一部加速でタントに負けた?新型ワゴンR(COTY受賞

1 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 20:50:51 ID:IMMwLQ4c

【ベストカー　2008年 12・10号】　P．41　P．43より抜粋
　
　 　　　　　　　　　　　　　　 ムーヴ　 ワゴンR　　タント　　　トッポ
＞ 30〜60km/ｈ加速　 　　5.48秒　　6.42秒　　　6.1秒　　　6.8秒
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　~~~~~~~　　 ~~~~~~
＞ 50〜80km/ｈ加速 　　　7.24秒　　8.55秒　　　9.5秒　　　10.6秒
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　~~~~~~~
※ ムーヴ　Xリミテッド　　　　・・・ NA・CVT、 車重 840kg （全高1,630mm）
※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、 車重 850kg （全高1,660mm）
※ タントカスタム Xリミテッド ・・・ NA・CVT、 車重 940kg （全高1,750mm）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~

上記のテスト結果について、ベストカー編集部に、電話で聞いてみた。
（※ 編集部からの回答の内容は、録音はしていないので、一言一句までは正確に覚えてはいない）

回答して頂いた方は、ベストカー12・10号 Ｐ．43（左下）の 「結論」のコーナーで、

＞ 「ジワジワとアクセルを踏んで走らせると、ワゴンＲの方が 完成度が高いと感じる （飯嶋）」
と、ワゴンＲの方に一票入れられた 飯嶋さん。（「結論」のコーナーで投票した編集員10人の内の1人）

2 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 20:51:22 ID:IMMwLQ4c

（>>1の続き）

【注】
そもそも ベストカー12・10号では、新型ワゴンR＆ムーヴと、タント＆トッポは、それぞれ別のページに記載しており、
計測タイムについても、4台を同じページの表で比べてはいない。 （ワゴンR＆ムーヴ → P．43に記載、　タント＆トッポ → P．41に記載）


■質問 �@ （一読者の自分）
　『新型ワゴンＲが、時速30→60km/hの中間加速において、計測タイムがタントよりも悪かった点についてですが、これは一体、どういうことなんでしょうか？？』

　　　　↓　
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ ワゴンR＆ムーヴと、タント＆トッポでは、テストした「日時」だけは違うので、30→60kmの中間加速において、ワゴンRがタントよりも遅かった点については、
＞ 「100％信用してよいデータなのか？」と聞かれると、ハッキリと申し上げることはできませんが、「日時」以外の 「テストした場所」・「測定方法」については、
　　全く同じです。
＞ ただ、ワゴンRの中間加速が、ムーヴ（タントも30→60km/ｈ中間加速）と比べ、良くないという結果が出てしまった点について、一番考えられるのは、テストを
＞ していく中で、ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、
＞ 車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞ 「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。

3 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 20:51:56 ID:IMMwLQ4c

（>>1-2の続き）

■質問 �A （一読者の自分）
　『タイムの計測方法は？』
　　 ↓　
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ 手動ストップウォッチで、それぞれの車両を5回ずつ位 計測しまして、その平均値を雑誌には記載しました。


■質問 �B （一読者の自分）
　『テストに使ったタント・カスタムは、”ターボモデル” だったのではないですか？』
　　　　↓ 　
　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ ターボではなく、ＮＡエンジンのCVTモデルです。


■質問 �C （一読者の自分）
　『ワゴンＲは、スズキさんの広報車だったのでしょうか？』
　　　　↓
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ そうです。


■質問 �D （一読者の自分）
　『それでは その広報車の調子が、「たまたま悪かった・・・」 ということは考えられませんか？』
　　　　↓
　　飯嶋さん （ベストカー 編集部）
＞ 普通に走るぶんには、私はかなり良い車だと感じてましたし、個人的にはムーヴよりも気に入りましたので、その可能性は低いのではないかと・・・。


※※上記の内容に疑問・疑惑を感じた人は、ベストカー編集部へTELして、自身でも訊ねてみることをお奨めする。
　　　（その前に、自分で雑誌を購入することが大前提ではあるが）

4 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:25:58 ID:nkmbcZgA

乗ったこと二台ともあるけど
ワゴンRのが加速いいよ、100キロの車重差はちゃんと感じるよ

5 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:27:20 ID:Qtqu7nkH

速いのが好きならスポーツカーでもお買いなさいな

6 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:40:20 ID:QL4v8Qkz

目糞鼻糞だろ。

7 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:45:31 ID:dzF0oYGS

確かに目糞鼻糞って言葉がピッタリだなw

8 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 22:20:06 ID:nNBlE8xN

ベストカーもトヨタグループからいろいろ貰ってるから
べた褒めする記事は書けないんだろうな〜

9 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 01:04:55 ID:ATPF5sNQ

>>1-3
（ド素人のカンだが）
スズキはCVTを、「耐久性」最優先で、敢えて素早い加速性能は捨てて、無難なセッティングにしてきたとか？

CVTって、熟成した3ATや4ATと比べ、耐久性の点でもまだ懸念されてるじゃない。だから、ただでさえ薄利多売のスズキ、
その上CVT絡みで問題が出てきて、リコール多発といった状況に陥ったら、商売が成り立たない。そこでCVTに
一気に強烈なパワーが掛からない様に、敢えて、>>2「間」が出来る様なセッティングにしたとか？

10 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 01:58:36 ID:ry80APIz

そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？
例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！

昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。

まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから

11 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 07:31:16 ID:HDJ/+Kip

1ってずっと粘着して書き込んでる人？なんかもう使命って感じだね…

12 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 09:10:29 ID:wIpOHSmG

必死な感じが哀れだよな

13 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 09:19:07 ID:Nf7DYxyT

KFエンジンTueeeeeeeeeeeee

14 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 10:24:33 ID:wIpOHSmG

室内長でも加速でもダントツのムーヴが総合評価でワゴンＲに負けている
理由はなんなんだろうねぇ

15 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 11:58:14 ID:+l00AaIu

ウメ

16 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 13:14:18 ID:axmKKDEO

>>8
>>10
？？？
ワゴンR好きの人達って、こういう人達が多いんですか？

（ベストカー2008年 12・10号　43ページ）
<<コレにて結論、熱い対決に断！>>

＞軽の世界を牽引する2台の対決だけに、編集部内でも
＞「踏めばすぐ加速する感じのムーヴがいい（飯干）
＞「ジワジワとアクセルを踏んで走らせると、ワゴンRのほうが完成度が高いと感じる（飯嶋）」
＞「内装デザインはムーヴ、だけどワゴンRの外観は意外と凝っている（浦田）」
＞など、意見は分かれた。

＞が編集部内の意見を集計すると右下のような結果に。王者はやはり王者だ。

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワゴンR　　ムーヴ
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６　　　　　 ４
＞ワゴンR勝利！

17 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 14:42:00 ID:duT6L40Q

ターボの比較はないのかい？

18 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 17:34:02 ID:EwbuqLqU

エンジンだけのムーヴであった。一件落着。

19 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 17:55:28 ID:wH6GuiY9

目くそ鼻くそじゃねえか。仲良くしろ馬鹿ども

20 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 13:29:19 ID:27R3zCkk

個人的には中間加速だけじゃなく、0⇒60km/ｈ加速辺りのタイムも是非計測してもらいたかったところだが、
ただ仮に、0⇒60km/ｈ加速を計測し、公表してしまうとワゴンR側にとってはもっとヤバイことになっていた
可能性があると思うんで、この程度のテストで済ませておいて、よかったと思う。

21 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 21:04:04 ID:3KAwNTpd

でもムーブもワゴンＲも10・15モードだと同じ燃費なのに、
ＪＣ08だとワゴンＲはクリアできてるのに、ムーブはダメだったという事実から考慮すると、
実燃費優先のセッティングのワゴンＲとカタログ燃費重視のムーブの性能の差でしょ。

22 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 21:24:36 ID:hyrCtMyy

>>21
つ>>19

23 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 21:34:55 ID:3KAwNTpd

>>22
2015年燃費基準は目くそ鼻くそレベルの問題じゃなく、今後も自動車メーカーとして
生き残れるか大事な問題でしょ。
トヨタはその答えとしてハイブリッドと、ＩＱを出したわけだけどダイハツはどんな答えを
出すかきになるじゃん。
場合によってはエンジン、ミッションをスバル製に変更するかもしれないわけでしょ。

24 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:20:42 ID:27R3zCkk

>>21
>>23
君は「2015年」ばっかり他スレでも繰り返してたけど、一般の客はそんなこと考えないよ。
今売ってる車の中で、自分が良いと思う車を買うわけで。
>>1-3の情報が、仮に多くの客にバレれば、新型ワゴンＲの売り上げ、落ちるんじゃない？

俺はワゴンＲの加速の「間」については、ＣＶＴのプログラム変更で、直ぐにムーヴ並みの
レスポンスにすることは多分可能なんじゃないか？と想像してるけどね。

ただ、どっちにしてもワゴンＲの古いＮＡエンジン＝「Ｋ6Ａ」・・・これがまた問題だな。

25 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:30:07 ID:3KAwNTpd

>>24
軽自動車、しかもＮＡ車を買うお客さんは加速性能よりも燃費性能
を考慮して選んでいるんだから思いっきり大事な部分でしょ。

26 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:36:35 ID:/T5kSdSF

スズキにCVTのノウハウが少ないからじゃね？スズキのCVTはどこ製だろう
スイフトでも同じ様に間があるらしい。
ダイハツはトヨタグループにアイシン工業あるし、駆動系も含めたセッティングにノウハウがある

スバルやホンダも昔はCVTで不具合（若しくは不満の出る仕様）をよく出して、現在完成度の高いCVTになってる罠

27 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:40:55 ID:27R3zCkk

>>25
燃費については、10・15モード等・カタログデータではなく、「実燃費」が一番大事なわけだが、その「実燃費」は、
いろいろ情報を集めてみても、中々正確には分らない。 正確に知ろうとすれば、それは実際に自分でその車を
買って、満タン法で測ってみるしかない。（少なくとも短時間の試乗等では、調べることは不可能）

加速のレスポンスやエンジンパワーの違いは、短時間の試乗で判ることもあるからね。（特に両車に、明らかな差があれば）

28 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:42:01 ID:/T5kSdSF

えーと、ワゴンRのCVTはジャトコっぽいな
ワゴンRは未だスズキの看板みたいなものだから、冒険できなかったって感じかねぇ
>>24が言うように年改やマイナーチェンジで調整するんじゃないだろうか

29 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:44:43 ID:3KAwNTpd

>>26
ジャトコ製。

30 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:46:45 ID:mTqUaWk5

ノーマルボディ全車タコメーター廃止のワゴンR
加速が鈍い謎のひとつはここにある

31 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:47:34 ID:3KAwNTpd

>>27
実燃費とカタログ燃費がかけ離れていることから
実際の運行状況に近い計測を行っているのがＪＣ08ですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/JC08%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89

32 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:53:16 ID:DwBv+sto

ワゴンRもムーブも良い車だよ
あとドライブバイワイヤーがワゴンRに採用されてるかもって話はどうなったの？

33 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:54:52 ID:/T5kSdSF

>>29
サンクス。
まぁスバルだとプレオから、ホンダだと2代目フィットからCVTが本格的に使えるようになった様に、ワゴンRはビッグマイチェンor次モデルからが買いなのかも

34 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 23:52:44 ID:J/Bqcp7X

…て、ＣＶＴの設定は先代モデルの後期からあったんだが、とりあえずそれはスルー？
ま、なんせ何処かのヘボいＣＶＴみたく変な音はしないけどね、新型ワゴンＲのは。

35 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 00:23:50 ID:HRCQNq5/

>>34
＞…て、ＣＶＴの設定は先代モデルの後期からあったんだが、とりあえずそれはスルー？

それで>>1これかよｗｗ。じゃCVTプログラムの変更等でも、改善は不可能かもなｗｗ。

＞ま、なんせ何処かのヘボいＣＶＴみたく変な音はしないけどね、新型ワゴンＲのは。

CVT音については、だいぶ静かになってきた。2006年頃のソニカCVTの頃と比べると特に。
最新のダイハツCVT車には乗ってないが、粗探しをする様な感じで音を聞かなければ
もうあんまり気にならないんじゃない？特に車内で音楽でもかけてれば。
音楽かけても>>1はどうしようも無いけどｗｗ。

36 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 00:54:56 ID:0uKKbJEa

思うんだけどさ、この雑誌の計測データの数値って普段気にして走ってるの？
音に関しては、アラ捜しするまでもなく耳障りな音かどうかは普通の聴力あれば
すぐに判るはず。まぁ社外に漏れるくらいの音出してるのがデフォルトのズンドコ
仕様なクルマになると関係ないことかもしれんが。

37 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 01:58:16 ID:D33Kyxi2

>>35
馬鹿発見！

38 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 06:12:23 ID:ysW0OoVQ

>>34
知ってるよ
だから、ヴィヴィオではなくプレオと書いた
2世代くらい経ないとマッチングの基本的なノウハウはつかないんじゃないかなー、と。

39 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 14:41:01 ID:OHv83md0

スズキのCVTは、最近連投のスバル厨に言わせると、「スバル（ジャトコ）製」か？
そのスバル製CVTで、急加速時の反応は、ヴィヴィオ〜プレオ時代ではどうだったんだろうね？やっぱり”間”みたいなものは
あったんだろうか？
それともスバルとスズキでは、基本的には同じ系統のCVTでも、最終的な”味付け”が違うとか？

40 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 14:58:03 ID:0uKKbJEa

>39
ヴィヴィオＧＸ−ＲはスクーターみたいなＥＣＶＴでレスポンスは良かったよ。
やや機械式っぽい感じもあったけど、応答速度はイマドキのよりも反応速かった。

ご指摘のとおり、最終的な味付けは調理方法で何とでもなるはず＞ＣＶＴ

41 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 15:07:06 ID:OHv83md0

>>40
早速どうも。
てことは、今のワゴンRよりは良さそうって気がするんだけど、
CVTでもレスポンスが4AT並だったら感動するけどな〜。

42 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 20:16:46 ID:0uKKbJEa

>>39、>>41
参考までに、パワーケーブル、アーシング、コンデンサーチューン等で省燃費系の
電装に換えて、尚且つアクセルに気を遣ってやっとこさ１４km/Lいくかという程度。
もっとも、当時は燃費よりはパワー重視の時代だから方向性が今とは違う訳で…。

43 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/25(火) 20:49:02 ID:WPoqxCCt

　
■ 総合評価　　(2008.11.21)

＞ スズキ ワゴンR スティングレー

＞ 国沢光宏

＞ 軽自動車業界では 圧倒的な競争力を持つワゴンRとあって、4代目も相当の力作だ。 実用燃費を徹底的に追求した結果、
＞ 従来型より 10%以上向上。 4速AT仕様でも ムーヴのCVT仕様に匹敵する省燃費車に仕上がった。
＞ 若干 ドライバビリティ (巡航状態からの加速感)など 落としているものの、燃費のよさと引き替えなら 納得できる。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://corism.221616.com/articles/0000088347/



■ [取材時 実測燃費]

＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

44 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/25(火) 22:39:28 ID:eO7Lw4Oz

