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【軽より】原付ミニカー等を語ろう 2【小さい】

1 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 00:16:22 ID:KSSBO/IK: 車板や車種・メーカー板にもないし、作るとしたら軽自動車板かなと思って立ててみた。

光岡やタケオカだけでなく、軽自動車よりも小さな車を扱っている会社は多いよね。
もちろん、原付ミニカー（マイクロカー）だけじゃなくて、軽よりも小さなバブルカーなんか
の話題でもオッケー。

●関連スレ
センターハンドルの1人用の軽でいいのに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1173542584/
小さな軽が欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/
●過去スレ
【軽より】原付ミニカー等を語ろう【小さい】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1223077047/
●関連サイト
光岡自動車
ttp://www.mitsuoka-motor.com/
タケオカ自動車工芸
ttp://www.takeoka-m.co.jp/
日本ミニカー倶楽部
ttp://www.digital.servebbs.org/~nmcc/
マイクロカーミュージアム
ttp://www.microcarmuseum.com/index.html
レッドゾーン
http://redzone-shop.jp/
ピヨピヨピーヨ
http://redzone-shop.jp/?pid=9245638
2 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 00:20:46 ID:Jyb9Ou2E: 関連サイトをピックアップしてみました。

光岡自動車
ttp://www.mitsuoka-motor.com/

タケオカ自動車工芸
ttp://www.takeoka-m.co.jp/

日本ミニカー倶楽部
ttp://www.digital.servebbs.org/~nmcc/

マイクロカーミュージアム
ttp://www.microcarmuseum.com/index.html

レッドゾーン
http://redzone-shop.jp/

ピヨピヨピーヨ
http://redzone-shop.jp/?pid=9245638

もしかして、２げっとん？　ニシキゴイゲットン！
3 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 00:21:38 ID:Jyb9Ou2E: あ、確かに２だったが、関連サイトは既に書かれていた。orz

今から死んでくる。
4 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 00:29:26 ID:o9NEF8mD: >>1,3
乙です。

2は気にしな～い。
5 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 13:47:18 ID:L24VH5wN: >>1　乙
6 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 16:59:10 ID:UPY6hiNY: 今年9月から普通自動車免許だけでノーヘルOKなトライクが
自動二輪免許もヘルメットも必要となる法改正があるねー
近々にミニカーも何か動きがあるかもね
7 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 17:11:04 ID:oOcQ20Dr: トライクはまーわかる。っていうか普通に考えて危険だろ。
元々がバイクなのにタイヤ一個増やしただけでノーヘルフツメンで走れるなんて。

それよりミニカーもっと実用があるものにしてくれ・・・。
一回り大きくして、軽の半分の330ccくらい・・・。
8 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/11(木) 17:19:41 ID:B5VYAgY1: MP3とか、該当する車種がごく一部しかないので、ほとんどの人には関係ないのではないですか。
9 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/12(金) 00:12:11 ID:RyjxkRmN: >>7
ミニカーを実用的なものにしたら規格そのものが死ぬと何度説明すれば理解するのか
10 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/12(金) 00:42:56 ID:XnXKkfx+: アメリカで日本から輸入した4WD軽トラを、ATVとして乗るのがそこそこ流行っているらしいけど、
あんな感じに、軽トラめちゃめちゃに改造して乗るのってどうかな？
スピードが出ないように改造して、小型特殊登録するとか。
屋根切って、ドア取って、荷台にシート取り付けて、ジープみたいにするとか。
11 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/12(金) 00:54:23 ID:KEGCVpx4: サイレントマジョリティ（おとなしい大衆）とノイジーマイノリティ（１部の口うるさい少数）が
この社会を構成している自由を得たいと思うならそれを自分自身が理解する事だ　寝た子を起こすな
的発想はどこか哀れに見える。
12 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/15(月) 17:28:30 ID:LAWs2tv8: なんか、一般道で時速60キロ以上出せるようにするような道交法改正があるらしいけど、
そんな事やったら、原付四輪はきついよな。

シートベルト着用義務を前提に、原付二種相当の規格を新設してくれればいいのに。
13 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/15(月) 18:33:33 ID:jOPqafuW: シートベルトだけ義務づけても、現実的な安全性を確保できないだろう。
というか、需要がないから、規格も出来ないなあ。
14 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 01:06:10 ID:H4GsyXeP: >>12
軽自動車の規格でじゅうぶん間に合うからね
軽自動車は100ccだって60ccだって1人乗りだって
良いんだぜ
シートベルトも衝突安全性能も確保されて文句なし
15 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 01:31:28 ID:X7xSfoxy: >>12
６０キロ以上出していい道路は一般道でも原付不可の自動車専用道路だろ
どっちみちミニカーは入れないから関係ないよ

13も書いてるけど安全基準が厳しくなったらクラッシュテストも必要になってくるから
タケオカみたいな弱小企業は撤退せざるをえないだろうね
もちろん自作ミニカーとかスリーター改ミニカーも新規登録は不可になるだろう
16 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 08:28:08 ID:N8dnSIP4: いいこと思いついた。
ハイブリッドにしたら、エンジンが50ccでも、普通車相当の高性能なモーターを積めるぞ。

・・・荷台がすっごく狭くなりそうだけど。
17 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 12:29:02 ID:CR/1JIKq: 欧米のマイクロカーはクラッシュテストそれほどうるさくないぞ。
日本だけだミニカーが50ｃｃのままなのは
18 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 12:53:13 ID:H4GsyXeP: >>17
いいこと思いついた
君は外国に住めば良いんだ
19 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 15:06:34 ID:m6HACwfo: >>16
出力規制あります
20 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 15:38:29 ID:/CGLTr5H: >>15
> ６０キロ以上出していい道路は一般道でも原付不可の自動車専用道路だろ

一般道で原付も通れる道で６０キロオーバーの道はありますよ。私の家の近所
の道路は片側三車線で、制限速度は７０キロです。バイクも原チャリも走ってますね。

>>19
確かに出力規制はあるが、「定格」なので、瞬時に出す「瞬間出力」であれば、
理論上、合法的にかなり高い出力が可能ですね。
21 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 15:56:05 ID:m6HACwfo: >>19
その通りだと思うよ
けど、ハイブリット化なら超小型モーターになるんじゃないか？
電動カーなら違う話になると思うけど
22 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 15:56:56 ID:m6HACwfo: ミスしました
２０さんへです
23 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 16:19:54 ID:uzUWI9+g: 軽自動車で十分かな。
今の軽枠で、センターハンドル、タンデム2人乗りのマイクロカー作ればいいじゃん。
センターハンドルで、リヤエンジンにすれば超軽量車にしても、バランスが取れるから、
車両重量400kg以下でエアコン付き、パワステ、パワーウインドウなし、
CVTで10,15モード35km/Lくらいのが欲しい。
エンジンは軽量化のために2気筒あるいは、オートバイのを流用してもいいな。
24 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 16:22:31 ID:H4GsyXeP: >>23
いいこと思いついた
君はこのスレッドから出ていって
理想の軽自動車を語るスレッドで厚く語れば良いんだ
25 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 17:41:49 ID:8ox7solg: ↑若干スレ違いな感じでもあるけど、排他的杉。
26 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 18:00:52 ID:bY6Wgnj/: >>20
日本国内で原付は速度標識が30km/h以上の表示でも最高速度30km/h以内と決められてるよ
定速でも瞬間速度でも法律では30km/h以内だよ
27 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 18:23:22 ID:uzUWI9+g: ミニカーは別。
28 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 19:37:16 ID:1T1vbddH: 光岡マイクロカー撤退の今問たい、国内に光岡自動車製造ミニカーはいったい何台
くらい有るんだろうね？　結局　トータル何台作ったんだ？１０００台位あるのか？
29 ：20：2009/06/16(火) 20:33:52 ID:UkKhWX5c: >>26
> 日本国内で原付は速度標識が30km/h以上の表示でも最高速度30km/h以内と決められてるよ
> 定速でも瞬間速度でも法律では30km/h以内だよ

原チャリの速度はその通り。マイクロカーは６０キロまでオッケー。
単に１５が「原付不可の自動車専用道路」というので指摘したまでです。
30 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/16(火) 21:01:53 ID:KWY2kDvN: >>28
何台あるのだろうか？
タケオカみたいにフレームナンバーがあれば分かるかもね。
タケオカは既に2000番台の後半だったかな。（下手したら3000番台に入っているかも）
ウチにあるアビーは1000番台前半っす。
31 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/17(水) 09:47:02 ID:eHdU9Rps: タケオカは値段高いけど、性能はどうなの？
32 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/17(水) 11:05:34 ID:iA6TUXHe: >>28
K2の完売400台
K3の完成とキット完売400台じゃなかった
それだけで800有るから、キットで一番売れてるK1は
少なく見積もっても1000台レベルだろうし、K4は下火だったろうけど100-200
は裁けたろ。

でキットを大きくしのぐMC1とMC1Tだから
EVシリーズを別にしても完成車で2-3000は出てるんじゃないかなぁ？
33 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 10:17:40 ID:xMS8M/He: クソミツオカ、パーツの値段２倍に上げやがって！

死ねよ、潰れろ！クソ会社！
34 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 11:47:46 ID:8st/V5k3: >>33
全部のパーツがか？
35 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 11:49:56 ID:6/WRz+G4: 潰れたらパーツすらなくなっちゃうけどね
36 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 13:04:38 ID:fQSQBsfM: >>35
潰れなくても、過去にミツオカはミニカー撤退の時数百台分の
ミニカーパーツを廃棄するため穴掘って地中に埋めてるんだけどな（ｗ
今回もミニカーを撤退するなら保存義務終了で
徹底的に在庫廃棄する可能性はある。
これは税務上の問題で廃棄した方が有利だったからだが。

誰かが別法人を造ってすべての在庫と権利とサービスを
買い取れば何とかなるかもね。
タケオカにでも売っちまえばいいのにな
37 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 13:28:15 ID:X6snz5fv: 少なくとも５０００台位は有るんだ？でも全国からすれば５０００はものの数じゃ無い

半数以上は実用というよりコレクションとか楽しみながらの投資で持って
るんだろうから街で見かける事もほとんどない　壊れて廃棄された物もあるだろうから
表舞台で活躍している光岡ミニカーはやはり１０００台程度だろうと推測してるんだが？
38 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 13:50:09 ID:fQSQBsfM: >>37
憶測は自由だから、1000台でも500台でも良いよ。
どうせ全国行脚して見て回るわけじゃないし
その推測の数値が増減したって何も困らない
自分の脳内で1000台なんだと思えばそれで良いよ

調査で1日中道路を見張らなければ地元で目にする
チャンスはないしネットで把握できる範囲なんて
知れてるしな
39 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 15:13:39 ID:f0ADesmN: ミツオカはミニカーメーカーとしてはあまり魅力を感じないな。
第三のメーカーが出てきてくれた方がありがたいよ。
ミツオカが唯一良かったのは、それなりに規模が大きいから、全国あちこちに
販売店があるという点。それ以外は特にメリットはないな。
40 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 18:34:00 ID:kzIk4w0e: 光岡って、何でそんなに叩かれてるの？
ネット上から見てると、ユーザーが多いから、タケオカやピーヨと比べて良いと思ってたけど。
41 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/18(木) 21:56:49 ID:6+M8lD1m: >>40
車に罪はない。
撤退を繰り返している事が問題なのだ。
42 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 00:21:04 ID:yyC9t2CJ: まさか光岡さん　靴屋さんや背広屋さんみたいな閉店商法じゃあるまいな？
43 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 05:40:30 ID:lrpRykxl: 二輪車に乗れ
44 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 08:02:29 ID:tQVu/jdB: ミツオカは、あと最低７年はパーツを供給しなければならない。

普通のメーカーなら、この義務の７年を過ぎて、さらにパーツを供給するなら、

パーツの値段を少しずつ上げていくものだが、その１年目に２倍もの値上げと

いうのは、明らかにミニカーユーザーにケンカを売ってる。

メーカーは撤退したいから、さっさと捨ててくれくらいの勢いを感じる。

ま、マイクロカー部門がミツオカにとって窓際的存在なのは分かるが、そんなこと

ユーザーには関係ない。

呆れた腐れメーカーだ。
45 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 08:11:35 ID:tQVu/jdB: >>40 阻止押さえられちゃいました sage New! 2009/06/18(木) 18:34:00 ID:kzIk4w0e
＞光岡って、何でそんなに叩かれてるの？
＞ネット上から見てると、ユーザーが多いから、タケオカやピーヨと比べて良いと思ってたけど。

みんな声を大きくして言わないだけで、最悪を絵に描いたようなメーカー。

パーツを頼めば、間違って送ってくる、新車のエンジンは組み立てミスは多いは、明らかに設計不良の

パーツは対作品を出さないはで、古くからのユーザーはカンカン。

特に、最近変わった担当者はDQN丸出しのお話にならないヤツ。窓際の嫌われ者丸出しって感じ。ｗ
46 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 10:48:13 ID:3accgwsW: >>44-45
オマエの空行だらけのバカレスのほうがDQNの嫌われ者丸出しって感じ
具体的に何のパーツがいくらになったんだい？
そもそも何処のメーカだってパーツの保存金利や倉庫費用を
添加して毎年価格は上昇するよy
47 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 11:35:19 ID:yyC9t2CJ: タケオカは自分の所の儲けにならないような問い合わせにも丁寧に対応してくれた
から、以来　自分の中では良いイメージを持っているんだが。
48 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 11:42:47 ID:6XfVuU+2: ああ…やっぱりBUBUは違う
いつでもこれは特別だ
原付もいい　トライクもおもしろい
でも結局オレは何も満たされない
だが、BUBUだけは違う
これだけはとびきりだ
今までも、そしてこれからもオレの全てだ
…だからこそ、ここ(料金所)で退くわけにはいかない
49 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 15:10:38 ID:yyC9t2CJ: …だからこそ、ここ(料金所)で退くわけにはいかない

↑此処の意味がわからん
50 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 16:42:43 ID:B1oLLwwz: >>46
ミツオカの社員か？
51 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 19:23:56 ID:rgdhPFn4: おまいら、一番好きなミニカーって何よ？
漏れは、上回りピーヨ下回りアビーが最強かなとは思ってるけど。
52 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 20:35:15 ID:DcGkmKLz: >>51
もちろんアビーだよ。
今乗っているのも良いんだけど、ヤマハエンジンになった今のアビーも興味ある。
でも、80万円・・・orz
（ウチにある軽ボンバンより高いぞ。諸費用込みで80万円以下だった）

足回りはミツオカ MC-1の方が良いという話を聞くね。
ただエンジンと駆動系が専用設計というのが部品の供給を含めて不安要素かな。
53 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/19(金) 21:10:27 ID:yyC9t2CJ: アビーと言えば　あの自慢たらたらの爺さんを思い出すなあ　最近はどうなんだ？
54 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/20(土) 09:41:18 ID:eU9j8Bp6: >>51
オマイ
アビーのフレームや足廻りとブレーキ見たこと無いだろ
ありゃ遊園地レベルだぞ
それでも乗れてるんだから問題ないって言われればそれまでだが
あれで80km/hで走られた日にゃ、後ろから数珠持って拝むしかないよ

フレーム、ブレーキ、足廻りは第二世代のミツオカ
汎用エンジン＋デフ・バックミッションユニットでタケオカの圧勝
55 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/20(土) 10:35:48 ID:WeEGLSDl: >>50
本人、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って感じじゃね？ｗ
56 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/21(日) 08:48:13 ID:fk3RUO/L: >>46
＞そもそも何処のメーカだってパーツの保存金利や倉庫費用を
＞添加して毎年価格は上昇するよy

いい加減な事言ってんなよ、クソ社員。
57 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/21(日) 14:28:30 ID:PaxMuRXH: >>54
> あれで80km/hで走られた日にゃ、後ろから数珠持って拝むしかないよ

ミニカーの制限速度も知らないのか？
58 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/21(日) 23:04:54 ID:9v06Gbij: >>56
自動車メーカーの事だろ

なにも知らない素人よ。
59 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/21(日) 23:34:30 ID:cLg9r3Ta: ばあさんとじいさんと、数珠を握って空拝む、ですね。わかります。

>>51
とりあえずk-4以外にないだろ・・・。
60 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/22(月) 10:01:24 ID:+FYuxdIW: >>57
その無法な速度違反も含めて拝んでるんだろ。

アビーの80km/h巡航なんて珍しくない
大半がボアアッパーなんだから
61 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/22(月) 22:08:16 ID:Q2dfqmaE: アビーいいじゃねえかよ
62 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 01:10:09 ID:bQy2lzYG: >>57
原付にしても自動車にしても、世の中に制限速度は
存在するが、その制限速度で走ってる車両は少ないって知ってる？
自転車しか乗ったこと無いんだろ（ｗ
63 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 01:54:40 ID:lFg8DqfL: >>60
>>62

批判されたからってムキになるなよ。
64 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 07:53:36 ID:MjG5AfbK: >>62
んじゃオマエは制限20kmの路地を80kmで飛ばすわけだな。
65 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 11:42:55 ID:bkOO4ssm: 朝からトチ狂ってる椰子がいるな
66 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 12:59:18 ID:67fRwxPc: >>58
２倍には上げないわな。

しかもマイクロカーはバイクの部品じゃ、アホ。

知ったかぶりの死に損ないのジジー
67 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 13:00:23 ID:67fRwxPc: >>64
んじゃお前は制限速度、20km/h超えて走った事は、一度たりとも無いんだな？ん？どーなんだ？あ？
68 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 13:04:12 ID:ypxl8MYy: だんだん小学生みたいなケンカになってきたな。
スレチだからよそでやれ
69 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 13:06:10 ID:67fRwxPc: 　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
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70 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 15:03:18 ID:ypxl8MYy: >>69
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71 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 15:08:26 ID:bQy2lzYG: >>66
へー
バイクのメーカって部品の価格改定しないんだ
ふーん（ｗ
72 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 15:19:19 ID:v6WkqWt/: お前らの脳みそもミニカー
73 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 15:20:13 ID:xjGwZ8RR: >>67
あるわけねーだろ・・・ｊｋ。
74 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 17:49:35 ID:TQc4kFLU: アビー欲しい。
75 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 19:14:24 ID:k79tRJfg: ピーヨカスタムのレビューが欲しい。
見た目は好きなんだよなぁ、見た目は。
76 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/23(火) 19:31:45 ID:EYDBhjjU: ↑やっぱり君もピーヨみたいな顔なの？
77 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/24(水) 01:46:44 ID:fr5kEfre: ピーヨ欲しいね。買ってレビュー書いてる人、誰かいないのかね。
78 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/24(水) 09:04:58 ID:uyl9GRuk: ググっても、光岡は出るけど、タケオカとピーヨは全然出てこない。
何でだろ？
79 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/24(水) 09:47:41 ID:8wSdqG1w: >>78
なんで出てこなくちゃいけないの？
ネットジャンキーかな？
そこから考え直した方が良いよ

ネット上に世の中すべての情報やユーザの情報発信
が盛り込まれているとは限らない
特に違法性のある情報は隠されるしね
80 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/24(水) 10:13:40 ID:utRiOguO: >>71
死ねーよ。

製造中止してから７～１０年はそのまま、その後徐々に上がっていく。

ミツオカみたいに、製造中止した次の年に２倍に上げるなど、あり得ないわ。

分かったか、窓際社員。
81 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/24(水) 10:19:21 ID:vD9XpyQv: >>78
ﾀｹｵｶのｱﾋﾞｰとかなら
普通に出てくるだろ？
ｸﾞｸﾞり方悪いんじゃないか？

>>79
ｸﾞｸﾞっただけでﾈｯﾄｼﾞｬﾝｷｰってなんだよそれｗ
2ﾁｬﾝに書き込みしてる奴には
言われたくないって言われるぞｗ
82 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/24(水) 14:10:24 ID:2VN3D8av: >>71
窓際社員ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ自殺するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/24(水) 14:36:35 ID:MEAostYx: >>79
おまい、性格ひねくれてるな
84 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 03:45:23 ID:nRyQHjyM: >>80
いつまで粘着してるの
きもい
きもい
きもい
85 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 08:33:59 ID:ejsRNiJi: ところで、原付ミニカーに二人以上乗った場合、
どのような罰則があるのだろうか？

たとえばピーヨは後席みたいなのがあるから、他国では３人乗れる仕様らしい。
だとすると、違法とは言え、「たまには」と思って乗せたくもなるというもの。
パワーがないから実用的ではないだろうが。

あ、けっして定員オーバーを肯定するつもりはなく、単に願望を言っただけだからね。
そこは突っ込まないでね。
86 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 08:34:19 ID:SacYQ19v: >>81
検索かけ直したら、確かに、じゃんじゃん出てきた。
でも、ピーヨだけは、車種名で検索しても、実際に所有している人の感想が出てこない・・・。

>>79
書籍で、何か良いレビューがあるのなら、教えて下さいな。
87 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 10:14:42 ID:ys30wYFE: >>85
定員外乗車
1点　酒帯時14点/25点
反則金6000
88 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 13:36:30 ID:4vovqM1x: >>85
> たとえばピーヨは後席みたいなのがあるから、他国では３人乗れる仕様らしい。

日本みたいな規制がないから１２５のエンジンとか載せて、平気で３人乗って走って
るんだろうな。ある意味、うらやましい。モダンなリンタクだな。
なにしろ、最初から後席のドアまであるんだから、乗るなという方が不自然。
89 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 13:45:32 ID:mdMYyXmr: つーか、後ろに乗れない法律の国で、後ろにドアが有る方が不自然。
90 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 15:17:44 ID:ys30wYFE: 別に軽自動車として正々堂々と登録すれば
ピーヨだって3人乗って立派に走れるよ
メッサーだって200ccの2人または3人乗りの三輪軽自動車
海外で3人運行の実績有るなら125ccでもじゅうぶんだろ

