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首都圏コンピュータ技術者(株)Part9【禁ドラ】

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/11(月) 00:28:02 ID:S/sz+9610: 首都圏コンピュータ技術者株式会社
http://www.mcea.jp/
運営母体：シグマバンテアン
http://www.sigma-21.jp/index.html
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/

ドラえもんＡＡ禁止　つーか邪魔だ氏ね！
2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/11(月) 01:27:01 ID:j5O/+mFm0: 前スレは重複スレを流用してたので、ここは実質Part11です。
次スレを立てる人、タイトルに注意してね。

ハリボテ企業数社を吸収合併してますます絶好調！
このスレは人材派遣団体「首都圏コンピューター技術者株式会社」（旧首都圏コンピュータ技術者協同組合）
について語るスレッドです。
「共同組合」と称した偽装請負斡旋団体も、ようやくお上が重い腰を上げたのか
正式に組合とは認められなくなり、晴れて株式会社として再出発を切るようです。
首都圏コンピュータ技術者「元」協同組合の更正への道は、今始まったばかりです。
みなさん、温かい目で見守ろうではありませんか。

首都圏コンピュータ技術者株式会社
http://www.mcea.jp/
--------------------------------
前スレ
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8（実質Part10）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/

★名物スレ荒らし・ドラえもんAA君をかまうの禁止★
ドラえもんＡＡを頻繁に投下してスレの進行を邪魔する荒らしが居ますので軽くスルーでお願いします。
たまに空白で投稿していますが、文章力の低さに特徴があるためすぐにわかります。
首都圏コンピュータ技術者は創価学会との繋がりは無いが、限りなく宗教臭いセミナーが存在することから、
私怨を抱いた元組合員（あるいは現役組合員）がさも創価学会と関係があるように見せかけ、
評判を貶めようとする作戦を（数年に渡り）実施している。
この異常な執念、執拗さから組合の悪事はもちろん、彼自身にも何か人格的欠陥があり不遇を強いられた可能性があるため
「彼に限っては」話半分に聞いておいたほうが無難。
彼の精神病が回復するまで、そっとしておいてあげましょう。

WIKIPEDIAにおいても奇行を繰り返しているようなので、イタズラを見つけたら修正をお願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dorasneo
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/11(月) 01:28:01 ID:j5O/+mFm0: 首都圏コンピュータ技術者株式会社Part8（その８スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194301772/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat7（その７スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1188002051/
首都圏コンピュータ技術者協同組合Pat6（その６スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01958
首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01957
☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=01956
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077
首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079
首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html
4 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/05/11(月) 01:28:41 ID:j5O/+mFm0: 2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務～営業～理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10～11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視
5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/11(月) 01:39:46 ID:HpjEkoeM0: 韓国人って　暴力団　珍走団　窃盗団　空き巣狙い　車上荒らし

　　恐喝　窃盗　器物破損　創価学会員　が多いよね。
6 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/05/11(月) 02:59:07 ID:j5O/+mFm0: 3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです

[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）
7 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/05/11(月) 03:00:59 ID:j5O/+mFm0: 4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%～3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟
8 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/05/11(月) 03:01:46 ID:j5O/+mFm0: 959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/01(日) 19:13:18 ID:ZmbNd0jL0
手数料10%以下を謳っているエージェントは商流が長い。
報酬額に自信がないから手数料のパーセンテージを強調する。
ここはその典型。

報酬額を交渉で決定して税込みでその報酬額をきっちり払ってくれる
エージェントのほうが稼げる。
それにエンドさんや元請から直に案件をもらう場合だって
報酬の交渉はするわけだしさ。

74 名前：真実　投稿日： 02/03/24 00:09 ID:???
>組合員５８０人の平均年収は約８４０万円。
これは嘘だ、恐らく平均は５００万円くらいと思う。
（売上高３０億円）　／　５８０　＝　５１７万円。
だいたい年収８４０万円ってことは、月収７０万円ってことになるが
組合は、2重３重派遣が多いので、ほとんど５０マン／月で派遣しているのが
現実。
実際、組合は、他の派遣会社に人材を供給する卸商社みたいな機能を
営んでおり、したがって、間に入る派遣会社にかなりピンはねされるので、
組合のピンはね率が低いといってもあまり魅力が無い。
組合をとおすより他の派遣会社に契約社員として契約し、
仕事を探してもらうほうが良い。
9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/11(月) 09:29:57 ID:crML784W0: >>2のミス訂正
前スレ
首都圏コンピュータ技術者(株)Part8【禁ドラ】（実質Part10）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/

>>3に追加
首都圏コンピュータ技術者株式会社Part9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1204758565/
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/11(月) 09:33:03 ID:crML784W0: 86 ：83：03/05/25 17:32 ID:b+frbFq+
>>84
信頼とはあなたが仰る通りです。結局のところ、幾ら仕事が出来てもグループで作業するからには
人間性で以って最終的には評価されるものだと思います。

グループで受注すると言っても、請負で無く、派遣であれば各自の契約金額がそのまま各自の収入になる。
（「請負」とは、書類上の請負で無く法律に則った本当の請負を指します）
グループの維持費用は別途収入から定額若しくは定率で出す。

83さんが志向したのは、グループでの請負では無いですか？
請け負った総作業量に応じて対価が支払われればその配分で対立が起きるのは必然だと思います。
派遣であれば各自が現場の作業員であり各自の配分は各自の契約金額として決定済なのでそんなに対立は起きないと思いますよ。
（つまり、配分をお客にしてもらうことです）

私も組合とは関係無いところで、共同云々ということを志向したこともありますが、作業前の配分率決定時点で
予め等価配分と認識が一致していたにも関わらず等価配分を言い出した本人が、会社事務作業等を理由に
多く配分を受けたいと発言し、他の人もなんだかんだと理由を付けて多く配分を受けたいと発言しはじめて空中分解したことがあります。

この組合は単なる会社組織を偽装しただけです。従って、何を言っても無駄でしょう。
組合とすることで税制上とか何かメリットがあるのでは無いでしょうか？
（調査していません。なんとなく宗教法人とかを連想しただけです）
表面的には「組合」を標榜しているわけだからあなたがしたような要望は受けるでしょうが
実現は１００％ありません。（きっぱり）

本来「組合」とは、最初は作業者が主体となって発生するものだと思います。
私もそうですが、ここの「組合」と言うキーワードに騙された人が殆どでは無いでしょうか？
11 ：伝説の発言・またはテンプレ集：2009/05/11(月) 09:35:37 ID:crML784W0: 98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/05/29 07:34 ID:TJv+kzdL
協同組合って、本来は組合員が組織の主役、組織を運営していく
原動力であり、その責任があるものだと思うんだが、ここの組合は、
組合員に対して形式こそ主役扱いしているようだけど、実質は
従者の立場でしかない感じがする。

事務局が組合運営に関して、組合員からの干渉を認めない。
組合運営に関して、組合員の要望が通ることって少ないし、総会たって
中身は最初から決まってる。
逆に、組合員の中には、事務局が一から十まで何でも世話してくれて
当然という期待をもった人もいる。

本来は職業人で構成されて、互いの技術研鑚をしながら、仕事と
生活を守っていくことを目的とした有志が集まって構成されるはず
なのに、ここの組合の運営から感じるのは、
「良く言っても会社の労働組合レベル、悪く言えば、ただの派遣会社」
って感じ。

ネット上で組合員が相互に情報交換できる場所やMLは、技術情報MLしかない。
その他の情報交換MLや掲示板などの要望があっても、全く実現されていない。
組合員同士の交流を奨励しながらも、他方で阻止してるようなもんだ。

事務局とは別に、組合員同士で協力して、本来の意味の組合
みたいなのができることを望むなー。
事務局から一切の制限や干渉を受けない形でさ。
（MLにしても研究会にしても、最初は事務局から仕掛けてきたものだもんね）

まー、それが無理だから、文句いいながらも組合にすがってるのかも
なんだけどさ、俺自身（苦笑）。
12 ：同業の悪党企業スレ：2009/05/11(月) 10:38:30 ID:crML784W0: ☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
　専用スレ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/l50
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/
13 ：おまけ：2009/05/11(月) 10:39:45 ID:crML784W0: 877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/28(木) 19:29:16 ID:nkHiJLmH0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Dorasneo
＞この様な姿勢が無用なリソースの無駄に繋がるのでは？
＞私が編集した根拠法のない共済は日本国政府の言葉であり、これが基準とされるものです。ある条件やバラバラな情報から導き出された私個人の独自研究調査や独自解釈や閉じられた情報源からでは無い事を申し上げておきます。

確かに恥ずかしいｗ
かなり前にこのスレで同じように使いこなせないのに
無理して知ってる言葉を並べて失笑買ってる奴が居た。
「公益というコトを利用して私実を混乱させている」とか奇怪な言葉を使ってた。
ひょっとしたらそいつかもしれないぞ。
俺ってインテリジェンスな語彙を駆使して相手をやりこめるぜ、
という思惑が見事に空振りした結果があれだ。
日常生活においては口下手で、言い争いになれば100%負けてるタイプ。
そういう人間は文字の世界で相手をやり込めたいと思うもんなのよ。
ところが中には頭が悪い（学校の成績も悪い）奴の中にそのタイプが居て、
そういう奴の文章の特徴がDorasneoには滲み出ている。
本人はこのスレを今も見ているのかどうか知らんけど
お前じゃwikipediaを編集するのは無理ｗ何度でも切り戻されて投稿ブロック食らうのがオチ。
義務教育レベルの国語力をまず身に付けな。

897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/03/02(日) 15:01:35 ID:Le1d70H60
確かに奴の言語感覚は成績の悪い中学生並だなｗｗ
頭が悪いことが恥かどうかはともかく、頭が悪いことを隠そうとするのは恥だろう。
周囲の人間はお前の頭が悪いことと、それをコンプレックスに感じていることにとっくに気づいている。
みんなやさしいのだよ
親に聞いてみろよ。親なら答えてくれるはずだぜ？
14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/13(水) 21:21:43 ID:mecJMqqL0: 長い
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/14(木) 12:46:59 ID:pArE6+aV0: てか仕事もネタもなさそうだな。
俺はパートナー時代から、そして脱退してからも
ここにはいろいろ足引っ張られてんだよね。
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/15(金) 14:43:13 ID:6ThDhbTz0: まじで？
17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/15(金) 22:59:50 ID:Ldi5JaSs0: 今首都圏に入っているけどまったく案件紹介してくれないぞ。
そもそも案件がないっていうのがあると思うけど
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/16(土) 10:01:25 ID:lqgNts4e0: あなた個人事業主なんだから仕事ぐらい自分で探しなさいな。

と、何度も言われたぞ。
自分で探したほうが見つかる確率は高いと思う。
19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/16(土) 15:29:11 ID:+55wcVWM0: こわいこわい無認可共済だって
20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/16(土) 17:59:07 ID:gOZH5sjH0: ここ今年いっぱい持つの？
なんか営業も全く音沙汰無いんだけど仕事してるの？バイトでも始めてるんじゃないの営業がｗ
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/16(土) 20:25:50 ID:qSnKThxB0: ＞なんか営業も全く音沙汰無いんだけど

ここの営業はかれこれ５年以上前からそんな調子です。
ただ、どこの会社の営業もそんな感じでしょ？
22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/16(土) 21:34:20 ID:+QU+B0+o0: 紹介している案件の9割は他のブローカーを通しているだけってすげぇなあ、おい。
実質、営業いらねぇじゃねぇか。

そのおいしい仕組みを作ったことには関心するわ。

•••もう長続きしないだろうけど。
23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/16(土) 22:18:59 ID:WYQKyJ3/0: 確実に売り上げは落ちているはずなのにリストラは行わないのか?
派遣会社とかの社員のリストラは行われているのに。
使えない営業は首にすればいいのに。
24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 00:09:34 ID:0bmomf0e0: >>19
無認可共済って40歳過ぎたらいきなり高くなるやつ？
で、掛け捨てだから解約しても退職金が出ないやつ。
25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 00:28:36 ID:Lxxu+5cOO: 株主の立場として、ガンガン文句言ってやれよ。
単元株だろうけどな。
26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 00:43:59 ID:CTovQB/x0: >>23
本当かどうか知らないが、営業は完全歩合給だと聞いた気がするから、
使えない営業は本人が日干しになるだけで、首都圏は困らないのでは？

>>24
社内共済としちゃこれが普通だから、気にしてもしょうがないのでは？
27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 03:11:54 ID:gLcjkk3G0: >>26
社内共済つーのは社員がやるもんでは？
28 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 09:02:41 ID:CGaQV1Ay0: 営業が完全歩合だったら首都圏コンピュータの経営者はめちゃくちゃ
おいしいな。固定費は事務方と役員だけでしょ。
29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 10:20:55 ID:1bucB/5C0: >>26
社内共済については了解。
30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 10:55:47 ID:zkrnAZnY0: 昔、ここの山本とかいうオバサンを使ったことあるけど
ホントにレベル低くて使えない人だったなぁ・・
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/17(日) 18:53:38 ID:o1QP54T/0: そうだったのか
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/18(月) 00:00:38 ID:iXNJTJCg0: 今どれ位、待機している人間がいるのだろう。
そもそもどれ位の人間が首都圏から仕事をもらっているのだろう？
33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/19(火) 14:40:45 ID:zIXF0Q2Z0: >>27
普通はそう。
首都圏だと社員じゃなくてパートナーが対象って所が違う。
34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/19(火) 20:40:42 ID:lg8J3+kK0: 普通は社員が仕事がなかっても会社は給料を払って大変なのに
ここは仕事のないパートナーからもお金を取れるという。
よくできてんなー。
35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/19(火) 23:26:18 ID:ZYA67Dkg0: こわいこわい　＜　普通じゃない共済
違法じゃなくても関わりたくない
36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/19(火) 23:42:43 ID:OoZ2JbFh0: ここの女性は派遣あがりが多いからね。
そもそも、できる女性は正社員で頑張っている。
37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/20(水) 09:23:27 ID:C9yuYDhX0: >>35
共済に入るのは必須じゃないから、関わりたくなければ加入しなきゃいい。
38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/20(水) 11:08:58 ID:dgM9zxaV0: 仕事がなくて早くも5か月目に突入。
営業はまったく仕事を紹介してくれず
39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/20(水) 13:53:48 ID:GRr3lwak0: 同じく仕事なしで半年突入～
営業に電話するも案件なさげ。。。
40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/20(水) 20:26:21 ID:PJb8U4DU0: 営業って仕事がないはずだが、何をしているのだろうか？
41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 00:46:50 ID:A4y8UPUN0: こっちなんて8ヶ月仕事がない。他のツテで探すしかないか…。

>>40
案件を探しているか、自分が食う為の副業やってるのでは？
42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 00:55:11 ID:A4y8UPUN0: 去年11月より後に入った新人で、昨日あった新歓に参加したのはたった4人。
大半は半年持たずに辞めていくんだとさ。
どうやら、首都圏に入って得する技術者はごく少数らしい…。
43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 03:28:46 ID:kP8NZs5j0: その通り。
44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 08:36:51 ID:PlZUSmEt0: となると実質稼働しているのはどれ位なのかな？
首都圏コンピュータみないなとこだと確実に大手からは直に案件を
受けられずに一社をかますはずだから、案件なんていまほとんど
回ってこないはず。リストラしなくて大丈夫なのかな？
首都圏をそろそろやめようかなと思っています。
毎月、一万円の固定費が無駄だしね。
45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 08:50:15 ID:lZqJGT9F0: >>普通は社員が仕事がなかっても会社は給料を払って大変なのに
>>ここは仕事のないパートナーからもお金を取れるという。
>>よくできてんなー。
横尾だけは天才!!

さすがにただのピンハネ屋はさすがに金は取れない。
46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 09:23:19 ID:I4t8y54u0: 1万円の固定費て稼動中は必ず取られるの？
47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 10:50:20 ID:A4y8UPUN0: >>46
受注中は報酬の1割程度を取られるよ。
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 15:48:06 ID:34z+8h4y0: さすがに～さすがに～
49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 20:32:16 ID:zmI7tzPz0: ここって営業努力をしていないよ
他の会社は営業努力をしているのだが、ここは新規開拓をしないので
いわゆるルート営業みたいなもんだね。仕事を紹介してもらえない人は
いつまでもここにしがみついていると最終的にはホームレスになるよ。
50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/21(木) 20:35:47 ID:I4t8y54u0: 生活保護を受けることにしたよ～
51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 09:40:53 ID:dbM4WN810: 生活保護って簡単に受けられるの？
俺も受けようかな？
52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 10:57:45 ID:ikfd09BL0: >>49
どうやらここが役に立つのは、仕事が見つかってかららしい。
って事は、仕事を見つける為にここに登録するのは無意味…かも。

>>51
若い人が生活保護を請求した場合、役所はあからさまに嫌～な顔をして、
特にきっちり審査されるけど、それを気にしない強心臓なら無問題。
真面目に仕事を探しても見つからない場合は、ちゃんと受けられるよ。
53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 13:11:51 ID:XXM1BLmj0: フリーてイメージ的に80万以上をもらえるのが普通だと思うけど、
間違い？そのくらいもらわないと割りに合わない気がします。
54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 15:38:16 ID:p5JGTDjj0: 割りにあわなくとも世間的に単価が下がっているからね。
そんな安い仕事はできませんと、蹴っ飛ばすのも１つの方法だが、
そこは個人、個人で考え方が違うでしょう。
というか「フリーてイメージ的に」で嫉妬心を感じる。
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 16:29:06 ID:aC6egGTU0: そんな簡単に生活保護受けられるわけ無いだろｗ
少なくともバイトとかドカタできる健康体ならまず出ないよ
体力どうこうじゃなくな
56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 17:57:11 ID:mb4GVmiF0: 誰か生活保護受けられた？
この前の総会で一年間も仕事をしていないパートナーに
あったことがある。もう一年半経っていると思うが。
生活保護を受けないと生活できないんじゃないかな。
57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 20:46:36 ID:F7YZTu0m0: 武士は食わねど高楊枝。
ほら、お前のことだよｗ
一生やってなｗｗｗ

単金にこだわって何もしないより、
多少少ない売り上げでも、
ちゃんと頭と体を動かして生活しているほうが、
ずーっと人間らしいってことを忘れちまったら、
それこそ人間おしまいだ。
社会性が歪になってきているのに気づいてない。
58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 21:34:49 ID:5xKYw0b50: 生活保護って言ったって

認識の違いだろ、要するに
59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/22(金) 21:45:55 ID:/tOD1VxY0: 当事者意識がない
60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 00:51:23 ID:c9RZaO3a0: 安い案件受注するより違う業種で生計をたてな
それこそ安い金額で受注することこそ迷惑
それよりMCEAやめろよ。いいかげんに草加に加担するな
61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 05:37:14 ID:vN11ePXa0: >違う業種で生計をたてな

更に収入が減るだろうけどなｗ
62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 08:48:54 ID:GOw10UV/0: >>それこそ安い金額で受注することこそ迷惑
なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？

商売なんだから、価格競争だよ。安さじゃ漏れはあんたに勝つだろうな。
安く受注しては成り立たないのなら生き延びれないでしょ。
63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 08:58:50 ID:pL5KiHh/0: そうか生活保護があったんだ。
少し楽な気持ちになった
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 09:01:30 ID:JqwkiqUk0: ここに書き込んでいるあなたたちは首都圏から仕事をもらって今
働いているの？ちなみに俺は仕事をしていないけど
65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 09:03:27 ID:xy0WPJXg0: 仕事をしろよ、ボケが。
66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 09:41:36 ID:CkJR82mz0: 案件がないなら、コンビニか居酒屋でバイトをすればいい。
給料は安いが、ＰＯＳ化されているので、結構システムの勉強になるよ。
67 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 09:54:12 ID:fZ3JK8G4O: ここの仕事は難し過ぎて頭おかしくなる人がいると聞いた
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 09:54:40 ID:BLbp9QgM0: コンビにでPOSの勉強になりません、操作方法くらいでしょう
POSシステムはそんなに簡単なシステムではありませんよ、
69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 10:04:17 ID:JjpA14px0: >>63
手元にある車を売り払って、貯金を使い果たし、
失うものがなくなったら支給されるんでしょ。
そんな生活で幸せならお勧めだよ。
70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 17:36:23 ID:VqzBspGh0: 今は派遣から正社員のリストラが始まっているから、フリーなんて
無茶苦茶厳しいでしょう。中小のソフトハウスでも自社に戻っても仕事が
ないので自宅待機になっている状態だしね。
今って新規投資はほとんど停止でしょう。厳しい時代です。
今、フリーで仕事をしていても延長できない可能性を考えていた方が
いいのでは？
71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/23(土) 20:32:28 ID:pL5KiHh/0: かなり待っているけど案件情報が届かないな
忘れたのかな
72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 02:04:17 ID:R/96IzSJ0: 本田ぁ、案件まだぁ～。
73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 02:09:06 ID:HpcaWXzL0: まだ。
74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 08:53:44 ID:iLpW9nSv0: そういえば案件情報おれもずーっと来なくなったよ。
本田って一番使えないんじゃない。
期待しない方がいいよ。
75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 10:27:22 ID:axq697FJ0: 個人事業主なら自分でしごと探したら？
ないないって、じっと家で何してんの？
76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 10:52:48 ID:e40QK2Xp0: >>70
そう。
今仕事無い奴は、他業界に行った方が良いよ。