うはｗ直噴捨てて大失敗だなスズキ

45 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:00:13 ID:HnCJBliF

>>44
直噴はCVTと同じく、不具合や故障のリスクが今でも高そうだから、止めてもいいと思うけど、
>>43こういう数値が数千キロメートル走っ後も出る様だと、そう言いたくなるのも分かる。

46 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:07:45 ID:hdPj1r1R

２年も後発でこのザマかよｗ
さすがは鈴木さん
スバルの技術を取り込めるダイハツにはもう永遠に敵わないな

47 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:26:50 ID:VrGUQquK

それじゃぁダメハツも困るだろう、真似するところが格下に落ちぶれたら
その次に何処をパクッたらいいのか判らず路頭に迷うだろ？

スバルから見習う技術は、修理費でボッタくるくらい…お、これはアリかｗ

48 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:51:19 ID:HnCJBliF

>>47
＞ダメハツ

>>1・・・・・。

49 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 20:39:56 ID:ZOT2inRo

>>46
確かにムーヴにステラの直進性能が加わったらさらに差は広がるね。

それ以前にタント以下のワゴンＲはドン亀としか呼べないｗ

50 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 20:43:56 ID:58et3Gzd

Rよりタントよりトッポが無性に気になってきたよ…

51 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 21:25:33 ID:VrGUQquK

お、スバルにはボクサーエンジンがあるじゃな〜い！！
これでボディの横揺れを相殺できる目処が立つね＞ダメハツ
…ところでステラってクルマは直進番長なの？

52 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 21:31:53 ID:HnCJBliF

>>46
＞ ２年も後発でこのザマかよｗ

ちなみにこの>>43の、三人の自動車評論家の評価を合計すると、トータルでも

＞ ワゴンRスティングレー＝126点　ムーヴカスタム＝126点

だったらしいですけど （客観的な測定数値以外は、評論家の趣味もあるので参考意見程度だとして）、新型ワゴンR、直ぐに>>1の中間加速問題＝CVT・・・等
の改良に取り掛からないと、「コーナリングの良さ」や、「静粛性」・・・等で、優位に立っていられるのは わずかな期間だけで、来月12月以降に予定されている
MC後のムーヴも どう進化するか判らないし、特に2年後、新型ムーヴ登場時には、ワゴンRは前回同様、ほとんどの点でムーヴに追い抜かれ また完全に
腐沈化してしまうと思う。

新型ワゴンRは、今年2008年登場で、2006年発売のムーヴに、>>1の中間加速（CVTのチューニングが要因？）だけじゃなく、まだまだ追いつけていない点が
いくつかあるので。

▲ 1998年の新規格軽自動車以後、「車重のかなり重くなった」、厳しい条件の軽ハイトワゴンにとって、最も重要な「エンジンパワー」（特に街乗り）
　 ⇒ ＮＡの古いスズキK6Aエンジン（1994年〜）　ＶＳ　ダイハツ KF−VEエンジン（2005年〜）　・・・現状では、頭二つはダイハツがリードしていると思う

▲ 同じく単純に、「広さ」が売りの、軽ハイトワゴンにとって、「室内長」・・・対・ムーヴ比、−１３．５ｃｍの新型ワゴンR

・・・等。　

ただ次のFMCでも、もしかすると、スズキはエンジンは「K6A」のまま、まだまだ引っ張る？？

53 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 22:08:07 ID:VrGUQquK

つぎのＦＭＣまでは判らんが、Ｋ６Ａはまだ当分引っ張るんじゃないの？

今回型に搭載のエンジンはＣＶＴ車の加速性は確かに鈍足に感じるが、トルク感は
うま〜いこと味付けしてる。そこの部分は各メディアでも褒めてるでしょ？
「上質感」ていう言葉で。

まぁ基本この型式のエンジン熟成でも他車に十分通用するんだから問題ない。
ちなみに直噴は完全撤退の意向を示してないので、どこで出すのやら…。

54 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 22:13:33 ID:ZERb15e+

広さでも加速でも勝っているムーヴが総合評価では大きく劣っている
理由は何なのだろうか

55 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 22:36:14 ID:HnCJBliF

>>54

>>43読めませんか？（ワゴンRが大好きなのは勿論貴方の自由ですが）

＞ワゴンRスティングレー 126点　ムーヴカスタム 126点

56 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 08:40:20 ID:eTBMejYp

広さや加速で大きく勝っていても、それをすべて覆すような
重大な欠点があるんだろうな。

57 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 11:38:10 ID:rSQEd5Su

いいクルマだと思うんだけどなぁ…ムーヴも

残念ながらワゴンＲより後に出た時点でこの分野パイオニアになれなかったのが敗因だろう。

既に軽ハイトワゴンの分野では、何はさておきワゴンＲがデフォルト的なポジションを確たる
ものにしており、まずそれを全てにおいて覆さないと事実上の「勝利宣言」などは口が裂けて
も云えない。

ムーヴは常に挑戦者たる姿勢でワゴンＲに挑む方がベターであろうし、そのほうが魅力的。
挑戦者であるほうが自由な発想が可能になるからだ。エクステリアは「これがワゴンＲ！」
という初代〜現行までのシリーズとしての主張をする必要がなく（事実今までも一貫性は
なかったが）、次モデルでも新しい試みは可能だ。

しかしながら、現行ムーヴが新型として登場したにも関わらず、当時モデル中盤期で目新しさ
の薄いはずのワゴンＲに大きなアドヴァンテージを築けなかった事実を忘れてはならない。
いくら数値で上回っていても、それが順位を変えるほどの決定力ではなかったということだ。

ワゴンＲにあってムーヴにないもの、見える差よりも見えない差をいかに縮め、さらに超えて
いくか…。ノミネートされても親会社の意向で選ばれない経緯は十分承知だが、それでもなお
イヤーカーの称号は１度でもいい、まずは次期モデルで受賞して更なる付加価値を高めたい。

58 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/11/27(木) 16:54:37 ID:U0+uEN1H

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

59 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 17:06:40 ID:eTBMejYp

来年はラパンが受賞しそうだね

60 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 19:18:59 ID:iEilYi7P

ワゴンＲが売れる理由は安さとネームバリューでしょ。
性能的にはムーヴが上だわ。

61 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 22:14:18 ID:i3MDnFtk

それそれｗ
｢なんかワゴンＲっていいんじゃね？｣ぐらいで買ってんだと思う
名前に弱い日本人ならさもありなんだよ

今回のＭＣでスズキは最大のウリである安さを手放したわけだが
お陰様でムーヴも安く叩けるようになった

だ　が　皆　に　は　ワ　ゴ　ン　Ｒ　に　乗　っ　て　欲　し　い

62 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 22:24:13 ID:l2tU3gCL

数字上の性能以外の物が大きいから総合評価では勝ってしまうんだろうなぁ

63 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/28(金) 19:51:31 ID:BFn8Znf8

>>10
＞そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？ 例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！
＞昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。 まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

0⇒30km加速なら、ベストカー最新号でテストした様です。

■ 加速テスト結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（1,000cc普通車、軽ターボ車）　　　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 1位 iQ （CVT)　　　　　　　　　　　　　　　　3.41秒（6位）　　　　　　5.02秒（1位）
＞ 2位 iターボG （4AT)　　　　　　　　　　　　 2.22秒（1位）　　　　　　5.25秒（2位）


（ここからが、軽・NAエンジン車）　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 3位 ムーヴ Xリミテッド （CVT)　　　　　 2.81秒（2位）　　　　　　5.88秒（3位）
＞ 4位 ムーヴコンテ カスタムX （CVT)　　3.08秒（4位）　　　　　　5.99秒（4位）

＞ 5位 ワゴンR FXリミテッド （CVT)　　　　3.26秒（5位）　　　　　　6.93秒（5位）
＞ 6位 トッポ G （4AT)　　　　　　　　　　　　3.04秒（3位）　　　　　　8.39秒(7位）

＞ 7位 ライフ パステル （4AT)　　　　　　　3.6秒（7位）　　　　　　　7.37秒（6位）

＞ ※総合順位は、鈴木直也氏の体感的な印象も含めて総合評価

64 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/28(金) 20:35:49 ID:BFn8Znf8

>>63続き

ただし、「乗り心地」 「居住性」 「加速」 「燃費 」「コストパフォーマンス」・・・・・等、計10項目の
（あくまでも、ベストカーでの）【総合テスト結果】は、

＞ 1位 ライフ パステル　　　　　　65点
＞ 2位 iQ　　　　　　　　　　　　　　 64点
＞ 3位 ムーヴコンテ カスタムX　62点
＞ 4位 ワゴンR FXリミテッド　　　61点
＞ 5位 ムーヴ Xリミテッド　　　　 50点
＞ 6位 トッポ G　　　　　　　　　　　39点
＞ 6位 i ターボG　　　　　　　　　　39点

だそうです。

65 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 08:53:25 ID:ZxI0X8qV

ｅｋが１位だろう

66 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 10:47:11 ID:ZxI0X8qV

ライフが１位なのかよ。
さすがベストカーだな。
世間とはまったく違う評価を下す。
編集者の独壇場だな。

67 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 10:48:49 ID:oUDZs/05

一クルマ雑誌の企画だから順位そのものには文句つけるつもりないが、
この最終結果を見ると何らかの力が働いてるの？…と見えてしまうよね。

�@Ｑを軽カー分野に放り込んで比べるってのは、かの大企業のご意見が
色濃く反映されてるのかしら？…というか、ジャンル的に何処にも属せ
ぬから、とりあえず軽カーだったのか。

ま、最終的に何を重視するかは購買者の自由だから関係ないかｗ

68 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 19:25:57 ID:d5gugqC4

>>65-66
ザ・マイカーでも総合一位はライフだったな。
他の自家用車？だったか、こっちはあまり細かくはテストしてなかった様だがワゴンRが一位だった。

>>67
トヨタの陰謀とか関係ないよ。テスト結果、そう大したことないじゃん。ただ軽 VS 噂の1,000ｃｃで、
実際のところ違いはどの程度あるのか？を検証したかっただけだろ。

69 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/03(水) 22:34:36 ID:3lTScDEa

>>26
スイフトのCVTはアイシンAW製だよ。
変速制御のリニアさはヴィッツの物より上らしい。

70 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/03(水) 22:55:01 ID:3lTScDEa

>>32
DBW採用されてるっぽいけど……ソースが無い。
アルトは採用されてるから…とは思うんだが。
>>39
>>スズキのCVTは、最近連投のスバル厨に言わせると、「スバル（ジャトコ）製」か？

スバル（ジヤトコ）製ってなんだ？別物だぞw
ヴィヴィオ〜プレオ時代＝他メーカー（何処か忘れた…orz）とスバルの共同開発。＞ECVT

ステラ＝ジヤトコ製（110N・mCVT0）
ワゴンＲ＝ジヤトコ製（同上）

な訳なんだが。

71 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/03(水) 23:08:26 ID:3lTScDEa

訂正〜プレオは知らないや（苦笑）
連投スマソ。

72 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/04(木) 19:19:59 ID:4liiwtQN

>>61
分かるわ。ムーヴ乗りとしてはそう思うよな。

73 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/04(木) 19:32:12 ID:hUbwwB2D

ワゴンRシリーズはSターボ全廃でマイルドターボのチューンアップ版のみになったんだよな？
今まではカタログスペックと実際のパワーがかけ離れてたけど、ようやく改善されたって感じか

74 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/04(木) 19:32:16 ID:UE5axngv

女性からの視点

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0811/07/news054.html

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0811/26/news034.html

75 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/08(月) 22:36:47 ID:Jx3ACNWv

CVTは改良で変えられるとしても、どっちにしろダイハツのKF-VEには古いK6Aじゃ勝てん。

次は税制（自動車税）が変わり、軽の規格自体が実質消えて、主戦場が800〜1,000ｃｃに移っていくかもしれんな。
その時は、スズキもホンダも三菱も？、また新開発のエンジン投入してくるんじゃなかろうか？それまではメーカー自身、
古いエンジンでイマイチだと解っていても、コスト節約最優先で何とか繋ぐと。

76 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/09(火) 18:39:01 ID:rN/+HJTQ

>>74
そりゃ一個人の意見だｗ

77 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 18:59:17 ID:36rwIr0z

タント以下て・・・不憫だな

78 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 21:16:31 ID:YHN2E7ND

タント以下て・・・流石だな

79 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 21:56:04 ID:I7kRhPXi

>>1
＞※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、 車重 850kg （全高1,660mm）
＞※ タントカスタム Xリミテッド ・・・ NA・CVT、 車重 940kg （全高1,750mm）

ワゴンRの方が、90kg軽い。
そしてタントの方が、背は高いしフロントガラスもかなり立ってるんで、空気抵抗は大きそうだけどな。
（30〜60km/ｈ加速には空気抵抗はほとんど関係無いか？）

80 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 22:27:15 ID:owlz/SQP

軽自動車で車種にこだわりなんてないだろう。
偏差値50以下の大学でどこ選ぶかのようなもんだな。
そんなことで悩む前に学力を上げろよｗ

81 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 22:37:18 ID:YHN2E7ND

と、鈴木厨が申しております

82 ：阻止押さえられちゃいました ：2008/12/10(水) 22:41:55 ID:TEcBhAbm

べつに加速うんぬんなんて、この日本じゃ関係ないじゃん。
加速（パワー）ほしけりゃ、ターボ買え
燃費重視ならNA
荷物重視ならボックス
そんなに各メーカー差があるとは思えん
あとは個人好みだろ？

83 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/11(木) 00:18:53 ID:yfpsuRFE

>>82
もの悲しい。

84 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/11(木) 20:45:41 ID:+SELObCn

タント以下て

85 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/11(木) 23:42:20 ID:4pZvAmLm

今後半年〜1年で、スズキはCVTに修正加えてくる可能性ありだな。今はまだ買わん方がええやろ。

86 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/12(金) 23:16:12 ID:BKaKEK0Q

タント以下て

87 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/12(金) 23:27:29 ID:ZqqXs1qx

いや…だから…CVTはスズキ製じゃないから…
キューブとかウイングロードとかステラと同モデル。
（ジヤトコ製 110N・mCVT0）
110N・mは、対応可能なトルクを表す。

110〜350N・mまで存在。＜ジヤトコCVT

…で。
DBWの存在じゃ〜ないの？（加速云々の話。）

88 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/12(金) 23:33:07 ID:ZqqXs1qx

>>85
ジヤトコ製である事を踏まえての意見かな？（スズキで修正）
まあ…変速スケジュール（？）の変更を加える可能性はあるんかな？

ただ、加速ばかりを重視しても、必ず弊害も出るから、なんとも言えないかな。

89 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 00:20:22 ID:dx+yT5SK

>>87
キューブとかウイングロードとかステラのCVTでは、仮に上記の様な「間」がそれほど無いとすれば、
それは実質というか、半分はスズキ製と言ってもいいかもね。（最後の仕上げにスズキの手が加わっているとすれば）

90 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 00:28:47 ID:HfgGH8hC

その「間」がＤＢＷだと思うのだが。

91 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 00:43:49 ID:Ul1sXXZp

ＤＢＷ＝ドライブ・バイ・ ワイヤ

92 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/13(土) 00:50:16 ID:HfgGH8hC

