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【違法】更新料が取り戻せるようになりました★２

1 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 19:52:54 ID:???: 前スレ　【違法】更新料が取り戻せるようになりました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251551949/

※ >>950 超えたら後継スレの申請を自発的に行ってください。
※次スレ誘導リンク貼り付けの為、>>1,000 に近づいたら書き込みを控えるようお願いします。
※妨害する不動産関係者を煽って遊ぶのもいいですが
彼らが一番嫌がるのは一般人が知恵つけてぼったくる鴨がいなくなることです。
※みんなで有益な情報共有して賢い消費者になりましょう！

全国で少なくとも１００万戸の礼金・更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。
2 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 19:56:12 ID:wXVtB5MO: ・「国民生活センター」サイト
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200501_1.html

・少額訴訟（６０万円以下の賠償請求）
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1902.html

・初心者が弁護士に相談したいとき（法テラス）
http://www.houterasu.or.jp/
3 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 20:01:03 ID:???: 更新料は有効です

【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟　「適法」　大阪高裁、異なる判断［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

ソースは
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
4 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 20:08:09 ID:???: >>1
糞スレ立てんな
更新料スレ何個あると思ってんだよ
そっち使え！
5 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 20:09:57 ID:???: 1001:１００１ :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、他スレッドを使ってくださいです。。。
6 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 20:35:37 ID:wXVtB5MO: 敷金・礼金・更新料は、全部「ぼったくり」です。

妨害する不動産関係者を煽って遊ぶのもいい・・・
7 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 20:55:18 ID:???: >>6
同じく。
こいつらの反応っておもしろすぎるよねw
エライつもりだから尚更
8 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 20:56:30 ID:???: 市橋逮捕＆キャベジン死去
9 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 20:59:38 ID:???: 【芸能】滝口ミラ「あんなキャラでした？すごく心配です…」小阪由佳のブログのを見てビックリ過去と現在の似顔絵を書く
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257627985/
10 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 21:01:08 ID:???: 【元アイドリング5号】滝口ミラ 7ちょ【HOPCLUB】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1244433124/
11 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 21:01:51 ID:???: 小阪由佳
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1257577674/
12 ：名無し不動さん：2009/11/11(水) 00:14:52 ID:???: 　　　　　 r　‐、
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>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出す。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってると発表されて、「数日中に閉鎖」と予告され、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぞ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んだんだ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、あんな騒ぎにならないようにしようと誓ったんだ。
それ以来よほどの初心者か、悪意のある人間しかお前のようなスレ立てはしなくなった。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと削除依頼してくれよな。
13 ：厨房氏ね：2009/11/11(水) 00:55:26 ID:???: >>1
いっぺん氏んでこいよカス
14 ：名無し不動さん：2009/11/11(水) 06:02:19 ID:???: >>6-7
糞スレに湧くカス
15 ：名無し不動さん：2009/11/11(水) 10:47:12 ID:???: >>14
>1=>6=>7の自演ですよ。
有効判決が出たにも関わらず、間違った情報を元にこんな駄スレを立ててしまって恥ずかしい自分を正当化しようと必死なわけよ。
相手は無職のニートなんだから、生暖かく見守ってやろうぜ。
16 ：名無し不動さん：2009/11/11(水) 12:18:04 ID:???: じゃあ>>1は生暖かい糞ってことで
17 ：名無し不動さん：2009/11/12(木) 15:45:03 ID:???: 賃貸住宅の「礼金、更新料」は、オレオレ詐欺と同じで、もともと存在しない、要求する理由がない。
18 ：名無し不動さん：2009/11/12(木) 15:52:18 ID:???: >>17
仕事しろよニート
19 ：名無し不動さん：2009/11/12(木) 16:10:29 ID:Did5cPSN: 更新料でだだこねて
その都度、粗悪な部屋へ引っ越すわけ？
いっそ蛸部屋にでも住めば。
こーゆーやつ達は。

社会にでてくんな。
家も買えねーのに、
借りてて偉そーに言うなよなー。
20 ：名無し不動さん：2009/11/12(木) 16:31:20 ID:???: 20
21 ：民主党仕分け人：2009/11/12(木) 22:15:16 ID:???: 賃貸住宅の「礼金、更新料」は、店子に返還しなさい！！
22 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 03:01:59 ID:???: 何か極端にレスの程度が低いなｗ
23 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 05:45:39 ID:???: 23日産
24 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 05:49:02 ID:???: いっぱい更新料スレがあるのと、この間の有効判決でゴネ店子のレスが激減
あとは
>>1
>>6-7
>>17
>>21
の自演だけ
25 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 13:04:19 ID:???: ※消費者契約法第10条:
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項※※に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

※※民法第一条第二項
「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」(注:いわゆる「信義則」。現行法の規定では法の本来あるべき「正義」を実現できない場合に用いられることが多い)
26 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 13:13:56 ID:???: >>25
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟　「適法」　大阪高裁、異なる判断［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

ソースは
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
27 ：民主党マニフェスト ：2009/11/13(金) 19:14:11 ID:???: 民主党マニフェスト

「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、

どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？

実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。

東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。

掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、

住み替えのしやすい環境を実現します。

TOKYO Manifesto No.17

http://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html
28 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 19:23:01 ID:???: いつも自演お疲れ様です
29 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 22:13:40 ID:???: >>24

程度が低いってのは、いうまでもなく業者側のことをいったんだが
30 ：名無し不動さん：2009/11/13(金) 22:24:21 ID:???: 賃貸住宅の礼金・更新料は、「ぼったくり」

お前はそんなことも

見抜けんのか・・・・・・！

クズが・・・・・・！
31 ：名無し不動さん：2009/11/14(土) 06:41:30 ID:???: 賃貸住宅の礼金・更新料は、「当たり前」

お前はそんなことも

知らんのか・・・・・・！

カスが・・・・・・！
32 ：名無し不動さん：2009/11/14(土) 14:51:50 ID:???: 架空請求、オレオレ詐欺、みかじめ料、礼金・更新料、みんな違法です。
33 ：名無し不動さん：2009/11/14(土) 16:14:42 ID:???: >>32
新聞ぐらい読めよなw
34 ：名無し不動さん：2009/11/14(土) 17:57:27 ID:???: 家賃滞納、更新料拒否、礼金拒否、原状回復費用不払いは人間の屑がやることです
35 ：名無し不動さん：2009/11/14(土) 22:25:06 ID:???: 礼金、更新料を騙し取ることは、人間の屑がやることです。
36 ：名無し不動さん：2009/11/14(土) 22:40:14 ID:???: 礼金、更新料を払わないことは、人間の屑がやることです。
37 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 01:09:15 ID:A8hOQMjc: 屑だなんだと呼ばれようと構いません！
まだ、法律上ハッキリしていないうちは自己主張=合法と解釈致します。
38 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 02:52:26 ID:???: ハッキリしている、ドロボーつまり、盗み、ボッタクリ、業務上横領と解釈致します。
39 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 05:24:05 ID:jtpmzbgE: 今更、更新料有りの契約書を作るオバカな不動産屋がいれば、それにサインしているオバカ入居者もいる。
ニュース見てないみたい。
更新料無し物件、出てきてるのにね。
40 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 05:40:40 ID:eeMhp4tO: >>39
なんか勘違いしてない？

更新契約の際に不動産屋や司法書士を入れて更新契約するなら、当然手数料は発生するわけで、
大家が、その手数料を更新料として請求しても何ら問題はないわけだが(笑)
41 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 05:57:45 ID:???: ばか！手数料なんてかからない（報償責任の法理）し、更新料は違法だろ！
42 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:08:35 ID:jtpmzbgE: スレのタイトル
「更新料が取り返せる可能性がある」が正解だと思う。
やってみなければ分からないが、可能性があるなら、やっとけば。
払ってしまった人より、更新料を無視したほうが、払わなくて済んでる人が多いよ。
強制してきたら「恐喝」「脅迫」で訴えれてラッキーです。
ボイスレコーダーなどの準備をしておきましょう！
携帯の録音機能をマスターしておきましょう!
43 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:12:42 ID:eeMhp4tO: 自信ないからってID消してコソコソ書くなよ(笑)

まあ、俺は不動産屋なんだけどな

更新契約を依頼されて契約書類作成したり契約取り仕切るなら、当然それは報酬として認められる
こっちだって、会社の人間を動かすわけで、無料でとはいかないよ

不動産屋も司法書士も奉仕じゃねーから(笑)
44 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:19:02 ID:eeMhp4tO: >>42
正当性がないから裁判で負ける

だったら、更新料に正当性を持たせれば済む話
45 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:24:08 ID:jtpmzbgE: >>41
アシストありがとう
>>40
今更新を迎えている人はおいといて、最近、[更新料有りの更新契約]と[新規契約書の更新料]は、書いてあったとしても、無効になる可能性の方が高いと思うよ。
弁護士のたまごさんと裁判官のたまごさん同士のディスカッションにアドバイザーで参加した時に、８対２で無効でしたから。
46 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:34:18 ID:eeMhp4tO: >>45
フムフム
弁護士のたまごとやらとディスカッションしたなら、当然法的な根拠があるわけだ。

では、更新契約をうちの会社が取り仕切ったとして、うちの会社が請け負った仕事に対しての報酬を請求してはならない法的な根拠は、何の法律の何条の何項目にあるのか逃げずに教えてくれ