老婆心ながらな。
77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 21:25:57 ID:TEUVRfEX0: 何かこのスレ見てると他業種を勧めたりしてるけどおかしくないか？
経営者サイドの発言とはどうしても思えない

会社の経営者だったら、3年先5年先とかの中期的、長期的視野もってるだろ
その時の景気状況を考えると人が足りなくなる事だって考えられるだろうに

何かうさん臭いんだよな
78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 21:55:35 ID:rQnT/d6b0: >>77
金がなくなると、翌月の支払いしか頭になくなるよ。
79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/24(日) 23:15:28 ID:nSN0wCVp0: ｗｗｗ偽装請負で経営者さいどｗｗｗ

わらへる！へへへ
80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/25(月) 01:42:50 ID:GTTFs36N0: いいか
アドバイスだ
仕事があるうちに別の仕事を探せ（別のところで）
81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/25(月) 10:17:31 ID:VdG3M5VX0: >>77
個人“事業主”ってのは、自分自身のみが所属する事業所の経営者だから、
中・長期的視野は各パートナー自身が持たなきゃいけないって、セミナーで
毎度毎度言ってるよ。
で、そこまで考えて、この業種でこの後も食っていけるのか、食っていくに
しても、首都圏のパートナー費を払うほどのメリットがその技術者に
あるかどうかって話。
82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/25(月) 12:04:41 ID:oaGPOEVS0: ４０歳を過ぎると客先常駐型ビジネスは細ってくる。
本来の請負開発やコンサルのほうへシフトするしかない。
営業力に自信があるなら人材派遣業も可。
83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/25(月) 13:19:37 ID:iZhDUl/A0: 案件が皆無だって言われたけど
本当だね
84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/25(月) 13:50:45 ID:OXTPTvVvi: 本当だよ。死ぬしかな
85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/25(月) 15:39:49 ID:C2w0PClg0: 案件が皆無でもシグマバンティアンの社員にはたっぷり給料がでるマジック。
86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/25(月) 19:32:27 ID:bVmHDPP10: まさにプロフェッショナル！
刑法も楽々クリア
87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/26(火) 13:13:59 ID:iFH2IpWV0: 前田五郎
88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/26(火) 15:11:23 ID:2sSRWvu/0: コンビニでPOSの勉強ってアホかと。
すでにその辺の話は80年代からあるし。
>>68 ○
>>66 屑
89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/26(火) 17:31:33 ID:DnX15FmM0: やったね。92万の案件に決定したよ
90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/27(水) 16:36:03 ID:TtfRltsF0: おめでとう！
91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/28(木) 10:54:00 ID:e1NnP0k+0: >>89
月額報酬１００万から少し下がりましたね。
92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/28(木) 15:47:36 ID:t+430YT90: まだ、単価は下がってないんですね。
93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/05/31(日) 19:50:33 ID:fMlbcQmW0: 首都圏辞めました。案件まったく紹介してくれないので。
別のところで紹介してもらいました。しばらくぶりのお仕事です。
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/01(月) 00:48:14 ID:GxyvRfw2O: 仕事決まって良かったね。
早く気付けば、もっと良かったのに。
95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/01(月) 00:52:02 ID:3dlxkWe+0: ほんと、仕事決まって良かったですね。
シビアないいかただけど、こういう不況の時期だからこそ、
営業マンの実力がわかるということなんでしょうね。
96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/01(月) 08:04:15 ID:Sfb67lmK0: ありがとうございます。首都圏に入られている方で仕事がない方は
別のとこで仕事を見つけるといいと思います。毎月の固定費を払うのは
バカバカしいと思います。
97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/01(月) 21:00:54 ID:spIPQPYU0: ここて案件情報が多いかと・・・思ったけど・・・
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/03(水) 10:39:19 ID:JaC28Rzz0: ４ヶ月案件紹介してもらってないので、首都圏辞めました。
毎月の固定費無駄ですよね。
何社かのエージェントに登録したんですが、まだ案件見つかりません。
問題なかったら、そのエージェントさん教えてもらえませんか。
99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/03(水) 14:29:22 ID:9y3fjZxO0: 本○チャン、案件まだぁ。
100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/03(水) 16:43:35 ID:JTDJjVFw0: 100といえば100均
101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/03(水) 16:46:52 ID:GytA4K0l0: 　　　　

『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www15.atwiki.jp/wasshoi/
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　
102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/05(金) 01:06:12 ID:1O+dOU8U0: 首都圏は、こちらから案件を欲しいと請求しない限り放置されるからね。

それは当たり前な話だ。
お前等は個人事業主なんだからな、甘ったれるな。
103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/05(金) 10:32:08 ID:vKpBTd+60: >首都圏は、こちらから案件を欲しいと請求しない限り放置されるからね。

それは、案件があった時の話で、現在は、案件を請求しても、放置されます。
JIET等の案件情報はメールで送られてきますが、数十人応募するような案件
で、応募しても結果が返ってこず、そうとう後になって、数回問い合わせ
たら、だめだとわかるような感じです。

簡単に言うと営業力がないです。
JIET等の案件情報で、他のエージェントと競合するような
案件しか紹介されませんから。

景気がよかった時は、企業から直接、首都圏に求人があったので
他社と競合する事なくすぐに案件が決まってましたから。

今は他のエージェントも同じような感じかもしれませんが、
首都圏の営業力は際立って低いです。
首都圏やめたらすぐ案件見つかったというようなこともよくあるようですし。

>それは当たり前な話だ。
>お前等は個人事業主なんだからな、甘ったれるな。

首都圏の営業も同じような事を言っています。

首都圏の営業さんですか？
失礼しました。
104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/05(金) 11:13:41 ID:ylS/tnU+0: 　､　 l　　 _,
　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ　　　　
　 ., 't,_,ノ丶　　/　'､　　　　　,/ ,i 　　　案件持って来いや、能無し営業共ぉ!!
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　　　
　　　　　　　/　　　 l　,/　 ●　　 i　　
　　　　　,-、'i　　　しii　　　　　丿　　
　　　　　||`:、＼　　　'ii　　__,／　　　
　　　(⌒⌒⌒).)~　　　 ij　乙_,-、　　
　　　|　パン |:|.　　　　　　 'l　 /　ヽ　　
　　　|　超熟|:|　　　　　　l　 | 吟 |　　
　　　|　　　　|:|　　　　　　l　 | 醸 |　　
105 ：102：2009/06/05(金) 23:38:38 ID:ptH2Duv10: >>103
＞首都圏の営業さんですか？

違いますよ。
4年前に独立した際に3ヶ月だけ首都圏紹介の案件に携わっただけですよ。

営業の能力は知らんが、駅で別会社の営業に引き渡されたことを考えると低いんだろうなｗ
106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/08(月) 16:37:34 ID:E7vlDslo0: そりゃあもう低いですよ。
ＭＣＥＡの営業に満足しているパートナーなんて、いないんじゃないですか？
篠原さんに営業の苦情を言っても全然動いてくれないし。
ヒューマンスキル、ゼロですよ。
マラソンですよ。
チョビヒゲですよ。
盛況新聞ですよ。
107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/08(月) 18:28:32 ID:pRdGUvgE0: だからそのみっともない髭は剃れと
108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/08(月) 20:39:24 ID:mH0im1O70: 首都圏コンピュータって、このまま仕事を受注できなく
なれば、近いうちに倒産ってこともあるのじゃないのかな？
少なくても営業は仕事なんてほとんどないから減らしてもいいのでは
ないのじゃないかな？
今年の総会は荒れるかもね。お前らちゃんと仕事しろって。
109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/08(月) 21:41:40 ID:+MRqNkfl0: ここは本当に仕事が多いし、すばらしい会社だよ
本当にすばらしい会社だよ。
110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/08(月) 23:08:28 ID:1W2hX1/u0: >>109

首都圏の社員登場か篠原君の登場かな
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/09(火) 09:55:43 ID:hyqfjV4F0: 「本当に」が涙を誘うんだよな～
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/09(火) 15:48:31 ID:rX96G96u0: いやまじで今の経営状況ってどうなの？
113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/09(火) 17:23:47 ID:ef3Pa+Rl0: 選挙で公明党が金を落としてくれる法律を作るの待ってんじゃね？
114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/09(火) 18:58:09 ID:QbQjQQjt0: こちらは案件は多いですか？
115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/09(火) 20:34:04 ID:f6lDVuY40: >こちらは案件は多いですか？

ん？
案件持ってないと、パートナーになれませんが、それが何か。
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/10(水) 07:59:22 ID:plzFX3Ho0: 株券はすでに売ってしまった。来年売ると売却価格が下がると思って
117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/10(水) 09:04:23 ID:jkyLi9M00: 案件を紹介するのは首都圏のほうだろ。
118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/10(水) 12:25:44 ID:YauFe7Zu0: 案件を貢がないと入れてくれないとか？
119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/10(水) 18:43:21 ID:t3VxbOLV0: ここは１、2番に案件が多いよ
一次受けだから報酬も期待できるよ！！
120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/10(水) 20:01:50 ID:3PcCMwRh0: >ここは１、2番に案件が多いよ

応募しても結果わからんまま２ヶ月ぐらい放置だけど。

>一次受けだから報酬も期待できるよ！！

送られてくる案件情報に面接２回とか書いてあるけど。
俺の前の案件は３次受けだったけど。

Ｍの人は期待して。
121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/10(水) 20:47:01 ID:BCsjquf50: >>119
業界の構造上、ここが案件多いとか、１．２次受けが多いとかはありえませんが？
エンド
↓
SIｅｒ（企画・設計その他ゼネコン）
↓
幾つかのプログラミング会社（プログラム）
↓
ＪＩＥＴや派遣会社（人売）
↓
ここ

この流れが普通。
上流になるための条件はグロスで取ることだが、
過去にグロスで取ることを失敗してからやっていない模様。

>>120 >俺の前の案件は３次受けだったけど。
それは、最高の条件に近い。なかなか３次受けはないよ。
122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/11(木) 02:34:25 ID:YYAj2WD30: >>114
案件の数はわからないが、昨日の“懇親の夕べ”で営業に聞いた所、
パートナーの内の2/3が案件にありついてるそうだ。
ただし、案件が見つからない人はどんどんパートナーをやめており、
そのせいで分母が小さくなってるから、現状こういう割合になってるんだと。
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/11(木) 11:09:33 ID:pjQ31ORR0: へぇ～、要するにジリ貧ってことね。
営業に危機感はないのかね？
124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/11(木) 15:57:16 ID:aSB/t1+E0: 案件にありついている人が多いんだね
125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/11(木) 17:04:43 ID:xLDY6TNE0: >>案件にありついている人が多いんだね

ていうか、長期で働いていて、３月で切られなくて
契約を更新した人がたくさんいるという事です。

なので、組合の営業力ではなく、契約を切られないぐらいの
技術がある人がそこそこいたと言うことです。
５年以上同じところにいる人は、よほどの事がないかぎり
切られないと思います。

組合の営業力は皆無です。

なので、案件単位で契約しているような人は、今年に入ってから
ほとんど次の案件が紹介されないという事です。

営業の危機感？
ないと思います。

ジリ貧だけど、景気回復するまでもつんじゃないかな。
もってほしくないけど。

くやしいです。
126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/12(金) 01:41:50 ID:sqZDv/Fh0: >>122
2/3しか案件にありつけていないのか・・・

漏れは固定パートナーで、ずっと首都圏以外の仕事をしてきてるのだが（現在も仕事中）、
1/3の中に含まれてしまってるのだろうか？
127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/12(金) 08:33:20 ID:XscQAJ3r0: どこも厳しそうだ
128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/12(金) 10:54:49 ID:/SxK7qYq0: >>126
いや、そういう場合は2/3に入るはず。
営業が無駄足を踏まないよう、パートナーが首都圏以外のツテで
仕事を受けた場合、首都圏に報告するよう要請されてるだろ？
そういう場合に報告しない不義理をするような連中は、
営業も見捨てるだろうし。
129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/13(土) 21:17:43 ID:B19FerMd0: こんなに不況なのにどうして泉岳寺の会社だけは
案件が圧倒的に多いんですか？
...ψ(。。)メモメモ...
130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/13(土) 22:11:21 ID:DsrUMfkV0: http://free-engineer.d2.r-cms.jp/
131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/13(土) 23:35:20 ID:VTkHJDm40: >>129
３次４次請け案件が多いから、元請が同じ１案件が重複して首都圏に来るんだろうな。
132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/15(月) 14:53:10 ID:muAz+b//0: あらら
133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/15(月) 22:35:32 ID:muAz+b//0: ただいま
134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/16(火) 10:00:22 ID:zB9ebH3o0: 又吉！
135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/16(火) 18:13:05 ID:gdzqsaLf0: メールで来る案件情報少ないの～
スキルも合う奴ないな～
136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/16(火) 18:25:03 ID:6d4Z562/O: 案件紹介メールに返信しても完全放置な件について
137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/16(火) 19:29:16 ID:aOFy/wFs0: ここて案件が多いかと思ったけどｗ
138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/17(水) 10:35:49 ID:6y+RoukC0: 多いよ
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/19(金) 20:09:51 ID:Cwd0tqew0: ここは案件が多くて助かります
140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/20(土) 00:21:29 ID:FpP/ACW/0: 営業でなかなかナウい女性が居たよ。
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/20(土) 00:25:41 ID:2SsNegV4O: ダミーの案件情報メールを一方的に垂れ流してるだけじゃなくて、
ちゃんと面接のアレンジまでしろよクソ営業
142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/20(土) 07:00:54 ID:UaoUZq390: 中小企業共済に入ると税金控除の対象になるから
節税に良いですってすすめられるんだけど、
それって、廃業してからお金が戻ってくるとき、
源泉徴収されてるらしいから、
結局、税金を先に払うか後に払うかの違いだけのような気がする。
本当に節税の効果ってあるのかな？
143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/21(日) 22:59:46 ID:NLtWPv520: >>142
受け取る時は退職金扱いになるから税率低いんじゃなかったっけ？
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/22(月) 10:57:25 ID:fxnlRPMn0: 仕事人さんお願いします
的は
Y尾、M杉、S原、Y崎、Y野
元営業のM吉、現営業のO沼
145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/22(月) 20:33:25 ID:ollMwALZ0: ここてかなり業績が良いんだね
ビックリ！！
146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/22(月) 20:53:58 ID:zTXKKoVS0: パートナー費もったいないから、案件をもらっていない人はさっさと
辞めた方がいいよ。毎月１万円払うのもったいないでしょう。
ここは１次請け案件なんてないんだから、２次請けメインだから
大手が発注を止めている現状ではパートナー費を払うのは無駄です。
147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/23(火) 19:49:27 ID:Y+aR1epS0: 案件情報が多いかと思ったのに・・・
148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/23(火) 20:34:07 ID:2ni2uTvp0: >案件情報が多いかと思ったのに・・・

ここは他のエージェントとの競合案件が多いので今はだめです。

大手の派遣は、他のエージェントとの競合はないので少しはましですが、
大手の派遣は登録者が多くその中での競争率が半端じゃないです。

小規模なエージェントで、他のエージェントと競合しない案件をもって
るようなところがいいと思うんですが、なかなかそんなエージェント
は見つかりません。
149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/24(水) 06:44:48 ID:4Ob7JFC80: 首都圏は新規開拓をしてこなかったつけが今来ています。
将来は暗いでしょうね。
150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/24(水) 09:55:10 ID:jPeqraKF0: 元美容師は、もう十分に稼いだ。
最後に、上場して持ち株の価値を数十倍にしてから、
全部売却。
ケツまくって逃げるだけだ。
151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/24(水) 09:58:22 ID:jPeqraKF0: まぁ、きっとまた次の脱法ビジネスを考えてるん
だろうけどな。
152 ：新規登録者：2009/06/24(水) 16:37:22 ID:i2c2izXt0: >>150
元美容師って誰の事？
創業者？　現社長？
153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/24(水) 16:46:39 ID:XsYfbT140: 上場は無理でしょう。IT企業ブームなんて終わりだから例え上場できても大した金額にはならないでしょう。
ちなみに首都圏の株はすでに売り払ったけど。来年売ると払い戻しされる金額がすくなくなるよ。
154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/24(水) 23:56:06 ID:0KJp2d0E0: >152
シグマバンテアン社長。
シグマバンテアンのサイトでは、「真杉営業担当」になってるな。
単なる担当かよ。w

MCEAって、Wikiに載ってるんだな。
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 09:18:53 ID:8QBB4dT30: 経営者がかなり優秀で
案件の豊富さを実感しております
今後ともよろしくお願いします。
156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 13:32:00 ID:nzafYcMZ0: >>155
え？
157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 13:48:12 ID:cZLLUIUs0: >>155
首都圏の社員が書いているんです。首都圏も必死です。
パートナーがどんどん流出し、売上も減っていてここに書き込まないと
やっていけなくなっています。
158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 15:23:53 ID:5FCbYSoa0: >>154
どうも、ここの常連でもある誰かさんが投稿したらしいぞ。

>>157
>>122と同様に懇親会で営業に聞いた話だと、現在のパートナー総数は1500人程度。
HPでの公称の3/4になってる。
で、その中で仕事にありついてるのが1000人程度なんだと。
本当に優秀な技術者しか残らないって事か？
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 20:22:21 ID:6u86ZhF00: 1000人も仕事にありついていないのでは実際はその半分では？
160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 20:48:37 ID:8QBB4dT30: ここの登録会て、度肝抜かれたよ
161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 23:01:36 ID:XWDsvuE30: >160
「偽装請負というのは、言い分をコロコロ変える、個人事業主が悪いんだ。
　うちは、一切、悪くない」

って、力説されたか？
162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 23:38:22 ID:4BK/THrp0: >>158
＞本当に優秀な技術者しか残らないって事か？

ずっと固定会員で月に1万円払っていて、他のエージェント経由で仕事していた。
でも、ついに先月に退会したよ。

んで、その仕事にありつけていない500人の中に、オレのような固定会員も含んでいるんじゃないのかな？
固定会員の数は解らないけど、首都圏は頑張ってる方なんじゃないかな。

正社員よりも個人事業主の方が、不景気になった時は弱い立場なんだしさ。
163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/26(金) 06:30:35 ID:2L+QStYE0: この状況が続けば確実に首都圏は苦しくなるね。債務超過か？
そうなれば確実に株券は紙だよね
164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/26(金) 10:17:47 ID:wcKoUcOG0: 元美容師をなめるなよ。

おまえらから搾取した余剰金がまだまだ、
たんまりとある。
そう簡単に、つぶれねぇよ。

まぁ、首都圏潰したって、屁でもねぇけどな。
吸い上げた金は、すべてシグマバンテアンに流れる。

首都圏が潰れるとしたら、計画倒産だ。
165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/26(金) 10:27:59 ID:EfZMdhnl0: >>159
その営業が嘘つくつもりなら、ガタ減りしたパートナー総数を誤魔化すだろう。
ただし、仕事にありついている人てのは、他のエージェント経由で仕事を受け
それを首都圏に報告しているパートナーも含んでいると思うよ。

>>163
仕事がないパートナーからも毎月\10,000ふんだくるシステムだから、
債務超過になる訳がない。
今でも仕事にありついているパートナーが逃げ出さない限り、
首都圏自身は安泰。
166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/26(金) 21:36:32 ID:t4WTt2KH0: 首都圏ヤバそうなのでパートナー辞めました。
167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/26(金) 21:43:04 ID:oWyocY4U0: ★翌日入金★

★2009年最新在宅ワーク!★

これ
http://bunun.youkoso.sa-suke.com/
168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 05:47:39 ID:EoBZAezc0: > 仕事がないパートナーからも毎月\10,000ふんだくるシステムだから、

それは単にシステムをよく知らないだけでは？
169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 07:47:42 ID:DOgcUMds0: >168
首都圏社員登場。首都圏も必死です。これ以上パートナーが減ると社員の
リストラが始まります。派遣会社でもリストラが行われている現在、首都圏での
リストラも時間の問題でしょう。
170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 08:01:09 ID:FatT5Jfg0: >>168
泥棒みたいなシステムだな
171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 09:27:57 ID:EcdU7LLN0: >>169
月に1万円払えば、これだけのメリットが受けられる

・健康診断を無料で受けられる
・確定申告書の作成の支援を受けられる
・資格を取った際の試験代の支援
・研修費用の一部援助
・プロ野球のチケットの抽選に参加

なかなか良いだろ。
172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 09:30:53 ID:avvSDC1S0: >>168
パートナー契約書によると、最初に受けた案件の収入が得られる前と、
各案件が終わった後2ヶ月だけはパートナー費の請求はないけど、
それ以外の場合は、受けてる案件がなくてもパートナー費を払う義務がある。
システムとして、>>165で言ってる事は正しいと思うが…。
173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 09:32:38 ID:TmlUHfYs0: 最後の行は

