【スクエニ】PS3はVRAM少ないからﾃｸｽﾁｬ縮小するわｗ

100 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:32:28 ID:MDJYTdIm0

黙ってれば良いのに、わざわざ現場の人がPS3の愚痴を言いにくるからなｗ

101 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:32:57 ID:zpOq03Ou0

>>91
ポストエフェクトの素材とか
どのみちレイテンシ掛かるから、あまりリアルタイム性を求められないようなデータ中心になるだろうな
ノーティドッグは、次回作ではXDRの頂点データ引き伸ばしをCellでやるらしい
GPUが忙しい間はまだまだCellが暇してるそうな

ちなみにXDRのOSデータはアンチャの47MBからまた随分減ったらしいよ
メインメモリ側だけは360並に落ち着いた感じ
GDDR3側の意味不明な32MBの占有はさっぱり音沙汰無いけど

102 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:35:32 ID:U3hfXv550

>>22
クリアできないってGTA4のとこの社長泣いてるよ。
MSは早急になんとかしろよ、と。

103 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:35:59 ID:nfBBXPIP0

>GDDR3側の意味不明な32MBの占有はさっぱり音沙汰無いけど
延期しまくってる家の建設のために取ってるんじゃないのかなあ

104 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:36:07 ID:FC92TcaZ0

>>22
読み込みを早くするためのダミーデータに決まってるじゃないか

105 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:36:07 ID:Bsmr3jlG0

>>101
CELLは本来のＣＰＵの仕事に加えてグラ関連の仕事もやるのか。
物理計算もやらないといけないし、大忙しだなｗ

106 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:42:46 ID:zpOq03Ou0

>>103
俺も最初はそう思ったけど、Homeは単体で起動させるからなぁ
ゲーム中にビデオチャットとか、昔本気で話してた頃の名残ではないかと思ってたんだが
どうもHSの中の人はフレームバッファを臭わせてたりもする
開発者でもない限りどうなってるのか、何のためにあったのか知るのは不可能だ罠

>>105
ていうか描画処理でもやらせないと、あんなSIMDの塊を6つもどうしろとw
8個も載せるより、4個くらいでLS増量したほうが良かったんじゃないかね
多少LSのレイテンシ大きくなっても、その方が圧倒的に楽でパフォーマンス引き出せたと思う

107 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 13:48:27 ID:y64COucQ0

>>106
しゃーないよ。設計した人が「美学」とかわけわからん理由で決めちゃったんだし。

108 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 14:13:46 ID:oaZyDlHp0

>>101
>ちなみにXDRのOSデータはアンチャの47MBからまた随分減ったらしいよ

1.2MBをずいぶん減ったと言うのか？

109 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 14:26:50 ID:d/f1d3N80

>>101
・RSXのバーテックスシェーダがうんこ。どうしよう
・SPU使い切れない。性能余してるって言われる。どうしよう

Ａ：SPUで頂点演算すればそこそこ性能出るしCELL使い切ったって自慢出来るよ！

こんな状況だからもうなんというか。

110 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 15:10:01 ID:zTBFy1vF0

>>108
少なくとも720pをソフトウェアで960×1080pにアプスケできるだけは増えてる
SCEJ曰く、ぎゅっと圧縮したらしい
関係ないけど、PS3のXMBのアイコンは法線データが組んであったりしてかなり重くてサイズが大きい

>>109
RSXのVSが弱いのはよく聞くけど、結局は使い方らしいよ
カリングとかあんまり考えないで組む分にはXenosの方が早いけど、その辺きちんとしてやればRSXが速いとか
あと、RSXはかなり潤沢にキャッシュ積んでて、SCEの提示したアルゴリズムだとさらに速くなるらしい


でも、なんでもかんでもCellでできるほど甘くもないと思うけどね
ソフトウェア処理だから何パスもかかるだろうし、ワークメモリも食う
作り手にしてみれば、360だったらすぐに出来ることをPS3はその何倍も手間暇掛かる感じで
アンチャーテッドのFP16バッファ変換とか、読んでるだけで頭痛くなってくるような手順を踏んでる

111 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 15:15:18 ID:Bsmr3jlG0

>>110
RSXに詳しいね。現場の人？それとも妄想？

112 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 15:32:56 ID:zTBFy1vF0

>>111
RSXの話はB3DにいるHSの中の人の話を総合したもの
あとはネットに転がってる本当っぽい情報が基本
RSX自体はNV47だからパフォーマンスや苦手な処理も予測できる

個人的には、単体で見たら処理にもよるけどXenosの方が速いと思うけどね

113 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 15:34:56 ID:Q+K3YbmJ0

名無しさん必死だな

114 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 15:35:04 ID:Bsmr3jlG0

ほとんど妄想レベルじゃないかｗ
ネットに信憑性は求めてないけど。

115 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 15:45:52 ID:DlEVdAoO0

>>71
>こんなんでゲームができること自体不可能だとわかるがな。

「PS3で有機BD-Rの再生は物理的に不可能」
って発言としてたレスと同じ臭いがする…

116 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:04:43 ID:y64COucQ0

細かいことはわからんがPS3でゲームは作り辛いってことだけは
これまでの色んな開発者のインタビューみて伝わった。

117 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:07:07 ID:zAKMLuxi0

むしろ作り易いと言ったのはトロステの人とか。

118 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:08:40 ID:oaZyDlHp0

>>110
>SCEJ曰く、ぎゅっと圧縮したらしい

だから、ぎゅっと（笑）圧縮して1.2MBなんだってw
もう限界でこれ以上OS部分のメモリは減らないよ

119 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:09:48 ID:ehMNseqV0

トロステはむしろ毎日更新することを前提とした性能の使い方だからなぁ

120 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:10:01 ID:zTBFy1vF0

>>114
>>110で書いたのは全部ソース有りの内容だけどな

121 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:11:45 ID:Bsmr3jlG0

>>120
ではソースをくれ。

>カリングとかあんまり考えないで組む分にはXenosの方が早いけど、その辺きちんとしてやればRSXが速いとか
>あと、RSXはかなり潤沢にキャッシュ積んでて、SCEの提示したアルゴリズムだとさらに速くなるらしい

この部分も含むソースをね。

122 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:20:20 ID:uzOh7tvP0

妄想夢芝居に付き合ってる暇はないんだけどねぇ…

123 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:21:18 ID:V+/IYqAj0

>>121
アセンブラで書けば早いよってやつか?

124 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:33:06 ID:zTBFy1vF0

>>121
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1088282&postcount=240
このnAoってのはニンジャセオリーの中の人だった人物ね
HSで使われてるNAO32というフォーマットに関わってた（名前が同じだけど、確か名付け親ではない

http://www.criteriongames.com/article.php?artID=70
PS3のOS占有率が最新のSDKで減少
ちなみに、バンパラはアップデートでカスタムサントラにも対応する

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080403/rt057.htm
2.20でOSの占有率減少の大本営

125 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:42:46 ID:uzOh7tvP0

>>124
あれ？具体的数値は？

126 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 16:43:31 ID:Bsmr3jlG0

>>124

>カリングとかあんまり考えないで組む分にはXenosの方が早いけど、その辺きちんとしてやればRSXが速いとか
>あと、RSXはかなり潤沢にキャッシュ積んでて、SCEの提示したアルゴリズムだとさらに速くなるらしい

この２行が見当たらないだけどｗ

127 ：126：2008/04/24(木) 16:52:58 ID:Bsmr3jlG0

特に、RSXはかなり潤沢にキャッシュ積んでて、SCEの提示したアルゴリズムだとさらに速くなるらしい
の部分が見当たらないよ。

128 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 17:27:29 ID:UjdDlZh70

ググっただけでもRSXの詳細らしきものが見つかったぞ
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:-oVeDn4EuGwJ:forum.gilaupload.com/viewtopic.php%3Ff%3D110%26p%3D67859+rsx+96kb+cache+500mhz&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
例のLinux上からRSX弄ってるフォーラム見ても同じスペックだな
G80みたくシェーダークロックは分離してる
総キャッシュ576KBって随分贅沢な話だ

あとPSEdgeには進化型のキャッシュ制御やってるね
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070316/pe.htm

129 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 17:52:10 ID:iURZMiwo0

テクスレにみたいにつまらん流れになってきた。

問題はこのインタビューでマルチプラットフォームに関して
聞いてるだけなのに、「PS3は大丈夫！問題ないよ！」と鼻息を
荒く答えてるスクエニ社員がおもしろいところだというのに。

130 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 17:52:56 ID:4L9jNlgP0

まずVRAMの解説から頼もうか

131 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 17:55:31 ID:4L9jNlgP0

>>34
最近こういう
「ゲハを嫌うゲハ外の人間を装った特定ハード信者」
が増えた気がする

132 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 17:57:28 ID:kDGvt+mY0

>128
PSEdgeのはもってこないほうがいい
その記事はRSXがへぼでCellつかってようやく使い物になるって記事だから

133 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 18:07:33 ID:+HLn9kA50

・PS3は360に比べてVRAMが少ないのが問題
・テクスチャサイズを小さくしないと360とのマルチはできない。

というよく知られた事実がスクエニの人によって語られた。

134 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 18:29:58 ID:CQReQVN7O

結論：やっぱりPS3はふんだりクッタリハードでおk？

135 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 18:34:26 ID:ouw+iCC80

PS2の時代から移植時には一生懸命減色してたんじゃないの

136 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 18:42:11 ID:n2o3ACee0

>>133
そういうことなんだ。

もしかして、マジでラストレムナントPS3版開発中止フラグ来てる？？？

137 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 19:46:24 ID:ux8P607J0

中止にするか、かなり劣化させて出すとか

138 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 20:20:35 ID:ll1IHf2M0

PS3は悪い劣化でWiiにくるのは良い劣化
こうですか？

139 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 20:21:27 ID:+HLn9kA50

いいえ、誰もWiiの話はしていません。

140 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 20:24:48 ID:Cj8LUGXS0

>>101
>>110
俺がテクスレに書いてることを少し額面どおりに受け止めすぎ。
まず、バンパラのアプスケの話と、XDRの話の関連性は不明。
バンパラはGDDR3かもしれないし、XDRかもしれない。
まあ、そもそもPS3のOSはGDDR3も占有されてるという公式ソースは　何　処　にもないから、
XDRかもしれないけどな。
そして、バンパラとXDRの話の関連性が不明だからこそ、
この前のファームで「ぎゅっ」と減ったのが1.2MBと断言はできない。

確実なのは以下の二点
・PS3はXDRの占有量は47MBから、更にぎゅっと減った
・GDDR3が占有されてるというソースはない(海外で掲示板レベルでかかるだけ)

141 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 20:37:29 ID:n2o3ACee0

確実なのは以下の一点

・PS3はXDRの占有量は47MBから、更にぎゅっと減った

→ただし、具体的な数値は絶対に申し上げられないｗｗｗ

馬鹿なの？　ねえ、馬鹿なの？

142 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 20:44:19 ID:Cj8LUGXS0

>>141
それは確かにあるねｗｗｗ

RSXのクロックとかも隠すなよって思うじゃん。
ぶっちゃけメモリクロックならまだしも(これも落ちた可能性大だが)
コアクロックなんてどうでもいいしな。
ローレベルのグラボがよくSPやバスを落とす代わりにあげてる程度の代物だし。

143 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 21:20:08 ID:IbXFFtZK0

>>140
お前ちょっと前にGDDR3の占有はないという持論を延々テクスレに書いてスルーされてたやつかw

144 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 21:49:45 ID:Cj8LUGXS0

>>143
はあ？いつ俺が「GDDR3の占有はない」と書いたんだ？
ソースが何処にもないんだけど、と話ふっただけだぞ。
ログ掘り起こしてきたら、この場で六軸コントローラーを尻にさしてやるよ。

むしろお前こそ、PS3ショパンスレでGDDR3は占有されてるソースあると訴えて
示せなくて逃げたやつのにおいがするな。

145 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 21:53:59 ID:DnAo5GTJ0

GDDR3の占有は確かにソースないけど、海外でもほとんど既知で語られてるな
nAoも否定せずにフレームバッファの話持ち出したりしてるし

火のないところに煙は立たず

146 ：名無しさん必死だな：2008/04/24(木) 22:06:58 ID:Cj8LUGXS0

>>145
その「海外」でもノーティーのPDFがはられて「47MBなの？」とか言われていたぞ。

147 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 01:11:57 ID:9hhRMdDr0

>>145
その火は2ｃｈから出たものである可能性は高いｗ

148 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 02:11:28 ID:ooIKv8Sf0

火が出るのは360だけ

149 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 02:35:52 ID:Ndr7G5v20

俺のPCのグラボVRAM256Mだけど720Pなら
高品質テクスチャMOD入れたオブリでも結構余裕で動くよ！

150 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 10:52:24 ID:9nKACnWn0

>>146
あれXDR側の配分だけだったろ
それとGDDR3の32MB占有は海外ソース

そんなことより、なんでB3DはRSXのPSが28本で4本殺してるとか解ったんだろ
ダイ写真も公開されてないのに

151 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 12:54:52 ID:EBcL+i9q0

>>150
多分、俺の言いたいことをよく理解してくれてない。俺が言ってるのは
「XDRの占有64MB→47MB→?は公式・半公式ソースがあるが、GDDR3に関してはソースがない」という事。
「適当にググって海外のサイトやforumにそう書かれてる」なんてソースにならない。

というのも、その海外の君が大好きなB3Dでも「XDRの占有はアンチャ発売時点で47MB」
という事すら知られてなかったことが、そのpdf張ったやつの反応で判明している。
現役開発者のnaoなどが発言したならまだしもね。
そして、>>146の数値は俺も最初っからXDRの配分として書いてる。
現状、唯一GDDR3の占有を想像させるソースは、バンパラ開発者の発言のみだが、
あれも結局はXDRでアプスケしている可能性もあるから、GDDRとは断定できない。


もしnaoレベルで信頼できる開発者が明確にGDDR3占有していると発言してるソースがあるなら示してくれ。

152 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 15:53:46 ID:Op42KL/I0

確かPS3のOSが64MB消費してると一番速く載せたところには、
「OSからの要求があった場合、18.888888%のメモリを解放できなくてはいけない」とかあったな
変な数字だったから憶えてるけど

153 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 20:07:39 ID:EORpZ50B0

漏れのPC、VRAMで1GBあるんだけど

154 ：名無しさん必死だな：2008/04/25(金) 20:22:49 ID:iEgOUZy9O

>>153
それで？

155 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 02:33:24 ID:VqUrfUZR0

PS3って一体何だったの?