参加したんだから言えるよな？
47 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:36:17 ID:jtpmzbgE: 私だったら、「更新料なし」を売りにして入居者を募集しますけどね。
だいたいは払ってもらえたとしても、たまに払わない人に時間をとられたり面倒くさいでしょ。社長ならともかく、社員はタダ仕事が増えるだけだしね。
どこから取るかって？
家賃に乗っけといった、大家からもらえば済む話です。
更新前に出て行かれたら更新料もらえないけど、分割しとけば少しでもぷらすになるでしょ？更新直前に出られて損する事もなくなるし、なにより、大家から多めの管理費を貰えるかもしれない絶好のチャンスです！
48 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:41:52 ID:eeMhp4tO: >>47
今は、更新業務を請け負った場合、手数料を更新料として請求するのが違法かどうかって話で、
賃料に乗せた方がいいとか、素人くんの意見を聞いてるわけではない

で、うちの会社が更新業務を請け負った場合、仕事の報酬を更新料として請求してはならないのは
何の法律の何条の何項目に書いてあんの？
49 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:51:49 ID:jtpmzbgE: >>46
そもそもが、法律の勉強をしているのに、契約そのものでなく、不動産について無知な人が多い。

改正消費者保護の法律、消費者に分かりやすく表示しなくてはならない法律に違反している可能性が高く、「更新料」の存在根拠がない、と言ってた。
書面をつくるだけなら、行政書士や司法書士が作成したとしても、一万円取れるかどうかの仕事内容なのに、賃料の半月分でも高すぎだ、って言ってた。

不動産屋だけでなく、携帯電話、保険契約なども、分かりやすい契約書にしておかないとヤバいそうだ。
50 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:54:52 ID:???: 民法第90条 (公序良俗)

公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

健全な社会常識ないの？
51 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 06:56:52 ID:eeMhp4tO: >>49
誰々が言ってたとか、そんな話はいくらでも作れるから、いいよ(笑)

俺が聞いてるのは、
大家に更新業務を依頼されて更新契約を取り仕切った場合、
その仕事に対する報酬を更新料と請求したら何の法律の何条の何項目に引っ掛かるのか早く教えてくれ

まさか、弁護士のたまごと法的根拠なくディスカッションしたわけではあるまい
52 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 07:01:13 ID:jtpmzbgE: まあ、つまりは、更新料名目はなくして、家賃に上乗せしておけば、２年後の更新の時には、更新料分の利益とは別に「事務手数料」をいくらか貰えてラッキーなのです。
不動産屋には何一つ損な事はないのです。
「更新料なし」が当たり前でない今が、一歩先に行くチャンスなんですけどね～。
53 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 07:03:47 ID:eeMhp4tO: >>50
公序良俗ワラタＷＷＷ

大家に依頼されて更新契約を取り仕切り、その仕事の対価として報酬を更新料として請求した

これの何処が公序良俗に反するのか教えてくれＷＷＷ
54 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 07:06:26 ID:eeMhp4tO: >>52
で、結句
弁護士のたまごとディスカッションしたとか豪語してたけど、
法的根拠は全く出て来ないのな

つまり、チェックメイト

まあ、俺はこれでメシ食ってるわけだから負けたの気にするな
55 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 07:13:21 ID:???: 詐欺利得罪！！

詐欺罪（刑法第246条）
人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する（詐欺罪（狭義））。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする（詐欺利得罪、二項詐欺罪）。
56 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 07:35:05 ID:jtpmzbgE: >>55
アシストどうも。

多分、釣られてるんだとおもうけど、素人でもなく、プロの法律家でもないビミョーな立場だと、ここでも無責任に答えられないのだ。
タダで、ヒントになりそうな事を教えたくないしね。
法律家でもない不動産屋に、書面を作らせて、高額の報酬を支払わなければいけない根拠はないかも知れないって思った。
だから、裁判官希望者のゼミに呼ばれてるから「自動更新にしとけば、報酬もいらないよね～」って、言っとこ。
不動産屋のみかたのアドバイザーは一人もいないよ。
57 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 07:42:59 ID:jtpmzbgE: 不動産屋が困りそうな事を書いていこうヾ(^▽^)ﾉ

アパートの住民同士が協力して「更新料払わねー」とか言って来たら、困るんだろうな～
58 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:01:09 ID:???: すでに、更新料は違法と裁定され、更新料返還請求の段階・・・
59 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:11:19 ID:jtpmzbgE: 更新料をはらっちゃた人が、集団で返金訴訟してきたら困りそうだよね。新聞記事になりやすいよね。
集団なら、費用も安く済みそうですよね。

戸数が少ないアパート、
アパートの外に不動産屋の「管理」って書いてあるでしょ。
同じ会社名の他の入居者と力を合わせれば、大きな集団が作れそうですよね。
60 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:11:20 ID:eeMhp4tO: 詐欺罪ＷＷＷＷ

大家から更新業務を依頼され、その費用を更新料として請求する。

↑
これの何処が詐欺罪なんだよＷＷＷ

しかも、それをアシストとか言ってアホのベクトルが一緒のとこ見ると自演バレバレだがなＷ

で、何の法律の何条の何項目に抵触するのか出て来ないわけなＷＷ
61 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:26:43 ID:jtpmzbgE: また釣られてみてみる
入居者が更新料を支払う根拠がないのが分かっちゃった。
入居者が更新の業務委託をしている訳でないみたいでしょ。
依頼いた大家から報酬を貰う根拠はある可能性はあるけどね。
管理委託契約書を交わしてなかったり、専任契約書を更新していない不動産屋って多いんだろうな～。
大家に依頼をされてもいないのに、入居者から更新料を貰う不動産屋がいたら、どうなんだろう？
更新料の存在を知らない大家に「更新料って何ですか～」とか入居者に聞かれたら困るんだろうな～。
62 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:28:06 ID:???: 店子さまに感謝しろ！！

ID:eeMhp4tOさんも、大家も、これでメシ食ってるわけだから・・・
63 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:40:41 ID:???: 日本国憲法第27条

ID:eeMhp4tOさんは、勤労の義務を果たしていない、そういう人間は、憲法違反とみなされる。
64 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:45:36 ID:???: 更新料有効の判決が出てるのに、まだ更新料は違法とか無効とか言ってる奴いんの？

どんだけ馬鹿なんだよｗ
65 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:49:16 ID:jtpmzbgE: 店子さん側の弁護士さんたちに、「不動産屋は大家から依頼されているんだから、入居者が支払う根拠はなさそうだ」って教えておきます。
多分、連絡とれます。
いや、絶対に連絡しときますよ。
不動産屋のトドメになりそうな、いいこと勉強しましたね。
釣られるフリして釣っちゃった。ヾ(^▽^)ﾉ
66 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 08:56:00 ID:???: >>60
>で、何の法律の何条の何項目に抵触するのか出て来ないわけなＷＷ

基地外脳内妄想法の第1条1項に｢基地外の脳内における妄想は現実と解離していてもネット上では有効である。｣とあるらしいよwwwwwwwww

つまり、更新料有効判決が出ていても、基地君がネット上で自分の脳内妄想をいくら展開してもかまわないからネット上では更新料は違法で無効。ってことなんじゃんwwwwwwww
67 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 09:00:53 ID:???: 確かに！ぼったくりだから詐欺罪（刑法第246条）適用。
68 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 09:01:13 ID:eeMhp4tO: ID隠してバレバレの自演ご苦労様

で、結句、何の法律の何条の何項目に抵触するのか出て来ない

つまり、根拠が認められる更新料については無効にはできないっつーことだ
69 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 09:10:09 ID:???: だから～日本国憲法第27条

ID:eeMhp4tOさんも大家さんも、勤労の義務を果たしていない、そういう人間は、憲法違反とみなされる。

生産的な仕事しなさい！！
70 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 09:28:45 ID:???: 違法更新料返還・・・

大家の強欲が招いたと言える・・・

全て自業自得なのだっ・・・・・・！
71 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 09:30:58 ID:eeMhp4tO: はあ？
馬鹿すぎるなコイツ(笑)

大家に依頼され
更新に関する書類を作り、契約を取り仕切り
書類を保管する
これは完全に仕事だろうが
アホか
72 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 09:52:00 ID:jtpmzbgE: はい～はい
73 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 09:58:29 ID:eeMhp4tO: 結局、法的な根拠を出せなかったな(笑)
74 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 10:15:05 ID:jtpmzbgE: 「消費者に不利な契約」になる可能性があるよね。
この法律が出来るって発表された時期から、消費者に有利な判決が多くなりそうだよね。
入居者だけでなく、プロではない片手間の大家さんにも適用されそうだよね。
片手間の大家さんに、自動更新もあり得るのに、そこを説明しないで大家さんからも更新料を取っていた事を証明できたとしたら、大家さんにも更新料又は更新事務手数料も返金請求されそうですよね。
今騒がれている更新料裁判の結果に関係なく、「消費者に不利な契約」ってあるんだよね。
そもそも、大家側の依頼で更新契約書を作っているとしたら、入居者・店子さんからその更新料を貰う根拠がどこにあるのか分からないですよね。
不動産屋が本人が貸主の物件の更新料は、特に入居者・店子さんから更新で一円も支払う根拠がなさそうですね。
75 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 10:42:05 ID:jtpmzbgE: もう一度書くけど、
不動産屋に「更新料面倒くせ～」って、思われるぐらい、アパート入居者全員が結集したら、不動産屋さんは困るんだろうな～。
76 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 11:33:20 ID:???: これから更新料払わないやつは対応を悪くしよう
77 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 11:52:15 ID:???: 77
78 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 13:04:39 ID:???: 民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
79 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 14:10:44 ID:eeMhp4tO: >>78
契約自由の原則あること知らないの？
宅建取得するなら習うはずなんだが(笑)
80 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 14:14:34 ID:A8hOQMjc: >>78
逆も然り、記載ないのは違法にも値しない。
結果、どぅどぅ巡り。
81 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 14:17:44 ID:eeMhp4tO: >>74
賃貸は個人の大家であることがほとんどで、
管理費を払い賃貸物件の管理やトラブルを不動産屋に頼むケースが多い

