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一部加速でタントに負けた?新型ワゴンR(COTY受賞

1 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 20:50:51 ID:IMMwLQ4c: 【ベストカー　2008年 12・10号】　P．41　P．43より抜粋
　
　　　　　　　　　　　　　　　ムーヴ　ワゴンR　　タント　　　トッポ
＞ 30～60km/ｈ加速　　　5.48秒　　6.42秒　　　6.1秒　　　6.8秒
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　~~~~~~~　　 ~~~~~~
＞ 50～80km/ｈ加速　　　7.24秒　　8.55秒　　　9.5秒　　　10.6秒
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　~~~~~~~
※ ムーヴ　Xリミテッド　　　　・・・ NA・CVT、車重 840kg （全高1,630mm）
※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、車重 850kg （全高1,660mm）
※ タントカスタム Xリミテッド・・・ NA・CVT、車重 940kg （全高1,750mm）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~

上記のテスト結果について、ベストカー編集部に、電話で聞いてみた。
（※ 編集部からの回答の内容は、録音はしていないので、一言一句までは正確に覚えてはいない）

回答して頂いた方は、ベストカー12・10号Ｐ．43（左下）の「結論」のコーナーで、

＞「ジワジワとアクセルを踏んで走らせると、ワゴンＲの方が完成度が高いと感じる（飯嶋）」
と、ワゴンＲの方に一票入れられた飯嶋さん。（「結論」のコーナーで投票した編集員10人の内の1人）
2 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 20:51:22 ID:IMMwLQ4c: （>>1の続き）

【注】
そもそもベストカー12・10号では、新型ワゴンR＆ムーヴと、タント＆トッポは、それぞれ別のページに記載しており、
計測タイムについても、4台を同じページの表で比べてはいない。（ワゴンR＆ムーヴ → P．43に記載、　タント＆トッポ → P．41に記載）

■質問 ① （一読者の自分）
　『新型ワゴンＲが、時速30→60km/hの中間加速において、計測タイムがタントよりも悪かった点についてですが、これは一体、どういうことなんでしょうか？？』

　　　　↓　
　　飯嶋さん（ベストカー編集部）
＞ワゴンR＆ムーヴと、タント＆トッポでは、テストした「日時」だけは違うので、30→60kmの中間加速において、ワゴンRがタントよりも遅かった点については、
＞「100％信用してよいデータなのか？」と聞かれると、ハッキリと申し上げることはできませんが、「日時」以外の「テストした場所」・「測定方法」については、
　　全く同じです。
＞ただ、ワゴンRの中間加速が、ムーヴ（タントも30→60km/ｈ中間加速）と比べ、良くないという結果が出てしまった点について、一番考えられるのは、テストを
＞していく中で、ワゴンRの方は、アクセルをグッと踏み込むと一瞬間があって、その間というのが、車が後ろのめりになるのであればまだ解るのですが、
＞車が前のめりになってしまって、まるでブレーキを踏んでいる様な現象が現れたことです。

＞「あれッ？」と思って、何度もテストしてみたんですが、同じ印象でした。この点が、加速の足を引っ張っている一番の要因なのではないか？と思うのですが・・・。
＞ムーヴの方は、アクセルを踏み込んでも直ぐに反応し、加速する印象でしたので。
3 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 20:51:56 ID:IMMwLQ4c: （>>1-2の続き）

■質問 ② （一読者の自分）
　『タイムの計測方法は？』
　　 ↓　
　　飯嶋さん（ベストカー編集部）
＞手動ストップウォッチで、それぞれの車両を5回ずつ位計測しまして、その平均値を雑誌には記載しました。

■質問 ③ （一読者の自分）
　『テストに使ったタント・カスタムは、”ターボモデル” だったのではないですか？』
　　　　↓ 　
　飯嶋さん（ベストカー編集部）
＞ターボではなく、ＮＡエンジンのCVTモデルです。

■質問 ④ （一読者の自分）
　『ワゴンＲは、スズキさんの広報車だったのでしょうか？』
　　　　↓
　　飯嶋さん（ベストカー編集部）
＞そうです。

■質問 ⑤ （一読者の自分）
　『それではその広報車の調子が、「たまたま悪かった・・・」ということは考えられませんか？』
　　　　↓
　　飯嶋さん（ベストカー編集部）
＞普通に走るぶんには、私はかなり良い車だと感じてましたし、個人的にはムーヴよりも気に入りましたので、その可能性は低いのではないかと・・・。

※※上記の内容に疑問・疑惑を感じた人は、ベストカー編集部へTELして、自身でも訊ねてみることをお奨めする。
　　　（その前に、自分で雑誌を購入することが大前提ではあるが）
4 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:25:58 ID:nkmbcZgA: 乗ったこと二台ともあるけど
ワゴンRのが加速いいよ、100キロの車重差はちゃんと感じるよ
5 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:27:20 ID:Qtqu7nkH: 速いのが好きならスポーツカーでもお買いなさいな
6 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:40:20 ID:QL4v8Qkz: 目糞鼻糞だろ。
7 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 21:45:31 ID:dzF0oYGS: 確かに目糞鼻糞って言葉がピッタリだなw
8 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/21(金) 22:20:06 ID:nNBlE8xN: ベストカーもトヨタグループからいろいろ貰ってるから
べた褒めする記事は書けないんだろうな～
9 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 01:04:55 ID:ATPF5sNQ: >>1-3
（ド素人のカンだが）
スズキはCVTを、「耐久性」最優先で、敢えて素早い加速性能は捨てて、無難なセッティングにしてきたとか？

CVTって、熟成した3ATや4ATと比べ、耐久性の点でもまだ懸念されてるじゃない。だから、ただでさえ薄利多売のスズキ、
その上CVT絡みで問題が出てきて、リコール多発といった状況に陥ったら、商売が成り立たない。そこでCVTに
一気に強烈なパワーが掛からない様に、敢えて、>>2「間」が出来る様なセッティングにしたとか？
10 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 01:58:36 ID:ry80APIz: そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？
例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！

昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。

まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから
11 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 07:31:16 ID:HDJ/+Kip: 1ってずっと粘着して書き込んでる人？なんかもう使命って感じだね…
12 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 09:10:29 ID:wIpOHSmG: 必死な感じが哀れだよな
13 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 09:19:07 ID:Nf7DYxyT: KFエンジンTueeeeeeeeeeeee
14 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 10:24:33 ID:wIpOHSmG: 室内長でも加速でもダントツのムーヴが総合評価でワゴンＲに負けている
理由はなんなんだろうねぇ
15 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 11:58:14 ID:+l00AaIu: ウメ
16 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 13:14:18 ID:axmKKDEO: >>8
>>10
？？？
ワゴンR好きの人達って、こういう人達が多いんですか？

（ベストカー2008年 12・10号　43ページ）
<<コレにて結論、熱い対決に断！>>

＞軽の世界を牽引する2台の対決だけに、編集部内でも
＞「踏めばすぐ加速する感じのムーヴがいい（飯干）
＞「ジワジワとアクセルを踏んで走らせると、ワゴンRのほうが完成度が高いと感じる（飯嶋）」
＞「内装デザインはムーヴ、だけどワゴンRの外観は意外と凝っている（浦田）」
＞など、意見は分かれた。

＞が編集部内の意見を集計すると右下のような結果に。王者はやはり王者だ。

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワゴンR　　ムーヴ
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６　　　　　４
＞ワゴンR勝利！
17 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 14:42:00 ID:duT6L40Q: ターボの比較はないのかい？
18 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 17:34:02 ID:EwbuqLqU: エンジンだけのムーヴであった。一件落着。
19 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/22(土) 17:55:28 ID:wH6GuiY9: 目くそ鼻くそじゃねえか。仲良くしろ馬鹿ども
20 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 13:29:19 ID:27R3zCkk: 個人的には中間加速だけじゃなく、0⇒60km/ｈ加速辺りのタイムも是非計測してもらいたかったところだが、
ただ仮に、0⇒60km/ｈ加速を計測し、公表してしまうとワゴンR側にとってはもっとヤバイことになっていた
可能性があると思うんで、この程度のテストで済ませておいて、よかったと思う。
21 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 21:04:04 ID:3KAwNTpd: でもムーブもワゴンＲも10・15モードだと同じ燃費なのに、
ＪＣ08だとワゴンＲはクリアできてるのに、ムーブはダメだったという事実から考慮すると、
実燃費優先のセッティングのワゴンＲとカタログ燃費重視のムーブの性能の差でしょ。
22 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 21:24:36 ID:hyrCtMyy: >>21
つ>>19
23 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 21:34:55 ID:3KAwNTpd: >>22
2015年燃費基準は目くそ鼻くそレベルの問題じゃなく、今後も自動車メーカーとして
生き残れるか大事な問題でしょ。
トヨタはその答えとしてハイブリッドと、ＩＱを出したわけだけどダイハツはどんな答えを
出すかきになるじゃん。
場合によってはエンジン、ミッションをスバル製に変更するかもしれないわけでしょ。
24 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:20:42 ID:27R3zCkk: >>21
>>23
君は「2015年」ばっかり他スレでも繰り返してたけど、一般の客はそんなこと考えないよ。
今売ってる車の中で、自分が良いと思う車を買うわけで。
>>1-3の情報が、仮に多くの客にバレれば、新型ワゴンＲの売り上げ、落ちるんじゃない？

俺はワゴンＲの加速の「間」については、ＣＶＴのプログラム変更で、直ぐにムーヴ並みの
レスポンスにすることは多分可能なんじゃないか？と想像してるけどね。

ただ、どっちにしてもワゴンＲの古いＮＡエンジン＝「Ｋ6Ａ」・・・これがまた問題だな。
25 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:30:07 ID:3KAwNTpd: >>24
軽自動車、しかもＮＡ車を買うお客さんは加速性能よりも燃費性能
を考慮して選んでいるんだから思いっきり大事な部分でしょ。
26 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:36:35 ID:/T5kSdSF: スズキにCVTのノウハウが少ないからじゃね？スズキのCVTはどこ製だろう
スイフトでも同じ様に間があるらしい。
ダイハツはトヨタグループにアイシン工業あるし、駆動系も含めたセッティングにノウハウがある

スバルやホンダも昔はCVTで不具合（若しくは不満の出る仕様）をよく出して、現在完成度の高いCVTになってる罠
27 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:40:55 ID:27R3zCkk: >>25
燃費については、10・15モード等・カタログデータではなく、「実燃費」が一番大事なわけだが、その「実燃費」は、
いろいろ情報を集めてみても、中々正確には分らない。正確に知ろうとすれば、それは実際に自分でその車を
買って、満タン法で測ってみるしかない。（少なくとも短時間の試乗等では、調べることは不可能）