156 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 02:37:23 ID:Or+ZvBtB0

千原のアニキみたいなもん

157 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 02:38:41 ID:mPAG9ipb0

ゲーム会社にしてみれば、開発資金がどんどん無くなるハード。

158 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 02:39:41 ID:Yo/ieRX70

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

159 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 02:44:59 ID:mPAG9ipb0

PS3は３つないがキャッチコピーｗ

・ソフトがない。
・開発資金がない。
・ユーザがいない
・ソフトがでない

あっ４つになったｗ

160 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 04:07:57 ID:+Ig/5eFx0

G70/71はPSとTMU同じなんだが
実はRSXのTMUは24基じゃなくて8基じゃねーの？ｗ

161 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 04:20:38 ID:QeiboJZX0

PS3.5をつくるべきだな

162 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 05:16:46 ID:VqUrfUZR0

ザリガニ必死

163 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 05:50:06 ID:mQbYCAW1O

少し前からザリガニザリガニ繰り返す痴漢いるよな
技術的な話に常に知ったかで入っては論破されてる

164 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 05:53:32 ID:31uhNn2H0

最近、携帯の戦死増えたな。
PS3で煽るのがバレたからか？

165 ：名無しさん必死だな：2008/04/26(土) 06:39:50 ID:Jm+Iz5jr0

必死、とかマルチであちこち必死に張ってるバカが言うことじゃねー

166 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 09:58:48 ID:mUBwcVKQ0

PS3 VRAM/256MBって少し前のハイエンンドVGA並みの容量だぞ。
これで足りないなんて、開発者のレベルが低いんじゃない？
PS2 VRAM/4MBよりずっとマシだよ。
それと>>1のリンク先でPC云々の話が出てるが、これって過去のNEC
PC-98の独占の影響で日本のPCゲーが育たなかったことが影響してる
わけだね。

後、面白いネタを一つ
GPUコア性能は同じだが　片方はVRAM帯域10GB/secで容量512MB
もう片方はVRAM帯域1000GB/secで容量4MB　というビデオカード
があったら、どっちが綺麗なCG出せるかな？

方や容量あるが帯域少ない。もう片方は帯域あるが容量が少ない

167 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 10:21:02 ID:QMngpELA0

ケースByケースじゃないかな。速いことは良いこどだけど。
バランスとしては、良くないだろうし
そんな帯域なバス幅とメモリクロックは、どんなだろ。
面白いネタかな。。。

しかも少し前のハイエンドって。。。VRAM256MBのGPUなんて
GeForce5xシリーズくらいからあるだろ。
もしかしたら、もっと前から。

168 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 12:01:56 ID:idePk9U40

720p以上だとVRAM256じゃちょっと厳しいと思うけどな
HDRバッファやAAなんか平気で30MBくらい食うし

169 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 16:31:28 ID:+tow3Ke90

>>166
少し前のハイエンドか？8800GTXが768MBだなｗｗｗｗ

170 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 17:13:16 ID:62qZ8FKa0

>>159
クリエイター求む　だな

171 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 17:22:02 ID:djjBujsR0

>97
>箱○がなかったらもっと崇められてたと思うよ

カンケー無いけど、崇（たかし）と祟り（たたり）って似てるよなｗ

172 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 19:20:11 ID:/o26GMdu0

>>166 167
いっそうのこと
帯域10T（テラ)B/secの100KBのVRAMとかにしたら面白そうだな。
容量めちゃくちゃ少ない代わりに帯域がすごいから超高速バケツリレーで
CG表示するとか。

173 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 19:28:23 ID:djjBujsR0

まぁバスの転送モードによるな（後メモリのレイテンシも）
一例を言うなら、PCIバス（133M/s）でもちまちま転送したり
ランダムアクセスが入ったりするだけで転送スピードが１〜３M/sまで簡単に落ちるから
RAMが少ないとバスが有効に使えなさそう。

174 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 22:28:05 ID:RIdPEuST0

175 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 22:47:58 ID:vicQpu1S0

>少し前のハイエンンドVGA並みの容量だぞ

5年前のハイエンドの勘違い。

>PC-98の独占の影響で日本のPCゲーが

ファミコンの独占の間違いだ。

176 ：名無しさん必死だな：2008/04/27(日) 23:51:41 ID:Y289f32r0

>175
いや、ファミコン一極集中も原因の一つではあるがPC98で長いことMS-DOSにしがみ付いてたのが大きい
古いPCでも問題無くゲームが動くという利点はあったがそのせいでWIN95が出るまでずっと足踏みしていた

177 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 00:06:30 ID:MvF05FGm0

ふーん、ＦＦ箱○でも作るの？
でも正直今のＦＦはもうプレステ世代からやってないからなぁ・・・・・

クロニクルを箱○の性能の限界まで使って作ってくれた方がいいや

178 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 00:23:32 ID:/ylP6pJS0

>>176
PC-98がゲーム向きじゃなかったのと
WIN95という黒船でほぼ国産PCゲームは駆逐されたな

179 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 04:23:52 ID:tqYbB7EQ0

256MBのVRAMなんてまともな3Dゲーム動かしたら1024x768程度でも速攻食い潰すぞ

180 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 04:37:41 ID:kH5q+lfK0

より高性能なPC,Xbox360との比較さえなければ
PS3もそれほど悪い性能じゃないと思うよ。
ただ現実の競争社会においてはそれを許してはくれないというだけのことで。

181 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 04:48:26 ID:SQix+Zns0

中身GeForce7800(足回りGeForce7600)だしねぇ。
GeForce9800出てるのに。

182 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 05:04:40 ID:3ofjSfw8O

>>181
PS3発売当時は9000シリーズはなかったっしょ

だからどうしたって事は無いのだが。

183 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 07:10:08 ID:RkwQiQRE0

ttp://media.ps3.ign.com/media/826/826843/imgs_1.html

ここにある画像で軽くジャギってるのがあるけどリアルタイムなのか？

184 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 07:46:50 ID:3BD10irB0

>166
その両方のいいとこ取りをしてるのが360のeDRAMやね
後者は工夫次第でかなりの絵が出せるってことがPS2で証明されたな
なんでPS3で捨てちゃったんだろうね
最初から2006年末発売で設計してればこんなちぐはぐな設計にはならなかったろうに

185 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 07:48:27 ID:3BD10irB0

>183
いまさらそれを検証してなにか意味があるとでも？

186 ：名無しさん必死だな：2008/04/28(月) 09:00:28 ID:27MTuq3L0

>>184
CellですんごいGPU作るつもりだったんだけど全然性能が出なかったらしいよ

187 ：名無しさん必死だな：2008/04/29(火) 12:46:21 ID:fiM27RJD0

Cell技術をGPUにも応用するのが頓挫
上からこれ以上延期すんなとたたかれて苦し紛れに
適当に既存GPUを乗っけて出来たのがPS3

188 ：名無しさん必死だな：2008/04/29(火) 17:02:00 ID:W+bFytB40

一番の問題は他との比較じゃなくて発表してたクッタリスペックとの違いの問題だと思うよ？

189 ：名無しさん必死だな：2008/04/29(火) 20:28:27 ID:dCAZc/Fs0

ハイエンドPCの性能にはXbox360だと部分的にも総合的にも
コストパフォーマンス以外は劣ってるけど、PS3ならPCに勝る部分も有るんだけどね。

190 ：名無しさん必死だな：2008/04/29(火) 20:32:51 ID:fiM27RJD0

>>189
その一面のおかげで他社ハードと比べて作りこみがしにくい仕様になってしまっては意味がない
オマケにPS3のそのPCに勝る部分は結局のところ動画再生や複合処理などの並列化がやりやすい処理であって
ゲーム部分では足引っ張る要素が多すぎて箱○にすら負けてる

191 ：名無しさん必死だな：2008/04/29(火) 22:52:55 ID:2rfsNVxC0

まぁ、ＰＳ３は　cell@1GHz　×　３にしなかった時点で、
性能的に負け、確定だから。

192 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 06:58:19 ID:8ruIcS720

スクエニっていうかスクウェアはPSやPS2でもテクスチャの描きこみが半端なかったしなー
PS3でもそういうテクでクオリティあげてくると思う

193 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:00:04 ID:FHD7CVYD0

RPGはろくに見ることもないような背景に金をかけるだけ無駄


XBOX360ユーザーの流すデマうざい
バンダイナムコもうざい
倒産しろ

194 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:02:56 ID:ClVh+Zw70

8コアMac登場でGK涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.apple.com/jp/macpro/

195 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:09:58 ID:o/d9EIwi0

それとGKと何の関係が…？

196 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:12:38 ID:ClVh+Zw70

PS3は10年戦えるんじゃなかったんですかぁ？
もうPCに抜かれてますよｗｗｗｗｗ

197 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:13:53 ID:1iXM/ham0

モーハンとかどんなゲームか全然わからんけど
ドラクエ馬鹿やFF馬鹿を潰した功績は大きいな

198 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:17:24 ID:OsVjtBVrO

10年どころか、3年後にはWiiの後継機に抜かれて
PS3は終了ですｗ

199 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:49:03 ID:bNVtHiGTO

ってか、カプコンはすでにコレやってるよな
DMCもロスプラもPS3版はあきらかにテクスチャ粗いし
ブラーも表現できずに前フレーム重ねて残像みせてるような貧相な疑似処理だし

200 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:50:29 ID:8ruIcS720

DMCやロストプラネットは元もとのグラが糞じゃん
海外のゲームとは比較にもならないほどグラしょぼいし
あれで性能使い切ったとか笑わせるな

201 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:51:57 ID:000Lwzeg0

え、グラでゲーム選ぶの？(≧ｍ≦)ぷっ!

202 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 07:56:04 ID:hsqbPQlj0

10年戦えたのはGBぐらいだろ
それも一旦死に掛けたところをポケモンで復活してようやく達成したってぐらいだし

203 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:00:54 ID:bNVtHiGTO

>>200
その元々のグラすら再現ができずに
テクスチャその他諸々を劣化せにゃならない
PS3の不甲斐なさからスクエニもこんな発言してるんだろ

カプなんかはハナっからそんな事は承知なんで
普通にPS3版ではテクスチャ粗くしてエフェクト省いて軽量化してるんだぜ


海外でもPS3版だけ観客をカキワリにしたり、フレームレート半分にしたり
モデリングを簡略化したり映り込みをオミットしたりと
PS3の性能の低さに合わせてひと手間いれるのが普通になってるぜ？

トタンや額縁なんかは極端な例だけど

204 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:04:17 ID:000Lwzeg0

逆にいえば、トタンや額縁くらいの差でしか
PS3に優位性つけれないんだな…。

どんどん、360の長所追い抜かれていくな。

205 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:06:30 ID:RCKPAwRP0

>>204
はぁ・・・？

206 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:08:58 ID:bNVtHiGTO

トタンや額縁は絶望的な差だったわけだが…

207 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:10:19 ID:a1tm5R1v0

>>204
！

寝ぼけてたけど目が覚めたわ。ありがとう。

208 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:16:06 ID:gjkEIEUNO

>>204
PS3は、XBOX360の２倍の性能だよね？

209 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:22:09 ID:DNDaWlhdO

>>200
スクエニはそもそもPS3ゲーを一本も出せてないし
PS3版の実機映像は一度も世に出てないんじゃなかったか

210 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 08:52:44 ID:dhErNivz0

箱と比べてビデオメモリが少ないからしょうがないよ。

って書くとCELLには256MBがあるから合計512MBで同じはずって意見が出るけど
そもそもCELLにはテクスチャ圧縮機能がGPUのようにないからねｗ

211 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 09:01:13 ID:MtbaOJsLO

>>192
家庭用ゲームはいつの時代も、ハードの性能じゃなくて作り手の工夫だからな。
そもそも普及価格が３万弱のゲーム機に高性能を求めてもしたかない。
そういう考え方は止めて、１番普及したゲーム機で工夫して出す。
それ以外考える必要はない。

