潰れそうな特許事務所について語るスレ

1 ：名無し検定１級さん：2009/05/05(火) 19:00:43

不況の影響で、企業からの依頼件数が激減し、単価も下げられているようです。このままでは、潰れる特許事務所が出てくると思いますが、何か情報がありませんか。

2 ：名無し検定１級さん：2009/05/05(火) 22:34:31

>>1
事務所が潰れるってことは基本的に無いよ。稼げない所員を切っちゃえばいいだけの話だから。
潰すってことは稼ぎ口のある所員の仕事も無くすってことだからそうそう簡単にはできない。

こういうスレを立てるってことは業界の内情を知らない素人さんなんだね？
さよなら〜、削除依頼出しときなよ。

3 ：名無し検定１級さん：2009/05/05(火) 22:58:46

>>2
いや、生々しいレスが集まるから、いいスレになるだろう。
「ブラック事務所の見分け方」と共に、業界の実態を知る手掛かりに
なるはず。
それと、潰れないにしろ経営が厳しくなっている事務所も多くなってるはず。
うちの場合、単価が２０万切った。外国でどうにか持ってる状態。
あと勢いがあった頃の中間で、なんとかしてる感じ。

4 ：名無し検定１級さん：2009/05/06(水) 06:53:57

借金膨らませて経営している事務所は潰れることあるよ。

5 ：名無し検定１級さん：2009/05/06(水) 12:53:11

だいぶ前になるが、御特許庁のご指導により、電機会社が出願を半分にしたことがある。
そのとき、某大手特許事務所は、第リストラを行い、多くの書き屋を首にした。
その結果、その事務所の所長の収入は、全国版長者番付に載るほどになった。
このように、特許事務所は決して潰れない。所長の第一の関心事は、自分の収入を維持する
ことであって、そのためなら、あらゆる手段を取るだろう。
雇われている書き屋なんてのは、明細書作成機であって人間ではない。
これからも、首になる書き屋は増えることだろう。

6 ：名無し検定１級さん：2009/05/06(水) 15:24:53

Ｔ社のお膝元の名古屋の特許事務所について述べよ。

7 ：名無し検定１級さん：2009/05/06(水) 18:23:02

>>6
あれは、岐阜ではなかったか。

8 ：名無し検定１級さん：2009/05/06(水) 23:35:40

>>5
短絡思考、若しくは未経験者、それとも年寄り？
「〜このように、特許事務所は決して潰れない。」
なんの説得力もない。
もっと考えろよ。大手の一例を一般化しても仕方ないだろ。
１０人程度の事務所で、７人の明細書書きがいて、
足引っ張ってるのが、２、３人いた場合をモデルとする。

売り上げより給料がいい明細書書きなんて勤められる
わけがないから、不況になって、この２、３人を切ったとしても、
いくらなんでも売り上げは減るよな。
売り上げが減って、明細書書き４，５人体制となるけど、
残った明細書書きの給料を減らすわけにはいかんだろう？
だって、売り上げのいい明細書書きに辞められたら、
どんどん苦しくなるから。

すると、所長の年収は減るよ。
この状態で、単価下げられると、さらに苦しくなる。
さすがに、給料を下げるしかなくなる。
それを所員が受け入れるかどうかは、個人の問題。
所員との信頼関係を築けていないとこは、一気に破綻する可能性あるよ。
そして、単価だけでなく、仕事量が減ると、崩壊一歩手前だよ。
そういう状況に陥ってる事務所が、いっぱいあるんじゃないか？
と、俺は予想してるよ。

9 ：名無し検定１級さん：2009/05/09(土) 00:25:24

大きな事務所の場合は、
多数のクライアントを抱えてるだろうから、
部署（担当者）によっては、仕事量の差が激しそうね。

賢い経営者なら、うまく配分できるんだろうけど、
横の連携が悪かったり得意分野云々とかで、
所員の仕事量のバランス崩壊が起こると

１→事務所全体としては、売り上げ減少

２→仕事量が大幅に減っている所員に支払う給料を、
　　仕事量が前年並み所員の売り上げでカバー

３→その結果、仕事量が前年並み所員の還元率が低下

４→仕事量が前年並み所員のモチベーション低下＆不満上昇

５→所員の退所ｏｒ作成効率低下で明細書の質の低下

６→優良クライアントご立腹で受注件数さらに減少

７→事務所全体の売り上げもさらに減少

８→所員の給与確保のためクライアントの年金流用

９→発覚→事務所崩壊


ってなことも起こりそうね（年金流用とかは極端な例だけど）。
崩壊を回避するポイントは、経営者の手腕にかかるわな
>>8と同様に、所員との信頼関係も大事ね。

10 ：名無し検定１級さん：2009/05/10(日) 11:45:11

ブラックだろうね。
そいつ、インチキ営業しているDQN所長だろ。

11 ：名無し検定１級さん：2009/05/10(日) 11:48:51

弁理士試験に受かってから年収が約450万→1500万にまで増えて生活が楽になったんだけど、昨今の
不況で、クライアントからの締め付けが厳しく、来年度の年収は読めない。また700万くらいになるかも。

12 ：名無し検定１級さん：2009/05/10(日) 11:54:22

鬱がきつい・・
もう辞めたいんだけど、歳なんで転職もできない。
毎年この繰り返し・・
今年も歩合で600前後

13 ：名無し検定１級さん：2009/05/10(日) 12:01:17

同じクライアントから半年に一度は来る
『発明をNDA結んでない取引先に開示してしまった！今日中に出願してくれ！』
という依頼を毎回笑顔で引き受けるイエスマン所長の事務所はブラック。 しかも
「じゃ、僕は弁理士会に行くから出願しといてね」

14 ：名無し検定１級さん：2009/05/10(日) 12:06:00

なんも知らずにブラック事務所に入ってしまった。
所長はまるでペテン師だよ。所内は不満が渦巻いているし、どうもペテン営業も底が割れてきてるらしいし、
そう遠くないうちに落ち目になると思う。

15 ：名無し検定１級さん：2009/05/10(日) 12:13:53

ウチの事務所もいまの所長が交代しないかぎり、近い将来潰れるだろうな。
所長の頭が20年前でとまっているから、現状を全然わかってない。

16 ：名無し検定１級さん：2009/05/10(日) 20:30:15

>>12
年明けの俺のレスじゃん！
使い回すなよな。。
今は、ＧＷ明け鬱ですよ。

17 ：名無し検定１級さん：2009/05/12(火) 16:28:56

>>6　
Oンダ？？
詳しい方います？

18 ：名無し検定１級さん：2009/05/12(火) 23:27:55

鬱がきつい・・
もう辞めたいんだけど、歳なんで転職もできない。
毎年この繰り返し・・
今年も歩合で800前後

19 ：名無し検定１級さん：2009/05/14(木) 13:37:14

特許事務所の所長って、６０歳代のなかばを過ぎて年金貰える年になっても所員の稼ぎからハネるのか？

20 ：名無し検定１級さん：2009/05/16(土) 18:55:09

やたら中間が多くて、明細書書く時間が減った。。
結果的に売り上げ下がるから、ヤバイ。。

21 ：名無し検定１級さん：2009/05/17(日) 00:16:32

>>20
麻雛か？

22 ：名無し検定１級さん：2009/05/17(日) 17:36:41

>>6,7,17　そこだけそんなに評判悪いのか？

23 ：名無し検定１級さん：2009/05/17(日) 21:28:07

>>22
ＹＳ、ＨＫ、麻雛を忘れるな。

24 ：名無し検定１級さん：2009/05/22(金) 13:10:12

銀のスズエ

25 ：名無し検定１級さん：2009/05/22(金) 15:10:14

ズエズ運河

26 ：名無し検定１級さん：2009/05/27(水) 23:32:51

すずえ以外につぶれそうな事務所はないってことか？
最近潰れた事務所はどこよ？

27 ：名無し検定１級さん：2009/05/28(木) 01:45:16

「じゃ、僕は弁理士会に行くから出願しといてね

28 ：日本特許技術者組合：2009/05/28(木) 08:17:47

弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！
弁理士？俺が受験してた頃はもっと難しかったんだよ！

29 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 01:47:52

４０年以上前から、司法試験には到底受からないからと、
二流大の法学部出身者が弁理士試験にたくさん流れてきている。

30 ：名無し検定１級さん：2009/05/29(金) 23:49:31

日大法は一流校。

31 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 12:33:56

かこ様がかわいいから、特許事務所はつぶれないはず。。
・・すまん。

32 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 14:48:33

うちの事務所、事務所でかくするために借金膨らませすぎちゃって、
仕事が増えてたときはよかったんだけど、ここにきてどんどん減ってるから、危ないんじゃないか、
と所内で噂になってる。

33 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 20:17:06

潰れてほしい事務所について語るスレはここですか

34 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 21:10:13

関連スレ
ブラック特許事務所の見分け方☆Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241528850/l50
特許翻訳スレッド claim 25
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240118441/l50
【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
LEC弁理士講座スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1242569898/l50

35 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 22:56:58

特許事務所って、どこもここもいい噂は一つもないね。

36 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 23:13:54

最近大きくなった事務所は危険だね
一気に縮小する可能性がある
淘汰ですか

37 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 23:20:17

この数年で大きくしたところはほとんどがかなり無茶なことしてるからな。
これからがみものだよw

38 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 23:31:47

うおおおＧＭに続けぇぇぇ

39 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 23:46:03

そういえば、計画倒産はどうなったんだろうか？

40 ：名無し検定１級さん：2009/06/02(火) 23:59:40

うちの叔父さんが経営してた事務所は潰れたよ。
だいぶ前にだけど。
俺はそこの跡取りになる予定だっただけにショックだったね。
今叔父さんは勤務弁理士、俺は別の業界で働いてる。

41 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 00:01:05

>>40
これ、いい話だったりするんじゃね？

42 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 00:36:58

潰れる潰れない以前の前に、
この資格、取るのは大変なのに、
取ってせっかく転職しても、
どこも職場環境最悪すぎだ。

職場環境と学歴は二アリーイコールだな。
賢いなら、
どんなことでも良い方向に向上していくことを考えろと云いたいが、
高学歴になればなるほど、
自分の地位や名声名誉にこだわり、
他人に冷たく利己的になるばかりだ罠。

43 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:14:46

翻訳会社から翻訳の外注がないかとの電話があった。
うちのような独立したばかりの零細事務所にまで営業をかけてくるとは・・・よほど苦しんだな。

44 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:22:35

新件がないからねぇ

45 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:28:28

潰れないで欲しいｗｗｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/eva-patent/

46 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:29:58

同じクライアントから半年に一度は来る『発明をNDA結んでない取引先に開示してしまった！今日中に出願してくれ！』
という依頼を毎回笑顔で引き受けるイエスマン所長の事務所はブラック。 しかも
「じゃ、僕は弁理士会に行くから出願しといて」