大家が個人の場合、公序良俗に反しない範囲で、
借り主に不利な特約も有効だ

そのぐらい知っておけ
82 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 17:07:07 ID:jtpmzbgE: >>80
今やっている２件の更新料裁判が、こんな感じなんじゃないかな～。どちらになってもおかしくないのが今までの考え方。
ただ、これからは、「消費者に不利な契約」として取消が簡単になりそうです。
不動産屋さんは、誰か有名な方がマスコミに出て「更新料が必要な根拠」を言ってくれないと、これからは難しいかもね。

払う側の店子の皆さんは、もしかしたら払わなくて済むか減額してくれるかも知れないなら、とりあえずゴネてみたら～。
１人でやるのがコワいなら住民どうして集結して集団になれば勇気100倍！
83 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 17:17:07 ID:eeMhp4tO: >>82
あくまでも根拠がない更新料を取るから無効にされる
だったら更新料に根拠を持たせれば済む話

住友不動産販売なんかは、しっかり書類作成し更新業務行い、その業務への対価として更新料を貰ってるから裁判で訴訟されても負けたことがない
84 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 17:40:00 ID:???: ＞＞しっかり書類作成し更新業務行い、その業務への対価として更新料を貰ってるから

ばか丸出し、ぼったくりじゃないか？
85 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 17:51:41 ID:???: >>84
ぼったくりの法的根拠を示して
86 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 17:56:50 ID:???: 住友不動産販売が賃貸管理もしてるとは知らんかった。
ていうか住友系の管理会社大杉
87 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 17:59:38 ID:jtpmzbgE: 不動産屋の世界は世の中の理不尽が凝縮されているところですからね。
世間は「胡散臭い」って扱い方をするのに、自分が必要な時には親戚や同級生の業者を探すしね。

一部の業者はともかく、賃貸屋は、バカばっかりですから、疲れますね。
地方に行く程、バカ丸出しですね。
もうすぐ88ですよ！
88 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:03:12 ID:???: 88
89 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:05:44 ID:???: 胡散臭いと胡椒臭いって似てるね
90 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:06:44 ID:???: 90長嶋
91 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:09:18 ID:eeMhp4tO: ぼったくり？
素人はこれだから困る。
契約更新したら終わりじゃないからな(笑)

更新契約を取り仕切り書類を保管して、
そこから二年間(定期借家は省く)、両者にトラブルが起きれば契約書を基に仲裁もやる

住友はこれを4万で請け負うわけだ

二年間で4万だとしたら次々の額は微々たるものだ

これの何処がぼったくりなのか言ってみろ
92 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:12:48 ID:???: ばか! 社名（住友不動産販売なんか）公表すると、アイフルになるぞ！
93 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:16:47 ID:jtpmzbgE: >>89
煮てるね～
(似てる)
94 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:17:18 ID:eeMhp4tO: ならないならない

住友で所長やってた時に訴えた客が数人いたが、
業務を行い対価として裁判所には認められてるからな
95 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 18:58:35 ID:jtpmzbgE: 「面倒くさ～い」って思わせるだけでもね。
これが何十、何百と連打されたら、割にあわな～い。
やめたくな～る。
でも、お金がもったいないから、払わないで無視するのが一番！
今こそ！住民結束の時！
世論は不動産屋が嫌いだよ！
96 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 19:08:16 ID:???: だから、社名出すな！！住友不動産販売ヤバイだろ！！
97 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 19:17:20 ID:jtpmzbgE: 関連スレ、ぐるぐるすてるけど、なんか、飽きちゃった。
飯食って風呂入ろ。
もうすぐ100だよ！
98 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 19:45:13 ID:???: 悪徳大家たちは、今置かれている状況の急がわかっていない・・・！

火の手はもう足を焼いてんだよっ・・・！

早く金返せよ！あんっ！
99 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 19:49:16 ID:???: ナインティナイン
100 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 19:50:26 ID:???: 100
101 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 19:51:37 ID:???: ゴネ店子が鉄板土下座したら返してやるよ
102 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 20:13:32 ID:jtpmzbgE: どこで書いたか忘れたけど、都会の大家の多くは更新料の恩恵をうけてない。
変な委託契約で、契約書そのものを見てない大家もいるんだよ！貸主のとこが不動産屋の名前で「代理」とあるのが怪しいよ。
大家の印鑑を預かってるケースもあるよ。
田舎の大家や、医者が大家で奥さんが出てきてるタイプは、いまだに、催促してくるのもいる。
103 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 20:35:19 ID:jtpmzbgE: 消費者保護の法律ってすごいね。
弁護士さんは儲かってたまらないでしょうな。
104 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 20:43:25 ID:???: ID:jtpmzbgEは、飯食って風呂入ったら寝てくり！

「悪いことは悪い！だめなことはだめ！」ってこと。
105 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 20:51:16 ID:???: 「取るものは取る」っていうことだな
106 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 21:26:27 ID:Ywnq07yl: >>91
マジレスすると、ぼったくりとか言ってるのはタダの基地外。

社会に出たことないニートだから何でもタダだと思ってんだよ。
107 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 21:44:21 ID:jtpmzbgE: 他のスレでケタ違いの大家って書いてるものだけど、楽して儲けようなんて考えている素人大家さんたちにも問題があるよね。
バカ丸出し大家が多いから、経営努力をしないで更新料で儲けようって不動産屋を増やしちゃうんだよね。
不動産屋についで大家も悪いね。
これからアパートを探す人は、ネットで調べると、経営努力で更新料なしをやってるアパートもあるからさ。ね。
108 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 21:49:10 ID:???: 今時そんなやついねーよ
109 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 22:06:07 ID:???: 本当は経費+ギリギリ薄利の家賃でやってきたいけど、不良賃借人が色々後出しでゴネる
かもしれないから、あらかじめ薄く広く家賃に乗せておくしかないんだよね。
実際の所、滞納＆ゴネ野郎がいなくなれば家賃はあと11%下げられる。
110 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 22:08:28 ID:pnA6BaGf: いつまでも甘い汁吸わせないってこと。
111 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 23:03:49 ID:jtpmzbgE: はいはい。
具体的に教えちゃうと儲けさせちゃうからほどほどに教えてあげる。
今時、地デジ対策してない、携帯電波が悪い、そんな事だから空部屋がでちゃうんだよ。
共用部分がきったないのは問題外で、安いアパートほど滞納率が高くなるのに、不動産屋は簡単に安くしてくるよね。
４月になれば、客が増えると思って何もしてないなんて最悪ですよね。
大手さんが今から予約してるの甘く見すぎです。
112 ：名無し不動さん：2009/11/15(日) 23:06:38 ID:jtpmzbgE: 「更新料なし」にしたとしても、24で割れば、大した事ないのに、食いつきがいいのにね。
113 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 04:25:37 ID:???: >>112はニートか？
114 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 04:43:09 ID:???: 更新料無料より家賃が３０００円安いほうが明らかに食いつきいいわけだが
115 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 05:35:26 ID:z4iTjpO7: まあ、すぐに家賃を下げるってのは、経営努力を感じない、よくいる不動産屋の発想だね。
一度下げてしまった家賃は、上げにくいし、他の入居者に値下げ交渉をされて面倒くさい。
入居者の質も家賃に比例しているしね。
家賃を下げて更新料を設定しても、その更新料がもらえない可能性もあるしね。
あまり教えちゃうと、不動産屋が喜んじゃうから、この辺にしとくけど、更新料が注目されている今は「更新料なし」が目立つのは、不動産屋ではなく、商売のプロの発想です。
116 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 06:28:45 ID:???: z4iTjpO7以外の誰も家賃を下げるなんて言ってない件。
脳内不動産屋との掛け合いならチラシの裏にでも書いてください
117 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 09:06:03 ID:???: チ～ラシ～好き～な～ら♪
この～すし太～郎～♪
118 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 12:17:34 ID:/qVbGZo/: >>115の名無しは毎日いるよな