なかなか良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか書かないと皮肉と受け取ってもらえないぞｗ
174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 09:38:05 ID:DOgcUMds0: >171
首都圏の社員はうるさいよ。もしかしてS原クン？
175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 14:01:12 ID:lI97DFvy0: 昔は月1000円という選択肢もあったよね。
今は強制で10000万円取るの？
176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 17:28:06 ID:hBGID62F0: >>175

一億もあればそんなに働かなくて済みそうです
177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 00:18:38 ID:huj8ktNT0: >>175
そうだよん。
会員Aか会員Bの2択しかない。

会員Aは首都圏を通して案件を請けてる人達。
会員Bは首都圏を通しての案件は請けてないが、在籍を維持するためのお布施（月1万円）を払ってる人達。
178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 00:49:41 ID:hrPliBYU0: え？
179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 01:01:08 ID:hrPliBYU0: 事実を捻じ曲げて叩いている節もあるってことはわかった。
180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 07:49:07 ID:eATjIEQQ0: E-mail欄ってほとんどE-mail欄として使ってないよね。
181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 08:12:30 ID:3Ie1baL40: >177
お布施って表現がいいよね。
>179
また首都圏社員登場だよね。大変だね。火消しをするのも。
182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 11:31:45 ID:khlRC41E0: MCEAのパートナーってのは、しくみもよくわかってないのに
入ってる奴が多いんだな。

元美容師は、そういう馬鹿をカモにして一財産築いた訳だ。
183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 15:28:30 ID:9YhUM24F0: 本当に知らないんだ。
184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 22:03:50 ID:A2u02opl0: ここはまだ倒産しそうない？
185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 22:09:49 ID:XwoufeQ00: ダントツに案件も多いし
契約内容も他社（多くの会社）と異なって
すばらしい待遇ですね
186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 22:42:35 ID:zw2YXAUd0: 月に1万円の固定会員でも加入するだけのメリットがあるからね。
187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 23:43:11 ID:i47s8u8R0: ねえよｗ
188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 00:21:09 ID:Ehx6Pjuc0: 仕事してない人って後どれくらい辛抱できそうですか？
仕事にありついている人が何とか助けてやるような組織はないんですかね
どうにかしてワークシェリングしてあげるとか
仕事をまわしてあげるとか
そういうのは無理なんですかね
189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 00:25:45 ID:UtqM6SP40: それは正社員やりなさい
190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 07:13:01 ID:B+Mpw7Py0: >185 186
またまた首都圏社員登場。必死だね。首都圏そんなに危ないの？
191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 09:36:56 ID:7mL3gNpm0: >>190
相当、いやな思い出があるんだねｗ
192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 09:43:34 ID:lvOoIY4I0: >>188
仕事してない人はもう辛抱できないから、>>158にあるようにポロポロ
パートナーをやめてる。
既に仕事にありついてる人が、客先に仕事してない人を紹介するんだが、
それ以外には救済するシステムは首都圏にはない。
共済の対象は、病気と客先倒産だけで、仕事が見つからない場合の保障は
ない。
首都圏のパートナーであるメリットは、案件を見つけて自分を売り込む時
「個人事業主は契約不履行時の保証がないからNG」つってる客先に、
「その時はMCEAが責任もって賠償しますから大丈夫」って言える事。

>>190
パートナーがどうなっても、首都圏本体は損しないシステムだと思うが…？
193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 10:17:30 ID:kTjmAlvz0: >191
君のような首都圏の社員に対して不愉快な思いはたくさんさせて
もらったよ。
194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 10:18:56 ID:MgYTKUNr0: 病気も入院とか寝たきりぐらいにならないと、
お金はおりないって聞いたかな？
通常ではほとんどありえない設定だと思ったので、
共済はやめたよ～。
195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 10:36:35 ID:MgYTKUNr0: なるほど。
個人事業主になりきれない「なんちゃって個人事業主」が、
ここに貼りついて叩いてるってことか。
いつまで経っても乳離れできない甘えんぼちゃんで、
手とり足とり全部やってくれないと、
自分一人では何もできないってね。
196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 10:42:29 ID:HZ8FB17e0: >>193
社員に頼りっきりの個人事業主ってもどうなの？
批判すると同時に自己反省してる？
197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 10:44:42 ID:hlXExB9V0: 自分以外はみんな悪い。
自分だけは正しい。
悪いのは自分以外の人間だ！
198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 11:17:26 ID:eUKSKZyl0: 不満あるなら辞めなきゃ。
それもできないでウダウダ言ってるのはみっともないよ。
毎月1万も払って残ってる価値ないのは皆わかってんだろ？
年間12万だよ？
これからはますます仕事が目減りしてって、金がいくらあっても足りない。
199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 13:16:36 ID:0ykeHPIZ0: ここは良い会社だと思いますよ
200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 17:12:21 ID:IurCEQ7v0: >196
首都圏社員の逆切れです。私は首都圏の社員ですと言っているようなもんだな
>199
もうS原君の指示で書き込むのはよしたら
201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 17:13:35 ID:IurCEQ7v0: >198
首都圏はとっとと辞めたよ。だってここ営業力ないし。
ルート営業みたいなもんでしょ。
202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 20:31:22 ID:bDImlu6L0: http://free-engineer.d2.r-cms.jp/
203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 21:51:45 ID:f+xUA0yL0: 首都圏ってリストラやっていないの？首都圏の社員君が何回も
登場しているので答えてもらえるとうれしいな。
204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 23:18:40 ID:DgNW5rWW0: >>203
首都圏の営業は、少数精鋭で活動している。
だからリストラをする必要は無いです。
厳しい時代ですが、共に難局を乗り越えてWin-Winの関係でいきましょう。
205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/30(火) 09:14:46 ID:VEfC8fxR0: >204
少数精鋭？精鋭と書くと首都圏のパートナーみんな怒るよ。
206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/30(火) 09:17:50 ID:VEfC8fxR0: そもそも首都圏の営業って人を渡すだけでしょ。一次請けの案件なんて
皆無だしね。
207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/30(火) 09:21:54 ID:UhC4KMQQ0: 右から左へ受け流す♪
208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/30(火) 11:55:12 ID:VEfC8fxR0: >207
うまいですね。
209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/30(火) 12:59:51 ID:zj74gBg50: 案件が多いと思ったけど1件も届かない
気長に待つか。
ここは優秀な営業マンが多いらしいからね。
210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/30(火) 15:55:03 ID:EdpFTJDX0: >案件が多いと思ったけど1件も届かない
>気長に待つか。
>ここは優秀な営業マンが多いらしいからね。

３年ぐらいまってね！急いでさがすから。
211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/30(火) 18:45:48 ID:DZQrdvJG0: >210
優秀な営業マンが多いから3年もかかるわけないでしょ。
少なくても5年かかるでしょ。
212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 00:12:41 ID:q84jvjbB0: 少数精鋭で、1500人もの会員の面倒を診てるんだからガタガタ抜かすなよ
213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 07:36:57 ID:eSZVk0LR0: >212
首都圏の社員君逆切れです。
引き渡し営業でも大変なんですね。
214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 07:44:59 ID:haPaDVZ20: >少数精鋭で、1500人もの会員の面倒を診てるんだからガタガタ抜かすなよ

反論するなら仕事くれ！
215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 10:10:57 ID:52zS3APG0: １５００人もいるなら組合作ればいいのに。
216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 12:19:32 ID:JmXv30Dx0: >>215
元々ここは組合が前身。
217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 13:16:48 ID:52zS3APG0: >>216
じゃストできるの？
218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 13:42:21 ID:QOTu2cPW0: しても意味無いだろｗｗｗ
219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 14:10:37 ID:Fc3/MxjQ0: 久々にホームラン級のナントカ、を見た気がする
220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 20:36:13 ID:LjGL8IRG0: 今日もたくさんの案件情報とアドバイスをありがとうございました
221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 21:32:50 ID:D43STO/H0: >220
首都圏のアルバイト君なんだ。
時給いくら？書き込んでお金もらっているんでしょ。
首都圏も大変だね。
222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 22:25:54 ID:2159JMmG0: >>221
言ってる意味がよく解らないが、
このご時世に1000人の技術者が案件にありつけてるのは凄いことだろ。

企業と技術者を上手く結びつける少数精鋭の営業力。
それが首都圏の持ち味なんだろうなぁ。
223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 22:48:08 ID:D43STO/H0: >222
ごめんアルバイトじゃなくて首都圏の社員だったのか。
首都圏も必死だね。
1000人も首都圏からの紹介で稼働しているわけないじゃん。
そもそも大手からの発注がほとんど止まっている状態でそんな数の
人間が働いているわけがない。
224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/01(水) 23:38:25 ID:brUMw6UG0: 首都圏って、社員いるのか？
以前は全員、シグマバンテアンの社員だったはずだが。
全員退職して、首都圏に移籍したのかな？
225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/02(木) 21:52:41 ID:73qNgwtV0: 今は合併したので首都圏だけのはずです。
首都圏の社員がしょっちゅうここに書き込んでくれているので
間違っていれば訂正してくれるはずです。
226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 13:29:13 ID:XkDVOFAe0: 首都圏の社員さんへ
今何人就業中かはどうでもいいので、
今何人求職中で、一ヶ月にどれぐらの契約が取れたのか書いて。
たとえば、６月中に新規案件の契約が取れたのは何件。
今現在、何人に１人の割合で案件が決まるのか教えてください。
（スキルとか抜きにして）
227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 19:02:25 ID:K4WEm5Rb0: 今は月1000円のパートナーってないんでしたっけ？
228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 19:42:27 ID:PDntLHNc0: 実績のない人、以前に中間エージェントからの評価が低かった人には、ただでさえ案件の少ないこの状況下では下手に紹介してエージェントからの信頼を落とすリスクは犯せないかと。
229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 23:24:42 ID:jQpiyFoo0: >226
2次請け案件しかとってこれない首都圏はほとんど新規なんてないと
思うよ。既存の契約を死守するしかないはずです。既存の契約も
延長がどんどん切られているはずなので、ここはじり貧だね。
ルート営業していなかったつけがいまになって出ている
230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 23:29:18 ID:IOiU4BTC0: おまえら、個人事業主なんだから、
自分で仕事探せ

首都圏営業より。
231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 23:32:58 ID:kbFNWDdC0: >>229
＞ルート営業していなかった

「ルート営業しかしていなかった」の間違えかな？？

あのね、営業はフリーランスの癖に受身になってる技術者の面倒を診てる暇はないんだよ。
営業は少数精鋭だからな。
いまでも、四方に手を尽くし案件の情報をかき集めてくる。
あとは案件が決まるかどうかは、技術者の技量と覚悟で変わってくるんだよ。
232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 23:35:18 ID:IOiU4BTC0: 首都圏用語辞典　

「面倒をみる」

技術者のスキルシートを、JEIT会員にFAXもしくはE-MAILで送信すること。
または、
技術者を駅で他のブローカーに引き渡すこと。
233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/03(金) 23:40:00 ID:kbFNWDdC0: 正社員ですら待機になる人間が沢山出てるのに、
1000人規模もの個人事業主に仕事を割り当てられるのは大したもんなんだぞ。

篠原を棟梁とする首都圏の営業は、去る者は追わず、来る者は拒まずの精神でやってるんだよ。
やる気の無い奴は去れってことだよ。
234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 00:41:59 ID:cxJU7yVM0: >233
1000人に仕事が割り当てられているわけないって、大ぼら吹きだね。
500人にさえ仕事が割り当てられているかわかんないのにね。
235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 00:45:20 ID:cxJU7yVM0: 首都圏もこれだけ案件が減っているのだからリストラしないと
会社自体が危ないだろう。使えない営業はバンバン首切れば
倒産はないと思うが、H田君とか使えないでしょう
236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 09:51:23 ID:g+CNpj7Z0: >>234
首都圏のシステムは、一度も案件を取れない技術者はパートナーにしないから、
パートナー1000人が案件を取ってるのは事実だろうが、
案件がない人が（既に去った人を含めて）延べ10000人くらいいるはず。

>>235
同業他社の場合、営業も個人事業主で完全歩合給相当だから、
使えない営業を抱えても会社側は困らない。
首都圏でもそうなんじゃないのか？
237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 11:46:18 ID:K4tQVilH0: 歩合とか言ったって、
別に自分で駆け回って、商品を仕入れる訳でも無く、
飛び込み営業して、新規顧客を開拓する訳でも無く。

なんだ、歩合って？
238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 12:41:14 ID:uYjW5kF80: >237
担当技術者達から巻き上げるマージン金額以外に何がある

自分、組合員番号1000番台前半だった。既に去ったけど、3000番台までは見たことがある
今どのくらいまで増加したんだろう？
239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 13:07:35 ID:ZUoqsdjg0: 首都圏の営業は年棒だから完全歩合じゃないんだよ。
営業グループ単位で何人売って売り上げ幾らだから予算はいくら貰える。
その予算から営業の年棒も割り当てられる。
もちろん経費も含むが、奴ら勝手に昼飯食っても「技術者との打ち合わせ」と言えば
経費として算入出来る。夜、キャバクラに行ってもな…
だから少人数精鋭なんて寝言言ってても自分だけは食えるし飲め（遊べ）る。

飛び込み？はぁ？営業？はぁ？
一般企業じゃねぇんだから汗して歩き回る訳ねぇじゃん？

ふざけんじゃねぇよ！
自分で仕事探せって言う営業、お前らは何で収益上げてんだ？

その技術者からカスリとって「売り上げた」なんて寝言言ってんじゃね？
そんな営業が堂々とカキコしてるんだから終わってんじゃね？

そのうち人が売れなくなったらパチンコ攻略法とか売り出したりして。
「弊社トップの技術者による解析。完全攻略法！！」
その解析担当で名前使われた奴ら…幇助で引っ張られるぞ、気をつけろｗ
240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 15:05:13 ID:AMIiEGZU0: >238
じゃあ、単に技術者を割り振られたときの運で成績が決まるんじゃねぇか。
営業個人の成績でもなんでもないだろ。

それを「歩合」とか言うから、おかしいんだよ。
241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 18:36:29 ID:dD/NxsaT0: >>238
昨年12月末に契約したパートナーの番号が3000番台だそうだから、
おそらく今でも3000番台だろう。
首都圏に登録してても一度も案件を取れなければパートナーじゃないから、
そういう人の数はパートナー番号からは判らないけどね。

>>237 >>239-240
そういうシステムなら、歩合給じゃないな。
でも、自分の属する営業グループ内に無能な奴がいれば連帯責任を取らされる
システムだから、使えない営業は椅子取りゲームで首を切られるはず。
242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/04(土) 21:08:22 ID:9ONobyEb0: >241
まだ営業のリストラは行われていないだろうって。
だいたい契約って三ヶ月で更新のパターンが多いから
先月で契約を切られてエンジニアが多いはず。
だから1000人も絶対に首都圏からの紹介で仕事はしていない。
243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 08:16:10 ID:tsNs21hg0: ＞あのね、営業はフリーランスの癖に受身になってる技術者の面倒を診てる暇はないんだよ。

じゃあ、フリー相手の商売はやめろよ。カス。
244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 08:21:24 ID:tsNs21hg0: そもそも、この業界の営業はカスが多い。
ハッタリと笑顔で仕事が取れると思ってる。
見積書くらいは書けるようになれよ。カス。
245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 09:40:48 ID:72bW0DsZ0: 3000番台になっているけど、結局多くの人間が辞めて1000人しかいないってのが
真相では。実際首都圏から仕事を紹介してもらっているのが200～300人じゃない
んじゃない。ってことは社員のリストラをしないと首都圏も危ないんじゃない
246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 11:57:05 ID:npCoyQzt0: >>242
計1000人ってのは今仕事があるパートナーの数だから、首都圏とは
関係ない所から今の仕事を紹介してもらったパートナー（自力含む）も
カウントされてるはず。
首都圏から仕事を紹介してもらっているのは、その内の何人だろう？

>>245
あくまでも、今仕事があるパートナーが計1000人って話。
今仕事がない人も足すと、現在のパートナー総数は1500人程度だってさ。
247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 11:59:50 ID:wAIoWZab0: 500人も待機してんのか！
ここに入るメリットなんてないね。
248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 16:25:49 ID:O+VkRsAt0: F巻さん電話いつくれるんですか？
もう5年も待ってます
249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 18:44:08 ID:j2l+Y9Lk0: 普通に会社に電話すればいいじゃん。
いなければ折り返しかけてもらうよう伝言すればいい。
それでもかけてこないなら、
そんな人間に頼っている自分を恥ずべきだろ。
250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 18:46:51 ID:j2l+Y9Lk0: チッ
マジレスしちまったよ...orz
251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 19:04:10 ID:5wCGgEta0: >249
ここの営業って折り返し電話してくれるように伝言しても
連絡なんてしてこないよ。普通の会社と感覚が違います。
252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 19:05:37 ID:5wCGgEta0: >248
F巻ね。人相の悪いやつか。
253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 19:19:08 ID:j2l+Y9Lk0: >>251
いやだから、それを知ってて「5年も待ってます」とか
言っちゃってるほうが頭悪そうって思っただけ。
やろうと思えば直接出向いて待ち受けることだってできるんだから、
どんだけ行動力ｾﾞﾛなんだ？って思うのよ。
きっとそういっやつは、就職だってできないだろうから、
とっとと廃業してコンビニ店員のアルバイトでもすればいいのにってね。
254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 19:22:07 ID:IRDV8FcH0: F巻携帯の留守電に伝言入れても、
事務所に電話して折り返してくれるように頼んでも、
全然返事が無く。

結局、連絡取るのに１ヶ月くらいかかったことが
あったな。

数年前、まだ、仕事がある時代。
他社経由で仕事していて、次を首都圏にお願いしたときだった。
255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/05(日) 21:56:36 ID:DdWffgCR0: >253
5年も待っていますってのはしゃれでしょ。
でも、そもそもF巻きに限らず、折り返しの電話もしてこない営業は
結構いる。そんなの社会人として常識だろうって。そういう基本的なことが
できていない会社はおかしい。そもそも連絡来ないから、会社まで
行って一日中営業を待っているって奴も頭がおかしいって。
256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/06(月) 01:03:49 ID:6tGye2mn0: つまりこんなところに書き込んでるストーカーみたいなやつが
一番おかしいってことじゃん。
正常ならはじめから問題にもしないし、
2チャンネルになんか書き込まないし。
257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/06(月) 02:46:21 ID:RcuAR0FA0: >>255
> そもそも連絡来ないから、会社まで
> 行って一日中営業を待っているって奴も頭がおかしいって。

電話が来ない、ってくらいでヒステリー起こすぐらいなら、
そうしたほうがいいんじゃね？っていう
アドバイスのつもりだったんだよ。

普通なら何度かしつこくかければ、
向こうだって嫌々でもかけてくるでしょ。
258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/06(月) 07:37:58 ID:9yxKAxJE0: >折り返しの電話もしてこない営業は結構いる。そんなの社会人として常識だろうって。

社会人としてはそうだ。
ただ、買い手市場のビジネスの場ではそんなの当たり前。
縁のない・付き合えない相手には一切連絡しないのが礼儀。
259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/06(月) 10:19:50 ID:SjjDP2lB0: ＞ただ、買い手市場のビジネスの場ではそんなの当たり前。

いや、売り手市場のときから、この調子。
営業全員で「折り返し電話はしない」って池田大作に誓っているのかと思うくらい。

＞縁のない・付き合えない相手には一切連絡しないのが礼儀。

お前はどこでその礼儀を教わったのか聞きたい。
草加か？
校名か？
260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/06(月) 17:23:02 ID:gTVnyy4o0: >>259
礼儀と言うのはおかしいと思うが、俺の知ってる同業他社の営業は
みんなそんな感じだから、それが営業にとっての常識ではあるらしいぞ。
261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/06(月) 19:06:11 ID:KLgVuzdp0: 俺の世話になってるエージェントはそんなことないけどな。
ワン切りしただけでも、その日のうちに必ず掛け返してくる。
262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 12:04:43 ID:6ub4wflc0: なんつーかせめて最近の傾向とかどの分野が立ち上がってきてるとか
そういう情報ぐらいは定期的にメールとかしてもいいんじゃないの？
今のままだと全く何の役にも立ってないんだけどここ
263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 14:18:28 ID:Apk+lmA20: 首都圏の営業の場合、たとえばお客さんに提出する請求書が遅れているとか、
契約延長で新しい見積書を出すのが遅れているとかで、
「どうなっていますか？」というメールや電話に対する回答がないんだぜ。
それも特定の営業マンだけかと思ったら、ほぼ全員。
あきらかにおかしいだろ？
264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 19:02:44 ID:RTvUChvS0: >ほぼ全員

どうやって調べたの？
265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 19:10:17 ID:N5v7MPx/0: ほぼ全員の営業に呆れられてるってことだろ
266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 19:16:52 ID:SbZzdiCS0: 所詮派遣会社だ
今は派遣先の会社と直接取引してるが
ここもたまには、おいしい案件もあるよ
267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 19:46:24 ID:dz7lNwsu0: この会社のHPの会社沿革に

平成19年12月　関連会社7社と合併

とあるけど、合併した会社の社員も個人事業主に強制移管なの？
268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 20:34:34 ID:zXEBZZVd0: >>267
７つの個人事業所と合弁したんだろ。
269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/07(火) 22:39:00 ID:bX5UstTi0: おまえら、営業がそんなに能力があると思ったら、大間違いだろ。
自分を基準にして考えるな。
なにもできないから、ITの営業やってるんだよ。