俺ならミゼット買うけど
91 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 15:27:17 ID:LC+Sbxi1: >>90
ピーヨを軽自動車で正式に登録するハードルは越えられない。
側車付き自動二輪のハードルとは次元が違うよ
92 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 17:05:26 ID:Ck17wvhF: アビーにV125のエンジン乗せてみたいなぁ

エンジンを自力で他社種のに載せ変えした猛者いる？
いたら経験談キボン
93 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 17:53:49 ID:V0VTM3/s: 軽自動車として登録できないのは、安全基準のためだよね？
エンジンは５０でも１２５でも原価はほとんど変わらないだろうから、
４０万円台で３人乗りの軽誕生か。
安全基準満たさなくても販売できるようにできないのかな？
その分、保険が高くなるのは仕方ないとして。
94 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 18:37:47 ID:KUsK8I5C: 軽自動車は安全基準だけでなくて、排ガスもクリアしなきゃいけないだろうし、
まず無理なんじゃないかな。触媒なしは無理だろう。
95 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 23:27:41 ID:SacYQ19v: トライク仕様なら普通に三人乗りできるぞ。
ドア無いけど。
96 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/25(木) 23:27:50 ID:Y55jfbgo: 排ガスだけならなんとかなると思うよ。少し高くなるけど。
97 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 00:17:04 ID:Ryr05PHe: アビーⅠ型かＢＵＢＵ５０１、ＢＵＢＵライムを、
ドアを取っ払って、フレームを補強して、座席を少し加工して跨り式にすれば、
トライク登録できるんじゃなかろうか。
98 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 03:01:56 ID:ZnqHLRjS: そもそも日本の法律が中途半端なんだよ。
５０㏄に規制したり、軽自動車の安全性を要求したかと思うと、
その一方で危険きわまりないトライクをノーヘルで許可したりする。
外圧以外でちゃんとポリシーもって法律作れよ。
99 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 09:07:57 ID:13GJ6ri+: >>98
歴史的にトライクは明治から昭和にかけての
自動車の元祖として普及していたバイク改造型の
三輪自動車
当然、免許制度の制定過程からも乗車装置や方法も元祖で

ノーヘルで許可するという表現はおかしく
元々、すべての車両にヘルメットが義務化されていなかったのを
昭和の後期に「二輪車だけ」に規制されたんだから
三輪自動車に関係あるはずもなく
明治から長い歴史の通りに今も走ってるだけ
二輪車のヘルメット着用も外圧は全く関係ない

50ccの規制は「補助動力付自転車」が発祥だから
自転車にエンジンを後付けする文化から、当時のポピュラーな
後付けエンジンの排気量を基準に取ったかと思われ

軽自動車については16歳で軽自動車免許とか車検無しとかの
360cc規制時代から、さらに小型化する方向性で200cc、100ccと
1人程度の用途に需要拡大していれば、免許も車検も安全性（保安基準）
も今とは違ったのだろうが、諸外国のように超小型自動車を普及させず
需要と企業が大型化に走ってしまった
ので現在のように小型車でカバーできるような枠に軽が落ち着いて
しまったのが敗因だろうね
100 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 09:55:44 ID:WoRsH+zE: 横から見てて>>99の完全な一本勝ち。
>>98の自虐的史観は戦後教育の歪みの欠片。
101 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 10:14:07 ID:w3I5ZJYK: 別に勝ってないし。
それにトライクにノーヘルで乗れるのは、やはり外圧だし。
102 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 10:34:19 ID:WoRsH+zE: >>101
もしかしてトライクのヘルメット義務化を知らない？
だとしたら外圧を跳ね返したのか。
103 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 10:39:41 ID:13GJ6ri+: >>101
だから外圧じゃないってば

元々のトライクは自動車登録の自動車ナンバーで自動車免許
http://www.nakabc.co.jp/auto-3rin/auto3rin-1.htm

2000年頃に国際基準で自動車全体（軽も）に安全性強化が求められ
それを日本積極的に参加した（外圧でなく積極的に）
なぜかというと相互協定に自動車の輸出が日本の稼ぎ頭なので
積極的に参加しないと国際市場に自国の自動車が出せないから

その時にトライクが安全基準から外れたので
「外圧」によって自動車登録から二輪登録（保安基準）にすることで
回避しただけ。

運転方法も走行方法も明治以来の三輪自動車と変わらないので
道交法は温存されただのでヘルメットは要らない
まったく外圧とヘルメットは関連性がない

黄身はトライクが二輪車なのにヘルメットが要らないと
思ってるかもしれないが
トライクは自動車なのに、無理に二輪登録されてるという事実を受け入れた方が良い
104 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 10:45:36 ID:13GJ6ri+: >>102
トライクのヘルメット義務化の法案も予定もない。
ただ、三輪自動車の1部の構造が、道交法で二輪に扱われるので
ヘルメットが必要なだけ

ボディのある三輪自動車（ミゼットMP5等の形状）　自動車登録　自動車免許
側開放型のバーハンドル三輪自動車（トライク）　二輪登録　自動車免許

側開放型のバーハンドル三輪自動車（トライク）のなかで
車体が傾く（スイングタイプ）の車輪幅が460mm未満のもの
だけが道交法で二輪に移行するだけ
具体的にはピアジオのMP3とかだけに限定された措置
105 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 16:36:16 ID:YCrKLOw1: ＭＰ３も、あと20mmづつ外に出すパーツが売られるのかな？ｗ
106 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 17:29:25 ID:kZO0FcEJ: >>100
自演の臭いがプンプンだな
107 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 18:19:38 ID:13GJ6ri+: >>105
250は法律を逃れるキットや車種が出るかもね

ただ車検対応は、転覆試験と引き替えにしてるようなので
回避寸法にしたら転覆試験に受からず車検が取れない
車検を取るなら二輪免許になりそうな感じ

現状のオーナーなら持ち込みで乗って停まる程度の簡単な試験で
限定免許は交付されるんで、ムリにキットで回避する必要もないし
どうしてもヘルメットがイヤなら傾斜のしないトライクに買い換えれば
いいでしょうね。
108 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 18:35:04 ID:sWxQnqea: >>106
禿同
人の書き込みを見て「一本勝ち」とか評価するヤツはめったに
いないし、しかも直後の書き込みとは……。
「横から見てて」なんて言うのは自演の特長。限りなく１００パーセントに近い。
109 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 19:34:35 ID:YCrKLOw1: >>106

アホとミツオカのキチガイ社員はスルー汁。
110 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 19:42:43 ID:YCrKLOw1: >>107
え！
傾斜する３輪はヘルメット必要なの？
はがねとかいう傾斜するトライク、ヘルメット必要ないって言ってたような気がするんだが。
気のせい？
111 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 20:52:41 ID:3Wgy3sqi: >>98-109
112 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 21:33:48 ID:3Wgy3sqi: どう見ても>>98=>>101
ということは>>98はルータ落とし等でのID変更技術を知っている。
>>99=>>103で、間に>>100 >>102が入ってるから>>99と>>100は自演ではない。
（ルータを落とすと元のIDは出てこないので>>98 >>101 >>106 >>108は単発になったが>>99は再登場しているから自演していないといえる）

つまり状況証拠では>>98 >>101 >>106 >>108こそ自演の可能性が高い。

もちろん>>99 >>100が自演じゃないとは言わんがｗ
しかし>>99 >>100が自演なら>>98 >>101も間違いなく自演。
113 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 22:00:41 ID:w3I5ZJYK: 101ですが、自作自演じゃないですよ。
114 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 23:39:21 ID:13GJ6ri+: >>112
自演の分析してないで法律の分析でもしてこいよ（ｗ
115 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/26(金) 23:40:11 ID:13GJ6ri+: >>110
まだ法律は案のママで施行されていません
116 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 00:58:57 ID:153x/cKz: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72233867
ふうん・・・
117 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 01:04:37 ID:g9oq4bxx: >>116
その出品者、あまりアタマ良くないみたいだね。
誤字だらけ
というか、それも分かってないっぽい。
118 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 01:07:02 ID:g9oq4bxx: しかし、その仕様でその価格だったら、即ほしいな。
問題は登録方法だが……。
119 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 01:41:21 ID:6R8D9U5c: 元の中華エンジンが無いのかな？
120 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 02:03:13 ID:g9oq4bxx: そうだな、元ついていた５０㏄エンジンをオマケで付けます、って
いうのなら、即買いだな。
121 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 09:08:36 ID:lNrqXN7e: 前のドアを外せばトライク登録できないか？
122 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 12:00:22 ID:vTJD+S7n: >>121
ドアを外せばトライクには成るけど、戻したら違法ね

「登録は」ドアが有ろうが無かろうができるよy
運輸局は何も見ないで盲判押すだけだから
123 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 14:22:54 ID:0MkXLTIw: ドアっつーのは、ミツオカみたいな幌でもドア扱いになるのかな？
124 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 17:27:31 ID:6R8D9U5c: >>121
運転席両側にドアがあるわけじゃないぞ
125 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 18:52:26 ID:znGhK3mU: どのみちはずすんだったら、反対側も「きりとり線」みたいな凹凸があるようだから、
それに沿って切り取れば行けそうな希ガス。
126 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 20:00:56 ID:lABJH/w0: >>123
確か「転落防止の棒」すらダメって聞いたことがあるから幌もダメかもね。
127 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/27(土) 22:21:03 ID:aLqiBqYv: 棒があればドアがあるということで、ジープとか車検が通るからな。
128 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/28(日) 08:35:16 ID:uWHjEI/7: ピーヨトライク、棒のドア有るよね？
129 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/28(日) 08:57:52 ID:2Dt+i97C: ナンバー交付する奴も
違反取締する奴も法律
理解してないんだから
おとなしく乗ってたら
大丈夫じゃない？
130 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/28(日) 16:38:05 ID:pMxrJ57F: >>128
あの棒、ちゃんと前後が固定されているのかな？
写真では判断しにくい。

http://img09.shop-pro.jp/PA01044/520/product/10674918_o2.jpg
131 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 03:40:21 ID:9uxB7kRh: 棒のエンドにグリップが付いてるから此処持って上に跳ね上げるんじゃない？

それにしてもこのボディデザインで気に入って乗るなら　似たようなのでもっと良い軽が幾らでも
あると思うんだけど　わからないなあ
132 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 06:16:04 ID:5/o4m9AV: トライク型は魅力ないね。
一人乗りのヤツはそれなりにかわいい。と、俺個人は思う。
３８万円という安さも魅力。
が、品質がそれなりだからねぇ……
133 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 08:57:24 ID:eRa4Uxjw: トライクなら、ビジネストライクの方が好みだな。
134 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 10:31:07 ID:9xIlwuKt: 海外に、もっとカッコ良いトライクや50ccミニカー沢山あるのに、だれか輸入販売

しないかな？少なくとも中国製より品質良さそうだし。
135 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 10:54:35 ID:Ws/azoxS: >>134
遠慮しないでお前がやれよ
俺が買ってやるから。
136 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 11:55:12 ID:9xIlwuKt: お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J
137 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 19:48:05 ID:RWIx7d51: >>134
１３５みたいに、お前がやれとか言うつもりはないが、
せめて、それらのカッコ良いトライクやミニカーなどの写真をアップしてくれないか？
それか、単なるサイトの紹介でも良いから。
138 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 19:50:36 ID:RWIx7d51: 子供を二人乗せる三人乗り自転車が、規制をクリアしたものについては
許可されているようだから、原付でもそうなるべきじゃないかな？
ピーヨの後ろに子供二人を乗せたら、自転車に二人の子供を乗せるよりもずっと
安全だと思うけどな。
アタマの固い役人はそれでもまだ許可しないんだろうな。
139 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/29(月) 20:04:21 ID:OhLKorgY: >>137

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J
140 ：138：2009/06/29(月) 21:02:51 ID:7GnMBVrb: ああそうか、確かに自転車よりも安全だが、６０キロ出されるとそれなりに危険だな。
まあ、問題は単純ではなかったな。
141 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/30(火) 15:57:48 ID:JN2xPbl5: 原付四輪って、普通の原付みたいに、自転車から改造して、自宅で作れないかな？
車両法上可能だよね？
142 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/30(火) 16:34:54 ID:VUYCLE7V: >>141
とりあえず、薬や銃・刀・兵器は規制があるだろうが
自動車、重機・船舶、飛行機、宇宙船は個人で自由につくって良いよ
自由に販売もして良いし
しかりべく役所に申請し認可を受ければ、メーカ販売品と同等に公に
使用してかまわない
普通の自動車だってバイクだって
手作りしてるひとは多いよ。

ミニカーなんざ保安基準も緩いし何の検査もないんだから
合法的に作るにしても楽勝
143 ：阻止押さえられちゃいました：2009/06/30(火) 17:21:03 ID:8B7HiYO6: 転覆角は測らなくていいの？
なんか基準があったような気がする。
144 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/01(水) 08:53:06 ID:P4L6Dhy4: >>143
ミニカーには無い
原付は二輪車も多数輪車も同じ保安基準なので
二輪と同じで倒れる前提でつくってOK
145 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/01(水) 17:24:20 ID:xK271+ho: >>142
んじゃあさ、自転車を原付四輪に改造するキットとかあれば、売れるんじゃね？
っつうか、欲しい。
146 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/01(水) 18:08:51 ID:gVS8i5Lk: 需要はほとんどないと思うよ。
147 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/01(水) 20:57:10 ID:vNIzyDwe: >>142
んじゃオレ50ccで宇宙船作るわ。
原付で宇宙までいっちゃうぞ。
148 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/01(水) 22:33:54 ID:3na9kgMr: 宇宙には行けるから、まあ頑張って。

space　は無理だが　universe　には行けるから。
149 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/01(水) 23:07:18 ID:aHoC9fiI: なんでAIRPodの話題出てないの？？
お前らやる気あんの？
年内発売だぜ？？
150 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/01(水) 23:09:33 ID:aHoC9fiI: しかし、ギズモのコメントしてるやつ
頭悪いなあ。仕組みを理解していない。
151 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 00:26:17 ID:lBm5yfHK: >>149
> お前らやる気あんの？

ここで話すのは明らかにスレチだろ。常識あんの？
152 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 01:41:21 ID:JOhYlPU/: >>151
ついでにこう言ってやったら。

>>150
> しかし、ギズモのコメントしてるやつ
> 頭悪いなあ。仕組みを理解していない。

しかし、ここで空気自動車のコメントしてるやつ、
頭悪いなあ。スレチを理解していない。
153 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 01:49:00 ID:EmQkERVv: >>151
>>152
本当にごめんゴメーーン
俺キザ男だからどうしても余計な事逝っちゃうんだぜ！
154 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 13:16:08 ID:jEEhSvoe: >>153
×キザ男
○キモ男
155 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 13:26:09 ID:u+R0frYN: >>153
うん、えらく素直だから、やはりキモ男だな。
156 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 19:16:48 ID:NKetPkK+: なんかミニカーの定義を狭めたい人がいっぱい居るようです
157 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 19:35:21 ID:8ViU35tZ: 空気自動車のミニカーがあってもよいけど、その車は
全長以外は普通の軽自動車よりも大きいしね。
それと、話題を出すのに、このスレが最も適しているとは思えないけれど。
まあ、俺はその話題は容認するけれど、スレチと感じる人も多いだろう。
158 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 19:39:41 ID:gsNaT8xq: エアポッドて何であんなにでかいんだろう。フランスならクワドリシクルの範囲で作れば、航続距離も、最高速も問題ないのに。
値段的にも許容範囲結構あると思うし。
159 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 23:15:23 ID:cjUoe0KE: 圧縮空気だけでそんなに走るというのはちょっと脅威。
タイヤがパンクしたらすぐに補充できそう。
160 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/02(木) 23:41:14 ID:NKetPkK+: >>157
>>それと、話題を出すのに、このスレが最も適しているとは思えないけれど。

例えばどこが良い？
161 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 01:29:22 ID:KHBXtuv4: 車種・メーカー板
あるいは、
車　板で探すべきだろう。

なければ立てるのがよろし
162 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 14:20:08 ID:HX1h9vBK: その昔、圧縮空気で動く機関車があったけど、
バッテリーで動く機関車と比べて航続距離が短いから、すぐ廃れた。

エアポッドの航続距離と最高速度が本当なら、ミニカーの動力に革命が起きるかも試練な。
163 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 15:10:23 ID:sDi0YS30: >>162
革命が起きるような機器や動力機器が開発されたら
ミニカー以前に産業機器や家庭用機器、一般常用、二輪車
で爆発的に普及するのが先で、ミニカーなんて最後だよ
164 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 15:10:50 ID:iiJIRiy+: しかし、あのドアの形式とデザインからして、まだまだ試作段階、という感が強いな。
165 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 15:13:00 ID:vX3ftuK0: >>163
そうとは言い切れないんじゃないかな？
というのは、エネルギー源などに問題がある場合。
良い例が電気自動車のバッテリーとか。
したかなく、コムスのような短距離の小型の車から
普及するケースもある。その内に技術が進み、また
コストダウンも出来るようになって普通の車にも採用
されるというケースもあり得るだろう。
166 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 15:13:43 ID:RPPE1Lm6: >>163
太陽熱を利用して高圧空気を作り動く家庭用エンジンなんていいなあ。
167 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 15:15:35 ID:vX3ftuK0: もっと良い例があった。
ＣＶＴはかなり画期的で革命的な技術と言って良いと思うが、
あれも、当初はＶベルトの性能が追いつかなくて、軽量の車にしか
採用されていなかった。もともとはスクーターのＶベルト自動変速機
だしね。それが改良されて、最近では普通車の比較的排気量が大きな
車にも採用されるようになってきた。
168 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 18:08:05 ID:qqFhkai6: ようつべで水で発電する燃料電池みたいなのを見たんだが、
何なんだ？あれ？

鬼のように革命的な発明だと思うんだが、なぜ世間は静かなんだ？
普通に軽自動車に乗せて走ってたんだが？
169 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 18:13:13 ID:qqFhkai6: http://www.youtube.com/watch?v=a_XxkjWwL2Y

http://www.youtube.com/watch?v=95Ggx5zjEUY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UbU4jK4pOa0&feature=channel
170 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 18:15:06 ID:wYsRsPq8: >>168
ガセだからだと思うよ。
常温核融合とかも一時期は騒がれたが、追試の結果、核融合が確認
されないケースがほとんどで、あれは一部の学者の売名行為ではないか
とさえ言われたりしている。俺自身は少し期待しているけれどね。

水をエネルギー化する方法は、もう何十年も前のソ連でもやっていたが、
良い結果は得られていない。
ようつべのヤツがガセか本当かは分からないが、少なくともまだ世の中の
猜疑心を打ち払うほどの結果は出てないということなんだろうな。

よかったら、ようつべのどこにあるのか教えてくれないか？
おれも一応、検索はしてみるけれど。
171 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 18:16:37 ID:wYsRsPq8: >>170
お、もう書き込んでくれてたのね。サンクス。
見たら、また感想でも書かせてもらう。
172 ：171：2009/07/03(金) 21:05:18 ID:tQLDH3UT: あ、安価は

>>169だったね。

見た。読んだ。
あの電気自動車のヤツは、もともとミツオカかどこかが輸入している鉛バッテリー
のヤツなので、中身を見ないと信用には値しない。
それと、文章のサイトによると、あれは水をエネルギー化しているわけではなく、
金属板の物質を消費し続ける一種の「電池」であり、水さえあればいくらでも
エネルギーが出せるものではないみたいだね。
173 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/03(金) 22:44:50 ID:TUCPwm3c: 常温核融合はミノフスキー博士が出てきてくれないことにはどうにもならんな
174 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 03:07:11 ID:d6N/WfyB: >>167
小型バイクの遠心式力CVTと自動車のCVTと混同しちゃだめだよ
元々プーリー幅可変のCVTは旋盤や工作機械の変速として
移動機器よりも数十年早く一般に広く普及していた技術

これは、手動でプーリー幅を絞ったり広げてVベルトの減速比を
変えてきわめて小型バイクに近い構造だけどね
その可変幅を遠心力にしたのばバイクなんで、旋盤からという
流れとみるのが自然。
つまり移動機器より先に産業機器からだね

自動車のCVTは1000ccくらいの小型車から発祥したのは
ご存じかと思うが、これは金属ベルトの開発で可能になったもの
摩擦や伸びがCVTに適した金属ベルトが開発され（確か特許かな？）
制御装置も単純な遠心力でなく、ミッション型のATに準じて
回転に関係なく負荷や速度に応じて可変している

理論の根本は旋盤とかの産業機器だが、システムとしては全くバイクと
関連がないとも言えるほど差がある
175 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 03:19:58 ID:CxJlN9QZ: >>174
いや、別に混同していないし、スクーター以前にあったのも本で読んで
知ってはいた。実物はバイクのしか見たことがないが。
とはいえ、交通機関に用いられたのはスクーターが先だし、遠心力で
コントロールするのと違うのは知っているが、基本原理は同じだからそ
のルーツとして書いたまで。

>理論の根本は旋盤とかの産業機器だが、システムとしては全くバイクと
>関連がないとも言えるほど差がある

どうかな？　それはちょっと極論過ぎると俺は思うよ。
最初のＶベルト式がなければ、当然生まれなかったはず。
変速の手法はまったく同じなんだから。

自動車のＣＶＴは日本ではスバルあたりの軽が最初じゃなかったかな？
176 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 03:53:25 ID:d6N/WfyB: >>175
スバルの1000クラスじゃない？
それ以上のパワーは滑って使えなかったからね

ベルトを絞ることだけだ似てるだけで語ってもねぇ

自動車の5MTは乗ったことあるかな？
バイクと同じ回転域と考えて、1-2速で7000rpmまで
引っ張って加速できるが、5速で1500rpmで定速走行できたりする

一方遠心力CVTは7000rpmにシフトポイントを置いたら
7000rpmまでは無変速で加速して、あとは7000rpmで5速相当の
変速比率まで変速していく
7000rpm以下で所定の速度（最高速付近）でしか5速相当の変速比は使えない