加速のレスポンスやエンジンパワーの違いは、短時間の試乗で判ることもあるからね。（特に両車に、明らかな差があれば）
28 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:42:01 ID:/T5kSdSF: えーと、ワゴンRのCVTはジャトコっぽいな
ワゴンRは未だスズキの看板みたいなものだから、冒険できなかったって感じかねぇ
>>24が言うように年改やマイナーチェンジで調整するんじゃないだろうか
29 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:44:43 ID:3KAwNTpd: >>26
ジャトコ製。
30 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:46:45 ID:mTqUaWk5: ノーマルボディ全車タコメーター廃止のワゴンR
加速が鈍い謎のひとつはここにある
31 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:47:34 ID:3KAwNTpd: >>27
実燃費とカタログ燃費がかけ離れていることから
実際の運行状況に近い計測を行っているのがＪＣ08ですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/JC08%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89
32 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:53:16 ID:DwBv+sto: ワゴンRもムーブも良い車だよ
あとドライブバイワイヤーがワゴンRに採用されてるかもって話はどうなったの？
33 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 22:54:52 ID:/T5kSdSF: >>29
サンクス。
まぁスバルだとプレオから、ホンダだと2代目フィットからCVTが本格的に使えるようになった様に、ワゴンRはビッグマイチェンor次モデルからが買いなのかも
34 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/23(日) 23:52:44 ID:J/Bqcp7X: …て、ＣＶＴの設定は先代モデルの後期からあったんだが、とりあえずそれはスルー？
ま、なんせ何処かのヘボいＣＶＴみたく変な音はしないけどね、新型ワゴンＲのは。
35 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 00:23:50 ID:HRCQNq5/: >>34
＞…て、ＣＶＴの設定は先代モデルの後期からあったんだが、とりあえずそれはスルー？

それで>>1これかよｗｗ。じゃCVTプログラムの変更等でも、改善は不可能かもなｗｗ。

＞ま、なんせ何処かのヘボいＣＶＴみたく変な音はしないけどね、新型ワゴンＲのは。

CVT音については、だいぶ静かになってきた。2006年頃のソニカCVTの頃と比べると特に。
最新のダイハツCVT車には乗ってないが、粗探しをする様な感じで音を聞かなければ
もうあんまり気にならないんじゃない？特に車内で音楽でもかけてれば。
音楽かけても>>1はどうしようも無いけどｗｗ。
36 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 00:54:56 ID:0uKKbJEa: 思うんだけどさ、この雑誌の計測データの数値って普段気にして走ってるの？
音に関しては、アラ捜しするまでもなく耳障りな音かどうかは普通の聴力あれば
すぐに判るはず。まぁ社外に漏れるくらいの音出してるのがデフォルトのズンドコ
仕様なクルマになると関係ないことかもしれんが。
37 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 01:58:16 ID:D33Kyxi2: >>35
馬鹿発見！
38 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 06:12:23 ID:ysW0OoVQ: >>34
知ってるよ
だから、ヴィヴィオではなくプレオと書いた
2世代くらい経ないとマッチングの基本的なノウハウはつかないんじゃないかなー、と。
39 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 14:41:01 ID:OHv83md0: スズキのCVTは、最近連投のスバル厨に言わせると、「スバル（ジャトコ）製」か？
そのスバル製CVTで、急加速時の反応は、ヴィヴィオ～プレオ時代ではどうだったんだろうね？やっぱり”間”みたいなものは
あったんだろうか？
それともスバルとスズキでは、基本的には同じ系統のCVTでも、最終的な”味付け”が違うとか？
40 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 14:58:03 ID:0uKKbJEa: >39
ヴィヴィオＧＸ－ＲはスクーターみたいなＥＣＶＴでレスポンスは良かったよ。
やや機械式っぽい感じもあったけど、応答速度はイマドキのよりも反応速かった。

ご指摘のとおり、最終的な味付けは調理方法で何とでもなるはず＞ＣＶＴ
41 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 15:07:06 ID:OHv83md0: >>40
早速どうも。
てことは、今のワゴンRよりは良さそうって気がするんだけど、
CVTでもレスポンスが4AT並だったら感動するけどな～。
42 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/24(月) 20:16:46 ID:0uKKbJEa: >>39、>>41
参考までに、パワーケーブル、アーシング、コンデンサーチューン等で省燃費系の
電装に換えて、尚且つアクセルに気を遣ってやっとこさ１４km/Lいくかという程度。
もっとも、当時は燃費よりはパワー重視の時代だから方向性が今とは違う訳で…。
43 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/25(火) 20:49:02 ID:WPoqxCCt: 　
■ 総合評価　　(2008.11.21)

＞スズキワゴンR スティングレー

＞国沢光宏

＞軽自動車業界では圧倒的な競争力を持つワゴンRとあって、4代目も相当の力作だ。実用燃費を徹底的に追求した結果、
＞従来型より 10%以上向上。 4速AT仕様でもムーヴのCVT仕様に匹敵する省燃費車に仕上がった。
＞若干ドライバビリティ (巡航状態からの加速感)など落としているものの、燃費のよさと引き替えなら納得できる。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://corism.221616.com/articles/0000088347/

■ [取材時実測燃費]

＞スズキワゴンR スティングレー　　ダイハツムーヴカスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/
44 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/25(火) 22:39:28 ID:eO7Lw4Oz: うはｗ直噴捨てて大失敗だなスズキ
45 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:00:13 ID:HnCJBliF: >>44
直噴はCVTと同じく、不具合や故障のリスクが今でも高そうだから、止めてもいいと思うけど、
>>43こういう数値が数千キロメートル走っ後も出る様だと、そう言いたくなるのも分かる。
46 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:07:45 ID:hdPj1r1R: ２年も後発でこのザマかよｗ
さすがは鈴木さん
スバルの技術を取り込めるダイハツにはもう永遠に敵わないな
47 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:26:50 ID:VrGUQquK: それじゃぁダメハツも困るだろう、真似するところが格下に落ちぶれたら
その次に何処をパクッたらいいのか判らず路頭に迷うだろ？

スバルから見習う技術は、修理費でボッタくるくらい…お、これはアリかｗ
48 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 19:51:19 ID:HnCJBliF: >>47
＞ダメハツ

>>1・・・・・。
49 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 20:39:56 ID:ZOT2inRo: >>46
確かにムーヴにステラの直進性能が加わったらさらに差は広がるね。

それ以前にタント以下のワゴンＲはドン亀としか呼べないｗ
50 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 20:43:56 ID:58et3Gzd: Rよりタントよりトッポが無性に気になってきたよ…
51 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 21:25:33 ID:VrGUQquK: お、スバルにはボクサーエンジンがあるじゃな～い！！
これでボディの横揺れを相殺できる目処が立つね＞ダメハツ
…ところでステラってクルマは直進番長なの？
52 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 21:31:53 ID:HnCJBliF: >>46
＞２年も後発でこのザマかよｗ

ちなみにこの>>43の、三人の自動車評論家の評価を合計すると、トータルでも

＞ワゴンRスティングレー＝126点　ムーヴカスタム＝126点

だったらしいですけど（客観的な測定数値以外は、評論家の趣味もあるので参考意見程度だとして）、新型ワゴンR、直ぐに>>1の中間加速問題＝CVT・・・等
の改良に取り掛からないと、「コーナリングの良さ」や、「静粛性」・・・等で、優位に立っていられるのはわずかな期間だけで、来月12月以降に予定されている
MC後のムーヴもどう進化するか判らないし、特に2年後、新型ムーヴ登場時には、ワゴンRは前回同様、ほとんどの点でムーヴに追い抜かれまた完全に
腐沈化してしまうと思う。

新型ワゴンRは、今年2008年登場で、2006年発売のムーヴに、>>1の中間加速（CVTのチューニングが要因？）だけじゃなく、まだまだ追いつけていない点が
いくつかあるので。

▲ 1998年の新規格軽自動車以後、「車重のかなり重くなった」、厳しい条件の軽ハイトワゴンにとって、最も重要な「エンジンパワー」（特に街乗り）
　 ⇒ ＮＡの古いスズキK6Aエンジン（1994年～）　ＶＳ　ダイハツ KF－VEエンジン（2005年～）　・・・現状では、頭二つはダイハツがリードしていると思う

▲ 同じく単純に、「広さ」が売りの、軽ハイトワゴンにとって、「室内長」・・・対・ムーヴ比、－１３．５ｃｍの新型ワゴンR

・・・等。　

ただ次のFMCでも、もしかすると、スズキはエンジンは「K6A」のまま、まだまだ引っ張る？？
53 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 22:08:07 ID:VrGUQquK: つぎのＦＭＣまでは判らんが、Ｋ６Ａはまだ当分引っ張るんじゃないの？

今回型に搭載のエンジンはＣＶＴ車の加速性は確かに鈍足に感じるが、トルク感は
うま～いこと味付けしてる。そこの部分は各メディアでも褒めてるでしょ？
「上質感」ていう言葉で。

まぁ基本この型式のエンジン熟成でも他車に十分通用するんだから問題ない。
ちなみに直噴は完全撤退の意向を示してないので、どこで出すのやら…。
54 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 22:13:33 ID:ZERb15e+: 広さでも加速でも勝っているムーヴが総合評価では大きく劣っている
理由は何なのだろうか
55 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/26(水) 22:36:14 ID:HnCJBliF: >>54

>>43読めませんか？（ワゴンRが大好きなのは勿論貴方の自由ですが）

＞ワゴンRスティングレー 126点　ムーヴカスタム 126点
56 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 08:40:20 ID:eTBMejYp: 広さや加速で大きく勝っていても、それをすべて覆すような
重大な欠点があるんだろうな。
57 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 11:38:10 ID:rSQEd5Su: いいクルマだと思うんだけどなぁ…ムーヴも

残念ながらワゴンＲより後に出た時点でこの分野パイオニアになれなかったのが敗因だろう。

既に軽ハイトワゴンの分野では、何はさておきワゴンＲがデフォルト的なポジションを確たる
ものにしており、まずそれを全てにおいて覆さないと事実上の「勝利宣言」などは口が裂けて
も云えない。

ムーヴは常に挑戦者たる姿勢でワゴンＲに挑む方がベターであろうし、そのほうが魅力的。
挑戦者であるほうが自由な発想が可能になるからだ。エクステリアは「これがワゴンＲ！」
という初代～現行までのシリーズとしての主張をする必要がなく（事実今までも一貫性は
なかったが）、次モデルでも新しい試みは可能だ。

しかしながら、現行ムーヴが新型として登場したにも関わらず、当時モデル中盤期で目新しさ
の薄いはずのワゴンＲに大きなアドヴァンテージを築けなかった事実を忘れてはならない。
いくら数値で上回っていても、それが順位を変えるほどの決定力ではなかったということだ。

ワゴンＲにあってムーヴにないもの、見える差よりも見えない差をいかに縮め、さらに超えて
いくか…。ノミネートされても親会社の意向で選ばれない経緯は十分承知だが、それでもなお
イヤーカーの称号は１度でもいい、まずは次期モデルで受賞して更なる付加価値を高めたい。
58 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/11/27(木) 16:54:37 ID:U0+uEN1H: 　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
59 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 17:06:40 ID:eTBMejYp: 来年はラパンが受賞しそうだね
60 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 19:18:59 ID:iEilYi7P: ワゴンＲが売れる理由は安さとネームバリューでしょ。
性能的にはムーヴが上だわ。
61 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 22:14:18 ID:i3MDnFtk: それそれｗ
｢なんかワゴンＲっていいんじゃね？｣ぐらいで買ってんだと思う
名前に弱い日本人ならさもありなんだよ