ただの使いっパシリなんだから、
「案件ありますか？」
なんて電話したって、答えられないんだよ。

単に、技術者が空いたら、上のブローカーに個人情報を送ってやり、
上のブローから、「連れて来い」と言われたら、技術者を連れて行く。

それしかできないんだよ。
大目にみてやれ。
270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/08(水) 07:14:39 ID:Sxkzr/wy0: >>264
調べたんじゃなくて、ただの思い込みｗ
271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/08(水) 13:12:03 ID:MaYpvhVPO: 首都圏社員乙！
272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 02:10:19 ID:LmBq95WD0: >>264
月に１回、技術者交流会っていうのがあって、そのあと懇親会みたいな飲み会があった。
そこで聞いた。
273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 02:15:40 ID:LmBq95WD0: >>265
お前はアホだな。
請求書とか契約書の提出が遅れていたらクレームを受けるのは営業だろ？バカ
274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 02:18:03 ID:LmBq95WD0: >>270
思い込みはお前のほうだ。カス。
275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 08:10:21 ID:VD6o8XFY0: メーリングリスト復活しないかな？
あれは笑えた
ちょっとでも組合の不都合なこと書くと事務局が大暴れして
２ちゃんに文面貼られるわで大笑いした
276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 10:16:33 ID:KEe/zBrU0: >>272
それならその情報は信頼できる。
もちろん、その時の懇親会に参加した技術者に限った話だから、
営業が見限る無能な技術者ばかりだったという可能性もあるが。
その懇親会に参加した営業には、理由を聞かなかったのかい？
はぐらかされて、まともに答えてくれなかったのかもしれんが…。
277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 11:37:26 ID:fhjjC+O20: >>274
だから、どうやって調べたの？
278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 13:30:32 ID:CBBUOiJy0: これらの発言が正しいのなら、
懇親会ってパートナーたちが首都圏営業のマイナス情報を
交換する場所ってことなのか。なんか怖いな。。。
279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 13:37:53 ID:DFsSoMij0: プラスの情報しかなければプラス情報の交換場所になるわけで
280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 19:13:27 ID:dD+COMlU0: そもそも懇親会って特殊な場だよ
今は何千人稼動してるか知らないが
その中でこんなの参加するのはかなり特殊な人

せいぜい会員は１０人も集まらない
あとは社員、経営陣が数名って感じで
会議室で缶ビールとか飲むわけだが

その場で経営陣が必死で人柱になるような会員を探し出して
お前、今の時代中国行くとビジネスチャンスがどうのとか、
無責任なことを持ち掛けたりするわけ
281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/09(木) 20:08:38 ID:p1iFX4zA0: 懇親会をやりました、って実績を作りたいんだろうね。
282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/10(金) 14:35:03 ID:NcskxhVP0: >>277
→>>272参照。

>>278-281
懇親会に経営陣や営業が顔を出すのは事実。
パートナーならタダで参加できるんだから、情報収集や売込みをしたければ
行く価値はあると思う。
あそこに行って、何か自分に有益な事ができるパートナーって、
パートナー全体から見れば特殊なのかなぁ？
283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/10(金) 14:58:33 ID:a2ZjMIbW0: 売り込みができるってことは、
仕事を提供しようって準備もあるってことか。
だったらなんでもっと強くアピールしないのかな。
参加したもんだけの秘密ってことか。
284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/10(金) 16:10:50 ID:z9WPal1m0: でも10人そこそこしか集まらないのに、
そこで聞いた話をすべてと一緒にしちゃうのは、
統計学的に言っても変だよね。
まあ、感情的になるところはわからないでもないけど。
285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/10(金) 17:34:03 ID:JEp+mo1B0: 俺達ゃ何処に向かうんだ？
286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/10(金) 18:18:00 ID:juqVlx3U0: ITだけじゃ限界だ。
50前にパソコンの前で目にクマ作ってる自分が想像できん。
ほかに手を広げることにしたよ。
若いうちはいいが20年後30年後はこんな仕事はありえないぞ。
287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/10(金) 19:21:59 ID:a9fSzNwz0: ホームページの先頭にはこう書いてある。

「全国のITエンジニアを密着サポート」

本当に密着してる？
本当にサポートしてる？
288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/10(金) 20:58:41 ID:sx0KRfGW0: 懇親会とか、勉強会とか、研究会とか
高輪プリンスの大宴会場貸し切って芸能人呼んだりしてた時代もあったな
289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/12(日) 02:56:25 ID:XEqn99Nm0: 無駄な動きだけは一人前だな。
290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/12(日) 11:18:44 ID:rz/kW4qO0: >>283
売り込みができても、効果があるかどうかは…。

>>284
そりゃそうだが、他にある程度信頼できそうな情報源が思い当たらないし…。

>>286
逆だ。
ITで飯食ってて50前になったら、もうその経験を生かせる所にしか転職できんぞ。
景気がいい時なら、安いけど初心者歓迎のバイトとかあるんだが、
こんな不景気だと若い人が殺到してはじき出されるんだ…。
291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/12(日) 13:01:10 ID:SFVebjgr0: >ITで飯食ってて50前になったら、もうその経験を生かせる所にしか転職できんぞ。

>>286が言いたいのは、そうなるとやばいから、”今”他に手を広げようとしてる話でしょう。
20年後30年後って言ってるから２５～３０くらいの人ではないのかね
292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/12(日) 14:55:10 ID:6+6cn8Mn0: ほんと、４０歳すぎると常駐案件が激減するよ。
これは４０歳過ぎると転職が難しくなるのと関係があると思う。
293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/12(日) 20:50:57 ID:4+3npGuY0: >>292
使う側の現場で実際指揮を取ってるプロジェクトリーダークラスの年代
が30過ぎから30中頃ぐらいの年代が一番多いから、使う側からすれば、
自分より年上の人間は使いたくないしね。

今まで携わってきた現場見てると、素直さで言えば若い子には勝てないし、
業務レベルでも30代の人材で回ってるとこ多いしね。
PLとかPMができるレベルなら話は別だと思うけど、設計や打ち子レベル
なら40代の人間は使わないと思う。

ところで、貯金ってみんなどれぐらいあるの。
俺は今３０歳で、ここに案件を３つぐらいまたいで３年ぐらい在籍してて
１０００万円ぐらい。
ここみてると、８０万、９０万位の人が多いようだけど、俺の実力じゃ
残業なしの基本の契約額が６０から６５万位が限界（今の案件は６０万）
だから、これでも無駄遣いしないで貯めたほう。

マンションがすごく欲しかった時期があったんだが、今は買わなくて
正解だったと思ってる。
５，６年後なんてどうなってるかわからないし、４０で仕事あると思えない
しね。

気になっていても、なかなかこういう話って知ってるもの同士じゃできない
から、ものすごく聞きたい。
294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/13(月) 10:37:40 ID:N+/PqOlC0: 「いい加減、仕事持って来いよ」まで読んだ。
295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/13(月) 14:39:59 ID:VpD9k+ici: それでも、40にみんななるんだぞ？
296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/13(月) 17:08:38 ID:llE3Mltn0: たしかに40過ぎてからガタっと減るよな。
ある程度覚悟はしてたけど、実際に直面するとショックだわぁ～
４０からの転職が現実味を帯びてきている今日この頃・・
297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/13(月) 20:43:46 ID:0avPGPP80: ここは不景気なのにどうして案件が他のエージェントに
くらべて多いんですか？
298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/13(月) 22:54:56 ID:79EVIDiv0: >297
単なる、おまえの妄想だ。
299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/13(月) 23:43:39 ID:pdVCMyDE0: 欧米だと年齢差別撤廃の法があるからな～
日本にも導入してほしいよ。。。民主の菅のHPにちょこっと
乗ってるぐらいだからな～
今ある法律は努力義務で罰則が無いからザル状態
300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/14(火) 02:29:51 ID:ka00/PAk0: 世の中不景気だが･･･
ここも案件無いみたいですな

俺は２年ほど会員で、去年の２月に退会した。
いいタイミングで元の上司から誘われた。運が良かったと思う。
単価もUPしたしね。65→80
確定申告のサポートが無くなったのでちと苦労したが、１年に１度のことだからね。

ここの営業をあてにしない方がいいですよ。
本当の意味での営業力なんて無いから。
すぐ辞めてくし。
301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/14(火) 09:10:33 ID:ViErZthn0: >>293
貯金？…10万円…orz。
302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/14(火) 09:23:00 ID:X37Skntl0: 僕はここで75万もらってますよ
残業して90万くらいすぅ
303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/14(火) 22:06:13 ID:k9ynTMum0: ここに得意気に単価書く奴は中の人です
304 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/15(水) 00:56:00 ID:x6glgniF0: 得意気に単価書く奴って、いやだね。
305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/15(水) 14:48:15 ID:gAicfLI+0: >>303-304
現在の相場を知る為に、単価を書いてくれる人はありがたいんだから、
怒っちゃダメよ。
306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/15(水) 18:12:53 ID:Ka03XZqr0: どうせ嘘、ほんとの事を書く馬鹿はいません、そんなもの信用するのは
もっと馬鹿です。
307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/15(水) 23:31:08 ID:H3+uJJ5X0: たかだか７０数万程度で嘘だって決め付けてる人は
まず一生かかっても７０以上の単価は貰えないと思う
こことか、その他の派遣専門会社応募してくるのってそんなんばっかなんだろうな

まず、いくら貰えるか必死で調べてその範中でしか動けない人
自分から欲しい金額言えない人
常に受け身な人

普通に雇ってくれる会社ハローワークかどっかで探して就職した方がいいと思う
生活も安定するだろうし
308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 09:06:11 ID:ip6dVbEf0: >>306
ここの情報を丸ごと信用するのは馬鹿だが、まるっきり信用しないのも馬鹿。
ここ以外のソースを含め、あちこちから情報を沢山集めれば、どれが嘘なのか
判ってくる。
ちなみに俺の場合、去年80万ちょいの案件を受けた事があるから、
70万の案件はありえると判断してる。
ただし、俺の受けた案件は月三百ウン十時間のデスマだったけどね。
309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 09:39:18 ID:hHxOxlcu0: 結局、ここのパートナーには馬鹿しか居ないって事だな。
310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 10:16:28 ID:Vx1oHHTE0: ここてどうして案件情報が多いんですか。
メールが届くのはここだけです
311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 10:42:26 ID:0PeCNEKU0: ヒットはしないけどね。
312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 10:44:46 ID:hHxOxlcu0: >310
単なる、おまえの妄想だ。
313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 21:43:12 ID:38/ifNBO0: >>310
首都圏は少数精鋭の営業の集まりだからな。
314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 22:57:02 ID:vpNpR/bg0: とりあえず営業のF巻さんなら一生面倒見てくれるよ
電話すればワンコールで出てくれるし、その瞬間何十件も案件紹介してくれて
首都圏の営業さんって凄いなと思ったよ
娘さん元気かな？？？
315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 23:01:15 ID:vpNpR/bg0: ここの営業担当は、断っても断っても、次から次へ仕事持ってくる不思議な会社だよね
断りきれなくて、月１００万円で受けたけど
３ヵ月後に営業の人が金額の交渉してくれて、今では１６０万円で契約してる（残業代別）
316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/16(木) 23:29:46 ID:IRvp1+OK0: 「褒め殺し」
が始まった。
317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/17(金) 00:47:35 ID:qLhOLH3M0: 首都圏が紹介した案件を受けると、無料で様々な得点をＧＥＴできる。
↓がその一例な。
　・プロ野球東京ドーム観戦の抽選に参加（当たる確立は１０％くらい？）
　・資格に合格したときに、受験費用を援助してくれる。
　・健康診断
　・確定申告の援助

今は不況でなかなか案件を受けられないことが多い。
そんな人達のために、「固定Ｂ会員」という制度があって、
月に1万円を負担するだけで、上記の様々な得点を享受することが可能。

非常にお得なんで、非常にお勧めだよ。
318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/17(金) 11:43:04 ID:25tIjSoA0: 特典なんかいらねえから案件を紹介しろ！
相手にするだけ損か．．．
319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/17(金) 23:17:13 ID:oTiPXNPm0: >>318
一度、説明会に参加したらどうだ？
ｵﾏｲの意に沿ったハイパフォーマンスな案件を紹介してくれるよ。
320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/18(土) 11:11:22 ID:a/jOHHz80: >>317
今B会員は経産のチェック入って無くなってるが。
第一今は会員と言わんしな。
321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/18(土) 19:57:20 ID:DfcmkkzC0: ここの営業は１人で１００人以上のパートナーを担当しているらしい。
案件紹介もマメだ。返信メールもすぐくる。
スーパーマンとしかいいようがない。
322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/18(土) 20:38:57 ID:yK/w1TMA0: ここは他社さんとくらべて、案件が本当に多いね。
営業マンがかなり優秀なんだろうな
323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/18(土) 21:36:41 ID:XaK//ATZ0: ここは少数精鋭の営業でもってる会社だからな。
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 09:25:33 ID:NjWnCGsOi: 間違って使い込みしすぎないように毎月収入を天引きして、3月にまとめて返してくれるんだ。利子はつかないけど、な～に手数料と思えば安い物だよ。
325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 09:30:10 ID:NjWnCGsOi: 収入も実際に顧客が払ってから2ヶ月後に自分の口座に払い込まれるけど、次の仕事が見つからなくてもしばらく食べていけるよねっていう優しさです。
326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 09:38:05 ID:YZSKAl7r0: さぁ～この秋がいよいよ山場だそうです。
難民予備軍の皆さんは覚悟できてますかぁ？ｗ
327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 10:45:49 ID:VWBLChTO0: >>326
山っていうか谷っていうか。
328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 11:12:02 ID:KJVkj7Ge0: この会社って何次受けなの？
329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 17:25:08 ID:/SXqjMTG0: >>４０からの転職が現実味を帯びてきている今日この頃・・
４０歳以上の転職は不可能。
330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 17:45:26 ID:K/sBdtZA0: ここの営業は優秀なので、皆さんは大丈夫ですよ。
331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/19(日) 18:42:38 ID:udDhbk9B0: うそつき
332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/20(月) 01:06:17 ID:LYI2jMqP0: ありがとう！
333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/20(月) 10:16:07 ID:RTUu7EBx0: 優秀な営業マンが多いですよ
334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/20(月) 10:34:32 ID:XV8u9XKG0: 大船に乗った気持ちでいて大丈夫ですよ。
335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/20(月) 10:50:19 ID:MTFLZxdKi: 救助ボートはありません。沈みかけたら、自分で泳いでください。
336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/20(月) 14:59:36 ID:6sxHFufCi: そこの貴方、藁を掴んでどうするつもりですか？
337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/20(月) 22:20:06 ID:bWNiPXzm0: 藁でも、なんでもいいから、すがりたいよ。
338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/21(火) 11:08:37 ID:+CkoUQ640: 藁ぐらいじゃ溺れちゃいますからｗ
339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/21(火) 16:50:40 ID:Rs0OnSEW0: >>334
どこで下車するんですか？
340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/21(火) 16:54:51 ID:EWzF1rZp0: こういうの見てフリーになっちゃうのが一番悲惨なのかな？
マルチ商法の勧誘ホームページみたいだｗ

ttp://hwm8.gyao.ne.jp/jgshow/dialy/
341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/21(火) 17:23:35 ID:WH66T5pq0: 自分より年上の部下が使えないって、この業界無能なリーダが多いね。。
ITぐらいじゃないのそんな事言ってるのはｗ
他の業界とかだったら笑われるよなｗ
僕、社長ですが、年上の部下は使えましぇんｗｗｗ　って言うのかｗ
342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/21(火) 18:26:09 ID:PReQpVrV0: パートナー株主の皆様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　首都圏コンピュータ技術者株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　　真　杉　幸　市　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　システム事業本部の分社化と新会社発足のお知らせ

　パートナー株主の皆様には、日頃よりご指導ご鞭撻を賜り、誠にありがとうございます。
　さて、当社は６月１５日に開催した６月度取締役会におきまして、システム事業本部を９月１日付けで分社化し、新会社を発足することを決定いたしました。
　ご存知の通り、当社は２００７年１０月に８社が合併し、旧首都圏コンピュータを中心とするパートナー事業本部と旧シゲルグループを中心とするシステム事業本部の２本部での事業を展開してきました。
　合併後２年弱を経過し徐々に合併効果も出てきましたが、当社の更なる発展とＩＴ業界での認知度向上を目的にパートナー事業とシステム事業が原点に返り、それぞれの業務に特化した組織への再構築が最善の道であると経営判断いたしました。
　パートナーの皆様と共同受注事業を行っておりますパートナー事業本部は首都圏コンピュータ技術者株式会社（ＭＣＥＡ）として、今後も現在の業務をそのまま継続しますのでご安心ください。
　システム事業本部については、ＭＣＥＡの１００％出資子会社と一体化し、９月１日に新たなシステムの新会社としてスタートします。新会社はＭＣＥＡの１００％出資子会社とし、引き続きＭＣＥＡグループの企業となります。
　分社化後もパートナー事業本部並びに業務管理本部に所属している社員は、現在のＭＣＥＡのままで全く変わりません。
　厳しい経済情勢、１００年に一度の大不況という荒波を乗り切るため、パートナー事業に特化したＭＣＥＡとシステム事業に特化した新しいシステム会社を発足します。
　パートナー株主の皆様のご理解、ご協力をお願い申し上げます。
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/21(火) 19:53:59 ID:GYpQ7/az0: cyu
teD' yuted' そんな会社聞いた事ないぞ
344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/21(火) 20:47:53 ID:lPP0VhKa0: >>339
逆に聞くけど、下車する必要はありますか？
345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/22(水) 11:27:31 ID:G0T4FibB0: 船だから下車じゃねーだろ
346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/22(水) 16:23:39 ID:jraY52Nj0: >>344
沈没しそうなら降りなきゃなるまいて。
347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/22(水) 19:29:05 ID:EiiWDq+L0: どうして他社さんより案件が多いの
348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/22(水) 21:02:09 ID:eC43NnAt0: >>342
なるほど、パートナー事業に集中して効率アップを狙っているのね。
さすが名経営者。考えることが違うね。
他社より案件が多いのも納得がいく。
349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/22(水) 21:10:31 ID:+cZt+zAQ0: http://free-engineer.d2.r-cms.jp/
350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/22(水) 23:23:56 ID:ZW2a3spx0: ココは偽装請負の老舗と現場のプログラマーから聞いたのですが
事実だったみたい。部長に注意する様に言っておくから
351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/23(木) 00:36:34 ID:GkP2o6p00: >>342
ようは合併前の状態に戻すということだな。

違う点は、分社化する会社が100%子会社である点だけだな。
352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/23(木) 01:26:32 ID:0VgYOw0a0: で、ゆくゆくは100%子会社を清算するってことですかね？
353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/23(木) 11:06:54 ID:zcFDAttA0: >>329
言えてる。
この不況下じゃ、そういう年齢の人を前歴問わずに採用するバイトなんて
見当たらないからなぁ…。
354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/23(木) 17:13:12 ID:BRmcpBe90: 正直いってオレも４０歳を過ぎて転職の口がなくてフリーになった。
フリーになって数年は調子よかったけど、この不況で仕事がなくなったよ。
355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/24(金) 10:59:20 ID:gVqR3dDs0: >正直いってオレも４０歳を過ぎて転職の口がなくてフリーになった。
>フリーになって数年は調子よかったけど、この不況で仕事がなくなったよ。

俺も４０代後半で仕事なし。
どんな卑怯な手を使っても仕事を見つけろ。！
ガンバレとしか言えないけど、ガンバレ！
356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/24(金) 13:30:10 ID:JCoY/eeg0: ここて案件情報が毎日来るよ
すごいね
357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/25(土) 01:31:27 ID:o89wDrA/0: でも仕事決まらないよ
358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/25(土) 10:29:08 ID:6cNaLqQJ0: 案件情報が多いんだ・・・そうか
359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/25(土) 10:50:02 ID:ch7Zw73d0: 少数精鋭の営業が頑張ってるからな。
360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/25(土) 11:22:47 ID:rekux+9x0: 案件、多いよ。

世の中の全ての案件は、首都圏に集まってくるからね。
要は、最底辺のブローカーっていうだけだけど。

営業はただの使いっパシリだから、
情報はあるけど、実際には稼働できないよ。
361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/27(月) 10:53:44 ID:V8OwGFQi0: でも仕事決まらないよ
362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/27(月) 12:59:00 ID:0vnrXQSi0: 確かにしっかりしている営業の方が多い気がします。
案件が豊富なんだよね
363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/27(月) 22:55:29 ID:ZaJsXJ0c0: そうそう。
仕事しなくても、しっかりと自分の稼ぎだけは確保してる
営業が多いよね。
364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 00:23:32 ID:ZcNw9gHT0: 待機を余儀なくされているパートナーがいるのに、
営業が給料もらってのほほんとしている現状って、
なんかむかつくなぁ。
パートナーは自営業者だから自己責任だって？
都合のいい言い訳だよね。
だったらせめて籍だけ置いて仕事してないときは、
金とるのやめてほしいな。
それが本当のパートナー思いってやつじゃないのか？
365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 10:07:34 ID:CHAOLW/30: ブローカーの営業様々は偉いのだ。
おまえら、社会の底辺に這いつくばる
フリーランスとは違う。