そもそも、バイク型の変速では絶対に通常の自動車じゃ使えない
前記の5MTのように低回転で5速相当の変速比を使うシステムじゃないと
まったく利用価値がないので、変速原理は同じでも
変速をするシステムや考え方はバイクと相反している

そもそも自動車はVベルトじゃなく金属ベルトだし

旋盤や工作機じだいから完全に枝分かれした技術だからね
自動車のミッションも時計も同じ歯車だから同じだと言われれば
それまでだが

話を元に戻すけど、革命的な技術や手法は産業機器や家庭用機器に
盛り込まれることが多い
CVTは工作機からでOKだろ？
量産EVはミニカーより通常自動車やフォークリフト等や構内搬送機
の産業機器が先の量産だが、これもインバーター技術があってこその
搭載で、モータのインバータ開発も産業機器が発祥で実績が積まれ
車両制御に応用されてる
177 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 06:32:56 ID:C49JYfWD: >>176
> 自動車の5MTは乗ったことあるかな？

私はもう三十年余り、マニュアル車ばかり好んで乗っている。もともと車好きが高じて
設計屋になってしまった。今はマツダロードスターとバイクも持っている。時々はサーキット
にも出かけているよ。

> そもそも、バイク型の変速では絶対に通常の自動車じゃ使えない

そんなことはないよ。それとバイクといっても昔のスクーターはそれほど高回転型では
なかったからね。最高出力を５０００ＲＰＭかそれ以下程度で出すエンジンも多かった。
特にＶベルト式ＣＶＴが用いられた時代は、エンジンはそんなものだった。

> 前記の5MTのように低回転で5速相当の変速比を使うシステムじゃないと
> まったく利用価値がないので、変速原理は同じでも
> 変速をするシステムや考え方はバイクと相反している

それは大きな考え違い。５速相当というが、変速比の可変範囲は３速だろうが５速だろ
うがあまりかわらない。ひとつのギヤが担当する回転域が広いか狭いかだけの違い。
一般的には、その範囲は４．０程度あれば充分で、これは昔のＶベルト式でも実現でき
る数字だった。
また、ＶベルトＣＶＴが自動車に用いられなかった理由は（主な要因としては）二つある。

１　大きなトルクにゴムのＶベルトが対応できなかった。
２　遠心力だけに頼った変速機構の場合、エンジンブレーキなどのケースでうまく対処できない
　場合があった（空転など）。二輪車であれば軽量なのでブレーキだけで対応できたが、四輪で
　は危険が伴う可能性があった。

> CVTは工作機からでOKだろ？

私はルーツを詳しく知らないので、それは別にかまわないが、一般人が知るＣＶＴは、
スクーターが最初だろうね。私らの中学校の技術家庭科の教科書には、その変速原理
などが図解で載っていたよ。それくらいスクーターのものはポピュラーだった（昭和二十年代
後半から四十年代の前半くらいまで）。
ちなみに、工作機械ならびに土木機械のＣＶＴとしては、古くは知らないが、現在でも可変容量
プランジャ・ポンプを利用した無断変速機（＝ＣＶＴ）が使われている。これは効率は高いのだが、
高回転には適さないので、自動車にはほとんど用いられていない。
この辺りの説明は、元東大の木村教授の書籍や、山海堂の自動車工学関係の本に詳しく載っている。
178 ：177：2009/07/04(土) 07:03:25 ID:OoUnqf0h: ちょっと言葉足らずだったので補足する。読み違えていた部分もある。

> バイクと同じ回転域と考えて、1-2速で7000rpmまで
> 引っ張って加速できるが、5速で1500rpmで定速走行できたりする

この部分は、おっしゃるとおり。ただし、高回転で変速比が一旦変わると、
少し回転を落としても変速比はすぐには変わらないという特性もあった（ヒステリシス）。
もちろん、７０００ｒｐｍとかではなく、ピークはもっと低いのだが。

このことが、前記した、車への不採用の理由のひとつにもなった。
つまり、低回転にしたときにすぐ適切な変速比にならずに不便だったという
点。したがって、油圧等による強制的なコントロールが必要になった。
しかし、ベルトの材質の違いを除けば、違いは強制コントロールか遠心力
コントロールかの違いだけだから、まったく違うもののように語るのはどうだろうか？
179 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 09:15:04 ID:JiwIxkhw: 皆さん詳しいですね。
やはり、ミニカーに乗るには、それぐらいの専門知識があって、トラブルは自分で解決できないとダメなのでしょうか？
180 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 09:19:58 ID:+TqtnAd8: >>179
いやいや、大丈夫！
実はここの連中は
ウェイトローラーすら変える事も
出来ない奴らばっかりだから
全く大丈夫。
181 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 12:18:13 ID:p4POsCE0: ウエイトローラーって何ですか？
182 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 12:42:15 ID:OxsleBBD: ウェイトローラー
183 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 13:14:34 ID:SQ5uGGno: おや、CVTが話題になっていたんですね。

えーと、バイクや工作機械に使われている「ゴムベルトCVT」と
自動車に使われている「金属ベルトCVT」ではベルトの使われ方（動力の伝達方法）が違いますよー。

ゴムベルトCVTではベルトを「引っ張って」動力を伝えます。
金属ベルトCVTではベルトを「押して」動力を伝えます。
（正確には動力を伝えているのは金属のコマで、金属の帯（ベルト）はコマがバラバラにならないように押さえている）

実は最初のベルト式CVT車（DAF600）はゴムベルトCVTでした。
ベルト式CVT以外であればフリクションドライブの方が古いかもしれません。

知っていたらごめんねー。
184 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 13:40:08 ID:RwXnyU3H: >>179
大丈夫、たかがウェイトローラー交換出来る程度の事を、偉そうに自慢するような

幼稚なボケが居るくらいだから。
185 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 16:14:03 ID:nCArA0qr: |　>>180 釣れますか？　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　 >>184
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
186 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 16:52:42 ID:RwXnyU3H: ──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　／　　　　,,　　　-=　し'
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~ 　　,,,　　　　─━━━─
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187 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 19:47:43 ID:z8VYvVrP: >>181
> ウエイトローラーって何ですか？

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2978637.html
188 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 21:39:56 ID:bnE0KSqy: マイクロカーに使われている変速機はどんな形式が多いの？
マニュアル？　オートマ？　ＣＶＴ？
189 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 21:49:22 ID:xN+DZXu/: エンジンは原付バイクのが多いんだから普通に分かるだろ？
190 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 21:53:54 ID:SQ5uGGno: あ、先にレス付いている。
>>188
ゴムベルト式CVTじゃないかな。
構造的にも比較的簡単なので手軽だし。
アビーなんかスクーターのエンジン＆変速機をそっくりそのまま利用しているからなぁ。
191 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/04(土) 22:00:39 ID:bnE0KSqy: >>189
すいません、分からないんです。
だって、マイクロカーにはバックギアもついているというし、
となると、バイクのをそのまま流用しているかどうかもわからないし。

>>190
レスありがとうございます。
ゴムベルト式ですか。やはりあまり量産しないので流用が多いんですかね。
192 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 00:18:36 ID:ji1KYnQQ: >>191
ウチにはアビーしかないんでそれしか答えられないけど、
アビーの場合、バックギヤはデファレンシャルギヤと一緒の別ユニットになっている。

↓こんな感じ。
[エンジン＆変速機] = [カップリング] = [デファレンシャルユニット（前後進切替機能付き）]
イメージとしてはスクーターの後輪を取り外して、後輪の代わりにデファレンシャルユニットをくっつけた感じ。

今はどうだか分からないけど、アビーは
エンジン＆変速機、電装系、ショック（サスペンション）、スピードメーター等、
スクーター部品の流用が多いよ。
（というか、ドナーになったバイクから根こそぎ移植していると言っても過言ではない）
市場規模が小さいんで開発費をかけられないというのもあると思うけど、
信頼性や修理の容易さを考えると、既にスクーターとして走っていて実績のある部品を使った方が
良いと判断しているんだろうね。

だからアビーは作られた年代によってエンジンやメーターが異なるんだ。
今まではタクト、パックスクラブ、初代ディオ、スーパーディオ、ライブディオ、スマートディオ、トゥデイ等
ホンダのスクーターを主にドナーとして使っていたけど、最近ヤマハに変わったみたい。
193 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 01:48:52 ID:lD9xai9+: 海外では特殊なゴムを使ったゴム動力車が実用化に成功したらしい　今のところ
航続距離も３０位だが近いうちに８０を達成させる見込みだということです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1222773953/
194 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 02:01:01 ID:yZyiszgp: 構造は良く知らないがゴムは劣化するからなぁ～
ゴムがブチ切れたらどうなるんだろう

って「きのこ板」かよ…
195 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 09:34:10 ID:LZPOJHBS: 原付ミニカーがこの先生きのこるには
196 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 09:58:10 ID:rfRttWNf: >>195
ミステリー板に、「本格推理がこの先行きのこるには」ってスレがあるな。
どこにもその手のヤツがあって、「この先生」「きのこる」って何って質問が
あとを絶たない。

>>194
今後伸びても８０キロどまりかよ。実用化されないだろうな。いっそ、ゼンマイ
を巻くようにすればいいのに。これの方が劣化がすくないと思うよ。
上の空気自動車よりも将来がない。
まあ、ネタづくり頑張ってくれ。
197 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 10:05:50 ID:rfRttWNf: あ、「本格推理がこの先生きのこるには」だった。
198 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 10:16:15 ID:JlHuybSw: >>195 >>196
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U
199 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 12:45:57 ID:LZPOJHBS: >>198
アンカーは>>196-197で頼むぜｗ
200 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 22:09:03 ID:JlHuybSw: >>199
Janeだとそれ面倒なんだよ。たった二人だし。

それはそうと、ミニカーが生き残る道か。結局、現状維持が最善なんじゃないかなぁ。
チラシ裏覚悟で強いて言うなら、レッドゾーンのビジネストライク、あれの50cc版が欲しいかな。もちろん、種車はカブで。
あるいは、初期ミゼットみたいなデザインの、レトロなものを目指してみるとか。・・・って、それは漏れの個人的趣味か。
201 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/05(日) 22:36:21 ID:Syi6FHLC: 原付ミニカーはもともと量産しないし、オーナーが手を入れられるのがメリット。
だから、この先もマニアの間で細々と生き残ると思うよ。
202 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 13:04:03 ID:CMTz03Rx: 原付バイクのパワー競争が激化したままだったら
ミニカーも未来があったのにねぇ
今の原付は30km/h用とは言わないが
60km/hを限界に合わせた基準で造られてるのでミニカーに
転用したときに厳しい
バイクメーカの基準は低公害（法的にしかたなく）と
徹底したコストダウン
正直、クランク1体のメッキシリンダーなんて素材としては糞

水冷2気筒DOHCでMAX20000rpmなんていう原付は
技術で可能でも、コンプラと需要減で絶対出ないからなぁ
203 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 16:42:07 ID:NYhsFCCu: >>116

ヤフオクに出していたピーヨ、値下げして再出品してるね。
今度は入札があるみたい。
家が近ければ、前の価格でも買うんだけどな。
204 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 17:05:26 ID:6kIj7Rgx: >>203
ピーヨってさ
外見可愛くていいなって思ってたんだけど
中華だと知ったとたん購買意欲がなくなったよ。
結構メンテしなきゃならんのに
ボディカバー付いてたら面倒になりそうでさ。
205 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 18:05:27 ID:zYe0LtZU: それは言える。しかし、中華だからあの価格が実現できるというのも
事実。あとは個人個人の価値観だな。
206 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 19:31:44 ID:Aft6XBts: 身長180cmくらいあるんですけど、K-4とかピーヨとかのミニカーに乗れますか？
試乗できるところがあれば一番いいんですけど、地方なもんで・・・。
207 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 20:29:08 ID:dW+Nc3Zv: >>204
ピーヨは、電動Verが出たら買うんだが・・・。
正直、内燃で中国製は怖くて買えない。
電動ならメンテ楽そうだし、最悪、バッテリー交換すりゃいい。

>>206
公式の情報を信頼するなら、いけるんじゃない？
ピーヨの試乗は、営業所に行くか、何かしらのイベントでしか無理だと思う。
K-4に至っては、メーカーが撤退してるから、何とも。
208 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 21:26:35 ID:iBA1xWrM: >>207

そうかなの？　良かった。おれ、身長は１８０センチだけど座高が１４０センチあるんだけど。
209 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 21:44:49 ID:l3n1XFn9: >>208
こんな所で聞くより、自分でメーカーに問い合わせれば？
210 ：206：2009/07/06(月) 21:50:11 ID:Aft6XBts: >>207
なるほど、ありがとうございます。ちなみに座高は88cmあります。

>>208
それじゃ足が40cmしかない計算になりますよ。俺の膝くらい・・・。
いくらなんでもそれはないでしょう。
211 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/06(月) 22:42:31 ID:0NwRlhIe: >>210
たぶん>>208は超ピ○さんなのだろうと予測
常時、お尻の所に相当分厚いクッションを装備してのかと…
212 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/07(火) 10:27:40 ID:STJE1ytR: >>207
最悪？
バッテリーもそうだが、モーターコントローラーも
交換だしモータも交換じゃねーの？
213 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/07(火) 12:51:55 ID:WxzENpgk: ピーヨの魅力ははっきりいってボディだけ。
中身は国産がベストだよ。
マニアにとっては、それだけ「いじり甲斐」があることにもなる。
214 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/07(火) 23:17:39 ID:V3g5UiHb: APE50はどうなんだろ？
215 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 12:56:50 ID:MkT9z1T5: ピーヨ見た訳じゃないけど
中華バイクやATVはソコソコ見てる

何も知らないヤツにボディはがしたフレームと
足廻りだけにした
AbbeyとMC1と中堅価格の中華ATV見せたら
100人中98人がAbbeyを中華って言うだろうな（ｗ
216 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 13:41:44 ID:O2HdjMLW: 見た目はあんまり問題じゃないだろ。
見た目の造りの良さではなく、個々の構成部品の品質の問題だから。
217 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 15:18:00 ID:y8Ki8nfM: k-4をほしいと思っているんですけど、うちには車庫がないんです。
そこで、玄関が少し余裕があるんで、玄関戸を両開きにして、
土間に駐車しようかなと思ってるんですけど（寸法的には可能）
そんなことしてる人っています？
218 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 15:19:14 ID:uVteKynK: そこまでせんでも土間があるくらいの家なら庭くらいあるんだろ
219 ：217：2009/07/08(水) 15:28:10 ID:y8Ki8nfM: >>218
庭はありますけど、道路に面してないです。
あと、玄関前に駐車スペースはありますが、青空駐車になります。
（車1台がなんとかおけるくらいで、普通の車庫は設置できない広さ）
220 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 16:11:29 ID:MkT9z1T5: >>217
別に土間だって居間だって納戸だって良いよ
部屋に入れてるヤツも少なからずいたし
自分の置きたいところにどうぞ。

ちょっと工夫すれば立てかけたり、吊したりできますよ
221 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 17:03:24 ID:1b9BmvDY: >>217
Ｋ－４って、約２．５×１．３メートルだよね？
玄関の間口方向が２．５メートル以上あるってこと？
だとしても、人の出入りが難しいかな。
いずれにしても、細かなデータがないとコメントしようがないな。
あ、単にそんなことしている人がいるかどうか聞きたいだけなのか。
222 ：217：2009/07/08(水) 22:48:23 ID:FmqLqzu+: >>220
立てかけたり吊したり・・・マシンに負荷がかからなければ、それもよさそうですね。
そういうコトが簡単にできる何かアタッチメントみたいなものがあるんでしょうか？

>>221
そうです。幅1.3m、縦2.5mで、
玄関は幅1.8mの土間があるので1.3m+50cmの間口は確保できます。
ただ今は普通の一枚開き戸なので、それくらいのサイズの両開き扉なんかあれば大丈夫と思ってます。

問題は奥行きが1.8mしかなく、その奥が横に階段なので、階段下(階段幅80cm)を
壁ぶちぬいてやれば合計2.6mでギリギリ収まるかな・・・と、思ってます。

+そういうことをしている人がいるのかも聞きたいです。参考にしたいので・・・。
223 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/08(水) 23:56:22 ID:hNJksOtK: >>222
>玄関の間口方向が２．５メートル以上あるってこと？

ってのは、「玄関を正面から見たときに、その『横幅』が２．５メートル以上あるの？」
という意味なんだけど、すごく勘違いしているね。

まあいいや、しかし、かなりギリギリのサイズだね。
俺も自分で車庫（普通車用）を作ったことがあるんだが、横幅はかなり大きめに作らないと
入らないよ。最近の車はミラーが車幅より飛び出しているし、多少のマージンもないと。
となると、残ったスペースではほとんど人が通れないくらいになると思うよ。
Ｋ－４にはドアがないのがせめてもの救いかな。
前後も１０センチしか余裕がないわけだから、ぶつけるのは必至。
第三者としてはまったくお勧めできない。
224 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/09(木) 08:46:16 ID:o8KTVN8/: ミツオカのｋ４とか、止めた方が良いぞ。

明らかに欠陥パーツ、対策品を出さないらしいぞ。

むかつくだけだから、ミツオカは止めとけ。

部品も２倍に値上げして、クソ高いしな。
225 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/09(木) 09:35:35 ID:G8gogbCM: ↑
こいうのは粘着っていうのですか？
キモいんですけど
226 ：217：2009/07/09(木) 10:04:57 ID:udY1+Mfq: >>223
ああ、そういう意味でしたか、申し訳ない。
玄関の表の踏み石も入れると、2.8mくらいあります。
その石の奥行きも80cmあるので、道路から曲るくらいの猶予はあると思ってます。

奥行きは余裕ないですね・・・。
玄関以外となってくると、青空駐車のところにミニカー用の小さな車庫・・・あるんでしょうか？
最初にそのほうが手っ取り早いかなとググってはみてたんですけどなさそうでしたので･･･。

>>224
そうなんですか？うーん。他によさそうなミニカーがないんですよね・・・。
あ、ちなみに用途は往復10kmくらいの通勤+買い物で、
路地がかなりあるんで、ミニカーがよさそうだなと思ったんです。
227 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/09(木) 15:29:39 ID:/EdPiSXj: >>226
これなんてどう？

ttp://www.zero-ev.com/rs/concept.html
228 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/09(木) 16:48:15 ID:N0KSzI2Y: >>226
2.5x1.3の段ボール紙でも作って出し入れを想定
してみな
イメージがつかめて入りそうなら
先に車買ってしまえば、あとはそれに合わせて家を
いじれば良いだけだ
229 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/09(木) 17:02:30 ID:n0DCLVf7: ピーヨなら横幅が２０センチくらい狭いから余裕かも。
しかも屋根がついているから雨の日も桶
230 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/09(木) 22:33:59 ID:N0KSzI2Y: 今日の夕方テレ朝のニュースで
タケオカ自動車工芸の特集をかなり長い時間やっていたよ
話題の中心はEVだけ
既存のAbbeyと原付幅のドンキーをチョロっと新型ボディのEVをチョロッと

なかなか見応えがあったから観なかったヤシは
アップを待て
231 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 08:25:36 ID:ZGcVoj6N: >>230
>新型EV
kwsk
232 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 08:47:54 ID:XD7qTsIp: チラ裏だが

昨夜、夢の中にピーヨが出てきた。
標準色にはないと思うが、明るいブルーメタリックに塗装されていて、すごくきれいだった。
しかし、仕上げが良く、本物と違って、みるからに高級感があった。そのオーナーらしい
人を見つけて、「じゃあ、後で見せてあげるよ」と話を付けて、用事を済ませてから再度
訪ねると、なぜかゴルフ場の出口付近で外国の高級車やらスーパーカーやらがどんどん
やってきて……、てな、変な夢だった。
そのピーヨだが、本物よりもちょっとスマート（細長い？）で、スタイリッシュだった。
あれは、「その理想のピーヨを作るのだ！」という、神のお告げかも。
233 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 09:22:09 ID:DFZbCaYo: >>231
かなり前から公開して開発してるから
情報はイクラでも出るでしょ
あのまるっこいEVはTV出演もはじめてじゃないし

調べてみ
234 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 09:51:19 ID:Hm8ZC7oW: >>225

よう、窓際使えないボーナスゼロ社員。ｗ

必死だな。ｗ
235 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 10:14:55 ID:DdLZsyVa: ↑　ここまで現実を知らないヤツがいるとは……

　窓際族なんて今はいないんだよ。即リストラ

　ここにしか生き場所をもとめられない哀れな２ちゃんねらー
236 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 10:32:57 ID:usWAOxi5: >>235
もう絡むなって！
お前しか絡んでないぞ！
スルーだスルー？
237 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 11:03:52 ID:Hm8ZC7oW: >>235
リストラ寸前の嫌われ者だって居ることすら知らないのか？アホ。　ﾌﾟ
238 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 12:06:35 ID:G59QenxL: ↑　無職がおっしゃております
239 ：217：2009/07/10(金) 14:29:14 ID:nE7yAXUq: >>227
それすごくよさそう・・・ですが、流通してるんでしょうか？
新車はとても買える額じゃないです・・・。

>>228
なるほど！それいいですね。スーパーからダンボール拝借して試してみます

>>229
できれば四輪でお願いします･･･。
ピーヨもよさそうなんですけど、ハンドルとかそのまんまバイクなのが・・・。
240 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 16:13:56 ID:Hm8ZC7oW: >>238
カフェ難民で日雇いだからって、えばるなよ。ｗ
241 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 16:32:18 ID:DFZbCaYo: >>239
K4もまだ高いだろ
悪いこといわんから、まず程度の良いMC1を20万程度で買って
それを乗ったフィーリングや利用価値や日常整備的な
ノウハウを踏まえて、MC1を15万くらいで売り払って
それからK4を買った方が良いよ

機動性はそれほど変わらないからね
変わるのは重心の低さからくる操縦感くらい

K2/K3/K4は非常に良い車だけど根本的に
ミニカーになじめない人にはゴミでしかない
まずMC1から試しても遅くはない
242 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/10(金) 23:29:12 ID:/07tQlqh: 15万じゃ売れないんじゃないかなあ