振っておいてなんだからw
（まあ、誰かがDBWの存在を示唆していたからなんだけどね。）
つDBW
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4
>>搭載車種
いすゞ・アスカ NAVi5（1984~1989）
いすゞ・ジェミニ NAVi5（1986~1989）
ホンダ・NSX
ホンダ・シビックType-R(FD2)
ホンダ・S2000（AP2）
ホンダ・アコード　24T、24S、24TL（〜2005）、Type-S
[ホンダ・アコードワゴン　24Tシリーズ（〜2005）、Type-S
スズキ・アルト
トヨタ・アルテッツァ
トヨタ・MR-S SMT(sequential manual transmission)搭載車
トヨタ・マークII・ヴェロッサ(JZX110)
日産・フェアレディZ（Z33）
日産・スカイライン（V35）
メルセデス・ベンツ Eクラス（S211、W211のmy2002〜my2006）
メルセデス・ベンツ CLSクラス
メルセデス・ベンツ SLクラス
マツダ・RX-8
マツダ・マツダスピードアクセラ
スバル・レガシィ(BL,BP型)

わざわざコストかけてDBW採用したかは解らないけどね。
アルトも採用なんで、もしかして…と。

93 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 08:55:49 ID:NM5l5kUn

>>90-92
タントに負けるようじゃそれ止めた方がいいだろｗ。

94 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 09:57:34 ID:mKllgtPD

目糞鼻糞

95 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/13(土) 10:10:47 ID:HfgGH8hC

>>93
>>アクセルを踏む → センサがアクセルの踏み込み量を感知 → エンジンコントロールユニットの命令どおり、スロットルが開く。
以上のとおり、アクセルからスロットルの間に電子回路が入り、人間とエンジンの間に機械の補助装置を入れて、エンジンを制御する。
この電子制御によって、物理的なアクセル踏み込み量以上にも以下にもスロットルをあけることができ、
空気の導入量によって出力が変わる内燃機関においては、この制御自体が、乗り味を変えることにもなる。


簡単に言うと、従来の物理的ケーブルでは無く、電子制御って事。
過剰にスロットルを開ける設定にすれば、高い加速力の”演出”も出来るし、逆に女性や初心者にも扱いやすい設定にも出来るかな。
その性格上チューナーは嫌う訳だが、採用例は増えて行くんじゃないだろうか？

チューナーに拒絶反応が出るってのは、初期のABSみたいなもんかなぁ？

96 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/13(土) 10:39:19 ID:HfgGH8hC

>>21
>>ＪＣ08だとワゴンＲはクリアできてるのに、ムーブはダメだった

そういえばJC08モードの並行記述になってんだっけか。
JC08については…つ>>31

…とすると、燃費規準クリアの為にDBWをアルトに次いで採用した…？
ちなみにエンジン性能はムーヴが上ですけどね。やっぱ。

97 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 14:34:33 ID:zDNLhsRX

タント以下て

98 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 22:34:55 ID:Q9A9vOLs

■ [取材時 実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年〜）　　　　　　（現行モデル 2006年〜）
＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

99 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 22:37:00 ID:Q9A9vOLs

（ベストカー2008・12.26号）

■ 現行軽自動車・ＮＡエンジンモデルの実燃費

＞ 　　　　　　　　　　　実測燃費テスト（km/リッター）
＞ ワゴンR　　　　　　 17.8　　　　　　
＞ ムーヴ　　　　　　　17.2
＞ ムーヴラテ　　　　 16.9
＞ ライフパステル　　16.7

100 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/14(日) 10:20:06 ID:t0tbuC76

いやぁ、そもそもタンク容量で差があるからこの燃費争いは…。

頑張れば６００kmくらいイケるんじゃない？＞ダイ/ ＼ツ車

101 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/14(日) 14:16:18 ID:V6q4D3iO

>>100
ダイハツ車と同じタンク容量にすると、スズキ車は更に重量が重くなり、燃費は更に悪化するってこと？

102 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/14(日) 14:46:14 ID:A/Bym62r

等価慣性重量区分（カタログ燃費測定時に廻すローラー重量に影響）が同じなら、カタログ燃費差＝実燃費差と考えてもだいたい間違いではない。
大体だけどな…
もっとも空気抵抗は考慮されていないが。
#カタログ燃費は実走行しての計測ではないと言う意味で。

103 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/15(月) 20:42:47 ID:cm/Z3OqG

>>99
いい所かも
ウチのムーカスＸリミは街乗り(100万都市圏)で17前後だ

104 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/15(月) 20:51:21 ID:y/EneDHL

スティングレーの燃料タンクをダイハツ車同等にして欲しい。

105 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/15(月) 23:07:43 ID:fooA8GGB

>>95
ようは普通のワイヤーなら10の力で踏めば10のガソリンを使うけど、
ＤＢＷは3の力で踏もうが１０の力で踏もうが、一番燃費効率の良い
５のガソリンを使う設定になっていると。

106 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/16(火) 06:25:24 ID:M8AM4vAo

>>104
それをやってしまうとも今よりもう少し重量が重くなり、
現行ダイハツ車と比べて不利な加速（>>98のターボ車だと燃費も？）悪化する恐れが出てくるから、
スズキは多分今後もやらないんじゃなかろうか？

そもそもスズキの軽作りの基本方針ってのが、一般的な軽ユーザーの使い方から「軽≒街乗り専用」と考え、
燃料タンク一つとっても「コストダウン」と「燃費向上」の一石二鳥を狙って、あえてダイハツより6リッター小さい
30リッターの燃料タンクを採用してきたんだろうからね。これはこれでアリだとは思う。
ただガソリンスタンドに行く間隔が更に短くなるってのが、ちょっと面倒臭そうってのはあるな。

107 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/16(火) 09:54:44 ID:LHsMjQEq

加速の差は車の性格の差だよ。

タントは重いのでローギアになってる。
街中での発進加速を重視した性格のクルマで
そのかわり80kmくらいで頭打ちになる。(NA)
ワゴンRは燃費それも地方での巡航燃費を重視しており
タントよりハイギアとなっている。
スズキの方針としてライバルより軽量化し
余裕を燃費にあてているのだ。

加速数値だけ取り出して議論してるようだが
クルマ総合で見ないと正しい議論になってないよ。

108 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/16(火) 12:35:26 ID:QwTjxG2c

>>105
そこまで単純な制御でもないかとは思うが、まあ、そう言う事。
>>107
タントの最終減速比は、重量を考慮してローギアになっている可能性はあるね。

例えばスズキの4ATでも、ワゴンＲとアルトではギア比が違うはず。（ソースはないけど）
そうすっと、加速も燃費も結構違ってくる。

109 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/16(火) 12:37:37 ID:QwTjxG2c

可能性があるじゃなくて「ローギアになっている」…と言っているんだな。＜タント
スマヌ。

110 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/17(水) 19:34:01 ID:nTC5LZ1N

>>107
＞そのかわり80kmくらいで頭打ちになる。(NA)

ＮＡなら、街乗りが主ということで時速80km/ｈまでで十分じゃないかと。
ワゴンＲは街乗りでも、先代だと登り坂などでパワーがヤバかった。（エンジン基本は同じだから、現行も？）

＞ワゴンRは燃費それも地方での巡航燃費を重視しており タントよりハイギアとなっている。
＞スズキの方針としてライバルより軽量化し 余裕を燃費にあてているのだ。

燃費を狙うのはいいと思うんだけど、その燃費が>>98-99辺りを見ると、非常に疑問で・・・。
特にターボモデルで、>>98の測定結果だと、新型スティングレーがムーヴカスタムＲＳに約４ｋｍ/リッターもの差を開けられている。

＞加速数値だけ取り出して議論してるようだが
＞クルマ総合で見ないと正しい議論になってないよ。

ということで、トータルで見ても、基本性能は最近はダイハツの方が良いのではないかと。
（プッシュボタンスタートとか、装備の点ではスズキの方が良くても）

111 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/17(水) 23:04:35 ID:OqRwlsTh

>>110
>>98のデータだって一発計測でしょ。いつまでこのソースを…と言いたい。
e燃費にユーザー登録して調べたら？（新型ワゴンRはまだみつからないけど）

…で、ほい。（一部抜粋）
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) CVT FF X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
17.5 km/L
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) AT FF L/X
17.1 km/L
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L285S) CVT 4WD X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.4 km/L
ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT FF ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.1 km/L
ｴｯｾ 660cc(L235S) AT FF
16.0 km/L
ｵﾌﾟﾃｨ 660cc(L300S) AT FF 初代
15.8 km/L
ﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L700S) AT FF
15.8 km/L
ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L185S) CVT 4WD ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ 4WD
15.7 km/L
ｱﾙﾄ 660cc(HA12S) AT FF 5代目
17.2 km/L
ｱﾙﾄ 660cc(HA23S) AT FF 5代目
16.2 km/L
MRﾜｺﾞﾝ 660cc(MF22S) AT FF G/ｳｨｯﾄGS/X/ｳｨｯﾄXS/XSﾘﾐﾃｯﾄﾞ/XSﾘﾐﾃｯﾄﾞII
15.7 km/L
ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT FF G
15.4 km/L
LﾜｺﾞﾝR 660cc(MH21S) AT FF 3代目
14.7 km/L
ﾊﾟﾚｯﾄ 660cc(MK21S) AT FF G/X/XS
14.6 km/L
ｾﾞｽﾄ 660cc(JE1) AT FF
15.5 km/L
ﾗｲﾌ 660cc(JB5) AT FF
14.9 km/L
ﾄｩﾃﾞｲ 660cc(JW3) AT FF 3代目 丸目
14.6 km/L
ｻﾞｯﾂ 660cc(JD1) AT FF
14.6 km/L
ﾄｩﾃﾞｲ 660cc(JA4) AT FF 3代目 丸目
14.5 km/L
ﾗｲﾌ 660cc(JB6) AT 4WD
14.2 km/L
ﾊﾞﾓｽ 660cc(HM1) AT MR
13.6 km/L
ｽﾃﾗ/ｶｽﾀﾑ 660cc(RN1) CVT FF ｶｽﾀﾑR/LX/L
16.7 km/L
R2 i 660cc(RC2) CVT 4WD ｶｼﾞｭｱﾙほか
16.4 km/L
ｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KW3) AT FF
15.7 km/L
ﾌﾟﾚｵ 660cc(RV1) CVT FF A
15.6 km/L

112 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/18(木) 22:21:35 ID:7kCLgHQ/

「ダイハツ VVT 欠陥」　でググれや

113 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 12:03:58 ID:p9yK6tmg

>>112
リコール隠ししてたのかよ

114 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 12:20:42 ID:5agRDkhw

くたらん

115 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 12:26:09 ID:ZRoG98Ua

別にくだらなくは無いと思うが。
家のも対象車だし…

116 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 20:59:20 ID:DupdZn8I

ワゴンR、ムーヴ辺りで比べると、スズキはエンジンも、基本設計が1994年〜で、
一方のダイハツは2005年〜。
結果、特にNAでダイハツと比べ、エンジンにイマイチ力が無い。

またシャーシも、確かスズキは古かったよな。前半分、後ろ半分で継ぎ足したり。
一方のダイハツは、現行（2006年〜）で新しく作り替えてたと思う。
結果、ダイハツ車と比べると、スズキ車は少し狭い。（ホイールベースの短さが、室内長に出る）

こういったエンジン、シャーシといった車の基本で、やっぱりスズキは相変わらず安く作ってると思う。
基本で劣勢に立たされている点を、車内の静粛性とか、プッシュボタンスタートとか、装備で何とか
魅力を補っている（悪く言えば、誤魔化している）といったところが現状だと思う。

117 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 22:07:37 ID:LDAtgCld

ていうか、スズキはいち早く自主規制の馬力に到達してしまったから
エンジンに力入れていないだけなんだよね。
一方のダイハツはエンジンがやっと追いついて来たものの、致命的な
欠陥も大量に作り込んでしまったために、リコールも出来ずに、
１０年保障なんていう事でごまかしている。

118 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/21(日) 00:36:53 ID:V2994C4I

しかし走行中に急にエンジンが止まったら、状況によっては死亡事故になるでしょ。

死亡事故分類のうち、運転者の技能不足による死亡事故の何件かはリコール隠しのせいかもしれないね。

119 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/21(日) 00:38:15 ID:SGZVYgad

>>116
>…新しく作り替えてたと思う。
>…安く作ってると思う。
>…といったところが現状だと思う。

オマイさんの意見発表の場じゃあるまいし、もうちょい詳しく調べておいでよ。

120 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/21(日) 09:38:19 ID:26svhS3u

>>116
シャーシ＝プラットフォームね。

>>「プラットフォーム」
platform（いまさら聞けない自動車用語事典）

プラットフォームとは、モノコックボディの駆動方式やサスペンション型式、パッケージなどを決める、最も基本となるシャシー（台車）のこと。
最近は、同じプラットフォームから何種類ものモデルを作ることで、開発コストのダウンを図る手法が定番化している。
それだけに、基本性能が優れたプラットフォームを作れば、色々なパッケージの高性能モデルを比較的安価に作ることができる。

>>前半分と、後ろ半分で継ぎ足したり

これは具体的に何の事…？
タントのプラットフォームを拡張してパッソ／ブーンを造った。…みたいな事と同義なの？

121 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/23(火) 16:36:36 ID:v2iI0Ia/

>>120
新型ワゴンＲは後ろ半分がパレットの流用だったかな

122 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/23(火) 20:01:47 ID:SKupX/TE

タント以下て

123 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/23(火) 23:31:30 ID:/5vGp9qm

>>117
＞ていうか、スズキはいち早く自主規制の馬力に到達してしまったからエンジンに力入れていないだけなんだよね。

スズキ厨はのん気なことを言ってればそれでいいと思うが、特にKF-VE（NA)と比べ、
実用域でのパワーでも明らかに劣るK6A（NA)の限界を、ススキの技術陣が一番感じているはず。

124 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 00:35:25 ID:7MPkFRWD

別にええんちゃうん、性能で劣っててもソコソコ走れたら。
逆に新しいエンジンの開発コスト車体価格にドーンと上乗せされる
くらいなら、鼻毛ほどの性能差のエンジンでも十分やん。

むしろ、エンジン以外の車体にその高い技術を注がんと、せっかく
の高性能エンジンｗが宝の持ち腐れだよね＞ダイハス

酔い止めを飲まないと運転できないアレはＭＣで改善されたんか？

125 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 09:42:55 ID:/LYzLG11

欠陥エンジンをばらまくダメハツよりはいいんじゃね？

126 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 19:53:34 ID:FX5aGvo2

下記は先代ワゴンRの話だが、現行は少しは良くなったのかな？（この人は、ワゴンR乗りとしてはかなり冷静な人だね）

＞ 825 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 20:35:14 ID:ikC50PdG

＞ ワゴンRの4AT・NAのクソさは次元を超えてるからな。ターボモデルじゃないと乗る気にならん。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ だから俺はFT-Sにしたよ。こいつはまぁ満足してる。低速（2500回転）からターボが効くからね。
＞ 坂道のエアコンONでももたつく事はない。

＞ ムーヴのエンジンは低速トルクがあって、街乗りではターボを必要としないけど、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ いかんせんあのデザインが問題外だから買う気になれなかった。
＞ それ以前にトヨタ系だから選択肢にも入らんけどな。

＞ しかし乗ってて本当に面白かったのはエッセだ。ありゃ1/1チョロQだわ。


【買うなら】ムーヴVSワゴンR【どっち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1200407053/l50

127 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/24(水) 20:11:15 ID:23Qaz2Oo