頭が高いっ!
366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 10:22:04 ID:CHAOLW/30: おまえら、中元が届いてないぞ。
とっとと送れ。

貢ぎ物よこしたら、上流ブローカーにFAXの1枚でも
送ってやるよ。

早くよこせ。
367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 10:31:21 ID:mbsfBdJp0: やるから、とりにこい。
368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 10:40:12 ID:GeJCY1SB0: >>363-364
有能な技術者を捕まえておけば、他のパートナーを見捨てても、
営業の損にはならないのかな？

>>365-366
モノホンの営業の台詞とは思いたくないが、今でも案件にありついている人は
マジで営業に付け届けしてるのかもしれないからなぁ…。
369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 12:47:04 ID:FXUv+hQk0: 現状不満持ってる連中は即刻辞めるべきだよ。
一番たちが悪いのは、まったく仕事紹介してもらえない・・でも、なんとなく毎月一万払って在籍し続けてる輩だ。
こういう類の連中一人一人が、甘い汁だけ吸ってふんぞり返ってるクソ経営陣やただ飯喰らいの無能営業ドモを肥え太らせていってるのだ。
370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 17:03:54 ID:IAkKLVsk0: かなり優秀な営業の人が多いんですね。
371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 17:06:02 ID:Sll2gbULi: >>366
仕事決まったらな。
372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/28(火) 17:35:04 ID:A77dhcmP0: 誰か千葉の竹林行かへんの？ｗｗｗｗ
373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/29(水) 00:07:30 ID:LNmf5pE30: 考え中。
構想は悪くないけど、竹ってのが。。。
374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/29(水) 17:42:37 ID:yIKUMGms0: 本日こちらで案件が決まりました。
報酬が57万です。
有難う○×△さん
375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/29(水) 23:25:43 ID:hzxfiY030: なんで、ここには桜が居るんですか？
そんなに、パートナーが抜けて行ってるんですか？
376 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/30(木) 20:08:59 ID:x0SgM0TA0: 仕事が決まる人が羨ましいです
ここは案件は豊富なんですか。
377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/31(金) 00:48:14 ID:6KfatXpA0: かれこれ4ヶ月放置なので他社で決めてきた
378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/31(金) 09:40:51 ID:fFxkZZVk0: おまえら、個人事業主なんだから、
自分で仕事探せっ！

by 首都圏営業一同
379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/31(金) 13:16:56 ID:N3JjGirq0: 本日、79万のお仕事に決定しました
やはり、こちらが一番ですね
380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/31(金) 14:18:05 ID:yt9ydsnX0: 急増する個人請負の労働問題―システムエンジニア等は労働者か? (単行本)
山口毅 (著)

商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
本書は、個人事業主が「労働者」に該当し労働法規が適用されることもあることを念頭に置き、
厚生労働省告示や多くの裁判例をひもときながら、どういう場合に「労働者」となるのかについて、
そのポイントを解説している。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
山口毅
東洋大学法学部卒業後、2001年司法試験合格。
2003年弁護士登録(第一東京弁護士会所属)、石嵜信憲法律事務所入所。
主に人事労務(個別的労使紛争、団体的労使紛争、労働災害)を中心とする企業法務を手がけているほか、
企業内研修の講師も行っている
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

登録情報

* 単行本: 171ページ
* 出版社: 労働調査会 (2009/07)
* ISBN-10: 4863190859
* ISBN-13: 978-4863190856
* 発売日： 2009/07
* 商品の寸法: 21.2 x 14.8 x 1.4 cm
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/31(金) 23:52:32 ID:6KfatXpA0: 79って人はERP紺サルとかなのか？？
俺には普通に42って案件が紹介来ているのだが・・
382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/31(金) 23:54:37 ID:6KfatXpA0: 結局単価下がって51　このご時世なら満足だけど固定なんだなこれが

フリーで50って派遣でいう40なんだけどな
383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/01(土) 11:57:48 ID:K472Uohsi: >>382
あーあ、固定案件つかんじゃったか。
死ぬんじゃないか？
384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/01(土) 15:17:34 ID:Fs/BmG52O: 今ここが持ってる新規案件は、竹林だけだよ
あとはみんな確実に書類選考で弾かれる見せ案件だ
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/01(土) 19:53:51 ID:nuVYq6jR0: ここの営業マンはどうしてこんなに優秀なんですか。
ほとんどが大企業からの仕事じゃないですか。
すばらしいです。
386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/01(土) 23:22:55 ID:W1n9OZbX0: 営業マン・・・

人売りIT業界に、営業マンなんて居ねぇよ。
居るのは使いっパシリだけだ。
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/02(日) 12:35:17 ID:IO7YIcXT0: 優秀な営業の方が多いですよね
388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/02(日) 20:24:28 ID:aXamKx9s0: 少数精鋭の営業を売りにしているからな。
389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/02(日) 21:57:07 ID:bR5nk+pV0: なんなの、この、つまらない漫才のループは。

そんなに、営業に媚び売りたいのか？
だったら、貢げよ。
390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/02(日) 22:10:34 ID:ZoQ5Clwa0: カラダを捧げます
391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/02(日) 22:16:51 ID:mcA2i9eB0: アホ営業が書き込んでやがるなあ　商流の深い糞案件ばかりじゃねーか馬鹿
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/03(月) 21:34:23 ID:yAJYUhiC0: しかし３月にココに登録に行こうとして
仕事無いって追い返された時は交通費返せ！って思ったが
このスレの話聞くとむしろ良かった気がする
当時から営業が無能な気がしたがその通りだったしなｗ
393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/03(月) 22:36:18 ID:bB5iJDm90: どうしてここは他より案件が多いんだろう
すごい、営業がエースばっかり！！
394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/03(月) 23:45:02 ID:2Vz/RKQr0: どうしてここは他よりアホな営業が多いんだろう
すごい、営業がカスばっかり！！
395 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 00:42:01 ID:a/tG1nnp0: ドラが出入りしてた時の方が本当の事がわかったよ
396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 00:43:18 ID:a/tG1nnp0: ドラを呼び戻せよ。このボケェが
397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 00:46:40 ID:BNQDSKDq0: ここは3ヶ月間ほどお世話になったよ。

後は月に1万円ほど支払う固定会員Bになって、
確定申告書類の記載援助とか、資格手当とか、健康診断とか受けさせてもらったなぁ。
首都圏は、別に貶すほどの存在でも無いと思うけどね。

ちなみに3年間くらい固定会員Bをやってたけど、
いい加減自分で確定申告を作成出来るようになったので辞めたけどね。
398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 00:50:31 ID:a/tG1nnp0: 行政サービスを知らないヤツが確定申告が理解出来ないエンジニアが
12万/年払ってます。ここはそんなやつばかりです
399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 00:54:02 ID:BNQDSKDq0: 照れるぜ
400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 00:57:21 ID:2jAYb19oO: 決めた、俺竹林に行くよ。
年季があけて東京に帰ってきたら、彼女と結婚するんだ。
401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 01:02:35 ID:BNQDSKDq0: >>400
その前に彼女を作れよ
402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 01:03:41 ID:a/tG1nnp0: おまいら身延山出入り禁止だろに。
403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 13:51:00 ID:0Z9ZKDKM0: >>393

説明会に来い来いって急かして言って
行ってみたら俺の探してる案件無いって分かった途端に
まるで叩き出すように追い出されましたよｗ
無能営業さんｗ
404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/04(火) 22:08:32 ID:OEtGa4Xb0: 経歴書ではなんでもできると書いているから
説明会に呼んでみたら、
実際はなにもできないヒッキーがやってきたので、
叩き出してやった。

by 少数精鋭の首都圏営業
405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/05(水) 00:21:01 ID:fC4FT6Qu0: 営業なんていう職種の人間は、
仕事もしないで、職人、侍、役人を食いつぶす低俗な身分だ。

職人としてものを学ぶ根性もなく
侍として命張る度胸もなく
役人として責任をとる器もない
紀元前から忌み嫌われていた職業。

こんな連中に職人（技術者）はだまされてはいけない。
406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/05(水) 03:18:11 ID:iD2gt2a50: 自分に甘く、他人に厳しい。
それが通用するところ？
407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/05(水) 13:31:08 ID:rjvgJw7e0: 現状、提案がないのは
なにもここだけじゃなくて他も一緒。
408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/05(水) 20:39:34 ID:dZaMfmHV0: こちらの営業マンは誠意があってすごく優秀ですよね。
他社と違うね。
409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/05(水) 21:20:00 ID:JxaGSJXiO: 実際、派遣会社で首都圏以下の営業にあたったことはある。
410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/05(水) 23:43:33 ID:kI0/94ae0: 心外だなぁ。「営業」じゃないよ。
使いっパシリだよ。

「The 少数精鋭の、使いっパシリ。」
かっこいぃ。
411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/06(木) 20:13:16 ID:a/lChdwS0: こちらは一次受けがほとんどだから、
報酬が90万も超えるんだよ
412 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/06(木) 21:32:00 ID:jsA+LBFy0: >こちらは一次受けがほとんどだから、
>報酬が90万も超えるんだよ

それは安いほうだよ。
俺なんか少数精鋭に紹介してもらったから
報酬が 300万だよ。
年間だけど。
413 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/07(金) 09:22:38 ID:9EhUFD7k0: >>408
確かに能力のある人が多い気がします
僕も登録後、即日仕事が決定したよ。
報酬が75万で勤務地が後楽園です。
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/07(金) 09:30:10 ID:P/Mye7+q0: 技術者によって即決したり放置だったりと対応が極端だな。
この不況下、一定の水準以上のスキルを持ってたら天国、それ未満は
地獄なのか？

>>412
それって月当たり25万ってこっちゃないか。
この不況下じゃ、収入があるだけマシだけど…。
415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/07(金) 09:48:22 ID:6P0qvdNi0: スキルで仕事が取れる状況じゃない。
対応の差は、貢ぎ物をしているかどうかの差。
416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/07(金) 17:05:44 ID:t/ZLHrMtO: じゃあこんど営業にキャラメルくれてみよう。
それで仕事決まらなかったらお前らが責任取れよ。
417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/08(土) 11:25:57 ID:/HPp6z6OO: 納涼船どうだった？
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/08(土) 16:38:45 ID:wn6gYpEk0: >>416
キャラメル程度だったら、牛丼屋の店員への派遣だな。
警告しとくけど、あまり少数精鋭の首都圏営業を舐めない方がいいよ。
419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/08(土) 17:31:45 ID:ai84faPOi: 十円チョコで十分だよ。
精鋭なんて笑えるじゃないか。
420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/09(日) 06:17:03 ID:AgQ9Ir1w0: フリーエンジニアSNS
http://www.so-netsns.jp/list/detail/2810

こちらは、コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっている
フリーエンジニアのためのＳＮＳです。情報交換、案件紹介、人脈作りなどに
ご活用ください。フリーエンジニアに興味のある営業担当のかたや会社員の
かたも大歓迎です。
421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/09(日) 10:40:03 ID:XwbP9nUR0: このスレももう末期だな、、、。クソみてーな自演工作員しかいないｌ。
422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/09(日) 13:12:13 ID:68oZoWfN0: >421
とうとう、自白したな。
423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/09(日) 16:46:26 ID:g8HcPjIOO: 組合入会時に入会金５万円を納めており、株式会社になった頃にそれが株として立て替えをされたと聞きました。

今現在はもう契約していなく無職なのですが、先程の株についていつ払い戻しをして貰った方が良いか悩んでおります。

営業所長から何も話をされておらず詳しいことが分かりません。

この株について詳しい話をご存知な方がおりましたらアドバイス頂けますでしょうか?

今後こちらと再契約するつもりは恐らくございません。
424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/09(日) 18:33:49 ID:p8cwivfo0: こちらに登録すると、皆高額案件に決まってる。
さすがだね。
425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/09(日) 19:00:11 ID:egfas6Bx0: 先週78万の案件に決まりました。
好況の時ほどではないけど、まあ満足。
426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/09(日) 20:28:50 ID:YIPbubXv0: >423

私の場合、組合員→固定会員→株式化後退会

脱会の時に清算されて返金されたよ。8万だか9万の評価だった気がする（当時）
退会届を出せば書類が送られると思うよ。
ただ、固定会費を支払っていなければ（延滞していたら）相殺されるらしい
427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/10(月) 11:57:03 ID:LmfiqxA20: 営業の人自体に不満はないです。

ただ、現在、自分が営業に掛けられているのか、
放置されているのかが不明なんですよね。

それが分かるようにしてもらいたいですね。
マイページとかに、「営業中」「営業停止中」とか表示するようにしたりして。
428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/10(月) 13:06:07 ID:q2uB44A/0: 皆、高額案件で仕事が決まるんだね。
うらやましいです。
429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/11(火) 20:40:10 ID:VJj/TMeC0: みんなうまい事やっているのかな
430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/11(火) 23:36:01 ID:pOaK2ARD0: 優秀な営業マン、万歳
万歳
ここは特別だね。
431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/12(水) 09:42:20 ID:FCe5ICKh0: 今月だけでまた3人の営業が首切られます・・
432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/12(水) 10:28:23 ID:I0MhttpU0: 営業も技術者も、とりあえず入れてみて、
使い物にならなかったら
バッサリと切る。

それがここの手法
433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/12(水) 13:45:55 ID:XXlHW2YC0: 良い会社だね
434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/13(木) 18:38:31 ID:t8CU4Ob40: 個人事業主なんだから仕事は自分で見つけてください。
435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/14(金) 12:52:46 ID:MfpbVMHj0: ここだけ飛びぬけて好条件の案件が多いのはどうしてですか。
秘密があるんですか？
436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/14(金) 15:04:24 ID:DfJXxQht0: >>435
技術者をつなぎ止めておくための架空案件。
何よりパートナー費（１万円）を貪るには、
案件が沢山あるように見せかける必要がある。
応募しても全く返事が無く放置されるのがその証拠。
437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/14(金) 23:06:43 ID:eimT80xX0: >436
いちいち、アホにつきあうなよ。
知ってて言ってるんだよ。
438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/15(土) 02:14:26 ID:O6k4L2eI0: >>427
営業からみりゃその工数が無駄だろ　お前技術者やっててそんなこともわかんねーの？
439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/15(土) 12:17:56 ID:5cRK8JMg0: >> 427
営業依頼受けたら「営業中」と表示。
そのあとは営業活動していようがいまいが「営業中」のまま。

つまり、ほとんど意味が無いということに。
440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/15(土) 13:38:46 ID:+p2Bt2y60: >> 439
それだけでもあればいいような気が。
「営業依頼を受けた」という証拠にもなるし。

今って、「営業依頼を受けた」ってことすらわからないので。
営業の人が、そのパートナーの情報を一目でも見たことがあるのかが
分からないと、新規加入者or未稼働者が放置されているのか or 単に順番待ち
なのかの区別が付かないので。

結局、新規加入者or未稼働者の不満はその辺りのような気がする。

まあ、営業中でも、今は案件殆ど無いから、結局、決まらないと思うけど。
441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/15(土) 23:57:34 ID:UJnBUHft0: おまえら、なにか勘違いしているな。
営業が仕事とってくると思ったら、大間違いだ。

おまえら、個人事業主なんだから、自分で仕事とって来い。
442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/16(日) 00:17:24 ID:ZQBzkGpc0: >>441
それ言ったら首都圏なんていらないじゃん。
443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/16(日) 02:20:25 ID:IQG6EABF0: ていうか、首都圏の営業からそう言われたことあるよ。
もっともだなぁ、って目が覚めた。
444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/16(日) 07:14:35 ID:NblTzuKp0: そもそもフリーランスや派遣のやつらってドロップアウトした人間の集まりなんだからグダグダ文句いってんじゃねえぞ
445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/16(日) 08:46:52 ID:/y4oaGPD0: >442
いまごろ気付いたのか。
446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/16(日) 10:38:57 ID:Kj422H6Q0: 「営業費」という名目で抜かれてるんですが
447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/16(日) 13:01:39 ID:TwEBdHJg0: それは、正確には、

「営業職を養うための費用」

だな。
448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/17(月) 00:02:43 ID:5P+zb5+g0: 頼むからブローカと営業できない技術者は個人事業主の枠から
外れてほしい。
449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/17(月) 02:13:49 ID:DGxvfZOS0: よし、わかった。
450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/17(月) 16:18:44 ID:iQWc2YXw0: ここの営業マンはかなり能力のある人が多い気がします。
だから、仕事が多いんだね。
451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/17(月) 22:52:15 ID:xXGGut7j0: あるよぉ。
昼間、漫画喫茶で堂々と眠るという、
恥知らずな能力が。
452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/18(火) 13:01:34 ID:3HAp7c/M0: 本日、お仕事が決まったよ！！
報酬が92万で稼動が１４０～１８０
453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/19(水) 11:05:05 ID:CD6T1BVi0: やったね
454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/19(水) 18:27:26 ID:xKmvmr1Zi: 三ヶ月でその値段はきつそうだな。
455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/19(水) 19:27:02 ID:zJV9XRgH0: 最近は案件メールすら送ってこない事が多いね。
偽装案件すら送ってこないから終わってるね。

俺は離職になって３ヶ月目だが、今日、ここ以外のエージェントからメールが来た。
乗り気じゃないが離職期間が長引くよりマシかな、って感じの案件。
でも本当の案件があるだけ、ここよりマシだと思うね。
みんなも他の（本当に営業している）エージェントを頼る方が良いよ。
456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/20(木) 17:49:28 ID:NETPAjHZ0: 正直な話、現在の状態ってどんな感じなの？
正確な情報が知りたいんだ。
457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/20(木) 17:51:47 ID:TYjUxajpO: 正直のところ、今このスレに関係者は一人もいないと見たな小生は！
458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/20(木) 18:29:49 ID:YzKbICQY0: ここの関係者。。。パートナーです。

>456
マジレスすると、正直なところ案件メールで就業出来る奴は、殆ど居ないだろうね。
離職中のパートナーが数百人は居る（筈）のところに案件は無いに等しい。
案件に応募しても、同一案件に何人ものパートナーが集まるから、まず営業の段階で篩いにかけられ
必須条件は勿論、プラスアルファが無いと、提案すらしてもらえない。
プラスアルファ云々抜きにしても、営業は必ず提案しているとは限らない。
提案対象者となれば「提案しました。進展があれば連絡します」とメールは来るが
その後は放置プレイで、こちらから電話すると
「これだけ待って連絡が無いって事は駄目だったんじゃないですかぁ」と。
この不況下、案件が少ない以上に、個人事業主が敬遠されつつあるらしい。
となれば契約社員か派遣社員で（とりあえず）凌ぐか正社員としてリーマンに戻るか。
いずれにしても、大半のパートナーが、ここだけでは食っていけない。
俺は営業費を納める意味が解らないから、とりあえずは確定申告時の税理士印代と
解釈する事にしている。
いずれパートナーを辞める事になると思うが…

>457
って事で…残念だったね。関係者が居て…

まぁ、ここは面白おかしく書いて憂さ晴らししてる連中も多いだろうから
関係者を名乗ってマジレスするのは如何なものか…てか？
マジレスしても憂さは晴れない程、ここの営業職には呆れているのだが…
459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/20(木) 23:08:54 ID:6hltgQKM0: 本日、130万の案件に決まったよ
SAPのコンサルで、勤務地は永田町です
○○さん、有難うございました。
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/20(木) 23:21:58 ID:oqFWcNrg0: >>459
永田町での案件なんて案件情報メールにあったかな？
461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/21(金) 08:54:13 ID:bkyJyfWZi: 痛いなぁ
462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/21(金) 18:00:01 ID:cBSjelL90: 案件情報メールは、営業Ｇ単位で内容が異なる。
以下、１Ｇ、２Ｇと表現する。何Ｇまであるのかグループなのか何なのか知らんが。
１Ｇの所へ問合せが来た案件は１Ｇに担当営業が居るパートナーにしか来ない。
２Ｇも同様。
こんな事してたら、１Ｇに属するパートナーは２Ｇの案件にマッチしても応募出来ないし
そもそも、その案件がある事すらわからない。
かと思えば、１Ｇで送られた案件が数日遅れで２Ｇで送信されたり（逆もあり）、同日に両Ｇで配信された案件もある。
自分の担当Ｇの案件メールだけを信用すると（信用してなくても）元々無い案件の更に１部しか見れない事になるよ。
何で俺が上記状況がわかるか。実際に複数Ｇの案件メールを見ているから。
数日遅れで別Ｇの案件を、あたかも新着の様に送ってくる。
同一案件を同日に複数Ｇの案件メールで送る。
１Ｇしか見てなけりゃ解らないが、重複してるって事は案件数激少なんだよ。
色々メールみてると、ここの「案件決まったよ、どこどこで、○○万だ」なんてカキコは
本当か嘘か、良く解る。
話は変わるが、どこで見たか忘れたけど、某パートナーは担当営業に相談したら
「案件ありません、待ってるだけで無く、職業安定所とか登録して下さい。」
と、営業にあるまじき言葉を吐かれたらしい。
本当、営業費って何だよ。
担当営業が案件じゃなく職安を紹介するって何なんだよ。
訳わかんねぇ…
463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/21(金) 19:30:28 ID:U6COnVV30: 篠原さん、