一応紹介しとくね

マイクロカーを語ろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1233687831/
243 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/13(月) 20:59:40 ID:EzWmVM2F: 淡路島に「農民車」なるものがあるらしいけど、これを50cc化・ミニカー登録できないかな？
http://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/cwf446.htm
244 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/14(火) 00:41:26 ID:wG1qq8rb: >>243
誰も検査しないし確認もしないから「登録」はできるよ
たとえベンツだろうと浴槽だろうと車椅子だろうと
車台番号を適当に打って石刷り持って役所へGO
登録したから何が良いかというと地域の税が増えるていどだな

公道に出たら別の法でしょっ引かれるから要注意な

ミニカーは道路に出なくても所有で納税義務が発生するんで
これからミニカーになる車体のベースを納税する分には
ギリギリ合法
いちおう申告に書き込む原動機は持っていないと虚偽記載に
なるから注意
できれば100均でキャスターを3個
245 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 03:59:06 ID:cL4kMvrd: マイクロカーで車中泊できる車ってないかな？
長さは２．５メートルまでオッケーなんだから、なんとかなりそうな気がするが。
しかし、エアコンもないから、夏場は大変かもしれないな。そか、網戸があれば
いいんだ……。
酔っぱらってるのでスマソ。
246 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 08:32:49 ID:WTFNTO/W: >>245
ベスパカーを改造すれば、ミニキャンピングカーみたいなのができそう。軽キャンみたいな。
247 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 09:07:43 ID:/xHT+k5e: ＞マイクロカーで車中泊できる車ってないかな？

無い。
248 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 09:37:56 ID:FIJsUt0E: >>245
本人次第なんじゃないの？
249 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 09:46:45 ID:r/W0bvZj: ピーヨの屋根付きだったら車中泊できるだろ。
250 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 10:07:03 ID:/xHT+k5e: ピーヨは遠くに行けないから問題外。
251 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 10:21:39 ID:UTpop2tm: >>245
K3-4に段ボールや折りたたみマット積んで、泊めたら車体の上に
フラットなベッドをこしらえて四隅に棒を立てたら上部から
蚊帳を被せればいいんじゃねーの
下にミニカーを置く必要性は無いけど（ｗ
252 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 10:44:04 ID:IKnJTo8d: >>246
やってる人いるみたいだね。
パネルバンタイプで寝る時だけ後ろにテント延長して。
253 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 12:17:29 ID:/xHT+k5e: >>251
おめー、車中泊って意味、分かってんのか？
254 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 12:39:56 ID:NDJgYN0L: 車外泊
255 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 18:20:50 ID:WTFNTO/W: ミニカーなら、トレーラーを牽引するって手もあるよね。
256 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 18:34:57 ID:0IMhr+ck: ハァ？
257 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/15(水) 19:00:23 ID:2X4w4WU3: >>255
耕耘機で日本一周している人がテレビに出ていた。
トレーラーは少し短いから、その上で寝るんじゃなくて、
横にテント張って寝ていたな。めんどいから、やはり「車中」で寝たいな。
258 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/16(木) 10:53:33 ID:+3Xov282: 普通にシートの上に座って寝りゃいいじゃん
259 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 01:21:36 ID:jivLmnhd: >>258
つ「ヒント：ねごこち」
260 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 10:29:52 ID:Lst/suAz: いちいちヒント出されなくっちゃ分からないアホが居るスレはここでつか？
261 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 12:03:45 ID:diQiOvyN: つか、寝られるかって言われたら勝手に寝りゃいいだろとしか言えんわな。
どうやったら快適に寝られるかだったら話は違うが。
262 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 12:29:11 ID:icJkLDB2: >>261
中学程度の脳味噌なら、主題が「どうやったら快適に寝られるか」
なのは明白に理解できるんだが
263 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 13:24:23 ID:A6i314Gx: ミニカーに快適さ求めるなボケ
264 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 19:42:40 ID:gf9sKV/M: まったくその通り
要するにスレ違い
265 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/17(金) 19:55:17 ID:LVIM2iSl: スレ違いか？
ミニカーの可能性を広げる挑戦だと思うけど。
266 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/18(土) 11:27:23 ID:7ER6brlf: キャンパースレやワンボックスカースレにでも行けば？
267 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/18(土) 11:57:36 ID:0j7+bHhD: 単純に就寝するとか生活するとかいう話は別にして
快適さをテーマにするのは悪くないだろ
多くのミニカーに欠落してる機能なんだから
アイディアを出し合ってユーザが改善するのは
良いじゃないか。

アビーの閉鎖ボディは全天候でソコソコの快適さが
提供されてるが、ベンチのような箱椅子は厳しい
MC1は椅子は良いとしてもボディは開放で
幌もちょっと快適とは言えない
K3-4の座布団にしても、後付けの屋根や幌の工夫にしても
快適さをテーマに挑戦するのは、下手にイジリ回すより
効果的だと思うよ
268 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/18(土) 15:23:56 ID:JfoPhZlv: ミニカーで車中泊を考える、か

俺ならクアッドの上で寝れるなあｗ
バイクの上で寝たりとかするし
269 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/18(土) 15:51:54 ID:pG7wxxwy: 二階建てバスみたいにして、二階に一畳のベットを作っちゃうってのを考えたけど、車高が高くなりすぎてマズいな。
270 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/18(土) 15:59:17 ID:0j7+bHhD: >>269
高さは2mまでだから、意外とすっきり作れるんじゃない
1300x2500x2000の箱を上下に仕切って、2階はベッドと荷物入れ
寝るときは荷物を1階に移して
1階は寝そべるようなK-2/3/4スタイルで視界は4方向有ればいいし
前方の上方向にある信号を見る都合で、透明の壁で2階部分を
作らないときついかな？
ミツオカのBUBU501だか503だかのロンドンバス風味で作れば
見栄えも良いし、あとは重心をあまり高くしないような工夫で
271 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/19(日) 18:31:12 ID:/CG7KRGw: マターリ進行だから，
快適性について触れたければ触れればいい．

……いいんだけど，
ある程度，そういう面を割り切った乗り物がミニカーだったんじゃないのか？
“欠落した”のではなく，“削ぎ落とした”のだと自分は思っている．

通勤にしろ，買い物にしろ，

　　「人間1人（＝運転手）の肉体と，あとはせいぜい手荷物をちょっと運べればいい」

という水準のニーズは，ミニカーが誕生した当時も，そして今もあると思う．
そういう要求に対し，

　　「（一般的な）自動車ではオーバースペックだ」
　　「そうかといって，自転車などでは制限されすぎだ」

ということになり，
“簡便だが必要十分な乗り物”として取捨選択された結果がミニカーなんじゃないのかな？

まあ，今は趣味の世界の乗り物でもあるし，いろんな挑戦は見聞きしていて面白いけどね．
272 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/19(日) 23:47:36 ID:6rS2I+O7: そう、その通りだね。

ただ、そのために少量生産になり、結果的に安い軽自動車よりも
高くなったりしているから、ちょっと悩んだりする。
273 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 01:29:30 ID:yXFIf9+V: 確かにな
あの三菱のミニカバンですら55.5万円で信頼性もミニカーと比べたら高いしな
274 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 10:17:28 ID:2zqwziD1: つまり、ミニカーメーカーの企業努力が無さ過ぎ、という事でFA？

ミツオカはクソ中のクソと言う事だな、なるほど。
275 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 10:51:28 ID:5CfA9Hm9: ↑　おまい、ちょっと論理がおかしいぞ。
276 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 11:01:02 ID:dl0Eoe2k: >>274
企業努力ってのは、賃金0で盗んだ資材で生産するとか？（ｗ

光岡でもピークで年間1000台は売れなかったろ
タケオカでは年に120台も売れてないかも

軽自動車って何台売れるか知ってるか？
14万台な。しかも1ヶ月でだぞ
1年だと180万台な
もちろん全社のデータなんだが、タイヤとかを含め多くの
部品は全社で共用もしてるんでコストが下がってる
1社だって60万台だよ、月に5万台

誰に部品発注したって、月に5万個頼むのと100個頼むんじゃ
コストは全く違うし生産ラインだって人件費を回収する
効率が悪すぎる

常識的に考えて月に100台も無い少量生産機器であそこまで
安く売り出したのはがんばったと思うね
だ　か　ら　潰　れ　た。
潰れたというのは語弊があるかもしれないが、事業存続できない
ということはそういうこと。

喰える価格にしたら軽と比較して売れないし
軽の値段を意識して価格設定すれば喰えないから終了

空想でモノを言ってもしょうがないけど
アノ程度の構造で月に100台程度受注の機器を生産したら
200万ぐらい得ないと企業は存続できない
多くの産業機器は法人向けに、それくらいの価格設定で生産してるよ

タケオカは無理しないで自分たち能力をわきまえて生産量と
部品流用をしてるから堅実に存続してるけど
ミニカーの需要を考えたら、アレが限界の規模なんだろうね
277 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 11:45:53 ID:2zqwziD1: はぁ？企業努力とは、PRやミニカーの良いところを世間に伝える努力もあるでしょ。

それもせず、売れない売れないだけで、撤退された方の事を考えた事あるのかと、小一時間。

あげく２倍にもパーツの値段を上げる始末。

もうね、潰れていいわ。

すべて社外のパーツで整備するわ。
278 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 12:41:42 ID:dl0Eoe2k: >>277
よっぽどパーツ値上げが悔しかったんだね
毎回そんな愚痴言ってるけどOリングが200円から400円に
なったとかいう話じゃねーだろうな（ｗ

具体的に何がどう値上げしたのよ
一律200%になったわけじゃないんだろ？
279 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 13:00:44 ID:dl0Eoe2k: >>277
もののツイデに聞いておきたいんだが
軽自動車に比べてミニカー良い所って何？

メーカの主張でなく、君が思ってることでも良いんだけど
まったく思いつかないんだよね
無いんだからPRのしようが無いんじゃないの？

・価格×　　　　安価な軽貨物と比較したら非常に割高
・耐久性×　　　5万-10万Km走るには尋常じゃないパーツ費用や整備料が発生
・サービス体制×　そもそも修理や整備をする会社が皆無に等しい
・全天候を考えた性能×　スタッドレスと暖房で快適雪道、夏場はエアコンという常識が無い
・整備性やランニングコスト×　1万Kmレベルで大がかりな交換や整備が必須
・安全性×××　木っ端微塵
・定員・積載×　人は乗れない荷物は積めない
・動力性能×　坂は登らない、加速は遅い、安定した長距離航続に不安
・高速性能×　高速道路に乗れない、法を無視しても80-100km/hレベルの巡航は不可能

まさか4000円の税金が2500円で済むとか言う話し？
ミニカーと同じレベルに整備しておけば車検費用や諸経費考えても
年間2万程度しか差がないし、軽はオイル交換しておけば
10万Kmくらいまで全く金が掛からないしねぇ
280 ：271：2009/07/20(月) 13:06:20 ID:AXJ7Urw3: >>272-273
>>276
そうそう．
結局，本末転倒になってるんだよな．
オーバースペックであっても，さほどコストやデメリットが増えないから，
「じゃあ，軽自動車でいいか」となってしまう．

物好きか，あるいは特殊な事情を抱えた者かしかいない，マイナー過ぎる市場になってもなお，
看板を下ろさずに続けてくれる所は，大切にしていきたいよな．
うちは今のところ，実際に買うところまではいけない状況だけども．
281 ：271：2009/07/20(月) 13:52:42 ID:AXJ7Urw3: >>278-279
頼むから燃料投下は止めてくれ．

で，それはそれとして，>279で挙げられている項目を，
“人間1人（＋α）をちょこちょこ運べればいい” という俺視点で答えてみる．

　　価格　　　　　　　　 ×　　同意．ただ，遊びの車として買う人には，あまり問題にならないのでは？
　　耐久性　　　　　　　△　　チョイ乗りが主であれば，そんなに走行距離は伸びない．
　　サービス体制　　　×　　乗り潰しか，セルフメンテか．
　　全天候性能　　　　△　　「原付よりはマシ」レベルだが，簡便な乗り物としては及第点．
　　整備性　　　　　　　×　　原付からの部品流用が多いし，機械いじりに抵抗が無ければ△？
　　ランニングコスト　 △　　燃料・油脂類の費用は大したことないと思うけど，他はどうなんでしょ？
　　安全性　　　　　　　×　　期待することがそもそも……．
　　定員・積載...　　　　○　　そもそも，そういう要求水準です．
　　動力性能　　　　　 △　　平坦地なら○．ガソリン仕様車なら，燃料補給も容易．
　　高速性能　　　　　 ○　　30キロ制限が外れるだけでも十分すぎる．それ以上は求めていない．
282 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 18:58:38 ID:2zqwziD1: ＞軽自動車に比べてミニカー良い所って何？

そんな事は、ミニカーメーカーが考える事だろ、アホ。

ろくに仕事もしないでパーツの値段だけ上げる、ヘボクソミツオカは潰れた方が良いね。

クソの役に立たないヘボメーカー。
283 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 22:08:38 ID:6emO8hVb: 別に、快適性をメーカーに求めてはいないよ。価格sageと信頼性ageは求めてるけど。
むしろ、快適性が悪いミニカーを、いかに快適にするかに燃える訳で。
284 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/20(月) 22:54:16 ID:iq9gUPq8: つかさ、改行ばかりしてるやつってなんなの？
池沼なの？スルー推奨なの？？
285 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/21(火) 06:49:04 ID:sGAsIA18: つかさ、↑質問ばかりで自分で考えられる力がないこいつは

明らかにゆとりかミツオカの窓際リストラ寸前の馬鹿社員だろ。

ﾌﾟｹﾞﾗ
286 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/21(火) 09:09:23 ID:FjB5EB/E: ベスパカー（アペカー）に乗ってる人って居ない？
イタ車は壊れやすいって聞くけど、ベスパカーはどうなんだろう？

見た目は、質実剛健ですごく好みなんだけど・・・。
287 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/21(火) 15:49:28 ID:GPj65u6S: >>276
盗んだ資材で作りだす～

いつものミツオカアンチはそろそろスルーで

>>279
車検がない、故に改造の自由度が高い
自作の夢が捨てきれない

>>286
少なくとも
国産よりは色々厳しいと思われる。
見た目は確かにいいけどねｗ
288 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/21(火) 17:30:14 ID:sGAsIA18: ミツオカは盗んだ資材で車を作って、売ってるんですか？そうですか。
289 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/21(火) 23:40:57 ID:6ZBY06xp: >>287
> 盗んだ資材で作りだす～

なんで「～」があるのかと思ったら、「十五の夜」風に書いたわけね。
290 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/22(水) 06:00:26 ID:8XiR8eti: ピーヨが、もし軽のボンバンと同じ数だけ量産できたら、
おそらく２９．８くらいで出来るだろうな・・・・。
とか夢の中で皮算用している俺は変か？
291 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/22(水) 10:05:48 ID:WfAhj38o: 夢の中で皮むいて射精していたら変だ。
292 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/22(水) 10:06:45 ID:WibLCS9c: >>290
ミニカー程度の構造なら、毎年コンスタントに2万台も
販売できれば楽に20万切るだろうね
もちろん量産が進めばプレス製品や射出成形がが多用されて
フレームやボディも様変わりすっけど
安全基準も触らず、下は骨組みで上だけ船を被せれば
10万以下も夢じゃない（中国生産前提）
オオザッパに言えばATVに成型品のボディ被せるだけの話なんで

インドの廉価な自動車を観てもわかるが、クオリティを下げれば
値段は信じられない位下がるよ
ただし消費者は命が掛かってるし、故障に対する信頼感も重視する
んでクオリティの低い物は大量消費されない
よって大量生産されないのでコストが下がらない
293 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/22(水) 14:33:08 ID:aHiYAJoq: >>290
皮算用してるのが夢だと自覚していれば正常です。
294 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/22(水) 21:05:50 ID:+SRvlsho: いずれにせよ、ミツオカは負け組だな。

頭の悪い社員を持つと、こうなるの良い見本。

社長の志しだけではどうにもならん、ダメダメ見本だな。

ﾌﾟｹﾞﾗ
295 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 01:42:40 ID:8fBAX3PB: 部品の値上げがそんなに悔しかったのか
296 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 08:26:32 ID:bSCBFXwM: 買ってゴミクズになってる>>294も負け組み
297 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 09:05:08 ID:Sv/oEiZL: >>296

ミツオカなど、買うわけが無い。

どこに買う価値のあるミツオカ車があるんだ？

つーか、ミツオカの車を喜んで乗ってるお前が負け組と言う事を、自ずと認めたかったんだな？

ﾌﾟｹﾞﾗ
298 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 10:04:38 ID:rMee4uDG: ミツオカ粘着（>294）と粘着アンチ（>295）はワンセットで荒らしの自演のような気がしてきたｗ
299 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 13:16:58 ID:U1aiQkvw: 別にミツオカも大した会社じゃねーのは認めるが
数百円の部品が倍になったからって何百レスも愚痴を
こぼすバカに同情もできないよなぁ

>>297
何カ月グズグズ言ってるんだ？
むしろオマエみたいにセコイ貧乏人は排除された方が
ミツオカのユーザー連中は喜ぶと思うよ
300 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 14:58:02 ID:Sv/oEiZL: >>299
たかがミニカースレ来て、金持ちぶってんじゃねーよ、ニート。

だから派遣切りに合うんだ、ざまーｗｗｗｗｗ

だめな奴は何をやってもダメダメだな、おい。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
301 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 15:01:37 ID:U1aiQkvw: >>300
金もないならイオンの自転車でも乗ってろって
パーツ代や修理代に困らないのは最低限の条件だよ
ミニカー乗りたい　でも免許無い
ミニカー乗りたい　でも買うお金ない
ミニカー乗りたい　でも置く場所がない
ミニカー乗りたい　でも修理代がない
ミニカー乗りたい　でも部品代がない
論外だよ。
そんなヤツは自転車か徒歩でいいじゃん
302 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 21:37:39 ID:Sv/oEiZL: >>301
何こんなところで自己紹介してんだ？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
303 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 22:50:06 ID:KBCchOOO: なんかこの流れを何処かでも見たような気がする。
どこだったかな・・・

あ・・・
ま、まさか。
304 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/24(金) 00:35:22 ID:Fe9z4IY3: ID:Sv/oEiZLスルー推奨
NGワード　社員　ミツオカ
305 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/24(金) 10:34:04 ID:jrsgCOLj: いや、ミツオカNG指定はちょっと乱暴だろｗ
bubuの話題もできなくなるぞ
306 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/24(金) 11:09:36 ID:FMinCjw+: ミツオカはNG指定で良いだろ。ｗ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗ
307 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/24(金) 14:19:51 ID:0aDM7rFp: ミツオカのマイクロカー日本で作ってたと思ってんのか
308 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/27(月) 18:46:35 ID:1Ya00I3B: いまさらでスマンけど

>>286
変に改造とかしなければ、どうということは無い。
ただ、遅いよ。

輸入元は取り扱いやめたり潰れちゃったりで、部品一つ入手するにも面倒だ。
あと、低年式のはハーネスの被覆が逝っちゃってショートするのが多いような。
309 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/27(月) 19:22:01 ID:/QPmWoHB: >>308
ありがとう。車体が鉄製なもんだから遅いだろうなぁと思っていたけど、やっぱりか。
部品を手に入れるのに苦労するっていうのは、ちょっと問題だよなぁ・・・。
そういう意味では、タケオカが取り扱ってるジュータの方がいいのかな？　あれは、マイクロカーじゃないけど。

>>307
というと、ミツオカもピーヨも同じと言いたいの？
ソースは？
310 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/27(月) 22:19:34 ID:4sSC/dZF: だからミツオカ粘着に触るなってｗ
311 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/28(火) 09:15:17 ID:zmxNertp: ミツオカの話題をさると困る低脳社員が必死ですよ。ｗ
312 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/28(火) 23:58:57 ID:TlQE1ktJ: 過疎スレに社員がいたとしても何も支障は起きないとおもうがw
313 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/29(水) 10:22:04 ID:x7h9/cul: >>312
いや、笑える。ｗ
314 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/02(日) 08:41:04 ID:BfYtq0no: 笑えるage
315 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/04(火) 09:00:55 ID:hEgo5iao: どこか、ミゼット初期型風ミニカーを計画してるメーカーなかったっけ？
316 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/06(木) 12:42:48 ID:ohfMleFk: >>315
ナントカ舎じゃねーの？
317 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/06(木) 12:49:39 ID:2kB0ElIR: 軽自動車の方が便利で安全だな
318 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/06(木) 17:45:41 ID:q/QiB840: ホンダが？

http://www.youtube.com/watch?v=58S5P6R9y-k&NR=1
319 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/06(木) 23:03:13 ID:1rdYvX8K: >>317
それをいっちゃあ、おしまいよ
320 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/07(金) 08:57:34 ID:x42PWZ6d: >>318
楽しげだなぁ。
一人二人程度で近距離移動ならこう言うので充分なんだよね。
321 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/07(金) 10:26:40 ID:QxLFQX5z: >>318
おれもこう言うの好き。ただ、レジャー用途が主体になるかな。
屋根がないと実用にはちょっと不便。
322 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/07(金) 12:20:09 ID:mtg9bqvt: MSRP P50 - 6299ドル

MSRP P150 - 6599ドル

んーーーーーー。買った！

で、だれか輸入してくれ。
323 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/08(土) 00:05:15 ID:3YWfjmbq: >>318
漏れにはオシャレすぎる。
もっと無骨で、合理的で、末永く使えるのが欲しい。
でも、いいね。欲しいとは思わないけど、大歓迎。
324 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/17(月) 18:02:48 ID:p4qGSz7O: 原付ミニカーって維持費はどんなもんなの？
325 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 08:46:11 ID:XkB/G0X3: 　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）
326 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 09:39:11 ID:noe4F77j: >>324
ミツオカは超高いよ。