47 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 01:37:07

若い女の弁理士っているんだな。
初めて見た。

48 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 09:49:25

>>45
なんじゃこりゃ
どこぞのママさんかとおもたよ
実は分厚いコンタクトレンズしてんだろうけどさ

49 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 10:20:17

>>44
マインドが最悪だからねえ

新件数、果たして回復するのか

景気回復しても、特許出願の必要性判定に目覚めてしまった顧客が
件数を増やすことは到底ありえないと思う
企業のリストラ、非正規雇用問題と同根だ

50 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 19:15:39

おまけに弁理士続々誕生中

51 ：名無し検定１級さん：2009/06/03(水) 19:57:47

弁理士増は関係ないよ。
もともと資格には顧客吸引力が認められず売り上げに寄与していないんだから。

52 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 05:41:14

ただでさえ小さくなったパイを、さらに増加した弁理士たちで奪い合う
から、分け前がますます減る。
一体、弁理士稼業に未来はあるのか

53 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 06:14:26

>>45
6月2日で登録抹消してるぞｗ

54 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 08:49:00

じゃ、僕は弁理士会に行くから出願しといてね

55 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 09:53:35

初夏の白昼夢：

弁理士会から帰ってきたら、事務所が忽然と消えていた。
傷痕すらも残さず、全部なにもかも消えていた。

56 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 18:27:54

弁理士を安く雇用できるようになるから、喜んでる経営者も多い。

57 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 18:29:33

若い女性弁護士は依頼者に対しても攻撃的口調で言い方がきつい

58 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 21:56:32

>>57
夜も攻撃的なのかな？

59 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 22:01:10

>>53
まじで？
ほんまに神話になったわけ？

60 ：名無し検定１級さん：2009/06/04(木) 22:21:42

>>57
そりゃそういうのを喜ぶクライアントが多いから

61 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 00:24:24

鬱がきつい・・
もう辞めたいんだけど、歳なんで転職もできない。
毎年この繰り返し・・
今年も歩合で800前後

62 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 01:35:24

>>59
去年の６月２日に抹消された後
今年になって再登録

63 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 01:39:40

技術分野が明示されてない個人の事務所に出願を頼むのはちょっと気が引けるな。
しかも大手事務所より手数料が高いときたら。

64 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 06:56:50

昔の一律料金じゃない？

65 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 08:50:52

全く働いていない奥さんに給料を支払ったり、
家族の保険やら住宅控除のなんやら

66 ：名無し検定１級さん：2009/06/05(金) 08:58:12

・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用している（遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・退職の決まった社員をいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、問題があってクビにしたように外部に吹聴する
・辞める間際に甘言で引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡そうとしない
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Ｆランク大卒ばかり
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社

67 ：うーむ：2009/06/07(日) 13:44:26

自己都合で登録抹消、その直後に再登録。
常識では考えられんな。
登録料は俺が出してやったんだから、やめるなら登録を抹消しろとでも言われたのか？　元の勤務先の所長Ｙに。
やはり所長との間で何かあったんだろうな。

68 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 16:08:00

直後ではないだろ。
おそらくクビなって、それまで事務所持ちだった会費が負担になって退会。
その後、個人事務所を開設することになり再登録。
この流れだろ。
この場合、登録免許税は最納付する必要あるの？
俺も独立組みだが、会費が負担になっている。
特許の年金と同じように古株からたくさん徴集するようにはできないものか。

69 ：名無し検定１級さん：2009/06/07(日) 18:34:38

Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５　あっせん申請書記載例・様式　ｐ１０〜１２ (1〜2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）

70 ：名無し検定１級さん：2009/06/08(月) 19:33:57

請求記号 KH753-H327
タイトル 特許と人を知る小説 : 特許業界の真実
タイトルよみ トッキョ ト ヒト オ シル ショウセツ : トッキョ ギョウカイ ノ シンジツ
責任表示 Yuzo著
出版地 名古屋
出版者 ブイツーソリューション‖ブイツー ソリューション
出版年 2006.6
出版地 東京
出版者 星雲社 (発売)‖セイウンシャ
形態 328p ; 15cm
ISBN 4-434-07890-9
入手条件・定価 980円
全国書誌番号 21037652
個人著者標目 Yuzo
NDLC KH753
NDC(9) 913.6
本文の言語コード jpn: 日本語
発行形態コード 0101: 図書
出版国コード JP: 日本国
出版国コード JP: 日本国
西暦年 2006
校了日 20060626
最終更新 20060626104029
書誌ID 000008196755

71 ：名無し検定１級さん：2009/06/09(火) 12:45:06

エヴァなんて、どうでもいいから。

72 ：名無し検定１級さん：2009/06/09(火) 21:21:13

関連スレは下記へ
ブラック特許事務所の見分け方☆Part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241528850/l50
潰れそうな特許事務所について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241517643/l50
特許翻訳スレッド claim 25
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240118441/l50
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236744287/l50
特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
特許事務所のスレ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234431293/l50

73 ：名無し検定１級さん：2009/06/09(火) 23:44:22

＞＞サビ残と賃金カットという形で所員にしわよせ。
＞＞所長の度が過ぎれば嫌気がさして所員は去る。

無能事務婆の給与を大幅カットしろや

74 ：名無し検定１級さん：2009/06/09(火) 23:50:26

正社員で募集していながら、入社時点で契約期間半年間の準社員ということそれ自体は違法とはいえません。

しかし正社員として入社していることで双方が明確に合意しているにもかかわらず、突然準社員にするのは違法の余地があります。

使用者は、労働者を雇い入れるに際して、雇い入れられる労働者に対して、労働条件を書面交付の方法によって明示しなければなりません。

労働基準法第１５条

今後そのような問題が生じた場合には、労働基準監督署に申告して下さい。

75 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 00:08:03

退職金も存在しないよ。
まともなら、企業に行った方がいいよ。
なんか周りも疲れ切ってるし・・
事務員は元気だったりするけどね。

76 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 00:09:25

結論はそうだろうね。
ただ福利厚生に大きな差があるよ。事務所によってその差も大きいけど

大卒一流企業＞＞大卒二流企業≧大卒特許事務所、高卒一流企業

77 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 00:13:16

弁理士が１万人になったところで、特許事務所の中の弁理士の割合が増すだけ。
さすがに弁理士ともなれば強欲所長もそうひどい搾取はできない。
結局、特許事務所のスタッフの待遇が良くなるという程度の変化かな。

78 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 00:18:10

未経験弁理士で、初任給が年棒５３０万って高いですか？

79 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 00:27:03

大企業に勤めたことがない人って、大企業の福利厚生に間違った幻想を持ってるよね。

80 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 01:09:59

>77
弁理士に妄想を描いてるのか？
うちの弁理士はみんな普通に搾取されてますが。

81 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 01:42:24

労働基準監督署に申告して下さい。

82 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 08:57:36

労働基準法違反報告書（情報提供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

83 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 20:01:12

うん。逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだな。。

84 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 20:11:30

>>78
うん、その２倍、売り上げないと首だよ

85 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 21:43:38

結局中規模以上で潰れた事務所ってのはあるんですか？
何だかんだ生き残っているのですか？

ちなみにうちも明らかに今年売上げ落ちてるけど
つぶれはしないと思う。

86 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 22:36:45

過去に新宿にあった大事務所は潰れたんじゃないかな？
細々とやってるのかもしれんが。

87 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 22:40:31

中規模以上の事務所で、潰れはしなくても、大幅に縮小した事務所はいくつもあるよ。

88 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 23:07:39

うちの事務所は全盛期は50人くらいいたらしいが、今は10数人だよ。
俺は凋落後入所した。
これ以上落ちる雰囲気はない。

89 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 23:31:30

メタボからスリム化

90 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 23:32:35

>>85
人員整理するだけだよ
簡単なこと

91 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 23:36:13

M県のK事務所のNMウザ

92 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 23:40:51

特許事務所は借金して規模を拡大させるところは少数だから、
人員整理すればたいていは乗り切れる。
ただ、多額の借金をして拡大をはかった事務所は、人員整理してもだめ。
仕事増やすしかないから、無茶を重ねてドツボにはまる。

93 ：名無し検定１級さん：2009/06/10(水) 23:57:04

「俺が辞めたらこの事務所潰れるな」と思って辞めたら、潰れた（落ち目）になったのは俺のほうだった。

94 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 00:08:07

俺が今辞めたら事務所潰れるから辞められん

95 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 00:09:51

◆日本の風物死◆

1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる

2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落

3月＝免許取り立ての18歳無謀運転

4月＝花見or新歓コンパで急性アル中

5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故

6月＝パチンコで子供蒸し焼き

7月＝DQNの川流れ

8月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される

9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発

10月＝毒キノコを知らずに食べる

11月＝山菜取りでクマに遭遇

12月＝軽装で雪山に登って遭難

96 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 00:23:51

>>90
直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で相談すること。
ハローワークttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署ttp://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
ttp://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html

97 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 06:23:03

>>93
読めたぞ　あんた、所長だね

98 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 06:25:24

↑
まちがった　94　だった　ｽﾏｿ

99 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 06:29:29

弁理士のヘッドハンティングを専門にやっているところがあるのだが、
そこの代表取締をお話しする機会があって、
基本的にどこの特許事務所もあまりお金を持っていないと聞いた。
個人商店レベルだもの、そりゃそうだろうね。

100 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 08:51:59

搾取してる強欲所長がいるだろ

101 ：名無し検定１級さん：2009/06/11(木) 08:53:55

全く働いていない奥さんに給料を支払ったり、
家族の保険やら住宅控除のなんやら

102 ：名無し検定１級さん：2009/06/13(土) 20:41:44

吸収合併したとこは、実際には吸収された方が、
潰れそうになってた場合が多そうだな。。

103 ：名無し検定１級さん：2009/06/14(日) 06:20:45

前半ひらがな後半カタカナの事務所
無理矢理拡大してる印象で危なっかしいな
ちなみにそこの年増弁、自分が知る限り相当DQN

104 ：名無し検定１級さん：2009/06/14(日) 12:51:05

やまもとシューサクＴ許事務所？

105 ：名無し検定１級さん：2009/06/14(日) 16:25:46

ﾌﾞﾌﾞｰ
もっと西

106 ：名無し検定１級さん：2009/06/15(月) 09:19:25

>>103
ここか？
http://members3.jcom.home.ne.jp/eva-patent/

107 ：名無し検定１級さん：2009/06/15(月) 12:03:45

エヴァ工作員がまぎれこんでるな

108 ：名無し検定１級さん：2009/06/15(月) 12:39:10

再放送も決まり、タイムリーなわけだが。。
しかし、>106の望みがわからんわけで。。

109 ：名無し検定１級さん：2009/06/16(火) 08:39:17

体調を崩してやっとの思いで出てきてもタバコ臭い息を撒き散らしながら「おぅ、きたか。原稿の送付期限は今日だよな。早くやれよ。」だと。前いた先輩のように潰されかねないと思いやめた。

110 ：名無し検定１級さん：2009/06/16(火) 22:24:11

「潰れそうな」というのは、「働いている所員が潰れそうな」という意味なんだな。

111 ：名無し検定１級さん：2009/06/17(水) 01:13:42

あさヒナ特許事務所？

112 ：名無し検定１級さん：2009/06/17(水) 08:34:41

体が潰れそうな

113 ：名無し検定１級さん：2009/06/17(水) 12:39:27

パテントの少女
「ハイジン」連載予定。

114 ：名無し検定１級さん：2009/06/18(木) 14:21:02

>>113
何処で連載すんの？早く読みたいぃイ！

115 ：名無し検定１級さん：2009/06/18(木) 14:23:12

116 ：名無し検定１級さん：2009/06/19(金) 06:24:04

パテント世紀００９

　第３次せかいたいせん後、人々の自然復興への気運が高まる中、
一部のひとびとは、高度文明が完全に滅び去ることを憂い、
技術思想を抽出するための組織「パテント」を設立したのだ。

