:40:25 ID:r2zS+llf
842で最上階は除くって最初から言ってるのにね。

まあそれを置いといても、一戸建ては、外から他人に見られてるから安全って理論ですか。
凄いね、全然羨ましくないや。

852 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 07:34:28 ID:???
>>851
結果がそうなってるから仕方ないお

853 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:23:25 ID:???
>852
うちからちょっと離れたとこにある戸建区域は
侵入盗の被害がしょっちゅうあるけどなぁ。
警察署から来る防犯メール見てると戸建に住もうという気にはなれない。

854 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:24:59 ID:???
空き巣は戸建のほうが多いって書いてるじゃない

855 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:26:18 ID:???
あえて貧乏そうなミニ戸に侵入する泥棒なんていないだろ。
貧乏団地も同様だがな。

856 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:36:07 ID:???
>>855
空き巣被害が多い戸建区域は確かに「ミニコ地域」ではないね。

そのかわり、警察署の防犯メールで「○○町で男が下半身を露出しました」の
○○町はミニコ街が多い気がする。

若い世代&子どもが多いせいか、それとも人通りの少ない奥まった場所が多いせいか。。


857 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:39:03 ID:???
そら、どうせ入るなら「お屋敷」を狙うわな。
ミニ戸に入っても金目のものなんて無いだろ。
塀のあるようなお屋敷は一旦庭に入っちゃうと外からは完全に見えない。
高級マンションも、一旦中に入られると無防備だから、いくつもの部屋が
連続でやられるので結構やばい。
芸能人のマンションなんかがしょっちゅう被害にあっているのが実態。

858 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:41:57 ID:???
>>856
俺の子供の小学校の校区内にあるマンションでは
エレベータで露出狂が出るって、注意喚起のプリントが
配られたぞ。
エレベータみたいな密室でやられたら子供は逃げ場が無いから
恐怖が倍増するそうだ。


859 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:49:10 ID:???
>>858

そこで24時間有人管理マンションですよ。
それにふつーはエレベータには防犯カメラがついてて
監視してるもんですけどね。

ミニコ街なんてちょっとした物陰に引き込まれたら
それこそアウトでしょう。

860 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:50:06 ID:???
マンションの居住区の話出てたんで、都内の高級マンションの値段見た。
低層階と高層階の金額差が酷い…

居住区でこんなに差があるのか。

861 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 08:56:44 ID:???
高級共同住宅w 
共同駐輪場w
共同駐車場w
共同管理w
共同監視w

862 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:13:31 ID:???
>>859
でも警視庁の統計だと、子供向けの性犯罪は圧倒的にマンション(高層住宅)で
起きているんだよね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#13_basyo

863 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:18:43 ID:???
ミニ戸で一番高額なものは自家用車というのはガチ

864 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:21:00 ID:???
>>860
だから管理組合で意見がまとまらないんだよ。

865 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:23:26 ID:???
>>862

それは築20年モノのマンションとか都営団地とか安賃貸とか
セキュリティを考慮してない物件が含まれているからでしょう。

データ引っ張ってくるだけじゃなくて
それを見抜く目も持たないとね。

866 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:26:32 ID:???
>>865
戸建てだって、豪邸からミニ戸、アバラヤまで含まれていますが、何か?

867 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:29:25 ID:???
マンション内の性犯罪ってのは同じマンション内の住民が犯人ってことが多い。
特にセキュリティが厳しい物件ほど、内部の事情に精通した人間が犯人の可能性が高まる。
日本の統失の比率は2%程度。
200戸のマンションだと4人くらいは基地住人がいると思わなきゃね。

868 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:29:50 ID:???
豪邸だろうがあばら家だろうが、セキュリティに力を入れてなければ、戸建は同じだろうが。
あほか?

869 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:32:32 ID:???
>>868
セキュリティに力を入れていない家が多数存在するのに
子供を対象にした性犯罪は戸建では非常に少ないって
ことが重要な点だわな。

870 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:35:46 ID:???
マンションに関しては、下手にセキュリティが完璧だとか過信するとやばいよ。
某セキュリティ会社が作ったマンションで性犯罪被害があって、それを必死に
隠蔽しているのは業界ではよく知られた事実。

871 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:37:02 ID:???
>>867
>日本の統失の比率は2%程度。
>200戸のマンションだと4人くらいは基地住人がいると思わなきゃね。

これもデータに振り回されてるな。
統失が住宅ローン組めますか?
ローンを払い続けられますか?