同じパーツ、他社より３倍くらいぼった食ってるから。
327 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 09:40:46 ID:MQKrD/zI: >>324
庭に置いておくだけなら年に2500円
328 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 09:42:40 ID:MQKrD/zI: >>326
たかだが1000円の部品が3倍になったって2000円
負担するだけだろ？

どうせ100円のガスケットが300円になったとかいう
話だろうし、大騒ぎする話じゃないだろ
329 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 09:54:08 ID:noe4F77j: >>328
他社じゃ4500円のパーツ、まったく同じモノが13000円じゃどうかね？

パーツというのは１点だけ交換することは少なく、エンジン周りなどなら、ガスケットや

なんやらかんやら交換が必要になる。

それがすべて倍だの３倍だの値段が上がったら、どうなる？

少しは頭使えよ、生きてるうちにさ。窓際のバカ社員が。

http://www.youtube.com/watch?v=kNRxTmCqCnk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uk99gFPigzk&feature=related

(・∀・)ｲｲ!!
330 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 10:25:04 ID:MQKrD/zI: >>329
確かに高くはなってるがキチガイじみた
書き込みを繰り返すほど必死になる程度じゃないだろ

どうなる？って言われても
必要なら買うよなぁ
売ってるんだから良いんじゃねーの？
なんか困るのか
オマエだって黙って買うんだろ？

供給をストップしたら困るけど数千円の値上げなら
維持に困るほどの問題じゃないだろ
他車互換品もあるし、自作や汎用品で困らないパーツも多い
ガスケットなんて自分で切ればいいじゃねーか

強いて言うとデフやミッション回りは買い貯めしたほうが良いな
331 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 10:58:04 ID:ogNgQKLB: 高くても交換部品があるのは良いよ
332 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 11:02:30 ID:noe4F77j: >>330
それに必死に長文反論書いてる窓際キチガイ社員の方がどうかうぃてるだろ、アホが。

どうなる？って聞かれて答えられないほどバカならだまって１００年ROMってろ、バカ。

デフやミッションなんか買わないで、さっさと捨てる方が良いに決まってるわ、アホ。

あんな欠陥車、いつまでも持っていられるかっーの。

しかもメーカーは最低のミツオカだしな。　ﾌﾟｹﾞﾗ
333 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 11:05:16 ID:noe4F77j: >>331
高くいても、製造終了して、１０年や２０年って言うなら納得する。

しかし、昨日今日まで製造してて、終了した瞬間に２倍とか上げるのは

納得いかんね。

絶版の名車の旧車じゃあるまいし。
334 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 11:10:58 ID:MQKrD/zI: >>332
それこそオマエが乗らなければ済む話だろ？
他人の部品の心配までしないで結構だよ
なにを必死になってるんだ？
335 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 11:21:02 ID:noe4F77j: >>334
のらねーよ、あんなクソ。

他人の部品の心配も死ねーよ。

ただ、ミツオカのやり方を批判してるんだ、ボケ。

クズメーカーは所詮クズ。

やる事なす事クズだし、社員もクズ。

潰れろってこと。　ﾌﾟ

他メーカーの誠実さ、真面目さが際立つわ、アホ。
336 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 12:38:44 ID:ZoXI5t6e: あと一点だけ。
クーラーさえ付いてれば即買いなんだがな～。
どうにかならんだろうか。
337 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 12:58:42 ID:MQKrD/zI: >>335
ユーザでもないのに熱心に値上げ批判か？
暇だな、がんばれよ（ｗ

>>336
金を湯水のごとく使えるならスポットエアコンの
エンジン式への改造や発電機と小型クーラーの
積み込みは不可能じゃないけど

素直にエアコン完備の軽自動車に乗りましょう
エアコンが欲しい人はバイクやミニカーを求めては
いけません
338 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 13:14:30 ID:noe4F77j: >>337
あ～、頑張るよ、ミツオカが潰れるまでな。　ﾌﾟ

＞金を湯水のごとく使えるならスポットエアコンの

お前、バカだろ。そんな重量物積んで、５０ccが走るとでも思ってんのか。

やっぱりミツオカのバカ社員は果てしなくバカだな、幼稚園からやり直せ、ゴミ。　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
339 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 13:22:36 ID:SB1lTqUg: エアコンなんか付けたら動かないだろ
７ｐｓは必要だからね
340 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 13:42:54 ID:MQKrD/zI: >>338
重量といっても50kg程度じゃないかな？
絞り込めばもっと軽くも出来るだろ
だいたい30kg車載での走行は問題ないし
運転者の体重も標準と考えれば50kgくらいの
車載で致命的な問題にはならないよ

部品が安い自慢のミニカーだってそれくらい積めるだろ？（ｗ
どっかのオジサンは車載工具だけで30kg超えてるし
50ccかどうかは言及しないけど

>>339
基本は別動力での稼働だね、汎用エンジンを利用して
直接動力か発電を介してエアコンユニットを回す
しかないでしょ
排気量にも馬力にも制限は無いが
重量は上記にもあるが30-50Kg抑える方向で

時間を限定して良いならクーラーボックスの氷と
循環＋送風で小一時間は冷えると思うけどね
341 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 13:49:27 ID:xQNadqMT: これって、何て名前のバイカーかわかる？
http://imepita.jp/20090818/494190
http://imepita.jp/20090818/495030
342 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 13:49:34 ID:noe4F77j: >>340
おめーはどこまでバカなんだ？クソうぃて寝ろ。単細胞野郎。

クーラーと言えばスポットしか頭に浮かばないバカが、偉そうに意見してんじゃねー。ボケ

せめて、「ペルチェ素子」くらい思い浮かぶようになってから、ここ来るんだな、カス。m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!
343 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 13:50:26 ID:noe4F77j: >>341
トヨタのコムスだろ？
344 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 13:55:45 ID:xQNadqMT: >>343
近所に止まってて、何て名前か何時も気になってたんだよ
　
ありがと('∀`)
345 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 14:04:26 ID:MQKrD/zI: >>342
はぁー
ため息で寒くなったよ
あのさぁ缶ジュース冷やすんじゃないんだよ（ｗ

アレで実用化されたエアコンなんてあるか？
どのみち発電機で電力を得ないとならないし
非効率的な素子をつかうなら冷媒に依存した方が
君の気にしてる装備重量は軽くなるんだよ

せいぜい目の前のパチョコンの冷却でも考えてくださいな
346 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 15:30:53 ID:SB1lTqUg: パソコンでもおたしか使ってないよ
電気食い過ぎ
車って家のエアコンだと４０畳用より容量でかいもんな
347 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 19:45:35 ID:noe4F77j: >>345
はぁ？

バカと話しするのは疲れるねぇ～。┐(´ー｀)┌

ペルチェ素子というのは、15V前後の低電圧直流で動作するんだよ。

15V前後と言えば、従来の発電で十分だろ、アホ。

それに効率の問題は、これから効率の良い素子に期待出来る。

冷やすと言えば単純にスポット積んで、コンバーター積んで、クソデカイバッテリー積んで

５０ｋｇだ？アホか。バッテリーだけでも１個５０ｋｇくらい有りそうだわ、ボケが。

それに、ミニカーのスペースに全部収まると思ってんのか？バカ丸出し。

少しは頭で考えて、少しはまともなこと言えよ、チンカス野郎。　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
348 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 20:52:55 ID:POBJb8jG: どこに50キロもあるバッテリーがあるんだよ
ばーか
ばーか
ばーか
チンカスくらいふけや
349 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 21:16:52 ID:LFvMTZRr: >>それに効率の問題は、これから効率の良い素子に期待出来る。
そう言う話は一切ないけど、妄想を混ぜるのは止めて。
350 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 21:18:44 ID:LFvMTZRr: あと、ペルチェ端子のエネルギー効率は、普通の冷媒で動くやつの1/3くらいだから、
容易にはエアコン用に使えないよ。
351 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 23:01:42 ID:hYS2J+2Y: なぁ、ふとした疑問なんだが、
エアコン用にエンジンを別に積んだらダメなのかな？
352 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/18(火) 23:26:41 ID:GtkRmqQO: なんか荒れているが、>>340が言う、クーラーボックスいっぱいの氷で循環送風で
小一時間は冷えるというのは正論。ミニカーは室内も狭いし十分だろうね。
普及するかどうかは別問題だけれどね。

それと、>>342の言うペルチェ素子もそれほど悪いわけではない。事実、昔、ある
メーカーからペルチェ素子を使った家庭用冷蔵庫が発売されていた時期もある。
冷却量が足りないという懸念はあるが、上記のようにマイクロカーは室内も狭いし。
また、そのためのバッテリーなどは、動力と別にすればワット数の規制もない。無論、
重量の問題はそれなりにある。
353 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 00:14:15 ID:aDbJh0T3: 急に伸びてると思ったら>>298かよｗ

>>352
クーラーボックスに氷入れて積むんならクールスーツの方が現実的かもだがｗ
354 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 01:13:14 ID:8bkjS5l5: クールスーツでないと冷えないんだと思うよ
運転席以外クーラーボックスにしたら冷えると思う
１時間は
355 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 01:35:45 ID:Lifc0T+m: >>347
最初からエアコン用に汎用エンジンを積むって
示唆してるのに何を読んでるんだ？

エアコン用のエンジンに25kg程度、エアコンのユニットに
25kg程度、ガソリンは共用
バッテリーなんて不要だよ、エアコン用のエンジンに
必要なら発電させればいい
エアコン用エンジンは完全に発電機として電動エアコンでも良いし
エアコン駆動に動力を抜き出しても良いが、壊れず軽い方を選択

別に絵空事の話じゃないし、予算をくれたら
それなりのモノを組んでやるよ
軽自動車レベルまで効くかどうかは微妙だが
トイレ用エアコンとか応用できる省電力小型機器もあるんで
採算度外視ならカナリの軽量機器は積める
法的には動力に使う排気量または電動機の定格出力は決まってるが
走行発電やエアコンや何かの機器用に何千ccのエンジンを積もうが
法規制はない

装備も車台固定の構造物として組み込まれれば積載重量の影響はない
356 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 02:08:08 ID:8bkjS5l5: そこまでするなら普通乗用車乗るよな
357 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 09:21:16 ID:en6k5Sew: 当然そうだな。
というか純粋に実用的に原付カーを選択する状況って何？
やはり、シニアカーや電動車椅子では物足りないって感じの用としか思い浮かばないが。
358 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 10:00:55 ID:noLTrENg: シニアカーや電動車椅子
359 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 14:30:21 ID:etUAJCmr: ミニカーにスポットクーラー積むとか言ってるアホが居るのかよ。

ﾌﾟ
360 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 16:11:32 ID:uwvsPiul: ID:etUAJCmr
いい年したハゲおやじがwwww
361 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 17:35:28 ID:zJy6nQuO: >>357
原付二輪でもいいんだけど、普通免許しか持っていないから、四輪（か、三輪）が欲しい。
法律的には大丈夫だって判ってるけど、四輪しか運転した事無いのに、突然二輪なんて怖い。
362 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 19:29:21 ID:1AAyIxAr: >>361
そんなあなたに　つ「補助輪」
363 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 19:53:02 ID:en6k5Sew: 自動2輪て、補助輪付けてもいいの？
良いのなら、前後にサスペンション付きの補助輪付ければ足付かなくても良いバイクに出来るけど。
364 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 20:59:20 ID:zJy6nQuO: >>362
あと、雨に濡れたくない。

でもまあ、原付用サイドカーとかもいいよね。貨物用の。
365 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/19(水) 20:59:42 ID:TYnEjyG/: ２輪乗ると車の理不尽な運転が良く分かりますよ
366 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 00:33:11 ID:R4uFVtxg: >>359
いまごろ反論するとみっともないよ
367 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 09:15:01 ID:5EZHJCdj: ミニカーにスポットクーラー積むとか言ってるアホが居るのかよ。

２～３回新だ方が良いな。ｗ
368 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 09:31:23 ID:vHZoP/yO: バカが朝から書き込んでら
369 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 10:37:08 ID:jd9DJiOI: 二番煎じの様に同じ事しか言えないんだな
370 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 13:24:13 ID:5EZHJCdj: ミニカーにスポットクーラー積むとか言ってるアホが居るのかよ。

４～５回新だ方が良いな。ｗ
371 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 15:18:42 ID:2MLqniVT: 値上げ叩きのヤツ以外にキチガイがまた増えたの？（ｗ

クーラーが積みたいという要望に、金に糸目を付けず
どうしても積みたいならという条件で可能性として
有望なのが小型のスポットや除湿器の転用だと
言ってるだけで、積むバカが居るかどうかは別の話だよ

ボアアップ好きの部品値上げしないミニカーのオーナー
当たりならやりそうだけどな（ｗ

基本的にエアコンが欲しいなら軽自動車つーか
実用的に乗るなら軽自動車の1択
372 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/20(木) 15:39:29 ID:gmdnyZhK: クーラーもキャンカーも、欲しい奴は作ればいいじゃない。
それができるのが、原付ミニカーだ。
373 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/21(金) 00:17:24 ID:BRhNTgF3: >>372がいいこと言った！

>>371
除湿機って意外と燃費悪いんだってさ。除湿目的なら除湿機使うよりエアコンで除湿する方が電気を食わないらしい。
374 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/21(金) 03:51:56 ID:NYxyIx03: >>373
効率の問題はあるが、絶対的な消費電力があるからね
除湿器は大小様々で電力レベルや効率で機種を選びやすい
というだけ
廃熱を車外にきっちり出せればソコソコ冷えるでしょ
基本構造はまったくエアコンと同じだから
きちっと改造して廃熱部を分離して車外に熱排気
できれば使えそうだけどね

それとトイレエアコンってのはフラッシュタンクの貯水を
利用して廃熱してるんだよね（タンクの水を沸かすことで廃熱を処理）
このこの構造にちゃんと循環液冷の回路を組めば冷えるし
サイズも消費電力もまぁまぁ
製造中止されてるので買い込むならラストチャンス

いずれにしても20kgクラスの発電機を積むのが前提だので
重さと音と燃料という煩わしさからは逃れられない
375 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/21(金) 19:51:27 ID:BRhNTgF3: >>374
＞いずれにしても20kgクラスの発電機を積むのが前提だので
そこまでの発電機を積むのならいっそのこと駆動用エンジンを捨ててシリーズハイブリッドにｗ
376 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/21(金) 20:00:51 ID:91X2a5aK: ミニカーにスポットクーラー積むとか言ってるアホが居るのかよ。

６～７回死んだ方が良いな。ｗ
377 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/21(金) 21:10:39 ID:34rPx5sX: あほ　その位の事で日本人同士殺し合うんじゃねえ　その裏で着々とこんな事になってんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nXEBnq-1krY&feature=related
378 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 04:34:08 ID:wS4YBwlt: あほ
379 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 06:23:26 ID:On1K3aD9: >>375
発電機積んだってそう簡単には走らないんだよ
ミニカーのEVは15馬力程度の電動機を積むことが多いが

スタートダッシュの電流は100V（72V仕様の実質電圧）くらいで
300Aとか瞬間的に流してしまうといったセルモータのような
瞬間大電流を使う

一般的な発電機は瞬間に大電力を流せっていう需要に応えられない
からバッテリかキャパシタを積むしかないんだが
スタートや加速時にドカンと大電流を出して、即座にその電力を
発電機から補充電するという瞬間の応答性が良い電池とか
キャパシタはまだまだ実用段階じゃないし
かなり大型の発電機を積むことも必要でミニカーレベルだと
重量的にも金銭的にも厳しい

軽自動車で同様のシステムが実用化されたらダウンサイジング
できるだろうけどね
380 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 06:26:43 ID:On1K3aD9: >>375
上記の理由でシリーズというより数十分走ったら数十分充電休憩
のような用途には実用性がある

たとえば訪問介護とか出張サービスで、目的地まで数十分移動して
作業中に充電して帰路にや次の取引先にと行った用途だと
実用化できそうだが、駐車中にものすごい発電騒音は
好感されないだろうな
381 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 15:29:56 ID:OvjdQXep: あれだ、ここは発想を変えよう。
ミニカーで、エアコン車を牽引するんだ。
382 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 15:41:26 ID:e9tlVtbg: ミニカーは何かを牽引するのを認められていません
383 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 19:21:01 ID:OvjdQXep: じゃあ、牽引されればいいだろう。
384 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 19:40:28 ID:QyHpIjGQ: ５０ｃｃでクーラー作動なんて無理だし　ヒーターだってままならない　こんなもの
趣味以外我慢大会な乗り物と云わざるを得ない、俺は小さな車が好きなんだが日本の昔の
３６０ｃｃ軽自動車を最近見直してる　これなら今の技術の抵抗が少ないコンプレッサーなら
充分回せると思うしヒーターだってばっちりだしな　ミニカーは天候の良い日にオープンで楽しめばいいと
思う　３６０ｃｃ軽はたかだか３５年位前に全盛だったので６０年位前のメッサーシュミットやイセッタなどの
バブルカーより総てが断然優れてると思うしキャロルなんて本当によく出来てる立派な”自動車”然としている
海外のバブルカー程ではないが最近は部品も出てくるようになってきたし　タイヤもＢＳが当時のサイズを出して来てる
いまやイセッタやメッサーで２００万以下を探すのは難しいが　ほんの数年前は数１０万円で買えてた事を思うと　日本の３６０ｃｃ
軽も近々そうなるのは必然だし　今はまだ日本のは安いので海外のマニアも漁っているから数はどんどん少なくなって来ているのが現状です
大きさだってミニカーと幅は同じ１３００ミリだし４人乗れるし高速も乗れて　ですからどうせ乗るなら日本の３６０ｃｃマイクロカーじゃないのかと考える今日この頃です
385 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 19:45:10 ID:zeXNZkr+: 360ccあれば高速以外は使えるよね
エアコンに関してはあきらめないとね
今の軽自動車でもエアコン入れたら加速が異常なまで遅くなるから
386 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 20:04:58 ID:QyHpIjGQ: 僕はオリジナルには拘らないから　ビシバシ今の技術を取り入れて電装やら入れ替えれば
かなり性能も期待出来そうだし　オイル類はハッキリ言って当時とは雲泥の差があるから
高速も８０Ｋｍ巡航なら問題ないだろう　クーラーは汎用でフォークリフトとかの後付けが
いまも売られていますし問題なく付くと言っていましたから　いまヤフオクに出てる
マツダＲ３６０クーペすっげ～可愛い
387 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 21:00:56 ID:hjSeMlyY: >>382
＞ミニカーで積載装置を備えるものにあつては30キログラムを
って事で、総重量30kgまでなら牽引して良いような？
30kg未満のエアコン車ってのも難しそうではあるが
388 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 21:12:16 ID:O+36Lzug: ライトトレーラー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC

ナンバーなし
125ccまでの原動機付自転車とミニカーで牽引する場合、トレーラーは「付随車」とされ、交付されるナンバーはない。ただし、灯火類は必要。後部反射器は赤色で1辺5cm以上の正立三角形と、小ぶりのもの。
389 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 22:59:35 ID:rtnQk7Xu: オレが昔、解体屋から買ってきたライフ３６０、レストアして乗ってたけど、クーラー
付いてたぞ。ｗ
珍しい５速ミッションで、楽しかったし、クーラー動作時は加速は大変だったけど、
普通に走れたお。１速～２速が鬼のようにクロスしてて、レーシーだた。ｗ

湿気の多い日は、クーラーから白い煙が出ます。ｗ
390 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/22(土) 23:42:32 ID:Psxa+c60: 26年前に乗ってたよライフ
確か8万円だった。
1年乗ったけど楽しかったよ
遅かったけど、坂が怖かったな
391 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 00:29:51 ID:RVpen5IX: >>387
その文章はあくまで，
“ミニカー自体に積載できる重量”について言及しているだけだ．
牽引車についてではない．

ttp://www1.ocn.ne.jp/~evcs/hou/kenin.html
「施行令」以下の文章から引用したのだと思うが，
この段落の主題は「積載できる重量」であって，
牽引車に触れているのは，
「第12条第１項の総理府令で定める大きさ以下の原動機を有する普通自動二輪車」
リヤカーを牽引する場合だけだ．

>>388
その記述も当てにならないな．
誰か，きちんとしたソース出せないかな．
392 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 05:52:35 ID:c/RBvy/k: >>387-388
ミニカーで付随車の牽引は許可されていないよ

道交法で積載、牽引や付随社の項目を読むと、同じ所に
「原付は30kgまでの積載と付随車を・・・」っていう意味で書かれ
下段「にミニカーは積載30kgまで」とある
もしミニカーも付随車を牽引して良いのなら
「原付およびミニカーは・・・・」と併記するはずなのでｓる

また道交法の牽引はすべての自動車は許可されてない牽引は禁止する
となっている
許可というのは運輸局に認可された牽引される車両と牽引する車両
「双方の車検証に許諾内容が記載される」
自動車および車検付きの二輪車の場合
そのほかに軽二輪のトレーラー（小型特殊および軽二輪で引ける）
原付および原付二種の場合は付随車

どの項目にもミニカーの許諾はないので
すべての自動車は許可されてない牽引は禁止するに該当

故障車牽引だけは例外で認められているが地方条例で色々と
制限がかせられている
393 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 10:00:52 ID:lMvFmoJ9: ミニカーで故障したミニカーを牽引出来るなら　その当たりから解決の糸口が見つかるかも
394 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 10:07:31 ID:KvTHWa6p: 故障車には、運転手が乗っていないとだめだぜ。
395 ：マジレスはご遠慮ください：2009/08/23(日) 10:42:37 ID:YBSGe/WJ: >>394
ということは、付随車に動作しないエンジンをのせてドローバーで連結すれば
二人乗り八輪ミニカーの出来上がりですね。
ジャンパ線で付随車のハンドルとブレーキも操作できれば尚良し。
EF63型とかDD51型の車体デザインにすれば鉄ヲタに売れるかな？
396 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 10:48:56 ID:epKUjGac: 公道不可って記載すれば売れるよ
今から作れw
397 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 12:33:45 ID:YBSGe/WJ: >>396
なるほど公道不可と書けばなんでも売れるもんなｗ