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔claim１〕しゅうしょく。

ハイジン「おじい、ペーターしゅうしょく決まったみたい」
おじい「そりゃあー、めでたい。じゃが、ざんねんじゃよ。いい羊飼いじゃったのに。」
おじい「それで、どこへしゅうしょくするんじゃ？」
ハイジン「パテントだって」
おじい「なんじゃと？」
ハイジン「おじい、どうしたの？こわいかお・・」

〜おじいになにが？〜

117 ：名無し検定１級さん：2009/06/19(金) 08:51:16

労働基準監督署に勤務外のただ働きをチクってやった

118 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 00:18:30

おいおまいら教えてくれ。

確か特許出願代理業務特殊法人の代表者は
弁理士の有資格者でなければならなかったよな。

株式会社が弁理士を雇って出願代理業務を行うなんてことがありえるのか？！

119 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 01:37:06

>>118
社内弁理士が、代理人に自分の名前書いて出願するってのはあるぞ。

120 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 03:07:46

>>119
それがありえるのは認めよう。
でも、それは「出願代理業務」ではないよな。自ら出願している訳だ。

ここで問題なのは
「株式会社が、出願代理業務を引き受けてよいのか」
「出願代理業務を行うと公言している組織の代表者が非弁理士でも良いか」
ということだ。
　

121 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 05:35:50

>>120
> でも、それは「出願代理業務」ではないよな。自ら出願している訳だ。

違うだろ。

122 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 08:20:25

特許業務法人でなくても代理業はできる。
株式会社だろうが特許事務所だろうが、代理人になる人間が弁理士であればそれでおｋ

123 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 08:35:47

いいわけないだろ。
よければ株式会社特許事務所が存在するだろ。
具体名挙げてくれよ。

124 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 09:49:14

メリットないから存在しないだけだ。
弁理士法のどこにも禁止規定はない。

125 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 12:18:20

つ【弁理士法３９条】

（社員の資格）
第３９条 特許業務法人の社員は、弁理士でなければならない。

126 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 12:47:45

それは特許業務法人に限っての話であって
普通の株式会社の社員が弁理士でないのは常識。

127 ：126：2009/06/20(土) 12:54:34

…と思ったが
そもそも>>125の条文って「株式会社の社員が代理人になり得るか否か」には全然関係ないじゃん。

128 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 12:58:12

特許業務法人に属さない法人（株式会社・有限会社）が
業として特許代理業務を受けてもよいかということだな。

129 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 13:40:04

いやいや
法人として受けちゃいかんでしょ。
あくまでその法人に属する弁理士が代理人になるならＯＫという話で。

130 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 13:51:50

じゃあ株式会社特許事務所は禁止ということだな。

131 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 13:54:19

存在はＯＫだけど、「株式会社自身」が代理人になるというのはダメだね。
社員の弁理士にやらせないといけない。

132 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 13:55:33

>>124
メリットは大ありだ。
弁理士資格なしに特許事務所を経営できるというのはものすごいメリットだぞ。

133 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 13:58:00

>>131
存在がOKなら存在するはずだけど、そんな事務所聞いたことない。

134 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 14:04:02

ちょっとまて。
特許事務所の経営者は弁理士でなくてもＯＫだぞ。
当然ながら所長は代理人になれないけど。

135 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 16:36:40

ここの議論めちゃくちゃでワロタｗ

136 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 23:34:50

請求書は会社名義で発行するのでしょ。そうすると弁理士法に違反しない？

137 ：名無し検定１級さん：2009/06/20(土) 23:59:23

そのへんグレーだね。
・請求書を弁理士名義で出しても、実態が会社である以上アウト
・請求書を弁理士名義で出せばセーフ
・請求書を弁理士名義で出さなくても（会社名義で出しても）、単なる報酬の仲介役なのでセーフ

だれか弁理士でない奴いたら会社起こして試してみてくれ

138 ：名無し検定１級さん：2009/06/21(日) 10:18:28

弁理士を職業にしたくても社内弁理士は嫌っていうなら
株式会社制の弁理士業者に就職するよりは
自分で特許事務所経営するか特許事務所に就職したほうが儲かるし面白いからそうなるだけでしょ

一昔まで弁理士は弁護士と並んで資格取れれば親族あげて
「これで一生くいっぱぐれることはない」「わが一族の誉れ」っつって大祝いされたんだ
いまやどうだ
どちらの士業の試験も毎年大量に合格者が出て
試験のレベルも下がったのが世間にも認知され
弁理士は報酬表も廃止されて完全自由競争になって久しい

そういう時代に単に一専門職としての弁理士を営利追求民間企業が大量に雇って規模を拡大し
がんがん儲けようという動きが出てもおかしくはない
ネタなのかとも思うが自分は某求人サイトで弁理士を時給１０００円で募集してるのを見た

139 ：名無し検定１級さん：2009/06/21(日) 10:19:22

弁理士資格が簡単にとれるようになったせいで
丸暗記と昔の大卒理系履歴を使って弁理士になったものの
業界事情がわからず実務もだめで年齢も上でしかも下手に高資格もってるせいで
今更普通にメーカーにも就職もできず
身の振り方に困ってる弁理士も多くなってきたと思う
特にベンキョウは得意でも胆力や実力、人脈のない女の場合は

そういう人を雇い入れてうまく経営して儲けようという独立志向の中高年弁理士は多くなっていくと思う

業界の状態が小泉内閣時代を境にがらっと変わって
これからは今までだったら非常識だったことが常識になっていくのだと思う
まさに聖域なき改革
弁理士取れば聖域に足を踏み入れることになると思ってる輩は
認識改めたほうがよかろう
一般人と弁理士の間の壁は既に崩れている

140 ：名無し検定１級さん：2009/06/21(日) 10:21:22

というわけで上記のグレーゾーンだった業態はホワイトになるものと予想され

141 ：名無し検定１級さん：2009/06/21(日) 11:55:23

久々に下手くそな文章見てワロタｗ

142 ：名無し検定１級さん：2009/06/21(日) 14:54:37

138,139の指摘は正しい。関係者は恐怖心から現状を認めたくないのだが、
残念ながら事実だ。
知人の所長弁理士は、かって社員であった某S社（世界中の誰もが知っている）
から年間100件弱の依頼を貰っていたのが、件数大幅カットされて経営が成り立た
なくなり、結局事務所をたたんで、大手の事務所の勤務弁理士となった。
このほかにも、包括を打ち切られて途方に暮れている者もいる。

143 ：名無し検定１級さん：2009/06/21(日) 18:00:46

A：医師　高級官僚 公認会計士 弁護士
B：獣医師 、歯科医師
C：技術士、薬剤師
D： 司法書士、税理士弁理士
E：1級建築士、土地家屋調査士、

専門学校で取れない資格は医師免許とか薬剤師とか歯科医師とか獣医師とか医療系の資格だけだ。
看護師だって臨床検査技師だって専門学校でとれるから。 弁護士も会計士も専門学校から取れる。

144 ：名無し検定１級さん：2009/06/21(日) 22:29:20

>>139
４０年以上前から、司法試験には到底受からないからと、
二流大の法学部出身者が弁理士試験にたくさん流れてきている。

145 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 00:17:43

体調を崩してやっとの思いで出てきてもタバコ臭い息を撒き散らしながら「おぅ、きたか。原稿の送付期限は今日だよな。早くやれよ。」だと。前いた先輩のように潰されかねないと思いやめた。

146 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 11:25:45

特許事務所で弁理士に合格できず、転職する場合はどんな企業に行くの？
特許事務所での経験は大手企業のどんな部署で求められるのだろう・・・・

147 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 12:54:55

法務部でしょ
弁理士３０未満でメーカーに転職していった奴は知ってるが、無資格者だとどうなるかわからん
他の事務所が多いと思う
逆に大手メーカー開発から無資格で事務所に来る奴もいるし複雑化してる

148 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 19:13:50

非弁理士の場合、残業ってどのくらいありますか？

149 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 20:00:30

非弁理士といっても、弁理士目指している人と弁理士は諦めた人とでは違うよな。
弁理士目指している人は残業しないかしても少ないだろう。

150 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 20:41:22

>>148
5年前は月100時間近く
今年はほぼゼロ

151 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 20:56:51

>>150
それは不況で仕事が少ないから、ということですか？

152 ：名無し検定１級さん：2009/06/22(月) 22:20:49

うん仕事少ないから。
どこまでが不況のせいかは知らんけど。

153 ：名無し検定１級さん：2009/06/23(火) 00:30:24

新橋のＩ色国際特許業務法人。ＨＰで所員の経歴を見ていたら
東大院卒やら頭のよさそうな人たちが多くてスゴイね。
でも、その中に一人だけ高専卒のやつがいる。同じ金払うんだったら
高専卒よりせめて大卒のやつらに仕事して欲しいよな。
高専卒のやつは所長のコネ入所か。

154 ：名無し検定１級さん：2009/06/23(火) 08:10:00

>>153
逆だよ逆ｗ
その高専卒こそが真の実力者で、高学歴はあんたみたいな客を寄せるためのお飾り。

155 ：名無し検定１級さん：2009/06/23(火) 08:54:08

高専卒がもうしております。

156 ：名無し検定１級さん：2009/06/23(火) 08:57:52

体調を崩してやっとの思いで出てきてもタバコ臭い息を撒き散らしながら「おぅ、きたか。原稿の送付期限は今日だよな。早くやれよ。」だと。

157 ：名無し検定１級さん：2009/06/23(火) 12:31:29

>>154
高専卒の書き込みって、いつも必死だよな。
そうやって突っかかるから、相手にされないんだよ。
仕事ちゃんとこなせてるなら、学歴なんかどうでもいいじゃん。
大体、学歴語るのは、スレの趣旨からずれてるだろ？

158 ：名無し検定１級さん：2009/06/23(火) 12:37:05

>>157
おまえも同じだと気付け

159 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 12:47:21

学歴（法律）なんか関係ねぇんだよ！

160 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 17:35:45

と低学歴者が言っています。

161 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 18:46:32

どっかの所長も言ってるじゃん

162 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 20:08:58

創価じゃねぇんだよ！！

163 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 20:49:03

特許事務所って飲み会とか多いの？

164 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 22:28:57

全くない

165 ：名無し検定１級さん：2009/06/24(水) 22:44:05

>>163
ないよ。
うちの事務所の忘年会は昼休みを利用した茶話会だからｗ

166 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 03:33:32

>>163
あいさつすらない。
それが心地よくなったりする。
ええ、終わってますから。

167 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 08:58:02

同じクライアントから半年に一度は来る『発明をNDA結んでない取引先に開示してしまった！今日中に出願してくれ！』
という依頼を毎回笑顔で引き受けるイエスマン所長の事務所はブラック。 しかも
「じゃ、僕は弁理士会に行くから出願しといて」