ヒューマン・スキルアップ・セミナー

人気ゼロで開催できなくなったの？
464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/21(金) 22:45:13 ID:kHj4NYbY0: 直接聞けよ。
465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/22(土) 00:30:35 ID:GwSfLrKa0: 最近は何人ぐらい集まるのかな？
昔、一度だけ行ったけどな。
466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/22(土) 01:34:17 ID:UXQNSe470: まともな案件が無いので、Bに変更した。
この不景気はあと最低１年ぐらいは続きそうですね
フリーランスまで仕事が来るのは最後かな～
467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/23(日) 20:04:29 ID:wt64Ixrg0: どうして、こんなに大不況なのに
この会社、組合だけは案件が多くてしかも
高額案件ばっかりなんですか？誰か教えてくださいよ
468 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/23(日) 21:17:37 ID:e4kPPcXn0: >>418
警告って笑える
469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/24(月) 09:50:48 ID:gt7QrcoC0: そんなに案件が多いのに、
その案件にありつけない多数のパートナーの不思議。
470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/24(月) 10:36:41 ID:EZ9ZH1fA0: 遅くなりますがご報告。
78万/月の案件に入ってます。

8月から2か月の超短期案件になりますが営業力に感謝です。
471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/24(月) 13:32:58 ID:gt7QrcoC0: 今から営業頼んだら一ヶ月以内に見つかりますかね？
472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/25(火) 01:32:00 ID:a0uMKyGrP: 見つかるわけねーだろ
自分で見つけろって言われるのがオチ
473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/25(火) 02:06:11 ID:psQSGDP40: パートナー費を支払わなければ案件情報を貰えないため、
半分強制されて支払っているような惨めな気持ち。

通常月額１万円という金額なら、通常のサービス業ではそれ相応の
サービスを受けられるものだけど、それに見合う十分なサービスを受けられないのに、
支払わされるこの仕組みって詐欺に近いような気がする。

この仕組みって法的に問題ないものなんですかね？
474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/25(火) 08:28:36 ID:lmIjc/hB0: >>473
嫌なら脱退しろ。
漏れもBから脱退したよ。
475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/25(火) 12:59:26 ID:U4ZnJ/990: 営業の力が圧倒的に凄いすぅ
476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/25(火) 13:22:48 ID:psQSGDP40: >>475
首都圏の工作員乙。
477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/26(水) 15:43:32 ID:H2W6KeQG0: ここだけは毎日案件情報が届いて嬉しいよ
毎日が楽しみだ。
478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/27(木) 02:25:26 ID:Tubex8uC0: 決まらないのがそんなにうれしいの？
479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/27(木) 20:12:01 ID:4APDDXY90: 営業マンの数が多いから期待が出来そうです。
何とか、良い方向になりそう！！
480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/27(木) 22:45:33 ID:B98AGGPc0: いや多くないよ。
その代わり少数精鋭だから安心して良いよ。
481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/28(金) 10:14:52 ID:f24qru8g0: ここは少数精鋭なんだ
確かに能力のある営業の人が多い気がしたよ
482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/28(金) 10:29:39 ID:UywrUY5I0: 猿芝居
泣けてくるな．．．
483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/29(土) 10:04:44 ID:AqmvZbGd0: 僕もここの営業力、案件量はダントツでトップだと思っております
484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/29(土) 19:11:50 ID:eiOL0EB00: こんな所で「首都圏コンピュータ技術者株式会社」というインチキ会社の
イメージを上げようと工作するより、新しい企業で一社でも多くの案件を取ってきてくれよ。
イメージ戦略上、ここで工作するのが重要なのはわかるけどさ。
485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/30(日) 01:00:14 ID:Jwl8Zdtk0: 今までドコの会社行ってもダメだったけど
ここはすぐ決まりました。
さすがですね。
486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/30(日) 02:49:28 ID:Lli14W990: ５か月待っても放置されっぱなしの俺が通りますよ～。
487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/30(日) 05:56:01 ID:hiekRb3L0: >>485
必死すぎて逆に哀れを感じる。
こんなところにしか営業力とやらを発揮できんのかね？
１万払うのはほとほと馬鹿らしい。
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:26:30 ID:GLGbuyVK0: 面談で「最初の最初の一カ月はお金はいりません」で80万円の案件に決まった。
4か月待機して、やっと決まったと。

これから、ライバルを蹴落とすためには、このくらいサービスしないといけないのか・・・酷だ。
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:36:01 ID:cGwAogJY0: >>488
え゛、最初の１ヶ月タダ働き！？
その１ヶ月の間に80万で働くもっと優秀なのが来たら、
そのままクビになるかもしれないのに？
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:12:19 ID:Lli14W990: >>488
こんなおバカな戦略を本気で使うと、他のフリーランスが迷惑するよ。
491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:31:00 ID:Uh0knG9L0: 営業に、何次受けか聞いたら
「間に1社か、2社か、何社入っているかわかりませんけど」だと。

こちらとて、１次受けなんか期待はしてない。
でも、何次受けなのかは把握しておいてくれ。

そんな何次受けなのはわからない所に人を売り飛ばすな！

まあ、人売りにそんな事を考慮する訳ないか。
492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/30(日) 22:16:56 ID:Me2pVUus0: 孫受け、ひ孫受けって派遣法改正で厳しく規制されるんじゃないのかね
493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/31(月) 10:57:24 ID:mHZ+Qgcu0: >>491
お前はどんだけアマチャンなんだよ。
ブローカから見ればお前は下請けなんだよ。
お前の状況なんか考えねーよ。
そもそも派遣上がりがフリーなんてするな。
他のまともな事業主に迷惑だろ。
494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/31(月) 11:02:27 ID:64xfLbmA0: まともな事業主とは？
その定義は？
495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/31(月) 13:33:32 ID:7sYz62/U0: 何とか期待してすぐに仕事が見つかることを祈ってます
496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/31(月) 19:11:24 ID:6t/9/z3Ci: ここをみている時点で・・
497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 00:50:27 ID:ej7ZNGlV0: >>492
そもそも、IT業界の偽装請負は違法。
違法なことをやっている連中に多重請負ががどうのこうのという罪悪感は無い。
あいつらの頭はヤクザと一緒。
あいつらには法律を守る気なんてさらさらないんだよ。
498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 01:30:16 ID:xynVnp2T0: 共同受注とか言っちゃってるけど、これがそもそも限りなくグレー。
499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 12:56:02 ID:TBKqWxND0: 親身になってくれて印象の方が多い気がしました
500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 14:45:10 ID:lWdmDn3a0: >>497
おっしゃるとおり。
ブローカも技術者も同罪。早く取り締まってほしい。
501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 15:44:44 ID:2qGXMHSt0: >>500
と言っても、そういった仕事しか回って来ない技術者は、食ってく為に
どうせいっちゅうんじゃ。
派遣とかバイトとかで合法だが単価の安いIT土方案件があって、
そっちと選択する余地があったんなら取り締まられてもしょうがないが…。
502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 18:43:00 ID:drRhatf70: つうか…
偽装案件メールすら送ってこなくなったぞ。
そのくせ「【全国】パートナー様への請求方法等変更についてのお知らせ」てメールはしっかりと送ってきたぞ。
笑うしかねぇぞ（爆呆
自公連立政権が崩壊したから、ここも崩壊したか？
503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 19:23:20 ID:xynVnp2T0: >>502
これには閉口したよ。パートナー費の回収が進まないから
期限付きのコンビニ振り込みに変えたんだろうね。
504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/01(火) 20:10:55 ID:+pt525TZ0: 仕事がない人はさっさとやめたほうがいいよ。組合費がもったいないでしょ。
でも、ここの板って首都圏の人間が書き込んでいるからすごいよね。
それだけ、必死なのかな？
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/09/01(火) 23:20:15 ID:WywBX7Nw0: 首都圏含め、プローカーは何次受けって、本当に調べる方法ってあるの？

調べればわかるけど、売られる奴がこの先どうなろうとも興味無いから調べないだけ？
506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 00:54:26 ID:5zEWf9c40: >>501
え？？　一応フリーランスですよね・・・
派遣の登録作業員・・じゃないよね？
507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 07:59:41 ID:aUyOqxrU0: この板ってなんで工作担当の社員が出没するの？
火消しに必死？
508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 09:50:33 ID:z5wuUeub0: ダントツで仕事が多いすぅ

ふ・・・
509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 10:37:55 ID:o6wenGd60: 工作員出現しました。
510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 15:53:02 ID:1iIP+N1P0: 少し早いが、今年も株主総会するのかねぇ。
役員とやらは、どのツラ下げて出てくるんだろう。
参加の営業は精鋭メンバーですって自分で言うのかな（爆死
炎上間違い無しの楽しい総会になりそうだｗ
511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 16:26:17 ID:oe9Psk1n0: 近くにコンビニないんだけどなー
512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 17:08:59 ID:ke7f2Gc+P: この業界で個人事業主として仕事するのそろそろ限界かな
派遣で食い繋ぐかバイトするか・・・
派遣やるとなると廃業届けとか必要なのかめんどくさいな
まあ仕事ないだろうけど('A`)
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/02(水) 17:43:59 ID:MHNgMw4F0: >>512
廃業届は出さなくても大丈夫だよ。
だけど確定申告はやらないといけないけどね。
ただ、社会保険、厚生年金などに切り替わるだろうから、
その辺の覚悟は必要かな？
514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/03(木) 12:52:35 ID:ulGOyELR0: >>512
得意のエージェント登録はもうしないの？
自分で動けない豚フリーはアウトだね。
515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/03(木) 13:01:42 ID:KTZBuIb40: フリーランスで働くのは難しそうなんですね
俺も諦めます
マンションの管理人とか楽そうだし、転職するか
516 ：案件登録：2009/09/03(木) 15:49:57 ID:ulGOyELR0: >>515
そうそう。元々ITは難しい敷居の高い職種なんだよ。
ここ10年で派遣やら未経験での汚れ作業員のブラックITの奴らが
入ってきておかしくなってきた。この不況でまた綺麗になるね。
517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/03(木) 17:57:02 ID:Pbn1wTHt0: >>506
フリーランスだったけど、案件が見つからないんで、
派遣の登録もしてるのさ。
518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/04(金) 10:10:42 ID:kp9qorau0: 案件の数が他者と比べると圧倒的に多いですね
営業力の差かな
519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/04(金) 10:44:00 ID:X1dV+qFH0: ずーっと、同じ話の繰り返しですね。進歩がないというか。
520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/04(金) 11:36:54 ID:q5Xl6/Wb0: 知人のパートナーから聞いた話だが、とある案件にエントリーし、
その後、放置プレイだから電話してみたら
「営業で忙しいから、メールが多すぎて、いちいち見てられない。」
と、言われたそうだ。
その多いメールを全て見て、適時提案して行くのが営業の仕事じゃないのか？
エントリーしたメールすら見ていないなら、何のための案件メールなんだ？
本当に使えない少数精鋭だよ。
少数精鋭って基準も曖昧だが…
多分、奴らの中での少数精鋭だから、世間一般の「コピー係り」以下だろうなｗ

>517
賢明だよ。
ここだけ頼ってたら、使えない少数精鋭に潰されるからね。
521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/04(金) 22:37:53 ID:ihXzn6020: ここってなんで毎日工作員が出没するの？
会社の営業戦略なのかな？
522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/04(金) 23:02:36 ID:Iwm+seF40: しかしもしこれが営業戦略だとすると、あまりにお粗末というか、
むしろこの程度の工作しか出来ないのかと失望されてしまいそうだな。
523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 00:24:45 ID:iX0usb5q0: 僕もここで決まったよ
やっぱり他とは違うね
524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 00:29:17 ID:57urnlxt0: >523
工作員出現なのだ。
深夜手あてってあるのかな？
営業も暇だから２ちゃんねる対策係に回ったのかな？
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 00:59:29 ID:hJAbTwOz0: 10年前の話でしょ？
526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 03:51:43 ID:UVMVDAQd0: >>521
>>524
単にパートナーさんがホメ殺ししているだけだよ。
527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 08:18:03 ID:8iLlW/NB0: エージェント営業だって商売なんだから。
金になりそうなメールにしか返信しないだろ。

そこはハローワークと違う。
528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 09:40:04 ID:B2M2+E9lO: 営業職はマジで大変みたいだよ。
529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 09:42:56 ID:FoBue1o10: こちらの営業マンと銀座にある、エージェントの営業力には脱帽しております
530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 11:27:59 ID:PoycMaTU0: >>517
君の営業は登録だけなのか(笑)
世間じゃ履歴書を年の分だけかいてるのにね。
登録営業のフリーランスってITだけだよ。
531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 12:59:34 ID:GnxFi/u00: >529
休日出勤ご苦労様です。営業も大変ですね。
情報工作手当ってあるんですか？
532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/05(土) 20:15:39 ID:tD31R+Mxi: >>529
しえむし、か！
533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/06(日) 23:30:46 ID:aGZq6GcH0: 弱小ＩＴ会社で激安給料だった自分が高額案件に決まり
今では六本木の高級マンションに住み高級外車を乗り回しております。
おかげで女の子にもモテモテです。
不景気なんて関係無い。やっぱりいい案件紹介してくれる会社じゃないとね。
534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/06(日) 23:36:11 ID:d9ZEGSaM0: 書き方に一定の癖があるな。全部同じ人間が書いてると思われる。
535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/07(月) 02:07:14 ID:NER07ns30: ていうか、ここまで書かれると、
明らかに嘘だとわかってしまうのだが。
どういう意図があるのかわからない。
536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/07(月) 07:09:49 ID:4foZS7I3i: さあ、本人は頭いきかけてるんじゃね？
537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/07(月) 10:25:02 ID:xrPKpWys0: >>530
当然ハロワ行く等、他の手段での案件探しや履歴書書きもやってる。
そういうのに手一杯で、ここの営業をこの数ヶ月プッシュするなんてやってないんだが、
やらなきゃ働いてくれないかな？
538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/07(月) 13:20:33 ID:NER07ns30: ハロワってフリーの仕事ってあんの？
539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/07(月) 18:52:49 ID:gWQz+8ypi: >>538
水増しで出してるね。
電話番号確かめて、営業して見たら？
まあ、支払いとかもめるかもしれないけど。
540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/07(月) 21:31:27 ID:ZQGP6K1B0: ほめ殺しに気が付こうよ
541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/08(火) 00:27:59 ID:txq4N2ZX0: 親身になって仕事探してくれたから、次の案件も満足行く条件で決まりそうです。
嬉しいな。
542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/08(火) 07:20:38 ID:MHr9Eckv0: >>541
またまた工作員登場です。大変ですね。
543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/08(火) 09:55:20 ID:OyLHe6w30: 逆効果
544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/08(火) 09:58:34 ID:NthJiQdf0: 皮肉でしょｗ
545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/08(火) 10:09:41 ID:pLrSdWum0: 541=542
こうやって荒らしたいだけだよ。
黙ってスルーしときゃいい。
546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/08(火) 21:46:02 ID:ZLSQ4De40: >545
別人ですよ。
547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/08(火) 23:50:07 ID:Wfu0FrqE0: >>545
別人ですよ。
548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/09(水) 00:39:52 ID:GEy1orWt0: 少数精鋭の営業マンを舐めてもらっては困るね。
少数精鋭だからこそ、首都圏のフットワークは軽いよ。
549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/09(水) 06:52:53 ID:PVBCSfbm0: ＞548
しつこいね。だから工作員だって書かれるのに
550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/09(水) 12:10:19 ID:v0nIKTFE0: >>538
検索条件にはない。
俺は派遣でも契約でも選り好みする余裕がなくなったから、行ってるだけ。
551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/09(水) 12:40:26 ID:v0nIKTFE0: >>545-547
IDが別でも、1度づつしか発言してないのは同一人物かもね。
552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/09(水) 12:51:12 ID:KCMgKK9R0: 丁寧な営業が多いと感じております
システムも語れそうです
553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/09(水) 16:42:38 ID:43+oR9Ot0: >>552
勝手に語ってなさい
554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/09(水) 23:37:29 ID:YmAX5fjs0: 同じ職場にいる他のフリーの人の金額を聞いてみてびっくり
なんと俺より２０万以上も下回っている
会社が違うだけでこんなに違うなんて
これも営業力の差なんだろうな
この会社選んで正解でした！
555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 09:47:28 ID:HUd6ypZj0: そんなに報酬が違うの？
凄い気になってきた
556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 09:47:51 ID:Psga8sEq0: >>555
釣られてはダメですよ。（マジレス）
557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 10:42:03 ID:OiUpGKpI0: こいつって昔ドラコピペを貼り続けてた基地外だろ。
558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 10:50:02 ID:H2K3O19i0: ここ派遣会社の下請けだろ
559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 19:12:32 ID:brjFRHPP0: ここは平均で６０とかなんだろ。
商流が深すぎる。
４次請、５次請ならサルでも仕事をとれるが
その程度なんだろ。
560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 20:33:49 ID:HUd6ypZj0: 60万ももらえるんですか
今の不況で・・・高いんですね。
561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 20:50:36 ID:V6L+fVfU0: >560
年収だけどね。高いでしょ。さすが優秀な営業がいるだけあるね。
562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/10(木) 22:55:18 ID:HUd6ypZj0: 60万だと高いですよ
僕は今・・・40万ちょいです。やっぱり技術者に還元してくれる会社なんですね
563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/11(金) 02:06:21 ID:reGFR13/0: 元請１００万→
2次請け80万（大手SI、ベンダ)→
3次請け７０万（中小SI)→
４次請け６０万（特定派遣専門、一般派遣会社etc)→
５次請け５０万（ゴミ派遣会社）・・・★首都圏★
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/11(金) 06:59:18 ID:2uNzx5la0: >562
はい。技術者にとっていい会社ですよ。年収60万だけどね。
565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/11(金) 07:39:41 ID:nblbrkzR0: >563

大手案件？
そうなら逆に考えるんだ。
1社しか入ってない中小の案件より絶対にいい。（報酬60万円だとしても）

顧客環境がいいこと、案件規模が大きいことを自分への先行投資と考えよう。
566 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/11(金) 07:49:36 ID:2uNzx5la0: >565
なるほど。それなら逆に考えるんだ。
大手案件を直接とれるように営業は努力するんだ。
567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/11(金) 18:31:51 ID:LQF4n3Gei: 年収六十万はパス。
568 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/11(金) 19:19:33 ID:xFvwk8ks0: >567
優秀な営業が取ってきてくれた案件なんだから、贅沢してはいけないと思う。
569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/11(金) 22:58:07 ID:reGFR13/0: いや、ここに限らず案件を右から左に垂れ流すだけの
ゴミ会社は淘汰されて欲しい。
フリーになって20社くらいは見てきたが（契約したのは数社だが）
直接個人と契約できるような案件を、仲介するようなゴミ会社が
結構あった。
もちろん、上流の会社と話をして、そういうゴミ会社は速攻で切ったが。
派遣会社が募集してる案件を仲介してきたとこもあったな。
570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/12(土) 01:52:39 ID:ze8VxvUrP: ここを見てる時点でお前もゴミだが

もちろん俺もな
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/12(土) 12:30:29 ID:8Ih5pV270: >>569
> いや、ここに限らず案件を右から左に垂れ流すだけの
> ゴミ会社は淘汰されて欲しい。

ちなみにどういう会社がゴミじゃない会社といえるの？
紹介はするけど、一銭も仲介料を取らない会社とか？
572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/12(土) 12:46:29 ID:H1zo27LM0: 大手からの直案件を紹介する会社だろ。
さすがに営業力がなければ大手からは仕事は取れない。
経歴書を垂れ流すだけの多重請下層のこいつらの働きは、営業と言えんだろ。

２次請けだと８０万～なのに、ゴミ会社から同じ案件を６０万で
斡旋されて速攻で断ったことがあるな。ゴミが２社も入っていたわ。
俺らが探せば見つけられる案件を、ゴミ会社が紹介してくることが結構あるよ。
俺らが自力で探せる程度の案件しか探せないからゴミ営業会社なのさ。
573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/12(土) 13:29:41 ID:8Ih5pV270: >>572
もしそのゴミ会社が無かったら、
どうやってその80万の案件を見つけられるのですか？
確実に見つけられる保証はないですよね？
それにそのゴミ会社が先に見つける前に
自分が見つけられなかった自分の無能さには
何も感じないのですか？

ゴミ会社経由したくなければ、
その案件を自分で直接取りに行けばいいのに、
それができない自分もクソ野郎だと思うのですが。。。

見つける見つけないが単なる運とかタイミングとか言うのなら、
運も実力のうちと思いますが。
別にケチをつけたいのじゃなくて、
ｇｄｇｄ愚痴ばかり言ってる行為が哀れだな、
と純粋に思ったもので、お気に触ったらすみません。
574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/12(土) 14:40:24 ID:sI4OcfPk0: >>573
やっぱりこの会社の人間が書きこんでいたのね。
自分の会社を悪く言われるのは気分良くないもんね。
これだけ案件がないとリストラをしないと会社自体が持たないでしょう。
575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/12(土) 15:15:55 ID:Oq8wWoWd0: 573のは別に中の人でなくてもそう言いたくなるのはわかるが、哀れだとかはどうでもいい。
しかしこの時期に仕事にありつけるだけでもありがたいのに、６０万はマシな方。