BUBUシャトルみたいな形で青とか赤とか銀とかにして
前後同じ形にして、前側にヘッドマークつけて

夢は広がるが実行は難しいのうｗ
398 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 17:14:00 ID:robgV2KS: >>397
きもい
399 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 19:59:11 ID:lMvFmoJ9: これピーヨ？http://club.autohome.com.cn/album/5943710.html
400 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 20:06:33 ID:dHQCeJbr: >>399
大宇マティスのパクリとして話題になった奇端QQ(の3輪バージョン)？
401 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 20:08:49 ID:lMvFmoJ9: >>318のホンダ製と云うのもこれで怪しくなったhttp://club.autohome.com.cn/album/5943708.html
402 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 20:12:16 ID:lMvFmoJ9: 嘘で固めた日本製として出してるやつより本家のは　まともじゃねえか
403 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/23(日) 20:34:45 ID:dHQCeJbr: >>401
何だこりゃｗ　やけに幅の狭いニュービートルだな…
中国だと2代目プリウスのリヤをパクッた3輪ミニカーなんてのもあったようなｗ
404 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/26(水) 10:55:25 ID:4EPA+7ZK: >>401
この程度のパクリなら、ミツオカが常時してることだろ。

まったくミツオカって恥ずかしいメーカーだ。

中国人と同じ。日本の恥だな。
405 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/26(水) 21:38:12 ID:6c07fMTW: ミツオカはコーチビルダーだ。
メーカーというのはまだ早いな。
レプリカモデルを作っている弱小コーチビルダーもあってもいいと思う。
406 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/27(木) 22:22:54 ID:PaKujyUr: トコロさんが「でっけぇチョロQ」を作ろうとしてるようだが

ミニとかビートルとかチンクェチェントとか
そういう絶版名車をミニカーで作ればいいのに。
407 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/28(金) 18:49:25 ID:UsPYcA/V: すでに作られているよ。
すごくマイナーだけど。
408 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/28(金) 23:22:55 ID:K/faPusA: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　原付二種に乗ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　在日（４４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

在日朝鮮人の心の叫び　　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=V1EIMjfUfy8
韓国のリアルな歴史　　http://www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI
409 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/29(土) 14:26:58 ID:e5KXJHzr: >>406
所さんは趣味に相当つかっているからなぁー。
ポルシェのレプリカを軽で作ったら、
本物のポルシェ買うよりお金かかったとか言っていた。
まぁ、あの人くらいの道楽人がいないと面白い車は出来ないからいいかと思います。
410 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/30(日) 02:09:33 ID:9As0I4sd: 所さん　昔、東久留米のスタンドにガソリン入れに来てテレビとおんなじテンションで店員たちに
囲まれて　だべってたのを見た　テレビも地でやってるんだなと思った　きっと裏表の無い人なんだな
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:11:28 ID:JKqoE3S+: でも、所のセンスはいかがなモノかと。
412 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/01(火) 05:26:55 ID:qD+tOyxd: そりゃ、自分の趣味で作っているんだから。
ああいう人がいないと、誰もお金落とさなくなって
業界がなくなってしまいます。
413 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/01(火) 09:30:14 ID:mpOOUhIY: 金持ちの道楽というのは基準に「合法化」ってのが
あって、違法なら誰にでも、何でも作れるが
それを合法に仕上げる為に大金を投入する
所氏のかずかすのコレクションはちゃんと改造申請や
認可済みで合法化されてるのはご承知の通り
コポルシェもスワップ旧スカとかも認可済みでしょ

ミニカーにも当然のこと合法も非合法もあるんだが
運輸局の認可制度が型式しかない（量産目的の認定）ので
お墨付きを得られない。
大金を投入しても違法か合法化の線引きは自己満足や
他人の評価に頼ることになるので満足感はないだろうね
414 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/01(火) 18:31:02 ID:kxY87eQQ: 初めて街でミニカーを見た
ナンバーが青色で○○市ってなってて、走る音は原付スクーターと同じ
車のデザインはルパン三世でルパンが乗り回してる黄色の外車のパクリみたいだった
415 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/03(木) 09:49:14 ID:WmijTzeH: 今桃井かおりのポットかお釜CMでタケオカ工芸の電動Abbey
が出てるね。
ミリューっていうんだっけ？

著作権や意匠の問題もあるからおそらくCM出演の打診は
あったはずなんだが、なぜ新型を使わなかったんだろうなぁ
完全な戦略ミスだね。
416 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/03(木) 13:02:10 ID:IzmyZiq5: >>415
新型？
戦略も何も、アレはまだでしょ。
417 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/03(木) 13:23:58 ID:WmijTzeH: >>416
でもあの車種は前々からNHKでも民放の報道でも徹底プロモーション
してるんだぜ、CM出演は単なる小道具なんだから架空の
ものでも試作品でも良いんだし、タケオカが是非にと
提供すれば良かったのでは？
418 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/03(木) 16:10:34 ID:Geg/tSkC: >>415
無許可じゃね？
そんなの、小道具の使用許可なんて言ってたら、何も作れん。
419 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/03(木) 16:52:19 ID:WmijTzeH: >>418
確かに。
別に商品イメージを損なったり商品に誤解をあたえる
使用法じゃないからね。
ただし全面にAbbeyのみを長く映し出したCMなんで
大手企業の主力商品なら必ず問題になると思うけどな

例えばソニーの主力商品やパナの主力商品とか
トヨタ、日産の車両をそれらしく全面単独映像で
流したら後半の展開によって、消費者は何らかの誤解や
イメージの植え付けを余儀なくされるからね。

ミツオカがCM小道具で採用されたときは制作会社の
車両発注はミツオカにし、車両改造もミツオカに依頼
CM上も判別が難しい程度の脇役だったので、今回とか
勝手が違う
420 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/04(金) 12:11:14 ID:TPipvw7U: おまいら、この痛さに直視できるか？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Z4s6zFVm9qI&feature=related
421 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/04(金) 12:29:40 ID:kpaUE+yr: >>420
・・・何これ？
422 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/04(金) 13:23:31 ID:tnwmCmhG: >>420
かなり古そうな映像ですな。
（出てくる車が古い、オマケに忍者？の履いているのがローラースケートwww）
自主制作映画？
423 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/04(金) 17:00:10 ID:Vf6gWRxj: >>420
これ前に見た事あるけど
てっきりミツオカの宣伝かと思ってたけど
今見たらなんか違うよな。
子供向け番組だったんだろうか？
424 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/05(土) 00:28:39 ID:LIyI17a8: 多かれ少なかれミニカーはこんな感じで他人に見られてんだ　あんまカッコいいもんじゃないな　顔でっけ～し、
425 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/05(土) 00:57:57 ID:1SdYeJQy: >>422
スタントクラブの宣伝映画っぽいね。
426 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/05(土) 01:13:45 ID:bFQoH9GM: >>420
ミニカーと同じ速度で走る忍者なのか
忍者と同じ速度しか出ないミニカーなのか
427 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/05(土) 08:50:18 ID:O5ud6+kC: 最後忍者は中国語で愚痴ってんだよな。

しかも、体力不足で坂道が上がれないで諦めた模様。ｗ
428 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/05(土) 11:48:39 ID:NpLocVlU: 昭和50年代後半だな
429 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/05(土) 17:14:47 ID:MMbOjKqr: >>420
これ何て番組？
昭和５０年ごろですか？
430 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/07(月) 01:06:58 ID:STWR8zWs: >>420
まあ、痛いという見方もあるが、なかなか面白いんじゃない？
431 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/07(月) 19:06:10 ID:NN+HmHaw: >>430
それは、お前が痛いからだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/07(月) 21:58:29 ID:+zbVmYBb: 昭和50年代のなんだからこんなもんだろ？
昔の特撮もの何かでチョットだけ見たことあるけど
この程度のノリだったぞ
現代ならこんなの作ったらバカにされて終わりだろうけど
433 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/07(月) 22:07:41 ID:SyeeghTj: いや、今の子供番組もこんなもんじゃないかな？
特撮としては悪くないよ。
434 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/08(火) 18:58:30 ID:ImCic0PJ: >>431
お前ほど痛くはない
435 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/09(水) 10:09:59 ID:2nUycv5W: >>434
あの中国チックな訳わか５流映画が面白いと言ってる

お前の痛さを先に気づくべきだったな、田舎者。　ﾌﾟｹﾞﾗ
436 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/09(水) 13:08:13 ID:0V6Whi4b: よ在日
日本語学校教えようか？
437 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/09(水) 19:30:20 ID:MZn/jDxW: また　はじまったよｗ
438 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/11(金) 10:17:19 ID:a2mX+xU7: http://www.coxdesign.co.jp/i-flat.html
何ぞこれ
439 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/11(金) 10:48:09 ID:d01uaka3: >>438
まず歩道走行を禁じられていることと
牛乳仕様は箱も含めて積載30kgということを
認識するのが先だろうな
440 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/11(金) 17:56:29 ID:UGsDAKEk: 436 阻止押さえられちゃいました sage New! 2009/09/09(水) 13:08:13 ID:0V6Whi4b
よ在日
日本語学校教えようか？
436 阻止押さえられちゃいました sage New! 2009/09/09(水) 13:08:13 ID:0V6Whi4b
よ在日
日本語学校教えようか？
436 阻止押さえられちゃいました sage New! 2009/09/09(水) 13:08:13 ID:0V6Whi4b
よ在日
日本語学校教えようか？
436 阻止押さえられちゃいました sage New! 2009/09/09(水) 13:08:13 ID:0V6Whi4b
よ在日
日本語学校教えようか？
436 阻止押さえられちゃいました sage New! 2009/09/09(水) 13:08:13 ID:0V6Whi4b
よ在日
日本語学校教えようか？
441 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/11(金) 23:29:10 ID:Irk6yu6B: 親日派在日ロシア人　オマンスキーナメンコ
442 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/13(日) 17:25:49 ID:MGrJ3Btp: 国土交通省、超小型ＥＶ開発と普及促進策を検討へ
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=c2022116-12b7-4e2b-ae73-b32162f3d2f1

　国土交通省は、自動車交通の二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減や地域交通の最適化などを目的に、超小型電気自動車（ＥＶ）の開発と普及促進策を検討する。
自転車と軽自動車の中間クラスで、貨物ＥＶ、高齢者向け小人数乗りＥＶなどの開発、実用化を目指すほか、都市・地域政策と一体化した利用環境整備も進める。
来年度から既存車での社会実験などに着手、２０１２年度には、試作車による検証を行う予定。住宅地の小口輸送や中心市街地の移動で、新たな車両を定着させ、
環境と地域交通という二つの政策課題を両立させる。
（中略）
　開発する新型車は１、２人乗り程度で、商業エリアや地域内拠点と分散市街地間のモビリティーを確保する乗用車、パーソナルモビリティーのほか、
住宅地内や分散市街地間の小口輸送に対応する貨物車など。宅配事業者などが都市部で導入している電動アシスト自転車プラスリヤカー以上で、軽自動車未満の仕様で検討する。
　今後の計画としては、こうした取り組みで先行する地方自治体を選定し来年度に社会実験を実施し、その結果を踏まえ１２年度までに新型車両の開発・実用化指針、利用環境整備指針を策定する。
　街路、充電施設整備などのインフラ部分も含め、来年度の予算規模は、事業費ベースで総額約１１億円を想定している。
443 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/13(日) 17:27:12 ID:MGrJ3Btp: 「自転車と軽自動車の中間クラス」で、「１、２乗り」って事は、原付四輪の規格改定か、新規格制定かするのかな？
とにかく、ちょっと期待。
444 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/13(日) 21:45:40 ID:V7Un+toV: 子供乗せ３人乗り自転車解禁済み　アシスト率規制緩和済み　と来れば　
当然　次は二人乗りアシスト付４輪自転車って事に流れ的にはなってもおかしくないな
445 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/14(月) 00:28:32 ID:+Ez8PGhv: クワドリシクル、4輪自転車てやつですね。
日本の場合、普通免許必須だろうから、
二人乗りで、高速に乗れない程度で最高速も70km/hくらい出てもいいよね。
446 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/14(月) 23:28:13 ID:ZvOJ5L8M: EVのみ新規格でエンジン付きは現状維持なんだろうな
447 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/15(火) 08:16:15 ID:m4w0nTBn: その方が法的整備が簡単だよ。
エンジン車は排気ガス規制が難しいし、大手メーカーが積極的に参入するとは考えにくいし。
448 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/15(火) 08:21:48 ID:m4w0nTBn: 原付2種に準ずるくらいの規格と考えると、
2人乗り、高速不可、普通免許、車検なし、車庫証明なし、シートベルト必須、衝突安全性に何らかの基準を設ける、
ミニカー2種として市町村で登録。
かな？
あと電動に限る。
449 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/15(火) 10:42:01 ID:COT4mQO7: >>448
衝突安全性は、どうだろう？
原付二種に準ずるのなら、衝突安全も原付二種に準ずるんじゃない？　でないと、開発が厳しいよ。

ttp://www.yk2.jp/info/history.html
↑の最初期の軽規格相当＋>>448（衝突安全除く）になると思われ。
450 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/15(火) 10:43:11 ID:COT4mQO7: 最初期の規格っつーか、昭和24年の規格ね。

全長全長２．８ｍ以下
全幅１ｍ以下
全高２ｍ以下
４サイクル１５０ｃｃ以下
２サイクル１００ｃｃ以下
定格出力１．２ｋＷ以下
451 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/15(火) 15:04:43 ID:m4w0nTBn: 衝突安全性は、ある程度確保しないと、ヘルメットもなしだし、高速道路不可にしても不味いんじゃないかな。
定格出力はあまり意味の無い制限だし、最高速度の制限だけ良いような気がする。
あと乗用車だけでなく貨物車も作れるような企画が良いかな。
452 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/15(火) 15:12:10 ID:If4cYEdz: 結局乗員の安全と周囲の安全を考慮することになり
衝安は軽レベル。
車重は尋常じゃなく重いのだから制動も安全性も
三流じゃ困る
コストからも信頼性からも販売チャンネルからも
既存企業が生産するんだろうし、その既得権も守りたい
法人需要も安定させ台数を裁いて量産効果も出さなければ
普及はしない

軽の保安基準を使ってEVもしくは特定車体サイズのや用途（乗用）
にかんして自動車税、重量税を無税にし購入補助金で決着だろ。
453 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/15(火) 15:24:05 ID:m4w0nTBn: 電動アシスト自転車＋リヤカー以上、軽自動車未満。
随分幅があるなあ。
電動アシスト付き自転車タクシー見たいなもんかな？
あれをフル電動で作った感じかな。
454 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/16(水) 08:38:50 ID:bj4tX0P/: >>453
それは、二人乗りミニカーと違う？
455 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/16(水) 10:44:03 ID:YEQjXox4: 二人のりミニカーて何？
456 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/16(水) 11:15:19 ID:u7oVs/4i: >>442
の新規計画は国交省が検討してるんだから、国交省所管の法律や
制度をどういう方向性で新設するか改正するかで検討する。
最終的には経産省も環境省も警察庁も絡むのだろうが
国交省が最初から他省庁の制度に踏み込んで何かを検討することは無い

ミニカーというのは基本的に国交省は所管していないというか
国交省には全く把握されていない。
国交省はミニカーを単なる原動機付き自転車としか設定していない。
警察庁が勝手に原付1種の1部の車両に限って道交法は区分けする
としただけで、その基準も要件もすべて警察庁が所管しているだけ。

国交省が新規に何かをするなら、「ミニカー」という叩き台は使わない。
検査対象軽自動車→検査対象外軽自動車あたりを応用した新法を
検討するんだろうな。
現状は、乗用、貨物、特殊、（各種の被牽引車）という三枠を使うが
軽自動車に別枠の電気自動車限定の小さな枠を設けるとか

軽二輪（軽自動車二輪）というのを聞くと思うが
実は検査対象外自動車は二輪と限っていない。
※二輪（サイドカー・トライク含み）以外は被牽引車やクローラの車種
ことから、この枠に電気自動車を組み込むことも可能

全く新規に軽量電気自動車枠を新法とするかも知れないけどね。
まぁ先も長いし、別官庁と業界団体の摺り合わせでどうなることか
単に検討予算が欲しいだけの花火かもしれないしね
457 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/16(水) 11:38:41 ID:YEQjXox4: 今のままでも、
側車付き軽2輪は、車検なしの軽自動車で、事実上3輪を含むわけだから、
ここに近い大きさの4輪車を電動に限り認めるのもありだな。
しかし実際のところ、短距離専用の簡易電気自動車を作るのが目的なら、貨物車の方が需要があるだろうな。
軽トラの下、といって小型特殊では制限速度から街では使えない。そこを狙うと良いかも。
マジな話、二人乗り可能な電動ミニカーを出しても、値段とのバランスで需要がそれ程あるとは考えにくい。
458 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/16(水) 17:34:22 ID:FLAp8rbL: >>449-450
1年しか持たなかった規格はさすがに問題が有り過ぎたんじゃ？倒れそうだし
昭和25年のを衝突安全込みで使えば、復刻版スバル360とかが出せそうだから良さげ
長さ3.00m以下、幅1.30m以下、高さ2.00m以下、定格出力2.00KW以下
459 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/17(木) 12:25:52 ID:EYPnj/+F: イセッタの電動でいいんじゃね？
モーター5kw未満、電池5kwh未満
460 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/17(木) 14:48:15 ID:y1LqYE0r: >>457田舎行くとさ、ATVについてるナンバーで軽トラみたいな車走ってるけどあれなんだろう？
そういう電動って事？ここの妄想は。
461 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/17(木) 15:20:50 ID:2Dy0QuPB: >>460
それが小型特殊。
16歳以上ペーパーテストのみで免許も取れるし、自賠責保険さえ強制ではない。
勿論車検も、車庫証明も要らない。
しかし、時速15km/hだ。実際にはもう少し出るけど。
それに案外高いよ。普通なら軽トラの方がいいよ。
462 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/17(木) 15:54:01 ID:eBzQqq5s: 小型特殊ってのは、おもしろい
構造基準として15km/hに抑え15km/hしか出ない前提の
保安基準を使う

しかし道交法に15km/hの制限はない（原付バイクのように制限がない）から
自動車と同じ法定速度で走れる
高速道路も乗れたはず。
もちろん15km/h以上で走る前提の保安基準はクリアすること（ミラーや灯火や速度計）
15km/h超える車両にしてもなんら罰則が無い。
色々楽しめるが、運輸局が「特殊構造」だと認めない車両は小型特殊じゃ
無くなるので、摘発をされないという確証はない。
運輸局が「15km/hしかでない事も特殊要件なんだ」と言われるとお終い。

ちなみに過去の大型特殊自動車であった農機や建械が税と登録を小型特殊
格下げされたが、こちらは登録にかかわらず大型特殊免許が必要。
かといって速度が出るようになった既存小型特殊が大型特殊免許になるわけではない。
463 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/18(金) 01:05:10 ID:Jupt2xbW: 二輪は改定されそうだが…

普通免許で現在の原付2種、125CCまでOKとなると
ミニカーも何らかの変更はあるのかもしれんね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html
464 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/18(金) 09:42:40 ID:3myfbBXj: ミニカーが125になったら結構使えそうだなあ
465 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/18(金) 13:44:29 ID:p8WNWXFF: 内燃機関のダイレクト動力で走る車は規格改定されないよ
466 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/18(金) 14:25:46 ID:271ZxAyg: 普通免許で、125ccまでのれるようになっても、新車で入手可能なのが、
スクーターとカブしかないような気がする。小型AT限定相当なら、結構現実的かもしれないな。
467 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/18(金) 16:30:56 ID:G803y7Oc: ニュースの続報チェックすると
メーカーが、オマケ免許で125まで乗れるように実際に要望したとはどこにも出てないんだよな。
ただ単に原2の免許取得の必要日数を短縮するように要望してるだけで。
468 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 04:09:48 ID:Rls7ldrU: 本当に車の免許で５０ｃｃ以下の排気量で３０km/hしか出しちゃいけないって根拠が
全くもって不明確な気がする。
469 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 04:11:59 ID:SnZKmPYO: はぁ？
470 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 04:19:22 ID:Rls7ldrU: >>469
ああ、原付バイクの話ね
471 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 06:02:43 ID:j2q8wlHw: スレ違
472 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 07:18:39 ID:g+kaOeoJ: >>466
つアジア・ヨーロッパ仕様
安くMT乗りたいならYBRやGN、ＥＮ、CGなんかのアジア向けネイキッド。
スポーツ狙いならCBRやYZFなんかのヨーロッパ向け。

四輪ミニカーが50cc以上でも認可されれば街中のチョイ乗り程度なら便利かもしれないなぁ…
ゼロEVエレクシードRSのガソリン廉価版が出れば欲しいかも…(存在意義の否定になるけどｗ)
二輪は家ルールで禁止されてるもんでｗ
473 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/19(土) 22:24:37 ID:Rls7ldrU: たけおか自動車ってとこのレーバーってのはどうなの？
ハイブリッドじゃなくてＥＶなんだよね？
実質１５０万くらいで買えて、エアコンもついてるみたいなんだけど
ちゃんとエアコンとか効くのかな？
474 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/20(日) 09:06:06 ID:DfVXL1xZ: >>473
軽だよ。
買い物には使える程度。
地下トンネル掘削工事現場とかで活躍している。
一般にはあんまり。
475 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/22(火) 03:03:18 ID:jvSwt7xL: 早くＥＶの時代が来ますように。
その時に今の規格が残っていれば、パワー的にも不足のない自動車として
今よりずっと普及するはず。エアコンは動力とは無縁だから問題ないし。
ただし、軽よりも安くできるかどうかは需要次第だな……
476 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/22(火) 09:03:18 ID:jdYBBSWG: １日３０ｋｍも走れれば十分だし、価格も手頃だから
レーバー欲しいんだけど、微妙にカッコ悪いのが
購買意欲を削ぐんだよね…
477 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/22(火) 15:24:55 ID:1EScqRL4: おまいらEVは２年だか３年だか、バッテリーたけーぞ。