168 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 09:22:40

まじ、うぜえ。死ねよ、氏ね。あの女。

くそったれが。やめちまえ。目障りだ。

169 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 11:16:24

年間出願件数３０件程度で所員数５名の事務所が潰れないのはなぜですか

170 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 12:01:09

中間多い
外国多い
意匠商標
代理権なし

171 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 12:03:48

>>169
1件300万円ぐらいぼってるから。

172 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 19:03:20

所員がすべて親族とか

173 ：名無し検定１級さん：2009/06/25(木) 22:27:02

実は外注所員

174 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 11:06:42

大手（所員200人以上）、準大手（所員100人以上）は、変な借金や投資の
焦げ付きなどがなければ、今後もまず安泰。
所員１けた〜10人程度のミニ事務所は余程のアドバンテージがなければ
今後は非常に厳しい。
企業は寄らば大樹ではないが、不景気の時には少ない仕事をまず大手の
事務所に回すから。
S●NYみたいに１人事務所には今後仕事を回さないと通告するところも多い
と聞くしね。
中規模事務所は流動的だが、いずれにせよ、今後は大手・準大手のいわゆる
勝ち組事務所以外は淘汰されていくような状況のようだよ。

大手でも、よせばいいのに自社ビルを建てたＳは、かなり大変なことになって
いるらしいが。

175 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 11:28:47

所員数一桁の事務所が9割近いんだな。

176 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 11:35:38

「変な借金」
これがやばいんだよ。

177 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 14:45:18

>>174

うちの事務所、いわゆる準大手（100人チョイ）だが、無借金経営が所長の自慢。
銀行やファンドが、投資を奨めても断ってきたらしい。
例年に比べれば減額だが、この夏もボーナスも出るらしいし、今後も安泰かもな。

178 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 15:03:16

経営が安泰でも雇用は不安定じゃなあ

179 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 20:12:24

先ほど、技術者の仕事をNHKで見ました。田舎なのに初任給23万なんですね。
待遇はよさそうでした。俺も特許事務所で働きてー

180 ：名無し検定１級さん：2009/06/26(金) 20:19:48

残業代はあるの？　なけりゃ手取り２０いかないだろうし安いほうだろ

181 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 09:31:23

いまどき二世所長とかやめてほしいものだ

182 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 12:12:04

搾取されてんだ

183 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 14:08:40

>>181
トヨタの知財部員と特許技術者が構成要件の上位概念化について話し合っているのに、
二世所長が横から分割出願がどうのこうのって、アボガド思ったよ。

184 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 15:18:32

所長がいった「分割」って「分割出願」のことじゃないだろ。

185 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 15:21:58

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔claim２〕おじいの回想。

いいことなのか、わるいことなのか、それはわからない。
学生の頃は、がくしゃになりたかった。しんりを追求することは
とても素晴らしく高尚なものにおもえたんだ。
でも、そんなものにはなれないって、世間がおしえてくれた。
・・・だから、「パテント」に入ったんだ。

パテント内部〜ZI務所
上官「特定事項を抽出せよ！」
しょいんたち「特定事項を抽出せよ！」
上官「不要な限定、万死に値する！」
しょいんたち「不要な限定、万死に値する！」
上官「自己満足は敵である！」
しょいんたち「自己満足は敵である！」
上官「健康に気をつけて、馬車馬のように働け！」
しょいんたち「健康に気をつけて、馬車馬のように働け！」

上官「よし、解散！」
しょいんたち「ありがとうございます！！」

〜ZI務所とは？〜

186 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 20:21:02

>>179
初任給２３万って別に高くないぞ。

187 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 21:15:26

そーか？
修士というのを考えても高給な気が

188 ：186：2009/06/27(土) 23:39:57

>>187
漏れが前いた事務所が、修士卒で新卒が基本給２２万だったからな。
そんな驚くほど高いわけでもないだろう。

189 ：名無し検定１級さん：2009/06/27(土) 23:54:47

ええー
特許事務所てすごいな

190 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 00:10:20

新卒で特許事務所って．．．

191 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 01:07:53

二世所長が横から分割出願がどうのこうのって、アボガド思ったよ

192 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 09:34:12

ぎふっつってもかんかくはにゃごやだがね
にゃごやは伝統的にどうぞく中小企業が多いんだぎゃ
親子弁理士でやってる閉鎖的なちっこい事務所が
名古屋１００km圏内に星の数ほどあるんだって
最近は若者にアッピールするよう業務法人にするとこが多いけんど
実は経理は所長奥・娘がやってたりするんだぎゃ
実質的には体質は全くかわっとりゃーせんて
１００年後も同じと思ってまちぎゃーにゃーわ

193 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 10:55:27

俺はかって勤めた大事務所（○×ダではない）で△□タの面談を数えきれないほどし
たことがあるが一面談のための発明聞き取りのためにその所長が特許技術者に同席ってま
じあり得ない。
自分としては特許技術者の存在は少なくともこれまでは必要悪としてやむをえなかっ
たと思ってはいるが、今回のものはやりすぎ。△□タも巻き込んだ○×ダさんのやら
せと言われても仕方ない。
特許技術者は制度に咲いたあだ花で表面に出てはいけないと思う。

194 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 11:27:51

TYですか

195 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 11:32:03

>>193
「あしたをつかめ平成若者仕事図鑑」「特許技術者」
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/205/next.html
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/206/top_2.html
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-06-23&ch=31&eid=5143

196 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 11:43:05

>>134
鈴栄には、所長の上にオーナー（元所長）というのがいるね。この人が実質的な経営者で、個人経営だから、事務所の利益はこの人の物になるのだろうな。
所長のままでいればいいのに、なぜこんな複雑な組織にするか分からない。この事例の場合は、オーナーも弁理士だから問題はないが、非弁理士がオーナーになり、弁理士の所長以下を雇用して代理業を行う場合は問題になるのだろうな。

197 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 14:28:50

>>196
オーナーになるのは問題なのか？
弁理士が代理すればいいような気もしなくはないが。

198 ：197：2009/06/28(日) 14:32:14

ていうか、業務法人化すれば、そのへんうやむやにできるよね。

199 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 15:08:36

オーナーって社員じゃないのか？

200 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 16:14:17

おまえらにはなんの関係もないことだろ。

201 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 16:16:08

>>196>>134
>鈴栄には、所長の上にオーナー（元所長）というのがいるね。この人が実質的
>な経営者で、個人経営だから、事務所の利益はこの人の物になるのだろうな。
>所長のままでいればいいのに、なぜこんな複雑な組織にするか分からない。
>この事例の場合は、オーナーも弁理士だから問題はないが、非弁理士がオーナ
>ーになり、弁理士の所長以下を雇用して代理業を行う場合は問題になるのだ
>ろうな。
上記の場合、特許調査会社のテスコが該当する。
2代目社長が平成19年度に初代社長と息子達と釣り仲間の悪事をオーナーにばらして
社長になりました。勿論、非弁です。詳しくは役員名簿を参照すればすぐに分かる。
また、2代目社長は、平成13年度以降からこのクーデターをするために、邪魔になる
共に15年間勤めた中間派の内調の人間とウオッチの人間を無理やり2名辞めさせました。
特許事務所ではないが特許調査会社のオーナーにもなっている。

202 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 17:06:56

おもしろすぐる

203 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 17:25:16

秋生って、いまニートなんだっけ？

204 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 17:41:34

>>203
とっくに先生になっているだろ

205 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 17:57:25

>>204
悪質な冗談はよせ

206 ：名無し検定１級さん：2009/06/28(日) 21:15:52

>>203-205
とりあえず、弁理士会の弁理士ナビでは引っかからなかったぞ。

207 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 00:31:22

>Aランの人がFランの人に研究の相談をするだろうか

そもそも大手の客が弁理士に研究を相談することなんて無い。

>Aランの人がFランの人に明細書きを頼むだろうか

客は明細書きを基本的に難しいとは思ってない。
自らできることをアウトソーシングしてると考えてるだけ。
だから明細書き屋に学歴なんぞ求めてない。

208 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 01:30:09

Ｆランって具体的にどこら辺？？
もはや受験のときにＦラン受けるレベルじゃなかったから全く見てない
ＦはＢＦのＦ？

209 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 08:52:01

特許事務所の所長にはろくな息子・息女がいないという例がまた１つ..

210 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 09:56:56

面接不安になってきた・・・
落ちる人ってどんな人？

211 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 12:35:14

>>210
おまいは、このスレで何をみた？
事務所への就職なぞやめておけ。。。
逝ってしまうぞ。
若者よ、人生をたいせつにしろ。。

212 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 19:49:10

>>210
・低学歴の人
・職歴のない人

213 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 20:03:43

書類選考通ってるっての

214 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 20:17:58

最近うちの所長みてたら、
こいつはシーラカンスだと思うようになった。
シーラカンスはシーラカンスの子しか産まん。
つまりシーラカンスのお気に入りはシーラカンス。
こうやって特許事務所の時代錯誤は連鎖する・・・・

215 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 21:13:40

>>201
平成16年7月2日
Ｍです。先ほどはメールアドレスを教えていただきありがとうございました。
ところで先ほどの「お話」についてですが、実は「社内の民主化」を行いた
いと考えています。
たとえば今回のボーナス、以前と比べてどうでしたか？
今回の総支給額は、昨年の冬の１／３だったそうです。しかし、売上に関し
てはこれまでと大した変わっていないどころか、目標額の９６％に達してい
るそうです。社内も半分に縮小し、固定費も浮いているにもかかわらずこ
のような状況にしているのは二渡社長のせいだと思われます。
二渡社長は私たちが一生懸命働いたところで評価もせず、社員の収入を減ら
しているにもかかわらず、自分の生活水準はまったく下げていません。
たとえば、経費を私用に使ったりしています。
自分の車を社用車として登録し、ガソリンや高速道路代を会社で支払ってい
ます。伊豆に別荘も持っていて、社員の保養所として登録しています。
税金等も、別荘の公共料金も経費で落としています。毎週末に伊豆に出かけ
ているようで、高速道路の料金や、漁船に乗って釣りを楽しんでいるよう
で、漁業組合からも請求書がきました。温泉からの請求書、キャバクラか
らの請求書、カードも使ってヨドバシカメラで３０万円使ったこともわか
っています。社長の生命保険も会社で掛け金を払っているようです。
二渡裕介氏も会計をしながら社長の不正幇助をしているだけでなく、自ら
もおかしな事をしています。この前、モーニング娘。のコンサートが大阪
で行われ、大した用もないのに出張をつくり、交通費や宿泊費を浮かせた
ようです。また、勤務時間中にパチンコをした様子を自らのホームページ
の掲示板に書き込んでいたようです。
主に私用に使うノートパソコンを会社の経費で購入し、PHS通信カードを
つかって出張先から書き込んでもいました。通信費はもちろん会社もちで
す。また、「テスコ株式会社」と「二渡勇」で賃貸契約を結んでいます。
どういうことかと申しますと、包袋を自宅に運び、荷物を置かせる代わり
に会社から月２１万円を徴収しています。