数か月分をタダで（もしくは凄く安く）引き受けて意地でも仕事だけは確保するという
周りを無視した強引すぎる派遣会社が本当のゴミ。
こんなことしてたらますます冷えてくよ。
576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/13(日) 20:26:54 ID:2kyaeZQi0: 今日は工作員はお休み？つまんないなー。
さすがに休日出勤は日曜も出るのも大変だもんね。
明日から工作員の工作活動開始かな。
577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/13(日) 21:07:40 ID:+6EYI9HX0: 確かに営業マンが他社さんと比較してポテンシャルが高く丁寧なのは
認めますけど単価は若干下がりましたね。
平均で言えば90万→75万かな
578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/13(日) 21:39:32 ID:l1Zs+8gT0: 明日は面談だ
営業の人から確認と励ましの電話を戴いた
こうした細かいところまでしっかりとサポートしてくれる所がいいよね
579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/13(日) 22:18:39 ID:Y3Xhlhk/0: >>577
>>578

休日まで書き込みご苦労様です。上からの指示で書き込まないといけないの？
それとも会社愛？
580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/13(日) 23:32:59 ID:sAd6SGn+0: ここ、ずいぶん昔にWEBからエントリーしたが、
一切応答がなかったぞ。
俺の中では非常識な部類の会社だな。
581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/14(月) 00:29:26 ID:vXbbWtwI0: >>580
エントリーするだけじゃなくて、ちゃんと説明会参加の意思を表明しないと駄目だよ。
582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/14(月) 01:25:56 ID:qVjWJHSl0: 営業は土日休みだし電話しても出ないし
583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/15(火) 10:18:20 ID:XoBLWszj0: 営業の方には温かいお言葉をかけてもらって感謝しております
584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/15(火) 17:22:02 ID:V/FjtRE20: パートナーです。

ここ以外の会社から案件紹介、提案が複数ある。
全体的に案件が少ないのは当然なのだが、ここほど案件（営業力）の無いところは無い。
まぁ、他の企業から横流しを待ってるだけの営業力なら仕方ないけどね。
横流しにする案件が少ないんだから、必然的に、ここの案件も減るわなぁ…
自分で動いて探す方が絶対的に案件はあるし現実的だよ。

ここだけで待っているパートナーさん達。
以前の俺、俺の知り合いも含めてだ。
案件メールが毎日来るか？たまに送られてくる案件メールって１，２件だけじゃね？
そんなのあてにしてたら絶対就業出来ないよ。
自分で見つけて就業して、如何に早く、ここを抜けるか考えた方が良いと思うよ。

「褒め殺し」をして楽しんでいる方が本当の営業さんなら…
いくら頑張っても良い印象は持たれないから、本当の仕事をして下さい。
いっそのこと破産してパートナーに持ち株分を返金して下さい。
以前、どなたかが書いてたけど、本当に詐欺に近い（または詐欺）じゃない？
585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/15(火) 17:45:25 ID:/oiFNwnp0: >>584
ひさしぶりにいい投稿ですね。
ここの営業は単にルート営業みたいなもので新規開拓をしていないつけが
いま来ています。

ここにいつも書いている輩は｢褒め殺し｣じゃないですよ。
首都圏の人間であることは明らかです。
586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/16(水) 00:32:37 ID:C5DpfBz00: ちょいと質問。
破産しても持ち株分は戻ってくるの？
587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/16(水) 02:02:03 ID:5On0vZkW0: おーい！ドラ早く帰って来いよー
588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/16(水) 10:20:03 ID:0GU7te3R0: >586

とあるHPより引用
>・倒産と破産と民事再生
>会社が債務を返済できない状態になることを一般に倒産といっていますが、
>倒産には大きく「精算型」と「再建型」の手続きがあります。
>精算型の手続とは、会社が事業を停止し、財産を処分して、
>その代金を債権者に分配するものです。清算型の手続には破産などがあります。
>再建型の手続とは、債務の一部免除や分割払などで債務の負担を軽減し、
>事業を継続しながら会社の再生を図っていくものです。
>再建型の手続の中心的なものに、民事再生手続と会社更生手続があります。

破産すれば業務を停止するのだから、今以上の犠牲者は出なくなる。
まだ羽振りの良い話だけを首都圏はHPで謳い続け、次なる犠牲者を集めているからな。
あとは資産・財産の整理だから、その金額次第じゃないか？
とても満額（５万？）返ってくるとは思えないが、下手に再生法とか言われるよりマシ。
589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/16(水) 10:38:26 ID:iDbeuqeM0: 今はどこも案件が少ない(・_・o)ン? (o・_・)ン? (o・_・o)ン?dね
590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/16(水) 23:54:13 ID:h4mBm1w5O: 営業がろくな案件を持ってこないので、
ここからの仕事を暫くしてませんが、
確定申告会のためだけにパートナー費を払ってます。
これってかなり無駄金なんでしょうか？
591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/17(木) 07:09:43 ID:SIhBKwvD0: >>590
確定申告くらい、自分で出来ない？
出来ないなら、価値あるんでは。俺なら覚えるけど。
592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/17(木) 15:57:28 ID:6AlaQIXB0: >>590
マジレスすると、オレも確定申告のためだけにココの組合員になっていた。
でも税務署から送られてくる資料をもとにエクセルで集計表を作ると
自分でできてしまう。青色申告のソフトを使うより全然わかりやすいよ。
593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/17(木) 16:09:12 ID:4Q74kbqh0: あれだろ。
民主党が今までの自民党のしがらみでできなかった改革を断行してくれて、
政治がすっきりクリーンになって不条理な世の中が一掃された後で、
自民党が政権復活してまた何十年も政権維持を狙ってるんだろ。
一番の泥の部分は民主党にかぶってもらって、
すっきりしたところで改めて自民党が政権引き継ぎ。
これぞ究極の政治改革。
おいしいところだけ自民がいただき。
594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/18(金) 15:55:06 ID:qJ0QvrBv0: ここて案件が多いね
595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/18(金) 18:37:32 ID:1r1lQwRB0: ここって首都圏の工作員多いね
596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/19(土) 07:55:15 ID:c4OV9l8g0: 何カ月も放置されています。さすが優秀な営業がたくさんいるからだね
597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/19(土) 09:31:29 ID:AaFLpKlu0: ここのスレ見てると、MCEAを叩いてる輩の異常性がよーくわかる
一瞬、MCEAがまともなんじゃないかと錯覚してしまうほどだｗ
598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/19(土) 10:31:59 ID:PTGTVEjP0: ここは派遣会社が流してるレベルの案件を
紹介してるんだろ？なら存在意味ない。な
599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/19(土) 20:35:19 ID:Qq1jXKDk0: こういうまともに人生設計を立てられない奴のために「強制的に自制させる手段」として退職金の積み立てや源泉徴収の仕組みがあるわけで、
それが日本が理想とする労働者のあるべき姿のはずだ。簡単に逸脱しちゃいかんのよそもそも。
開業届けを出したり派遣社員として働く場合は厳しい国家試験をパスしていないといけない、
ぐらいの規制が必要なんじゃないかな。
時代が時代なんだからやむをえないと思う。話は「自己責任」「自業自得」の言葉で簡単には片付けられない。
それはアメリカのサブプライムローン問題を見ていてもよくわかる。
下流層は経済感覚が乏しいからああいう馬鹿げた金融商品に飛びついて自滅したが、
自己破産者が続出して結局国の経済問題にまで発展してるじゃん。

ニセ個人事業主についても、下流層が暴走しないような決まりごとや摘発はやっぱり必要だよ。
これは擁護し過ぎかもしんないけど、ニセ個人事業主契約っていうのは言ってみればその手の下流層を食い物にしたビジネスだ。
中小企業の経営者はそのことをちゃんと自覚している。だから「あなたもフリーランスに」「束縛されない生き方」「仕事選びの新しいカタチ」
といった言葉を巧みに使って馬鹿をその気にさせる術を身に付けている。
600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/20(日) 09:51:55 ID:mnlAov5s0: 俺はニート

まで読んだ。
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/21(月) 16:21:22 ID:tCswZpce0: ここの営業って今、案件なんてないから暇だろうに。何をしているのかな。
リストラしないと首都圏自体が持たないだろうにね。
602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/21(月) 18:46:51 ID:MhbnSwAC0: 面談から他と違うと感じました。的確なアドバイスをしてくれて、
即、マッチある案件を探してもらえました。
この不況に高報酬を頂いております。
603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/21(月) 19:13:46 ID:tgyxWuy00: >602
首都圏のCMを書き込んでは駄目だよ。CMはお金を払ってテレビやインターネット
でながしてね。みんなあなたが首都圏の人間だってわかっているから。
604 ：602：2009/09/21(月) 19:13:50 ID:4GFNeQAE0: ちなみに３５マソ／月 (固定)ももらってま～っす。
605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/21(月) 22:48:55 ID:1bs8J4B9i: >>604
安い
606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/21(月) 23:36:13 ID:5e7FPCA/0: >>605
高いよ。おれはちなみに20マソ/月（固定）もらっています。
607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/22(火) 00:48:40 ID:gbjn6/Vd0: ここは基本的にドナドナ案件ばかりなんだろう。
平均的な商流はどれくらいだろうな。
608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/22(火) 10:37:00 ID:dNuV9TBz0: こちらは平均報酬がかなり高いよね
ネット情報見てマジ、ビックリ！！
609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/22(火) 12:57:46 ID:gbjn6/Vd0: そうでつね。
３０～４０万の高額案件ばかりなので、営業さんの努力には頭がさがりまつ。
年間４００万も稼げたら、マンション買うのも夢ではないでつね。
610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/22(火) 20:40:37 ID:IjkezBdI0: 優秀な営業さんのおかげで高額案件決まりました。
２０万/月。優秀な営業さんに感謝しています。
611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/22(火) 23:44:36 ID:6+vVK30u0: ２０万で高額案件なんて見え見えのネタじゃないですか
僕なんか１２０万の案件決まりましたよ
612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/22(火) 23:45:08 ID:gbjn6/Vd0: 派遣工員の時給１０００円とかに比べたら、
３５万とかもうスゴスぎてｗｗｗｗｗｗ絶句。

アレ？パソナとかの時給２５００円より少ないような気もするけど
気のせいかな。。
まっ、小さいことは気にしないのが一番！っすよね。
613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/23(水) 06:56:46 ID:/cAep0ti0: 優秀な営業さんのおかげで高額案件決まりました。
２０万/月。優秀な営業さんに感謝しています。
614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/23(水) 08:56:17 ID:/cAep0ti0: >>611
すごい高額報酬ですね。１２０万/年でしょ。
615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/23(水) 09:29:40 ID:NPBiKNvZ0: 120万て一月ですか？
そんなにたくさんもらえるんですか？
ちなみにSE、PGでは無理ですよね
616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/23(水) 09:56:38 ID:BZZVde5Z0: >>215

顧客のハートを"ぎゅっ"っと掴めば、PGでも可能です。
617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/23(水) 10:47:16 ID:IWatf3Pm0: スーパーPGなら一人で10人分位の働きはするが、
大手のプロジェクトではむしろ不要。
ゲーム業界くらいしかないと思うが、そこは低賃金が普通だから
120はないでしょう。
この時期、業界ではプロマネやコンサルでも80位の案件が流れている状況ですから、
120で新規はないでしょうね。
618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/24(木) 09:48:20 ID:5w1zPM/T0: 他にはない技術者の立場を考えた福利制度に感激しました。
619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/24(木) 18:29:27 ID:jDq2TTxci: >>616
無理。御客も潰れるからな。
620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/25(金) 09:04:52 ID:or4xRLXF0: ポテンシャルの高い営業の人が多いね
621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/25(金) 23:20:05 ID:0xpeTrZH0: 今仕事が無い人でも、月１万円のパートナー費を支払うと良いでしょう。
様々な支援が受けられるからな。
622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/25(金) 23:43:01 ID:fusqQRYz0: 1000円でいいんじゃないか？
623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/26(土) 18:56:31 ID:WTPgSlF20: この不況にいろんな支援で助けてもらっています。
624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/26(土) 19:00:10 ID:wXPJwXI90: ホムレスなのでロビーにホテル代わりに住ませてもらってます。
625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/26(土) 19:17:22 ID:PO7DWg5/0: >>624
あぁ、あの寝てた人があなたでしたか…。
なんだか快適そうに寝てたのでスルーしておきましたが。
626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/27(日) 08:59:14 ID:bKINQ2hC0: 泉岳寺で寝泊りさせてもらっているんですね
627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/27(日) 16:03:55 ID:rcMY7b4V0: 泉岳寺で寝泊まりしている仕事のないエンジニアは増えたよね
628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/28(月) 15:42:31 ID:1Xk+Ksx/0: Wさん、丁寧な対応を有難うございました。
高額案件に決まった事を感謝しております。
629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/28(月) 19:16:59 ID:RPzbaoL00: 今年の「年越し派遣村」は泉岳寺に決定w
みんなでブルーシート持って集合だ！
630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/28(月) 21:57:07 ID:b/Ci1qYB0: たくさん仕事にありつけないパートナーがいるからみんな泉岳寺に泊まれるかな？
もしかして優秀な営業さんも仕事を首になって一緒にブルーシートに泊まるのかな
631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/28(月) 22:14:47 ID:Zxyw/yhC0: 今待機状態のパートナーって何人くらいいるのかな？
632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/29(火) 00:29:40 ID:R+eptKqD0: >>629
マジでやるなら行くけど。
どのくらい仕事ないパートナーがいるか、
実数を把握したいので。
633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/29(火) 00:33:42 ID:Id1y9QrK0: よーしバーベキューの機材も持ち込んじゃうぞ。
ロビーで盛り上がろうぜ。
634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/29(火) 00:46:04 ID:/C3qwht40: っで　ネタですってオチなんだろうなきっと・・・
635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/29(火) 07:34:12 ID:GrJvT8Ju0: S原君も年越し派遣村にいたりしてね。
636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/29(火) 10:11:29 ID:N1tsm9Hm0: 優秀な営業マンが多いのは会社の底力が高いからでしょうね
637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/29(火) 20:50:52 ID:Id1y9QrK0: 今、首都圏で新規で契約すると
平均単価って２０～３０万だそうすね。
この不景気に、コンビニバイト以上ももらえるなんて
すごいっす。
638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/29(火) 20:55:45 ID:uTWTw9mZ0: >>637
へーそんなに今下がっているんだ
さすが優秀な営業がたくさんいるだけあるね。
639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 09:01:45 ID:VntkYSNM0: 他よりは高額案件が多いと思いますよ♪
640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 11:53:37 ID:LC6H4lN/0: >>639
みんなあなたが首都圏の人間だってばればれですよ。
ほとんど毎日大変ですね。これも仕事なんですね。
本当に高額案件たくさんあるならわざわざここに書き込む必要ないしね。
641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 12:21:03 ID:fduOe9vp0: >632
もうすぐ「株主総会」だろうから、そこで実数（実態？）報告して欲しいよね。
それによっては本当に「泉岳寺年越し組」が出てくるかもしれないし！？

>633
俺は４人用テント×１、１人用テント×１、寝袋×２持ってるぞｗ
ロビーで盛り上がるならテントは不要かな…
バーベキュー食材は「福利厚生」で処理してくれるのかな。

>634
本気の「派遣村」じゃなくても、ここで企画したら集まるかもよ。
就業できていないパートナーは、ただのネタじゃ済まない人数である事は確かだろうから。
642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 18:46:13 ID:0PQuZIsqi: >>636
楽天レンタルのキチガイに似てる。
643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 19:47:53 ID:oCubHJLH0: これだけ仕事につけないパートナーがいると今年の総会は大荒れでしょう。
644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 22:15:39 ID:ZuPd53u60: とりあえず待機のパートナーで点呼を取りますか？
それでは俺から…。

１
645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 22:21:14 ID:8h3QJs850: 1001
646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 22:22:42 ID:ZuPd53u60: >>645
いや、パートナー番号じゃないから…。ｗ
とりあえず「２」ね。
647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/09/30(水) 22:27:02 ID:8lh1d+gb0: 3639
648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 00:28:24 ID:6h5sZLR20: 待機はここ見てないのか。寂しいな。
俺は待機でもないし首都圏も使ってないんだが。
649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 01:07:41 ID:cNSP6pvQ0: おいおい、本当にパートナーは３人しか見てないのかい？
650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 06:59:03 ID:8dEc52B30: あと首都圏の工作事務員しかみていないよ。
651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 07:23:40 ID:LII17GCd0: 営業の方には感謝感激だよ
652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 07:46:42 ID:8dEc52B30: ほら朝一から工作員出現したでしょ。
653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 12:14:20 ID:Z3AniZv90: 待機点呼
俺　４
見てない知人分　５

最近は知人（パートナー）とも疎遠になりつつあるなぁ…
みんなどうしてんだろ…
654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 13:20:20 ID:tXhguIzh0: 待機＝失業者じゃないんだよね。
そういうの含めたら失業率何パーセントかな？
655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 16:35:25 ID:bXhx78IEP: ６
数字と同じ半年待機だ
貯金をこれ以上食いつぶしたくないのでバイト始めた
656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 17:18:34 ID:tbq7TIS30: 社員でもないのに待機とかいうのか
中小ＩＴで待機になっている正社員が多いなか
フリーなんぞに回す仕事ないらしい
待機じゃなくて放置されているんだよ
スキルシートに目を通してもくれない
657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 18:34:37 ID:vT+4CXpz0: 待機点呼７
5ヶ月経過。
658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 18:36:11 ID:Szgd1L3R0: 待機　８

すでに７ヶ月間放置プレイ！
さすが優秀な営業がいるだけあるね
659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/01(木) 20:59:24 ID:6h5sZLR20: こう案件がないと、首都圏も売り口がなくて
商売あがったり。
月１万の組合員費が有難いだろうな。
660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/02(金) 02:38:55 ID:gLk9id6T0: 仕事してないのに1万円払ってるの？
661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/02(金) 02:41:46 ID:1xmksJb70: ここを見ている待機者って８人程度しかいないのか…。
もっと大量に居ると思ってたんだけど、割と少ないのね。
662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/02(金) 06:40:04 ID:czCb8qhq0: ＞661
他はみんな首都圏やめちゃったから。
優秀な営業がいるだけあるね。
663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/02(金) 10:55:19 ID:egRww9n70: >661
待機全員が、ここを見ているとは限らない。
逆に見ている連中がマイノリティじゃないか？
664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/02(金) 15:52:08 ID:xWGo40zt0: 案件無いのに営業してもしょううがないよなぁ
665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/02(金) 16:29:41 ID:1xmksJb70: >>663
悪い状況を確認する場合に、２ちゃん以上に最適な場所はないから、
普通は状況が悪い時ほど確認するものだと思うんだけどね。
ある会社に就職しようとした場合や、ある製品を購入しようとしてる時、
とりあえず２ちゃんにスレが出来てないか確認したりするのと同じように…。
666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/02(金) 21:49:45 ID:+lKPLPH00: コンサルのUさんのおかげて高報酬の案件にありつけたよ
今度、一杯行きましょうね
さすがに、優秀な人の集まりだと改めて感じたよ。
ありがとう！！
667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 00:04:24 ID:xWGo40zt0: >>666

悪魔の数字ゲットおめでとう
668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 00:25:32 ID:d12M3pxQ0: 首都圏から、いっさら話が来ないから、他の会社2社に登録したら、登録した翌日にあっさり決まった。
50万/月。不景気だからしょうがないよね。
669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 08:07:36 ID:d6uX7waQ0: うちは50万だと飢え死にするな。70でぎりぎりだ。
でも50でも即決まりってのは運がいいね。
ちなみにこことは縁がないが、面白いのでたまに書き込んでる。
上のホムレスのカキコは俺ｗ。
670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 08:21:26 ID:6oJmp2oX0: 50万で飢え死にするって、どういう暮らしをしているのか気になる。
家賃40万のところに住んでるとか?
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 11:33:05 ID:vThSlytG0: 柔軟性がある！！
672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 11:35:22 ID:d6uX7waQ0: >>670
住宅ローン、マンション管理費、駐車場、中小企業共済、車ローン、
厚生年金、国民年金、通勤定期
で42万。

電気ガス水道、電話、ガソリンで６～８万。

この時期案件を移ったら相当ヤバイ。
673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 11:49:23 ID:Hc7wIBRF0: >>住宅ローン、マンション管理費、駐車場、中小企業共済、車ローン、
>>厚生年金、国民年金、通勤定期
>>で42万。