今回のＭＣでスズキは最大のウリである安さを手放したわけだが
お陰様でムーヴも安く叩けるようになった

だ　が　皆　に　は　ワ　ゴ　ン　Ｒ　に　乗　っ　て　欲　し　い
62 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/27(木) 22:24:13 ID:l2tU3gCL: 数字上の性能以外の物が大きいから総合評価では勝ってしまうんだろうなぁ
63 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/28(金) 19:51:31 ID:BFn8Znf8: >>10
＞そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！
＞昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

0⇒30km加速なら、ベストカー最新号でテストした様です。

■ 加速テスト結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（1,000cc普通車、軽ターボ車）　　　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 1位 iQ （CVT)　　　　　　　　　　　　　　　　3.41秒（6位）　　　　　　5.02秒（1位）
＞ 2位 iターボG （4AT)　　　　　　　　　　　　 2.22秒（1位）　　　　　　5.25秒（2位）

（ここからが、軽・NAエンジン車）　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 3位ムーヴ Xリミテッド（CVT)　　　　　 2.81秒（2位）　　　　　　5.88秒（3位）
＞ 4位ムーヴコンテカスタムX （CVT)　　3.08秒（4位）　　　　　　5.99秒（4位）

＞ 5位ワゴンR FXリミテッド（CVT)　　　　3.26秒（5位）　　　　　　6.93秒（5位）
＞ 6位トッポ G （4AT)　　　　　　　　　　　　3.04秒（3位）　　　　　　8.39秒(7位）

＞ 7位ライフパステル（4AT)　　　　　　　3.6秒（7位）　　　　　　　7.37秒（6位）

＞ ※総合順位は、鈴木直也氏の体感的な印象も含めて総合評価
64 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/28(金) 20:35:49 ID:BFn8Znf8: >>63続き

ただし、「乗り心地」「居住性」「加速」「燃費」「コストパフォーマンス」・・・・・等、計10項目の
（あくまでも、ベストカーでの）【総合テスト結果】は、

＞ 1位ライフパステル　　　　　　65点
＞ 2位 iQ　　　　　　　　　　　　　　 64点
＞ 3位ムーヴコンテカスタムX　62点
＞ 4位ワゴンR FXリミテッド　　　61点
＞ 5位ムーヴ Xリミテッド　　　　 50点
＞ 6位トッポ G　　　　　　　　　　　39点
＞ 6位 i ターボG　　　　　　　　　　39点

だそうです。
65 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 08:53:25 ID:ZxI0X8qV: ｅｋが１位だろう
66 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 10:47:11 ID:ZxI0X8qV: ライフが１位なのかよ。
さすがベストカーだな。
世間とはまったく違う評価を下す。
編集者の独壇場だな。
67 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 10:48:49 ID:oUDZs/05: 一クルマ雑誌の企画だから順位そのものには文句つけるつもりないが、
この最終結果を見ると何らかの力が働いてるの？…と見えてしまうよね。

ⅰＱを軽カー分野に放り込んで比べるってのは、かの大企業のご意見が
色濃く反映されてるのかしら？…というか、ジャンル的に何処にも属せ
ぬから、とりあえず軽カーだったのか。

ま、最終的に何を重視するかは購買者の自由だから関係ないかｗ
68 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/29(土) 19:25:57 ID:d5gugqC4: >>65-66
ザ・マイカーでも総合一位はライフだったな。
他の自家用車？だったか、こっちはあまり細かくはテストしてなかった様だがワゴンRが一位だった。

>>67
トヨタの陰謀とか関係ないよ。テスト結果、そう大したことないじゃん。ただ軽 VS 噂の1,000ｃｃで、
実際のところ違いはどの程度あるのか？を検証したかっただけだろ。
69 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/03(水) 22:34:36 ID:3lTScDEa: >>26
スイフトのCVTはアイシンAW製だよ。
変速制御のリニアさはヴィッツの物より上らしい。
70 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/03(水) 22:55:01 ID:3lTScDEa: >>32
DBW採用されてるっぽいけど……ソースが無い。
アルトは採用されてるから…とは思うんだが。
>>39
>>スズキのCVTは、最近連投のスバル厨に言わせると、「スバル（ジャトコ）製」か？

スバル（ジヤトコ）製ってなんだ？別物だぞw
ヴィヴィオ～プレオ時代＝他メーカー（何処か忘れた…orz）とスバルの共同開発。＞ECVT

ステラ＝ジヤトコ製（110N・mCVT0）
ワゴンＲ＝ジヤトコ製（同上）

な訳なんだが。
71 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/03(水) 23:08:26 ID:3lTScDEa: 訂正～プレオは知らないや（苦笑）
連投スマソ。
72 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/04(木) 19:19:59 ID:4liiwtQN: >>61
分かるわ。ムーヴ乗りとしてはそう思うよな。
73 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/04(木) 19:32:12 ID:hUbwwB2D: ワゴンRシリーズはSターボ全廃でマイルドターボのチューンアップ版のみになったんだよな？
今まではカタログスペックと実際のパワーがかけ離れてたけど、ようやく改善されたって感じか
74 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/04(木) 19:32:16 ID:UE5axngv: 女性からの視点

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0811/07/news054.html

http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0811/26/news034.html
75 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/08(月) 22:36:47 ID:Jx3ACNWv: CVTは改良で変えられるとしても、どっちにしろダイハツのKF-VEには古いK6Aじゃ勝てん。

次は税制（自動車税）が変わり、軽の規格自体が実質消えて、主戦場が800～1,000ｃｃに移っていくかもしれんな。
その時は、スズキもホンダも三菱も？、また新開発のエンジン投入してくるんじゃなかろうか？それまではメーカー自身、
古いエンジンでイマイチだと解っていても、コスト節約最優先で何とか繋ぐと。
76 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/09(火) 18:39:01 ID:rN/+HJTQ: >>74
そりゃ一個人の意見だｗ
77 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 18:59:17 ID:36rwIr0z: タント以下て・・・不憫だな
78 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 21:16:31 ID:YHN2E7ND: タント以下て・・・流石だな
79 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 21:56:04 ID:I7kRhPXi: >>1
＞※ ワゴンR FXリミテッド　　　・・・ NA・CVT、車重 850kg （全高1,660mm）
＞※ タントカスタム Xリミテッド・・・ NA・CVT、車重 940kg （全高1,750mm）

ワゴンRの方が、90kg軽い。
そしてタントの方が、背は高いしフロントガラスもかなり立ってるんで、空気抵抗は大きそうだけどな。
（30～60km/ｈ加速には空気抵抗はほとんど関係無いか？）
80 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 22:27:15 ID:owlz/SQP: 軽自動車で車種にこだわりなんてないだろう。
偏差値50以下の大学でどこ選ぶかのようなもんだな。
そんなことで悩む前に学力を上げろよｗ
81 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/10(水) 22:37:18 ID:YHN2E7ND: と、鈴木厨が申しております
82 ：阻止押さえられちゃいました ：2008/12/10(水) 22:41:55 ID:TEcBhAbm: べつに加速うんぬんなんて、この日本じゃ関係ないじゃん。
加速（パワー）ほしけりゃ、ターボ買え
燃費重視ならNA
荷物重視ならボックス
そんなに各メーカー差があるとは思えん
あとは個人好みだろ？
83 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/11(木) 00:18:53 ID:yfpsuRFE: >>82
もの悲しい。
84 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/11(木) 20:45:41 ID:+SELObCn: タント以下て
85 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/11(木) 23:42:20 ID:4pZvAmLm: 今後半年～1年で、スズキはCVTに修正加えてくる可能性ありだな。今はまだ買わん方がええやろ。
86 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/12(金) 23:16:12 ID:BKaKEK0Q: タント以下て
87 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/12(金) 23:27:29 ID:ZqqXs1qx: いや…だから…CVTはスズキ製じゃないから…
キューブとかウイングロードとかステラと同モデル。
（ジヤトコ製 110N・mCVT0）
110N・mは、対応可能なトルクを表す。

110～350N・mまで存在。＜ジヤトコCVT

…で。
DBWの存在じゃ～ないの？（加速云々の話。）
88 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/12(金) 23:33:07 ID:ZqqXs1qx: >>85
ジヤトコ製である事を踏まえての意見かな？（スズキで修正）
まあ…変速スケジュール（？）の変更を加える可能性はあるんかな？

ただ、加速ばかりを重視しても、必ず弊害も出るから、なんとも言えないかな。
89 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 00:20:22 ID:dx+yT5SK: >>87
キューブとかウイングロードとかステラのCVTでは、仮に上記の様な「間」がそれほど無いとすれば、
それは実質というか、半分はスズキ製と言ってもいいかもね。（最後の仕上げにスズキの手が加わっているとすれば）
90 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 00:28:47 ID:HfgGH8hC: その「間」がＤＢＷだと思うのだが。
91 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 00:43:49 ID:Ul1sXXZp: ＤＢＷ＝ドライブ・バイ・ワイヤ
92 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/13(土) 00:50:16 ID:HfgGH8hC: 振っておいてなんだからw
（まあ、誰かがDBWの存在を示唆していたからなんだけどね。）
つDBW
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4
>>搭載車種
いすゞ・アスカ NAVi5（1984~1989）
いすゞ・ジェミニ NAVi5（1986~1989）
ホンダ・NSX
ホンダ・シビックType-R(FD2)
ホンダ・S2000（AP2）
ホンダ・アコード　24T、24S、24TL（～2005）、Type-S
[ホンダ・アコードワゴン　24Tシリーズ（～2005）、Type-S
スズキ・アルト
トヨタ・アルテッツァ
トヨタ・MR-S SMT(sequential manual transmission)搭載車
トヨタ・マークII・ヴェロッサ(JZX110)
日産・フェアレディZ（Z33）
日産・スカイライン（V35）
メルセデス・ベンツ Eクラス（S211、W211のmy2002～my2006）
メルセデス・ベンツ CLSクラス
メルセデス・ベンツ SLクラス
マツダ・RX-8
マツダ・マツダスピードアクセラ
スバル・レガシィ(BL,BP型)

わざわざコストかけてDBW採用したかは解らないけどね。
アルトも採用なんで、もしかして…と。
93 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 08:55:49 ID:NM5l5kUn: >>90-92
タントに負けるようじゃそれ止めた方がいいだろｗ。
94 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 09:57:34 ID:mKllgtPD: 目糞鼻糞
95 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/13(土) 10:10:47 ID:HfgGH8hC: >>93
>>アクセルを踏む → センサがアクセルの踏み込み量を感知 → エンジンコントロールユニットの命令どおり、スロットルが開く。
以上のとおり、アクセルからスロットルの間に電子回路が入り、人間とエンジンの間に機械の補助装置を入れて、エンジンを制御する。
この電子制御によって、物理的なアクセル踏み込み量以上にも以下にもスロットルをあけることができ、
空気の導入量によって出力が変わる内燃機関においては、この制御自体が、乗り味を変えることにもなる。

簡単に言うと、従来の物理的ケーブルでは無く、電子制御って事。
過剰にスロットルを開ける設定にすれば、高い加速力の”演出”も出来るし、逆に女性や初心者にも扱いやすい設定にも出来るかな。
その性格上チューナーは嫌う訳だが、採用例は増えて行くんじゃないだろうか？

チューナーに拒絶反応が出るってのは、初期のABSみたいなもんかなぁ？
96 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/13(土) 10:39:19 ID:HfgGH8hC: >>21
>>ＪＣ08だとワゴンＲはクリアできてるのに、ムーブはダメだった