普通のバッテリーじゃだめで、ディープサイクルバッテリーだしな。
478 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/22(火) 17:04:58 ID:4uTr/eNj: >>477
日本語大丈夫？　　交換時期のこと？　そんなに短くないって。

それから、
航続距離が短くて良いならキャパシターで十分ってことになる。
キャパシターなら耐用年数が長いよ。容量が小さくても、
瞬時には大電流も流せるし。
479 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/22(火) 17:08:01 ID:CQl7vjsP: 2,3年で使い物にならないＢＴって本来ないわ
この位で使えないならユーザーメンテの問題
480 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/22(火) 18:22:13 ID:edKBrxWN: >>477が可哀想なので、タケオカさんのページから。

●電池交換はどれくらいですか?
交換は3年です。
一日の走行距離が35Km以下の場合は約4年が交換の目安です。
高性能EV専用電池の能力は、一充電　走行距離が
100%の時に、55Km×1=55Km
80%の時は、55Km×0.8=44Km
65%の時は、55Km×0.65=35.7Km
●電池交換の費用は?
工賃及び新旧電池の運賃込みで12万円です。

ttp://www.takeoka-m.co.jp/qa.htm

たぶんこのことを言っているのでしょ。
481 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/22(火) 21:12:44 ID:jdYBBSWG: >>478
コンデンサーなんかじゃ航続距離なんて、いいところ数キロくらいでしょ？
482 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 00:39:50 ID:DtGWjida: あ～あ、ポッポが国連で言っちゃったから・・・　この過疎スレに戻ってきました。
地方の通勤用なんかで真面目に脚光が当るかもしれませんね
483 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 01:09:50 ID:6m8GhwvP: ４年持てば、８年乗るとして１回交換。
車両代に＋１２ﾏｿで済むと思えば、維持費考えると大して高くない。
しかしデザインがあと少し…
484 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 03:05:34 ID:cXVjnaCk: >>480
誰がこれまでの技術の話をしているんだ。
これから到来するＥＶ時代の話をしているんだろう？
しかもタケオカの鉛バッテリーとか
485 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 05:29:31 ID:O54Y6FkN: 未来は現在と地続きだろ。
3年で電池交換する電気自動車でも誰かが買わなきゃ、EV時代はやってこないぜ。
486 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 05:51:59 ID:TRTMJESJ: 1日３５キロもおまえらは乗るのか？
487 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 06:10:26 ID:M1H8FIKU: >>484
リチウムだ水素イオンだとか騒がれているけど、まだまだ鉛バッテリーは現役バリバリですぞ。
488 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/23(水) 13:24:17 ID:Ot7Zl+pM: >>486
乗る時ゃ乗るべ。普通に。
ミニカーだとキツイが
489 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 03:33:41 ID:5tJ+tVQH: なに言ってんだよ。
コーギーの子犬なんて、１５万円以上するのは常識だろ。
490 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 08:51:59 ID:BsIpLJfL: そういや、タケオカさんとこのミリューを鉛電池からリチウムイオンに変えたモデルを検討中
とかニュースが流れたことがあった気がするが、あれってその後どうなったの？

俺の願望が見せた幻覚？
491 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 09:08:20 ID:BLoWdg07: >>490
検討中なんだから結果が出るという保証はないよ。
検討した結果が悪かったんだろ。
492 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 09:56:30 ID:BsIpLJfL: ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2008120502000231.html
自分でソース発見。ミリューの改良じゃなくて新型だったみたい。

四月めどで市場投入予定ってことはある程度カタチになってたんだろうけど、
昨今の不景気で流れちゃったって感じなのかもね。
493 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 13:32:57 ID:6qXto4KE: >>478-479

バカか、お前ら。

キャパシターなんて言ったら、鉛バッテリーの倍くらい値段がするわ、アホ。

それに鉛バッテリーのメンテなんて、知ってるヤツ、居るのか？

それに毎日使うモノなんて言ったら、メンテなんていい加減になるもんだ。

相当なヲタでなけりゃな。
494 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 14:14:56 ID:Qlispooy: こいう奴がEV買うと3年バッテリーが持たなかったじゃねぇーか
とか色々不満いうんだろうな
495 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 18:53:14 ID:6qXto4KE: >>494
ほう、たとえば５０kmMax走る車種で、毎日４５km走ったとする。

３年後に４５km走れると思うか？特に冬とか。

どんなに管理が良くてもはしらねーよ、ボケ。

４５km走らなきゃならんヤツはバッテリー終了なんだよ、アホ。
496 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 19:03:51 ID:nhmVLdtJ: レベルが引くスグルよおまえ
冬も乗っちゃうわけｗｗｗ
497 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 19:39:43 ID:BLoWdg07: >>495
オマエは部品代払えないんだから、どうせ乗れないし
関係ないだろ
498 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 19:58:41 ID:Qlispooy: やっぱり沸いてきたっていう。
499 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/24(木) 20:47:38 ID:6qXto4KE: >>496-497
論破されたからって、悔しがるなよ、アホども。

ﾌﾟｹﾞﾗ
500 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/25(金) 09:46:46 ID:hRJoGXv5: >>499
みんなからテキトーにあしらわれていることに気付いてる？　ボク
501 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/25(金) 10:23:41 ID:OELIqLwW: >>500
言い返せないからって、泣くなよ。ジジー。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
502 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/25(金) 19:30:58 ID:Urh1JC8X: ほほー補助金出るんだ　しらなんだ
503 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/25(金) 20:56:49 ID:mCuo53GA: 補助金出ても例のクレーマは買えるほど安価にはならないけどね
504 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/26(土) 08:47:35 ID:NSeYCca6: ミツオカなんか、社会に取り残されたクソ会社のようだな。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
505 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/26(土) 08:58:39 ID:cApqOqM6: 話の本流について行けない基地外がひとりいるらしい
506 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/26(土) 14:04:57 ID:NSeYCca6: 人の話をまともに理解すら出来ないで文句言ってるキチガイが来てるな。
507 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/26(土) 16:08:40 ID:056pV3lH: 社会から取り残されたクソだからなにいってもむだむだむだ
唯一の楽しみは「粘着」
508 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/26(土) 18:25:12 ID:NSeYCca6: 社会から取り残されたと言えば、まさしくミツオカだな、おい。ｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
509 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 01:33:23 ID:e3zgyMMj: そんなにミニカーが気にいらないならほかの板に行けばいいのにな。
510 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 03:40:28 ID:oE+ZCVBN: 中古のゴルフカートを改造して原付ミニカーを仕立てれないだろうか？
511 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 14:13:33 ID:jRNV/L82: >>510
排気量がどれくらいかしらないが、５０㏄以下なら可能性はある。
ただし、ゴルフカートって何人も乗るのが普通だから、サイズが一番の
問題かも。１．３×２．５ｍ以内なら簡単だろうが、きっとオーバーしていると思う。
512 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 14:22:18 ID:Sdz4w4/5: ゴルフカートは小型特殊の方が、近い感じだな。
513 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 15:55:07 ID:FqG6l8eV: マイクロカーの燃料タンク容量ってだいたいどのくらいでしょうか？
514 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 17:46:58 ID:xga7PO1G: >>513
2から5くらいです。
515 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 21:05:55 ID:E1VoQNTB: ２Ｌなんてねーだろ、アホ。

どんだけ少ないんだよ。ｗ
516 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/27(日) 23:24:55 ID:jRNV/L82: >>515
いきなりそんな言い方はないだろ。ちゃんと調べたのか？
517 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/28(月) 01:11:00 ID:IXfolsNC: >>515
大昔のミニカーはヘタレ原付の部品流用だから
2-3リットルの弁当箱風タンクは普通だった記憶があるよ。

>>510
犯罪者になりたいなら何でもミニカー登録できるよ。
むしろ不可能はない。
ゴルフカートで要件にあう車両は皆無だね。
原動機や電動機を積み替えるなら、車体サイズだけの
話なので可能なモノもある
518 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/28(月) 10:00:28 ID:AnRNOs6x: >>517
> 大昔のミニカーはヘタレ原付の部品流用だから
> 2-3リットルの弁当箱風タンクは普通だった記憶があるよ。

同意。
俺の知っている人は、草刈り機の３０㏄の２サイクルエンジンをそのまま流用して
三輪の原付ミニカーを自作して悦に入ってる。
そのタンクたるや、プラスチック製で２リットルも入らない。
いつガス欠になっても良いように、ペットボトルで混合油を携行しているよ。
白い煙吐きながら田舎の道を飛ばしてるよ。すんごい遅いけど。
519 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/28(月) 11:22:35 ID:qwJiTZyA: 自作のミニカーの事など、しらねーよ、アホ。ｗ
520 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/28(月) 11:32:34 ID:hHMKwCVM: ただ文句ばかり言う奴よりマシだろ。常考。
521 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/28(月) 11:59:03 ID:qwJiTZyA: 社会から取り残されたと言えば、まさしくミツオカだな、おい。ｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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522 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/28(月) 17:17:35 ID:4vcJNVXG: 原二基準にしてバイパス通れるようになると便利なんだけどなぁ
523 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/29(火) 00:33:36 ID:hyDUtqEX: 現在のキャパシタのレベル
http://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html

フロントに可変GTウイング付けた、モンスターエスクードばりの
マシンを作ってショベルカーと言い張れ「特殊」でＯＫ？
524 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/29(火) 04:21:16 ID:tyOcHeAW: >>522
色々な意味で危険そうだけどね、そうなると便利かも。
でも車高落とさないと、ミリューみたいな重心高そうなタイプだと
ひっくり返りそうだな
あと、ピーヨの排気量のデカイやつもドア付きで乗れるなｗ
525 ：阻止押さえられちゃいました：2009/09/29(火) 09:39:25 ID:bgT5SNOm: http://www.youtube.com/watch?v=Zt3bJcOyMzc&feature=related
↑
このゼロスポーツの隣に置いてあるのは、タケオカの新しいミニカーｼﾞｬﾏｲｶ？
526 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 04:38:11 ID:ftP8/Dxx: ﾋﾟｰﾖって実際どうなの？ｴﾝｼﾞｿが中華ｴﾝｼﾞｿだから物凄い不安なんだが('A`)
527 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 05:11:52 ID:QTTeILcj: >>526
実用には無理でしょう。
528 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 10:02:21 ID:ftP8/Dxx: >>527
Thanks

やっぱﾐﾆｶｰ全般は実用に不向きなのかorz
ﾏﾏﾝにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしようと思ったが…
529 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 12:16:44 ID:QTTeILcj: >>528
ジャイロか、アビーの新しいヤツにしておいたほうがいいよ。
そう考えると、軽自動車の方がいいと思う。
530 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 12:25:54 ID:oUZPGTjz: プレゼントなら絶対軽の方がいいよ。
事故って怪我したら、拙いでしょう。
531 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 13:02:38 ID:isojs0AL: 四輪バギーを調べてて、ミニカーに辿りついたんだけど
あれもかなり評判悪いみたいね。
532 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 13:49:03 ID:ftP8/Dxx: みんな教えてくれてThanks

ﾊﾞｷﾞｰにしろﾐﾆｶｰにしろ国産はないんだなorz
国産であれば買うんだけど

アビーって電動だよね…航続距離が心配だ
533 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 14:52:41 ID:QTTeILcj: >>532
アビーはガソリンだぞ。
ミリューが同じボディで電動。
アビーならばほぼ問題は無い。
534 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 22:21:53 ID:qyMx9XwU: >>532
電動だけど
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/index.html
官公庁・電気・ガス会社なんかが使ってたり
使用実績と信頼性は高いと思う。
535 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 22:33:58 ID:WmX11a/Z: >>534
あー、これ、うちの大学で構内巡回警備用として使われてる。
構内にかなり急な坂が何箇所かあるけど、難なく登れてる。性能は相当良いと思うよ。
536 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/04(日) 23:02:08 ID:ZlN/wDPC: 電気モーターは低回転高トルクでけど、高回転が苦手だって話しだし、
施設内の低速巡回用途は天職なんじゃないかな。走行ルートが決まってれば航続距離も問題にはなりにくいし。

個人ユースとは違うから単純比較できんけど、サイド開放型は雨天時につらい。屋根があろうともな。
537 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/05(月) 10:11:31 ID:3685wwWE: >>533
色々すまんね(´･ω･`)

でもアビーってまだ手に入るのかな
538 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/05(月) 13:37:27 ID:2dVfZDgO: >>537
もちろんまだ作っているから買えるですよ。
ttp://www.takeoka-m.co.jp/abby.html
本体＋デフロスター（OP）＋サイドマーカー（OP）で83万円前後みたい。
（配送料別）

今はエンジンが4stになっているよ。
（ヤマハのスクーターのエンジンです。少し前まではホンダのスクーターのエンジンでした）
539 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/05(月) 14:02:51 ID:3685wwWE: >>538ありがとう

ｵｲﾗもググってみたけど高いね(´･ω･`)

ｼﾞｬｲﾛ買ってみたほうがｺｽﾊﾟいいのかな
540 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/05(月) 14:39:41 ID:vd6MaiMF: >>539
コストパフォーマンスだったら軽自動車に軍配
10年10kmのれば信じられないくら差がでるよ
541 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/05(月) 18:22:03 ID:2dVfZDgO: >>540
距離を乗るのであれば軽自動車・・・って10km？
（分かっている、10万kmですね）

元々ミニカーは近場を走る為のものでしょうね。
（アビーはそんな感じの造りです）

ということで
>>539
どれを選ぶかは用途によると思いますよ。
・「軽自動車の代替」には不適当
・「スクーターに屋根を付けたい」ならジャイロ
・「ジャイロでもぬれるから嫌」ならミニカー
（「ジャイロでも転倒しそうなのが嫌」ならミニカー？）
かな。

ああ、それから通勤とかで駅までの行き来に使うのであればミニカーは不利ですよ。
ジャイロとかの方が良いです。
・駐輪場に置けない。
・ゲート式駐車場で「入ったけど出られない」というトラブルに遭うかも（車体が短くて入場を感知してくれない）
・月極駐車場を借りるにしても軽自動車とミニカーで値段が違うということは無さそう。
542 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/05(月) 22:26:35 ID:rUkQMhy5: >>539
わりとどーでもいいことだけど
コストパフォーマンスをコスパと略すのはアタマ悪そうに見えるから止めたほうがいいよ。
543 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/06(火) 00:14:16 ID:WVtWY/2p: >>541
横レスだが，「10年（毎日）10km（ペース）」かもよ．
近所の買い物程度では，年間1万キロも行かないから．
544 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/10(土) 13:40:28 ID:X6Z6muVc: >>538
軽自動車扱いでいいから、３６０ｃｃのそれが出ないかな
１人で使うから今の軽自動車サイズでも大きすぎるんだよね
545 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/10(土) 15:18:26 ID:2YOCn+OQ: >>544
出たって高くて買えないだろ。
数十万台、数百万台売れるから軽自動車の価格が実現する
んであって、360ccに耐えうる構造で軽自動車を作るなら
生産規模が数百－数千台でも価格は軽の倍近くなる
それでも買うってヤツは数十人だろうけど。
546 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 01:08:05 ID:0yiXYMTg: www.nhk.or.jp/special/onair/091025.html
547 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 02:42:33 ID:0h6G0EBG: >>546
そう言うのを見ていると、ＥＶの普及は中国主導になるかもしれないね。
548 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 10:31:12 ID:HQY2h2Wd: 中国だけでなく、インドも積極的。
そもそもアルコール燃料車はブラジルで一番利用されている。
やはり、先進国より、2番手グループで革新が始まるんだろうな。
549 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 10:54:40 ID:wYFfiIt+: こういう変わった車輌が浮き沈むのは、各国の独自な
車輌認可に免許や税制や補助金に至る所が大きい。
ヨーロッパにもマイクロカー文化はあるようだが
日本でミニカーが普及した基礎は戦前戦後のリヤカー1体型の
トライク型バイクの名残で残った原付の車輌サイズ（1300x2500x200)
が戦後も生き続け、そこに原付免許と税制が相乗効果を発揮して
ミニカーができ、その後の改正も既得権の維持を考慮した改正で
生き残った。
それも排ガスで死滅においこまれそうだが。

発展途上国では今まで無かった車を、いかに裾野広く普及させるか
工業発展させるかが鍵になるだろうから、遊び心なものは伸びない
だろうが、税制や免許や補助金の組みようによってはEVや軽レベルが
爆発的に出てくる可能性は有るね。
インド・中国、その周辺で20億人以上生活を支えるの需要があるからな
550 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 13:18:20 ID:HQY2h2Wd: 中国や、インドでは、エネルギー政策との兼合で、原発作って、電気自動車と言う可能性があるので、
思う以上に電気自動車を重視して来る可能性があるな。
それに本格的な乗用車でなく、二輪車や、それに近い簡単な電気自動車を優遇するかもしれない。
手軽に家庭用電源で充電でき、日常の買い物や通勤に使える、簡便な電気自動車は自動車社会の初期段階に相応しいと思う。
バッテリー、モーター、更に、タイヤ、ブレーキ等は電気自動車メーカーが作らないでもいいわけだし、排ガス規制の問題もない。
スピードが出ないので、安全性もそれほど厳しくない。新規メーカーが参入するため自動車と言えるわけで、どんどん作られると思うな。
551 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 14:49:37 ID:wYFfiIt+: >>550
それでも足枷は大きいよ。
450万のiMiEVを日本人がばんばん買うかな？
多分、高すぎると言って、宣伝効果や企業イメージアップ
の法人しか買わないだろう

インドだって中国だって、市民に取って環境は二の次
現実に高額のバッテリーを満載して定期的に劣化交換
を余儀なくされる車両価格を日本人より遥かに低い
所得層がどれだけ買えるだろう。
もう一つは国土の問題
EVの後続半径は都内のチョイノリレベルと言われている
国土の広い所で普及するのだろうか

この2点が税制や諸々の補助で解決すれば普及はするだろうが
日本ですら解決には大きな時間を要しそうだからな
552 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 15:00:49 ID:HQY2h2Wd: チョノリレベルで良ければ、バッテリーは鉛バッテリーで良い。
これなら安いし、リサイクルも比較的容易。
ヒーターもエアコンもなし。
最高速は45-60km/hくらい。
電気自動車と言うより電気原付4輪自転車。この程度のものなら、かなり安価にできるだろう。
問題はこれが売れるかどうかだ。
多分先進国では無理だろう。売れるとしたら後進国だろうな。
553 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 16:39:26 ID:wYFfiIt+: >>552
鉛のディープサイクルだって、ソコソコの車体と
距離を考えるとものすごい金額になるよ。

例えばインドで30万のガソリン車を生産したとして
同等の車輌をEVで出したら60万じゃ出せないだろうな
具体的に言うとタタのできそこないとREVAあたりの比較になるがね
かたや登坂も路面状態も難なく数百キロをく走り抜くガソリン
かたや市内を数十キロでダウンする電動。

高度成長期の日本のように、収入の大半を充てて
家族生活の充実のために買う自動車だよ。
需要が偏るのは目に見える
国がバッテリーをタダで配るぐらいの政策がないとね。
554 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 17:11:14 ID:HQY2h2Wd: 個人用の乗用車だけじゃなくて事業用もあるから安ければ売れると思う
555 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 21:06:16 ID:V99jI51T: REVAはあれでメーカーがちゃんとしてれば
十分売れると思うんだけど。
556 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/12(月) 22:31:19 ID:HQY2h2Wd: こいつはどうなったの？
http://eco-car.onsaito.net/300post_41.html
557 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/13(火) 13:35:13 ID:yO1lVC9q: >>555
うん、REVAは良いかも。

走りも良いよ。

テストコースに置いただけのテーブルよりもずっと速かった。
558 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/13(火) 13:57:59 ID:vh+nbnIC: >>557
何処かの国の自動車番組でテストしてたな。＞REVA（向こうでは「G-Wiz」だっけ？）
確かに「置いただけ」のテーブルよりは速かったな。
でも・・・・それ以上は言うの止めておこうw

ttp://video.google.com/videoplay?docid=862209267908733642#
559 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 01:04:54 ID:JlnGX3ez: >>558
その先も言ってみれば？

まさかその映像を信じてるわけじゃあるまいな？
560 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 01:27:57 ID:qsvaGv7J: >>559
言っていいの？
じゃあ。

でも、その「置いたテーブル」に衝突したらテーブルはちょっと傷ついただけで済んだけど
G-Wizは前の部分がグシャグシャになってたな。
そんなに高い速度で衝突したようには見えないんだけどね。
（あれって実は速かったのか？まさかあのときだけコンクリートのテーブルと言うこともあるまい）

ま、アビーで同じ事をしたらペチャンコになるかもしれないけどね。

ああ、もちろん途中で止まったところは信じてないよ。
561 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 01:44:21 ID:dIwlinJq: FRPとかは局部集中の衝撃に弱いからね
一番初めにぶつけた所から
割れるように崩壊しちゃうから
562 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 13:04:32 ID:q0CXLi3J: ＲＥＶＡの話題が出た時点でこの展開は読めていた。
ネタにしかならない程度の車。
563 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 15:30:12 ID:3p4vSCG3: REVAが安全性について粗末だと認識してる連中と
そこらのミニカーより30倍くらい安全そうだなぁ
って認識してる連中で別れるだろうな。
ミニカーで衝突したらシートベルトの元を引きちぎって
あの世までダイブだ
564 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 16:23:25 ID:qZgxX+Gr: ６０km/h程度のスピードでなおかつ安全とかほしがってるヤツは

戦車でも乗ってれば？ｗ
565 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 18:17:29 ID:WzfMLbP5: 同意
566 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 19:19:54 ID:L0KFCnds: >>564
燃費悪いじゃん(´･ω･`)
567 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 19:30:24 ID:qZgxX+Gr: >>566
しらねーよ、安全がほしいんだろ？