216 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 21:14:34

さらに、弁理士や弁護士の名前を借りて国内出願・特許業務を行っていま
す。あるときなど「弁理士」と名乗っていました。これらは弁理士法に違
反するれっきとした犯罪行為です。客をだまし、明らかに特許性のないも
のを「特許にできる」とうそをつき、国内だけではなく、外国のいたると
ころに出願させ、いわば詐欺のようなことを平気でしています。その件を
今田智勝さんが日本弁理士会に訴えましたが、オーナーの鈴江との関係を
気にして、弁理士会では何もできないと言われてしまったそうです。
これらのような、いわば社長や息子の暴走を止めなければならないのは
役員(現2代目社長も含まれる。)やライン会のメンバーであるはずですが、
社長に対して恐れをなしているようで渋々従っているようです。
平気で我々を騙してる社長に対して誰も文句を言わないので、社長もます
ます調子に乗っています。このままでは二渡親子に我々の生活が食いつぶ
されてしまうことになるのではないかと思います。
話が長くなりましたが、役員や上長(現2代目社長も含まれる。)に期待でき
ない今、我々が立ち上がらなくてはと考えています。具体的には労働組合
を結成し、団体交渉権を得て社長と対等な立場で話し合おうと言うもので
す。参加を予定しているのは今田智勝さん、Ｈさんと、Ｍです。
そして、○○さんにもぜひ参加していただきたいと考えています。
結成後は全員参加を目標としていますが、結成前ですので慎重に準備しな
くてはならないと考えています。しかし、まず結成時にある程度人数を確
保したいとも考えています。
○○さんは正義感も強そうですし、秘密を守っていただけそうなのでお声
をかけさせていただきました。どうでしょうか？
結成した暁には、給料アップや職場環境の改善、不正の排除を要求しよう
と考えています。もし、参加していただけそうでしたら、来週の月曜日に
いっしょに大崎の「東京都産業労働局」に来ていただけないでしょうか。
そこで結成準備の打ち合わせ等を行います。
非常に長くなり、まとまりのない文章になってしまいましたが趣旨はご理
解いただけましたでしょうか。今月10日には「出張」という名のヨーロッ
パ旅行に社長が出かけてしまいます。

217 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 21:15:25

それまでに結成をしたいと考えています。ぜひご協力くださったら幸いで
す。なお、これらの件については一切口外しないようお願いいたします。
また、メンバー以外の前では労組結成についての話をされないようにお願いします。
Ｍ
この件について言えば、Ｍさんは、現2代目社長に利用されて平成17年に退職しました。
また、この件を利用して、現専務がクーデターに邪魔になる内調とウオッチの
中間派の職員を罠に嵌めて辞めさせています。

218 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 22:05:15

ファーイースト国際特許事務所
東京シティ国際特許事務所
いおん特許事務所
はやぶさ国際特許事務所
小林国際特許事務所
共進特許事務所
松本特許事務所
牛木内外特許事務所
山本特許事務所
小野国際特許事務所
アルガ特許事務所 特許業務法人
長谷川特許事務所
松浦特許事務所
岡本国際特許事務所
千葉国際特許事務所
大家特許事務所
進藤特許事務所
古谷特許事務所
石井国際特許事務所

219 ：名無し検定１級さん：2009/06/29(月) 23:47:14

どうも、秋生のことを知らんヤシが増えてきたのであらためて挙げておく。
秋生というのは、１０数年前から知財関連掲示板に意味不明の書き込みを執拗に繰り返す脳障害者だ。
秋生が書いた文章はすぐに分かる。内容も支離滅裂だがまともな日本語じゃないからだ。
これまで秋生の狂い書きでつぶされた掲示板は少なくない。
いったいどこの基地外かと誰もが思っていたが、ある日突然に本名と勤務先がわかった。

http://www.jpo.go.jp/iken/pdf/iken02.pdf

220 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 10:02:09

このｐｄｆに記載の人物が、一連の書き込みの主体であると特定できる証拠は？

221 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 10:37:54

>>218
どのような情報源から選んだかが分からないが、一応、もっともらしく見えるな。

222 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 12:13:56

特許事務所の所長にはろくな息子・息女がいないという例がまた１つ..

223 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 19:37:54

そのろくでもない息子・息女が今２代目所長として虎ノ門を闊歩してるんだけどな、既に。

224 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 19:44:12

うちなんかもう５代目だぜ

225 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 19:50:53

江戸時代からかよ

226 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 21:08:32

>>219　>>220
もう、秋生を知らん世代がここまで多くなったのか。

今でこそ皆が「秋生」と書いてるが、
>>219の意見書が出るまでは、ＡＫＩというＨＮしかわからなかったのだよ。
かつて、ＡＫＩは、特許村（今では廃墟に近いが）というサイトを根城にして暴れ回っていた。

なぜ、秋生がＡＫＩだってわかったかって？
あの異様な文体を見れば一目瞭然だからだ。

もっとも秋生の文体を真似るヤシも多くなってきたが、あの異様な日本語？を完全に真似できるヤシはいない。

227 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 21:19:20

>>191
最初に聞いたときは、分割出願と思ったけど、
よくよく見ていたら、
分割は、パイプの分割だよ。

228 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 21:47:40

>>219>>220
根拠なし。実際は、「秋生」に論破された者が「秋生」に成りすまして
特許村を初めとする掲示板を閉鎖に追い込んだのが実情である。
日本語云々する輩のほうが現実的に怪しいと思え。

229 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 22:00:58

ヴェテはアキらめろ

230 ：ぷーっ：2009/06/30(火) 22:08:45

>>228
論破だぁ？
お前、読んでないだろ。ｗ
↓
http://www.jpo.go.jp/iken/pdf/iken02.pdf

231 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 23:38:03

>>230
読んでないどころか、>>228はそれを書いた秋生本人

232 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 23:44:05

>実際は、「秋生」に論破された者が「秋生」に成りすまして

被害者面すれば正当化できると思って捏造をしてるのだろうが、
そもそも、秋生が論破するということ自体がおかしい。

233 ：名無し検定１級さん：2009/06/30(火) 23:51:26

ちなみに、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240118441/997
997 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2009/06/30(火) 21:39:15
の後に書き込んだのが
このスレ228
228 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2009/06/30(火) 21:47:4

234 ：名無し検定１級さん：2009/07/01(水) 21:05:49

>>232
因みに>>232は発明売込み詐欺の常連です。
これによって、完全に自由に製造販売できる発明を高額な手数料等を奪う犯罪者ですね。
また、書き込んだ相手のみに執着するのは、「秋生」の書き込みではなく、
個人発明家を犯罪者にした者と同類ですね。

235 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 10:04:32

>>224
○村が一番古くて世襲だが未だ３代目だから
○○ハラは次に古くて所長は５人目位の筈だからここかな。しかし、ここは初期ともかく今は世襲では
ない筈だが。

236 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 12:20:42

やけに詳しいな。
すげぇ。。

237 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 13:44:06

業務法人じゃないのに世襲じゃないとこってある？
贈与税とかかかるんじゃないの

238 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 14:35:37

つーか世襲じゃないとこは極少数。
まだ初代の先生が健在で代替わりしていないところも、じきに世襲するところが大半でしょうし。
零細で、かつ、継ぐ価値のないところは消滅する。

239 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 15:53:07

>>238
業務法人化するのは、跡継ぎのいない事務所が、それでも事業の継続性
を持たせるため。
大事務所で跡継ぎがいれば、跡継ぎの発言力が相対的に少なくなる業務
法人なんかには絶対しない。
>>235の○村はもっとも古い特許事務所で代々世襲だったが、現所長の
実子に弁理士になった者がおらず（娘婿が弁理士になったが）、やむなく
業務法人化した。
ほかの業務法人はほとんどは跡継ぎ無しか、跡継ぎ云々のレベルになって
いない弱者連合。

240 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 21:37:28

naruhodone

241 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 21:57:33

>>239
後継ぎどころか子供のいない所長が、業務法人化を徹底的に嫌うところもあるぞ。

242 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 22:02:21

>>241
新宿にあって、所長が帝国ホテルに住んでいるとか言う噂のある事務所か。所長が突然死したらどうなるのだろうね。あの事務所

243 ：名無し検定１級さん：2009/07/02(木) 22:02:39

じーく、じおん！！
じーく、じおん！！

244 ：241：2009/07/02(木) 23:29:50

>>242
いや、事務所が大阪にあって、所長が兵庫の超高級住宅街に住んでる事務所だぞ。

245 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 13:45:20

>>241
>>242
>>244

跡継ぎがいないのに、業務法人化を嫌がる所長ってのは、自分が永久に
生きるとでも思ってるのかなぁｗ
自分の意のままになる子飼いを傀儡所長にするんだろうが。

246 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 14:00:57

>>234
発明売込み詐欺とか個人発明家とか言ってる時点で、誰がどう見てもお前が秋生。
その発言をしたことで、かえって>>232の内容が真実であることを自ら証明してしまった。

247 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 14:21:33

>>246
ガイ○チのネタを蒸し返すなよ・・・

248 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 14:22:24

>>246
どっちが秋生でも興味ない

249 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 14:26:33

>>245
自分が死んだ後の他人の迷惑を考えてないよな。
職場資産ぜんぶ職場と関係ない人に相続されるわけだろ。

250 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 15:07:45

>>244
YS?

251 ：名無し検定１級さん：2009/07/03(金) 16:24:58

業務法人化を嫌がる所長ってのは、自分が永久に
生きるとでも思ってるのかなぁｗ

252 ：244：2009/07/03(金) 21:23:25

>>250
Ｂ●ＥＶ●Ｔ

253 ：名無し検定１級さん：2009/07/04(土) 07:27:09

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim３〕ZI務所。

　あいつが、ハイジン様になった・・・明日から入院だ。

マティ「同期は、俺とお前だけになっちまったな」
シロツグ（おじい）「あぁ」
マティ「ブラック逝って、消えてった奴らの供養もしねぇとなあ、、
苦霊無。苦霊無。」
シロツグ「そうだなぁ。でも、あいつなんで、ブラックへ逝ったんだ？」
マティ「将軍にそそのかされたんだよ。。ブラックをホワイトへ！って、
パテントを変えるんだとよ」
シロツグ「正気の沙汰じゃない・・」

〜夜
マティ「なんだ、この原稿は？やってられるか？」
シロツグ「どれ？・・こりゃ・・だめだ」
マティ「だいたいよ、ポンチ絵ひとつで、何が装置だよ！どうやって動くのよ？」
シロツグ「発明してやれ。それで願書にマティの名前載せなよ」
マティ「・・ったくよ。。俺たちゃ、奴隷か？・・もう帰ろうぜ」

〜夜はこれからだ〜

254 ：名無し検定１級さん：2009/07/05(日) 06:51:09

ポンチ絵ひとつｗ

255 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 12:39:25

なんか、、リアルだな。。

256 ：名無し検定１級さん：2009/07/06(月) 13:14:49

チンポ絵ひとつ

257 ：名無し検定１級さん：2009/07/08(水) 22:57:18

やっと事務所の景気がよくなってきたな。
何だかんだこの業界は底堅い。

258 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 00:02:50

>>257
根拠は？

259 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 00:07:20

>>257
もともと悪くなってないが？
仕事は減らないし、最低だよ。

260 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 12:33:09

給料制だと、仕事が多少減るとラクだろうが、
歩合制の俺にとって、仕事が激減するのは、やばい。。
今、手持ちが減ってきてる。。ｏｒｚ

261 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 16:00:46

>>260
給料制で仕事は増える一方だが。

262 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 17:44:18

>>261
きついな。。

263 ：261：2009/07/11(土) 18:10:06

>>262
上司も仕事を一気に持ってくると拒否するのがわかってるから、１件ずつ持ってくるんだ。
漏れが知らん間に漏れが担当者になってたりすることもあるし。

264 ：名無し検定１級さん：2009/07/12(日) 07:18:21

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim４〕出会い。

〜夜の歓楽街

夜のおんな「パティ！パティ！パティ〜！きてくれたのね！」
マティ「おいおい、マティだよ」
夜のおんな「マティ！マティ！こっちこっち！」
マティ「シロツグ、そういうわけだ。またな！」
シロツグ「まったく、、」