経済的に不安定な統失なんかは
家賃の安い物件に集中するだろ。



872 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:38:01 ID:???
>>870

ソースがない噂話を出してくるなんて
相当困窮してますね?

873 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:41:20 ID:???
>>867

等質で性犯罪なんかの問題起こすのは一人暮らしのやつらだろ。



874 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:43:56 ID:???
>>869

世田谷一家殺人事件は戸建でしたね。
洗濯物干してたおばさんが「目があった」ってだけで
通りかかった等質に刺し殺されたのも戸建でしたっけ。


875 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:50:50 ID:???
不安でしょうがないみたいだね、マンション住人。
必死だw

>>871
普通のマンションは家族で住むわけで、お父さんがちゃんと
稼いでいれば・・・

>>873
深刻な等質のやつが一人暮らしなんてできるとでも思っているのか?

876 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 09:51:56 ID:???
>>874
子供を対象とする犯罪がマンション内で多数発生していることが問題なんで、
それ以外の犯罪が戸建で発生してないなんて、一言も言ってませんが?

877 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:06:20 ID:???
等質が多いのは両親と同居の戸建と賃貸アパートでしょ?
わざわざ両親が分譲マンション買って移り住むとでも?
若いうちに発症することが多い病だからね。


878 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:13:06 ID:???
>>876

そうだね。
戸建はマンションの2倍も空き巣が多いんだもんね。

ttp://www.zennikkei.co.jp/hs/case/kodate/kodate_index.html

879 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:13:36 ID:???
30代40代はマンション買わないのか…

880 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:21:59 ID:???
>>877
そう思い込みたい気持ちは分かるが、現実から目を向けず
用心したほうがいいよ。

881 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:22:53 ID:???
Kitty Guysと一つ屋根の下w

882 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:23:43 ID:???
マンションに住んで一年以上たってから、隣に高校生の娘さんがいることを知った。
てっきり小梨夫婦だと思っていたから、びっくり。
挨拶はするけど、はっきりいって、名字すらしらない。
表札なし、ポストにも全て名札なしの、徹底したプライバシー重視のマンションだからなあ。


883 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:24:35 ID:???
>>877

>若いうちに発症することが多い病

マンションで生まれたガキや、移ってきたガキが
遠からず発症するリスクがあるってことだな。

884 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:27:28 ID:???
>>876
>子供を対象とする犯罪がマンション内で多数発生していることが問題なんで、

このグラフの中高層住宅=マンションって思ってる時点でアフォ。

性犯罪が多発するのは人の出入りが激しい雑居ビルみたいなとこなんだよ。
マンションみたいな特定の人間しか出入りしない場所に
わざわざ乗り込んで犯罪犯すようなのは876みたいな考えなしw



885 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:27:40 ID:???
>>882
住民が相互に無関心だと将来トラブルが発生するリスクが高い。
ほめられたことじゃないぞ。
もし賃貸なら問題ないけどね。

ちなみに俺、分譲マンションに住んでいるが、管理組合や自治会の
活動で、住民はみな顔なじみ。もし知らない人がマンションに
侵入したら即通報できるよ。

886 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:29:04 ID:???
>>884
雑居ビルと高層住宅の区別さえつかんのか?

887 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:36:38 ID:???
http://www.eru-tisiki.com/200/
侵入されると怖いのはマンション

防犯システムがしっかりしていて、近隣の住民との接触もあまりないマンション暮らしは
とても安全のように思います。
一般的なアパートの造りと見比べてもしっかり作られた見た目も安心に思いますよね。
しかし、ソコには大きな落とし穴!!

自動でロックがかかる、見えにくい構造になっている
しっかり防音されている…

ということは、もし、侵入されたら、完全な密室になってしまうのです。
逃げ場もなければ、助けを呼んでも誰にも聞こえない状況に陥ってしまう…!!!