212 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 09:44:26 ID:6I7hEDEm0

>>210
Cellに繋がってるメモリ上のデータをGPUで使えるんだよ
NUMAって言って、まあレイテンシは増えるけどね
ポリゴンのラスタライズにはCellは使わないから圧縮云々は関係ない

213 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 09:48:08 ID:dhErNivz0

>>212
つまり、CELLのメモリにはテクスチャデータは置かないって事？
だったら256MBのVRAMじゃスクエニの言うとおりテクスチャの大きさを調整ってことになるよｗ

214 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 09:50:18 ID:6I7hEDEm0

違う
CellのXDRにテクスチャを置いてもGPUのGDDR3に置いたときと変わらずGPUからアクセス出来る

215 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 09:51:14 ID:dhErNivz0

アクセスできてもテクスチャ圧縮しないと箱と同等のテクスチャは使えないよｗ

216 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 09:52:20 ID:6I7hEDEm0

だから展開するのはGPUの仕事だってば

217 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 09:57:10 ID:dhErNivz0

>>216
圧縮は誰が担当するの？

218 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 10:02:19 ID:6I7hEDEm0

？
圧縮テクスチャは事前にツールで作っておくだろ
あとは圧縮されたテクスチャをメモリ上に置いてGPUから参照すればGPUが展開してマッピングする

219 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 10:13:33 ID:dhErNivz0

>>218
ごめん勘違いしていたわｗGPUは圧縮テクスチャを展開するだけって事？

だったらスクエニの発言の意味はどういう意味なんだろう？

220 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 10:24:58 ID:6I7hEDEm0

一つ考えられるのは、GPUからXDRにアクセスするとパフォーマンスが落ちるということ
レイテンシもあるし、CellもXDRを使ってるわけで帯域の奪い合いになる
それでGDDR3に収まるようにせざるを得ないと

もう一つ考えられるのは、システムで占有されるメモリが360に比べて多くて、
XDRとGDDR3の容量を合わせても実質的に360で使えるメモリの容量より少ないということ

221 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 10:25:08 ID:dhErNivz0

分からないなｗ

CELLのメインメモリにも圧縮されたテクスチャデータが置けるなら
箱と同等のメモリ容量だよね。

だったらスクエニの開発者の発言の意味が理解できなくなる。

222 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 10:27:26 ID:dhErNivz0

>>2220
VRAMのサイズって発言しているからVRANのメモリ容量の事だよね。
だったら前者は違うし、後者だったとしても数十ＭＢの違いしか無いと思うけど。

223 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 10:34:08 ID:6I7hEDEm0

数十MBも違ったら大変だよ
テクスチャだけ置いてるわけじゃないんだし

フレームバッファのサイズなんかも地味に効いてるかもな
HDRを使おうとすると360は品質は劣るもののRGB10bitのフォーマットを使えるが、PS3は16bitになる
360はスケーリングも自動でやってくれると聞いたので表示バッファに余計な領域を食わないのではなかろうか

224 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 10:38:32 ID:dhErNivz0

VRAMのサイズって言うからメモリの容量かと思ったら
実はメモリの使用可能容量ってオチだったのかもね。

以外と箱のe-DRAMの10MBの容量が聞いているかもね。
なんかすっきりしたよｗ

225 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 11:53:18 ID:gagei/Eo0

RSXはXDRから15GB/sで読めるぞ
それ専用のキャッシュも増量されてるし
レイテンシはあるけど、描画なんて多少は遅延してるもの
環境マップやパーティクル素材なんかは多少遅延しても構わない物が多い

226 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 16:43:09 ID:wRK00H8C0

>225
よく知らんが、RSXがXDRのバスを占有しちゃうって事はないの？

227 ：名無しさん必死だな：2008/04/30(水) 23:43:23 ID:rde18kOx0

ミ・д・ミ

228 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 10:46:00 ID:J3oJIbsS0

結局、見切り発車スペックて事？

229 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 10:48:45 ID:/Pa5aafi0

ネット社会って残酷だよな。

俺もネットがなければ後発で一番高価で宣伝に騙されて
今頃PS3が一番高性能だと思っていたかもｗ
スクエニの開発者の率直な意見が聞けると現状が分かるな。

230 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 10:59:15 ID:h04xuxT20

てか360やPS3の画質だと
どのくらいの大きさのテクスチャならくっきり見えるんだ

231 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 11:04:05 ID:NHObxaLRO

ザリがどんなに取り繕ったって、遊ぶゲームがないんだもん。
スクエニはPS3にだけゲームを出してない。これが事実。
残念ながら、買った奴が馬鹿なだけ。

見てるこっちは楽しいけどね(笑)
PSWが没落していく一大スペクタクルｗ

232 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 11:05:00 ID:oAyI/4BQ0

「正しくコンバートすれば」ってすごいオブラートな言い方だな
GTA4も正しくコンバートされてるな

233 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 11:07:28 ID:zhA3gRWN0

スクエニの中の人は、FF9アルティマニアでもPS→PS2の性能アップは
大した差じゃないといってるからなぁ、差別化は性能以外で測らなくてはと

234 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 15:21:29 ID:bnoaEbLT0

>>233　PS→PS2の性能アップは大した差じゃないといってるからなぁ
そうかなぁPS2→PS3のほうがゲームデザイン的にたいしたことないと思うが
　理由はZ軸のポリゴンが使えるから
少なくてもスクエニのハードの考えよりカプコンの考えほうが信頼できるよ。

235 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 15:37:59 ID:/Bm+BPcMO

このスレ面白いな
もっとやって下さい

236 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 15:40:00 ID:d1WxFm6t0

スクエニはPS3の味方です。文脈から云々

237 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 15:52:13 ID:dPXC4e0s0

VRAM512MB時代は終わって1GBオーバーの時代だよな

238 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 16:03:19 ID:qYevRADg0

テクスチャを圧縮しなくても良いぐらいのメモリが欲しいよな。

239 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 17:14:38 ID:qYevRADg0

FFXIもクオリティ高いんだからわざわざクリスタルツールとか作らないで
その延長上でサクサク出した方が良いようなきがするんだけどね。

240 ：名無しさん必死だな ：2008/05/02(金) 19:49:28 ID:hGVHh47w0

無理に最高級のグラフィックとかを目指さないで、無難にちょっと進化した程度で出せば良いのに。
そのあたりはドラクエの潔さを見習うべき。

241 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 19:57:15 ID:oYks6SxL0

>>239
自社ツール上で動かしたほうが再利用しやすいじゃん（コストと時間が短縮）
PS2や３のソフトデータをPSP用ソフトに部分利用するにしても1本のソフトで終わるのもったいない

242 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 20:43:32 ID:hcgWsXtO0

>>239
UE3とかライセンス料が馬鹿にならん
ライセンス携帯も複雑だし、アップデートもドキュメントが英語だったりして日本人には吸収に時間が掛かる

大手なら自社エンジンは有効な選択肢だよ

243 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 20:44:20 ID:qYevRADg0

FFXIって自社エンジンじゃなくてUE3なの？

初めて知ったよｗ

244 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 20:50:31 ID:hcgWsXtO0

>>243
FFXIのエンジンなんて何年前の代物だよ
もう作り直す時期だろ・・・少なくとも次世代MMOのためには
エンジンなんていくらアップデートでも対応しきれない部分は絶対に出てくる
それを無理に増築するより、新しく作り直した方がより高度な実装が出来る

つーか、クリスタルツールってエンジンとは言えないのでは

245 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 20:51:42 ID:qYevRADg0

クリスタルツールがエンジンだなんてだれもいっていないってｗ

246 ：名無しさん必死だな：2008/05/03(土) 10:57:19 ID:pN0VZYme0

FINAL FANTASY XIII development spot
http://jp.youtube.com/watch?v=Xct7VrBOJuc

これはムービー用だろうけど内部ならリアルタイムでも描画できそうだな

247 ：名無しさん必死だな：2008/05/03(土) 11:20:26 ID:vHUp0WaC0

DSのテクスチャ叩いてたのにこれは屈辱
PSWでは妥協が存在しないんじゃなかったのか

248 ：名無しさん必死だな：2008/05/03(土) 11:44:30 ID:is07Tbx/0

>>246
ワークステーション用の高性能なGPUで動かしているね。
もちろん、ゲーム機ではそのまま動きません＞＜

249 ：名無しさん必死だな：2008/05/03(土) 19:21:25 ID:P1rVkNVk0

>>248
ワークステーション用というかポリゴンを動かすことのみに特化したアクセラレータじゃね？
ワークステーション用って、GPUは基本的にワークステーションではそんな高性能なものは使わないと思うんだ

250 ：名無しさん必死だな：2008/05/03(土) 19:24:34 ID:is07Tbx/0

いずれにせてあのクオリティのままゲームに落とし込むのは無理だろうなｗ

251 ：名無しさん必死だな：2008/05/04(日) 04:42:52 ID:UCkF/n6S0

MAYAなどの映画などに使われるCGは自社で一から作るなんて皆無なのに
なぜゲームエンジンだと自社で作るんだろうな。

ミドルウェア買ったほうがぜんぜん安いよ。

252 ：名無しさん必死だな：2008/05/04(日) 18:34:41 ID:tl383Pq20

242 ：名無しさん必死だな：2008/05/02(金) 20:43:32 ID:hcgWsXtO0
>>239
UE3とかライセンス料が馬鹿にならん
ライセンス携帯も複雑だし、アップデートもドキュメントが英語だったりして日本人には吸収に時間が掛かる

大手なら自社エンジンは有効な選択肢だよ

253 ：名無しさん必死だな：2008/05/04(日) 18:37:21 ID:Z6dCFVBR0

>>252
FFXIは別にUE3なんて使ってないぞ
UE3使ってるのはラスレムだけ
FFXIはホワイトエンジンやクリスタルツールズの前身に値するエンジンを使ってる

254 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 02:18:21 ID:2MvVeLis0

SO4は？

255 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 02:24:08 ID:G21kD8HNO

トライエースには既に自社エンジンがある

256 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 03:37:45 ID:E5ypv8fh0

スクエニの開発とトライエースを一緒にするやつってなんなの

257 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 17:33:42 ID:mXaxlAFf0

まあSO4は動画見る限り開発はスクエニだよな

258 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 17:43:13 ID:fCbLam3M0

ＰＳっていつもＶＲＡＭがネックになるよなｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 17:54:47 ID:XeTtysNf0

>>253
PlayOnliｎｅ ユニバーサルプラットフォームの
ポリモーフィックコンテンツ構想ってやつだな。

クロスプラットフォーム＆クロスランゲージで、すでに
PS2,Win,360の大規模ネットワークゲーム環境を実現してる。

この構想にPS3を乗せようとして最低4年は掛かる試算が出たため
田中プロデューサは開発をあきらめてPS2互換機能に期待した。

その後、互換が切り捨てられたため、田中氏のチームが頓挫してた
ホワイトエンジン開発に協力し、PS3専用のエンジンだったのが、
PlayOnlineで得たノウハウを生かし、マルチエンジンとなり全社で
利用できる資産となった。

260 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 18:47:25 ID:Liyc30tQ0

>>257
動画はもしかしたらそうかもね
ただ、SO4はインアンと同じエンジンで開発されてるらしいから、本編はAAAじゃないかな

261 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 22:54:59 ID:SkK81K780

去年うｐされた動画だけど、何かインアンのプレイ部分がかなり残念な感じになってるんだが・・・
ＦＦ１３が心配になってきた
http://www.gametrailers.com/player/25258.html

262 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 22:57:20 ID:SkK81K780

あでもインアンはトライエースだから開発メンツ違うのか

263 ：名無しさん必死だな：2008/05/07(水) 23:06:30 ID:lnOrE4UmO

いいから黙ってて

264 ：名無しさん必死だな：2008/05/08(木) 03:32:33 ID:ah1QasUZO

わざと言ってるのか？

265 ：名無しさん必死だな：2008/05/08(木) 08:09:57 ID:yKB4sTIR0

>>261
何に比べて残念なんだ？

266 ：名無しさん必死だな：2008/05/10(土) 09:46:07 ID:E/9C2jqP0

PS3は箱○より能力が低いからしかたない

267 ：名無しさん必死だな：2008/05/10(土) 21:24:23 ID:Rb0tI0kK0

Gears of War 2 'Gameplay Debut' HD
http://www.gamevideos.com/video/id/18698
First look at actual gameplay in motion!