しかも働いてたら有り得ないような時間に書き込みしてる

働けよ
119 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 12:39:56 ID:???: >>118
会社のPC、自営業、平日が休み、シフト制
世の中平日9時5時の仕事ばかりとは限らない
120 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 12:43:35 ID:XaVrdUw4: 348989543804803589239735792383+20=348989543804803589239735792403
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091116&rt5354737927978352478
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091116&rt4347297432893578
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091116&rt5438979543479329
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091116&rt434798979113
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091116&rt534759378292397823
合渡保育所 http://www.city.gifu.lg.jp/c/09150009/09150009.html?20091116&rt3429798359472397
法吉保育所 http://www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091116&rt335279472799242
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091116&rt435872784539742973
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091116&rt335723983597423
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091116&rt33437329731
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
希望幼稚園 http://www.kibouyouchien.com/?20091116&rt3835974238940
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091116&rt335348929731
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091116&rt6634795392785
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091116&rt43579239735972
高知市立追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091116&rt43247878912
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091116&rt444237998742793
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091116&rt543479328913
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091116&rt5437321983712
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091116&rt45784378329
121 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 13:32:31 ID:???: >>119
たしかに、平日の9時～5時なんてのはそうそうないな。
でも、毎日が日曜日の粘着基地外君が羨ましい時もある。
将来のことは何にも考えてないんだろうけどね。
122 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 14:15:39 ID:z4iTjpO7: 色々ありがとうございます。
もう、サラリーマンは引退して、毎日が夏休みです。
不動産屋と銀行さんに接待をうけています。
大家歴は15年です。
趣味は、各映画制作委員会のメンバーになることと、高級風俗遊びです。
世の中が不景気すぎて退屈しております。
123 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 14:18:36 ID:???: 羨ましいな。

そんな妄想できるなんてw
124 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 14:41:00 ID:z4iTjpO7: 羨ましく…はないよ。
ニートみたいなものだし、大家さんは殺されやすいから、家族にも教えてないしね。
麻薬芸能人がよく捕まるから、芸能人パーティーで遊べなくなって退屈です。
ここも、脳内不動産屋が多いですな。
ボケそうだから、会社ごっこでもしようかと思ってます。
125 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 16:36:20 ID:/qVbGZo/: まあ、弁護士のたまごとディスカッションしたとか言ってる割りには、条文が出せないような嘘つきが、金持ちだと言い張ったところで信憑性０だけどな
126 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 17:33:29 ID:???: >>83
旧サンステップマジ対応いいよ。香辛料返せとは言い出しづらいわＷ
レオパやエーブルのような杜撰な会社なら、ためらいなく全額返済させるのになＷ
127 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 17:47:19 ID:z4iTjpO7: 対応とか態度が悪いから、更新料にムカつくんだよね。
128 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 17:52:01 ID:z4iTjpO7: 生活保護からも更新料とってたな…。
更新料がなくなったら、国の財源が助かるんだろうな～。
129 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 17:53:57 ID:???: 更新料は２０年遡って返還請求できます。

不当利得返還請求権（民法第703条）の時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
130 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 17:56:24 ID:z4iTjpO7: 不動産屋がイヤがる話
「家賃通帳」とか使って窓口でやりとりしていると、その不動産屋か大家のどちらかが納税申告してないんだろうな～
更新料で騒がれると困るんだろうな～。
131 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 18:02:49 ID:???: 賃貸マンションの契約継続時に更新料を負担させるのは違法として、男性会社員（３３）が
滋賀県の家主に支払い済みの計２６万円を返還するよう求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の三浦潤裁判長は２９日、「賃借権延長の対価で違法ではない」として、
一審大津地裁に続き請求を棄却した。

同種訴訟では、更新料を無効とする司法判断が続き、８月の大阪高裁判決も
「消費者契約法に違反する」と認定したが、高裁段階で判断が分かれた。
132 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 22:39:11 ID:OOw+OcI+: ん～、賃借権延長に対価が必要って時点でおかしい気もするが。
133 ：名無し不動さん：2009/11/16(月) 23:02:07 ID:???: 賃借権延長に対価が必要って、まるで、暴力団の「みかじめ料」まんま。
134 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:21:36 ID:???: >129
また湧いてきたなｗ
135 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:40:54 ID:???: >>133
こじつけも甚だしい
136 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 00:46:37 ID:???: >>126
うちも一棟だけ某賃貸チェーンから住林に代えた口だが、対応は本当に天と地だな。
ただ客付け力が・・・・・。これさえ何とかなれば、最強の管理会社なんだけどなあ。
137 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 01:38:00 ID:???: >>133
意味わかってなくてレスつけてるでしょ
138 ：名無し不動さん：2009/11/17(火) 06:05:16 ID:???: 大家と知り合い
ほんとはもう少し家賃安くしてもいいけど訳あり物件だと思われて逆に入居者いなくなるんだってさー
139 ：名無し不動さん：2009/11/18(水) 23:44:33 ID:???: 更新料有効判決で馬鹿が涙目な件ｗ
140 ：更新料問題を考える会：2009/11/19(木) 01:36:33 ID:???: 更新料問題家主決起集会が11月22日（日）京都商工会議所で開催されます。
家主関係者の皆様、ぜひ本集会にご参加ください。

平成２１年８月２７日大阪高等裁判所判決のはか、更新料無効との裁判が相次いで出されています。
今のままでは、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日にさかのぼって、
それ以前に授受された更新料の全部返還という事態になりかねません。

http://www.koushinryou.net/img/kekki.pdf
141 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 13:21:59 ID:???: ↑店子にツボ売りつけるカルト教団決起集会
142 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 13:24:42 ID:???: 啖壷小僧
143 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 16:24:50 ID:???: そうか
144 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 17:14:49 ID:???: 草加次郎
145 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 18:27:20 ID:MfoeM5An: 極悪不動産業者サーティースリーエステート現在も詐欺継続中
http://www.wordsjunction.net/words/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%88%20%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%82%82%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%B6%99%E7%B6%9A%E4%B8%AD&cats=orig%20orig
146 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 18:34:18 ID:???: サーティスリー・アイスクリーム
147 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 20:51:23 ID:???: 毎年約５万世帯に２５億円の（違法）更新料が生活保護の補助金として
厚生労働省（税金）から支出されている。

http://www.koushinryou.net/document/panfu.pdf
148 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 21:18:38 ID:???: 生活保護にも優しい更新料
149 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 21:25:18 ID:eoFG+nIp: >>140
修学旅行の時期にやったら、非難されそうだよね。
ヒマだから、写メでもしにいくかな。
150 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 21:27:39 ID:???: １５０いこお
151 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 21:39:57 ID:???: 税金→生活保護者→搾り取られ、大家の懐に
152 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 21:44:45 ID:???: 大家の懐→税金→>>151
　　　　→消費→店→税金→>>151
153 ：更新料問題・更新料訴訟：2009/11/19(木) 21:52:55 ID:???: 更新料２５億円、１０年遡って国庫返納させろ！２５０億円！！
154 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 21:56:02 ID:???: 厚生労働省も認めている更新料
155 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 23:02:07 ID:???: 長妻さんに言いつけてやる！（更新料問題・更新料訴訟）
156 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 23:04:35 ID:???: >>155
おまえは餓鬼か
157 ：名無し不動さん：2009/11/19(木) 23:22:49 ID:eoFG+nIp: >>155
厚労省と、ついでに内閣府に教えておいたよ！
厚労省は返事のメールが来ましたよ。
158 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 11:39:10 ID:???: >>157
なんて返事がきたの？
159 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 12:18:26 ID:???: 長妻君をはげます会のパーテー券買えって！
160 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 15:44:24 ID:nt2HRSX8: >>158
入居者に、官僚さんが多いからだと思う。
タクシー代が出なくなった後に、官僚さんの契約者が多くなって、せっかくだからお友達になったよ！
今のところ、悪徳官僚はいないよ。
161 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 15:48:54 ID:nt2HRSX8: 各省庁だけでなくて、内閣府や財務省に、意見をされるのが効果があるんだって、20代のまだアツい官僚さん達に教えてもらったよ。
162 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 15:51:19 ID:???: >>161
もしかして君、軽視庁さんかい？
163 ：名無し不動さん：2009/11/20(金) 16:01:50 ID:nt2HRSX8: >>162
違うよ～。
164 ：更新料問題を考える会：2009/11/21(土) 22:13:16 ID:???: 更新料問題家主決起集会が11月22日（日）京都商工会議所で開催されます。
家主関係者の皆様、ぜひ本集会にご参加ください。