とっても悲しいことですが、現実に、マンションで多いのは空き巣のほか、性犯罪です。
マンションの特性をついた、非常に悪質な手口と言えるでしょう。

888 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:38:34 ID:???
マンションに住んでた時、うちの隣に中古で買った夫婦と30代の息子が入居してきた。
その息子が異常者で、施設にも通っているみたいだし、外で女を見るとつけまわして歩いている。
マンション内やエレベーターの中で女性に変なことをして、理事会で問題になることもしょっちゅう。
理事会でその家族に「今度変なことをしたら、マンションを出て行ってもらいます」とか通告してたけど
分譲なのにそんなこと簡単にはできっこない。
うちにも娘がいるし、いつ何が起こるか、起こっても病認定されてる奴だと罪にもならないから
怖すぎて引っ越した。

889 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:51:31 ID:???
マンション住まい時代の話。
エレベーターに乗ってドアが閉まりかかった時に人が走ってエレベーターに乗り込んできた。

そいつは入退院を繰り返す統失だった…
生きた心地がしなかった。

890 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:56:17 ID:???
一つ屋根の下に、どんな奴が住んでるか分からないってのが一番怖い。

891 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:56:37 ID:???
>>886

この統計では一緒くたになってるってことでしょ。
じゃあ、雑居ビルはどこに分類されてるの?

892 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 10:58:38 ID:???
>>891
屋内その他

893 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:03:58 ID:???
しかし、このスレはミニコ派が圧倒的多数だな。
よっぽと住まいに不満があるんだろう。

でもって、マンションを叩いて自分の選択が間違ってなかったと
思い込もうとしてるんだろうな。
でなきゃこんなところに粘着しないもんな。

マンション派&正統戸建派は快適に生活してますよ〜★

894 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:06:17 ID:???
ミニ戸派は、マンション住まいを経験してきた人が多いよ。
だから、マンションの悪いところを知り尽くしている。
それを論理的に説明してやっても、マンション派は経験しなければ理解できない。
どうぞ苦労してください。

895 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:09:46 ID:???
マンションとミニコ、両方経験しちゃってるから
余計マンション生活の良さミニコの悪さがわかって
叩きに来てるんでしょ。

快適に生活してるんだったら、こんなとこ覗きはしても
粘着はしないもんね〜。


896 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:12:35 ID:???
>>895
そういうお前はどうなんだ?www

897 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:14:37 ID:???
自分の経験に照らし、これ以上マンソンデベにだまされる不幸な人を増やしたくないだけです。
過去の自分も含めてマンソンの不幸な現実を知らない人が多すぎる。

898 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:14:39 ID:???
242 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/27(木) 21:48:04 ID:zf/ij5Y7
分譲のため引っ越すこともできず、
上のクズ一家の騒音に悩まされ続けて5年、すっかり子供嫌いに。

売れ残りで暫く賃貸した後の中古物件に入居してきて
まともな仕事も持たず管理費何十万も滞納して平気な底辺一家に
(法的な措置を取るといわれると、少額だけ入金するらしい)
常識を期待しても無駄なんだろうけど。
こっちは新築を定価で買って静かに暮らしていたのに。

何度苦情入れても全く改善なし。
直接訪問するのがバカバカしくなって
上がうるさいときに天井つついてうるさいことをアピールすると
逆切れして更に酷い爆音を立てる、わざと子供を走り回らせる。
こっちから立てる音なんて時間にして数万分の一にも満たないのにね。

地響きは耳栓やイヤーマフじゃ防げないどころか強調されちゃうし
子供が走り回り始めると、少しでも紛らわせられるように
音楽をかけるようにしてたけど、不眠症や下痢、頭痛等体調不良も酷く、
もともとガサツなその他の生活音にも我慢できなくなって
最近は24時間音楽かけっぱなしにするようになった。
かけてたって丸聞こえだけどね…、無音状態にドカドカやられるより少しはマシだから。

そうしたら、それが気に入らなかったらしく
いきなりマンションのエントランスの掲示板に
ウルサイだのバカ女だの耳が悪いのかだの
暴言を書き連ねたビラを貼り始めた(耳が悪いどころかお陰様で聴覚過敏だよ!)。
あまりの品性下劣さにびっくりしたよ。>誹謗中傷のビラを貼るという発想
大体、自分たちのことを棚に上げて何でこんな恥知らずなことができるんだろう。
音楽が聞こえるのなら、どういうタイミングで始まったのかもわかっているだろうに。

899 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:17:10 ID:???
既女板のマンション騒音スレとか見ると、マジ精神病んでる人多いよね

900 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:17:52 ID:???
オートロック、常駐警備員突破して、ひたすら子供が一人でくるとこ待つの?
どこで待つのか知らないけど気が長い変質者だこと。
エレベータは一階にモニターついてるから、実況中継になっちゃうし・・・