そういえばJC08モードの並行記述になってんだっけか。
JC08については…つ>>31

…とすると、燃費規準クリアの為にDBWをアルトに次いで採用した…？
ちなみにエンジン性能はムーヴが上ですけどね。やっぱ。
97 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 14:34:33 ID:zDNLhsRX: タント以下て
98 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 22:34:55 ID:Q9A9vOLs: ■ [取材時実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年～）　　　　　　（現行モデル 2006年～）
＞スズキワゴンR スティングレー　　ダイハツムーヴカスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/
99 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/13(土) 22:37:00 ID:Q9A9vOLs: （ベストカー2008・12.26号）

■ 現行軽自動車・ＮＡエンジンモデルの実燃費

＞　　　　　　　　　　　実測燃費テスト（km/リッター）
＞ワゴンR　　　　　　 17.8　　　　　　
＞ムーヴ　　　　　　　17.2
＞ムーヴラテ　　　　 16.9
＞ライフパステル　　16.7
100 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/14(日) 10:20:06 ID:t0tbuC76: いやぁ、そもそもタンク容量で差があるからこの燃費争いは…。

頑張れば６００kmくらいイケるんじゃない？＞ダイ/ ＼ツ車
101 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/14(日) 14:16:18 ID:V6q4D3iO: >>100
ダイハツ車と同じタンク容量にすると、スズキ車は更に重量が重くなり、燃費は更に悪化するってこと？
102 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/14(日) 14:46:14 ID:A/Bym62r: 等価慣性重量区分（カタログ燃費測定時に廻すローラー重量に影響）が同じなら、カタログ燃費差＝実燃費差と考えてもだいたい間違いではない。
大体だけどな…
もっとも空気抵抗は考慮されていないが。
#カタログ燃費は実走行しての計測ではないと言う意味で。
103 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/15(月) 20:42:47 ID:cm/Z3OqG: >>99
いい所かも
ウチのムーカスＸリミは街乗り(100万都市圏)で17前後だ
104 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/15(月) 20:51:21 ID:y/EneDHL: スティングレーの燃料タンクをダイハツ車同等にして欲しい。
105 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/15(月) 23:07:43 ID:fooA8GGB: >>95
ようは普通のワイヤーなら10の力で踏めば10のガソリンを使うけど、
ＤＢＷは3の力で踏もうが１０の力で踏もうが、一番燃費効率の良い
５のガソリンを使う設定になっていると。
106 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/16(火) 06:25:24 ID:M8AM4vAo: >>104
それをやってしまうとも今よりもう少し重量が重くなり、
現行ダイハツ車と比べて不利な加速（>>98のターボ車だと燃費も？）悪化する恐れが出てくるから、
スズキは多分今後もやらないんじゃなかろうか？

そもそもスズキの軽作りの基本方針ってのが、一般的な軽ユーザーの使い方から「軽≒街乗り専用」と考え、
燃料タンク一つとっても「コストダウン」と「燃費向上」の一石二鳥を狙って、あえてダイハツより6リッター小さい
30リッターの燃料タンクを採用してきたんだろうからね。これはこれでアリだとは思う。
ただガソリンスタンドに行く間隔が更に短くなるってのが、ちょっと面倒臭そうってのはあるな。
107 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/16(火) 09:54:44 ID:LHsMjQEq: 加速の差は車の性格の差だよ。

タントは重いのでローギアになってる。
街中での発進加速を重視した性格のクルマで
そのかわり80kmくらいで頭打ちになる。(NA)
ワゴンRは燃費それも地方での巡航燃費を重視しており
タントよりハイギアとなっている。
スズキの方針としてライバルより軽量化し
余裕を燃費にあてているのだ。

加速数値だけ取り出して議論してるようだが
クルマ総合で見ないと正しい議論になってないよ。
108 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/16(火) 12:35:26 ID:QwTjxG2c: >>105
そこまで単純な制御でもないかとは思うが、まあ、そう言う事。
>>107
タントの最終減速比は、重量を考慮してローギアになっている可能性はあるね。

例えばスズキの4ATでも、ワゴンＲとアルトではギア比が違うはず。（ソースはないけど）
そうすっと、加速も燃費も結構違ってくる。
109 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/16(火) 12:37:37 ID:QwTjxG2c: 可能性があるじゃなくて「ローギアになっている」…と言っているんだな。＜タント
スマヌ。
110 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/17(水) 19:34:01 ID:nTC5LZ1N: >>107
＞そのかわり80kmくらいで頭打ちになる。(NA)

ＮＡなら、街乗りが主ということで時速80km/ｈまでで十分じゃないかと。
ワゴンＲは街乗りでも、先代だと登り坂などでパワーがヤバかった。（エンジン基本は同じだから、現行も？）

＞ワゴンRは燃費それも地方での巡航燃費を重視しておりタントよりハイギアとなっている。
＞スズキの方針としてライバルより軽量化し余裕を燃費にあてているのだ。

燃費を狙うのはいいと思うんだけど、その燃費が>>98-99辺りを見ると、非常に疑問で・・・。
特にターボモデルで、>>98の測定結果だと、新型スティングレーがムーヴカスタムＲＳに約４ｋｍ/リッターもの差を開けられている。

＞加速数値だけ取り出して議論してるようだが
＞クルマ総合で見ないと正しい議論になってないよ。

ということで、トータルで見ても、基本性能は最近はダイハツの方が良いのではないかと。
（プッシュボタンスタートとか、装備の点ではスズキの方が良くても）
111 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/17(水) 23:04:35 ID:OqRwlsTh: >>110
>>98のデータだって一発計測でしょ。いつまでこのソースを…と言いたい。
e燃費にユーザー登録して調べたら？（新型ワゴンRはまだみつからないけど）

…で、ほい。（一部抜粋）
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) CVT FF X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
17.5 km/L
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) AT FF L/X
17.1 km/L
ﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L285S) CVT 4WD X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.4 km/L
ﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT FF ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.1 km/L
ｴｯｾ 660cc(L235S) AT FF
16.0 km/L
ｵﾌﾟﾃｨ 660cc(L300S) AT FF 初代
15.8 km/L
ﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L700S) AT FF
15.8 km/L
ﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑ 660cc(L185S) CVT 4WD ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ 4WD
15.7 km/L
ｱﾙﾄ 660cc(HA12S) AT FF 5代目
17.2 km/L
ｱﾙﾄ 660cc(HA23S) AT FF 5代目
16.2 km/L
MRﾜｺﾞﾝ 660cc(MF22S) AT FF G/ｳｨｯﾄGS/X/ｳｨｯﾄXS/XSﾘﾐﾃｯﾄﾞ/XSﾘﾐﾃｯﾄﾞII
15.7 km/L
ｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT FF G
15.4 km/L
LﾜｺﾞﾝR 660cc(MH21S) AT FF 3代目
14.7 km/L
ﾊﾟﾚｯﾄ 660cc(MK21S) AT FF G/X/XS
14.6 km/L
ｾﾞｽﾄ 660cc(JE1) AT FF
15.5 km/L
ﾗｲﾌ 660cc(JB5) AT FF
14.9 km/L
ﾄｩﾃﾞｲ 660cc(JW3) AT FF 3代目丸目
14.6 km/L
ｻﾞｯﾂ 660cc(JD1) AT FF
14.6 km/L
ﾄｩﾃﾞｲ 660cc(JA4) AT FF 3代目丸目
14.5 km/L
ﾗｲﾌ 660cc(JB6) AT 4WD
14.2 km/L
ﾊﾞﾓｽ 660cc(HM1) AT MR
13.6 km/L
ｽﾃﾗ/ｶｽﾀﾑ 660cc(RN1) CVT FF ｶｽﾀﾑR/LX/L
16.7 km/L
R2 i 660cc(RC2) CVT 4WD ｶｼﾞｭｱﾙほか
16.4 km/L
ｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KW3) AT FF
15.7 km/L
ﾌﾟﾚｵ 660cc(RV1) CVT FF A
15.6 km/L
112 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/18(木) 22:21:35 ID:7kCLgHQ/: 「ダイハツ VVT 欠陥」　でググれや
113 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 12:03:58 ID:p9yK6tmg: >>112
リコール隠ししてたのかよ
114 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 12:20:42 ID:5agRDkhw: くたらん
115 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 12:26:09 ID:ZRoG98Ua: 別にくだらなくは無いと思うが。
家のも対象車だし…
116 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 20:59:20 ID:DupdZn8I: ワゴンR、ムーヴ辺りで比べると、スズキはエンジンも、基本設計が1994年～で、
一方のダイハツは2005年～。
結果、特にNAでダイハツと比べ、エンジンにイマイチ力が無い。

またシャーシも、確かスズキは古かったよな。前半分、後ろ半分で継ぎ足したり。
一方のダイハツは、現行（2006年～）で新しく作り替えてたと思う。
結果、ダイハツ車と比べると、スズキ車は少し狭い。（ホイールベースの短さが、室内長に出る）

こういったエンジン、シャーシといった車の基本で、やっぱりスズキは相変わらず安く作ってると思う。
基本で劣勢に立たされている点を、車内の静粛性とか、プッシュボタンスタートとか、装備で何とか
魅力を補っている（悪く言えば、誤魔化している）といったところが現状だと思う。
117 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/20(土) 22:07:37 ID:LDAtgCld: ていうか、スズキはいち早く自主規制の馬力に到達してしまったから
エンジンに力入れていないだけなんだよね。
一方のダイハツはエンジンがやっと追いついて来たものの、致命的な
欠陥も大量に作り込んでしまったために、リコールも出来ずに、
１０年保障なんていう事でごまかしている。
118 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/21(日) 00:36:53 ID:V2994C4I: しかし走行中に急にエンジンが止まったら、状況によっては死亡事故になるでしょ。

死亡事故分類のうち、運転者の技能不足による死亡事故の何件かはリコール隠しのせいかもしれないね。
119 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/21(日) 00:38:15 ID:SGZVYgad: >>116
>…新しく作り替えてたと思う。
>…安く作ってると思う。
>…といったところが現状だと思う。

オマイさんの意見発表の場じゃあるまいし、もうちょい詳しく調べておいでよ。
120 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/21(日) 09:38:19 ID:26svhS3u: >>116
シャーシ＝プラットフォームね。

>>「プラットフォーム」
platform（いまさら聞けない自動車用語事典）

プラットフォームとは、モノコックボディの駆動方式やサスペンション型式、パッケージなどを決める、最も基本となるシャシー（台車）のこと。
最近は、同じプラットフォームから何種類ものモデルを作ることで、開発コストのダウンを図る手法が定番化している。
それだけに、基本性能が優れたプラットフォームを作れば、色々なパッケージの高性能モデルを比較的安価に作ることができる。

>>前半分と、後ろ半分で継ぎ足したり

これは具体的に何の事…？
タントのプラットフォームを拡張してパッソ／ブーンを造った。…みたいな事と同義なの？
121 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/23(火) 16:36:36 ID:v2iI0Ia/: >>120
新型ワゴンＲは後ろ半分がパレットの流用だったかな
122 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/23(火) 20:01:47 ID:SKupX/TE: タント以下て
123 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/23(火) 23:31:30 ID:/5vGp9qm: >>117
＞ていうか、スズキはいち早く自主規制の馬力に到達してしまったからエンジンに力入れていないだけなんだよね。