家と車、売っぱらえばおｋ
厚生年金？なんだ会社員か。
674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 13:05:13 ID:VU3CxDDli: エージェント頼みのフリーで住宅ローン組むって勇気あるなぁー。この先もずっと仕事にありつけるって自信あるの？
675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/03(土) 20:55:14 ID:d6uX7waQ0: 去年まではフリーで住宅ローンって普通だったろ？
676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 09:03:56 ID:5BymGm5i0: フリーで住宅ローンって不動産詐欺にあう情弱だよ。
677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 11:06:04 ID:0gDbOePP0: ローンする奴の気が知れない。
家でも車でも即金で払える奴だけ買えって感じ。
678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 11:19:42 ID:NTFh3dqV0: 今年の4月に三ヶ月の失業期間を経て、まったくの別業種に転職した。
今ではあの時決断しといて良かったとつくづく思うよ。
679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 15:51:23 ID:jnEyEItE0: 一番厳しい時期に転職って、一番最悪の決断じゃん。
選択肢が少ないんだから。
680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 17:31:58 ID:4cWH1PNE0: 所得税無申告１０周年記念松茸懐石ｳﾏｧ
681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 17:42:19 ID:6IovBlcR0: >>680
国民の義務を放棄ですか？
682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 18:05:48 ID:pJ2fq7qL0: 今年の総会ホームレスのパートナーで大荒れだね。
683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 18:17:33 ID:jnEyEItE0: オレは行くつもりないので、どんな様子かここにウプしてくれ。
684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/04(日) 23:23:45 ID:lQwPa65h0: 総会にどうでもいいおまけをつけるのは止めてほしい。
ムダすぎる。
685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/05(月) 00:31:15 ID:5NICXCfW0: 無駄を無くすには政権交代！
686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/05(月) 17:54:43 ID:lmk6OsBh0: 仕事くれ
687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/05(月) 18:02:34 ID:1LG+fNCj0: じゃぁトイレ掃除お願い
688 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/05(月) 19:46:35 ID:C2jtOVxe0: ご説明の上手い営業の人が多いよな
689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/06(火) 00:16:13 ID:a2XRlkRc0: >>687
月50でどう？
690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/06(火) 15:54:07 ID:nDOi+gUN0: 所得税収める盲目の愚民たちｗ
691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/06(火) 18:49:00 ID:gv+zWXDci: Amazonですら納税してなかったのに、おまえらときたら。
692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/07(水) 07:29:32 ID:4TyzCFTN0: 待遇の良い案件を紹介してもらってありがとう！！
693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/07(水) 11:44:42 ID:PM6jbbiM0: >>691
無知だな。Amazonは納税先が違っただけだよ。
694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/08(木) 01:19:34 ID:vWP5PK0z0: 待機　９
友人の紹介でパートナー登録したが、３ヶ月間全く仕事の話が来ない。
695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/08(木) 03:05:37 ID:Cme9fB9I0: 自宅警備員の君はしっかりこの台風から我が家を守ってくれたまえ。
696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/08(木) 03:27:38 ID:gc3hkwjv0: フットワークの軽い有限会社に登録してるんだが、ここから連絡が来た案件と同じものが、
数日後に首都圏から話が来る。全く意味が無いので、首都圏からは手を切った。
697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/08(木) 07:17:17 ID:DdPSTjB1i: >>693
他国の税収なんて関係ないだろ。
印象操作乙。
698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/08(木) 14:10:48 ID:kuXhSDhu0: >>694
最初の仕事を１ヶ月以上こなさないと正式には登録にならんけどね
699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/08(木) 19:24:12 ID:YEyQRsbN0: 営業の人が丁寧で安心してるよ
700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/09(金) 10:36:11 ID:5i1yaDji0: 自宅警備員、一ヶ月以上やってるけど登録はまだかな？
701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/09(金) 10:45:40 ID:R1WVyT8v0: >>700
登録は自分でやらないとｗ
702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 00:11:38 ID:JXfWYTBL0: 本日はこのご時世に高額な案件をご紹介を頂きまして
有難うございます。
しかも、過不足もきっちりとしてもらい有難うございます。
703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 00:30:21 ID:zLlYDbYo0: 今日、ここの説明会に行ってきたけど
仕事請けてないときでも固定費を徴収するって聞いて急遽入会取りやめた。
あれって、既に会員になってる人たちはよく納得して払ってるね・・
704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 00:42:30 ID:Uq9twJog0: >>703
普通の奴ならお前さんの様に取りやめる。
少し頭の弱い奴がよく考えもせずに仕事貰えないのに金だけ払い続ける。

仕組みからしておかしいだろｊｋ
705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 01:46:10 ID:Y0wAXBzn0: 放置プレイでうまーな仕組みだから
仕事なんか紹介しねーよ。
706 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 10:44:51 ID:zLlYDbYo0: 仕事がとれなくてもﾊﾟｰﾄﾅｰから毎月金がとれる。
ここの営業がなかなか動かないのは、この制度が原因なんだって元ここの営業さんがぼやいてた。
707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 10:46:47 ID:zLlYDbYo0: その営業さんは入社したけど、ここの風土に馴染めなくて辞めたらしい。
説明会の前に聞いとけば良かったよｗ
708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 11:23:18 ID:JXfWYTBL0: 営業の方がとにかくフットワークが良いのが強み。
そして親切。
709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/10(土) 11:51:32 ID:Y0wAXBzn0: とりあえず、午後いちはソープで抜いてから
営業活動に戻るのは基本でつね。
710 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/11(日) 06:46:39 ID:nZX/Hdg40: 仕事がないのでパートナーが続々やめているみたいです。
もともと首都圏の営業力がないからしょうがないからね。
711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/11(日) 07:58:19 ID:yiTBkQ7q0: 営業力だけじゃない。
ここに限らず売りものが悪ければ営業もしにくい。
今は仕事・案件がないのでどこ行っても同じ。
712 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/11(日) 10:17:50 ID:aEZM71Ow0: まぁ～仕事ないだけならまだしも、毎月ミカジメ料1万を取られるからたまったもんじゃない。
やってることはまるでゴロツキｗ
713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/11(日) 18:18:26 ID:klNvyk4P0: 確かにかなり能力のある営業マンが多いのは認めるよ
714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/11(日) 18:56:04 ID:a1F3VK6Y0: で、どうしろと？
715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/11(日) 23:17:22 ID:JSgUSf7k0: 西日本コンピュータ技術者協同組合(CEPA)ってMCEAの仲間？
716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/11(日) 23:35:07 ID:a1F3VK6Y0: パクリ？
717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/12(月) 08:27:57 ID:p2RrHHTi0: ここは
「俺たちと付き合いたいなら、月一万払って！強制はしないよ。
もしそれが嫌なら、遠慮なしに他へ行ってね★」
って商売。分かりやすい。
718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/12(月) 13:28:57 ID:ygJ4/rZw0: 正直、高額案件が多いのが魅力すぅ
719 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/12(月) 14:28:27 ID:7MzZSSc+0: >>718
休日にもかかわらずお疲れ様。
720 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/12(月) 16:58:47 ID:IiObHeYz0: >>718
次、「パネェ」を使って例文を作成せよ。
721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/13(火) 00:42:38 ID:3T+dfF+50: パパネェちゃんとエッチするのもうやめてよ
722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/13(火) 19:44:43 ID:fqTcBIT50: 丁寧な営業の人が多いよね。
まめに食事会、飲み会を開いていただき恐縮しております。
723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/13(火) 20:55:06 ID:mb+TaCF10: >>715
仲間割れしてMECAになった。
以前は首都圏の広島営業所だった。
724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/13(火) 21:28:41 ID:fkgG2LLM0: ここの高額って派遣会社レベルだもんな。アフォらしいわ。
725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/13(火) 21:41:19 ID:hd55xFFY0: >>723
ありがとうです。
どうも、CEPAは組合員が内部分裂を起こしているようです。
726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/13(火) 22:30:55 ID:HepKrVQu0: 首都圏も崩壊間近だね。
今年の総会大荒れだね。仕事をよこせって声が多いだろうね。
仕事を取ってこないのに毎月一万円を払うのは詐欺だって
727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/14(水) 00:00:15 ID:s3Fnz/BF0: ほんとだ。広島営業所なくなってる。
728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/14(水) 11:19:31 ID:3q3fXOlb0: 現在自民党が民主党を批判していること、
おまえが言うか、とあきれている。
729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/14(水) 12:23:02 ID:uasylqnw0: >>644
待機　１０
去年の年末に固定パートナー登録したが、今まで面接に至った事がない。

>>654
バイトとかで食いつないでいれば失業者じゃないから、待機で合ってるだろ。
730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/14(水) 19:48:16 ID:Hm5uTUiB0: 高額案件が多いんじゃないの！
他よりは！
731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/14(水) 21:18:45 ID:RaqU+k/w0: とりあえず待機者が１０人までは確認できたね。実はもっと多そうだな。
732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/14(水) 23:17:05 ID:RaqU+k/w0: ひょっとして５～６０人程度は待機してるんだったりして…。
733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/15(木) 10:26:09 ID:zhbwErlu0: その程度なら全体の数からしてかなり優秀なほうじゃないのか？
734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/15(木) 12:12:03 ID:CqZJgMih0: ＩＴ関連の正社員でも５０％前後の自宅待機者がいるという
735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/15(木) 12:45:28 ID:zOGn2vld0: >>731-734
待機者はパートナー全体の1/3、500人程度いるだろ。
根拠は>>122、>>158。
736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/15(木) 19:31:34 ID:EIism+rc0: で、待機組で総会に行くのは何人くらいいるんだろ。
首都圏在住じゃないと参加は難しいと思うけど…
今年は１１月１４日（らしいよ）
俺は行けるか否か解らないけど見てみたいｗ
地方在住や行けない人の為にもマイホームページで
ノーカットで動画配信して欲しいなｗ
ファイルを置いて「勝手にDLしろ」でも良いぞ。

そう言えば振込み用紙が届いていたな…
俺の知人は見た瞬間、お金を振り込んだんじゃなくて
振込用紙をシュレッダーに放り込んだらしい（爆
737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/16(金) 06:47:04 ID:xSmu8JOa0: 昨日は面談時にフォローしてもらい有難うございました。
良い結果になりそうですね。
738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/16(金) 14:01:22 ID:wlnfeo8L0: >>737
下ネタは禁止ですよ！
739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/16(金) 21:34:18 ID:jjjdba9S0: 今年の総会は大荒れだね。
740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/16(金) 21:54:48 ID:oEH0CLM+0: 部外者は入れないのか？
ブルーシート持ってそのまま住んじまうぜ。
741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/17(土) 11:37:18 ID:cWrb0ECG0: 良い会社だよな
742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/17(土) 12:34:51 ID:cmS5zItF0: >741
何もしなくても会社にお金が入ってくる会社だからね。
営業を全部首にして、毎月パートナー費をパートナーからもらうだけの
ビジネスモデルにしたらもっといい会社になるね。
743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/17(土) 12:59:40 ID:ImxxGTt10: 月1000円払っている人いますか？
744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/17(土) 23:28:19 ID:+1UdGiv40: >>743
「１０００円（千円）」ではなくて「１００００円（一万円）」ですよ。
生活が苦しくて支払いが滞っていたら督促状が来て、
それを無視していたら案件情報が来なくなってしまった。
745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/18(日) 01:26:13 ID:AvMeeeOnP: 糞生意気に督促状なんて来るんだｗ
4月から無視して払ってないわ
746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/18(日) 01:32:04 ID:hJZjALP60: >>745
督促状来なかったですか？　最近始めたのかな？
案件情報って来てないですよね？
747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/18(日) 09:37:59 ID:wGMV+FJL0: 金払ってても来ないし＾－＾
748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/18(日) 14:13:28 ID:04hms9ej0: 営業もフットワークが良いけど内勤の人は親切にいろいろと説明をしてくれる
749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/18(日) 14:31:04 ID:K/aoGqwD0: >>433
朝鮮人の主張に非常に嘘が多いことが問題です、
日韓併合で朝鮮は日本との併合に同意し、戦闘行為を伴わず日本領となりました。
その後、朝鮮に対して莫大な投資が行われ鉄道、工業、農業、教育などが飛躍的に発展しました。

１００年前のソウルは道ばたに糞尿が落ちているような不潔な街でした、それは朝鮮を訪れた多くの外国人が記録を残しています。
朝鮮人の寿命は短く、病気で多数の者が死んでいました、一般市民の間には入浴の文化すら無かったのです。
日本統治３６年の間に、朝鮮人の寿命は２倍に伸び、人口も２倍に増えました、これは弾圧ですか？

教育においては日本が朝鮮語の辞書を初めて作り、学校を建設し、識字率を向上させました。
日本軍への入隊募集が始まるとすごい倍率で志願者が殺到し、日本軍に入隊できた者は家族の誇りとなりました。
しかし日本が戦争に負けた途端、朝鮮人は態度を変え、日本人に対し略奪、暴行、強姦、殺害などありとあらゆる悪行を働きました。
かつて福岡には朝鮮人の暴行により妊娠した女性が堕胎する施設もありました。

そして時が流れ、１９６５年の日韓基本条約で日本政府と韓国政府は和解しました。戦後賠償は全て決着したのです。
その後も多くの投資が朝鮮に対してなされましたが、朝鮮人は感謝することもなく
日本の援助を自分の力で発展したかのように自慢をして、
乞食が金持ちにたかるように次々と金や技術を要求しているのです。
このように尊大で恥ずかしい行為が世界のどこにあるでしょうか？

それでも日本に対して謝罪と賠償を要求する朝鮮人の感覚が信じられないです。
日本は、朝鮮に対して、一切やましいことはなく、すべての責任は果たしました。
そして、日本は日本国民のものですから、外国人のあなたがでかい顔をする場所ではないとハッキリ言っておきます。

朝鮮人が疎まれているのは、朝鮮人自身の行為によるものです。
日本政府が提供する行政サービスを全て利用したいなら帰化しなさい、在日朝鮮人は帰化基準が緩いです。
日本の社会が気に入らないなら朝鮮半島に帰りなさい、あなたの国籍は朝鮮なのですから。
750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/18(日) 16:35:20 ID:hJZjALP60: >>749
コピペかも知れんが、それが朝鮮品質。
もし嫌なら「朝鮮集金機（パチンコ・パチスロ）」に投資しないことをお勧めする。
751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 00:55:28 ID:dpvpTnhn0: 中国人と朝鮮人の場合、どちらが日本人に友好的なんだろう？
そしてどちらがより、まともな人が多いのだろう？
752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 15:32:04 ID:P824ikRo0: 俺はパートナーだが、ここの営業がいい加減だから
別のところへも２箇所登録している。
今日、ここと全く同じ案件が別の登録先からも送られてきた。
しかも、ここより早くだ。
額に汗して営業するのではなく、案件の横流ししかしていない事がバレバレ。
しかも他社より情報（案件メール）が２時間も遅い。
ここ以外の会社は、毎日最低でも１０件以上案件を流してくるぞ。
営業が営業として額に汗して働いている会社は、ここより案件数を持っているって事だ。
753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 16:02:12 ID:2FpeiVte0: 今の時期に毎日１０件以上案件を紹介してくれる会社ってすごい
案件無いよというのは嘘だったんでしょうか
754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 16:24:08 ID:P824ikRo0: >753
>案件無いよというのは嘘だったんでしょうか
嘘では無いと思う。技術者が余っているのも事実。
案件は動き始めているが、ピンポイントのスキルが要求される事が多いね。
銀行系なんかでも「ＭＩＺＵＨ○銀行」システム開発経験必須とか。
Ｕ○Ｊは経験しています、と言う人でも弾かれる。
昔みたいに○○言語経験者、とかアバウトな案件は少ないから
自分の経験にマッチする案件が出てくるか否かは
紹介してもらえる件数に掛かってくるんじゃないかな。
俺は明後日に、もう一件登録に行ってくる。
登録するだけならタダだし、ここみたいに請求される事は無いｗ
グータラなここだけでは案件の選択肢が少なすぎる。
登録先だけ増やして、手に入る案件数（選択肢）を増やし
結果、どこと仕事をするか。は、その時考えりゃ良いかと。
755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 17:52:32 ID:Do2S9SCS0: 今は極端な売り手市場ですね。営業も技術者を軽く扱っています。
もしまた逆転する状況になったら、どうか皆さん今までの分も取り戻すつもりでスキルを高値で売ってください。
私はもうそのころまでこの仕事を続けてる可能性は薄いです・・
756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 17:57:19 ID:IsHlcGtK0: >>755
買い手市場の間違いだろ？
757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 19:33:14 ID:uLtI0aVt0: ○△×さん、好条件の案件をご紹介してもらって有難うございます。
感謝・感激です。
758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 21:28:21 ID:/0phvn0yi: >>751
あくまで普通の人の話だけど。
中国人は話せばわかりあえるよ。
759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 21:36:57 ID:Do2S9SCS0: >>756
そのとおりです。
ご指摘ありがとうございます。
760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 23:38:07 ID:SoVqV27kO: 近々に会費を15000円にするらしいな
761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/20(火) 23:46:52 ID:VQmsOoWj0: 毎日１０件以上も案件紹介があるのに
決まらないってのは逆に言うとかなりやばい状況なんではないか？
めちゃくちゃ倍率高い難関案件しか紹介できていないってことでしょ。
762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/21(水) 00:01:13 ID:vavWxbMw0: ここから来た案件を、別の会社経由で応募したけど、定員10名のところで
300人応募が来たとかで、書類選考だけでも大変な事になったと面接に来た人が
言ってた。
763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/21(水) 00:05:43 ID:2kh85oU+0: ああ、ちょっと誤解されそうな書き方をしてしまった。

>ここから来た案件を、別の会社経由で応募
ここから連絡を貰う前に、別の会社から同じ案件の案内があったということ。すまぬ。
764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/21(水) 10:02:43 ID:2vTS8Rh60: 民主党から日本の貧困率が発表になりましたね。
ここのパートナーの貧困率はどのくらいなのでしょう。
当然、日本の貧困率よりは低いと思うのですが、
ここで活動するメリットを評価する意味でも知りたい指標です。
765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/21(水) 11:32:18 ID:zAtI+au40: >>764
２ちゃんの、特に批判スレ的な意味合いがあるここで指標にできるような
バランスの取れた情報は出てこないと思う。
まぁ、そういう意味では悪い情報ならいくらでも出てくるだろう。
766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/21(水) 19:24:34 ID:QSxszSmG0: >761
確かに。昔の様な「○○言語経験ｎ年」とか「○○業務知識有識者」とか
アバウトな案件は>762-763が言う様に強烈に倍率が上がる。
まぁ…ＩＴバブル期に「出来た気になったフリーランス」が増えた事も災いして
本当に出来る人＋出来る気になってる人で単純に倍率は増えるよね。
当然「出来た気になってる人」は、書類選考で落とされるだろうけど
今は完全に技術者が余りまくった買い手市場だから、スキルが同レベルなら単価の安い奴が買われる。
逆に、過去に超レアな（スキル）経験をした人だけは、案件があれば競争率は激減する。
普通に基幹業務のＳＥ、ＰＧやってました、レベルだと有り得ないレベルまで単価を下げないと無理だろうね…
767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/21(水) 22:39:14 ID:nn08vbWZ0: 西日本の組合ってどうですか？
768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/23(金) 15:15:13 ID:ZyzQRbAL0: >>767
案件は2-3件/月ほど@大阪
面談までいかず、終了。
769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/24(土) 12:12:55 ID:z+/9b1gG0: 月1000円払ってる人いますか？
770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/24(土) 14:10:56 ID:6m7l0LAT0: >>769
自分は、ＭＣＥＡ以外のエージェントの開発案件に着任中。
現在は、開発案件の紹介無しのパートナーＢ契約に変更して
、毎月１，０００円をコンビニ決済で払ってます。
771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/24(土) 16:57:30 ID:7I7rhX9G0: それ何の意味あるんだ
772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/25(日) 23:33:26 ID:8HoC7sNo0: >>771
在籍確保の為です。今年も数回、ＭＣＥＡの営業担当者よ
り、以前、着任していたエージェントから案件の話の連絡
が有ったからです。
773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/26(月) 15:01:44 ID:7vecTyK40: >772
案件紹介の無いＢに対して、以前着任していた案件の連絡が来たと。。。
確かに前任者は確度が高くなるが、何のためのＡやらＢやら。
Ｂでも案件紹介されている訳だから、みんなＢにしても良い気がする。
もうルール無視で一件でも一人でも多く確度の高い人間を提案したいんだろうな。
気持ち解らんでも無いが、真面目にＡパートナー費を収めて案件待ちしている人
（が居るのなら）その人たちは可愛そうだね。
Ｂにするメリットって確定申告対策だけだと思ったけど、新しい発見かも。
774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/10/27(火) 13:26:53 ID:HZtc8VgHO: じゃあ聞きます。
10000円払いながら仕事無くて案件待ってる人いますか？
775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/04(水) 21:58:23 ID:Yya4LpdYP: 一週間以上書き込みないのか
皆どこ行ったんだ
776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/05(木) 22:37:23 ID:MWfYvYG80: 大規模規制で書けなかったんだよ。
777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/06(金) 11:40:48 ID:GNDJbWL/0: >>774
やっと書き込めるようになった。
挙手１。
このまま案件がこないようなら、Ｂに切り替えるつもりだけどね。
778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/07(土) 18:07:07 ID:H1vNZHpp0: あらー、やっぱり仕事無いのか。
779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/11/08(日) 09:07:04 ID:FX4CnhdL0: 御布施が足りんのじゃ

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