901 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:19:25 ID:???
ミニコ脳煽ってると面白いからw
単純思考で論理的に考えられないやつばっかりだしw

劣悪な集合住宅→もういや!→底辺ミニコってパターンなんだろうね。
出てくる例が底辺集合住宅特有の匂いがプンプン。


902 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:19:30 ID:???
>>900
お前の鈍い頭より犯罪者のほうが賢いってことだな

903 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:21:45 ID:???
>>901
ミニ戸と比較するレベルのマンションしか買えんから
ミニ戸編にいるんだろ、もまえも

904 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:26:42 ID:???
>>901

自分の経験したことが、すべて他にも当てはまると思ってる節があるよね
ミニコ脳。
一般論が通じない。
引っ張ってくるデータもトンチンカン。

で、それを指摘してあげると、902,903みたいにファビョるとw

905 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:27:30 ID:???
ミニ戸買っちゃう人の仮住居って、かなり安いとこなんだろうな。
なかなか話しかみあわないから。

906 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:29:39 ID:???
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様35【壇血】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253767608/

苦しんでるね〜
ざまみろ

907 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:30:52 ID:???
>>903
いや、ミニ戸も買えないほどのレベルだから
ミニ戸を叩きたくなるのよw

908 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:34:04 ID:???
お金命のミニ戸が、高い家賃払って、質のいいマンションに住むとは思えない。


909 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:36:25 ID:???
ミニ戸スレに常駐する馬鹿が、質のいいマンションに住んでいるとは思えないw

910 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:38:27 ID:???
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248996131/

ここに書かれているマナーをきちんと守っているマンションこそ 質のいいマンション です

911 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:41:21 ID:???
質良すぎwwワロスwww

912 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:43:10 ID:???
ミニ戸と比べるようなマンションは質は悪いよね。

ほとんどのマンション派はスレ違いになっちゃうから、ここはミニ戸民専用スレに・・・


913 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:44:17 ID:???
東京都の人口予測によれば
人口のピークは平成27年で
以降は郊外から順に人口減に転じます。

これまでの土地は財産という思想は
人口増による宅地不足に基づくものだったのですが
これが根底から覆ることになります。

さらに人口減となる地域は
経済活動の停滞が起こり
小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による
撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し
さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り
住宅地需要の急激な減少を招きます。

これは東京のみならず、他の地方都市でも
同等、若しくはより深刻な事態となっていることは
各種報道で旧知となっております。


これから不動産購入を考えている皆様は
都市中心部の戸建、それには手が出せない方は
中心部にアクセスの良いマンションが
検討に価すると思われます。

ここ10年で社会構造は大きく変わりました。
土地は財産という考えは
一部の地域を除き過去のものになりつつあることを
再度申し添えておきます。

914 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:44:26 ID:???
馬鹿は搾取され続けるww

915 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:47:07 ID:???

ミニ戸か田舎住宅程度としか比べられない共同住宅w
田舎貧民と全国スレで舐め合って鯉

916 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:48:19 ID:???
>>901>>904
自演吹いたw

917 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:48:35 ID:???
マンションはどんな地域でも財産にはなりえんってことだけはガチ

918 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:49:00 ID:???
搾取という言葉は貧乏人が好んで使う
共産党や社民党なんかの、貧乏人の味方がね。

919 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:49:17 ID:???
田舎戸建>田舎共同住宅
田舎ミニ戸>田舎ミニマン
都心戸建>都心共同住宅
都心ミニ戸>都心ミニマン

920 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:51:28 ID:???
>>918
マンション管理会社勤務ですが、搾取という言葉は社内用語としてよく使いますよ

921 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:52:39 ID:???
管理会社なんて、もろ底辺じゃん。

922 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:54:38 ID:???
うーん、一応上場不動産系列の管理会社の管理職なんで
底辺ってほどじゃないと自分では思っているんだけどな。
ミニじゃないちゃんとした戸建に住んでいるし。

923 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:55:46 ID:???
>>922
ふ〜ん、昼間からこんなところで何やってんの?w 

924 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:57:11 ID:???
>>923
休みで自宅にいるけど?
不動産業界は土日も出勤日があるから、平日に休みになることが結構あるよ。

925 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:57:50 ID:???
>>922
で、あんたはマンション派としてここにいるの?
それとも戸建派ですか?ミニ戸じゃない戸建派ならスレ違いですよ。

926 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:59:14 ID:???
>>925
どっちでもない。
あえて言えば、マンション住人が嫌い派w
ろくでもない文句ばかり言ってきやがるからね。

927 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 11:59:35 ID:???
休みでやることが2ちゃんの管理職?