スズキ厨はのん気なことを言ってればそれでいいと思うが、特にKF-VE（NA)と比べ、
実用域でのパワーでも明らかに劣るK6A（NA)の限界を、ススキの技術陣が一番感じているはず。
124 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 00:35:25 ID:7MPkFRWD: 別にええんちゃうん、性能で劣っててもソコソコ走れたら。
逆に新しいエンジンの開発コスト車体価格にドーンと上乗せされる
くらいなら、鼻毛ほどの性能差のエンジンでも十分やん。

むしろ、エンジン以外の車体にその高い技術を注がんと、せっかく
の高性能エンジンｗが宝の持ち腐れだよね＞ダイハス

酔い止めを飲まないと運転できないアレはＭＣで改善されたんか？
125 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 09:42:55 ID:/LYzLG11: 欠陥エンジンをばらまくダメハツよりはいいんじゃね？
126 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 19:53:34 ID:FX5aGvo2: 下記は先代ワゴンRの話だが、現行は少しは良くなったのかな？（この人は、ワゴンR乗りとしてはかなり冷静な人だね）

＞ 825 名前：阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 20:35:14 ID:ikC50PdG

＞ワゴンRの4AT・NAのクソさは次元を超えてるからな。ターボモデルじゃないと乗る気にならん。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞だから俺はFT-Sにしたよ。こいつはまぁ満足してる。低速（2500回転）からターボが効くからね。
＞坂道のエアコンONでももたつく事はない。

＞ムーヴのエンジンは低速トルクがあって、街乗りではターボを必要としないけど、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞いかんせんあのデザインが問題外だから買う気になれなかった。
＞それ以前にトヨタ系だから選択肢にも入らんけどな。

＞しかし乗ってて本当に面白かったのはエッセだ。ありゃ1/1チョロQだわ。

【買うなら】ムーヴVSワゴンR【どっち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1200407053/l50
127 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/24(水) 20:11:15 ID:23Qaz2Oo: >>126
CVTになったから、多少改善されたでしょ。
…と言うか…

>>ワゴンRの4AT・NAのクソさは次元を超えてるからな。

これが冷静な書き込みですか…（苦笑）
ちょっと誇張しているな…とは、当時思ったが。
確かにNAの低速トルクは
ダイハツ＞スズキだけど、軽自動車のNAはね…
パワーが欲しいなら買っては駄目だよ。
128 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 20:13:17 ID:46XTTlOw: どっちが勝っても良いけど、今のCVTは電子制御スロットルじゃないと
違和感を隠し切れないと思うんだけど。

>>123さん
メーカーの中で本気になってEngの開発をしている人以外に
「限界」が分かるの？
129 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/24(水) 20:19:38 ID:23Qaz2Oo: >>126
>>ワゴンR乗りとしてはかなり冷静な人だね

むしろワゴンR乗りの方が冷静に見えるけどな…。
ダイハツ派の人には、そう見えるんだ？

個人的には、どっちでも良いんだけど。
#スズキOEMを所有しているとは言え、2ndだしな。
130 ：126：2008/12/24(水) 20:49:21 ID:FX5aGvo2: >>127
両方乗ったけど、
ムーヴは確かに特に1人乗車なら、8％ぐらいの坂道でも「まずまず使えるかな？」という印象だったが（音は結構するけど）、
ワゴンRは1人乗車でも、「こりゃちょっと苦しいかな・・・」という印象だったな。（先代ワゴンR・NA）
131 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/24(水) 20:58:42 ID:8S1uouw2: 一般的に、比べてあーだこーど言うのは買うまで
132 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 00:19:46 ID:IqGFcKS6: http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20081212A/index2.htm

＞ワゴンＲの場合、燃費を稼ぐためエンジン回転数を思い切り低く設定（CVT仕様）。
＞30～50km／ｈで走っていると、エンジン振動を感じるほど

こういう変速比でごまかして静粛性や燃費を稼ごうというセコい姿勢がいかにもスズキらしいね
ダイハツの優れたエンジンに対抗する為の苦肉の策とはいえあまりに情けない
133 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 06:51:31 ID:46v1Yz+R: ■女性に優しい固めのラパン

（新型「ワゴンＲ」で開発した新プラットフォームを採用。ホイールベースの拡大によって、ゆとりある室内空間を実現している）
しかしハンドル握ってみたら、ワゴンＲと随分違う。ワゴンＲの場合、燃費を稼ぐためエンジン回転数を思い切り低く設定（CVT仕様）。30～50km／ｈで走っていると、エンジン振動を感じるほど。

ラパンも同じかと思いきや、どうやらワゴンＲより少し高い回転域を使っているらしく、振動が出ていない。
聞けば車重が軽いためギアレシオを含めラパン専用に変更しているそうな（ターボ仕様のみワゴンＲと同じ）。
ちなみにCVT仕様の実用燃費は軽自動車No.1かもしれない。
競合車との比較テストをしていないので不明ながら、試乗会場となった浦安近辺の一般道を40分ほど走って17km/L前後。
10・15モードで24.5km/L（2WD・4AT車）を達成。新サスペンション、大径14インチタイヤの採用などにより、乗り心地も向上している
これだけ走ってくれれば何の不満もない。競合車よりカタログ燃費も実用燃費も5～10%程度良いと思う。
そうそう。ターボ仕様車で同じコースを走った時の実用燃費は15km/L前後でした。
足回りはどうか？女性を意識したということでソフトな乗り心地なのかと予想していたら、全然違う。
むしろ軽乗用車の中で最も硬めの設定。と言ってもガチガチでなく「キビキビしている」という感じ。
ハンドル切った時の反応もシャープ。「硬めの乗り味の方が運転しやすい」と私は考えているので、女性ユーザーにとって親切な味付けだと思う。
ラパンの購入を考えているなら、迷うことなく買っていい。
134 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 06:57:17 ID:46v1Yz+R: >>（新型「ワゴンＲ」で開発した新プラットフォームを採用。ホイールベースの拡大によって、ゆとりある室内空間を実現している）

ちょっと……>>121……
国沢氏とあなたと、どっちが正しいの？
135 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 07:25:56 ID:M+oZSP2h: タント以下て
136 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 19:57:35 ID:P152a0ZJ: ワゴンＲと張り合う前の問題だと思うのだが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84+VVT+%E6%AC%A0%E9%99%A5&lr=lang_ja
137 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/25(木) 20:58:51 ID:ifXKyR2B: タント以下て
138 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 20:41:01 ID:M8fH14WB: >>132
＞ラパンも同じかと思いきや、どうやらワゴンＲより少し高い回転域を使っているらしく、振動が出ていない。
＞聞けば車重が軽いためギアレシオを含めラパン専用に変更しているそうな（ターボ仕様のみワゴンＲと同じ）。

それでラパン＞＞＞ワゴンRみたいな評論家のインプレッションが出てくるわけか。
139 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 22:08:36 ID:IdcosH+H: >>132
台数が少なくなるまで欠陥を発表しない姑息なメーカー
の製造の欠陥で壊れるエンジンが優秀なの？
140 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 22:10:25 ID:hKxh4aKM: あ
141 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/26(金) 23:07:45 ID:2zhA57ij: い
142 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/27(土) 19:20:07 ID:A14zvsOw: 加速じゃワゴンRがヤバイってことだけど、リコールって両メーカーとも
これまであったよね？それともワゴンRの方はリコール無しの完璧？
143 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/28(日) 00:34:47 ID:UDbH04/n: >>139
まあ…現行型のエンジンでは無いですから。
>>142
VVL欠陥の問題点は、「リコール対策ではなくて延長保証」…この一点です。
ようは壊れた後に対応です。
リコール数…云々では無いのです。
144 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/28(日) 20:40:20 ID:9aUxgLMU: >>143
先代か先々代のエンジンの話ですか？
145 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/29(月) 06:51:59 ID:1S4zPm8g: 先々代です。
http://www.daihatsu.co.jp/faq/200710-3/

http://www.koyo999.com/newpage60.html

故障例としては>>136にもあります。
146 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/29(月) 21:52:04 ID:fYKh35HM: ワゴンＲってこれまでリコール一度も無かったの？
147 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/29(月) 22:10:54 ID:XOhl2SGo: リコールはあっても闇改修はないってことでしょ
148 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/30(火) 19:35:52 ID:gUtE9121: 新型ワゴンＲは
>>１
>>63
加速でムーヴに負け、

>>98-99
燃費でも、ムーヴとほぼ互角か、下手するとボロ負けする？（ターボ車）ってことかよ。
149 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/31(水) 11:20:47 ID:JIllzc9C: それでも受賞できないダイハツって、車の根本的なところが劣っているってこと？
150 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/31(水) 11:35:01 ID:JM5saAEq: 来年はツイン復活でCOTY狙います　by修
151 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/31(水) 20:43:45 ID:vHCb5qiB: >>147
闇改修は正しくない。
「公表したけど回収修理はしない」…が正解。
もちろん壊れたら無料で対応します。（対象車）

>>148
一発計測の燃費データなどバラツキが大きいから信用するな。
全国のユーザーから寄せられるｅ燃費（平均値）の方が正確ですがな。
…知ってますよね？

以下、参考までにベスモ1月号の筑波BESTLAP。
（バトル中のタイムなんで、あくまで参考程度な…w）
セルボ 1"22"908
コンテカスタム 1"23"872
ワゴンＲTS 1"24"384
ムーヴカスタム 1"26"885
トッポローデスト 1"26"885

ただし、セルボの速さはガチ。
後は大差無し…の印象。
152 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/31(水) 20:53:00 ID:vHCb5qiB: >>148
ｅ燃費。調べてみたよ。

AT・CVT / ﾀｰﾎﾞ～660cc（12/31）

ﾀﾞｲﾊﾂｿﾆｶ 660cc(L415S) CVT ﾀｰﾎﾞ 4WD
16.4 km/L
ｽｽﾞｷｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF SR
16.3 km/L
ｽｽﾞｷﾜｺﾞﾝR 660cc(MH23S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF 4代目/ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ
16.2 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂｿﾆｶ 660cc(L405S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF
15.7 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF ｶｽﾀﾑ RS
15.5 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L700S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
15.0 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 S 660cc(RC1) CVT ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ FF
14.8 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑ 660cc(L185S) CVT ﾀｰﾎﾞ 4WD ｶｽﾀﾑ RS 4WD
14.6 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 S 660cc(RC2) CVT ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ 4WD
14.5 km/L
ﾎﾝﾀﾞﾗｲﾌ 660cc(JB7) AT ﾀｰﾎﾞ FF
14.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾑｰｳﾞﾗﾃ 660cc(L550S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
14.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) AT ﾀｰﾎﾞ FF ｶｽﾀﾑ R
14.2 km/L
ｽｽﾞｷｱﾙﾄﾜｰｸｽ 660cc(HA21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF 3代目丸目
14.1 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗ/ｱｳﾞｨ 660cc(L250S) AT ﾀｰﾎﾞ FF 6代目 RS
14.0 km/L
日産ﾓｺ 660cc(MG21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF
13.9 km/L
ﾎﾝﾀﾞｻﾞｯﾂ 660cc(JD1) AT ﾀｰﾎﾞ FF
13.6 km/L
三菱 i 660cc(HA1W) AT ﾀｰﾎﾞ MR M/G
13.6 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾀﾝﾄ 660cc(L375S) CVT ﾀｰﾎﾞ FF
13.5 km/L
ｽｽﾞｷｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT ﾀｰﾎﾞ FF TX/T
13.5 km/L