268 ：名無しさん必死だな：2008/05/11(日) 02:04:53 ID:/6mjKBZN0

テクスチャ縮小って簡単に言うけど、縦横が２の累乗の大きさが効率いいサイズだからな
普通に縮小すると面積4分の1のサイズになっちゃう
そうなると解像度かなり低くて見てらんないくらいになる恐れがあるんだよな

269 ：名無しさん必死だな：2008/05/12(月) 19:36:37 ID:yjwidgXh0

PS3は既にザコキャラだな

270 ：名無しさん必死だな：2008/05/13(火) 01:40:21 ID:8l38TYld0

ＳＯ４は？

271 ：名無しさん必死だな：2008/05/15(木) 02:08:36 ID:JjUlcAz80

毎回毎回メモリをケチるんだよなソニーは。

272 ：名無しさん必死だな：2008/05/15(木) 02:21:16 ID:0k7QDR+l0

一番金かかるからじゃね？

まぁ、ハード屋ならではなんだろうけど

273 ：名無しさん必死だな：2008/05/15(木) 07:19:41 ID:PSGEGxyz0

>>272
一番とは言わないよ
ただ、数円数十円でも台数裁けば数字はでかいから要らないものなら少しでも削るのが
ゲーム機に関わらずハード屋では当たり前
特にゲーム機は何年も大幅な仕様変更しないしね

274 ：名無しさん必死だな：2008/05/15(木) 08:53:09 ID:tGDkndDZO

１番調節きくパーツだからなｗｗ

275 ：名無しさん必死だな：2008/05/15(木) 20:43:07 ID:q0epcnZ80

家庭用の場合、長期でコストダウンした場合のしわ寄せが一番メモリに来る。
物凄く簡単にすると、コスト＝チップ数とも言える。

本来、3Dグラフィックに必要な帯域を増やそうとするとチップ数が増える。
長期的に1チップあたりの容量は増えるが、基本的に数は減らせない。

PS2もそうだけど、1チップあたりの帯域だけは速いチップを作って
その分ほんのちょっとしか積まないのは、長期的な重荷にならないようにする理由がある。

光学ドライブが無駄に豪華で、HDDやメモリをケチりたがるのも一緒。

276 ：名無しさん必死だな：2008/05/15(木) 22:59:05 ID:2Rb+Y/NG0

箱○はGDDR3メモリを8チップで計512Mバイト

メモリは1チップの容量が倍倍に集積されていくので、
チップを減らすには1チップが1MビットのGDDR3チップが登場しないといけない
1MビットのGDDR3チップを使えばメモリチップ数を半減できる

512MビットのGDDR3が登場したのが2004年→2005年に箱○発売
1MビットGDDRが登場したのが2007年→2008年8月にJasper発売

順調にチップ数減らせてるｗ

277 ：名無しさん必死だな：2008/05/16(金) 16:08:30 ID:T/0gP+eo0

3行でまとめろ

278 ：名無しさん必死だな：2008/05/16(金) 16:13:35 ID:/CfPdrlF0

>>267
こえすげーな
PS3じゃ無理だろ これ

279 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 13:02:52 ID:TiAebAhL0

280 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 14:48:22 ID:s1xvOM7J0

メモリが少ないのもそうだが前世代のハードのノウハウを使えないのが致命的

281 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 15:05:18 ID:FoSyZ/Uu0

前世代のハードのノウハウを使ったゲーム機って何が有った？
SFCもPS2も前世代のノウハウなんて使って無いと思うけど。

それにメモリー少なくて致命的になったハードも過去に無いよｗ

282 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 15:08:01 ID:HxD9B5rL0

XBOXはDirectX互換だからプログラム的には互換性は取れていると思う。

283 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 16:02:57 ID:zTgWb1fJ0

GC→Wiiはノウハウ使えまくりじゃないかと。

284 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 16:39:20 ID:FoSyZ/Uu0

>>283
Wiiは確かにそうかもしれないすっかり忘れてたｗ
まぁでも今まではPCと違って前時代のアーキテクチャに足を引っ張られないのが
ゲーム機の良い所って言われてたと思うんだけどね。
>>822
DirectX使えるのがXboxとPCだけだと思ってるなら君はちょっと恥ずかしい人。

285 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 16:41:26 ID:T+y4chL70

>>284
他にあったっけ？つか>>282を読んでそこまで読むとは君なんてエスパー？

286 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 16:41:34 ID:FoSyZ/Uu0

アンカーミスった>>822じゃなく>>282へのレスでした、
恥ずかしいからもう消えるｗ

287 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 06:15:37 ID:mYLUNEk70

>>285
ドリキャスが使えたかも
他はもう思い浮かばないね

288 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 14:54:58 ID:Gbb5nzAgO

メモリ少くしたけどＨＤ画質な！とかひでーよな、、
バーチャファイター１ＨＤエディションとか出たらいいかもしれん！

>>280
少ない色数、ポリゴン数でも見栄えのする絵の作り方。
遠くのキャラのポリゴンの抑え方。

289 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 15:05:50 ID:ebmPcpp30

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【PS3】METAL GER SOLID4 part127【MGS4】 [家庭用ゲーム]


なるほど・・・

290 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:00:18 ID:9nc2oXNz0

>>289
MGS4はアンチPSの人も気になって仕方無いと思うんだけど
なにが「なるほど…」なんだ？ｗ

291 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:08:44 ID:9nc2oXNz0

>>287
インテルmacもPS3もDirectXに対応したGPU使ってる、
てか今時OpenGLやDirectXに対応してないGPUのが珍しいだろ。

292 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:09:50 ID:qd1GXD/C0

MACはDirectXは動かないよｗ

293 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:15:15 ID:9nc2oXNz0

最近のmacはXPも動くぞappleの保障は無いけど

294 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:15:44 ID:qd1GXD/C0

ごめんエミュじゃなくてMACOSの方。

295 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:21:06 ID:9nc2oXNz0

http://www.apple.com/jp/macosx/features/bootcamp.html
エミュじゃないよ

296 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 19:05:43 ID:p5nU/fIo0

WiiもXbox360も前世代ハードの技術を継承できるが
PS3ではそうじゃない、という話してんのに、
なんで「過去にそんなハードあったか？」と大騒ぎしてんだろｗ

今だよ今。問題は今現在

297 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 19:28:00 ID:d7ZRkEGV0

>>296
360は継承できてないけどね
x86からPPCへの移行で仕様が大幅変わってる
ただ、Cellのような変態アーキテクチャじゃなかったから
そこまで苦労しないだけの話

298 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 19:35:22 ID:p5nU/fIo0

>>297
>86からPPCへの移行で仕様が大幅変わってる

コンパイラで吸収するからそれは問題じゃないわけで

299 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 19:38:44 ID:SM4BNUEy0

ごめん。Boot CampじゃなくてMacOSの方。にしとけばよかった。

つかもうそれはPCの分類でいいじゃないの？x86CPUでOSがWindowsなら。

300 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 05:08:51 ID:DHr7NeNQ0

IntelMacにBootcampでXPは普通のWindows機とハードウェア的差違はほぼ無い
MacOS上で動いてない物はMacに対応しているとはいわん

301 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:40:03 ID:UPJ1cQBB0

PSPか
これからは

302 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:31:46 ID:VaTHj75S0

DirectXでもOpenGLでもそれを使ってるなら問題ないでしょ
ただ、絶対にハードを直接叩かせないMSと、ハードを直接叩いてなんとかしろと言ってしまったSCE
次世代機に移行しやすいのはどちらかは言わずもがな

303 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:38:45 ID:IUswW7ZU0

MGS4のテクスチャを見てると
決してVRAMが少ないようには見えないがな

304 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:47:49 ID:/zqYiqkw0

MGSはしょぼくないか？w　KZ2のが奇麗な気が。

305 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:49:51 ID:9HmmiC8z0

KZ2は綺麗だけどまだ開発途中だからね。
MGSも開発途中はあれくらい綺麗だった。

306 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:50:54 ID:oJs/jkdD0

>>305
ＰＳ３は劣化が前提なのかｗｗ

307 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 12:53:21 ID:BbTQtCCK0

VRAM256MBなんてローエンドしかないからな

308 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:01:23 ID:jQ7wVpD80

スペック的には７〜８年前のゲームだな

309 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:20:18 ID:4IkVViYK0

>>303
一番見栄えの悪い画像で悪いが
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b107.jpg
これとか、下手するとCoD2のDx9からDx7モードにしたくらいの酷さがあると思う。
昔は、ベースのスーツも、ボケたテクスチャじゃなくて、モデリングもされた
スーツだった気がする。

310 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:22:56 ID:9HmmiC8z0

>>307
あんた俺がテクスレでからかって楽しんでいるのに邪魔しないでくれよｗ

311 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 14:40:53 ID:IUswW7ZU0

>>309
それは監督のチームがショボイだけだろ
UVの貼り方が素人だからなぁ
プロの制作者が作ればこの3倍きれいになるよ。

312 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 14:43:41 ID:/zqYiqkw0

金もらったらプロだぜ？w

313 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:09:03 ID:IUswW7ZU0

バイトでも金もらってるけど
プロとは言えないよ。

日本のゲーム業界は、
欧米の制作者の様な職人気質の人が少ないんだろうね・・・

314 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 15:12:33 ID:0vSPuz130

>>309
岩のテクスチャの貼りかたひでぇｗｗ
PS2のゲームかよｗ

315 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 19:27:23 ID:+CdF61xh0

貼り方もだけどさ。。。イメージマップ貼って終わり？

316 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:04:16 ID:XZa+amuq0

まぁPS3だし、こんなもんだよ
けして小島チームがショボイからってわけじゃないよ

317 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:03:41 ID:gV+e8OOX0

>267
Tシャツダサ過ぎだろw

積んであるGoWそろそろやらんとな

318 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:04:46 ID:Zcn2wjeB0

クリフ太ったな(･∀･)♪

319 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:06:30 ID:sh7xpqw/0

他の写真見ると太ってないぞ
マッチョ気味になってるけど

320 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:29:21 ID:+tMh8qMv0

>>315
バンプマップ貼れるほどVRAMは潤沢じゃない

321 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 17:02:30 ID:bP7jpSbK0

もうワイヤーフレームで我慢しよう

322 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 14:27:39 ID:DnFp3RXb0

全米が泣いた

323 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 14:47:42 ID:Wx2CvNxj0

ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b112.jpg
もう何も言うまい

324 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 15:34:39 ID:s5baOVOz0

>>323
テクスチャーもうちょいなんとかしろよ、これ

325 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 15:57:34 ID:xpD9X8DT0

カメラを壁や地面に近づけないゲームデザインにすれば問題は解決する

326 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 02:03:04 ID:HzkWDnra0

いつもいつも

327 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 02:06:42 ID:aVtt8MbC0

>>323
やっぱCOD4出る前に発売するべきだったな。

ソニーファンボーイによると内容は感動的ストーリーらしい（？）ので
色々と残念だ

328 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 02:12:05 ID:q1Zy+xVo0

>>323
2年くらい前のPCゲーみたいだな

329 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 02:37:07 ID:ATm2vyYy0

何かの間違いでMGS4がPC移植されたら
推奨スペックはどの程度に落ち着く事が予想されるんだろうか(棒

330 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 03:24:34 ID:yn5QQLIF0

事実とは時として無情だね。

コピペで捏造は↓でどうぞ。

331 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 03:25:08 ID:N9G6syFp0

ん？読んだ？

次ぎよろしくｗ
↓

332 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 03:31:01 ID:tQGLzLKg0

>>329
ミドル程度なら余裕だな。下手すりゃノートでも動くと思うわ。
PS3の能力を使い切ったDMC4のWin版で↓だから。

Pentium 4 プロセッサー以上のCPU(Core 2 Duo プロセッサー以上推奨)
XP：512MB以上/Vista：1GB以上のメインメモリ(XP：1GB以上/Vista：2GB以上推奨)
8GB以上の空き容量を持つHDD
VRAM 256MB以上のビデオカード(VRAM 256MB以上推奨)

333 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 13:23:54 ID:zya/orth0

PCはメモリ帯域の面でかなり余裕持てるからな

334 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 22:28:57 ID:Q5ABX1r00

>>332
上位モデルはメモリ面でも有利な上に
GPUが物理演算支援、3D描写支援をしっかりやってくれてるからな
通常演算は当然な上にCellの利点だったSPEの並列演算すらGPUがカバーしてくれる

335 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 17:12:54 ID:eFIpjVGY0

PCと比べても仕方ない。
ロボアニメ物の試作機と量産機比べるようなもの。

336 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 08:41:34 ID:bknb/u6c0

PS3は低性能だから仕方ない

337 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 09:14:16 ID:wYxjVVfhO

GKが近寄らないｗ

338 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 13:41:56 ID:/LiQ/ElZ0

つまりPS3の、VRAMとメインメモリの分割は無意味どころかマイナスだったって事かね

339 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 15:06:56 ID:j7bAsjgB0

統合メモリはコスト面とメモリ量という面で有利だが
バンド幅という点で不利なのだが

箱○は帯域を消費するAAとHDR用にeDRAMというわき道を作ったおかげで
バス幅の問題も解決してしまった

340 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 16:54:47 ID:6msYiKlf0

発想的にはGCの系列だな

341 ：名無しさん必死だな：2008/05/26(月) 17:12:29 ID:9lFnVrw00

まぁ流石に腐っても世界最大のOSメーカーだからなぁ。
良くも悪くもソフト屋の希望に添ったハードでキチンと纏まってる感じ。

342 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 11:06:25 ID:lLWBdWbc0

テクスチャ縮小するくらいなら

トタンで隠すべき

343 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 11:41:52 ID:BYTCooE/0

トタンに張るテクスチャがもったいないだろ・・・

344 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 11:59:34 ID:Q8a3pQPV0

トタン1枚あればどれだけのオブジェクト隠蔽できるやら

345 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 12:02:05 ID:4OsgCEcS0

最初から窓を作らないのが一番節約できる

346 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 12:11:02 ID:6rqVpcUC0

PS３の画像って静止画で見ると荒い部分目立つけど、実際に見たら気にならないもんだよ

まぁPS２だって数年でかなりグラが向上したし、生温く見守ってったらいいんじゃないか？

HD版Wii（もしくはWii2）が出たら終わるかもしれんが

347 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 13:07:34 ID:xqUnxhqF0

>>346
まだ終わってないわけだねｗ

348 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:38:46 ID:4OsgCEcS0

PS2のグラ向上はサードが頑張ったおかげだけどさぁ
PS3ってサード頑張って無いのに、ファーストは丸投げだしどうすんだよ

349 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 15:45:50 ID:vI08vqe90

>>348
PS2時代に、続編・キャラゲーを作りまくってノウノウとしてた奴らが
新しいゲーム作れるわけも無く・・
技術も立ち後れ今じゃ同人にも負ける程度に成り下がってるよ