928 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:00:49 ID:???
>>926
マンションに住んでいた時、管理会社の方には大変お世話になりました。
理事長が独裁者だったので、相当酷いことを管理会社の人にはさせていたようです。
管理会社の人を子分か何かと思っていたみたい。

929 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:01:30 ID:???
>>927
かみさんは出勤中だし、子供は学校。暇つぶしでついさっきのぞきに来た。
ここ職業板なわけで、他の2chの板よりは平均年齢高いと思うけど。

930 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:04:18 ID:???
ボロいマンションの理事長が、井の中の蛙状態で、偉そうに管理会社に文句やら注文やらつけてるんですよ
理事の一人だった自分ですが、恥ずかしかったですね

931 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:04:39 ID:???
>>928
そういう理事長は管理会社からの見返りを暗に要求していることがあるんだよね。
うちの会社では原則としてやらないけど、理事長に付け届けの範囲を
超えるような袖の下を渡す管理会社もあるからね。


932 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:04:59 ID:???
なんか毎日常駐してるやつにそっくりなんだけど、不思議だなあ

933 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:06:54 ID:???
>>932
お前だけだろ、毎日常駐している暇人なんて。
アンチマンション派なんて五万といるぞ。

934 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:07:26 ID:???
元管理会社になったり、現役管理会社になったりする、新潟の人?

935 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:08:08 ID:???
>>934
神奈川だけど。
新潟って何で?

936 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:09:26 ID:???
>>931
暗にねw
そうかもしれない。古くはなってるけど、一時は地域で高級マンションとして人気だった物件だから
ン十年経っても、自分の背負ってるのがただのボロマンションであることに気づかずエラソーにしてるんだよ

937 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:10:37 ID:???
>>932,934
なんか妄想に取り付かれてないかい。
メンヘルの病院に行ったほうがいいぞ。

938 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:13:34 ID:???
最近は我儘な人種が増えてきたから、マンションの管理も大変だろうね

939 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:15:24 ID:???
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248996131/

マンション住民全員が一人も欠けることなくこのマナーをきちんと守っていれば 質のいいマンション です

940 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:17:22 ID:???
マンション管理会社の上場企業をサクッとみてみた。
二流三流のマンションでも管理会社は上場してるんだね。

941 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:18:08 ID:???
>>939
監獄のようなマンションだね、質のいいマンションって

942 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:20:46 ID:???
>>940
管理会社は儲かるからね。
特に今みたいに新築が売れない時期は管理会社のほうがよほど利益率が高い。

943 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:22:36 ID:???
以前、このコピペ見たときは思わず笑っちゃったよ。
真実を良く表しているね。



マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。


944 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 12:36:52 ID:???
一人で頑張ってたマンション派さんがお昼を食べに行ったみたいだね

945 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 23:25:35 ID:V4r1Nq9Y
今なら3000万円も出せば都下のまあまあの場所(調布市・国分寺市・国立市
・小平市など)に普通の家(土地24坪以上の2階建+駐車場)が買えるのに
あえてミニ戸やマンションを買う理由は?

946 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 23:29:39 ID:IvYSoido
>>945
24坪で普通てww

947 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 23:33:08 ID:???
>>945
調布市・国分寺市・国立市・小平市てww

948 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 23:35:21 ID:???
また24坪注ですか

949 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 23:37:27 ID:???
好きだねえ24ツボ二階建


950 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 23:49:51 ID:???
>>945
調布市・国分寺市・国立市・小平市などがまあまあの場所かどうかは置いといてw
3000万円だと都下の調布市・国分寺市・国立市・小平市などからバス便じゃないか。
あえて都下の調布市・国分寺市・国立市・小平市などの駅近ミニ戸やマンションを買う理由は?
と聞くのが妥当だと思う。

951 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 00:25:41 ID:MdDJTPyl
>>950
確かにその価格帯でその辺りを買うならまずバス便だね。

それとスレ見てて、具体的にミニ戸のここが良いって意見ほとんど無いね。
根拠もないのに、ミニ戸の勝ちとか言ってるピンポンダッシュネタだけが存在するのみ。
やっぱミニ戸は駄目って事なのか?
追い討ちで申し訳ないけど、そういうスレだからとりあえず意見追加しとくよ。