平成２１年８月２７日大阪高等裁判所判決のはか、更新料無効との裁判が相次いで出されています。
今のままでは、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日にさかのぼって、
それ以前に授受された更新料の全部返還という事態になりかねません。

http://www.koushinryou.net/img/kekki.pdf
165 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 02:16:11 ID:???: 「理由もなく店子に金せびるのやめろ！」
166 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 17:11:58 ID:???: >>165
理由があって店子に金せびってるんだから、いいだろ！
167 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 20:29:01 ID:???: 店子にたかって、恥ずかしくないのか？
168 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 20:37:25 ID:???: みんなにイヤラシイことしてるとこ見られて恥ずかしい
169 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 20:38:05 ID:???: 大家さんにたかって、恥ずかしくないのか？
170 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 21:34:39 ID:zcoXddJc: 大家といえば親も同然。
年老いた親に仕送りしたと思えば安いものだよ。
171 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 22:35:49 ID:???: ま、基地外がなんと言おうと更新料は有効という判決が高裁で出てますから。
172 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 22:37:14 ID:tXL66YYd: 大家さんも不動産屋にたかるよね。
でも、じじい家主って、不動産屋によく殺されるよね。
173 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 22:40:51 ID:???: >>171
無効判決もでてるけどね
174 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 22:52:15 ID:???: 滞納店子に刺された大家もいたな。
175 ：名無し不動さん：2009/11/24(火) 22:57:15 ID:tXL66YYd: 不動産屋が店子をイジメる時に、家主のせいにする事があるよね。
まあ、家主が刺されるような事をしている事が、ほとんどだよね。
176 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 04:56:57 ID:8B/OsEo+: 穴吹系の分譲マンションを系列会社から賃貸で借りてるかたは、更新料返還が始まっても…回収が難しそうだよ。
敷金もだよ。
こういう事もあるから、やっぱり、更新料は払わないが一番！
177 ：名無し不動さん：2009/11/25(水) 14:58:38 ID:???: 穴吹レースクィーン

http://m.youtube.com/watch?v=svjW4dhW-0Y&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
178 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 02:13:22 ID:???: >>173
更新料が異様に高いやつは無効になったが、通常の2年更新で更新料が1～2か月なら有効なんだよな。
179 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 02:43:35 ID:BI5+cv2y: >>178
だから、片方の裁判は家主がワザと負けるような仕方をしているように見える。
ワザワザ裁判で特殊な事例をやらせてる。
でも家主が負ける判例ができたら…。
180 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 10:53:35 ID:???: >>178
>>179
京都だとそれなりにある条件だよ
181 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 21:41:11 ID:???: 平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので無効であり、
全額の返還が必要

更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
182 ：名無し不動さん：2009/11/26(木) 22:05:48 ID:???: (￣ー￣)ニヤッ

更新料は適法

礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定

（2009/10/29　大阪高裁判決）
　
183 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 00:17:23 ID:???: >>180
話しは単純且つ明解。
日本の中心である東京の慣行(スタンダード)は合法。
関西特有の関東から見て変な慣行は違法。

つまり、スタンダードであれば問題無いちゅーことが2つの異なる判例からわかること。
184 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 00:40:00 ID:???: >>183
ごめん言ってる意味が全くわからない
185 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 00:48:30 ID:???: 笑わせるなよｗ
東京の慣行のどこがスタンダードなんだ？？ｗ
186 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 01:12:57 ID:???: >>185
馬鹿がｗ判例見りゃ一目瞭然だろがヴォケがｗｗｗ
187 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 01:14:33 ID:???: 東京ルールで礼金・更新料は禁止されています。
188 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 01:15:18 ID:???: >>186
いやキミと違って判例読むと電波を受信できるなんて芸当ないからさ
189 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 01:24:20 ID:zZzdy2iE: >>180
京都では常識でも、全国的に見ると、不動産屋も異常だと思っているみたいよ。
全国的に多い、２年更新で半月分の更新料のパターンだったら、まだ目立たなかったよね。
190 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 02:32:52 ID:???: テクノポリスルール
191 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 03:58:03 ID:???: 全国的に更新料は違法です。
192 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 04:11:22 ID:???: 一部地域を除いて更新料は有効です
193 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 04:18:49 ID:zZzdy2iE: 駐禁やシートベルトのように違反してるから、違法なのにマヒしてるんだろうね。
194 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 06:28:34 ID:???: 赤信号みんなで渡れば怖くない
更新料取ってしまえばこっちのもの
195 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 07:24:44 ID:???: 蓮花の水に在るが如し
更新料取ってしまえば犯罪者
196 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 08:57:18 ID:???: マジレスすると、更新料有効判決が出てるわけだから更新料自体が違法ではない。
これはどんなに基地外が2chで｢更新料は違法だ。｣と騒いでも変えられない事実。

無効判決と有効判決の差異は更新料の額であるということは誰でもわかること。
1年毎に2か月分以上だと無効。取りすぎで消費者法に引っ掛かるが、
2年毎に1～2か月分ぐらいであれば有効。消費者法には反しないと判決が出ている。

同じ大阪高裁で異なる判決が出たのは、それぞれの契約内容が違うから。
当たり前の話だが、契約内容が異なれば、当然出てるく判決も異なる。

結論:
①基地外がどんなに必死に2chで騒ごうが、現実世界に影響はない。
②各契約内容によって判決が異なるのだから、更新料を払いたくなければ個別に裁判起こせ。
③1年更新で2か月分以上取られていれば無効判決が出るかもしれないが、
関東のように2年更新で1～2か月分なら負ける確率が高いのでやるだけ時間と経費と労力の無駄。
④最終的な判断を下すのは裁判官であり、朝から晩まで必死に2chに粘着してる基地外ではない。
197 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 13:35:18 ID:???: ↑と長栄さんが必死です。
198 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 14:36:01 ID:???: ↑と高橋長英さんが必死です
199 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 14:54:46 ID:zZzdy2iE: >>196
ただ、今回の裁判で更新料が無効になった場合、こんな業界スジの話をするテレビ、新聞マスコミはいないと思うよ。
この人達は、面白いおかしければ良いのだからね。
200 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 15:04:23 ID:???: 200
201 ：名無し不動さん：2009/11/27(金) 20:07:14 ID:???: 払わない厨

ぼったくり厨

みかじめ厨

自己厨、増えてます
http://m.youtube.com/watch?v=FPfVJm1nG7k&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
202 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 00:43:14 ID:???: >>196
判決文ちゃんと読んでる？
無効判決は金額には一切触れて無い。
203 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 00:49:23 ID:???: >①基地外がどんなに必死に2chで騒ごうが、現実世界に影響はない。

2chに書き込んでる人間は現実世界で生活しているわけだが

>②各契約内容によって判決が異なるのだから、更新料を払いたくなければ個別に裁判起こせ。

今やっているのは返還訴訟、更新料の支払い裁判を起こさないといけないのは大家＆業者側

>③1年更新で2か月分以上取られていれば無効判決が出るかもしれないが、
>関東のように2年更新で1～2か月分なら負ける確率が高いのでやるだけ時間と経費と労力の無駄。

下に自分で書いてることと矛盾してると気がつかない？

>④最終的な判断を下すのは裁判官であり、朝から晩まで必死に2chに粘着してる基地外ではない。

朝から晩まで必死に2chに粘着してる基地外業者＆大家でもない。
204 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 05:48:37 ID:???: >>196は、敗訴した長栄さんにだから放置プレイ。
善悪の観念あれば「だめなことはだめ！悪いことは悪い！」がわかる。
205 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 06:49:34 ID:???: >>204
マナーは守ってくだサイな
http://m.youtube.com/watch?v=Qdf8JgHRRCk&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
206 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 16:14:01 ID:???: 更新料は、そもそもまったく支払う必要のない“架空”の“不当”な請求です。
“請求がある＝支払い義務がある”わけではありません。
「とりあえず更新料請求してみる。中には無知ゆえに支払ってくれる店子がいるだろう」というふざけた行為なのです。
こんな行為に驚いたり負けてはいけません。
最善の対処法は「シカトすること」です。
207 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 17:04:27 ID:???: >>206
不払い、かっこ悪い
http://m.youtube.com/watch?v=xDsnS8sAI-Y&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
208 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 23:26:44 ID:???: 更新料は、ぼったくり、ピンハネ、ゆすり、たかり、架空請求
209 ：名無し不動さん：2009/11/28(土) 23:35:25 ID:???: 更新料拒否は、ゴネ徳、恐喝、恫喝、屑、犯罪者、社会主義者、在日、三国人、労組、活動家
210 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 01:41:40 ID:???: だいたい法定更新というもの自体がおかしい。
期間を区切って貸借しているものを借手の都合だけで勝手に延長し、
資産の所有権を有する所有者の意向が無視されている。
そもそも自分の資産を貸してやるかどうかは個人の自由であり国が勝手に個人の権利を侵害するのは憲法違反だよな。

なんで、貸したくない奴に資産を貸してやんなきゃならないんだろうな？？

誰だって優良な店子さんには長く入って欲しいだろうし
頭がおかしい基地外カス店子はとっとと出ていって欲しい。
211 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 01:43:13 ID:???: >>202
有効判決と無効判決の決定的な違いは何だと思う？
212 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 02:10:20 ID:JmxoRhq1: >>210
じゃあ貸さなければ良いんじゃね？
213 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 02:14:25 ID:???: >>211
本気で金額だと思ってるの？
214 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 03:18:57 ID:???: 架空請求（趣旨が不明瞭）だから違法と裁定した。（大阪高裁）
215 ：更新料違法判決のポイント：2009/11/29(日) 03:35:57 ID:???: ＊更新料違法判決のポイントは店子の「不当利得請求権」を容認したこと。
216 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 03:54:43 ID:???: サラ金の過払いと同じ「不当利得返還請求権」でしょ？
217 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 08:03:49 ID:???: >>215
でもその後で、同じ大阪高裁が有効判決出してるんだよね。
借り手側は消費者法を盾にしたけど、それは却下されてる。
218 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 08:27:29 ID:OVBOXaI5: ↑
ね、こうやって、同じ事しか書けないでしよ。
219 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 08:35:44 ID:???: >>213
だから、有効判決と無効判決との差異は何なんだよ？
220 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 08:50:45 ID:???: >>218
お前リアルに日本語が不自由だろ？ｗ
221 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 10:28:24 ID:???: 後から出た有効判決は
無効判決が展開した屁理屈をことごとく否定している事実
222 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 13:41:54 ID:???: >>221
あれ？お前がさんざん叫んでた個別事例じゃないの？
223 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 16:03:05 ID:???: 大阪高裁は、店子の「不当利得返還請求権」を容認→「更新料は不当（架空）請求」ということ。
224 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 19:48:42 ID:???: 無効判決が展開した屁理屈をことごとく否定している事実
225 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 21:48:25 ID:???: >>224
あれ？お前がさんざん叫んでた個別事例じゃないの？
226 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 22:26:43 ID:???: 判決文ちゃんと読んだ？