ほぼ最強だぞ。ｗ
568 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 22:13:47 ID:/G/CHl9h: >>563の指摘が全てだな．

ミニカーを文字通り，
“僕らが日常的に目にする，いわゆる車というやつの，
サイズを小さくしただけの乗り物”と認識しているうちは，
ごちゃごちゃ口出ししないでくれ，というところだな．
そのビデオみたいな視点で首を突っ込んでくる奴は，
どうせ，最終的にはミニカーに乗らないだろうし．

逆転無罪になった某ソフトの世界と同じで，
制約やら危険性やらを承知した上で上手く使おうとする者にとって，
よく分からないくせに踏み込んで荒らしてくる馬鹿が厄介だ．
569 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 22:31:13 ID:qsvaGv7J: >>568
＞そのビデオみたいな視点でで首を突っ込んでくる奴
んじゃ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rwKNL_YAZmk
570 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/14(水) 23:03:59 ID:JlnGX3ez: >>560
トップギアはプロドゥアL700を「マレーシア製で性能が悪い」と言ってしまったアホ。
定常円旋回で「シートのホールドが悪いよ～」と体を投げ出してたマヌケ。

>>558の映像もヤラセ（偽造）の疑いが強い。
700kgの物体がぶつかったテーブルが微動だにしないのは物理法則としてオカシイだろ。

以来、トップギア情報の信頼性はwikiレベルと認識している。
571 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 00:07:42 ID:GAKncr5V: ここは、平和というかなんというか・・・・異次元の世界だな　悪い意味でｗ
572 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 09:34:26 ID:TRcDLRkJ: >>571
そうだろ？

ここの連中に必要な事は「白」でも「黒」でもない、「灰」だと。

「イージー」とか「ハーフ」とかそんな人生の潤滑油が恐ろしく足りてないんだよな。ｗ

そんな「白」や「黒」に分けたがるヤツが戦争おこしてるんだと言うことにも気づいて

ほしい今日この頃です。ｗ

つまり、戦車に乗れと。ｗｗｗｗｗｗ
573 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 09:39:16 ID:pJUDRdE8: 戦車いくらだろ(´･ω･`)
574 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 09:43:49 ID:TRcDLRkJ: ３２億くらいじゃね？ｗｗｗｗｗ
575 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 10:12:12 ID:cCJtWjR5: >>563
ここは原付ミニカー主体のスレだから、安全性に問題ないという人も多いんだろうな。
ただ、原付ミニカー専用スレではないので、一般の車と同等の安全性を求める人もいる。
576 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 10:30:34 ID:TRcDLRkJ: ＞一般の車と同等の安全性を求める人もいる。

なら、軽に乗れば？

だれも軽に乗るなと言ってないだろ？

しつけーな。まったく。ｗ
577 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 10:32:22 ID:53Wagjtj: >>570
テーブルが固定してあったとしても、テーブルじゃなかったと
しても一般人には関係がないだろ。
テーブルなんて落ちてないし。
壁や対向車といった、強靱な固定物や破壊力を持った移動体が
敵なのであって、多くの場合はそれが致命傷になる。
578 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 10:45:31 ID:nwnOaAMP: おまいら、金曜日に聞いたジョークを月曜朝に笑う人種だろ。
579 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 16:55:56 ID:gvz8bm2i: >>573
自作のタイガー戦車
http://jp.makezine.com/blog/2008/04/12_scale_tiger_tank.html

MBTはちょっと高いから兵員輸送車で
http://tank-jisaku.blog.ocn.ne.jp/

これくらいが現実的か（半分本気で欲しいｗ）
http://hp.kutikomi.net/military-guide2/?n=page331
580 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 17:46:02 ID:TRcDLRkJ: 欲しいんかい。ｗ
581 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 22:31:08 ID:HHv5siCr: ミツオカのＫ－４の最小回転半径や燃料タンク容量を知りたいのですが、ご存知の方いませんか？
582 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/15(木) 22:33:03 ID:aka2f5tb: やっぱりこれからは、小型特殊だな。
農民車最高！
583 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/16(金) 00:39:15 ID:hjC0yJBI: >>576
なにを１人で怒っているの？　ぜんぜん分からない。
584 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/16(金) 00:40:01 ID:hjC0yJBI: >>576
ついでにいうと、ＲＥＶＡって原付ミニカーじゃないからね。
585 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/16(金) 00:46:58 ID:Amx3yp3h: 軽自動車だな。
でも現行軽規格よりだいぶ小さいから、このスレも範囲だな。
586 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/16(金) 01:16:26 ID:jLSJMQD9: >>581
光岡に聞けばいいと思うんだがな。
587 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/16(金) 22:02:02 ID:XTXYbsxz: >>585
↓こういうスレがあるんだわ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/

所さんの学校では教えてくれないそこんトコロで面白いことやってるな。
あのボディをコムスに乗せて売ってくれないかな。
588 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/19(月) 02:52:57 ID:KSyTzwtp: ttp://www.asahi.com/business/update/1013/TKY200910130243.html
これらが市販された暁に、部品を流用すれば、EVミニカーをより安く造れるようになるかな？
少しｗｋｔｋ
589 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/19(月) 11:12:07 ID:WRikdnCG: 中国製のフルアシストのチャリが結構安い値段で売ってるし（公道走れないけど）
同じく中国製のEVスクーターもちらほら売り出してる
メーカー製だと信頼性とか保障の問題とかあるけど
今更コンセプトモデルってのも遅いような気がするなぁ
590 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/20(火) 06:58:47 ID:krUWVkQP: age
591 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/20(火) 16:03:36 ID:6clckrO1: 4輪は660cc以下(ただし、用途による)、2輪は50cc以下は完全電気化したほうがいいよ。

本来の使い方を忘れかけているよ。
592 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/21(水) 09:59:24 ID:5Zu4tzzB: 本来の使い方ってなんだよ。ｗ
593 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/21(水) 10:11:48 ID:Yr9gYoLq: >>591
電動にしたら本来の使い方が出来なくなるよ（ｗ
594 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/22(木) 20:18:34 ID:OzNUDvOm: http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20091022-OYT8T00026.htm
595 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/23(金) 01:22:38 ID:IOzv3YcV: >>594
志の高さを評価したい。
しかし、現実的にはその性能と価格では、あまり売れないだろうな……。
596 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/23(金) 18:23:30 ID:4AD62YqF: EV向けの大型リチウムイオン電池が量産されて
リチウム版が100万位にならないかな・・・
597 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/24(土) 20:22:53 ID:Qx1H35EM: 今日、街中で警備会社の有名処が
ジャイロキャノピーの４ｓｔをミニカー登録して巡回？の仕事かな
してたんだが
どっから、どう見てもリアの幅がノーマルのままなのよ

ノーマル　トレッド（m） 0.495

ミニカー規定　　　
左右の車輪の距離が0.5メートルを超える三輪以上の車
左右の車輪の距離が0.5メートル以下で、車室を備えた（＝屋根、支柱が最低一対ある）四輪以上の車
左右の車輪の距離が0.5メートル以下で、側面が構造上開放されていない車室を備えた（＝オープンルーフでドアを持つ）三輪車

キャノピーの屋根は車室にならないから
トレッド　0.5ｍ越えないと
アウトだよな？
598 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/24(土) 21:47:36 ID:lJLC7CPS: >>597
ドア付きだったんじゃね？
トライクなんかだと、ちょっと棒みたいなのや、幌をつけただけで、ドア扱いされて登録できなかったって話もあるし。
・・・まてよ。キャノピーに自作のドアをつければ、それだけでミニカー登録できるって事か。
案外、そっちの方が簡単かも試練な。
599 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/24(土) 23:43:43 ID:Qx1H35EM: 車体はノーマルのまま
ナンバーは空色
運転者はバイク用ヘルメットではなく
警備会社のヘルメット
600 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/25(日) 02:19:09 ID:wIacUM76: スペーサー
601 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/25(日) 09:59:31 ID:tcb5hm5Q: リミューはなんでニッケル水素使わないんだろ？
インサイト用のが使えれば価格も下がりそうな。
602 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/25(日) 17:48:37 ID:8RVHR3Ls: >>601
東北電力と共同開発だからね。
603 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/26(月) 09:56:59 ID:ZcnVHPZu: >>597
背中に支柱を1本追加したら「車室」だし
スペーサで対策するなら最低限挟めば終了
604 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/30(金) 18:58:31 ID:nYyK9Ebs: >>603
>背中に支柱を1本追加したら「車室」
マジで？
基準がよく解らん・・・
605 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/09(月) 08:32:23 ID:XhnxkI29: 週間の車雑誌（たぶんベストカーだったと思う）に、こんなのが載ってたよ
http://www.naturalenergy.jp/evcar/mini_sport.html
606 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/09(月) 08:44:32 ID:Htc+QGce: >>605
なんかアリエル・アトムみたいでイカスなｗ
てか開発元がモンスターの関連会社(一部門)なのに驚いたｗ
チューニング界からマイクロスポーツEVへの参入という面では
ゼロスポーツと何かイメージがダブって見えるなぁ…
607 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/09(月) 22:01:36 ID:zKIWVHo5: だから街乗りが出来るようにしてくれって。
現状タケオカ一択じゃねーか…どいつもコイツもスポーツ＝オープンにしやがって
608 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/10(火) 00:49:31 ID:cS9ku1xz: 同意。せめて屋根つけろ、と。
オープンじゃ、実用的には、スクーターと大差ないじゃまいか。
609 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/10(火) 05:51:35 ID:tmtPz8Jx: >>608
BC立ち読みしてきたけど、市販時にはキャノピー状の屋根をつけると書いてあったような…
610 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/10(火) 14:55:00 ID:GzPfaKjl: >>607
>>608
俺も同意だな。スポーツタイプは軽くできるから性能は充分で、しかも狭いトレッドでも
安定して走れるというメリットはあるのだろうが、さすがに屋根がないのは困る。
また、車高もここまで低いと、被視認性の問題もあり、安全走行の支障にもなる。
車高はせめて１．３メートルくらいは欲しいな。
それと、片側だけでよいからドアも欲しい。

>>605
かっこいいとは思う。デザインセンスも悪くない。ただ、コメントは上記の通り。
あと、電池がリチウムイオンじゃなくてポリマーなのな。安全性とか確保の問題は
クリアできているのかな？
611 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/10(火) 22:00:21 ID:Cp8N1f+Z: >>605
なかなかグッドルッキングだとおもう。
ただ、あの赤いサイドポンツーンは何なの？
空冷じゃないんだから、ただのダミー＝飾りっぽいんだが。
だったらその分軽量化するとか、コストダウンするとかしてほしい。
612 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/10(火) 23:48:54 ID:JJGYK9g2: モーターや電池も熱を持つんだが

まああそこまで大きいダクトが必要かどうかはわからんが
613 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/11(水) 01:02:21 ID:miHQg7U4: >>607
ピアジオAPE50は？
速度以外は実用性有ると思うが
614 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/11(水) 12:41:58 ID:K9SxZpOt: >>611
>>612

冷却用としては明らかに不要だな。
案外、あそこに制御機器とか入っているのかも。
将来エアコンを取り付けるとか。
615 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/11(水) 22:15:23 ID:JCeLIlwn: >>614
よく見るとあれダクトじゃないなｗ

形はかっこいいが、値段はどうかな。エレクシードより高そう。
616 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/11(水) 22:45:46 ID:VKxiyo1R: あれがあるおかげでカッコは良いが、乗り降りがしにくそう。
617 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/16(月) 21:14:11 ID:85y/M75x: 原付免許でも乗れるようにしてくれ！！

お願いだから。たのみます。
618 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/17(火) 01:14:01 ID:Yq4++JGB: それは法律の問題だからむずかしいな……。
二輪か、トレッドが極めて狭い三輪しかなくなるな。
619 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/17(火) 01:40:00 ID:EGkOSS1r: >>618
原付免許に車輪数に制限無いよ
60輪でも80輪でも、その中のタイヤ中心最大幅が500mmを超えなければいい

>>617
どういうミニカーをイメージしているかによるが
車輪中心の幅が500mmを超えるか、車室があると原付免許では乗れなくなる。
620 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/17(火) 05:05:53 ID:EcF3KyVP: >>619
> >>618
> 原付免許に車輪数に制限無いよ

現実問題を言っているんだよ。
四輪で原付免許で乗れるのがあるのかもしれないが俺は知らない。
621 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/17(火) 21:20:16 ID:SgSPzXtA: >>620
四輪原付あるよ

http://www.takeoka-m.co.jp/ru.html

これにドアつけたら原付免許で走れないの？
622 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/18(水) 09:37:38 ID:f+2h1p9Z: >>620
タケオカのドンキーがあまりにも有名だろ
法改正後に、対策として作ってるんだし
623 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/18(水) 20:45:58 ID:sPFPZ1Yl: >>621
ドアがないから原付なんだろう
密閉車室がないのが条件の一つ
624 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/18(水) 22:35:10 ID:dpupTGDY: ビニールドアだったらだめかな
625 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/18(水) 22:49:50 ID:vHm7AMYW: ダメです
626 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 02:19:29 ID:hg2AxNYN: >>624
棒1本でも付けると「ドアがある」ということになってダメらしいよ。
627 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 03:47:47 ID:Uwv0rsTx: >>605
それ、かなり出来が良いと思うから、みんなの意見を採り入れて、
もっと実用的なヤツを作って欲しい。

スポーツユースだと需要が限られるから、シンプルな割りに高くなると思う。
628 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 11:28:55 ID:FdrzYJjH: >>626
スレチだがバモスホンダを思い出したｗ

>>627
外装はパイクスエスクードをもう少し大人しくしたような感じで頼むｗ
そういえばフランスで以前プジョー205を縮小した感じのがあったなぁ…
629 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 12:47:57 ID:Bw8KZ+Cb: イセッタかパブリカみたいな外装にして欲しい。
もっと合理的で実用性があるデザインがあるなら、それでもいいけど。
630 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 13:42:47 ID:VLI0P1ip: メッサーシュミットが良い。
あれは今でも合理的。
631 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 14:21:55 ID:FdrzYJjH: >>630
つミツオカK-2

国産だとフジキャビンとかフライングフェザーなんかもいいよね。
コレとかピールP50のレプリカみたいなマイクロカーをどっか造ればマニアには受けると思うｗ
632 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 14:29:45 ID:+g1tkkAA: >>631
おれもＫ２言おうかと思ったが、あれは車高が低すぎると思ってやめた。
屋根もないしね。
それだと605のヤツと変わらないことになる。
633 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 19:55:58 ID:Xi4k64x1: >>625
ビニールドアだめなの??
634 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 20:46:37 ID:BDeZBu3m: >>633
>>625
635 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/19(木) 23:09:24 ID:30ErgcPy: スポーツユースなモデルだっていいんだよ。
どうせ一人乗りだし、応じて荷物の量も限られるんだから。

でも屋根は要る。幌じゃなくて屋根。
となるとドアかそれに順ずるものも要る。

つかね、逆にその2点押さえたスポーツモデルが出れば、ミニカーとしてはビッグセールスになると思うのよ。
636 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/20(金) 10:43:28 ID:9eWcv6fR: >>633
かっこ悪いからダメです。
637 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/20(金) 15:58:12 ID:QrzwwmZT: 自動二輪免許で乗れるオート３輪ってあったよな
638 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/20(金) 22:51:27 ID:gWms9V6G: >>637　ピザ屋の配達用の原付とかを除いて、基本的に３輪の車は普通免許(いや、大型免許とかでもいいんだけどね)で乗ります。
前１輪後２輪の３輪車は、車両法では側車つき二輪車で、ナンバープレートも二輪車用のものがつきますが、道交法では普通車です。ヘルメットは要りません。
前２輪後１輪の三輪車は、今までは普通車だったのですが、少し先の法改正で二輪車扱いになる予定です。
639 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 10:05:27 ID:WJSpr6Te: >>638
嘘乙
三輪の車両法区分も道交法区分も前の車輪数や後ろの車輪数は
関係ない。

車両法の場合は、側方開放型、跨り座席、バーハンドルを基準に
自動車と側車付二輪車に区分され、前後のタイヤ数配分は関係ない
ドッチが二輪でもOK

道交法の三輪車は、三輪のうち1輪が駆動でも舵でもない補助輪なのか
進行方向同一直線上に2輪あるか、車体が傾いてスイングするか
そのときタイヤ間隔が何mm未満かという区分で仕切られ
前後のタイヤ数配分は関係ない。

車体が傾き一定間隔以下の車輪幅なら、前が2輪だろうと、後ろが2輪だろうと
二輪免許適用範囲になる場合がある。
640 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 10:28:16 ID:URnvii7w: MP3は今後は2輪扱いになるの？
641 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 12:30:07 ID:aNto/F5y: >>640
逆に言うとMP3を二輪扱いにするための法改正。
二輪のスキルが必要な乗り物に二輪免許が要らない現状に問題がある、とされたことから

どっちにしろミニカーには関係ない話。
642 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 12:41:18 ID:IyDxnDxr: http://www.im7.biz/image/batanko/2450_2.JPG

これのドアはずして後ろ窓はずしたら２輪免許で乗れますか?
643 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 12:54:42 ID:URnvii7w: 後ろ窓はかまわないんじゃないかな。
バーハンドル、またがり式シートが必要なんだっけ。
644 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 12:56:47 ID:URnvii7w: 違った、左右対称の3輪車で、トレッドも広そうだから普通免許。
ドア外せば、ナンバーの2輪登録はできるかもしれない。
645 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 13:03:42 ID:IyDxnDxr: >>644
左右対称とはどういうことだ？

http://www.im7.biz/image/batanko/2450_1.JPG
http://www.im7.biz/image/batanko/2450_3.JPG

バーハンドルにすれば･･･て、無理か。

て、言うか絶対またがりイスじゃないとだめなの?
646 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 13:47:31 ID:WJSpr6Te: >>642
二輪免許では乗れない。
スイング構造ではないし幅を憶測しても免許要件を超えてる

>>644
二輪登録にタイヤが対象である必要性は全くない
自由に配置して良い
647 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 14:00:30 ID:WJSpr6Te: >>645
厳密に跨るという範囲から、多少は緩和した
考え方があるので、絶対条件とはされていない
あくまでも要件の目安だろう。

例えば椅子が通常の平椅子であっても、足下が
左右に仕切られた構造（センターにエンジンやミッションの突起で
遮蔽されたような構造）でも跨ってるという解釈はされるようだ。

運輸局も徹底的に二輪登録車と三輪車登録の線引きを
してるワケじゃない。
衝突安全で作られた非関税障壁を無理糞突破する二輪移行に
過去のオート三輪を当てはめて要件をこしらえただけだ
ミゼットの初期型あたりをボーダーラインに考えてるかと

どのみち車検に持ち込まれるのだから指導による変更は
可能という柔軟な考え方で、検査対象外軽自動車まで
気にしてはいなかったのだろ
648 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 16:54:51 ID:IyDxnDxr: >>647
http://www.takeoka-m.co.jp/rukey/img003.jpg

これはまたがり式でもセンターエンジンでもないんだが。原付免許でいける
649 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 18:02:38 ID:aNto/F5y: >>645
ペダル配置すげえｗ

クラッチはどこだ？
650 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/21(土) 21:27:46 ID:6kh6aEPP: >>642 >>645
何これ？　中国の車？
詳細ｋｗｓｋ
651 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 08:15:55 ID:4rvb9G3A: >>648
それはワザワザ原付用に輪距を500mm以内に押さえて作ったので
跨りとかバーハンドルとか関係ないんだよ。
側方解放バーハンドル跨り座席ってのが50ccを超えた三輪自動車での話題

原付は車室や輪距が問題とされるので何百輪だろうが、座席やハンドルが
どうだろうが関知されない
652 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 11:28:28 ID:9yKrmI33: >>650
車名はHuari2450

http://www.im7.biz/sub1-batanko.htm

ここで購入できるっぽい
653 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 11:39:55 ID:9yKrmI33: http://ibp.atura.ws/m/f/126510/img/0010468516.jpg

じゃあこいつは普通2輪でいけるんじゃﾅｲ？

普通登録されてるっぽいけど、登録しなおすことってできるよな。

普通2輪で乗れない理由があったら誰か書き込んでｸﾀﾞｻｲ
654 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 12:29:05 ID:VKXyNW9w: 荷台があることかな。
良く分からないけど、2輪車には貨物車が無いので、荷台があるので、小型車として登録しろと言われているのかも。
655 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 13:02:24 ID:9yKrmI33: >>654
そうなのか？荷台があるトライクってあったような･･･

それじゃあ荷台をふさげば普通2輪登録できるってことか。

それと、
http://www.three-wheel.jp/trike/img/toco-roof/toro-3.jpg
これは？
656 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 13:13:58 ID:VKXyNW9w: そっちは乗用車で問題ないだろう。普通というか、小型2輪でいけるんじゃないかな。
657 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 13:16:58 ID:y1629eVn: なんでも以前メッサーシュミットのレプリカを扱っていたお店が
ミニカーの１２５ｃｃ認可(原付２種）を求めて活動しているようだ。
ヨーロッパでは１２５ｃｃまでミニカーは認められている。
658 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 13:21:31 ID:9yKrmI33: >>656
小型2輪って何免許？
659 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 13:30:18 ID:VKXyNW9w: 小型自動2輪というのは、251cc以上の2輪というか、車検のある2輪ね。
それ以下は、軽2輪、更に125cc以下は、原動機付自転車。
自動2輪には、中型とか、大型とか存在しないので、全部小型自動車。
これがナンバー上の区分。
運転免許の区分と一致しないから、気をつける必要がある。
660 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 14:09:12 ID:9yKrmI33: >>655
じゃあこれは普通二輪免許で乗れる?
661 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/23(月) 14:40:38 ID:9yKrmI33: >>660の追記

エンジンは175ｃｃ

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