アレ？
ワゴンR勝ってるな…
153 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2008/12/31(水) 21:28:43 ID:vHCb5qiB: ついでに
e燃費全国平均
AT・CVT ～660ccﾉﾝﾀｰﾎﾞ（12/31）

ｽﾊﾞﾙｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KY3) CVT FF
17.9 km/
Lｽﾊﾞﾙ R2 i 660cc(RC1) CVT FF ｶｼﾞｭｱﾙほか
17.4 km/L
ｽﾊﾞﾙ R1 R 660cc(RJ1) CVT FF R
17.3 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) CVT FF X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.9 km/L
ｽﾊﾞﾙｳﾞｨｳﾞｨｵ 660cc(KK3) CVT FF
16.8 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 R 660cc(RC2) CVT 4WD
16.8 km/L
ｽｽﾞｷﾜｺﾞﾝR 660cc(MH23S) CVT FF 4代目/ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ
16.7 km/L
ｽｽﾞｷｱﾙﾄ 660cc(HA12S) AT FF 5代目
16.7 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L275S) AT FF L/X
16.7 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 R 660cc(RC1) CVT FF
16.5 km/L
ｽﾊﾞﾙｽﾃﾗ/ｶｽﾀﾑ 660cc(RN1) CVT FF ｶｽﾀﾑR/LX/L
16.4 km/L
ｽｽﾞｷｱﾙﾄ 660cc(HA23S) AT FF 5代目
16.2 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗ/ﾐﾗｶｽﾀﾑ 660cc(L285S) CVT 4WD X/Xﾘﾐﾃｯﾄﾞ
16.0 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑ 660cc(L175S) CVT FF ｶｽﾀﾑ X ﾘﾐﾃｯﾄﾞ
15.9 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂﾐﾗｼﾞｰﾉ 660cc(L660S) AT 4WD
15.8 km/L
ｽﾊﾞﾙ R2 i 660cc(RC2) CVT 4WD ｶｼﾞｭｱﾙほか
15.8 km/L
ﾀﾞｲﾊﾂｴｯｾ 660cc(L235S) AT FF
15.6 km/L
ｽｽﾞｷｾﾙﾎﾞ 660cc(HG21S) AT FF G
15.5 km/L
ｽﾊﾞﾙﾌﾟﾚｵ 660cc(RV1) CVT FF A
15.5 km/L
ﾎﾝﾀﾞｾﾞｽﾄ 660cc(JE1) AT FF
15.4 km/L
154 ：阻止押さえられちゃいました：2008/12/31(水) 22:24:09 ID:c15QWoNL: 雑誌でテストしたデモカーがアタリの出てない車体だったのなら、
出てから間のないワゴンＲにとって不利な数値が出るのは仕方の
ないことだったかもしれんね。

感触的には１ヶ月もしくは1000km点検で、最初のオイル交換後く
らいから燃費が上がりだしたので、ひょっとしたら１７km/L超え
る可能性も大いにありうる。ターボでこの燃費はありがたい。
155 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/01(木) 16:01:11 ID:wXClU9li: 2009 RJC カーオブザイヤー　6ベスト
メーカー車両名称得票数
スズキワゴンR 343
ダイハツ工業タント 263
マツダアテンザ 255
トヨタ自動車クラウン／クラウンHV 240
トヨタ自動車 iQ 234
本田技研工業フリード 215

結構な大差だったんだな。
コンテは入賞すら逃したのか。
156 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/01(木) 19:27:35 ID:Qno1ym5T: >>151
＞ただし、セルボの速さはガチ。

種類の違う車で何言ってんだかｗ。

セルボSRの「ロール」について、ベスモでは服部（プロレーサー）も指摘してるが、映像からもそれは感じる。
あのロールだと、同クラスのソニカが出てきたら、セルボ（SR）もまた、コンテVSワゴンR同様、負けると思う。
（以前雑誌でソニカのサーキットのタイムがイマイチだったのは、実はタイヤが古かったからと聞いた）

とにかくベスモでは、服部、荒、木下と、3人のプロレーサーが、セルボ（SR）とワゴンRスティングレー（ターボ）
のロールの大きさを指摘してるな。
157 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/01(木) 22:47:29 ID:suV1tnbd: >>156
ロールが大きめである事は、軽自動車（特にハイトワゴン）の評価として必ずしもマイナスとは思いませんがね……
しなやかにロールしながらも路面を捕らえるサスペンションと言うのもありますし。（プジョーの通称ネコ脚のような。）
もっともサーキットタイムだけを競うならば、ロールが小さい方が良いのは当然です。
その条件ならば、ソニカ最強…でしょうか？

勿論セルボが”別カテゴリーの車”…である事には同意です。
（それを踏まえてのコメントだったつもりなんですがね…）

ロールの大きさ＝低評価なら、タントやコンテはそうだ…と言う事になりますよ？
158 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/02(金) 13:09:03 ID:VC+jBFzL: 【THE！対決】スズキワゴンR VS ダイハツムーヴコンテ PART1：走行性能が優れているのはどっち？

>>スズキワゴンＲ
背の高さを感じさせない安定感、ドッシリとした印象の乗り味は秀逸。
ステアリングも適度な手応えで、スタビリティの高さが感じられる

>>ダイハツムーヴコンテ
軽自動車としての水準は満たすもののストローク感がやや足りず、全体の乗り味もザバザバと大雑把な印象。
エンジンフィールも洗練された印象を受けない
http://publish.carsensorlab.net/editor/_8546.html
159 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/02(金) 19:53:39 ID:TMO4uDko: >>157
＞しなやかにロールしながらも路面を捕らえるサスペンションと言うのもありますし。

標準ムーヴの足への高評価みたいなレスだ。

＞スズキ・ワゴンR FXリミテッド（FF/CVT）／スティングレーTS（FF/CVT）【試乗速報（後編）】 (08.10.21)
＞■“あのクルマ”とは違う味つけ　http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020052.html?pg=2

＞走りっぷりは、スティングレーと比べると上着を1枚脱いだような軽やかな印象。心地良い操舵感の電動パワーステアリングの手応えが、
＞より自然に感じられるのは、タイヤの違いの影響も小さくないのだろう。
＞ただし、乗り心地は期待したほど良くはなかった。スティングレーほどではないが、路面の小さなうねりに対する感度が、やや高めなのだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「ホイールベースの延長と新設計サスペンションの採用で、基本となる安定性を稼ぎ、その分の余裕をスプリングをソフト方向にして
＞乗り心地に振っている」
＞そういう説明だったのだが、よくよく聞いてみると、チーフエンジニア氏にとっては、最大のライバルである「ダイハツ・ムーヴ」（と名指しは
＞しなかったが）の、深くロールする味つけは『絶対ナシ』だったらしい。地方の、山間部のユーザーにとって、ロールの大きさは気になる
＞はずというのだが、それでもやっぱりもっとしなやかなほうがいいと思う。
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ムーヴはたしかに大きくロールするが、安定感が損なわれているわけではなく、むしろ挙動変化は穏やかだし、ロールの大きさで自制が
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞効く部分もある。大きなロールを嫌う声があるのは理解できるが、ロールの前後バランスやスピード、あるいはステアリングとの連携で、
＞いくらでも不安感は取り除けるはずだ。
160 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/02(金) 21:12:37 ID:VC+jBFzL: >>159
そうそう…そんな感じ。
ロールの大小で評価しちゃったら駄目だよと。
例えば先代ワゴンＲは、初期型の足はあんま評価よく無かったが、MCによって大分改善された。
しかし…同時に街乗りでの印象は”固い”と感じる物だと思うんだよね。

>>スティングレーほどではないが、路面の小さなうねりに対する感度が、やや高めなのだ。

この印象が、先代スティングレーは顕著。
逆にムーヴは、ロールが大きいながらも路面はしなやかに捕らえている…と評価されている。
タントは更にロールが大きく不安感がある…とされながらも、なんとか次第点にまとめた。
新型ワゴンＲは大分改善されているようなんで、興味あるんだけど、乗った事無いんでねぇw

ロール云々は、軽自動車に何を求めているの…？
と言う意味もあったんだけど。
#ロールが小さい＝街乗りでは不快。…となりがちだからね。
161 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 08:53:30 ID:fahrSLnl: Kei乗りだが代車で借りた先代ワゴンRは性に合わなかった
激しくロールするくせにアンダーまで酷い
新型が買い時かな？
162 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 22:36:18 ID:kMpdLczS: ベストカーのゼロヨン対決でコンテカスタムよりスティングレーの方が早かったのに・・タントはコンテより速いの？
163 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 22:48:25 ID:FGKYFvMF: >>162
いつのベストカー？最新号？
164 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/04(日) 21:18:29 ID:N0Fbav51: 最新号だよ
165 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 21:30:46 ID:5/D9ndwW: >>162-164
新型ワゴンR今度は結果良かったのか。

ベストカーって、一部のスズキ派の言う”バカ雑誌”というより、
ただ客観的にデータを出して公表してるだけなんじゃない？

>>10
＞そもそもなぜ０発進からの計測を載せていないのか？？？
＞例えば０ー８０までの加速は案外ワゴンRのほうが速かったりして！

＞昔からベストカーは「汚い事」が得意ですからね。

＞まぁ私はあんなバカ雑誌は買うのを止めましたから
166 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 21:35:37 ID:sZagraCU: 都合悪いデータ出されるとバカ雑誌呼ばわりする低脳スズヲタの民度の低さは朝鮮人並
167 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 22:03:13 ID:3vaKrpKD: 軽ワゴン同士で加速性能比べられてもな。
そんなの気にする奴なんて、一般道でアクセルベタ踏みしてる頭のおかしい奴だけだろ。
168 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 22:46:18 ID:5/D9ndwW: >>167
なこたーない。
特に3～4人乗車・坂道多用なら、軽ハイトワゴンでも計測タイムが上の方がいい。
軽でその辺がヤバイ車は、「普通の速度ですら、走れなくなる場合がある」「後続車が数台続き、煽られる」・・・これを忘れちゃいかん。
何もブッ飛ばす為の「計測タイム」じゃないんだよ。
169 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/05(月) 23:33:53 ID:s9PptXWN: 何でもいいじゃ～ん、クルマ雑誌の企画くらい好きにやらせとけよ。

普段道走ってる分には計測タイムの数値など何の意味もないことくらい
百も承知でしょ。雑誌社のお遊びお遊び。
170 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/08(木) 19:34:24 ID:GKcGd9cy: >>165-166
>>10のレスを基本に語るのもどうかとw

ベストカーの名前に脊髄反射する人は、確かに居ますけどねw
割と客観的な視点で見てたり、悪い所はハッキリ書く場合もあるし、自分は結構好きですけどね。

>>169
まあ…そういう事です罠。
171 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/10(土) 23:45:28 ID:i+k747Vi: ベスモ見てると、ワゴンRターボ、カーブであのトッポよりもロールするだってよ。
逆にアンダーは少ないと言ってるが。
とにかく2～3人のレーサーのインプレッションや、車自体の動き見てると
ワゴンRターボはロールが気になってくる。
172 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/11(日) 19:30:09 ID:1pjIuL2m: 【ロールの大きさ】　　　　　　　　　　　比較的大きい　　　　　　　　　比較的小さい