無効判決が展開した屁理屈をことごとく否定している事実
227 ：名無し不動さん：2009/11/29(日) 22:32:51 ID:???: >>226
あれ？お前がさんざん叫んでた個別事例じゃないの？
228 ：名無し不動さん：2009/12/01(火) 00:48:05 ID:???: 賃貸住宅：更新料の返還求め提訴　京都の居住者ら２０人

賃貸住宅の更新料は借り手の利益を一方的に害し消費者契約法違反だとして、
京都府内のマンションの居住者ら２０人が３０日、家主側に計８５７万円の返還を求めて
京都地裁に提訴した。京都敷金・保証金弁護団は「集団訴訟を通じ、不満を抱く消費者が
多いことを知らせたい」としている。

弁護団によると、原告らは０１年以降、府内のマンションに居住、もしくは居住経験がある
２０～６０歳代の男女で、請求額は６万８０００円～７１万４０００円。１回の更新料は
「１年ごとに家賃３カ月分」や「２年ごとに１カ月分」などさまざまで、最も多い人は７回更新していた。

原告の女性会社員（２３）＝京都市下京区＝は「契約時は必要なものだと説明されていたので、
高いと思いつつ支払った」と語った。

「何で更新料払わなきゃいけないの」　マンション住人20人が提訴、大家は反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259576297/
229 ：名無し不動さん：2009/12/01(火) 17:54:47 ID:???: 無効判決は、個別事例
有効判決は、全体事例
230 ：名無し不動さん：2009/12/01(火) 19:25:02 ID:???: 230セドリック/グロリア
231 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 13:27:43 ID:pNh5aJIL: >>211

有効判決が、毎回何の対価なのかがコロコロ変わり、借地借家法を踏まえていないということ。
歴史の審判に耐えない。
232 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 23:30:32 ID:???: まぁ、マジレスすると、人様のものを貸してもらっているという立場をわきまえろ。
契約したくせに後からゴチャゴチャごねて契約を反故にしようとするな。
更新料を払いたくないなら払いたくないでいいから、契約の前に交渉するか更新料無し物件に住め。
文句あるなら借りるな。てめえで買って好き勝手住め。
年収がたった400万でも銀行が住宅ローンを貸してくれるこのご時世に家が買えない奴なんてどんだけカスなんだよ？
233 ：名無し不動さん：2009/12/02(水) 23:49:24 ID:???: >>232
文句があるなら部屋貸すな
234 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 00:13:42 ID:???: >>233
文句があんなら部屋借りるな
235 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 02:53:26 ID:???: >>234
文句があんなら賃貸経営するな
236 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 03:29:45 ID:???: >>232

もう散々使い古され、誤りが何度も指摘された更新料擁護論またぞろ乙、としかいいようがない
237 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 04:19:56 ID:lqAd1rhZ: >>232さんは、ただの脳内不動産屋か脳内大家で、多分、新聞を読んでないね。
賃貸が正解だったんだよ。
年収がミドル級の人達が、ギリギリで借りた住宅ローン、滞って、競売の嵐だよ。
なーんにも残らないよ。
安い賃貸で貯金してた人達が正解だったよ。
今は値切り放題だからね。
ゆとりを持って買える人達だけだよ、買っていいのは。
238 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 07:54:52 ID:???: >>233
は？バカか？｢契約を反故にしようとしない人｣という大前提だから貸してやってんだろ。
契約の内容を守らないカスってわかっていれば貸さねぇーつーの！
契約時に後から契約内容を反故しますよ自己申告しろよ。
普通の大家ならお前みたいなカスには貸さないから。
239 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 09:38:18 ID:mkFOJHK5: >>238

違法な要素を契約書の中に潜り込ませるのはやめろ。
240 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 13:14:50 ID:???: >>238
は？バカか？｢違法な契約書を作らない家主｣という大前提だから貸りてやってんだろ。
法律を守らないカスってわかっていれば貸りねぇーつーの！
契約時に根拠のない違法な料金ですって自己申告しろよ。
普通の客ならお前みたいなカスから貸りないから。
241 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 14:57:57 ID:???: (￣ー￣)ニヤッ

更新料は適法

礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定

（2009/10/29　大阪高裁判決）
　
242 ：公序良俗違反：2009/12/03(木) 16:46:10 ID:???: 更新料は公序良俗に反するため無効とする。

公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

民法第90条 (公序良俗)
243 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 18:09:45 ID:???: 更新料返還請求は公序良俗に反するため無効とする。

公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

民法第90条 (公序良俗)
244 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 19:34:59 ID:???: まあ、脳内ではなく、
過払い金利みたいに、どっかの条文にはっきり「更新料は無効」と書いてあれば簡単なんだけどね。
実際はそうではないので、裁判が起こるし、結論もはっきりは分からないｗ
245 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 19:37:45 ID:mkFOJHK5: >>241

うわー、また湧いたか。まるで小バエみたいだな。

この手の小バエの特徴。
①自分の言葉では更新料の正当性を語れない
②「宅建」掲載の弁護士コメントを引用したものの、いずれの根拠も無残に誤りが明らかになり、最近は10/29判決を引用している
③しかし、「賃借権設定の対価、その追加分」という空虚な、謎の概念について説明できない。引用しておきながら意味がわかってないらしいｗ
④質問には答えず、中には逆質問してかわした気になる変種も見られる
246 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 19:40:59 ID:???: ま、頭悪そうなのは、どっちもどっちだね。
247 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 21:46:50 ID:lqAd1rhZ: まあ、メシウマだから、よろしくてよ。
248 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 22:08:52 ID:???: 賃借権の対価である更新料は、
信義則に反する程度にまで一方的に不利益ではないとして
消費者契約法の要件を退けた。
（大阪高裁　三浦裁判官）
249 ：名無し不動さん：2009/12/03(木) 23:57:23 ID:???: 礼金、更新料はお気持（￥０）で結構です。
250 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 00:12:48 ID:FD12GiFp: >>245
小バエに失礼です
251 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 00:18:29 ID:???: (￣ー￣)ニヤッ

更新料は適法

礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定

（2009/10/29　大阪高裁判決）
　
252 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 02:10:41 ID:???: >>245
更新料有効判決でファビョった基地外がまたウジ虫みたく湧いてんなｗ
基地外がどんだけ必死に2chで脳内妄想書き立てても全ては裁判で決まることで
基地外の脳内妄想は無効だぞ。残念だったなｗｗｗｗｗ

テメーの脳内妄想が正しいと思うんなら裁判で証明しなｗｗｗｗｗ
253 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 02:14:30 ID:???: >>245
店子にたかる「うじ虫」め！

人生の底辺を這って・・・這って、這って、這っているのだ！
254 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 02:23:08 ID:???: 「更新料？架空請求ですね！警察に通報しますよ！」
255 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 03:30:24 ID:d52QoZY7: >>252

やべ、この最悪の恥さらしを忘れてたｗ

⑤何が面白いのか知らんが、相手の口調や言い回しをおうむ返しに真似る変種もある
⑥わざわざ自分を「晒し上げ」る、特異な自虐体質を持つ個体もある

すべてに共通するのは、たったの一言さえ反論できないこと。

それから、ものすごく下品な書き込みしかできないものも多い。

こんな奴らの相手すると、こちらまで汚れそう。
256 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 04:53:40 ID:FD12GiFp: >>255
私は、２チャン歴が、まだ１ヶ月未満で、始めた頃は気付かなかったけど、読み返してみれば、八割以上はニセ不動産屋とニセ家主だよ。
ハッカーさんに、テキストの見方を教えてもらったら、家主と店子をして、たまに一般相談者役をしてらっしゃる方も多いこと。ネットカフェのアドレスに多い。
更新料のすべてのスレは、これでもマトモな方だ。
まあ、そういう世界みたいだから、私もマジスレはやめた。
ワザワザ教えるのがもったいない。
257 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 08:11:15 ID:???: 基地外の特徴は自分は絶対正しくて自分の意見に反するものは全て間違いと決めつけ断定的な話をし、
他の大勢の人々が恰も自分と同じ意見をもっているかのような話し方をする。

例えそれが、弁護士のコメントであろうが高裁の判決であろうが、自分の脳内妄想と違えば全てが間違ってるんだってさw

基地外の常識、世間の非常識。世間の常識、基地外の非常識。
258 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 08:48:02 ID:???: >>255
自宅警備員さん、毎日毎日深夜まで2ちゃんのパトロールご苦労様。
図星だったんですね。でも真夜中にＰＣの前で顔を真っ赤にして必死にキーボード叩くのは迷惑ですよ。
あなたの家族は仕事もせず部屋から出てこない社会不適合者のあなたを食べさせる為に働いているんですから。
その睡眠を妨害したり気にいらないことがあるとすぐ暴れたりするのは止めましょうね。
あ、外に出なくていいですから、あなたみたいな頭のおかしい人が世に放たれたら
また、秋葉原の無差別殺人テロが起こってしまうので金輪際何が起ころうても家から一歩も出ないでください。
世の為、人の為にね。
259 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 09:59:15 ID:d52QoZY7: >>256