<ミニ戸のデメリット>
・土地めいっぱい建物建てるから、1F(2Fも大して変わらんが)が公道から丸見え。
 窓なんか開いてようもんなら公道から歩いて5秒で進入できるし、
 開いてなくても、道路側の窓なんか敷地に入らなくても手が届く。
 それが相当なストレスだからか、家の近所のミニ戸系は、どこも1F(2Fもかなり)一日中カーテンで締め切りばかり。
 普通にカーテン開けてる家は見た記憶が無い。
・上記により、建物の向き、構造に関係なく採光が期待できない。
・さらに、通気も24時間換気のみで夏暑い


952 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 00:53:48 ID:???
ミニコが良いんじゃなくって、土地も広くて余裕の有る戸建てに住みたかったって人が、
予算的にミニコしか買えなかったってのが大半じゃないかな?
都心部とか土地高いし。
だから、ミニコ擁護の書き込みは、マンションよりはココがマシってスタンスなんだよ。

953 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 01:06:35 ID:???
>>951
戸建てでも塀があるような50坪以上クラスでもない限り丸見えでしょ。
公道から進入できるのも小さい戸建てなら一緒。
通気も喚起のみってのも意味不明w普通に窓開けるよw
バルコニーやベランダ側のカーテン締め切ってても窓が多数あるので採光は望めるよ。

いちゃもんクラスで勝手に勝利宣言するのはいいけど
スレの流れ的にどう見てもミニ戸圧勝でしょ。
区分所有には負けませんw

954 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 01:30:06 ID:???
あるとすれば戸建への劣等感であって区分所有ではないよ。
マンソンは必ず勝てる安牌な相手だからストレス解消にもってこいかもね。


955 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 01:49:00 ID:MdDJTPyl
>>953
よく読め、別に勝利宣言なんかしてない。
ミニ戸のここが良いって意見が無いから、やっぱ相当住み心地悪いのかと思っただけ。

> 戸建てでも塀があるような50坪以上クラスでもない限り丸見えでしょ。
> 公道から進入できるのも小さい戸建てなら一緒。

丸見えがミニ戸のデメリットってのは認めたようだね。
ここはマンションVSミニ戸スレ、戸建VSミニ戸なんて興味ない。
あと、バルコニーやベランダ側の窓を閉め切ると、開放感無いよね。
そのくせ、寝室だけ窓開けるの?
普通は逆が良くない?

>>954
これ、ミニ戸擁護派の典型。
具体例ゼロ、情報量ゼロ。

ちなみに、マンションよりミニ戸のが良いならタイミングみて引っ越しを考えるだけだから
どっちでもいんだけどね。
マンションなんて、永住考えて買うもんじゃないし。
ただ、ミニ戸の何が良いのかマジで理解出来ないから、なんかあんのかな?
ってこのスレに来てるだけ。


956 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 01:54:26 ID:???
マンションのデメリットは出尽くしてる感があるからでは?

957 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 01:58:17 ID:???
>>955
このスレ一から読むこと進めるw
マンションについて一杯書かれてるけど?

958 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 02:03:39 ID:MdDJTPyl
ごめん、そーゆー話してない。


959 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 02:13:27 ID:???
>>958
戸建が優れているのは基本、これは同意できるかな?

ということは、劣化戸建であるミニコと、劣化住宅である共同住宅の比較では
デメリット同士の比較ということになるから、
・マンション派⇒ミニコのデメ
・ミニコ派⇒マンションのデメ
をそれぞれ提示する、そういうながれでしょ

960 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 02:24:37 ID:???
今のマンションが気に入ってて、尚且つタイミング次第で何時でも引っ越せる余裕が有るのなら、
マンション住まいのままが良いと思う。
マンションが売れないと、次に移れない→マンションの資産価値が低下。思う価格で売れない。
って状態に陥ってしまうと、負の遺産かなあ。

961 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 02:43:56 ID:YYs44uRl
一戸建とミニ戸は、全く別物だよ。
本家でもさんざん言われたでしょ?
一戸建のメリットがごっそり抜け落ちたとゆーか、削りすぎてむしろデメリットになったのがミニ戸だから当然だと思うけど。