　・ターボ系（スタビライザー付き）　　ワゴンR　　　　　　　　　　＞　ムーヴ系（コンテ含む）

　・ノーマル系（スタビライザー無し）　ムーヴ系（コンテ含む）　＞　ワゴンR
173 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/12(月) 09:28:51 ID:CwCWYOpd: ↑全く逆
174 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/12(月) 23:16:40 ID:e3gSmo9y: >>172
MC後のムーヴはどうか知らんが、MC前ムーヴと現行ワゴンRとの比較なら、その通りだろうな。

新型スティングレーは、（先代で不評だった乗り心地を改善すべく）、開発責任者が言うとおり、
少し乗り心地方法に振ったせいか、逆にロールがデカくなり、ムーヴコンテなんかにコーナーで
おいていかれるみたいだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5360687
175 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/13(火) 20:38:24 ID:yg2y+2GT: スティングレー、カスタムで危なくない範囲で多少飛ばすなら、そりゃロールは小さい方がいいわな。
176 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/15(木) 19:40:24 ID:no1ziupB: 現実の走行では、直線加速もあれば、カーブも曲がるということで、
0→400mとかのデータよりもサーキットなんかのタイムの方がまだ参考になる。
特に高速道路も走るのなら。
177 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/15(木) 23:17:19 ID:w8Vd4iCP: スズキの軽の足回りの話題に持っていくのはちょっと・・・
178 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/15(木) 23:24:18 ID:zbNbRJ/Z: ITL(笑)
179 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/16(金) 21:59:04 ID:lKLNYlVI: 前のスティングレーの方が、ロールだけなら少ない様な気がする。つまりカーブでは多少速度が上げられる。
静粛性とかは今の方がいいけど。
180 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/19(月) 12:32:38 ID:N3lF5FMy: >>171
ロールは大きいのにアンダーは小さい……
それって普通に考えると相反している。

そこから導き出される答えは、柔らかくて乗り心地が良いが、コーナーでもアンダーを誘発しにくく良く曲がるサスペンション……になる。

微妙なコメントだな…（苦笑）
ベスモは持っているが、見直す気力がねぇww
181 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/19(月) 14:24:29 ID:WULZgDHI: 素人雑誌ですから。
プロレーサーって頭割るそうだし。
182 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/19(月) 20:13:48 ID:r5DUIIY7: >>181
ニヤニヤ。
183 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/24(土) 14:05:27 ID:5/H+4o6p: 「負けて勝つ。」
184 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/25(日) 22:26:26 ID:A51O+tea: この記事が載ったときのベストカーは、ダイハツが広告料払ってタントの特集記事（水を汲みに行くやつね）
を載せていたときだよ。
出版業界が広告料もらって宣伝している商品をけなす記事を載せるわけにはいかないので、
あえてタントが良い記録が出る測定にしたのは業界人には有名な話
185 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/25(日) 22:46:51 ID:/ihT3zcu: 本も頼りにならないなあ
結局自分で試乗なりして自分で試して選べって事か
186 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:08:35 ID:TxdQbzqw: >>184
＞業界人には有名な話

嘘臭いな。ワゴンR厨の脳内じゃないの？
187 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:17:09 ID:1mz3XYoP: >186
世間知らずな坊やめ。
188 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:17:53 ID:mzpMh34m: 所詮雑誌の企画だしなｗ
人によって乗り方も違うし。
同じ人が寸分の狂いもなく二台とも同じように乗った結果なら納得するがなｗ
所詮は企画だから
最後は自分で乗って決めれば良し！
189 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/26(月) 12:25:31 ID:Py/Id82+: 同じ条件でもう一度測定すると、結構違う結果になる場合もあるしな。
だから…参考程度には見るべき。

雑誌対抗の燃費測定企画を見ても、同じ車種使っているのに、2～3km/l 違っていたりする訳だし。
190 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:38:58 ID:TxdQbzqw: >>187
”業界人には有名な話”の、具体的なソースを出さないと、ただのワゴンR厨の ”希望的妄想”としか思われないよ。

大体ベストカー、その後の0→400ｍ加速では、確か逆に、コンテよりワゴンＲの方が（少しだが）計測タイムが良かった
という結果も公表してるわけで、こういう結果が紙面に出れば、ワゴンR厨は全くケチを付けないんだろうからね。（ニヤニヤ
もうちょっと大人になった方がいいな。
191 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:41:38 ID:mzpMh34m: >>190
そりゃ、スズキからも金貰ってんだからどっかで誉めるの当たり前だろ
一方だけひいきな企画にしたら大変な事になるからな
192 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:51:47 ID:TxdQbzqw: >>191
俺は>>1-3読む限り、少なくとも計測タイムについては、普通に真面目に測って公表してるだけだろうと思ってるからね。
「メーカーからの広告宣伝費の影響云々」は、逆にはっきりとしたソースが無い限り信じないのよ。

あとは自分で実際に乗ってみての感想と、雑誌の結果を照らし合わせて判断することだな。実際去年12月にディーラーで
試乗させてもらったワゴンＲ（ＮＡ）は、グッとアクセルを踏むと、一瞬間があったというか、少し加速が遅れるってのは感じたよ。
だから>>1-3の計測結果や話も、多分本当なんだろうなと。
193 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 12:57:07 ID:uYv2ci+3: メーター読みのストップウォッチ計測なんていう素人並みの比較を
信用する人が居るのか。雑誌の思う壺だな。
194 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 13:00:37 ID:TxdQbzqw: >>193
それはストップウォッチをマトモに使ったことの無い者の言うことだな。
特に5回程度計測して、平均値を出せば問題ない。
195 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 13:43:36 ID:uYv2ci+3: ど素人だな。
196 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 14:32:27 ID:uYv2ci+3: ベストカーのまともな計測器はすべて壊れてるとのこと。
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/magazine/magazine58.html

とほほな雑誌だな～
197 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/26(月) 14:50:26 ID:1mz3XYoP: >>196
ナイスアシスト！　これで坊やも素人さんも沈黙だね。

今号のベストカーはテリーのページに納得したわ。
３分乗って家イヌ並のクルマは確かに的を得てるね。
試乗してスッと馴染めたのってコレか！と。
198 ：MJ22S ◆/pYnF9HYgg ：2009/01/26(月) 18:40:33 ID:Py/Id82+: >>196
ベストカーがトホホ…と言うか、最近は0-400加速タイムなんて計測しないからね…
昔はHA誌が喜んでやっていたがw
まあ、加速データが欲しいなら、driver誌の方が信憑性はあるかな。
（よく比較データを掲載しているし。計測機器は何だったかな…？）
199 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 10:23:26 ID:fimuy5oj: >>198
0-400加速だけじゃなくて、中間加速でも何でも、
メーター読みのストップウォッチ計測はないだろう。
子供の実験じゃあるまいしｗ
どんだけ誤差があるんだよｗｗｗ
200 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 21:00:00 ID:WPhiDHWI: >>190
その号はワゴンＲＣＯＴＹ受賞広告を載せている。
201 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 21:30:42 ID:3vveGumS: >>197
＞ナイスアシスト！　これで坊やも素人さんも沈黙だね。

アホや。読んでないな。
202 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 22:01:46 ID:m9QUcrqt: メーター読みのストップウォッチ計測ｗｗｗ
203 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/27(火) 23:30:33 ID:cMjiAszJ: ・・・ていうか、まだ続くの？どっちが速いか論争。

コンマ何秒とかの数値ってこの手の車種にとってどんな
特別な意味があんのか知らんが、気にするヒト多いのねｗ
　
204 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/28(水) 20:09:59 ID:s1BXO2N3: >>1
正直言うと、たった5～6秒走って1秒も違うってのはちょっと痛いなワゴンR。日頃の走行でも
ちょっと気になる場面があるかも。特にムーヴと乗り比べてしまうと。
（0.1とか0.3秒程度ならまず気になることは無いと思うが）

同クラス軽で0-400mで20秒程度走って、普通はトップと最下位の差が1秒ぐらいしか違わないからね。
205 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/28(水) 22:44:42 ID:34J71g3Z: ワゴンＲはＤＢＷなので、ＣＶＴ変速にあわせて制御介入してますね。
おそらくアクセルの踏み方のコツをつかめば違う結果になると思いますが・・・
206 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 03:50:58 ID:Jqt6Pxzw: ＞コツをつかめば

どんなコツ？
207 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 13:29:20 ID:NlH+WQd6: 最新の雑誌だと加速はワゴンＲのほうが勝ってるね。
燃費も勝ってるし、静粛性も勝ってる。
208 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 17:30:49 ID:Jqt6Pxzw: またガセだよｗ
209 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 17:31:33 ID:Oe/TRBEj: コンビニ行って見てきな
210 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/30(金) 17:42:06 ID:Jqt6Pxzw: いつ発売になった何の雑誌なのか、くらい書いてよ。
211 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 17:30:45 ID:xyfUGt55: 個人的には数値とか測定データは好き（重視派）。ただ直線オンリーの0-400mとかよりも、
カーブ、減速＆加速のあるサーキットのデータの方が、現実の走りに近いと思うんで（特に高速道路等では）
そっちをより重視する。
212 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 17:41:28 ID:jJytoETC: コンビニで見てきた。最新ターボモデル５種類の比較ってやつだろう。
加速は微妙な差だな。燃費はワゴンRスティの独壇場だった。
てことは重量の軽い素ワゴンRが加速も燃費もいいんだろうなぁ。。。
213 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 18:02:23 ID:GuXSyVZb: >>212
何の雑誌？
214 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/31(土) 22:43:39 ID:/KizlOPP: >>213
CARトップ3月号に「売れ筋最新軽５台ガチンコ比較！」ってのがあって、
・ワゴンＲスティングレーＴＳ
・タントカスタムＲＳ
・ムーヴコンテカスタムＲＳ
・トッポローデスト
・ライフディバターボ
のターボ車５台の比較をしている。
全８ページで、比較内容は
・燃費（一般道５０ｋｍ×５人交代の２５０ｋｍ）
・加速性能０→６０ｋｍ
・リヤシート
・収納
など。
加速は１位コンテ、２位ワゴンＲ、３位タントになってたｗ
おれは加速なんかよりも、実質燃費と、100km/h巡航時のエンジン回転数が
わかった事がよかった。
215 ：213：2009/02/01(日) 00:33:33 ID:ljooNcVh: あんがと。
後で買ってみる。
216 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/02(月) 22:04:51 ID:T2nSXti1: 燃費はかなり違うのかな？
217 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/02(月) 22:10:58 ID:Ya6EPOjQ: 結局、加速で負けたスズヲタ涙目ですねｗ
わかりますｗ
218 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/02(月) 22:30:00 ID:8cl1ie8Q: >>217
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
219 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 01:16:13 ID:NJRJ7WTZ: ターボだと、ワゴンRはベスモのサーキットバトルのタイムで、コンテに少し負けてるからね。
空気抵抗の更に少ないムーヴを16インチ→15インチに変えれば、もう少しワゴンRは離されるとは思う。