〜雑踏の中
ハイジ「ひとびとは欲にまみれ。世界を汚しています。
裁きのときは近づいています。どうかみなさん・・」
シロツグ「あの、１まい。」
ハイジ「ありがとう。いつでもいらしてください。」

〜ハイジとは？〜

265 ：名無し検定１級さん：2009/07/12(日) 09:00:34

ハイジンじゃないのか

266 ：名無し検定１級さん：2009/07/16(木) 01:19:22

>>265
Claim５はまだか？

267 ：名無し検定１級さん：2009/07/17(金) 00:20:45

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim５〕めいさいしょ書き。

〜３日後、ハイジの家

ハイジ「わざわざ、いらしてくださるなんて、ありがとうございます。
それで、なにをお悩みなんですか？」
シロツグ「え？・・あっ！実は先日、友人がハイジン様、、
いやいや、名誉の戦死を遂げまして・・」
ハイジ「まぁ・・兵隊さんですか？？」
シロツグ「いやいや、めいさいしょ書きっていう。。ご存知ですか？」
ハイジ「いえ、すみません・・」
シロツグ「いやいや、普通だれも知りません。発明を文章で表現するっていう、
マニアックで地味できつい仕事で、世捨て人の集団ですからね。。」
ハイジ「まぁ！すばらしいお仕事ですね。」
シロツグ「えっ？」
ハイジ「だって、発明を文章で表すなら、自然だって壊れませんし、戦争も生まれない、
と思います。今日は、素敵な日だわ。こんな立派な人がきてくださるなんて！」
シロツグ「そ、そうですね！うん！工場で毒ガス、毒水を撒き散らす連中とは、
こころざしが違いますよ。こころざしが！！戦争や自然破壊なんてもうたくさんです。
人類の平和のために、技術思想が必要なのです！！」
ハイジ「きっと、そうですよ！」

〜特定事項を抽出せよ〜

268 ：名無し検定１級さん：2009/07/17(金) 00:36:02

で、ハイジってだれ？

269 ：名無し検定１級さん：2009/07/17(金) 16:04:09

考えるな、感じろ。

270 ：名無し検定１級さん：2009/07/19(日) 19:46:53

もうこの業界はだめじゃー

271 ：名無し検定１級さん：2009/07/19(日) 20:16:39

敏感な小動物から逃げ出すのです


助かりようのない大海原へ

272 ：名無し検定１級さん：2009/07/19(日) 20:32:32

>>270
そんなこと。。。
わかりきってたことじゃないかーー！！
うわぁぁあ！

273 ：名無し検定１級さん：2009/07/19(日) 21:16:38

今年はいくつの事務所が潰れるかな

274 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 00:54:00

おまいは、今まで食べてきたパンの数を
数えたことがあるのか？

275 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 12:55:21

俺は脱出に成功した。
貴様らの幸運を祈る。

276 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 14:43:45

俺もビル管に脱出した。
資格給で給与も上がりましたよ
良かったよ

277 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 16:22:23

>>276
もともとよっぽど安かったんだな。

278 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 16:28:03

手取り20万切ってましたよ

新件月４件ノルマでね　中間週３件別

残業も多くて残業代でないけどね

で体を壊してやめようと思った

279 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 16:28:51

手取り20万切ってましたよ

新件月４件ノルマでね　中間週３件別

残業も多くて残業代でないけどね

で体を壊してやめようと思った

ボーナスっていうのも１回も出なかったね

280 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 17:03:42

同じことを２度も書き込むな。
いくら所長に貢げば気が済むんだ。

281 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 17:10:50

もう辞めたから関係ない

282 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 18:32:20

弁理士やめたのになぜここに来るの？

283 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 18:33:23

>>281
もし、本当なら。
いろいろ詳しい話、ぶっちゃげてよ。
貴重な情報になるからさ。マジだよ。

284 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 18:34:21

中間週３件？
月に１２件強、年に１３０件程度になる。
これに新件で年に４８件だと？
年間売上げは３０００万を軽く超える。
事務経費なんて微々たるもんだから、すごい搾取率だな、おい。
本当ならな。

285 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 19:27:31

ちょっと、マジレス希望なんだが、、
>273ではないが、潰れた事務所の件数なんて、
調べられるんだろうか？
身近で１件だけ、消滅したんだが。
今年、多くの事務所が消えていってるとしたら、
とんでもない事態だよな。

286 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 19:48:24

特許事務所なんぞいくつ消えようと、一般人は誰ひとり何一つ困らん

特許事務所にいた弁理士が自分で開業すればいいだけの話

287 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 19:51:59

>>286
ひとつの特許事務所に弁理士が平均で1.5人いる。
ということは、ひとつの特許事務所が潰れると、1.5個の特許事務所が新たに生まれてくることになる。

288 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 19:58:49

おいおい、そうじゃないだろ。
その１．５人が他の事務所へ移れば、
１つ事務所が減るわけだろ。
結局、正確なデータがどこかに存在してるか
どうかだろう？

289 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 20:37:53

弁理士って独立してなんぼだろう？
潰れたら独立すりゃいいじゃないかよ

290 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 22:42:35

今の特許事務所所属の非経営者弁理士って
一昔前の特許技術者の感覚じゃないかな

291 ：いや：2009/07/20(月) 22:57:59

>>290
事務所の所長がそういう意識を持ってるようだ。
昭和時代には、１／３理論というのがあった。
売り上げの１／３が事務経費、１／３が所長の取り分、残りが特許技術者。
だから、特許技術者の取り分は売り上げの１／３というやつ。
ただそれは、あくまで特許技術者の話だった。
勤務弁理士は年俸制であり、売り上げの１／３なんて関係なかった。
最近は、勤務弁理士にまで１／３理論を適用しようとする所長がいるのか？
これだけ単価が安くなったら、特許技術者に対しても１／２程度は出さないと、皆逃げるだろう。

292 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 23:41:10

事務経費なんて微々たるもんだから、すごい搾取率だな

悪徳の名前は？

293 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 00:12:22

事務員ばかりが増えすぎて誰もやめなくてあっぷあっぷな事務所もあるけどね。
もちろん技術はバリバリやめる。

294 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 00:46:36

よーし今日もバリバリ辞めてやるぜ！

295 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 08:44:50

所長の取り分と諸コストを下げればいいだけ。

296 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 12:24:03

残業して、夜空を見上げると、死兆星がみえるようになった。。
なぜか、事務所の外からは見えない。。
うちの事務所、死期が迫ってるんだと思う。

297 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 13:38:14

>>278
それで手取り２０万いかないのは異常だな。

298 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 20:52:36

３６条違反の明細書やクレームを量産して件数のみ上げて
特許事務所の上の地位になってる無資格者が一番たちが悪い

299 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 23:22:06

>>296
死闘が始まる予感・・・

300 ：名無し検定１級さん：2009/07/21(火) 23:35:59

所長の取り分と諸コストを下げればいいだけ。

301 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 12:43:50

>>299
おれは・・明細書を書くことでしか、皆に恩を返せない漢よ。

南斗究極奥義「飛翔白麗」ショオ〜

302 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 13:35:27

>>301
レイは明細書書けたのか？

303 ：301：2009/07/22(水) 17:14:33

>>302
当然だ！そんなことも知らんとは、、、
「てめえらの血はなに色だーっ！！」

・・いやいや、逆ギレすまん。明日、期限の明細書で
躁鬱状態なんだわ。現実逃避っす。。

304 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 18:14:15

ただ、想像を絶するブラックがあるから、それは自己判断で。
ちなみに、前のブラック事務所にやってきた５０代のおじさん、第二の人生の選択を誤ったって言ってたし、

305 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 18:56:52

>>276
持ってる資格について詳しく

306 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 20:56:13

>>305


第２種電気主任技術者
第２種電気工事士
第１種冷凍機械責任者
２級ボイラー技士

今は月３５万
ボーナスも出る

事務所在籍時は
月新件４件、中間週３件で残業台なしで
月手取り１８万　ボーナスなし

辞めようと思って４年前からシコシコと休日に勉強して資格を取った

307 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 21:11:30

>>306
その手取り18万ってのはひどすぎるだろｗ

「出願月２件、中間は、もしもあったらあった分だけやる」程度の給料じゃないかｗ

308 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 21:36:57

・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・退職の決まった社員をいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、問題があってクビにしたように外部に吹聴する
・辞める間際に甘言で引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡そうとしない
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Ｆランク大卒ばかり
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社

309 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 21:40:47

うちの事務所は福利厚生全くないな

310 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 23:01:55

悪徳の名前は？

311 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 01:27:29

>>306
スレの趣旨と離れてきて申し訳ないが、資格だけの未経験でもその給料？

312 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 08:57:44

体調を崩してやっとの思いで出てきてもタバコ臭い息を撒き散らしながら「おぅ、きたか。原稿の送付期限は今日だよな。早くやれよ。」だと。前いた先輩のように潰されかねないと思いやめた。

313 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 15:13:00

>>312
コピペだらけやな。。

314 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 21:41:12

潰れそうだが、うちの事務所の名前が出てないのは不思議

315 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 21:44:57

>>314
Ｓ国際？

316 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 08:45:58

ブラックといわれるところは、就業規則に残業代払うって書いておいて、払わないんだよ。労働基準監督署をちらつかせればびびって払うようになるがね

317 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 11:08:36

ぽえむ者は最近納期に追われているのかのう

318 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 15:12:27

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim６〕ブラック戦士。

〜ZI務所
シロツグ「いっちょう、あがり！」
マティ「どうした？最近、はりきってるな。なんかあったか？」
シロツグ「やっぱり、特定事項さいこー！」
マティ「ほどほどにな。。」

〜昼休み
上官「本日、海辺でブラック戦士を保護！」
マティ「まさか・・」
上官「事実だ。」
マティ「それで容態は？」
上官「大丈夫だ。彼女の識別コードによると、第１期生らしい」
マティ「第１期生・・しかもおんな？」
シロツグ「マティ、俺たちの１０世代前の先輩だぜ？そんな事が。。」
マティ「彼女の逝き先は？」
上官「７つのブラックを渡り歩いたようだ」
マティ「そんな馬鹿な！ブラックを７つなんて、生存確率250億分の1だぜ。
無事で済むわけがない！！」
上官「そうだ。しかし、彼女は第１期生、
つまり、パテント設立時のメンバーの一人であり、異能者なのだ！」
シロツグ「異能者・・・」