>>126
CVTになったから、多少改善されたでしょ。
…と言うか…

>>ワゴンRの4AT・NAのクソさは次元を超えてるからな。

これが冷静な書き込みですか…（苦笑）
ちょっと誇張しているな…とは、当時思ったが。
確かにNAの低速トルクは
ダイハツ＞スズキだけど、軽自動車のNAはね…
パワーが欲しいなら買っては駄目だよ。

128 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 20:13:17 ID:46XTTlOw

どっちが勝っても良いけど、今のCVTは電子制御スロットルじゃないと
違和感を隠し切れないと思うんだけど。

>>123さん
メーカーの中で本気になってEngの開発をしている人以外に
「限界」が分かるの？

129 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/24(水) 20:19:38 ID:23Qaz2Oo

>>126
>>ワゴンR乗りとしてはかなり冷静な人だね

むしろワゴンR乗りの方が冷静に見えるけどな…。
ダイハツ派の人には、そう見えるんだ？

個人的には、どっちでも良いんだけど。
#スズキOEMを所有しているとは言え、2ndだしな。

130 ：126：2008/12/24(水) 20:49:21 ID:FX5aGvo2

>>127
両方乗ったけど、
ムーヴは確かに特に1人乗車なら、8％ぐらいの坂道でも「まずまず使えるかな？」という印象だったが（音は結構するけど）、
ワゴンRは1人乗車でも、「こりゃちょっと苦しいかな・・・」という印象だったな。（先代ワゴンR・NA）

131 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 20:58:42 ID:8S1uouw2

一般的に、比べてあーだこーど言うのは買うまで

132 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 00:19:46 ID:IqGFcKS6

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20081212A/index2.htm

＞ワゴンＲの場合、燃費を稼ぐためエンジン回転数を思い切り低く設定（CVT仕様）。
＞30〜50km／ｈで走っていると、エンジン振動を感じるほど

こういう変速比でごまかして静粛性や燃費を稼ごうというセコい姿勢がいかにもスズキらしいね
ダイハツの優れたエンジンに対抗する為の苦肉の策とはいえあまりに情けない

133 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 06:51:31 ID:46v1Yz+R

■女性に優しい固めのラパン

（新型「ワゴンＲ」で開発した新プラットフォームを採用。ホイールベースの拡大によって、ゆとりある室内空間を実現している）
しかしハンドル握ってみたら、ワゴンＲと随分違う。ワゴンＲの場合、燃費を稼ぐためエンジン回転数を思い切り低く設定（CVT仕様）。30〜50km／ｈで走っていると、エンジン振動を感じるほど。

ラパンも同じかと思いきや、どうやらワゴンＲより少し高い回転域を使っているらしく、振動が出ていない。
聞けば車重が軽いためギアレシオを含めラパン専用に変更しているそうな（ターボ仕様のみワゴンＲと同じ）。
ちなみにCVT仕様の実用燃費は軽自動車No.1かもしれない。
競合車との比較テストをしていないので不明ながら、試乗会場となった浦安近辺の一般道を40分ほど走って17km/L前後。
10・15モードで24.5km/L（2WD・4AT車）を達成。新サスペンション、大径14インチタイヤの採用などにより、乗り心地も向上している
これだけ走ってくれれば何の不満もない。競合車よりカタログ燃費も実用燃費も5〜10%程度良いと思う。
そうそう。ターボ仕様車で同じコースを走った時の実用燃費は15km/L前後でした。
足回りはどうか？ 女性を意識したということでソフトな乗り心地なのかと予想していたら、全然違う。
むしろ軽乗用車の中で最も硬めの設定。と言ってもガチガチでなく「キビキビしている」という感じ。
ハンドル切った時の反応もシャープ。「硬めの乗り味の方が運転しやすい」と私は考えているので、女性ユーザーにとって親切な味付けだと思う。
ラパンの購入を考えているなら、迷うことなく買っていい。

134 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 06:57:17 ID:46v1Yz+R

>>（新型「ワゴンＲ」で開発した新プラットフォームを採用。ホイールベースの拡大によって、ゆとりある室内空間を実現している）

ちょっと……>>121……
国沢氏とあなたと、どっちが正しいの？

135 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 07:25:56 ID:M+oZSP2h

タント以下て

136 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 19:57:35 ID:P152a0ZJ

ワゴンＲと張り合う前の問題だと思うのだが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84+VVT+%E6%AC%A0%E9%99%A5&lr=lang_ja

137 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 20:58:51 ID:ifXKyR2B

タント以下て

138 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 20:41:01 ID:M8fH14WB

>>132
＞ラパンも同じかと思いきや、どうやらワゴンＲより少し高い回転域を使っているらしく、振動が出ていない。
＞聞けば車重が軽いためギアレシオを含めラパン専用に変更しているそうな（ターボ仕様のみワゴンＲと同じ）。

それでラパン＞＞＞ワゴンRみたいな評論家のインプレッションが出てくるわけか。

139 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 22:08:36 ID:IdcosH+H

>>132
台数が少なくなるまで欠陥を発表しない姑息なメーカー
の製造の欠陥で壊れるエンジンが優秀なの？

140 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 22:10:25 ID:hKxh4aKM

あ

141 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 23:07:45 ID:2zhA57ij

い

142 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/27(土) 19:20:07 ID:A14zvsOw

加速じゃワゴンRがヤバイってことだけど、リコールって両メーカーとも
これまであったよね？それともワゴンRの方はリコール無しの完璧？

143 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/28(日) 00:34:47 ID:UDbH04/n

>>139
まあ…現行型のエンジンでは無いですから。
>>142
VVL欠陥の問題点は、「リコール対策ではなくて延長保証」…この一点です。
ようは壊れた後に対応です。
リコール数…云々では無いのです。

144 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/28(日) 20:40:20 ID:9aUxgLMU

>>143
先代か先々代のエンジンの話ですか？

145 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/29(月) 06:51:59 ID:1S4zPm8g

先々代です。
http://www.daihatsu.co.jp/faq/200710-3/

http://www.koyo999.com/newpage60.html

故障例としては>>136にもあります。

146 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/29(月) 21:52:04 ID:fYKh35HM

ワゴンＲってこれまでリコール一度も無かったの？

147 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/29(月) 22:10:54 ID:XOhl2SGo

リコールはあっても闇改修はないってことでしょ

148 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/30(火) 19:35:52 ID:gUtE9121

新型ワゴンＲは
>>１
>>63
加速でムーヴに負け、

>>98-99
燃費でも、ムーヴとほぼ互角か、下手するとボロ負けする？（ターボ車）ってことかよ。

149 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/31(水) 11:20:47 ID:JIllzc9C

それでも受賞できないダイハツって、車の根本的なところが劣っているってこと？

150 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/31(水) 11:35:01 ID:JM5saAEq

来年はツイン復活でCOTY狙います　by修

151 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/31(水) 20:43:45 ID:vHCb5qiB

>>147
闇改修は正しくない。
「公表したけど回収修理はしない」…が正解。
もちろん壊れたら無料で対応します。（対象車）

>>148
一発計測の燃費データなどバラツキが大きいから信用するな。
全国のユーザーから寄せられるｅ燃費（平均値）の方が正確ですがな。
…知ってますよね？

以下、参考までにベスモ1月号の筑波BESTLAP。
（バトル中のタイムなんで、あくまで参考程度な…w）
セルボ 1"22"908
コンテカスタム 1"23"872
ワゴンＲTS 1"24"384
ムーヴカスタム 1"26"885
トッポローデスト 1"26"885

ただし、セルボの速さはガチ。
後は大差無し…の印象。

152 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/31(水) 20:53:00 ID:vHCb5qiB

>>148
ｅ燃費。調べてみたよ。

AT・CVT / ﾀｰﾎﾞ 〜660cc（12/31）

ﾀﾞｲﾊﾂ ｿﾆｶ 660cc(L415S) CVT ﾀｰﾎﾞ 4WD
16.4 km/L
ｽｽﾞｷ ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF SR
16.3 km/L
ｽｽﾞｷ ﾜｺﾞﾝR 660cc(MH23S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF 4代目/ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ
16.2 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ｿﾆｶ 660cc(L405S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF
15.7 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF ｶｽﾀﾑ RS
15.5 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L700S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
15.0 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 S 660cc(RC1) CVT ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ FF
14.8 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L185S) CVT ﾀｰﾎﾞ 4WD ｶｽﾀﾑ RS 4WD
14.6 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 S 660cc(RC2) CVT ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ 4WD
14.5 km/L
ﾎﾝﾀﾞ ﾗｲﾌ 660cc(JB7) AT ﾀｰﾎﾞ FF
14.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞﾗﾃ 660cc(L550S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
14.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) AT ﾀｰﾎﾞ FF ｶｽﾀﾑ R
14.2 km/L
ｽｽﾞｷ ｱﾙﾄﾜｰｸｽ 660cc(HA21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF 3代目 丸目
14.1 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ｱｳﾞｨ 660cc(L250S) AT ﾀｰﾎﾞ FF 6代目 RS
14.0 km/L
日産 ﾓｺ 660cc(MG21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
13.9 km/L
ﾎﾝﾀﾞ ｻﾞｯﾂ 660cc(JD1) AT ﾀｰﾎﾞ FF
13.6 km/L
三菱 i 660cc(HA1W) AT ﾀｰﾎﾞ MR M/G
13.6 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾀﾝﾄ 660cc(L375S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF
13.5 km/L
ｽｽﾞｷ ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF TX/T
13.5 km/L

アレ？
ワゴンR勝ってるな…

153 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/31(水) 21:28:43 ID:vHCb5qiB

ついでに
e燃費全国平均
AT・CVT 〜660ccﾉﾝﾀｰﾎﾞ（12/31）

ｽﾊﾞﾙ ｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KY3) CVT FF
17.9 km/
Lｽﾊﾞﾙ R2 i 660cc(RC1) CVT FF ｶｼﾞｭｱﾙほか
17.4 km/L
ｽﾊﾞﾙ R1 R 660cc(RJ1) CVT FF R
17.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) CVT FF X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.9 km/L
ｽﾊﾞﾙ ｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KK3) CVT FF
16.8 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 R 660cc(RC2) CVT 4WD
16.8 km/L
ｽｽﾞｷ ﾜｺﾞﾝR 660cc(MH23S) CVT FF 4代目/ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ
16.7 km/L
ｽｽﾞｷ ｱﾙﾄ 660cc(HA12S) AT FF 5代目
16.7 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) AT FF L/X
16.7 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 R 660cc(RC1) CVT FF
16.5 km/L
ｽﾊﾞﾙ ｽﾃﾗ/ｶｽﾀﾑ 660cc(RN1) CVT FF ｶｽﾀﾑR/LX/L
16.4 km/L
ｽｽﾞｷ ｱﾙﾄ 660cc(HA23S) AT FF 5代目
16.2 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L285S) CVT 4WD X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.0 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾑｰｳﾞ ｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT FF ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ
15.9 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L660S) AT 4WD
15.8 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 i 660cc(RC2) CVT 4WD ｶｼﾞｭｱﾙほか
15.8 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂ ｴｯｾ 660cc(L235S) AT FF
15.6 km/L
ｽｽﾞｷ ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT FF G
15.5 km/L
ｽﾊﾞﾙ ﾌﾟﾚｵ 660cc(RV1) CVT FF A
15.5 km/L
ﾎﾝﾀﾞ ｾﾞｽﾄ 660cc(JE1) AT FF
15.4 km/L

154 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/31(水) 22:24:09 ID:c15QWoNL

雑誌でテストしたデモカーがアタリの出てない車体だったのなら、
出てから間のないワゴンＲにとって不利な数値が出るのは仕方の
ないことだったかもしれんね。

感触的には１ヶ月もしくは1000km点検で、最初のオイル交換後く
らいから燃費が上がりだしたので、ひょっとしたら１７km/L超え
る可能性も大いにありうる。ターボでこの燃費はありがたい。

155 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/01(木) 16:01:11 ID:wXClU9li

2009 RJC カー オブ ザ イヤー　6ベスト
メーカー 車両名称 得票数
スズキ ワゴンR 343
ダイハツ工業 タント 263
マツダ アテンザ 255
トヨタ自動車 クラウン／クラウンHV 240
トヨタ自動車 iQ 234
本田技研工業 フリード 215

結構な大差だったんだな。
コンテは入賞すら逃したのか。

156 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/01(木) 19:27:35 ID:Qno1ym5T

>>151
＞ただし、セルボの速さはガチ。

種類の違う車で何言ってんだかｗ。

セルボSRの「ロール」について、ベスモでは服部（プロレーサー）も指摘してるが、映像からもそれは感じる。
あのロールだと、同クラスのソニカが出てきたら、セルボ（SR）もまた、コンテVSワゴンR同様、負けると思う。
（以前雑誌でソニカのサーキットのタイムがイマイチだったのは、実はタイヤが古かったからと聞いた）

とにかくベスモでは、服部、荒、木下と、3人のプロレーサーが、セルボ（SR）とワゴンRスティングレー（ターボ）
のロールの大きさを指摘してるな。

157 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/01(木) 22:47:29 ID:suV1tnbd

>>156
ロールが大きめである事は、軽自動車（特にハイトワゴン）の評価として必ずしもマイナスとは思いませんがね……
しなやかにロールしながらも路面を捕らえるサスペンションと言うのもありますし。（プジョーの通称ネコ脚のような。）
もっともサーキットタイムだけを競うならば、ロールが小さい方が良いのは当然です。
その条件ならば、ソニカ最強…でしょうか？

勿論セルボが”別カテゴリーの車”…である事には同意です。
（それを踏まえてのコメントだったつもりなんですがね…）

ロールの大きさ＝低評価なら、タントやコンテはそうだ…と言う事になりますよ？

158 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/02(金) 13:09:03 ID:VC+jBFzL

【THE！対決】スズキ ワゴンR VS ダイハツ ムーヴコンテ PART1：走行性能が優れているのはどっち？

>>スズキ ワゴンＲ
背の高さを感じさせない安定感、ドッシリとした印象の乗り味は秀逸。
ステアリングも適度な手応えで、スタビリティの高さが感じられる

>>ダイハツ ムーヴコンテ
軽自動車としての水準は満たすもののストローク感がやや足りず、全体の乗り味もザバザバと大雑把な印象。
エンジンフィールも洗練された印象を受けない
http://publish.carsensorlab.net/editor/_8546.html

159 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/02(金) 19:53:39 ID:TMO4uDko

>>157
＞しなやかにロールしながらも路面を捕らえるサスペンションと言うのもありますし。

標準ムーヴの足への高評価みたいなレスだ。


＞スズキ・ワゴンR FXリミテッド（FF/CVT）／スティングレーTS（FF/CVT）【試乗速報（後編）】 (08.10.21)
＞■“あのクルマ”とは違う味つけ　http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020052.html?pg=2