350 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 16:13:08 ID:bY9E3W7U0

http://yoda.dip.jp/Game/Darkness/sDarkness_01_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Darkness/sDarkness_01_PS3.png

テクスチャを縮小するってのはこういう事です。

http://yoda.dip.jp/Game/Condemned2/sCondemned2_02_360D.png
http://yoda.dip.jp/Game/Condemned2/sCondemned2_02_PS3.png

もちろんバンプマップもこうなります。

351 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 17:08:49 ID:4OsgCEcS0

>>350
下のはもう同じゲームに見えないな

352 ：名無しさん必死だな：2008/05/27(火) 18:28:58 ID:Q8a3pQPV0

まるでWii版ですね

353 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 01:43:48 ID:3LotICae0

君はシベリア送りだろう

354 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 01:46:06 ID:uMFQJK/z0

ｵﾜﾀ

355 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 17:28:29 ID:nKMT08P30

保守

356 ：名無しさん必死だな：2008/05/29(木) 17:32:55 ID:Q+uV3iZJ0

盗撮PSP

357 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 08:50:23 ID:uCUss1tt0

http://yoda.dip.jp/Game/Condemned2/sCondemned2_02_360D.png
http://yoda.dip.jp/Game/Condemned2/sCondemned2_02_PS3.png

どっちが痴漢PS3でしょうか？
　

絵が奇麗な方ですか？それとも汚い方ですか？

358 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:00:38 ID:cuTE2zny0

>>323
なんかPS2から解像度以外進化してねぇーな。
これで実際30fpsなんだろ？駄目じゃんPS3('A`)

359 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 09:09:05 ID:tQ923dpU0

劣化ステーション3

360 ：名無しさん必死だな：2008/05/30(金) 15:06:54 ID:t8CHtL0P0

ひどすぐる

361 ：名無しさん必死だな：2008/06/01(日) 00:31:30 ID:3t/A23ka0

痴漢必死すぎ

362 ：名無しさん必死だな：2008/06/02(月) 09:10:42 ID:EMtz/Aqu0

>>357
これは簡単だな

363 ：名無しさん必死だな：2008/06/02(月) 09:11:51 ID:HYaE0Lpv0

PS3はメモリ多いけどグラフィックボードは積んでないPCみたいだな

364 ：名無しさん必死だな：2008/06/02(月) 11:27:42 ID:WTCoWhYm0

今PCはメイン4GB、VRAM1GBが標準だからな。

365 ：名無しさん必死だな：2008/06/02(月) 11:33:35 ID:Zc3MyHBMO

ハイエンドノート以下

366 ：名無しさん必死だな：2008/06/02(月) 12:25:46 ID:tBGlhU7d0

>>313
むしろ職人な奴だらけだぞ

だが、絶望的な待遇の悪さ、環境の悪さ、人出の足りなさのせいで
作り込めないだけ

どうして日本のソフト開発者はこんなに待遇が悪いのか。。。

367 ：名無しさん必死だな：2008/06/02(月) 16:54:08 ID:BGc330d10

PS3版Fracture、「最初は挑戦的で怖かった」
http://www.videogamer.com/news/01-06-2008-8427.html
先週、LucasArtsのイベントでFractureがプレイアブル公開されたが
Xbox360版だけしか公開されなかった。
しかし開発者のJeffrey GullettによればPS3版の開発遅れのためではないという。

「PS3での開発初期は本当にチャレンジングで恐ろしかった」
「しかし殆どの主なハードルは乗り越え、今では両機種同時に動かせるようになった。
　どっちも完璧に見えます」
「あなたは両者の違いを言うことさえ出来ない。我々は何とか、Xbox360版と同じ要素を
　PS3版に導入することが出来た」
「私は、全ての開発者が戦っているPS3の最大の問題はメモリ量だと思う」

今年9月〜10月に発売。8月頃デモが出る予定
----
Xbox360版では簡単に出来たことがPS3版では苦労に苦労を重ねてやっと同等。
メモリ量との戦いだそうだ
開発費と開発時間の無駄だね
しかしなぜPS3版を展示しなかったのかｗ

368 ：名無しさん必死だな：2008/06/03(火) 07:57:09 ID:io1QdZAf0

メモリ足らないよね…　＞PS3

369 ：名無しさん必死だな：2008/06/03(火) 08:44:30 ID:xsdwnp+C0

もしPS3がHDゲームのメインプラットフォームになってたら
メモリが足りないなんてことは無かったかもしれんけど、
PCと箱○がメインになってる現状PS3は今後ずーっとメモリ不足に
悩まされることになる。
結果は劣化させての移植か、そもそも移植自体を行わないっていう選択肢。
海外だと後者が増えてきてるけどな。

370 ：名無しさん必死だな：2008/06/03(火) 08:50:12 ID:CoDeR/jv0

まぁ　その360の次世代機も間もなく発表かと言われてますが

371 ：名無しさん必死だな：2008/06/03(火) 09:56:45 ID:8afMGO1L0

MSはもともとゲームハードは3年周期が理想とか言ってたけど
最近は「360がよく売れたから当初想定してたより寿命が延びそうだ」とか言い出した

372 ：名無しさん必死だな：2008/06/03(火) 10:00:57 ID:xsdwnp+C0

本命の三代目を出して欲しいとこだがな。
PS3があの状態なんで、もう2年はいけるとか思っちゃったんじゃね？

373 ：名無しさん必死だな：2008/06/03(火) 13:59:31 ID:eZK+lU+N0

360はクタタンがホラ吹かなければ、もっと発売遅かったはずだしなぁ

374 ：名無しさん必死だな：2008/06/03(火) 20:11:10 ID:BylozQjc0

足りないのはメモリではない！
社員の良識だ！

375 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 01:07:35 ID:N/AWXV9N0

VRAM1GBが標準とか何処の世界の話だよｗ
それにGeForce9800GTXはVRAM512MだけどVRAM1GBのグラボより性能良いよ。

376 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 09:05:31 ID:LTHrTgGN0

バイオ5プロデューサー竹内氏：「SIXAXISはFPS操作に十分な敏感性が無い」
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=144150

竹内氏はPS3のSIXAXISコントローラーについて
「それは感度が不足していて、
　バイオ5で狙いを付けるための現実的なオプションではなかった。」

また竹内氏はCaptivate 08でXbox360版のバイオ5を実機展示し
PS3版を展示しなかった理由について語った。
「カプコンがショー用に専用ビルドを作ることを要求したからです。
　そしてチームにとって最も簡単な方法は、PC版をXbox360開発機へコンバートすることでした」
「PS3版の開発は順調です」
----
短期間でPCからXbox360へあっさりコンバートｗ
それを実機展示して全世界のゲーム記者を驚嘆させていたという事実
またDMC4のように、PS3版へのコンバートは難航が予想されますね

377 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 11:19:34 ID:N/AWXV9N0

>>376はアンチPS3風の解釈ですね、
アンチ箱○風の解釈をするとXbox360版はPCの劣化版なんで直ぐ出来た、
PS3版はGCのバイオ4の様に独自仕様にしてるんで時間掛かってますです。

378 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 13:22:13 ID:lq983yeo0

>>377
コンバート＝劣化版ってｗ
独自ってｗ
あぁ、テクスチャを縮小して使うのがPS3独自ってことかｗ

379 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 16:42:32 ID:N/AWXV9N0

わざわざ『アンチ箱○風』ってつけてるのに、
全ての事柄において歪んだ解釈しか出来ない人ですかｗ

380 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 18:24:07 ID:Jj4917br0

>GCのバイオ4の様に独自仕様
kwsk

381 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 19:26:23 ID:N/AWXV9N0

>>380
いぁｗ
ジャーナリストが「PS3のモーションセンサーでバイオ4見たくすんの？」
って聞かれて、竹内が「充分なモーションセンサーじゃ無いです」って言ったんかな？？

英語赤点取り続けた俺が「箱○アンチ風」に適当書いただけだから真面目に受け取らないでｗ

382 ：名無しさん必死だな：2008/06/04(水) 23:26:11 ID:k95hEP0K0

Intel Quad CPU + 4GB Memory + GeForce 9600GT etc.で\99,800〜

この性能で１０万円切るＰＣ売ってるから、
次期マイクロソフトゲーム機、とんでもない性能かもね。。
２９，８００円くらいで発売されないかな。

383 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 00:53:46 ID:Mcgb7Tct0

>>381
それ以前にそのギャグ、全く面白くないんで

384 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 01:04:30 ID:iPW/Jnxp0

坂口さん 「ウェブサイトを自分でつくってみました」、 ミストウォーカー公式サイトがショボくなる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212591425/

385 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 07:25:55 ID:xWcG0Q650

>381
GCバイオ４の何が独自仕様なのか聞いているんだが
バイオ４はGCで作ったのを他に移植してるのに
Wii版の間違いか？

386 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 07:32:46 ID:1hSkLRC80

GC→PS2では単純にポリゴン数だけでも半分以下に落とす必要があり
ほとんどすべてのグラフィック素材に手を入れた。

387 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 09:46:24 ID:x7v2F7Pn0

>>385
うんWii版の間違いｗ

388 ：名無しさん必死だな：2008/06/05(木) 21:36:46 ID:xWcG0Q650

>387
Wii版は低コスト短期間で仕上げたみたいだけどな

389 ：名無しさん必死だな：2008/06/06(金) 13:46:23 ID:zk2AIIpi0

そりゃGC→Wiiなら移植簡単だろうて

390 ：名無しさん必死だな：2008/06/06(金) 21:22:23 ID:p6/gaPY90

いや、棒のみでの操作も前提にしなくちゃならんからどうかなw

391 ：名無しさん必死だな：2008/06/07(土) 22:11:35 ID:GAqFXkJl0

392 ：名無しさん必死だな：2008/06/09(月) 10:03:03 ID:OyZ0yel/0

http://tv.be-to.com/jlab-live/s/145761.jpg
好きなゲームは「グランツーリスモ」

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1212953736776.jpg
このスレ立てたＧＫ、取り調べに

393 ：名無しさん必死だな：2008/06/10(火) 22:42:21 ID:bo7ldQgF0

ＳＯ４　ＸＢＯＸ３６０に決定。
わーいわーい。

394 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 07:56:34 ID:aPClTJ/80

じゃあいっしょに

わーいわーい。

395 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 11:09:21 ID:aFw8hZFV0

結局マルチ乙だけどな

396 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 11:47:08 ID:J/aMcRFm0

マルチになるには、PS3の市場が改善するか開発しやすい環境が整うかのどっちかが必要だな。
でなければ、劣化上等でDSやWiiに出した方が和田的には美味しいだろ。

397 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 12:17:32 ID:7tcrCaVcO

ユーザーの多くは、
「もー御託はいいから、なんでもいいから面白いの出せや！」
って感じだろ。
売り時に売れないのは、会社として最悪。
ＰＳのために会社傾けてたらアホらしい。
ユーザーも遊べるゲームが減る。
ほんとガンだよＰＳは。

398 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 15:10:11 ID:NOzgpv5h0

さすがブルーレイはグラすごいな。箱とはくらべもにんにならん。ブルーレイ５０ＧＢだっけ？はこはＤＶＤ８ＧＢ？
グラの質が、画質が桁違いすぎるだろ常考。箱ももっと容量あればグラきれいになったのにねｗ

399 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 15:17:48 ID:3yWskdZcO

>>398
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 15:20:21 ID:3PRjCuSD0