〜異能者とは？〜

319 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 15:52:35

>>316
自分の無能を棚に上げて残業代だと？

320 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 22:55:03

労働基準監督署にチクれ

321 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 23:46:18

そんなにクビになりたいの？

322 ：名無し検定１級さん：2009/07/26(日) 12:16:01

内部告発しましょうか

323 ：名無し検定１級さん：2009/07/26(日) 13:43:27

322
株式会社レイテックは脱税してます。
昔経理やってたんで、内部国っちゃいます。

そして、現在は給料払ってないです。

324 ：名無し検定１級さん：2009/08/01(土) 13:24:09

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim７〕異能者。

〜夜
シロツグ「マティ、異能者をどう思う？」
マティ「どうって・・。第３次せかいたいせん後、突然現れた能力者だろ？
異星人って噂もある。１０秒もあれば、完璧に特定事項を抽出しちまう。。
めいさい書、１日５件は軽いって話だ。」
シロツグ「それが本当なら、ブラックへ逝っても、ハイジン様にならないわけだ。」
マティ「あぁ、異能者は死線を越えた存在だな。」
シロツグ「だけど、ブラックへ逝った目的はなんだ？」
マティ＆シロツグ「・・・・まさか！！」
マティ「シロツグ、将軍に確かめるぞ！」

〜目的とは？〜

325 ：名無し検定１級さん：2009/08/02(日) 11:27:11

今のところは、不景気のせいにして、自分達ファミリーのみぬくぬくした待遇のブラック。

326 ：名無し検定１級さん：2009/08/05(水) 12:27:43

目的早く〜

327 ：名無し検定１級さん：2009/08/06(木) 04:32:42

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim８〕異能者の目的。

〜将軍の部屋
将軍「その通りだ。異能者カララの目的は、ブラックのホワイト化だ」
マティ「それで、成果はあったんですか？」
将軍「ある程度はな。ブラックの位置及び規模、そして所員の現状は把握した」
シロツグ「それが何の役に立つんです？」
将軍「わからんのか？我がZI務所は、ブラックへ総攻撃をかける」
マティ「どうやって？」
将軍「宇宙戦艦パテ丸をつかう！すでに、反重力エンジンを搭載し、
超光速航法、Dimension Space Drive（デスドライブ）も可能となった！」
マティ＆シロツグ「・・・・・・・・」
将軍「強制はせん！時間はまだある。よく考えてから答えをだせ。」
将軍「ところで、カーロスがハイジン病院から退院して
自宅療養になったそうだ。見舞いにいったらどうだ？妹さんが世話をしている」
将軍「それから、カララにも会うんだな」

〜カーロスの病状は？そしてカララは？〜

328 ：名無し検定１級さん：2009/08/06(木) 08:36:59

大手企業であっても、業界の質を低下させるブラック企業の依頼なんか受ける
必要なし。ブラック事務所をつぶし、ブラック企業を無視して業界の健全化を
目指そう。

329 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 00:49:32

特許翻訳者は？特許翻訳者は登場しないの？

330 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 05:58:59

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim９〕カーロス。

〜カーロスの家
ピンポーン、ピンポーン。
ハイジ「どなたですか？」
マティ＆シロツグ「ZI務所の者です。カーロスさんのお見舞いにあがりました」
ハイジ「わざわざ、すみません。妹のハイジです。・・あっ。シロツグさん！」
マティ「シロツグ、知り合いだったのか？」
シロツグ「驚いたよ、兄さんの具合は、どうだい？」
ハイジ「・・それが、、」
マティ「カーロス、元気か？見舞いに来たぜ。」
カーロス「アウゥ、、トクテイジコウ、、ワンツー、ワンツー。。
サヨウコウカ、バッチリね。ベリーベリーストロングね。ワンツー、ワンツー。
クロスライセンス、ワンツー、ワンツーね。。」
マティ「あぁっ・・なんてこった！あの洒落たラテン男が、
ワイシャツのボタンもできやしないなんて。。」
ハイジ「ずっとこうなんです。物を指差しながら、
とくていじこう、さようこうかって・・何を言いたいのか、わたしには、さっぱり。。」
マティ＆シロツグ「・・・・」
マティ「兄さんは、特定事項抽出ドランカー、
通称、めいさいしょ書きドランカーなんだ。。」
ハイジ「兄さん・・」
シロツグ「きっと、良くなるよ、きっと！」

〜ワンツーワンツー〜

331 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 08:37:02

不景気のせいにして、自分達同族ファミリーのみぬくぬくした待遇

332 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 09:59:48

>>331
いやならやめろ。すぐやめてくれ。
勘違いした同族でいいからよ。

333 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 17:56:59

よくねぇよ、改善の努力しろや、このタコ

334 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 23:05:55

>>333
努力する気なんかないから。
上の者が下の者を搾取する。これ常識。

いやならさっさとやめろよ。
ホワイト事務所とやらにいくらでも転職してくれ。

335 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 23:16:09

２世乙！

336 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 00:30:55

居直るんじゃねえよ、このクソ野郎。
内部告発してやる。

337 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 00:33:09

>>334
事務所名は？

338 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 00:57:03

>>336
どこに告発できんだ？あ？
雇われの給料が安いのも経営者が儲けるのもまったく合法。
ちっとは世の中の仕組みを知ったらどうだ？

いやならやめてくれ。
おまえらにできるのはそれだけ。

以上だ。

339 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 01:45:26

ニート乙！

340 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 01:46:33

前の事務所では、所長に労働基準監督署をちらつかせたらびびってプルプル震えてたぞ。

341 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 08:58:43

さりげに言うんだ
「私の携帯には労働局、労働基準監督署の電話番号が登録してあるんですよ」

342 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 09:45:55

>>340
嘘つきは泥棒の始まり。

>>341
さえないギャグだな。
そうまでして勤めたいのかよ。頭の中は一体どうなってる？

343 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 10:08:26

>>334
事務所名は？ 悪徳は駆逐してやる。

344 ：名無し検定１級さん：2009/08/08(土) 12:41:44

>>342
嘘つきは泥棒の始まり。

345 ：名無し検定１級さん：2009/08/09(日) 06:40:03

泥棒はブラックの始まり。

346 ：名無し検定１級さん：2009/08/09(日) 19:46:31

ブラックは泥棒の始まり

347 ：名無し検定１級さん：2009/08/11(火) 07:01:51

泥棒は所長の始まり。

348 ：名無し検定１級さん：2009/08/11(火) 12:33:47

所長は泥棒の始まり

349 ：名無し検定１級さん：2009/08/14(金) 20:36:12

ある悪徳所長の生態
http://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2009/08/R2mf8.gif

350 ：名無し検定１級さん：2009/08/14(金) 21:13:00

>>349
なんて残酷で悪徳なんだ！
すべて計算してやがる！

351 ：名無し検定１級さん：2009/08/16(日) 06:53:18

不満だったら労働基準監督署とやらにとっとといえよ
そうすれば少しは世の中わかるから

例えばＰＪ野口は絶対に逮捕されない
末端のカスがどんなに吠えても絶対に逮捕されない

352 ：名無し検定１級さん：2009/08/16(日) 09:34:21

351
管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で相談すること。
労働基準監督署ttp://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
ttp://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
労働基準関係法令へのリンク集
ttp://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
ttp://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50

353 ：名無し検定１級さん：2009/08/16(日) 12:47:52

明日から仕事、、
盆明け鬱だわ。。

354 ：名無し検定１級さん：2009/08/18(火) 10:50:56

>>349
悪徳に踊らされて気付かないのは、、
幸せなのか？

355 ：名無し検定１級さん：2009/08/19(水) 10:26:02

法律系の資格はどれもつまらん

356 ：名無し検定１級さん：2009/08/19(水) 10:28:39

やはり医者のスレと比べると
余裕が無いね

357 ：名無し検定１級さん：2009/08/19(水) 10:35:08

そりゃあそうさ
医者は王様だからな

358 ：名無し検定１級さん：2009/08/19(水) 16:59:59

過労死の医者は例外なのか

359 ：名無し検定１級さん：2009/08/19(水) 17:36:22

日本は弁理士とか税理士みたいな片手落ち資格が優遇されすぎだろ　天下り先確保のためだろうけど・・・

360 ：名無し検定１級さん：2009/08/19(水) 21:09:52

そんな優遇されてないお。
毎日毎日、大変だお。
いいことないお。

361 ：名無し検定１級さん：2009/08/19(水) 22:08:29

>>359
何か、勘違いしてるな。

362 ：名無し検定１級さん：2009/08/20(木) 08:47:52

体調を崩してやっとの思いで出てきてもタバコ臭い息を撒き散らしながら「おぅ、きたか。原稿の送付期限は今日だよな。早くやれよ。」だと

363 ：名無し検定１級さん：2009/08/22(土) 04:21:28

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１０〕カララ。

〜特別室
マティ＆シロツグ「初めまして、第１１期生を代表して、
ごあいさつにうかがいました！」
カララ「第１１期生・・。」
マティ「・・（なんて美人だよ！）・・
じ、じぶんは、カララ先輩に教えを乞いたいと思います」
カララ「カーロスは元気なのですか？」
シロツグ「あいつは、めいさいしょ書きドランカーに・・」
カララ「そうですか。ブラックですれ違いました。理想に燃える若者でした。」
マティ＆シロツグ「・・・・・・・・」
カララ「わたくしは、ブラックのホワイト化に全生涯を捧げています。」
マティ「お、お供いたします！！シロツグ！おまえは？」
シロツグ「おれは・・」
カララ「ふふっ。きれいな瞳をしている」

〜シロツグは？〜

364 ：名無し検定１級さん：2009/08/22(土) 04:31:57

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１１〕シロツグ。

〜数日後、カーロスの家

シロツグ「ハイジ、兄さんの様子はどうだい？」
ハイジ「少し良くなってきたみたい。ほら、みかんをあんなにおいしいそうに食べているの。」
カーロス「アウゥ、、オイシイ、オイシイ、かみ、えんぴつぅ」
ハイジ「どうしたの？紙と鉛筆が欲しいの？」
シロツグ「何かを伝えたいんだよ。カーロス、ほら、紙と鉛筆だ」

サラ、サラサラ・・・

ハイジ「兄さん、なにを書いたの？・・・キャー！」

『（請求項１）
　外皮と、前記外皮で包まれた内容物とを有する略球状体の果物であって、
　前記内容物は、放射状に配列され、互いに密着した複数の袋状体を含み、
　前記袋状体は、内部を果汁で満たされた複数の粒状体を内包することを特徴とする果物。』

シロツグ「・・・まだ、だめなのか・・」
ハイジ「兄さんが、兄さんが！こんなのまともな人間が書く文章じゃないわ！！」
シロツグ「・・・・」
ハイジ「ご、ごめんなさい。。あたし、、、そんなつもりじゃ。。ごめんなさい。」
シロツグ「いいだよ。気にしてない。事務員もみんな陰でそういってるから。。」
ハイジ「シロツグさん・・」

〜そうさ、いつもの事じゃないか〜

365 ：名無し検定１級さん：2009/08/22(土) 09:05:25

つまんね

366 ：名無し検定１級さん：2009/08/22(土) 18:33:16

おもろい

367 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 13:56:21

ありそうで怖い。

368 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 16:32:15

事務員もみんな陰でそういってるから

これは現実

369 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 23:59:36

事務員。。弁理士の稼ぎに群がるハイエナｗ

370 ：名無し検定１級さん：2009/08/24(月) 19:27:42

事務員の立場からすると

弁理士。。
仕事の積み重ねによるステップアップを一切期待できない面倒な作業を低報酬で他人にやらせ
自分は労働力の上澄みを掬いつつ経験値を増しながらステップアップを図るという
社会に巣食うダニ