もちろん、業者はあんなのばかりとは思わないけどね。
でも、ニセ業者だとしたら、何のためにそんなことするのかわからない。
いずれにせよ、更新料がなくなると困る立場の輩なのでは？

うわ、また湧いてるｗ
相変わらず猿真似か。情けない。
しかも、まだあの弁護士コメントを信じてるのか…？
こりゃ、手の施しようがないな。
260 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 14:07:46 ID:FD12GiFp: >>259
更新料がなくなった方が得するから、善意でバカ家主のフリをして煽っているのか、いや、明らかに働いてなさそうな人の方が多いね。

全国の不動産屋や家主も、京都の事例は、おかしいとおもっているし、これでトバッチリを受けて、姉歯事件や湯沸かし器の爆発自己の後に面倒くさくなったように、更新料の規定が作られたらヤベ～って感じだよ。

私は、更新料をとってない家主だから何にも損しないし、更新料返還訴訟で不動産屋やバカ家主が破産したら、色々と買い叩いて儲かるから、更新料否定派を応援する。
261 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 21:12:47 ID:???: ↑バカ家主発見ｗ
262 ：名無し不動さん：2009/12/04(金) 22:00:27 ID:FD12GiFp: 不動産が、騒がないでじーっとして耐えているのに、不動産屋業界幹部さんたちは、なーんにもしないね。
業界向けにもマスコミにもコメントを出さないよね。
見捨てられたか…
263 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 03:31:31 ID:/uPRddIv: 更新料にかんしんがあって「更新料」で検索して入ってくる人でなくても、更新料なかったらいいな～って思う人はいるとおもうでしょ？
私は、色々な検索サイトの検索ワードを参考にして、効果的な一言を書きたしてる。
一週間ぐらいは「ストリッパー」が言葉として有効かな。
エロワードも有効だよ。
「風俗」「デリヘル」の言葉が安定して有効です。
間違いで入ってきても、更新料にかんしんを持ってくれたらいいな～って、思う。
264 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 11:54:05 ID:qsygVKbx: 香辛料が違法か適法かはしらんが、
香辛料返還請求が弁護士の次のシノギってことは
間違いない。

これは店子が勝つな。
265 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 12:28:12 ID:wc+dUdLz: >>260
風が吹けば桶屋が儲かる、か。
266 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 16:27:55 ID:/uPRddIv: 間違いなく儲かります。
267 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 17:06:07 ID:???: 借り手にそもそも礼金や更新料は「更新料を払えなければ出て行け」と
あたかも実際には存在しない義務があるかのごとく借り手に錯誤させたり、比較的豊富な資金を有しているため、
さらには暴力団や類似の集団に依頼して非合法的実力行使に出ることを匂わせて、強要して支払わせてきた歴史的経緯のある
明らかに反社会的なブラックマネーです。

また、大家は、社会的に弱い立場にある部屋の借り手に対して、優越的立場にあるので、
礼金や更新料を支払うような書面に署名、捺印してるとしても、それは無効です。
268 ：名無し不動さん：2009/12/05(土) 18:02:33 ID:???: (￣ー￣)ニヤッ

更新料は適法

礼金と同様、返還を前提としない「賃借権の対価」に当たると認定

（2009/10/29　大阪高裁判決）
　
269 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 10:25:16 ID:L73lOi1o: 更新料なんか取らずに、その分上乗せで家賃設定しろよ。
家賃を安く見せようなんてせこい事を考えなければいいじゃないか。
270 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 10:30:40 ID:???: 結局、更新料を取ろうとすれば店子からの訴訟リスクが高まるということだよ
最高裁判例ではっきり結論が出るまでは、判例が分かれている以上
裁判になる可能性はあって訴訟費用で更新料が吹っ飛ぶ
271 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 12:50:55 ID:???: 第25回　最高裁判決－これからのシナリオ
http://www.koushinryou.net/document/zenchin-rensai_25_20091130.pdf

>更新料訴訟の結論としては、次の4パターンが考えられます。
>
>A、更新料が消費者契約法10条に違反するとの一般的判断をする。
>B、更新料が消費者契約法10条に違反しないとの一般的判断をする。
>C、更新料が消費者契約法10条に違反するかどうかは、各事案によるとの判断をする。
>D、上告又は上告受理理由にあたらないとして、更新料の判断をしない。

Bなら大家・業者大勝利
のこりACDなら裁判は増加し続けるそうだ。
272 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 14:18:00 ID:???: 更新料は全国的に行われているわけではないんだから
Bになるわけない
273 ：名無し不動さん：2009/12/06(日) 23:26:14 ID:VRiKIyNu: テレビでコメントする人が返還訴訟してくれると、盛り上がるんだけどな～。
「返還訴訟芸人」もありだよね。
274 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 07:18:26 ID:F35tdZv7: 極悪詐欺師現在も詐欺継続中
http://www.wordsjunction.net/words/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%88%20%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%82%82%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%B6%99%E7%B6%9A%E4%B8%AD
275 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 22:35:22 ID:qdOX49Re: いいじゃん
ミンナ退室しちゃえよ！
更新料の無い賃貸にミンナで大移動だ！
それでＯＫ
276 ：名無し不動さん：2009/12/07(月) 23:58:02 ID:CsWqAqSy: YouTubeで更新料検索すると、沢山出てくるよ
更新料なし物件が
277 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 04:58:41 ID:H1sS/2f8: この１ヶ月ぐらいで、更新料なし物件が、本当に増えたよ。
更新できないとか、お馬鹿な対策している不動産屋は無視されて大変な事になりそうだね。
家賃に上乗せしてる物件は少ないね。
良かったね
「更新料なし」でサイト検索してみてね。
278 ：名無し不動さん：2009/12/08(火) 13:38:21 ID:???: まだ飽きずにここに来てる奴がいることに驚いた。
279 ：名無し不動さん：2009/12/10(木) 00:33:50 ID:???: 契約内容は個別に違うわけだからＣだろ。
280 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 04:46:08 ID:OKaJHg5D: 「更新料はシカトした方がお得になりました」
「更新料シカトの会」
281 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 11:48:43 ID:???: 「賃貸借契約の際、更新料支払いの義務を定めておいても、その事項には効力がない。」（青柳弁護士）
282 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 13:34:00 ID:???: 更新料（暴力団の慣習）は違法なので、無視して構いません。
283 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 16:58:40 ID:???: 更新料は合法で払わないと違反になります
284 ：名無し不動さん：2009/12/11(金) 17:34:33 ID:OKaJHg5D: スマイル０円
更新料０円
285 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 01:06:05 ID:???: 店子の貯金０円
286 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 01:39:43 ID:???: 店子の貯金０円でも、「金」むしり取ろうとする悪徳大家いるいる。
287 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 01:48:18 ID:???: >>286
ケツの毛まで毟り取ってやろうか
288 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 04:56:38 ID:???: 2009年10月26日，京都敷金・保証金弁護団は、「財団法人日本賃貸住宅管理協会」に対し，
「実質賃料表示制度」を創設せず，敷引（保証金引・解約引）や更新料等を廃止するよう，
加盟各社に対して指導することを求める申入書を送付しました。

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/091026moushiiresyo.pdf

（到達から１ヶ月が経過していますが，回答はありませんでした。）
289 ：名無し不動さん：2009/12/12(土) 06:14:12 ID:???: >>288
あるわけねーよ
法的な強制力もない
290 ：名無し不動さん：2009/12/14(月) 16:54:51 ID:???: 「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」

「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」

財団法人日本賃貸住宅管理協会会員
http://www.jpm.jp/branch/
291 ：名無し不動さん：2009/12/17(木) 23:41:26 ID:???: 京都敷金・保証金弁護団ガンガレ！！！！
292 ：マジレス：2009/12/18(金) 02:56:29 ID:???: 更新料は合法ですよ。
誰が見ても取りすぎだろという違法判決の後に出た更新料有効判決では消費者法に違反するという原告の主張は認められていません。
2年更新で1～2か月分の更新料は合法且つ有効という判決が高裁で出ているわけですよ。
ググれば出てきますから内容をよく読んでおきましょう。

2chでリアルに頭の悪い血迷った基地外が無効とか違法とか書き込みしてますけど、
あんな基地外のたわごとを鵜呑みにしてたら大家や管理会社の心象がわるくなりなにかあった時に困る結果になるかもしれません。
そんな、｢もしも｣のことが現実になっても2chに必死に粘着している基地外達は責任取りませんからね。
293 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 05:00:14 ID:???: 暴力団の慣習は、違法です。
294 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 09:01:35 ID:???: 契約内容が無効になるのは、
強行法規がある場合や信義則に反する場合だけで、
しかも、無効主張するほうが証明しなきゃなんないんだから。
295 ：マジレス：2009/12/18(金) 10:21:28 ID:???: >>292
みたいな扇動に気をつけて下さいね。
違法判決が全額返還だった事実は隠して、金額の問題だと言っていますね。