マンションのメリットは散々挙がってるのに、ミニ戸は無いし。
誇れるところがないのは悲しいね。

962 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 02:54:40 ID:???
いやだから、マンションのデメリットが無いのがミニコのメリットだから。

963 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 03:25:40 ID:???
メリットが大きくても、デメリットがそれ以上に多いのは嫌だな。
逆に、メリットが少なくても、デメリットもそれ以上に少なければ許せる。とか。
勝敗を決めるなら、総合的バランスと、より多数が納得できる経験とデータが必要かな。

今までの書き込みや、データベースを客観的に表にして、きっちり比較すればハッキリするかもね。
面倒だけど。

それよりも、日々一進一退する議論の方が面白いな。

964 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 03:31:23 ID:???
今現在だと

所有権>>区分所有

マンションのメリットでは補いきれないデメリットの多さ>>ミニ戸のデメリット

よって 戸建て>ミニ戸>マンション

965 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 04:03:51 ID:???
>>963
ミニコ編はないけど、以前のまとめwiki参考にすれば?

966 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 08:51:41 ID:???
結果として序列は>>69となる。

967 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 09:25:43 ID:???
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     便利です、快適ですって煽ると
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;         馬鹿が買ってくれるんだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/


968 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 09:35:20 ID:???
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らミニ戸分譲業者はなぜウソばかりつくんだ?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     土地付き、一戸建てですって騙すと
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;         馬鹿が買ってくれるんだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/


969 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 10:16:42 ID:???
ミニとはいえ、土地付き、一戸建なんだから、
マンデベと違って、騙してねーと思うぞ。

970 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 10:19:23 ID:???
ミニ戸建買う層は、メリデメとも、わかってて買っていると思うが、
マンソン買う層は、何にも知らんで買って後で後悔するやしが多いと思う。
ま、俺もマソン買ってから後悔して、ようやく学んだ口だから、
偉そうなことは言えんが。

971 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 11:10:54 ID:???
>>970
その思い込みの根拠は?

972 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 11:12:21 ID:???
自分の経験を語っているやしの発言を
思い込みって・・・

973 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 11:49:19 ID:???
経験談?
マンション選びを失敗してミニ戸に変わったというところは経験談。
マンションを選ぶのは何も考えてない人が多いというのは、思い込みと自分基準の押し付け。
マンソン君はいつもこのパターンで語りますが・・・

974 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 12:07:55 ID:???
>>955
>マンションなんて、永住考えて買うもんじゃないし
マンションなんてとか言わず一生住めば?
ミニ戸だが死ぬまでこの場所に住むつもりだよ


975 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 12:14:20 ID:???
共同住宅のチェックシート
1個1点で16点満点。

0点   素晴らしいマンション
1〜3点  快適なマンション
4〜6点   普通の共同住宅
7〜10点   底辺の団地
11〜15点    貧民窟
16点       廃墟

1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5%以上存在する。

976 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 12:52:20 ID:???
結論は>>69

977 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:42:10 ID:???
>>970
逆でしょ。
マンションは賃貸時代で散々体験してる人が多いから、メリットもデメリットも分かって買ってる人がほとんど。
もっとも、賃貸より分譲のが作りは良いから、防音性能も上だけど。
一方、ミニ戸はたまたまそーゆー家庭に生まれない限り住んだことない人のが多いだろうから
デメリットは買ったあとに初めて気づくなんてケースは多いようだね。
もっとも、3F建てとかあまりにひどすぎるデメリットは、少し考えりゃ分かると思うが。
ありゃあ人間の住む所じゃない。
持ってる知り合いも居るが、定年後は引っ越すと言ってる。

>>974
永住目的では無いが、永住しないとは言ってない。
老後は、永住するなり賃貸するなり売るなり、なんとでもなるからね。
もちろん、物件や管理状態にもよるけど。


978 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:47:21 ID:???
>>977
おれの周りじゃ、マンション買ってるやしって
賃貸のアパート(いわゆるマンションじゃない、レオパクラス)
に住んでるやしが多いぞ。
そして、マンションに移れば、アパートのひどい環境から
逃れられるって思って、実際にマンションに住んで、アパートと
大差ない現実に気づいて後悔っていう感じだな。

はじめから賃貸マンションに住んでるクラスは戸建を買ってる。

979 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:49:28 ID:???
>>977
築古のマンションに、人口減少後の日本で借り手が付くと思ってるとは、
えらく楽観的ですね。