＞走りっぷりは、スティングレーと比べると 上着を1枚脱いだような軽やかな印象。 心地良い操舵感の電動パワーステアリングの手応えが、
＞より自然に感じられるのは、タイヤの違いの影響も小さくないのだろう。
＞ただし、乗り心地は期待したほど良くはなかった。 スティングレーほどではないが、路面の小さなうねりに対する感度が、やや高めなのだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「ホイールベースの延長と新設計サスペンションの採用で、基本となる安定性を稼ぎ、その分の余裕を スプリングをソフト方向にして
＞乗り心地に振っている」
＞そういう説明だったのだが、よくよく聞いてみると、チーフエンジニア氏にとっては、最大のライバルである 「ダイハツ・ムーヴ」（と名指しは
＞しなかったが）の、深くロールする味つけは 『絶対ナシ』だったらしい。 地方の、山間部のユーザーにとって、ロールの大きさは気になる
＞はずというのだが、それでもやっぱり もっとしなやかなほうがいいと思う。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ムーヴはたしかに大きくロールするが、安定感が損なわれているわけではなく、むしろ挙動変化は穏やかだし、ロールの大きさで自制が
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞効く部分もある。大きなロールを嫌う声があるのは理解できるが、ロールの前後バランスやスピード、あるいはステアリングとの連携で、
＞いくらでも不安感は取り除けるはずだ。

160 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/02(金) 21:12:37 ID:VC+jBFzL

>>159
そうそう…そんな感じ。
ロールの大小で評価しちゃったら駄目だよと。
例えば先代ワゴンＲは、初期型の足はあんま評価よく無かったが、MCによって大分改善された。
しかし…同時に街乗りでの印象は”固い”と感じる物だと思うんだよね。

>>スティングレーほどではないが、路面の小さなうねりに対する感度が、やや高めなのだ。

この印象が、先代スティングレーは顕著。
逆にムーヴは、ロールが大きいながらも路面はしなやかに捕らえている…と評価されている。
タントは更にロールが大きく不安感がある…とされながらも、なんとか次第点にまとめた。
新型ワゴンＲは大分改善されているようなんで、興味あるんだけど、乗った事無いんでねぇw

ロール云々は、軽自動車に何を求めているの…？
と言う意味もあったんだけど。
#ロールが小さい＝街乗りでは不快。…となりがちだからね。

161 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 08:53:30 ID:fahrSLnl

Kei乗りだが代車で借りた先代ワゴンRは性に合わなかった
激しくロールするくせにアンダーまで酷い
新型が買い時かな？

162 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 22:36:18 ID:kMpdLczS

ベストカーのゼロヨン対決でコンテカスタムよりスティングレーの方が早かったのに・・タントはコンテより速いの？

163 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 22:48:25 ID:FGKYFvMF

>>162
いつのベストカー？最新号？

164 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/04(日) 21:18:29 ID:N0Fbav51

最新号だよ

165 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 21:30:46 ID:5/D9ndwW

>>162-164
新型ワゴンR今度は結果良かったのか。

ベストカーって、一部のスズキ派の言う”バカ雑誌”というより、
ただ客観的にデータを出して公表してるだけなんじゃない？

>>10
＞そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？
＞例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！

＞昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。

＞まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから

166 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 21:35:37 ID:sZagraCU

都合悪いデータ出されるとバカ雑誌呼ばわりする低脳スズヲタの民度の低さは朝鮮人並

167 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 22:03:13 ID:3vaKrpKD

軽ワゴン同士で加速性能比べられてもな。
そんなの気にする奴なんて、一般道でアクセルベタ踏みしてる頭のおかしい奴だけだろ。

168 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 22:46:18 ID:5/D9ndwW

>>167
なこたーない。
特に3〜4人乗車・坂道多用なら、軽ハイトワゴンでも計測タイムが上の方がいい。
軽でその辺がヤバイ車は、「普通の速度ですら、走れなくなる場合がある」「後続車が数台続き、煽られる」・・・これを忘れちゃいかん。
何もブッ飛ばす為の「計測タイム」じゃないんだよ。

169 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 23:33:53 ID:s9PptXWN

何でもいいじゃ〜ん、クルマ雑誌の企画くらい好きにやらせとけよ。

普段道走ってる分には計測タイムの数値など何の意味もないことくらい
百も承知でしょ。雑誌社のお遊びお遊び。

170 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/08(木) 19:34:24 ID:GKcGd9cy

>>165-166
>>10のレスを基本に語るのもどうかとw

ベストカーの名前に脊髄反射する人は、確かに居ますけどねw
割と客観的な視点で見てたり、悪い所はハッキリ書く場合もあるし、自分は結構好きですけどね。

>>169
まあ…そういう事です罠。

171 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/10(土) 23:45:28 ID:i+k747Vi

ベスモ見てると、ワゴンRターボ、カーブであのトッポよりもロールするだってよ。
逆にアンダーは少ないと言ってるが。
とにかく2〜3人のレーサーのインプレッションや、車自体の動き見てると
ワゴンRターボはロールが気になってくる。

172 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/11(日) 19:30:09 ID:1pjIuL2m

【ロールの大きさ】　　　　　　　　　　　比較的大きい　　　　　　　　　 比較的小さい

　・ターボ系（スタビライザー付き）　　ワゴンR　　　　　　　　　　 ＞　ムーヴ系（コンテ含む）

　・ノーマル系（スタビライザー無し）　ムーヴ系（コンテ含む）　＞　ワゴンR

173 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/12(月) 09:28:51 ID:CwCWYOpd

↑全く逆

174 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/12(月) 23:16:40 ID:e3gSmo9y

>>172
MC後のムーヴはどうか知らんが、MC前ムーヴと現行ワゴンRとの比較なら、その通りだろうな。

新型スティングレーは、（先代で不評だった乗り心地を改善すべく）、開発責任者が言うとおり、
少し乗り心地方法に振ったせいか、逆にロールがデカくなり、ムーヴコンテなんかにコーナーで
おいていかれるみたいだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5360687

175 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/13(火) 20:38:24 ID:yg2y+2GT

スティングレー、カスタムで危なくない範囲で多少飛ばすなら、そりゃロールは小さい方がいいわな。

176 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/15(木) 19:40:24 ID:no1ziupB

現実の走行では、直線加速もあれば、カーブも曲がるということで、
0→400mとかのデータよりもサーキットなんかのタイムの方がまだ参考になる。
特に高速道路も走るのなら。

177 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/15(木) 23:17:19 ID:w8Vd4iCP

スズキの軽の足回りの話題に持っていくのはちょっと・・・

178 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/15(木) 23:24:18 ID:zbNbRJ/Z

ITL(笑)

179 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/16(金) 21:59:04 ID:lKLNYlVI

前のスティングレーの方が、ロールだけなら少ない様な気がする。つまりカーブでは多少速度が上げられる。
静粛性とかは今の方がいいけど。

180 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/19(月) 12:32:38 ID:N3lF5FMy

>>171
ロールは大きいのにアンダーは小さい……
それって普通に考えると相反している。

そこから導き出される答えは、柔らかくて乗り心地が良いが、コーナーでもアンダーを誘発しにくく良く曲がるサスペンション……になる。

微妙なコメントだな…（苦笑）
ベスモは持っているが、見直す気力がねぇww

181 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/19(月) 14:24:29 ID:WULZgDHI

素人雑誌ですから。
プロレーサーって頭割るそうだし。

182 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/19(月) 20:13:48 ID:r5DUIIY7

>>181
ニヤニヤ。

183 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/24(土) 14:05:27 ID:5/H+4o6p

「負けて勝つ。」

184 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/25(日) 22:26:26 ID:A51O+tea

この記事が載ったときのベストカーは、ダイハツが広告料払ってタントの特集記事（水を汲みに行くやつね）
を載せていたときだよ。
出版業界が広告料もらって宣伝している商品をけなす記事を載せるわけにはいかないので、
あえてタントが良い記録が出る測定にしたのは業界人には有名な話

185 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/25(日) 22:46:51 ID:/ihT3zcu

本も頼りにならないなあ
結局自分で試乗なりして自分で試して選べって事か

186 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:08:35 ID:TxdQbzqw

>>184
＞業界人には有名な話

嘘臭いな。ワゴンR厨の脳内じゃないの？

187 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:17:09 ID:1mz3XYoP

>186
世間知らずな坊やめ。

188 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:17:53 ID:mzpMh34m

所詮雑誌の企画だしなｗ
人によって乗り方も違うし。
同じ人が寸分の狂いもなく二台とも同じように乗った結果なら納得するがなｗ
所詮は企画だから
最後は自分で乗って決めれば良し！

189 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/26(月) 12:25:31 ID:Py/Id82+

同じ条件でもう一度測定すると、結構違う結果になる場合もあるしな。
だから…参考程度には見るべき。

雑誌対抗の燃費測定企画を見ても、同じ車種使っているのに、2〜3km/l 違っていたりする訳だし。

190 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:38:58 ID:TxdQbzqw

>>187
”業界人には有名な話”の、具体的なソースを出さないと、ただのワゴンR厨の ”希望的妄想”としか思われないよ。

大体ベストカー、その後の0→400ｍ加速では、確か逆に、コンテよりワゴンＲの方が（少しだが）計測タイムが良かった
という結果も公表してるわけで、こういう結果が紙面に出れば、ワゴンR厨は全くケチを付けないんだろうからね。（ニヤニヤ
もうちょっと大人になった方がいいな。

191 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:41:38 ID:mzpMh34m

>>190
そりゃ、スズキからも金貰ってんだからどっかで誉めるの当たり前だろ
一方だけひいきな企画にしたら大変な事になるからな

192 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:51:47 ID:TxdQbzqw

>>191
俺は>>1-3読む限り、少なくとも計測タイムについては、普通に真面目に測って公表してるだけだろうと思ってるからね。
「メーカーからの広告宣伝費の影響云々」は、逆にはっきりとしたソースが無い限り信じないのよ。

あとは自分で実際に乗ってみての感想と、雑誌の結果を照らし合わせて判断することだな。実際去年12月にディーラーで
試乗させてもらったワゴンＲ（ＮＡ）は、グッとアクセルを踏むと、一瞬間があったというか、少し加速が遅れるってのは感じたよ。
だから>>1-3の計測結果や話も、多分本当なんだろうなと。

193 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:57:07 ID:uYv2ci+3

メーター読みのストップウォッチ計測なんていう素人並みの比較を
信用する人が居るのか。雑誌の思う壺だな。

194 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 13:00:37 ID:TxdQbzqw

>>193
それはストップウォッチをマトモに使ったことの無い者の言うことだな。
特に5回程度計測して、平均値を出せば問題ない。

195 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 13:43:36 ID:uYv2ci+3

ど素人だな。

196 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 14:32:27 ID:uYv2ci+3

ベストカーのまともな計測器はすべて壊れてるとのこと。
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/magazine/magazine58.html

とほほな雑誌だな〜

197 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 14:50:26 ID:1mz3XYoP

>>196
ナイスアシスト！　これで坊やも素人さんも沈黙だね。

今号のベストカーはテリーのページに納得したわ。
３分乗って家イヌ並のクルマは確かに的を得てるね。
試乗してスッと馴染めたのってコレか！と。

198 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/26(月) 18:40:33 ID:Py/Id82+

>>196
ベストカーがトホホ…と言うか、最近は0-400加速タイムなんて計測しないからね…
昔はHA誌が喜んでやっていたがw
まあ、加速データが欲しいなら、driver誌の方が信憑性はあるかな。
（よく比較データを掲載しているし。計測機器は何だったかな…？）

199 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 10:23:26 ID:fimuy5oj

>>198
0-400加速だけじゃなくて、中間加速でも何でも、
メーター読みのストップウォッチ計測はないだろう。
子供の実験じゃあるまいしｗ
どんだけ誤差があるんだよｗｗｗ

200 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 21:00:00 ID:WPhiDHWI

>>190
その号はワゴンＲＣＯＴＹ受賞広告を載せている。

201 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 21:30:42 ID:3vveGumS

>>197
＞ナイスアシスト！　これで坊やも素人さんも沈黙だね。

アホや。読んでないな。

202 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 22:01:46 ID:m9QUcrqt

メーター読みのストップウォッチ計測ｗｗｗ

203 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 23:30:33 ID:cMjiAszJ

・・・ていうか、まだ続くの？どっちが速いか論争。

コンマ何秒とかの数値ってこの手の車種にとってどんな
特別な意味があんのか知らんが、気にするヒト多いのねｗ
　

204 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/28(水) 20:09:59 ID:s1BXO2N3

>>1
正直言うと、たった5〜6秒走って1秒も違うってのはちょっと痛いなワゴンR。日頃の走行でも
ちょっと気になる場面があるかも。特にムーヴと乗り比べてしまうと。
（0.1とか0.3秒程度ならまず気になることは無いと思うが）

同クラス軽で0-400mで20秒程度走って、普通はトップと最下位の差が1秒ぐらいしか違わないからね。

205 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/28(水) 22:44:42 ID:34J71g3Z

ワゴンＲはＤＢＷなので、ＣＶＴ変速にあわせて制御介入してますね。
おそらくアクセルの踏み方のコツをつかめば違う結果になると思いますが・・・

206 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 03:50:58 ID:Jqt6Pxzw

＞コツをつかめば

どんなコツ？

207 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 13:29:20 ID:NlH+WQd6

最新の雑誌だと加速はワゴンＲのほうが勝ってるね。
燃費も勝ってるし、静粛性も勝ってる。

208 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 17:30:49 ID:Jqt6Pxzw

またガセだよｗ

209 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 17:31:33 ID:Oe/TRBEj

コンビニ行って見てきな

210 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 17:42:06 ID:Jqt6Pxzw

いつ発売になった何の雑誌なのか、くらい書いてよ。

211 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 17:30:45 ID:xyfUGt55

個人的には数値とか測定データは好き（重視派）。ただ直線オンリーの0-400mとかよりも、
カーブ、減速＆加速のあるサーキットのデータの方が、現実の走りに近いと思うんで（特に高速道路等では）
そっちをより重視する。

212 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 17:41:28 ID:jJytoETC

コンビニで見てきた。最新ターボモデル５種類の比較ってやつだろう。
加速は微妙な差だな。燃費はワゴンRスティの独壇場だった。
てことは重量の軽い素ワゴンRが加速も燃費もいいんだろうなぁ。。。

213 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 18:02:23 ID:GuXSyVZb

>>212
何の雑誌？

214 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 22:43:39 ID:/KizlOPP

>>213
CARトップ3月号に「売れ筋最新軽５台ガチンコ比較！」ってのがあって、
・ワゴンＲ スティングレー ＴＳ
・タント カスタム ＲＳ
・ムーヴ コンテ カスタム ＲＳ
・トッポ ローデスト
・ライフ ディバ ターボ
のターボ車５台の比較をしている。
全８ページで、比較内容は
・燃費（一般道５０ｋｍ×５人交代の２５０ｋｍ）
・加速性能０→６０ｋｍ
・リヤシート
・収納
など。
加速は１位コンテ、２位ワゴンＲ、３位タントになってたｗ
おれは加速なんかよりも、実質燃費と、100km/h巡航時のエンジン回転数が
わかった事がよかった。

215 ：213：2009/02/01(日) 00:33:33 ID:ljooNcVh

あんがと。
後で買ってみる。

216 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/02(月) 22:04:51 ID:T2nSXti1

燃費はかなり違うのかな？

217 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/02(月) 22:10:58 ID:Ya6EPOjQ

結局、加速で負けたスズヲタ涙目ですねｗ
わかりますｗ

218 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/02(月) 22:30:00 ID:8cl1ie8Q