ただ多少のタイムの差なんかよりも、ベスモ見てて一番気になるのは、ワゴンRのコーナーでのロール。
「トッポよりもロールする」ってオイオイ・・・って感じ。
220 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 07:54:24 ID:oW5ffrCs: コンテじゃないムーカス最下位争いだったじゃん
221 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 08:47:55 ID:MKOw3qPH: ターボ車では燃費はワゴンＲと比べでタントやコンテは1～2割劣っているようだよ。
NAも同じだと思うけど。
222 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 21:25:40 ID:7uI9iIVX: 両車とも車が新しいから（特にワゴンR）、今はまだよー判らん（出てくるデータはバラバラ）

（※一例）
■ [取材時実測燃費]
　　
　　（現行モデル 2008年～）　　　　　　（現行モデル 2006年～）
＞スズキワゴンR スティングレー　　ダイハツムーヴカスタム
＞ 12.7km/L　　　　　　　　　　　　　　　　16.6km/L
　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
http://corism.221616.com/articles/0000088345/
223 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/03(火) 22:02:34 ID:W5YQR6cP: 新しい雑誌ではコンテもタントもワゴンＲに比べて１～２割悪い値だね。
しかも測定方法も５人が５台をローテーションして同一コースを走っているから
かなり信用できる値だと思うよ。
224 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/04(水) 22:00:08 ID:yk/YLp3m: >>223
（>>1の加速とは少し話がずれるが）
是非その雑誌の測定結果、ここで見せてちょーだい！
225 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/05(木) 22:34:41 ID:uPKYq8CC: ■CARトップ3月号
　　　　　　　　　　　　　　燃費　　　加速　　　回転数
　　　　　　　　　　　　　250km走行　0-60km/h　100km/h巡航
　　　　　　　　　　　　　　(km/l)　　　(秒)　　(rpm)
タントカスタムＲＳ　　　　　14.04　　　5"81　　　記載なし
ムーヴコンテカスタムＲＳ　　13.75　　　5"47　　　2900
ワゴンＲスティングレーＴＳ　15.28　　　5"72　　　2700
ライフディーバターボＴ　　　13.97　　　6"20　　　3300
トッポローデストターボ　　　11.88　　　6"70　　　4000
226 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/08(日) 00:06:16 ID:FzyyeQz6: >>225
あの図体でタント速いなあ。
227 ：219：2009/02/08(日) 20:57:06 ID:Hy6yXiLz: >>225
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0-60km/h
＞ムーヴコンテカスタム　RS　　5"47　　
＞ワゴンR スティングレーＴＳ　　5"72　

この両車は、確かホイールは15インチだったと思うが、
ムーヴカスタム RSで、軽としては重過ぎる16インチから⇒15インチに変更すれば、更にワゴンRとは差が付くと思う。

同じクラスのNA&14インチどうしだと、ベストカーで、空気抵抗の差か？ムーヴの方がコンテより少しタイムが良かったんで。
228 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/08(日) 22:10:25 ID:s+zlOOlT: チューニングしたら意味ねーよｗ
229 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 02:24:27 ID:vgaKEyVd: >>227
ムーカスのターボで15インチならRでいいじゃん。
その理屈だと、Rが一番速い。
確かに鍛造でも無い16インチは見た目はいいが重過ぎ。
230 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 08:38:24 ID:ar3XJxPG: 燃費は最悪だがなｗ
231 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 18:27:26 ID:K/QUnYCQ: RならRSに比べ３０ｋｇ軽いからね
232 ：219＝227：2009/02/09(月) 22:36:34 ID:oAONh7NL: >>229
>>231
それを忘れてたよ。

ただベスモ等・車雑誌だと、まず一番上のグレードで比較するんだよな。
そうすると、ムーカスだと16インチのRSが出されることになって、
空気抵抗の比較的大きい同メーカーのコンテにも、結構な差を付けられる。
233 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/09(月) 23:40:38 ID:vgaKEyVd: RSは速さを求める人向けというより豪華仕様を求める人向けだからね。
速さだけならRでしょ。
234 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/10(火) 09:20:20 ID:gB4wP/pW: 速さ求める人はＭＴを選ぶよ
235 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/10(火) 21:36:37 ID:thGycx9D: >>1
サーキットや加速なら、ソニカVSセルボの同じ条件での勝負が見たい。
以前ある車雑誌で、ソニカのタイヤが磨り減った様な状態で、
サーキットで走ったら、セルボに負けたとかいう結果だったらしいが、
そんな参考にもならないいい加減なテストじゃなくて。

特にベストモータリングでの動画で、セルボのロールが気になる。
ロールの大きさは、ベストモータリング見る限りでは

セルボ　＞　ワゴンR　＞　トッポ（三菱）　？？？
236 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/11(水) 09:29:48 ID:YrneG/I/: 直噴セルボが一番速いでしょ
237 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/11(水) 11:48:43 ID:1qD1Gbzo: セルボとか、どうでもいいんだがｗ
あんな古臭いシャシーの車
238 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/11(水) 19:05:21 ID:Vjfv+2+K: 少なくとも直線は、現行ではソニカが最速と聞いた。（セルボが出る前の話しか？）
239 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/12(木) 22:21:48 ID:mezorUYl: ソニカは空力性能がいいんだよね。高速でスーっと速度が伸びる。
80km以上の速度域なら現行軽で最速でしょ。
240 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/14(土) 22:15:27 ID:QYcMMfHr: 加速がね、スーッと出て行く車がイイわね。
241 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/16(月) 16:48:57 ID:0p4mF5OQ: 軽は軽
孔雀や鳩や、ましては女にはなれない～
242 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/16(月) 22:10:31 ID:L9qY/uda: いみふ
243 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/21(土) 06:07:44 ID:ElO315i8: 多少遅いぐらいならいいが、国道に出て行く時、後ろから追突される様な遅さじゃ困る。

CVTってのが普通のATと比べ、そもそもヤバそうだよな。何台かCVT車を試乗してちょっと感じたんだが。
その中でも、特にスズキのヤツは・・・ってことか？
244 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/21(土) 12:30:22 ID:W8AXdc9v: ４ＡＴもＣＶＴ(７速)もあるが、特に動力伝達系での差は
明らかにどちらかのほうが優位だとかは感じないけどねぇ。

ただ、乗りはじめＣＶＴの感覚に慣れるのに時間は要した。
タコメと速度計がＡＴのように同期してないから迷うたよ。
オイシイ部分のつかいどころが判ってきたら快適そのもの♪
245 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/23(月) 17:37:17 ID:+BqWSgWP: ターボ車の燃費はずいぶん違うんだな。
100km/hの回転数も参考になった。
ありがとう。
246 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/24(火) 19:42:02 ID:v85Xei2P: >>1
「負けて勝つ」　ワゴンＲの販売台数。
247 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/24(火) 22:29:54 ID:GWvIwFrw: 加速なんかより静粛性とかのほうが大事だよ
248 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/24(火) 22:53:10 ID:dQ8yLgr2: なにこの、どんぐりスレ
249 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/27(金) 17:47:01 ID:UlcMZcFs: 軽規格というガッチガチに決められた枠内で
加速や燃費や居住性に差が付いていることの方が面白い。
250 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/27(金) 22:03:05 ID:nugJn226: そりゃー…まあ
全高とかホイールベースとかエンジンレイアウトとか車重とかミッションとかギア比とか圧縮比とかDBWとか空力とか駆動方式とか…
251 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/28(土) 05:41:24 ID:BBmGbeQw: 宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　に　レ　ス　し　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様のスレ晒すぜ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1231623842/
252 ：阻止押さえられちゃいました：2009/02/28(土) 09:07:51 ID:+Owrb3Rp: >>251
こういうAAってわざわざ自分で作るの？
暇なの？
253 ：阻止押さえられちゃいました：2009/03/03(火) 20:42:06 ID:7wlgSHps: >>249
そうだな。
254 ：阻止押さえられちゃいました：2009/03/08(日) 08:21:34 ID:apNyknqa: 　　　　　　　　　 ____
　　　　　　　　/´,,,.｀ヽ
　　　　　　　（,´._ヾ､　)　　　
　　　　　　　　L_ "q 丿　　　気安く安価しないでくださる
　　　　　　　 __`ﾌ ~l." 　
　　　　　　　/　/　／￣ヽ
　　　　　　/〈" ''´　~~/ﾐ)━･~~~
255 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/16(木) 14:00:53 ID:L9s6fjJC: ＭＨ22から23に替えたが確かに遅くなってる。
でも燃費は若干向上したね。
256 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/16(木) 15:55:15 ID:7aJj1nN+: 軽で飛ばしてどうすんの？
馬鹿なの？
257 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/16(木) 23:26:19 ID:TbW0kmKn: >>256
アホや。何も解っとらん。
258 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/18(土) 19:44:36 ID:SZk/i5MN: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .､-'''~~~~`''ヽ､　　　　　　　.,- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　　　　（'‐-''ヽ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,､‐､/:. ;;;;　　　　　　　　　.: .: .:!,　　　　　ヽ　　　｀ヽ､
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259 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/19(日) 21:17:18 ID:cDzpXAfi: 大人3人以上＋エアコン、この時解る。ダイハツKF-VEと、その他メーカーエンジンの違いが。
まあKF-VEもターボじゃないんで苦しいことは間違いないが、他メーカーは更に、更に（。
260 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/19(日) 21:20:53 ID:gAWggSOm: ダメハツエンジンとかねーよｗ
261 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/19(日) 21:30:28 ID:jiW60uQ0: 軽自動車で加速って・・・
例え加速だけよくても抜かれるだろ
燃費考えて走ろうよ
262 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/20(月) 21:51:37 ID:xrFgMjFG: 加速というかパワー・・・非力な660ｃｃNAエンジン車こそ、一番重要なポイントだな。
逆に2,000ccとかなら、それほど気にする必要は無い。
263 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/30(木) 09:16:55 ID:I28M/unV: 法律でＨＩＤのハイビームとロービームは同じ色じゃないと駄目なのに、
ダイハツ車はディスチャージ付きだとハイビームが違う色ですよね？　　

ハイビームもキセノンバルブにすればいいのに。。。　
264 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/10(日) 09:57:50 ID:qD3fX9xG: ヤバイです・・・。
265 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/16(土) 21:59:27 ID:wyfBzMS5: そんな法律ありません
266 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/20(水) 10:28:54 ID:Intnfviy: 別にワゴンRだけじゃない。NAなら、他メーカーは今のダイハツのエンジン（KF-VE）には勝てんだろ。加速なら。
267 ：wagonR乗ってる：2009/05/21(木) 13:24:56 ID:+Mbil/Hq: いや　なんかさ今回のワゴンＲはゼロ発進時に感じるんだけど
トルコンのすべりが多い
中間加速でも同じ印象

ガツンと踏んでも空白の時間があるのでそこがタイムの遅さに繋がっている
と思った
268 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/21(木) 20:42:10 ID:JOV1SfnE: 秘密裏に改良とか。
269 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/22(金) 22:19:53 ID:FznNNz49: ワゴンRは軽NAワゴン界の86（ハチロク）。
エンジンパワーではダイハツに劣っても、ムーヴと比べ、ロールの少なさで峠の下りでは勝つ！
270 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/23(土) 13:20:49 ID:Zi5tX+7V: もっとパワーを～～～～～～！
271 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/07(日) 12:04:28 ID:1Ii7syBx: ♪試乗の日曜日～～～。

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