980 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:50:54 ID:???
定年まで住めるんならミニコで何の問題もないだろ

981 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:52:46 ID:???
DQNと財産を共有するのだけは勘弁

982 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:54:54 ID:???
3階建て、いいよ。
子供達が3F、夫婦の寝室1Fで
何の気兼ねもなくセクースできる。
マンションの時は隣が子供部屋で音が
聞こえちゃうからレスになりがちだった。

983 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:56:27 ID:???
>>977
ミニ戸圧勝の現実にまだ抵抗するの?
窓も少なく換気も利かず淀んだ空気の中、
採光もないような寄り添い長屋の区分小部屋なんか普通住みたくないよ。



984 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 13:57:07 ID:???
だから二階建てより三階建ての方が子供がゾロゾロいるのか。
てっきり貧乏だからだと思ってた。

985 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:18:19 ID:???
>>979
人口減少、そして老人が増えた将来、3F建てとマンションならどっちに住みますか?

>>982
おお、確かにそれはメリットだw
ちょっとミニ戸に住む人の気持ちが分かったよ。
こーゆー意見が増えて初めて、マンションVSミニ戸だと思うんだけどね。


986 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:26:17 ID:???
>>983
24時間換気をしらんのか?
ミニ戸は狭い土地めいっぱいに建物を建てるから、公道から丸見え。
窓も空けられず、光も通気性も悪いのはむしろミニ戸のデメリット。
夏なんか大変じゃない?
マンションは、南リビング側の窓全開にしても覗き込まれないよ。


987 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:27:48 ID:???
24時間換気は今では戸建(ミニを含む)でも義務化されていますが?

988 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:30:38 ID:???
居住区としてのメリットやデメリットは、ミニコだろうとマンションだろうと、
立地や建築物の構造、住民の健康状態や資質次第だけど。

資産価値としてのデメリットがマンションは惨いな。
それでも、運よく買値よりも高く売り抜けて、現金に代えられれば良いんだけど。
居住区全体がライバルだね。

989 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:31:37 ID:???
>窓も空けられず、光も通気性も悪いのはむしろミニ戸のデメリット。

なんで?wすべてが公道に面してるとでも?単なる妄想すぎる。

990 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:32:02 ID:???
>>986
世の中には目隠し網戸という便利なものがあるので、
ミニコでも窓全開にして何の問題もないですよ。

それと、以前住んでいたマンションは、リビング以外の部屋って
日も差さないし風通しも悪かったです。
廊下側の窓なんて、それこそ目の前を人が通るから開けられなかったし。

991 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:33:38 ID:???
マンションって、風呂とかトイレに窓がないから
湿気や臭いがこもるんでイヤ

992 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:34:59 ID:???
>マンションは、南リビング側の窓全開にしても覗き込まれないよ。

結局、マンション派ってこういう主観的な主張しかできない。
しかもミニ戸に関しては妄想ばかり。

993 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:35:03 ID:???
>>985
人口減少して隣が空けば、土地を買って
広い敷地に平屋を建てたい。

994 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:37:28 ID:???
>>992
以前住んでいたマンションは南リビングのベランダの先10mくらいに
隣のマンションの廊下があったので、窓開けてたら思いっきり覗かれましたね。
郊外の敷地に余裕があるようなマンションならそういうこともないのかも。
でも郊外なら戸建のほうがいいと思う。

995 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:40:33 ID:???
一人頑張ってるのがいるがあんま苛めてやるなよ
いいカモがこなくなっちゃうぞ

996 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:41:00 ID:???
丸見えの件は。

低層マンション、高層マンション、どちらも大きな窓から隣接マンションの部屋の中が
丸見えの物件もあるよ。
実際、都内で高層の高級マンションのリビングが、お隣同士で丸見えだったし。
パンツ1枚で寝転んでるお父さんも丸見えだった。

ミニコが全て公道から中が丸見えな訳でもないし、コレに関してはミニコだけの
デメリットじゃないんじゃないかな。
確立で比べるなら、統計とって話さなきゃ。

997 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:44:04 ID:???
遮光カーテンは戸建ての方が装着率圧倒的に高い

998 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:45:43 ID:???
目隠し網戸というものは、窓全体を覆うものなのですか。

999 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:47:20 ID:???
>>997
カーテン屋?
なんで割合なんてわかるの?


1000 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 14:48:59 ID:???
次スレま〜だ〜?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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