>>217
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

219 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 01:16:13 ID:NJRJ7WTZ

ターボだと、ワゴンRはベスモのサーキットバトルのタイムで、コンテに少し負けてるからね。
空気抵抗の更に少ないムーヴを16インチ→15インチに変えれば、もう少しワゴンRは離されるとは思う。

ただ多少のタイムの差なんかよりも、ベスモ見てて一番気になるのは、ワゴンRのコーナーでのロール。
「トッポよりもロールする」ってオイオイ・・・って感じ。

220 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 07:54:24 ID:oW5ffrCs

コンテじゃないムーカス最下位争いだったじゃん

221 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 08:47:55 ID:MKOw3qPH

ターボ車では燃費はワゴンＲと比べでタントやコンテは1〜2割劣っているようだよ。
NAも同じだと思うけど。

222 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 21:25:40 ID:7uI9iIVX

両車とも車が新しいから（特にワゴンR）、今はまだよー判らん（出てくるデータはバラバラ）

（※一例）
■ [取材時 実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年〜）　　　　　　（現行モデル 2006年〜）
＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

223 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 22:02:34 ID:W5YQR6cP

新しい雑誌ではコンテもタントもワゴンＲに比べて１〜２割悪い値だね。
しかも測定方法も５人が５台をローテーションして同一コースを走っているから
かなり信用できる値だと思うよ。

224 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/04(水) 22:00:08 ID:yk/YLp3m

>>223
（>>1の加速とは少し話がずれるが）
是非その雑誌の測定結果、ここで見せてちょーだい！

225 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/05(木) 22:34:41 ID:uPKYq8CC

■CARトップ3月号
　　　　　　　　　　　　　　燃費　　　加速　　　回転数
　　　　　　　　　　　　　250km走行　0-60km/h　100km/h巡航
　　　　　　　　　　　　　　(km/l)　　　(秒)　　(rpm)
タントカスタムＲＳ　　　　　14.04　　　5"81　　　記載なし
ムーヴコンテカスタムＲＳ　　13.75　　　5"47　　　2900
ワゴンＲスティングレーＴＳ　15.28　　　5"72　　　2700
ライフディーバターボＴ　　　13.97　　　6"20　　　3300
トッポローデストターボ　　　11.88　　　6"70　　　4000

226 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/08(日) 00:06:16 ID:FzyyeQz6

>>225
あの図体でタント速いなあ。

227 ：219：2009/02/08(日) 20:57:06 ID:Hy6yXiLz

>>225
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0-60km/h
＞ ムーヴ コンテカスタム　RS　　5"47　　
＞ ワゴンR スティングレー ＴＳ　　5"72　

この両車は、確かホイールは15インチだったと思うが、
ムーヴ カスタム RSで、軽としては重過ぎる16インチから⇒15インチに変更すれば、更にワゴンRとは差が付くと思う。

同じクラスのNA&14インチどうしだと、ベストカーで、空気抵抗の差か？ムーヴの方がコンテより少しタイムが良かったんで。

228 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/08(日) 22:10:25 ID:s+zlOOlT

チューニングしたら意味ねーよｗ

229 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 02:24:27 ID:vgaKEyVd

>>227
ムーカスのターボで15インチならRでいいじゃん。
その理屈だと、Rが一番速い。
確かに鍛造でも無い16インチは見た目はいいが重過ぎ。

230 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 08:38:24 ID:ar3XJxPG

燃費は最悪だがなｗ

231 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 18:27:26 ID:K/QUnYCQ

RならRSに比べ３０ｋｇ軽いからね

232 ：219＝227：2009/02/09(月) 22:36:34 ID:oAONh7NL

>>229
>>231
それを忘れてたよ。

ただベスモ等・車雑誌だと、まず一番上のグレードで比較するんだよな。
そうすると、ムーカスだと16インチのRSが出されることになって、
空気抵抗の比較的大きい同メーカーのコンテにも、結構な差を付けられる。

233 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 23:40:38 ID:vgaKEyVd

RSは速さを求める人向けというより豪華仕様を求める人向けだからね。
速さだけならRでしょ。

234 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/10(火) 09:20:20 ID:gB4wP/pW

速さ求める人はＭＴを選ぶよ

235 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/10(火) 21:36:37 ID:thGycx9D

>>1
サーキットや加速なら、ソニカVSセルボの同じ条件での勝負が見たい。
以前ある車雑誌で、ソニカのタイヤが磨り減った様な状態で、
サーキットで走ったら、セルボに負けたとかいう結果だったらしいが、
そんな参考にもならないいい加減なテストじゃなくて。

特にベストモータリングでの動画で、セルボのロールが気になる。
ロールの大きさは、ベストモータリング見る限りでは

セルボ　＞　ワゴンR　＞　トッポ（三菱）　？？？

236 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/11(水) 09:29:48 ID:YrneG/I/

直噴セルボが一番速いでしょ

237 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/11(水) 11:48:43 ID:1qD1Gbzo

セルボとか、どうでもいいんだがｗ
あんな古臭いシャシーの車

238 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/11(水) 19:05:21 ID:Vjfv+2+K

少なくとも直線は、現行ではソニカが最速と聞いた。（セルボが出る前の話しか？）

239 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/12(木) 22:21:48 ID:mezorUYl

ソニカは空力性能がいいんだよね。高速でスーっと速度が伸びる。
80km以上の速度域なら現行軽で最速でしょ。

240 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/14(土) 22:15:27 ID:QYcMMfHr

加速がね、スーッと出て行く車がイイわね。

241 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/16(月) 16:48:57 ID:0p4mF5OQ

軽は軽
孔雀や鳩や、ましては女にはなれない〜

242 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/16(月) 22:10:31 ID:L9qY/uda

いみふ

243 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/21(土) 06:07:44 ID:ElO315i8

多少遅いぐらいならいいが、国道に出て行く時、後ろから追突される様な遅さじゃ困る。

CVTってのが普通のATと比べ、そもそもヤバそうだよな。何台かCVT車を試乗してちょっと感じたんだが。
その中でも、特にスズキのヤツは・・・ってことか？

244 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/21(土) 12:30:22 ID:W8AXdc9v

４ＡＴもＣＶＴ(７速)もあるが、特に動力伝達系での差は
明らかにどちらかのほうが優位だとかは感じないけどねぇ。

ただ、乗りはじめＣＶＴの感覚に慣れるのに時間は要した。
タコメと速度計がＡＴのように同期してないから迷うたよ。
オイシイ部分のつかいどころが判ってきたら快適そのもの♪

245 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/23(月) 17:37:17 ID:+BqWSgWP

ターボ車の燃費はずいぶん違うんだな。
100km/hの回転数も参考になった。
ありがとう。

246 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/24(火) 19:42:02 ID:v85Xei2P

>>1
「負けて勝つ」　ワゴンＲの販売台数。

247 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/24(火) 22:29:54 ID:GWvIwFrw

加速なんかより静粛性とかのほうが大事だよ

248 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/24(火) 22:53:10 ID:dQ8yLgr2

なにこの、どんぐりスレ

249 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/27(金) 17:47:01 ID:UlcMZcFs

軽規格というガッチガチに決められた枠内で
加速や燃費や居住性に差が付いていることの方が面白い。

250 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/27(金) 22:03:05 ID:nugJn226

そりゃー…まあ
全高とかホイールベースとかエンジンレイアウトとか車重とかミッションとかギア比とか圧縮比とかDBWとか空力とか駆動方式とか…

251 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/28(土) 05:41:24 ID:BBmGbeQw

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　に　レ　ス　し　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様のスレ晒すぜ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1231623842/

252 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/28(土) 09:07:51 ID:+Owrb3Rp

>>251
こういうAAってわざわざ自分で作るの？
暇なの？

253 ：阻止押さえられちゃいました：2009/03/03(火) 20:42:06 ID:7wlgSHps

>>249
そうだな。

254 ：阻止押さえられちゃいました：2009/03/08(日) 08:21:34 ID:apNyknqa

　　　　　　　　　 ____
　　　　　 　　　/´,,,.｀ヽ
　　　　　 　　（,´._ヾ､　)　　　
　　　　　 　　　L_ "q 丿　　　気安く安価しないでくださる
　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l." 　
　　　　　　　/　/　／￣ヽ
　　　　 　　/〈" ''´　~~/ﾐ)━･~~~

255 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/16(木) 14:00:53 ID:L9s6fjJC

ＭＨ22から23に替えたが確かに遅くなってる。
でも燃費は若干向上したね。

256 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/16(木) 15:55:15 ID:7aJj1nN+

軽で飛ばしてどうすんの？
馬鹿なの？

257 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/16(木) 23:26:19 ID:TbW0kmKn

>>256
アホや。何も解っとらん。

258 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/18(土) 19:44:36 ID:SZk/i5MN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .､-'''~~~~`''ヽ､　　　　　　　.,- ､
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259 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/19(日) 21:17:18 ID:cDzpXAfi

大人3人以上＋エアコン、この時解る。ダイハツKF-VEと、その他メーカーエンジンの違いが。
まあKF-VEもターボじゃないんで苦しいことは間違いないが、他メーカーは更に、更に（。

260 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/19(日) 21:20:53 ID:gAWggSOm

ダメハツエンジンとかねーよｗ

261 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/19(日) 21:30:28 ID:jiW60uQ0

軽自動車で加速って・・・
例え加速だけよくても抜かれるだろ
燃費考えて走ろうよ

262 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/20(月) 21:51:37 ID:xrFgMjFG

加速というかパワー・・・非力な660ｃｃNAエンジン車こそ、一番重要なポイントだな。
逆に2,000ccとかなら、それほど気にする必要は無い。

263 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/30(木) 09:16:55 ID:I28M/unV

法律でＨＩＤのハイビームとロービームは同じ色じゃないと駄目なのに、
ダイハツ車はディスチャージ付きだとハイビームが違う色ですよね？　　

ハイビームもキセノンバルブにすればいいのに。。。　

264 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/10(日) 09:57:50 ID:qD3fX9xG

ヤバイです・・・。

265 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/16(土) 21:59:27 ID:wyfBzMS5

そんな法律ありません

266 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/20(水) 10:28:54 ID:Intnfviy

別にワゴンRだけじゃない。NAなら、他メーカーは今のダイハツのエンジン（KF-VE）には勝てんだろ。加速なら。

267 ：wagonR乗ってる：2009/05/21(木) 13:24:56 ID:+Mbil/Hq

いや　なんかさ今回のワゴンＲはゼロ発進時に感じるんだけど
トルコンのすべりが多い
中間加速でも同じ印象

ガツンと踏んでも空白の時間があるのでそこがタイムの遅さに繋がっている
と思った

268 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/21(木) 20:42:10 ID:JOV1SfnE

秘密裏に改良とか。

269 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/22(金) 22:19:53 ID:FznNNz49

ワゴンRは軽NAワゴン界の86（ハチロク）。
エンジンパワーではダイハツに劣っても、ムーヴと比べ、ロールの少なさで峠の下りでは勝つ！

270 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/23(土) 13:20:49 ID:Zi5tX+7V

もっとパワーを〜〜〜〜〜〜！

271 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/07(日) 12:04:28 ID:1Ii7syBx

♪試乗の日曜日〜〜〜。

272 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 12:41:43 ID:wSN1Jv62

だいたい、目くそ鼻くそのくるまで議論してんじゃねえ

比較内容も目くそ鼻くそだろ＜ぷぅぅぅっ

273 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 15:49:49 ID:I+aidbW8

>>269
大人になれ…。

274 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 19:54:51 ID:tO8bEEvJ

>>273

そんだけのレスに５０日も掛かるような年寄りにはなりたくない

275 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/11(土) 00:35:09 ID:7ZvLvuWx

>>269
なるほど。シブいな。

276 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 23:35:35 ID:F9+jtcif

>>2
＞ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、
＞車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、 車が前のめりになってしまって、
＞まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を
＞引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。

277 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/09(日) 21:36:44 ID:IT/FTzIx

>>1
ＣＯＴＹ受賞

■ 2009年次 RJC カー オブ ザ イヤー 最優秀賞　http://www.npo-rjc.jp/commendation/coty_2009.php

＞ スズキ　ワゴンR／ワゴンＲスティングレー

＞ 大幅に高められた内外装の質感や車内の静粛性は、もはや登録車に比肩しうる水準。

＞ 市街地走行では自然吸気モデルも動力性能にまったく不満を感じさせず、
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ ターボモデルならファーストカーとして長距離ドライブにも適応可能な動力性能を有する。

＞ CVT採用モデルの拡大により低燃費化を促進させ、グリーン税制適合グレードを充実させるなど、
＞ 環境への取り組みも万全。

＞ 生活に密着した道具として完成度を大きく高めたことが評価された。

278 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/15(土) 17:25:02 ID:hgzMBY+e

アクセル反応鈍い車もまたナイス。

279 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 20:18:31 ID:+TkzLJuf

元祖のカーオブザイヤーの方も、発売前のトヨタ「iQ」に賞を与えるなど、？？なところがあるが、
>>277のRJCの方も、？？だね。

＞「動力性能にまったく不満を感じさせず
って、どういう走り方をしてそう感じたのかね？　「1人乗車」＋「エアコンOFF」＋「ほぼ平坦な道」とか？

280 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 21:07:42 ID:rTlI5C3u

>>1
＞※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、 車重 850kg （全高1,660mm）

＞※ タントカスタム Xリミテッド ・・・ NA・CVT、 車重 940kg （全高1,750mm）
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~

90kgの差ってのは、大人の男子1.5人分の重量差ってことだな。

281 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 22:51:59 ID:/ALx/KVL

>>1
>>63
はNA、

>>225
はターボの計測結果だな。

ターボでも、タントは0-60km/h加速でワゴンRと0.09秒の差しかないのか。
ワゴンR、加速とかで比べられるとちょっと苦しいな。エンジン古いしな。

282 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/24(月) 21:36:14 ID:zuJRYN/K

「軽はどれも目くそ鼻くそ」
とは言えないかな。タントとほぼ互角となると。

283 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/27(木) 23:46:25 ID:3C6LcqL+

>>1
タントと言えば、ライバルはパレット。
そのパレットのタイムも是非知りたい。

284 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/29(土) 18:24:52 ID:WrC1dpFE

>>283
オレも。
スズキから、CVT付きのパレットが9月17日に出るようだから。
どれだけ改善したか知りたい。

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:57:01 ID:L+5pt06T

加速がヤバイ要因として、1つ考えられるのが>>90-92これか。
（ワゴンRに本当に使われているのかどうかは俺は知らんが）

286 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/16(水) 19:37:52 ID:y6KBNBEV

こういう結果を見ると、ワゴンＲはちょっと乗る気が失せるな（苦ｗ。

287 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/17(木) 20:17:43 ID:ubPDuG7w

>>1
まあワゴンRとか買ってる客は、こういう性能の差は知らずに買ってる客が多いんだろうな。

288 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 08:58:49 ID:9pS0nN2u

>>1
＞ テストを していく中で、ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、 車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを
＞ 踏んでいる様な現象が現れたことです。
＞ 「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を引っ張っている
＞ 一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。

＞ ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。



＞ 総合評価　(2008.11.21) http://corism.221616.com/articles/0000088347/
＞ スズキ ワゴンR スティングレー