やれやれ・・・
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか

401 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 15:22:28 ID:7XG+13Q0O

PS3いらない
ゲーム機なだけで良かったのに
ユーザ馬鹿にし過ぎ

402 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 17:44:31 ID:VfHOddm/0

403 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 18:03:12 ID:TpNuNJJ20

PS４早くでないかなぁ

404 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 18:24:04 ID:fXpIAR6v0

小さいテクスチャを貼り付けて他はズル剥けのポリゴンかと誤解したじゃねぇかw

405 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 18:30:13 ID:ouxFINpL0

俺のポリゴンを見てくれ、こいつをどう思う？

406 ：名無しさん必死だな：2008/06/11(水) 22:53:32 ID:YGMJ1yB80

見ろやこのポリゴン！
カッチカチやぞカッチカチやぞ！


ゾックゾクするやろ〜？

407 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 00:18:04 ID:3kBrPYnY0

>>401
ユーザーを馬鹿にしてるんじゃない
ソニーが馬鹿なんだよ

408 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 00:29:48 ID:sq2aJs4m0

この調子だと　ドラクエ　もＸＢＯＸ３６０にきちゃうよ。
みんな、いいのか？いいのか？

409 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 00:33:15 ID:W98eP3yL0

新しいハードが出るたびに今までの技術のノウハウが活かせないPSハード
だからソフトも開発が遅れる

正直ユーザーとしたら開発が早いほうがいいですよ。早くゲームしたいし

410 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 00:37:19 ID:WqaNGMwD0

>>366
どっちかってと、
日本のゲームはいらんとこばっか個々で作りこんでて全体の統率がとれず、結局完成度が低いって感じ
だから、実は見た目ほど労力裂いてないけど仕上げ力が高いから綺麗に見える凡洋ゲーに負けてる

411 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 04:52:30 ID:Xms11uWY0

>>408
ドラクエはなにがあってもDSかWiiだろ。

412 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 06:33:26 ID:3kBrPYnY0

>>410
あと、監督を何か勘違いしている奴がやっちゃうことが多い

413 ：名無しさん必死だな：2008/06/12(木) 12:15:15 ID:hlcWAsAk0

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

414 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 00:02:31 ID:xoiKleVv0

>>411
ＨＤに移行しつつあるよ。ＳＤはもう終わり。

415 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 00:04:03 ID:c+Sbwc020

作り手はそうしたくても
スクエニは作らせる側の方針が絶対だからなぁ。PS3も360も本体少ないから無理

416 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 00:26:11 ID:8GTeaJ+Y0

>>414
HDとかSDとか拘ってるのって本当に言葉で騙されてるよな
解像度が違うくらいでゲームの何が変わるのかと・・・

417 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 01:12:46 ID:xoiKleVv0

面白さは変える必要なし。
中身同じなら見た目綺麗なほうがいい。

418 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 01:17:41 ID:8GTeaJ+Y0

>>417
解像度上がれば見た目が綺麗になるとか思ってるからなあ・・・
表示領域が増えるだけだぜ？

419 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 01:18:32 ID:8GTeaJ+Y0

むしろ、同じマシン性能なら解像度が低い方が3D描写などに費やせるリソースが増えて綺麗な画像が出せるんだが・・・

420 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 01:18:39 ID:ZfHMEdOj0

解像度があがった分の描きこみができなきゃ単なるアプコン状態にすぎんからな。

421 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 01:54:07 ID:c+Sbwc020

どこかに　アプコン機能をウリにする次世代ハードがあるとかないとかｗ

422 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 08:09:44 ID:PxWyeaj80

だから360もPS3もようやく現実が見えたのか解像度詐欺してるゲームがもりもり出てきてますよね？
特にPS3のゲームで

423 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 08:16:02 ID:iOTnlKysO

綺麗な方がよくても、普及してないハードには出さんだろうな。
メーカーはたくさん売りたい。
まあ今回限りでＤＱは終わりってことにするならいいけどｗｗｗｗ

424 ：名無しさん必死だな：2008/06/13(金) 16:54:03 ID:rrgg+V8E0

それより、PS3と高いTVを使っておきながら、普通の接続をしているから画質は悪いまま
って人が笑いを通り越して死にたくなるくらい多いんだってよ

425 ：名無しさん必死だな：2008/06/14(土) 04:52:27 ID:FQKZvCAv0

VRAMは同じ

426 ：名無しさん必死だな：2008/06/14(土) 05:10:50 ID:JVp+GTRC0

誰か>>425の日本語訳を頼む

427 ：名無しさん必死だな：2008/06/16(月) 03:25:12 ID:pTCUk1DL0

>>425

428 ：名無しさん必死だな：2008/06/16(月) 03:50:08 ID:tuBlpE3tO

このクリトリスツール360の何に使うの？
事実上FF専用だよね？

429 ：名無しさん必死だな：2008/06/16(月) 04:14:03 ID:VmyOBvEb0

>>428
事実上FF専用も何も、FF専用エンジンの名称がクリスタルツール
そしてマルチ対応

×マルチだけどFF専用だから、FFが発表されてる機種にしか関係ない
○FF専用エンジンがマルチ化された、FFがマルチになるかも

つい先日発表されたラスレム360版先発
RPGで後発なんてのは事実上捨ててるようなもんだよね？
そういうことする会社ならPS3からの脱却もあり得ない話ではないかもね

430 ：名無しさん必死だな：2008/06/16(月) 04:26:39 ID:uGnzWiJb0

スクエニは投資会社になったから
売れないゲームはいつでも切れる状態だからね
最悪ゲーム会社切っても会社は残るようにした
ホールディングスになった意味をよく考えた方が良い

431 ：名無しさん必死だな：2008/06/17(火) 11:46:42 ID:KRxH5i1O0

>>1

> 本当に問題なのは、VRAMのサイズになります。ですがVRAMのサイズは、
> テクスチャの大きさを調整することでなんとかなります

やはりＰＳ３は低能力だから、テクスチャの質を落とさないといけないらしいな

432 ：名無しさん必死だな：2008/06/17(火) 11:50:13 ID:N98sZ8AQ0

NVIDIAの1TFLOPS GPU「GeForce GTX 280」がついに登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/kaigai446.htm
スーパーコンピュータの世界だったTFLOPSレベルパフォーマンスに、
フルプログラマブルGPUがついに到達した。

433 ：名無しさん必死だな：2008/06/17(火) 16:38:10 ID:hA7Kj/lE0

この板の人はもう「スーパーコンピュータ級」にダマされません

434 ：名無しさん必死だな：2008/06/17(火) 17:03:50 ID:nPutuW1o0

PS3って70〜80台連結すれば、たんぱく質解析みたいな超得意分野に限り
500位代の最低クラススパコンにギリギリ届くんだっけ？

435 ：名無しさん必死だな：2008/06/18(水) 12:46:11 ID:A1YgraOX0

　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　ソニーノヽノ |
　　　　　　<　<

　　　　　 　 　(ﾟдﾟ　)
　ソニ───ノヽノ |
　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　 　　　(ﾟдﾟ　)
　ソニ──────ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　ﾊﾟｯ 　(ﾟдﾟ　)
　ﾘﾆｗｗｗ──三　　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　<　<


　　　　　　　　　　 　　　( ﾟдﾟ )
　ﾁｮﾆｰwwwww　　　　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　<　<

436 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 00:55:38 ID:5YxLaemP0

スーパーコンピュータは定型のデータを決まりきった手順で淡々と処理するものであって

リアルタイムにユーザーがデータ（キー、ボタン）入力し
刻々と変化する状況にあわせて動く「仮想世界」じゃないからな

437 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 01:01:28 ID:5aQ/Z3mz0

そういえばMGS4も開発当初の画像と今の画像を比べると、
テクスチャーの質が思いっきり落ちてるよな。
何度も言われてきたことかもしれんが。

438 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 01:04:23 ID:Zc0QPXxX0

>>431
ＰＳ３はデータの通り道が細いし、その先の表示領域も小さいんだな
ソニーが無理にＢＤを抱き合わせ販売して、メモリとかにコスト削減のしわ寄せが来たわけか。

つくづく消費者のユーザビリティを考えない会社だな。表面的なイメージよくすることばかりに力を入れて・・・

439 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 01:08:14 ID:QxH3Lfw70

>>9

440 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 01:42:31 ID:coYSVwc/0

なんで部分的にPS2より性能が落ちてるんだろう

441 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 01:45:57 ID:KjZhs97g0

エミュ潰しを目的とした珍設計だから

442 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 01:48:59 ID:YoO3tBuN0

>>441
エミュつぶしというかカタログスペックを追求したアホな仕様だからだよ
Cellにしても同様にカタログスペックを追求したアホ仕様
ただ、追求する方向性の差異からああなった
どちらにも言えるのは総合的な実効性能とは程遠いってことｗ

443 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 11:50:42 ID:5YxLaemP0

PCでも、CPUが性能の指標と言われていた時期があった。

メーカーはこぞってメモリを削り、グラフィックスチップを安く上げ、マザボの性能に天井を設けながら
CPUクロック数だけは見栄を張り続けた。

今ではだいぶ緩和されてるけど、SCEは未だにその症状が重いということ。

444 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 12:30:20 ID:ogc5WFBfO

ＰＣＥやＭＤもＣＤＲＯＭで大容量！
ってうたわれたけど、読み込み遅くて
後期はスーファミの方が絵が綺麗でグリグリ動いてたな。

445 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 17:33:14 ID:WxQKFUPc0

目腐ってる

446 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 19:45:44 ID:TZm+Bt4T0

　実はPS3版の開発がかなり遅れている。現在までに「バイオハザード5」は
8回の作り直しを余儀なくされ、その原因はXbox360では簡単に出来ることが
PS3でうまく作れなかったからだ。
Xbox360版の北米での発売日は今年のクリスマスシーズンということらしい。
ただ、現在までのところPS3版はそれには100%間に合わないことだけは
ハッキリしている。

ＶＲＡＭ足りないから？

447 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 20:04:02 ID:MGL0Tzvt0

そこまでしてPS3合わせなきゃならんのか

448 ：名無しさん必死だな：2008/06/19(木) 23:49:12 ID:k6Qk+a+O0

今のゲーム市場の特色として、後発マルチやるくらいだったらはじめっから独占契約したほうがマシっていう傾向があるからな。
ユーザー間の情報流通が活発になったせいで二ヶ月後発になったらもうゲームの中身が流出し尽くしてしまい
開発費積み上げて後発で出してもまったく市場に評価されなくなっちゃう。

まして、今回のこれは遅れてるほうがコスト高だしね。
PS3版製作のために投入した企業リソース無駄にしたくなかったら、360版の完成を遅らせるしか道はない。

449 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 00:42:36 ID:FD4yg+/M0

まぁ　バイオ5に関しては同発で突き通すんじゃないかな
DMC4はマルチで成功してるし、ロスプラで後発マルチはとことん売れないって事も身に染みてるだろうし

450 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 00:45:24 ID:aKfjZCay0

>>449
PS3の開発の遅れのため、本当は開発終了してるXBox360版まで引きずられて
リリースが遅れるってことは十分にありえそうだな、同時発売にするために。

451 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 00:59:59 ID:rCM310TQ0

どこもPS3には苦労させられるからなぁ
CEDECやらでどこの会社の人に話聞いてもPS3には苦い顔してるｗ
PCや360に合わせて作るとGPU側は適当に削って調整したとしても
CPU処理ではPS3ではどうしても足りなくなるからな

452 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 01:02:50 ID:FD4yg+/M0

>>450
マルチ同発の殆どがそうでしょ
EAやUBIの海外同発ソフトが日本では360先行になったりするのは
別に意地悪してるわけじゃなくて、360版が先に完成してるからだろうしさ

453 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 02:44:26 ID:OdKAxoMj0

PS3は、
ゲームを作るのが難しいプラットフォームで
なかなかそのポテンシャルを引き出せないハードだから
360と比べ苦労する、
という印象だったんだけど、
本当はそれほど高いポテンシャルは持ってないってことなのかな？

454 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 02:45:50 ID:S6qZLi/z0

ニートの言い訳じゃあるまいし、「やれば出来るんだよ」は通じない。
やってみせてはじめて「能力がある」と認められるのさ。　商売なんだから。

455 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 04:50:20 ID:bRF9yAX90

>>453
例えるなら
足し算と引き算は音速で計算するけど、掛け算と割り算が出来ない人に
毛が抜け始めた絵筆と色数は多いけど残り少なくなった絵の具を持たせて、超巨大なキャンバスに絵を描かせてる感じ
現状でも既にかなり無茶をしている

456 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 09:39:31 ID:BV5ng3Tn0

>>450
同時発売にするために商戦期を逃すようだとまずいかもしれん。

457 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 10:37:47 ID:ImGjUj7U0

ホリデー逃すとかなり痛いぞ

458 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 21:30:58 ID:Ru1cMSzs0

痴漢戦士が一名ゲーマーに戻りました。
http://dododo360lab.blogspot.com/2008/06/blog-post_20.html
ここでも数度取り上げて来たデジ物さんがhttp://gamereview2.blog117.fc2.com/
今回の更新で現在の動向、心境を打ち明けた。
ＭＧＳ４発売以降久々にブログを更新いしたしました。

彼の行動は、PS3ユーザーからは恥だからいい加減にしろ！とか
箱や任天堂ユーザーからは基地外ＧＫ扱いされるほどの
痴漢戦士ブログでございましたが

> 実はPS3売ってきた。中古屋3軒回って2軒で買取拒否。
> ヴェスペリアを予約してすべてがすっきりした。
>
> ほしいゲームが出てから買うべきだったと痛感する。
> はじめからこうすべきだった。

叩かれ続けられたが、ＭＧＳ４ならばなんとかしてくれる！と信じて戦ってきた
彼のＨＰは０だった事が良くわかりました・・・心中を考えると
辛い戦いと辛い結末だったんでしょうね・・