>大家や管理会社の心象がわるくなりなにかあった

故意でなかったとしても間違った・グレーな契約させたほうの心象を伺って何の意味があるんでしょうか？
社会人ならきちんと異論を唱えるべきですね。

>｢もしも｣のことが現実になっても2chに必死に粘着している基地外達は責任取りませんからね。

結局、根拠のない脅ししか出来ないわけです。
296 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 13:59:07 ID:Es/HCGh7: いやいやｗ
扇動する気ないだろｗ
誰も違法だとか合法だとか結論出せないんだからｗ
最高裁の結果出るまで黙ってたほうが得策ｗ

仮に全額返金だったら借主の勝ち・家主破産→競売→立ち退き要請→借主退去
仮に合法で更新料認められるなら、借主の負け・払ってないやつは延滞利息取られるだけだｗ

ま～全額返金は特別事案のような気がするが・・・・ｗ
297 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 15:15:04 ID:???: 返金にはならんよ
298 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 15:51:37 ID:UrdCunMJ: >>296大丈夫だよ。
破産するのは、不動産屋と更新料を収入源にしていた一部の家主だけだから
299 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 15:51:37 ID:???: つまり、

インチキがバレた→敷金・礼金・更新料返還請求訴訟

ということ。
300 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 15:59:09 ID:???: 300get
301 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 19:56:29 ID:UrdCunMJ: 一人二役で自演するの、結構大変だよね。
他のスレでやってみたけど、自爆するね。
ここでやってる人、凄いな
302 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 20:18:22 ID:???: >>295
じゃー、もしもの場合、あなたが責任を取ってくれるんですね？

根拠のない脅し？あなた、根拠のない煽りをしてますよねぇ？？

そこまで言い切るんなら、当然ダメだった場合の全責任を取って裁判費用から新しい住居の手配・費用から何から何まで保証してくれるんですよね？

まさか、これだけでかい口叩いておいてできないなんて言いませんよねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗ
303 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 20:21:06 ID:???: 無効判決の後に有効判決が出たというのを知らない馬鹿が大杉じゃね？

今だに無効とか言ってる馬鹿は新聞とかニュースとか読んだり見たりしない底辺の人種なんだなw
304 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 20:24:36 ID:IMqjFN5G: ２ちゃんしか見ていない。
305 ：名無し不動さん：2009/12/18(金) 20:28:31 ID:???: >>302
あのレス読んでそんなくだらに返答しかできないって・・
なんか本気で小学生と話してるような気がした。
相手するだけ無駄だったか・・

>>303
無効判決が脳みそから消去された業者が大杉でね
いちいち教えてあげないといけないんだよ。
306 ：名無し不動さん：2009/12/19(土) 02:30:39 ID:???: >>305
日本語が理解できないチョンカスの登場か？ｗ
307 ：名無し不動さん：2009/12/19(土) 11:17:17 ID:q4bJ6oqD: 298>>いや～その破産が結果的に借主がオーナーチェンジによる立ち退きの被害者になりえるということを言いたい。
308 ：名無し不動さん：2009/12/19(土) 13:07:21 ID:???: >>306
日本語が理解できないチョンカスの登場か？ｗ
309 ：名無し不動さん：2009/12/19(土) 21:44:15 ID:???: すでに、礼金・更新料詐欺の被害者だろ。
310 ：名無し不動さん：2009/12/19(土) 22:56:43 ID:???: >>308
ホントにﾁｮｿって人の真似しかできないんだなｗ
流石バッタもんの国ｗ
311 ：名無し不動さん：2009/12/19(土) 23:07:52 ID:???: まぁ、基地外がどんなに必死に嘘ついても通常の更新料は有効であるという事実はかわらない。
関西のDQN地域で更新料取りすぎた特殊な契約だけが通常の倍以上取ってるということで消費者法に引っ掛かり無効になってるだけ。

その証拠に更新料は無効とか違法とレスしてる基地外は裁判起こさないだろ。
もし本当に違法で無効ならとっくに裁判起こして更新料返還させてるよな？
事件番号晒せば事実と証明できるにも関わらずそれをしない。
これは必死な基地外達がただの口だけのネット番長であるということの証明でもある。

まともな反論できるもんならしてみろ基地外w
どうせまた言い訳か話をそらすんだろ？wwww
312 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 00:01:18 ID:???: >>310
ホントにﾁｮｿって人の真似しかできないんだなｗ
流石バッタもんの国ｗ
313 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 00:04:24 ID:???: まぁ、基地外がどんなに必死に嘘ついても通常の更新料も無効であるという事実はかわらない。
関西のDQN地域で更新料取りすぎた特殊な契約だけが通常の倍以上取ってるということで消費者法に引っ掛かり無効になってると思いこんでるだけ。

その証拠に更新料は無効とか違法とレスしてる基地外は裁判起こさないだろ。
もし本当に違法で有効ならとっくに裁判起こして更新料払わせてるよな？
事件番号晒せば事実と証明できるにも関わらずそれをしない。
これは必死な基地外達がただの口だけのネット番長であるということの証明でもある。

まともな反論できるもんならしてみろ基地外w
どうせまた言い訳か話をそらすんだろ？wwww
314 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 01:30:01 ID:???: 違法更新料全国に知れ渡った・・・

憤懣本舗「まだまだ続く賃貸住宅トラブル」

<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。それは高いで金返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」

http://www.mbs.jp/voice/special/200912/14_25794.shtml
315 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 03:12:49 ID:???: ３人ぐらいで回していて楽しいですか？
世間の関心はありません
普通の人は更新料払います
貧乏が払いたくないからゴネてるだけなんだからほっとけ
一人で悪徳家主と不動産屋と店子をやるヤツがいるだけになるから
316 ：名無し不動さん：2009/12/20(日) 09:00:45 ID:???: >>288
だから地裁の判決ばかり並べたくってもだめだってｗ馬鹿弁護団だなｗｗ

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
317 ：名無し不動さん：2009/12/21(月) 01:23:24 ID:???: 基地外ﾁｮｿマジきめぇーｗ
318 ：名無し不動さん：2009/12/23(水) 14:07:50 ID:qUgVRkV6: 　
　　　　　　『更新料を払いたくないのですがー教えてgoo』
　　　　　　　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1673247.html
319 ：名無し不動さん：2009/12/23(水) 14:09:13 ID:qUgVRkV6: >>292

借主の合意が得られるのが前提でねｗ
320 ：名無し不動さん：2009/12/24(木) 23:19:57 ID:???: 更新料の支払い合意は、すでに契約で成されているが前提だねｗ
321 ：名無し不動さん：2009/12/25(金) 02:08:16 ID:???: ぼったくり弁護士、司法書士

http://www.j-cast.com/m/2009/11/22054425.html?guid=ON

更新料返還起こしてもこうなるだけ
322 ：名無し不動さん：2009/12/26(土) 00:53:41 ID:???: 馬鹿どもに教えてやんよ。

更新せずに退去すれば更新料払わなくていいぞｗ
323 ：名無し不動さん：2009/12/26(土) 18:01:55 ID:+kGQzkrm: >>322　正解！　督促めんどくさいｗ相手にされてないからねｗ
324 ：名無し不動さん：2009/12/26(土) 21:11:51 ID:???: 　＊　天　才　現　る　＊
325 ：名無し不動さん：2009/12/27(日) 08:11:01 ID:???: 更新料は違法です。
更新料のない定期借家契約に切り替えよう！
326 ：名無し不動さん：2009/12/30(水) 02:29:16 ID:???: 更新料といって、２年に１回、金せびりにくる悪徳大家。
327 ：名無し不動さん：2009/12/30(水) 04:01:58 ID:???: 更新料は大家が取ってるとは限らないよ。不動産管理会社の取り分
になってることも意外と多いはず。
328 ：名無し不動さん：2009/12/30(水) 05:05:34 ID:???: おいしい話、もう、終わりだな。
329 ：名無し不動さん：2010/01/06(水) 17:18:41 ID:???: 今年も、礼金・更新料ふんだくってやる！！
330 ：名無し不動さん：2010/01/10(日) 22:06:48 ID:???: 株式会社　長栄
http://www.kk-choei.co.jp/

更新料問題を考える会（貸主更新料弁護団）
http://www.koushinryou.net/

社団法人全国賃貸住宅経営協会　京都中央支部
http://www.zenjyukyo.jp/KyotoChuo/

日本賃貸住宅管理協会京都府支部
http://www.jpm-kyoto.jp/

NPO法人高齢者賃貸住宅入居支援センター
http://www.koureisha-chintai.net/
331 ：名無し不動さん：2010/01/11(月) 22:45:11 ID:???: 違法と言い張るなら裁判起こして違法性を立証しろ。脳内妄想してる暇あんなら仕事探してこい。わかったか？クズども。
332 ：名無し不動さん：2010/01/12(火) 02:54:52 ID:???: 適法と言い張るなら裁判起こして有効性を立証しろ。脳内妄想してる暇あんなら仕事探してこい。わかったか？クズども。
333 ：名無し不動さん：2010/01/22(金) 12:52:32 ID:???: >>332
立証したよｗ
更新料は適法（2009/10/29　大阪高裁判決）
334 ：名無し不動さん：2010/01/23(土) 20:25:01 ID:???: バカは回線切って寝ろ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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