＞ 国沢光宏

＞ 軽自動車業界では 圧倒的な競争力を持つワゴンRとあって、4代目も相当の力作だ。 実用燃費を徹底的に追求した結果、
＞ 従来型より 10%以上向上。 4速AT仕様でも ムーヴのCVT仕様に匹敵する省燃費車に仕上がった。
＞ 若干 ドライバビリティ (巡航状態からの加速感)など 落としているものの、燃費のよさと引き替えなら 納得できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

289 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 14:21:16 ID:QO6oyO2P

＞ 手動ストップウォッチで

この時点でどちらのデータも信用できない。
コレビット使ってデータ取れよ。それとも正確なデータが出たらまずいの？

290 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 17:31:34 ID:ZJ4mAfrU

手動ストップウォッチって、、、
子供の駆けっこかよ

291 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/20(日) 08:50:33 ID:n+MFWXoi

>>1
>>3
計測タイムは手動とは言っても、
＞それぞれの車両を5回ずつ位 計測しまして、その平均値を
ということなら、ほぼ正確と言っていいだろうね。

ストップウォッチをいじった経験のある者なら解るだろうが、
例えば「スタート＆ストップ」と、ストップウォッチのボタンを素早く二回押して、
それに掛かる時間は速ければ0.06秒〜0.08秒程度で行える。　

だから、ムーヴとワゴンRで１秒以上もの差が開いてしまっているのは、
どっちにしろ誤差や計測ミスの類じゃ説明出来ない。
（これに関しては、車の性能の差だろう）

292 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/20(日) 16:36:11 ID:GWZuTQBL

メーター読みだろ
何の信頼性も無いね
しかも燃費18.2km/Lのタントと燃費23.0km/LのワゴンRを比べて
多少早かったらなんなんだ
ばかばかしい
頭がダイハツなんだよな

293 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/21(月) 19:18:51 ID:tOplmPCV

古いK6Aと、新しいKF-VEという、エンジンの差もやっぱり多少はあるんだろうけど、
ちょっと走って1秒以上も差が付いてしまう一番の要因はこれだろうね。

>>288
＞ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、

＞若干 ドライバビリティ (巡航状態からの加速感)など 落としているものの、

294 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 18:17:27 ID:j8AFigl3

>>1
素敵。

295 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 11:23:00 ID:7JpokaHl

それでも売れるワゴンＲ
それでも売れないタント

296 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 20:44:06 ID:3gvriamk

>>295
ｗｗｗ誰か突っ込んでやれよｗｗ。

297 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/25(金) 10:30:38 ID:Mdrd1H01

それでも売れるワゴンＲ
それでも売れないタント

298 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/25(金) 21:14:33 ID:z37XIz4H

>>295
ｗｗｗタントのライバルは、ワゴンＲではなく、パレットです。

そのパレットは、タントと比べ、約1/3しか売れていないという、惨憺たる状況で、
スズキは頭を抱えている・・・・・というのが現状でしょう。


　　　　　本月　　前月　　 前年同月　　本年累計　前年累計

タント　　9066　　13409　　10718　　　　102900　　　111237

パレット 3032　　　3300　　 4367　　　　　33363　　　　53471

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html

299 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/09/25(金) 21:20:43 ID:vbBk3Td7

>>298
だな。
だからSWでテコ入れしたんだろう。。。
手直しのわりには格好いいデザインになったな…とは思うが、
なにやらDQN丸出しなので
市場の反応がちょっとだけ気になる今日この頃。

300 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/25(金) 22:05:09 ID:W6uwNa+B

それでも売れるワゴンＲ
それでも売れないタント

301 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/28(月) 22:10:18 ID:PM4vqsr/

>>295
>>297
>>300
「軽Ｎｏ．1のスズキ」とか聞いてたんで、自分もそう思ってたけど、最近は販売台数はダイハツがＮｏ．1らしい。

＞ダイハツの０８年度の国内販売台数（軽自動車）は、約６２万台と約３４％のシェア（市場占有率）で ３年連続首位を確保した。
＞現在１００万円前後で売られている「ミラ」をはじめ、「ムーヴ」や「タント」などが主力となっている。
＞（2009年9月25日14時53分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090925-OYT1T00760.htm

302 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/30(水) 10:32:00 ID:MWbF83Ox

タントとワゴンＲの話をすりかえる人々ｗ

303 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/30(水) 18:56:44 ID:/qhoXPpY

悲惨だな。

304 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/01(木) 14:57:28 ID:9iNGfIMV

一部加速って・・・
アホらし

305 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/01(木) 19:28:26 ID:/CA1Yz+h

>>1
ワゴンR、90kg＝大人1.5人分軽いのが意味無いじゃんｗ。

306 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/02(金) 08:10:05 ID:iwDMTk3+

バカだなぁ　燃費が１割も違うだろ

307 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/02(金) 23:30:48 ID:euzf66XE

厳しい現実を受け止めて。

308 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 20:33:20 ID:945WFzGJ

タントにねえ・・・。

309 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/05(月) 20:37:19 ID:a6VqNk4G

ある自動車雑誌http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/10853858/P1.jpgの、
軽自動車エンジン特集のページから、スズキとダイハツに関する記述のみ、抽出してみた。


■ スズキ K6Aエンジン

＞ 西川淳
＞ 新型ワゴンRのエンジン、よかったですよ。 燃費もよさそうだし、静かだったし

＞ 川端由美
＞ スズキのK6Aも、質実剛健。



■ ダイハツ KF-VEエンジン

　　（編集部）
＞ 排気量が660ｃｃで横並びの軽自動車で 頭ひとつ飛び出たのはダイハツのKF-VEエンジン。
＞ ロングストロークとしたことで NAでも豊富なトルクを発生させ、軽自動車のNA＝非力というイメージを
＞ なくすだけの力をもっている。

＞ ほとんどのダイハツ軽自動車は このKF-VE型エンジンを搭載。 燃費も優秀で シティコミューターとして
＞ 最高の性能を持っている

＞ 御堀　直嗣
＞ 排気量が660ｃｃに限られているからこそ、高回転を使って出力を補っている軽自動車において、排出ガス温度が
＞ 高い状況でも 浄化性能を長期間保持するダイハツのインテリジェント触媒誕生は意義深い。

＞ 国沢光宏
＞ 次が総合バランスの高いダイハツの新型エンジンKF-VE。 実用域のトルクの太さはたいしたもの。

＞ 川端由美
＞ ダイハツのKF-VEは街中での扱いやすさを重視したロングストローク型エンジンで 軽自動車の性格に合っている。

310 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/06(火) 08:31:32 ID:+OIYR7j+

でもダイハツは騒音や振動も１割以上大きいからなぁ・・・

311 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/06(火) 09:02:57 ID:+OIYR7j+

ダイハツエンジンは燃費も１割悪いんだよな・・・

312 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/06(火) 10:43:03 ID:PjWfNMER

>>311
そう思うなら現行ミラバン乗ってみ？
これほんとに軽？ってぐらい性能も良いし燃費も良い。

313 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/06(火) 10:53:29 ID:+OIYR7j+

>>312
騒音が酷くて乗っていられないよ

314 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/06(火) 19:18:59 ID:N7vla0rb

>>310＝>>311＝>>313＝ID:+OIYR7j+

匿名の希望的妄想より、実名のソース>>309の方がまだ信用できるな。
実際、乗ってみても、ダイハツの方は大体>>309の様な印象だ。

315 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/06(火) 19:30:49 ID:KOJiL2Rh

ワゴンRておばちゃん車だろ！しょぼいな
タントと一生争ってろや キチガイワゴンR信者が

316 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/07(水) 08:45:21 ID:Yn/PySnl

タントってエコ減税対象外なので争いにもなりません

317 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/07(水) 09:30:49 ID:kNnN/ob3

>>313
MTなら高回転域は乗用ミラよりよほど静かだよ。
他の会社の軽（現行ライフ/ワゴンR等）乗ったことあるけど大差はない。

318 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/07(水) 22:02:19 ID:YyF593sn

>>1
＞　　　　　　　　　　　　　　　ムーヴ　 ワゴンR　　タント　　　トッポ
＞ 50〜80km/ｈ加速 　　　7.24秒　　8.55秒　　　9.5秒　　　10.6秒

このムーヴとタントの差もまた凄いな。同じメーカー同じプラットフォームで。

319 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/07(水) 22:26:09 ID:z149G8Op

ミラカスＸをもっていたけど、振動は問題ないが
エンジン、ＣＶＴノイズはスズキの比じゃない。
だから、買って2年で手放した。

320 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/08(木) 10:06:41 ID:xBavqVId

>>319
KFエンジンはMTの方が圧倒的に静か
AT/CVTは無駄に回しすぎる

321 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/08(木) 19:33:27 ID:Ijd7gQKJ

>>1
>>63
トッポやライフの結果を見ても解る様に、ダイハツが速過ぎるだけだ。いや、他メーカーが遅いだけか。
やっぱ今はNAならダイハツしか選択肢が無いのかもな。

322 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/09(金) 11:47:36 ID:Un+OzAsz

タントってエコ減税の対象外か・・・

323 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/09(金) 15:06:52 ID:LL6pxTnO

>>322
購入補助出るから良いんでない？
どうせ減税も期限付きなんだし。

324 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/09(金) 17:17:57 ID:Un+OzAsz

エコポイントは期限延長らしいからエコ減税も延長されるのでは・・・

325 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/09(金) 19:02:58 ID:ps1445Mh

>>321
軽ＮＡはパワー無いからな。
その中でも少しでもマシなものを
ということになると、そういうことになるな。

326 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/09(金) 22:03:06 ID:6X1T5W27

燃費が悪いのは論外でしょ

327 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/09(金) 22:12:29 ID:6X1T5W27

燃費はこんなに違うのか・・・

　　　　　　　　　　　　　　燃費
　　　　　　　　　　　　　250km走行
　　　　　　　　　　　　　　(km/l)
タントカスタムＲＳ　　　　　14.04
ムーヴコンテカスタムＲＳ　　13.75
ワゴンＲスティングレーＴＳ　15.28
ライフディーバターボＴ　　　13.97
トッポローデストターボ　　　11.88

328 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/09(金) 22:21:00 ID:MhA1VCAF

NAだとどうなの？

329 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/10(土) 09:03:35 ID:OI5OvX0X

（※一例）
■ [取材時 実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年〜）　　　　　　（現行モデル 2006年〜）
＞ スズキ ワゴンR スティングレー　　ダイハツ ムーヴ カスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/

330 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/10(土) 09:27:28 ID:alHsuuZp

　　　　　　　　　　　　　　燃費
　　　　　　　　　　　　　250km走行
　　　　　　　　　　　　　　(km/l)
タントカスタムＲＳ　　　　　14.04
ムーヴコンテカスタムＲＳ　　13.75
ワゴンＲスティングレーＴＳ　15.28
ライフディーバターボＴ　　　13.97
トッポローデストターボ　　　11.88

331 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/10(土) 09:44:33 ID:alHsuuZp

タントカスタム Xリミテッド
(NA/CVT)
[取材時実測燃費] 10.8km/l

スズキ パレットXS
(NA/4AT)
[取材時実測燃費] 10.2km/l

332 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 09:59:44 ID:qztURuN8

「加速」から「燃費」に話が逸れてきてるが、
「加速」だと、少なくともＮＡでは、ワゴンＲやパレットが、ムーヴやタントを
上回っているという計測結果は見たことが無いが、
「燃費」で言うと、ワゴンＲが良かったり、ムーヴが良かったりと、結果がバラバラだな。
（どちらかというと、燃費ではワゴンＲの方が良いのでは？というカンが、個人的には働くが）

333 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 10:37:22 ID:pqkkWIbH

333 (^_^)v

334 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/13(火) 22:13:28 ID:YuPmDg5j

>>1
ただですらモッサリ加速の印象があるCVT、
スズキはダイハツのムーヴ、
そして一部加速データではタントにまでやられているとなると、
モッサリ度はスズキは更に酷いってことかい？

335 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/13(火) 22:19:51 ID:er9XTXQf

CVTって体感だと加速感を感じにくいところはあるけれど、実測でもモッサリなんだろうか？
思っていたよりも速度が乗っているという可能性・・は無いのかな？

336 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/13(火) 22:28:24 ID:YuPmDg5j

>>335
時速0→100km/ｈ加速とかだと、（タイムで）従来のATを上回る可能性はあるな。（時速0→60ｋm/ｈでもそうか？）
ただ、渋滞・街乗りで一番重要と思われる、時速0→30〜40ｋm/ｈの辺りだよな、CVTが体感だけじゃなく、
実際に従来ATと比べ、遅そうなのは。（一般に）

337 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/13(火) 22:30:25 ID:er9XTXQf

>>336
う〜む、ゼロ発進の初速がイマイチなんだ・・�d！

338 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 20:58:14 ID:82WsNHRw

古いムーヴがなぜ速い？

339 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 09:56:30 ID:BsIrAlR3

>>1
一部加速しか勝っていないのか
加速だけでCOTY採れたらどのメーカーも苦労しないね
COTY採った車と乗り心地を比べてみなよ
全く別次元にある事がわかるから

340 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 23:55:52 ID:Ze4/2JVj

>>339
＞COTY採った車と乗り心地を比べてみなよ
＞全く別次元にある事がわかるから

「乗り心地」に限って言うとだが、個人的にはそうは思わなかった。
（>>339氏は両車にホントに乗ったこと、あるのかな？）

加えて、「ベストモータリング」（DVD）で、スラロームテストでは、ワゴンRスティングレーTSの方を、
ムーヴカスタムRSより評価してる荒聖治（プロドライバー）も、
一般道での乗り心地では、16インチのムーヴカスタムRSの方を、
15インチのワゴンRスティングレーTSと比べて、良いという評価をしてたしな。

341 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/16(金) 08:17:22 ID:Zty6rttL

なに必死になってるんだか・・・
ＣＯＴＹ採れないことがそんなに悔しいのかな？
採れないには採れない理由があるのにそれを認めようとしない
人生負け組みの人々の特徴ですね

342 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/16(金) 20:17:20 ID:XnkC8JPV

よく考えてみると、ワゴンRって特にこれだ！っていう特徴というか、長所というか、あったっけ？
タントとかムーヴだと、広さなら軽No．1とか、加速とかエンジンのパワーなら軽No．1とか
あると思うんだが。

343 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/17(土) 03:28:39 ID:7FHI80IB

自社登録台数なら不動のNo.1
それがﾜｺﾞﾅｰﾙｸｵﾘﾃｨ

344 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/17(土) 09:08:26 ID:XQTATbRA

>>342
DQN所有率NO.1www

345 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/17(土) 13:15:57 ID:Gb/Xd6sv

よく考えてみると、ワゴンRって特にこれだ！っていう特徴というか、長所というか、あったっけ？
タントとかムーヴだと、広さなら軽No．1とか、加速とかエンジンのパワーなら軽No．1とか
あると思うんだが。

でもなんでタントやムーブはＣＯＴＹが採れないんだろうねー
大切なものが足りないんだよねー
ちなみに加速も広さとNo1はダイハツじゃないんだけどねｗｗ

346 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/17(土) 18:41:27 ID:ALdINat6