459 ：名無しさん必死だな：2008/06/20(金) 22:14:07 ID:1VT1aOgf0

なまじPSPが売れ出したおかげで、ジリ貧のSCEは主力をPSPに回して完全にPS3おざなりだからな
まあ、PSPもモンハンだけだし、勝ってるって程の状況ではないんだが、そもそも数が出ない某赤字ハードよりかはまだ可能性もあるみたいだしな

460 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 01:17:53 ID:v56gsfZB0

トタンを貼っても大丈夫

461 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 10:21:54 ID:WrjgIRpV0

Radeon HD 4850の主なスペックをまとめると以下の通り。

製造プロセスは従来モデル「Radeon HD 3800」シリーズと同じ55nm。
PCI Express 2.0に対応し、DirectX 10.1/Shader Model 4.1を
サポートする点も変わらないが、Stream Processor数は320基→800基、
テクスチャユニットは16基→40基へと大幅にアップ。演算性能(Multiple-Add)は、
カード単体で1TFLOPSとなる。コア/メモリクロックおよびメモリタイプは、
625MHz/2000MHzでメモリインターフェイス256bitのGDDR3に対応。搭載メモリはDDR3 512MB。
動画再生支援機能は、お馴染みの「UVD」(Avivo HD)が進化した「UVD2」に。
消費電力は110Wで、省電力機能「PowerPlay」も従来通りサポートされている。

こんな性能のGPUが２万ちょっとで買えるんだから、PS3が10年スペック塩漬けしてたら
とんでもなく差が開くんじゃね？

462 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 10:51:47 ID:Xna5d34w0

家ゲーがPCに置いていかれるのは自明の理なんだよ。
だからこそ、悪く言えば安かろう悪かろうで
本体価格は5万円以下（3万円以下が望ましい）という暗黙の掟があるわけで
それを破っっちゃったSCEの罪は重い。

瞬間最大風速的にPCを追い越しても何にもならない。
こんなのは常識

463 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 10:58:48 ID:I4Ah5Td70

>>462
瞬間最大風速でPCを追い越すのは実はわりと珍しいことでは……
ファミコン、スーファミ、PS/SSの頃までは「発売したそのとき」であれば追い越せていた。

PS2以降かな。SCEがウソをついてでもそれを維持しようとするようになったのは。

464 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 11:12:11 ID:CGu/ccaq0

追い越して無いんだけどね

465 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 11:18:48 ID:N2qI8ne20

動画再生性能では一時追い越したときはあったが
総合的な処理性能で追い越した事実はないな
動画再生にしても今じゃGPUの再生サポート機能がHDにも対応したことによって再び敗退
てか、PCの性能に追いつき追い越せしたいんなら短期間でガンガンハードを拡張していかなきゃならん
でも、そんなことしたらCSの売りであるハードの統一性から来るソフトの動作確認の容易さと動作保障がなくなる
クタラギはその程度のことすら分からない無能だってことだよ
何故、サードがお布施してまで開発環境が特殊な上に（例え任天堂ハードであっても）変態なアーキテクチャをしている場合が多いコンシューマでゲームを出したいか
それを分かっていない

466 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 12:18:29 ID:Xna5d34w0

>>463
ファミコン、スーファミは色数からしてダメじゃん。
素人目に見てもわかるくらいショボい。だから悪い、とは言わないが

467 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 12:22:53 ID:vl34abe00

FCの時ってPCは16色で、SFCの時のPCは256色なかったっけ？

468 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 12:28:00 ID:N2qI8ne20

>>466
ファミコン世代でもPCはWindows95辺りからで考えてる人間が多すぎで困る＞＜
いや、それすらも知らない人間も多いか('A')

469 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 12:33:38 ID:Xna5d34w0

98で既に256色、X68kで65536色じゃないの？

470 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 12:38:51 ID:N2qI8ne20

>>469
スーパーファミコンが出たのが1990年
PlayStationが出たのは1994年
Windows98が発売されたのは1998年
どうみてもゲーム機先行してます

ゲーム機がPCに抜かれたのはPCで動画再生やらマルチメディア機能が要求されだしてからだよ
それまではグラフィック面で圧倒的に劣るPCは総合力では勝っていてもゲームという観点では完全に後追いだった

471 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 12:39:49 ID:N2qI8ne20

PC98かｗ
勘違いごめんorz

472 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 12:41:14 ID:N2qI8ne20

でも、PC98にしても初代が1992年でしょ？
1990年にSFCが出たことを考えると後追いだと思うんだが

473 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 13:07:44 ID:5HAjl38f0

かなし

474 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 13:08:42 ID:6JOWdl0e0

DirectXが出てから色々と変わった記憶が

475 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 13:16:00 ID:TcBwqOeX0

>>472
FM77が4096色だね。80年代半ばくらい。

476 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 15:42:18 ID:A1dTqV3y0

PC9801は4096色中16色同時発色だよ
ちなみにVRAMが4つのプレーンに分かれていて、グラフィックを動かすには極めて不向きな構造

477 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 16:35:15 ID:/Bfe7wJy0

98は1ドット描き替えるのに4バイトアクセスしないといけなかったのを思い出した。
一度に8ドットづつアクセスする必要がある。

478 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 16:37:31 ID:/Bfe7wJy0

つか、FCやSFCの頃はPCグラフィックの作りが違いすぎて比較にならんと思うが。
X68kとかはゲーム向けのグラフィックを持ってたけど。
AMIGAとかどうだったんだろ？

479 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 16:58:41 ID:TpZ2Yd5v0

AMIGAはゲーム向けというわけじゃなかったけど、DMAの化け物だったから
変態プログラミングでなんとか出来たって幹事。

480 ：名無しさん必死だな：2008/06/22(日) 22:54:11 ID:jj/+3xo80

CD-ROMを最初に採用したのは家庭用ゲーム機じゃ無かったっけ？
そして並の小中学生には手の出せない値段だった。
SLGなんかの敵の思考時間とかは昔から圧倒的にPCの方が早かったけど
グラフィックやサウンドとか進歩しだしたのはマルチメディアとか流行してからだね。

481 ：名無しさん必死だな：2008/06/23(月) 00:11:59 ID:EyER5Ucb0

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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482 ：名無しさん必死だな：2008/06/23(月) 00:50:06 ID:HR1clgJO0

どうでもいいけどSCEはPSから既にクッタリかましてたぞ

483 ：名無しさん必死だな：2008/06/23(月) 01:38:15 ID:D+TQ9WQrO

ＰＣ９８って横４ドットずつだっけ？
横スクールが苦手だったような。

484 ：名無しさん必死だな：2008/06/24(火) 19:31:36 ID:v389/Skh0

まあPS3は低能力だからしかたないか

485 ：名無しさん必死だな：2008/06/24(火) 19:33:06 ID:pzpTFPd70

勝手に次期XBOX360を予想
発売日　2009/10/01
本体色　ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:19,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX相当 × 32　計64ｺｱ 30nmﾌﾟﾛｾｽ採用
　　L1ｷｬｯｼｭ2MB（各ｺｱ内蔵）
　　L2ｷｬｯｼｭ64MB（各ｺｱ共通）
　　L3ｷｬｯｼｭ512MB（各ｺｱ共通）
　　ｸﾛｯｸ 2.8GHz
GPU:Radeon HD 4870相当+256MB混載DRAM（毎秒4TBのバンド幅）
PPU:AGEIA製PhysX相当
メインメモリ:4GB(GDDR5)以上（CPU/GPU/PPU共用）
システムバンド幅　8TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能　20TFLOPS
HDD:250GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード時間:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年

486 ：名無しさん必死だな：2008/06/24(火) 19:42:10 ID:GTXGgoPl0

懐かしいコピペだな
初出のときL1キャッシュの方がL3キャッシュより多くて
書いた奴の無知が素でモロバレな逸品だった

487 ：名無しさん必死だな：2008/06/24(火) 19:59:05 ID:jeOKquv70

ホント懐かしい
この頃はCellを使い慣れればPS3は凄いって言ってた人が沢山居たなぁ

488 ：名無しさん必死だな：2008/06/24(火) 23:18:41 ID:Ag0igxTG0

超巨大L1キャッシュの破滅的な遅さで全部台無しだな

489 ：名無しさん必死だな：2008/06/25(水) 01:01:25 ID:yfiYb3BN0

PX x 32だったら96コアじゃね？
つかクロックが落ちてどうする

今の流れからするとPPU搭載は無いな
AMDは当分はHavokでいくしな

490 ：名無しさん必死だな：2008/06/25(水) 19:41:29 ID:BgLFbvrG0

>>486-489
助言ありうがとう！

491 ：名無しさん必死だな：2008/06/25(水) 19:44:07 ID:6xJ5r7Kk0

>>485
メディアは書かないのかｗ

492 ：名無しさん必死だな：2008/06/26(木) 23:03:33 ID:1/dM9B+G0

PS3は十年戦える

493 ：名無しさん必死だな：2008/06/27(金) 14:39:05 ID:CJ+2DQPn0

>>486
ひどすぐるｗ

494 ：名無しさん必死だな：2008/06/28(土) 02:42:21 ID:w/quv5Ps0

独占なら神ゲーだがマルチになると凡ゲーに格下げる派閥がある

495 ：名無しさん必死だな：2008/06/28(土) 15:17:04 ID:SX3v+J600

L1キャッシュを各コア共通・・・
CPUを知らんにも程があらあな

496 ：名無しさん必死だな：2008/06/28(土) 22:02:40 ID:A/ZCTmTf0

>>482
PSの頃はそこまでクッタりしてたイメージはないなあ
PS2のクッタリっぷりは酷かったけど
静止画グレースケールの3D画像でのポリゴン評価とか・・・ｗ

497 ：名無しさん必死だな：2008/06/29(日) 01:22:05 ID:9Yqircrr0

>>496
ガッツリしてたよ
あんまりバレてないだけ

498 ：名無しさん必死だな：2008/06/29(日) 05:29:15 ID:PNOjTsOK0

マルチのゲームはPS3のテクスチャ精度に合わせて作らないで欲しいね。

499 ：名無しさん必死だな：2008/06/29(日) 05:43:12 ID:5MiroI2GO

>>498全ての部分でだろ？

500 ：名無しさん必死だな：2008/06/29(日) 09:03:55 ID:QJVt5w+9O

ゲームはグラフィックじゃないよねとか言い出すと思うよｗ

501 ：名無しさん必死だな：2008/06/29(日) 18:44:16 ID:w+fWvh5w0

>>500
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん必死だな：2008/06/29(日) 19:07:21 ID:nQBlOId70

まだ実機のグラフィックが拝めてないんだよな
前代未聞だよ
トロイの香りがするぜ

503 ：名無しさん必死だな：2008/06/30(月) 00:31:45 ID:dhlf2e8K0

勝手に次期XBOX360を予想
発売日　2010/10/10
本体色　ﾎﾜｲﾄ,ﾌﾞﾗｯｸの2色
値段:19,800円（税込）以下
CPU:IBM製PX相当 × 32　計96ｺｱ 30nmﾌﾟﾛｾｽ採用
　　L1ｷｬｯｼｭ128KB（各ｺｱ内蔵）
　　L2ｷｬｯｼｭ96MB（各ｺｱ共通）
　　L3ｷｬｯｼｭ512MB（各ｺｱ共通）
　　ｸﾛｯｸ 6.4GHz
GPU:Radeon HD 4870 CrossFire 相当+256MB混載DRAM（毎秒10TBのバンド幅）
PPU:PhysX相当。HAVOK相当。
メインメモリ:8GB(GDDR5)以上（CPU/GPU/PPU共用）
システムバンド幅　8TB/s
システム全体の浮動小数点演算性能　8TFLOPS
HDD:500GB以上/2.5インチ
ソフトウェア:XBOXおよびXBOX360フルコンパチ
周辺機器:XBOX360フルコンパチ
映像出力:HDMI端子/D端子（HDMIケーブルおよびコンポーネントケーブル同梱）
消費電力:150W未満
製品名:もっと略しやすく、親しみやすい名前に変更！
光学メディアロード性能:160Mbps以上
大きさ:約170mm（W）×74mm（D）×23mm（H）未満
重さ:2kg未満
本体内温度:常に40度未満
作動音:20dB未満
製品保証:3年

504 ：名無しさん必死だな：2008/06/30(月) 05:03:53 ID:7kMpw8QU0

>>476
PC-98は90年入ってからグラフィック周りを放置しすぎたんじゃない。
PC/AT SFCが256色対応なのに98だけ16色

505 ：名無しさん必死だな：2008/06/30(月) 22:56:53 ID:EEukmKk70

>>503
アホが未来の予想とはおこがましい

506 ：名無しさん必死だな：2008/07/01(火) 08:03:55 ID:1ssnw2qy0

ぼくが かんがえた さいきょうの げーむ！

507 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 13:09:41 ID:2VtdnRHJ0

VRAMが原因でPS3はマルチ劣化するのか？

508 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 13:12:10 ID:qhp19XbD0

PC版のオブリビオンでも、テクスチャ小さくするとサクサク動くようになるから、
動きが良くなるならテクスチャ小さくするのもありじゃね？

509 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 15:00:30 ID:gbg4S0hV0

小さくする以外選択が無いとも言えるな

510 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 16:25:09 ID:Q4ojC7d00

>>508
でも箱○は小さくしなくても、サクサク動くからね・・。
小さくしないとサクサク動かない、PS3が問題なんだよ。
PS2もビデオメモリか何かが少なくて、苦しんでなかったっけ？
ソニーはアホなのか・・・。