確かにタントは無駄に速いな
高速でも追い越し車線でぶっ飛ばしてたのを見掛けたが、あっという間に走り去ったわ









まぁ２キロ先で覆面に捕まってたけど

347 ：342：2009/10/17(土) 20:11:59 ID:Zh4np15E

>>345
＞ちなみに加速も広さとNo1はダイハツじゃないんだけどねｗｗ

加速についてはNAの話。

現行NA&同クラスで、ダイハツより速い車・広い車ってあったっけ？

348 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 02:37:22 ID:sQ6HwwcX

>>347
痛いとこつくなｗ

349 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 17:28:34 ID:Ik60yPcs

>>347
いくらでもあるだろｗ

350 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 17:34:31 ID:Ik60yPcs

>>347
なんかそうやって有利なところだけに枠を狭めるのが
いかにもダイハツらしくて笑えましたｗｗｗ

351 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 18:33:45 ID:sQ6HwwcX

↑憤死寸前かと思われるから時間空けた方がいいよ（・∀･)

352 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 19:47:12 ID:qfu2qeId

室内長 室内幅
軽自動車 最大です

加速naエンジン 最高です
ff式では ホイールベース 最大です
燃費 4人乗り 最大です

353 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 20:26:21 ID:sQ6HwwcX

タントって凄いなｗ

354 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 22:09:40 ID:KloYinU5

室内長が広い軽自動車はほかにもありますよｗｗｗ
またダイハツさんはffに枠を狭めちゃってｗｗｗｗ
勝手なもんですねｗｗｗｗ

COTYが採れなくてとっても悔しいんですｗ
夢にまでＣＯＴＹが出てくるんですｗｗｗ

355 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 22:31:21 ID:FF66sVtx

>>354
＞室内長が広い軽自動車はほかにもありますよｗｗｗ

具体的に数字で教えて。

356 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 22:32:18 ID:FF66sVtx

>>354
↓こんな感じで。


　　　　　　　　【室内長】　　　　　　【室内幅】

タント　　　　　2,160mm　　　　　　　1,350mm

ムーヴ　　　　2,110mm　　　　　　　1,350mm
　　　　　　　　（4WD　2,060mm）

ミラカスタム　2,050mm　　　　　　　1,350mm
　　　　　　　　　2,040mm
　　　　　　　　　2,020mm


パレット　　　　2,025mm　　　　　　　　1,280mm

ライフ　　　　　2,005mm　　　　　　　　1,295mm

ミラ　　　　　　　2,000mm　　　　　　1,350mm


ワゴンR　　　　　1,975mm　　　　　　　1,295mm

357 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 22:59:17 ID:qfu2qeId

室内長というのは
ハンドルの根元から 後部座席の枕の先 までの長さです

荷物スペースは 含みませんよ


車というのは 基本的に 人を 乗せる物です
人が有効に使える 室内
それが 室内 長 幅 高 です

荷物置きたかったら
後部座席をスライドさして 荷物スペースをひろげればいい
ダイハツさんは 軽自動車 のなかでは 飛び抜けてますね

358 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 23:21:27 ID:FF66sVtx

>>357
＞室内長というのは ハンドルの根元から 後部座席の枕の先 までの長さです
＞荷物スペースは 含みませんよ

＞車というのは 基本的に 人を 乗せる物です 人が有効に使える 室内 それが 室内 長 幅 高 です


ハンドルの根元か、ダッシュボードの一番出っ張っているところかは自分は知らないが、
そこから「後部座席の枕の後ろまで」みたいだな。

まあ細かい話は置いておくとして、話の趣旨は解る。　だから今一般人が手に入るデータとしては、
「室内長」の他に、「ホイールベース」の数字も重要なんじゃないかと思ってるんだけどね。

359 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/18(日) 23:53:32 ID:sQ6HwwcX

>>358
じゃ、アイに決まりだなｗ

360 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/19(月) 01:51:55 ID:WX6jdF7U

5人乗りの普通乗用車
室内長 なんか
軽自動車に 負けてるんだよね


普通車 シートの質は いいんだけど

荷物スペースは広いけどね
サスペンションとか？
安全性の 問題なのかなぁ？
そうでもないか iq あるし
iq を 引き伸ばして 室内広くすればいいのに

361 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/19(月) 09:10:53 ID:JzpLgLJA

必死でみじめ過ぎるよダイハツ
ＣＯＴＹなんてどうでもいいじゃん
悔しくなんてないさ
涙を拭いて顔を上げよう！！！

362 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/19(月) 19:41:51 ID:23JnXktN

そうだな、賞なんて関係なく中身で勝負だ

363 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/20(火) 09:04:20 ID:9vgXFmCp

>>1
＞一部加速でタントに負けた?新型ワゴンR(COTY受賞

ナイススレタイ。

364 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/20(火) 11:35:53 ID:ES90aZOI

マジレスするとCOTY受賞した軽は無い。

COTY受賞した車は売れないジンクスがある。

審査員へのピンク接待で買える賞なんだから受賞は難しくないが、取ったら

販売台数　1位　

は絶対無くなるしｗ

365 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/20(火) 16:40:51 ID:c8469mgE

結局一番売れている車が一番いい車って事か！

366 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/21(水) 20:57:07 ID:9h0hx6cz

>>309
スズキのエンジンへの評論家達のコメントが寂し過ぎるが、
まあ古いエンジンだから、仕方ねえなあ。

367 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/21(水) 22:11:15 ID:tE01kvu8

ＣＯＴＹ採れなくて悔しいのはわかるけどね・・・

368 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/22(木) 00:55:42 ID:I1BygLdw

>>367
ＣＯＴＹ取った軽自動車は未だ無いが？
スレタイはネタですよｗ

369 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/22(木) 07:30:19 ID:yZvK/8n0

>>368
勘違いしてないか？ ↓「ＲＪＣ」の方のＣＯＴＹだよ。

★ スズキ 「ワゴンR」が 「2009 RJC カー・オブ・ザ・イヤー」 を受賞
　　http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081118_38132.html

370 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/22(木) 08:04:45 ID:hnEkSbtx

今やＲＪＣが本物のＣＯＴＹだからな・・・

371 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/22(木) 11:06:23 ID:enczosO2

前年にデミオが獲ったやつの方か

372 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/22(木) 12:06:44 ID:QF+/+fxV

>369-370
「COTY」でググッたんだな・・
RJCに怒られるぞｗ

うきぺであでもRJCとCOTYはちゃんと分けて表現してただろ

373 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/23(金) 17:04:27 ID:1BqxNo8s

「ウィキペディアはネットの肥溜」 西和彦

374 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/23(金) 19:52:02 ID:8a5MoZ77

いろいろあって、楽しいねえ〜。

375 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/25(日) 19:15:28 ID:FNrJivmf

パワーとかデザインとか、スズキにもうちょっと頑張ってもらわんと
軽の選択肢が無い。

376 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/25(日) 19:36:08 ID:hXq1TEw0

パレットスレ見てると、買った人はタントより優れていると自分に言い聞かせて乗ってるみたいです。
スズキの人もそんな感じだから向上心とか無いかもねｗ

377 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/25(日) 19:55:05 ID:FNrJivmf

>>376
ロールはタントより少ないみたいね。
同じスタビ付きだと、以前からその傾向があるかな？ワゴンR VS ムーヴにしても。

ただスピード（加速）とか、室内の広さとかは、タントの方が上みたいね。

378 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/27(火) 17:48:58 ID:T5RUuw/M

加速ｗ

379 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/27(火) 20:14:12 ID:dmPsod2m

軽NAの加速は確かに厳しい。特に多人数・エアコン・坂道。
ならばその中でも、少しでもマシな車を選ぼうぜと、そういうことだな。

380 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/28(水) 11:49:32 ID:Z42oN//K

でもタントは売れてないんだよね・・・
なぜだろうねぇ・・・
悔しいねぇ・・・

381 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/28(水) 21:30:02 ID:nZXc2/a2

>>380
販売台数はパレットの三倍前後、売れてたけどな。
パレット新しいの出したから今は知らんが。

382 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/28(水) 21:51:50 ID:cIjYT/oW

結局、広さだけがとりえの車は売れないって事だね
室内長がどうとか拘っているヤツがいるようだが、世間とズレてるんだな

383 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/01(日) 08:40:39 ID:fhp1F4FQ

RJCの日本カーオブザイヤー受賞車とはいえ、やっぱりちょっと苦しいかな・・・。

384 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/01(日) 14:57:45 ID:agGpUaIt

軽に乗ってる人でも加速を気にしているのか？と驚いた

385 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/02(月) 02:11:09 ID:dCEAO9ER

>>384
軽同士でもNAとTURBOは体感的にも随分違うよ。
ここでの話しは普通車との比較じゃないからね

386 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/02(月) 18:37:17 ID:TyhqzPZZ

軽ターボで特に4ATなら、NA1300よりも出だしは速いかもしれんな。
ただここで問題になってるのは軽NAだろ。

387 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/02(月) 19:07:53 ID:9eqV8Mry

ワゴンRの純正タイヤってどこ製？

388 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/03(火) 13:16:10 ID:PYSNrRNQ

車重が重くなった新規格軽の3ＡＴだと、軽い軽トラでも、ちょっと勾配のある坂道だと
全然前に進まなかったもんなあ。
その後、現行のムーヴ4ＡＴを代車で借りたら、以前乗った軽トラとは違って
結構パワフルでちょっと驚いた。
軽ＮＡのパワーは要注意だよ。よく試乗して決めた方がいい。

389 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/05(木) 20:23:44 ID:r1dTdy5u

ワゴンRは日本で一番売れてる。多くの客はなぜワゴンRを選んでいるんだろうか？

390 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/05(木) 20:29:38 ID:DwJH/SSL

タントと比べてだと





すげー安いからｗ

391 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/05(木) 20:46:53 ID:r1dTdy5u

>>390
ムーヴと比べないと。

392 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/16(月) 22:52:48 ID:bSa2e04b

車の性能や実用性で軽自動車を選ぶなら、答えは出てるな。
あとは趣味や個人の感情だな。
「ダイハツはとにかく嫌い」とか、
「ムーヴの丸っこいデザインが嫌（四角いコンテはあるが）」とか。

393 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/17(火) 20:59:22 ID:SP1nBsny

最新のホリデーオートだったか見たら、ワゴンRの方がムーヴと比べ
確かリアサスペンションとシートはいいとのこと。
「いい」とは言っても、シートについてはムーヴよりはマシっていう話かなと
個人的には思うが。

394 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/17(火) 22:03:39 ID:pVJA4l01

>>393
つまり他はムーブが勝るという事だな・・

395 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/17(火) 22:44:46 ID:SP1nBsny

>>394
ホリデーオートの評論家？達のトータル点数では、やっぱりワゴンRの方がムーヴより少し上だったんだけどね。
（どういう採点基準なのか等あんまり詳しくは書いてなかったけど）

396 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/18(水) 17:24:16 ID:iQi0b1IB

販売台数がすべてを物語っている・・・

397 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/18(水) 19:28:26 ID:J+cPICXK

ナイス

398 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 21:46:53 ID:+G/dlM8H

タントに抜かれるってのはできれば経験したくないなｗ。

399 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/22(日) 09:25:35 ID:FYhF4ptx

抜かれないから大丈夫だよ
雑誌なんか信用せずに試乗してみろ

400 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/22(日) 20:25:15 ID:8fDMJ7dk

>>399
ワゴンRのアクセル強く踏んだ時の息継ぎみたいな欠点は改良されたのかな？

401 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 13:37:09 ID:E3uuNpZp

>>400
そんなものはないよ

402 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 14:42:01 ID:ipilR73t

井の中の軽乗り、車界をしらず・・・ｗ

403 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 15:45:44 ID:BMEczy24

>>2
＞ ただ、ワゴンRの中間加速が、ムーヴ（タントも30→60km/ｈ中間加速）と比べ、良くないという結果が出てしまった点について、一番考えられるのは、テストを
＞ していく中で、ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと 一瞬 間があって、その間というのが、車が後ろのめりになるのであれば まだ解るのですが、
＞ 車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞ 「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。 この点が、加速の足を引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも 直ぐに反応し、加速する印象でしたので。

404 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 16:01:53 ID:E3uuNpZp

そんなのを信じているのか
だから試乗して自分で確かめてみろよ

405 ：403：2009/11/23(月) 16:45:09 ID:BMEczy24

>>404
発売されたばかりの頃試乗したら、確かに>>403の様なことは感じた。今は知らん。
>>404は発売直後は試乗もしてないんじゃないの？

406 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 19:23:43 ID:GCE7bZje

>>405
パレットTSもアクセル抜いて再度踏み込んだ時にガクンってなる時があるからタイミングに依って微妙にダメな回転域があるのかもしれないよ。
点検に出しても仕様ですって言われるけど・・・
パレットは副変速の切り替わりと同時の操作に弱点があるのかもしれないけど、ワゴンRの不具合が本来のエンジン性能かもしれません。
設計の古いエンジンだし、この辺りの不具合はプログラム変更では直らないのでしょうね。
丁寧に乗れば静かで良いエンジンです。

407 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/24(火) 10:20:02 ID:zuksSaEZ

それでも売れちゃうワゴンＲってすごいね
タントにはほかに大きな問題があるんだろうね
あ、やっぱりアレか

408 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/24(火) 10:30:58 ID:4fLx3Ihe

軽のハイトワゴンといえばワゴンＲが定番だから売れてるんだろうね
昔、レガシーが１人勝ちしてたのが懐かしい

409 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/24(火) 10:36:50 ID:N0kKPTel

軽自動車　　ハイトワゴン　加速ナンバ−1はステラＲＳだろ？

なんったって　ス−パ−チャ−ジャ−だし

410 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/24(火) 19:06:10 ID:QSshb7Xy

【軽自動車用エンジン】

　■ ダイハツ
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（一部車種で現行）　　　<<現行>>
　　　EF型エンジン　　　　　　KF型エンジン
　　　1990年〜　　　　　　⇒　2005年〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
　　　
　■ スズキ

　　　<<現行>> 　　　　　　　　<<次期>>
　　　K6A型エンジン　
　　　1994年〜　　　　　　⇒　　？年〜
　　　~~~~~~~~~~

411 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/24(火) 22:12:00 ID:LatykcPq

>>406
タントの変速機もかなりタイムラグがあるけどそれは気にならないのか？

>>409
ここはダイハツ厨が悔しがるスレですから・・・

>>410
それでも売れるワゴンＲってすごいね

412 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/24(火) 22:41:54 ID:CpLmbTfA

>>411

＞タントの変速機もかなりタイムラグがあるけどそれは気にならないのか？

君のNAにはあるのか？　俺の�Xセレターボは皆無な上にどこからでもスムーズだぞ。
パレットみたいな安っぽいエンジン音じゃないし。

＞ここはダイハツ厨が悔しがるスレですから・・・

日本語を学（ry

＞それでも売れるワゴンＲってすごいね

おばはんは性能より値引き幅で選ぶんだよ。　ワゴンRの9割はNA＝安物
ちょっと解ってる人はダイハツに流れる訳だな。
「とりあえず軽」のオバサンはワゴンRを名指しで買う。
ワゴン＝広い　R＝かっこいい　の図式が脳に住んでる中年初老世代が主なお客さん。

嫁「ワゴンRがいいの」
夫「エンジンが古いぞ」
嫁「菊地さんの奥さんもこれなのよ」
夫「設計が古いままだぞ」
嫁「自動のエアコンなのよ」
夫「ダイハツの方が容量でかいぞ」
嫁「ムーヴって言いにくいからこれにする」
夫「・・・ワゴンR　１つ下さい」