511 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 19:22:12 ID:qCOD8t//O

テクスチャ使わないゲーム作ればいいんじゃね？
フルＨＤも余裕！

512 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 21:11:36 ID:o+GeQfhp0

ハイファイ生ポリゴンのトバル３ですね！

513 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 21:14:49 ID:VlR4B24v0

風邪のリグレット3期待

514 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 21:14:50 ID:ON/Yft4l0

ワイヤーフレームのみかｗ
新鮮でいいんじゃね？ｗ

515 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 21:16:40 ID:ViaR6OVa0

Rezで一部そういう演出を使ってるときがあるな

516 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 21:47:31 ID:ON/Yft4l0

PS3はポテンシャルは持ってるんだろうけどね・・。

メイサとかいうオープンソースのグラフィック・ライブラリを4日でCELLプロセッサ用に移植したら、
IntelのWoodcrestよりも80倍速く走るらしいし。
まぁゲーム機ではなく、結局コンピューターとしてしか実力を発揮しないってことかな・・・。

517 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 21:57:14 ID:o+GeQfhp0

Cellはプロセッサの構成が特殊だからね。
使いようによってはものすごい性能を発揮できる場合もある。

ただ、今までのノウハウが使えない部分が多いのでプログラマが習熟するまでは時間かかるんじゃないかな。
とはいえ、PS2の時のような絶対寡占状態だったらその時間をかける価値はあったかもしれないけど、
今はWiiや360のように他のものもあるから、そっちのが楽ならそっちに流れるよね。

同じこと実現できるなら簡単な方がいいし、簡単に実現できるなら他の部分の開発に時間が取れるから。

518 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 21:58:50 ID:ViaR6OVa0

Cellの潜在能力がすごいってずっと前からひたすら言われてるけど
現時点ではその片鱗すら見えてこないな

519 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 22:07:32 ID:ON/Yft4l0

CELLの真の実力をみれるのは 何年後になるんだろうなｗｗｗ

520 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 22:09:13 ID:ViaR6OVa0

ファーストのSCEすらゲーム開発に及び腰なんだからまあ永遠に見られないだろうな
馬鹿は死ぬまで夢見とけば良いが

521 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 22:15:27 ID:o+GeQfhp0

>>519
いや、ある意味これだけ開発が難航するってのがCellの実力とも言えるんだよ。
最適化コンパイラが作れない、非対称にも程があるコア構成のせいで
SPEとPPEの別にコード書いて、プロセッサ間通信を考えないと性能が出ない。

ほとんどのプログラムをPPEだけで動かして一部のルーチンだけSPEにする
くらいであれば楽だけど、そうなると大して早くもなんともないしね…

522 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 22:45:32 ID:ViaR6OVa0

土鍋で凄く旨いチャーハン作ろうとするようなもんだな
時間の無駄
よほどの馬鹿がやることだろCellに投資とか

523 ：名無しさん必死だな：2008/07/02(水) 23:47:45 ID:DCmTbWOP0

エンコ用とか単純な繰り返し作業とかに向いてるんだっけ

524 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 01:04:07 ID:oVXzA9P+0

うむ

525 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 01:08:36 ID:p7o0gvPL0

じゃあ2chにおけるGKの書き込みもPS3活用の場だな HAHAHA.

526 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 01:12:01 ID:x0bWzfcLO

難しい。だから中小はゲーム出せない。
ゲームの本数が減る。ソニーはロリヤリティで回収できない。
こんな設計をしたら、今の自体になるのは容易に想像できたはずなのに。

ＰＳ３の開発はソニーにとって、芸術的な墓の穴を掘る作業だったのです。
もちろん自分が入るためのね。

527 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 01:33:45 ID:zvKu8SG/0

>>461
確かに差がつくけど、これ一枚じゃゲームは出来ないし・・
PS3はCELLでグラもやるって内容だったんで、RSXは性能は低くてもいいやってなったんじゃないのかな
で、肝心のCELLを使いこなせていないので、今一って感じかも

528 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 01:41:36 ID:4YlQ4V0u0

仮に使いこなせてもゴミだろうよ
本当にそんな高等な代物ならとっととCrysis超えるレベルのソフト出して欲しいもんだ

529 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 03:46:36 ID:x+tFNJNDO

違う、RSXは本来なら存在せずグラも全部Cellでやる予定だった
ところがCellにグラをどうこうする事など不可能と判明
大慌てでなんとか用意できたのが今の設計

530 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 04:18:34 ID:j5E0pYdi0

PS3
メインメモリ：256MB
ビデオメモリ：256MB
Xbox360
メインメモリ/ビデオメモリ共有：512MB

上記のように、両機とも合計メモリ量は512MBで同じです。


以下、メモリについて細かい話。

■OSが使用（占有）しているメモリ

PS3
メインメモリ：48MB
ビデオメモリ：24MB
（上記はファームウェア1.80 SDK時のデータ。ファームウェア2.20では大幅に削減してるとのこと。）
Xbox360
共有メモリ：32MB

531 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 04:36:29 ID:x+tFNJNDO

箱○は追加メモリ積んでるからもうちょっと多いぞ
まさか知らずに書いてるなんて恥ずかしい事を言わないよな？

532 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 05:20:07 ID:5xFaX+m40

つか安易に足すなよｗ

533 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 07:50:52 ID:x0bWzfcLO

テクスチャ使わないで全部ポリゴンで描こうか。

534 ：名無しさん必死だな：2008/07/03(木) 08:33:55 ID:p9iZBZhC0

PS3はPS2の高速メモリより遅い
ＰＳ2互換が難しい理由です

535 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 11:53:58 ID:pkYYdAvs0

>>532
いや、足してOK

たった10MBだけど、その貢献度はめちゃめちゃ高い

536 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 12:20:13 ID:6dP2Ag6bO

ん、テクスチャやめて全部ポリゴンで描けば、拡大してもボケボケにならんじゃないか！
ＨＤ始まったな！

537 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 13:29:16 ID:yKQeOSAj0

そんな精細なモデルを作れる人がいません＞＜

538 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:38:17 ID:p4IcGIv+0

VRAMを増やせば
マルチは劣化しなくなるか

539 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:39:21 ID:e/hzbL+D0

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s

540 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:40:05 ID:e/hzbL+D0

スクエニ　スゲー

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s

541 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:41:16 ID:TTHFM0hY0

どっちみち全てプリレンダという安易な逃げに走るよ
PS3は

542 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:41:44 ID:HHVd4DAF0

古い頭で俺なりに考えた結果、
「ドットが荒くなる」という理解でよいのでしょうか？

543 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:44:16 ID:LlDS+OZo0

>>538
でも家庭用ゲーム機じゃそれが出来ないんだよね。そんなことしたら、
家庭用ゲーム機自体の強みがなくなってしまうから。
（PS3用ってだけで、PS3でスペック不足を気にすることなく、遊べる手軽さ。箱○もそうだし、Wiiもそうだよね。）

544 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:45:19 ID:L0Md8yb6O

画質が悪くなるとおもってくれたらおけ

545 ：名無しさん必死だな：2008/07/04(金) 18:45:51 ID:e/hzbL+D0

スクウェアエニックス
主要株主 福嶋康博　21.13%
（株）福嶋企画　8.73%
（株）ソニー・コンピュータエンタテインメント　8.51%

546 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 11:03:51 ID:fpXAEWbQ0

セガ超次世代機『エルシディオン』は２０２５年登場予定
エルシディオンが出ればグラフィックも含めたゲーム機としての総合性能で
エル＞＞＞＞ＸＢＯＸ１４４０＞ＰＳ５＞＞＞Ｗｉｉ３＞＞＞ＸＢＯＸ３６０＞ＰＳ３

547 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 11:29:06 ID:Q1irLBhj0

VRAMが少ないと、テクスチャの色数を減らすか解像度を犠牲にするなどの工夫が必要
PS2の頃は、256×256のインデックスカラーが基本
PS2のモンハンのキャラクターは256×256を一枚と256×128一枚くらいで抑えている

548 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 12:47:56 ID:qScBaJC40

>>547
しかし使われているのは、16色じゃなかったっけ？
専用ソフトが優秀で、全然分からないけど

549 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 13:20:05 ID:Kwzo3rMK0

PS2はテクスチャの色数の少なさがグラのヘボさに直結してたろ
GC箱との性能差はプログラマブルシェーダよりそっちに強く感じていた

550 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 13:46:53 ID:CFVW0Cu/0

>>547 >>549
帯域を広くするかわりに容量を少なくするというPS2のグラフィック設計が
あだになったね。

551 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 14:42:26 ID:Q1irLBhj0

>>548
全部が全部じゃないと思うけど，だいたい16色から64色あたりに減色するね
PS2で色数を増やそうとすると、テクスチャ枚数が増えるからな
256×256の四枚と512×512の一枚は解像度は同じでも、後者の方が容量の節約になるが
色数が沢山欲しいときは、一枚あたりの解像度を落として、ちぎり絵みたくして色数を稼ぐ方法が一般的

552 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 20:19:50 ID:6KP9f90z0

いっそSD最強画質目指せばいいのに

553 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 22:02:16 ID:aefKPKn90

KHに逃げられ
FF13はマルチか・・・


PS3、南無阿弥陀仏・・・

554 ：名無しさん必死だな：2008/07/05(土) 22:14:50 ID:X5VjnYvf0

あとだしジャンケンで負けるPS3って・・・ｗｗｗｗ

555 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 00:32:00 ID:DEps4lZn0

後発だからといって全部が優れているとは限らない
BDより後発規格のHD DVDは容量が少ない代わりにコストを優先させたし
PS3も規格自体は箱と同じ時期だったが、量産するのに一年遅れただけ

556 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 00:43:54 ID:aaCfzKrT0

というかそれ以前の問題で
BDってまだ製品化するには先走りすぎだったと

557 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 05:21:05 ID:qeZ4+EjX0

>>553
FF13のマルチなんて聞いたこと無いけど・・。
正式決定したのか？
それとも妄想？

558 ：名無しさん必死だな：2008/07/06(日) 23:58:01 ID:5PTA1yVe0

マルチマジだったら本当にPS3終わるわｗ

559 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 01:25:29 ID:W2CHOdPT0

SCEはスクエニの株主様。

560 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 02:00:26 ID:7T3y6HZS0

CELLの構造は
動画エンコとか連続する演算処理には未曾有の強さを発揮する

逆にゲームとか、大量のイベントで分岐するような処理は苦手。


・・・なんでこんなのをゲーム機に載せたんだかｗ

561 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 02:16:05 ID:erm6FUGX0

騒音と故障率という大きなハンディを持った360にすら敗北しているPS3…

いずれMSは騒音や故障を見直した720を作るだろう。720が出たらSCEはもう完璧に太刀打ちできないな
ゴミみたいな技術しか持たない日本のゲーム市場は完全に滅ぶしかないｗ

562 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 02:22:38 ID:JoXcchYY0

>>559
でもFF13以外、マルチか箱○のみのゲームが目立つんだがｗｗｗ
箱○のみといったらSO4以外にもあったよな。
しかもＦＦの開発環境は、すぐに箱○にコンバートできる状態みたいじゃないか。
スクエニも、「箱○のみ、もしくはマルチ」という方向に行っちゃうんじゃないのか・・・。

>>560
H.264にエンコしたい動画がけっこうあるから、
もうＰＳ３用のエンコーダ出してくれｗｗｗ

>>561
最近じゃＰＳ３も故障率は目立つけどな。
ＭＧＳがハードクラッシャーなんじゃないかとも言われてるし。

563 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 02:39:12 ID:7qAt10xf0

>>562
アホには触れるな
彼は、あんな少数の株じゃあ何も出来ないことを知らないんだよ

564 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 08:25:45 ID:8zLaFijK0

>>557
箱○のE3関連情報の断片を総合するとFF13も可能性候補に入ってくる

勢いのある箱○関連スレをちょっとのぞいてみりゃわかると思うが

565 ：名無しさん必死だな：2008/07/07(月) 08:26:31 ID:8zLaFijK0

>>563
しかも今年中にスクエニが分社化して、SCEの株支配力が実質ゼロになるしなｗ

566 ：名無しさん必死だな：2008/07/08(火) 01:33:38 ID:3v6iu8yz0

スクエニがどれだけの作品を出して来れるか

567 ：名無しさん必死だな：2008/07/08(火) 17:13:29 ID:J7HWhiEf0

>>560
PS3の最初に設計したRS用CPUであって、作りすぎて捨てられなくなったので。

全部仮想化するので、分岐命令も大丈夫という流れだった気がする。

RSXはOpen GL上なのか、GL　PS3？上なのか、それとも、ｎナビのｇ言語で作っているのか、
それもと、直接機械言語で叩いているのか、さっぱり分からない
おしえてくれ〜

568 ：