371 ：名無し検定１級さん：2009/08/24(月) 20:00:02

口だけは達者な事務婆

372 ：名無し検定１級さん：2009/08/24(月) 20:16:19

＞＞３７０

積み重ねができず、弁理士がいなければ生きてさえ行けない寄生虫
代わりはいくらでもいる

373 ：名無し検定１級さん：2009/08/24(月) 20:25:43

>>370
量産型ジムは
だまっとれや！！

374 ：名無し検定１級さん：2009/08/24(月) 20:27:51

でも本当に事務員もみんな陰でそういってるから

375 ：名無し検定１級さん：2009/08/24(月) 20:31:40

>>374
知っとるわ！！ぼけ！！。。。orz

376 ：名無し検定１級さん：2009/08/24(月) 23:40:40

事務ババアなんて、入所当初は、ぺこぺこしているが、
勤務年数が3年〜５年を超えてくると、態度がでかくなるからな。
こまったもんだ。
定年制には賛成する。

377 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 08:55:28

事務員。。弁理士の稼ぎに群がるハイエナ

378 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 09:02:11

いろいろ見えてくるんだよ
社会の汚さが

379 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 09:18:12

しかし昨今のように
事務所勤務弁理士が儲からなくなると
事務員をある程度の待遇で雇用し続けるのも難しいだろうね
事務員になりたがる人間も減るのではないか
結果として人件費削減のため事務作業も弁理士が自らやるようになるのかも

380 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 17:31:02

事務員。。弁理士の稼ぎに群がるハエ

381 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 18:52:23

弁理士。。
仕事の積み重ねによるステップアップを一切期待できない面倒な作業を低報酬で他人にやらせ
自分は労働力の上澄みを掬いつつ経験値を増しながらステップアップを図るという
社会に巣食うダニ

382 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 19:14:57

事務兼弁理士は？

383 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 19:50:06

話の流れからいくとハイエナかつダニだな

384 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 20:14:48

>>380
仮にも女性にハエとか、、言い過ぎやろ！
メ○豚くらいにしとけ！

385 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 20:21:10

事務員。。弁理士の稼ぎに群がる豚（♂♀の判別困難）

386 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 20:28:44

確かに事務の男性は♀っぽい

387 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 20:32:34

なにを今更
一般的に言って
事務所に所属している男性全般がフェミニンに偏っている

388 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 20:56:25

うちにゲイの先輩いるわ。
美形なんだが、、事務もがっかりしてた。

389 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 23:05:44

月給５０万の事務ババ

390 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 23:54:45

ちゃんと仕事してるなら月収５０万でも良いけど、立場はわきまえて欲しいね。
口に出しては言わないけど、事務員は所詮事務員だから。
見えないけど絶対に越えられない壁がある。

391 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 08:51:30

雑談事務婆最凶

392 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 09:45:40

うらやましいなら自分も参加したら？
そのかわり収入も同レベルね

393 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 12:39:43

事務婆のブラチラ見るの
もう嫌だお。。

394 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 13:22:49

婆の定義は何歳から何歳なんだ

395 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 15:52:22

>>394
上限はいらんだろ？

396 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 19:46:27

事務所潰れたら三重県で開業すればいいよ
名古屋に近いのに事務所ほぼ皆無地域だから
ライバルいないよ

397 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 19:52:22

三十路から婆です

398 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 20:05:33

>>396
客も皆無地域じゃまいか？

399 ：名無し検定１級さん：2009/08/26(水) 21:22:13

名古屋に近いというところが味噌

400 ：名無し検定１級さん：2009/08/27(木) 08:50:58

雑談事務婆最凶

401 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 07:28:55

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１２〕マティ。

〜残業の夜
シロツグ「なあ、マティ？特定事項を抽出する俺たちって、まともかな？」
マティ「なんだ、いきなり？」
シロツグ「ちょっとな。」
マティ「考え過ぎるな！仕事だよ、単なるしごと！」
シロツグ「・・・・」
マティ「・・ただ俺は、こう思ってる。この世にいらないものなんてない、
不必要なものなんてないんだよ。俺たちだって、そうだ。
誰かが必要としているから、特定事項を抽出してる。
めいさいしょ書きでいられるんだよ。ちがうか？」
シロツグ「・・・・」
マティ「あの娘と何かあったか？図星か？」
シロツグ「まぁな。」
マティ「めいさいしょ書く人なんか、嫌！とか言われたか？」
シロツグ「まぁな。」
マティ「女なんてそんなもんだ。恋した女は、み〜んなマテリアルガールってな。」
シロツグ「ハイジは違う」
マティ「かもしれんな。とにかく、飲むか？」
シロツグ「まぁな。だけど、ブラックも必要とされているのかな？」
マティ「必要とされていないから、俺たちがホワイトにするんだろ？」

〜ブラックorホワイト?〜

402 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 07:31:33

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１３〕ハイジ。

〜ZI事務所の外
ハイジ「シロツグさん」
シロツグ「どうしたの？こんな夜中に」
ハイジ「あたし、あの、、酷いことを言ってしまって、、それで・・」
シロツグ「いいんだよ。よくあることなんだ。」
マティ「あ〜、俺。用事思い出したから、先に帰るわ。
またな、シロツグ！ハイジさんをちゃんと送ってけよ。」

〜家路
ハイジ「・・あたし。兄さんがめいさいしょ書きだったって、初めて知ったの。」
シロツグ「そう」
ハイジ「それで、あれからめいさいしょ読んでみたの。とってもおもしろいのね。」
シロツグ「ほんと？」
ハイジ「うん。あたしにも、特定事項抽出できるかな？」
シロツグ「うん。きっと、できるよ。」
ハイジ「あっ。流れ星！」
シロツグ「きれいだなあ〜。だけど、あの星の彼方にブラックがいる」
ハイジ「え？」
シロツグ「俺は、宇宙戦艦パテ丸に乗って、カーロスの仇をとるよ」
ハイジ「あたしも連れてって」
シロツグ「ハイジ・・・」

〜星の彼方へ〜

403 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 16:08:48

拝辞としろ告ぐの塗ればは
イメージを壊さないよう上品にお願いします

404 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 18:24:27

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　5年後はどれくらい事務所が大きくなっているかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／


　　　　　　　　(　'A`)　登録抹消されてた
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

405 ：名無し検定１級さん：2009/09/01(火) 16:44:34

ここ５年ほど登録抹消者が１００人超え続けてる

406 ：名無し検定１級さん：2009/09/01(火) 18:01:20

日本は弁理士とか税理士みたいな片手落ち資格が優遇されすぎだろ　天下り先確保のためだろうけど・・

407 ：名無し検定１級さん：2009/09/02(水) 03:04:38

資格取っただけじゃ何も仕事できないからな。
資格以外の割合がでかすぎる。
税理士は知らんけど。

408 ：名無し検定１級さん：2009/09/02(水) 05:54:56

それ以前に未登録者がおおすぎだよな。
一方、うちには、出勤したことない名義貸し弁理士がいるが。。
たまらんよ、実際。

409 ：名無し検定１級さん：2009/09/02(水) 10:14:22

>>出勤したことない

すごいインパクトでした

410 ：日本特許技術者組合：2009/09/02(水) 21:58:58

>>408
問題は、所員の売上げからいくらそいつに払ってるかだ。

411 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 05:25:17

弁理士で事務所入ったら、事務の姉ちゃんとイイコトあったりする？

412 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 05:44:36

弁理士というより、おまい次第。気合入れろ！

413 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 06:05:25

>>406
実際税理士でも協会に入って貢がないといけないから
資格を取れても経営力や会話ができないとずっと貧乏っすよ

414 ：408：2009/09/03(木) 06:33:53

>>409,410
ごめん。出勤したことないって、言い過ぎた。
２回だけ職場に来た（だけ）ことあるよ。
あと、いくら払ってるかは不明だな。
まだ、資格とれてない自分がいかんのかもな。。orz

415 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 14:33:02

２回だけ職場に来た（だけ）ことあるよ。

名前は？

416 ：名無し検定１級さん：2009/09/06(日) 07:53:48

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１４〕パテ丸。

〜ZI務所内の講堂
将軍「ついに、この日がやってきた！！」
将軍「我々、ZI務所は、ブラックの位置を正確に掴んだ！
虐げられている同胞たちを救うのだ！」
しょいんたち「おおっ！」
将軍「つらい航海となるだろう！しかし、我々は前に進まなければならない！
若手の未来のために、道を切り開かねばならんのだ！！」
将軍「諸君らの健闘を祈る！」

〜宇宙戦艦パテ丸
オペレータ（ハイジ）「反重力エンジン、始動。
デスドライブまであと３分。・・１分・・３，２，１」
将軍「デスドライブ！！」

〜いそげ！パテ丸〜

417 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 17:27:12

この業界の衰退が激しい

418 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 21:41:25

>>408
看板料も含むからな。
悔しいならさっさと資格を取るしかないってことだな。

419 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 08:47:09

内部告発せよ。

420 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 11:30:30

事務所は潰れはしないんだろうけど、所長と上司からの度重なる罵倒で自身が崩壊寸前です。
エスサクだから覚悟はしてたけどもう無理ぽ。再度転職するには歳を取りすぎた。

421 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 12:40:14

エスサクって、、なんだべ？

422 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 14:18:41

悪名高いYSじゃねーの

423 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 14:20:11

S策

424 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 20:26:57

>>420
録音して訴えて和解金がっぽり

425 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 22:22:23

そっちのが翻訳して稼ぐより早いわ

426 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 20:12:36

>>420
上司って平八郎？

427 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 21:35:50

俺が大阪の某事務所にいたころ、
飲み会で結婚することになりました、と報告した次の日から、
事務員のねーちゃん達からの扱いが急にひどくなった。

428 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 06:22:42

どうでもいい情報を一つ、、
浅○は、所内結婚率が高いらしいぞ（昔の話だが）。

429 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 07:46:20

事務員のねーちゃん達からの扱いが急にひどくなった。

ワロタ

430 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 18:21:01

平八郎ｗ
八男なのかな

431 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 18:56:10

考えすぎだろ。

432 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 01:12:11

お奉行なのかな？

433 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 06:34:02

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１５〕敵。

〜パテ丸
将軍「デスドライブ、解除！」

〜船長室
将軍「ところでカララ、報告によればブラックには、・・あの男がいると？」
カララ「えぇ。通称、“赤い特定時光”。天才と呼ばれる男です。」
将軍「異能者である君なら勝てるか？」
カララ「一度戦ったことがありますが、互角でした」
将軍「ふむ。他に戦士が必要だな。誰か見込みのあるものはいるか？」
カララ「第１１期生のシロツグとマティ。
彼らは鍛え方次第で、ものになるかも知れません」

〜特訓だ！〜

434 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 06:38:30

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１６〕特訓。

〜訓練室
将軍「説明した通りだ、シロツグ、マティ！赤い特定時光を倒すために、カララに従え！」
シロツグ＆マティ「イエッサ！！」
カララ「お前たちの特定事項抽出能力を極限まで引き上げる訓練を開始する。」
シロツグ＆マティ「イエッサ！！」
カララ「いいか！この世に存在する全ての事象には、特定事項が隠されている。
それを見抜け！」
シロツグ＆マティ「イエッサ！！」
カララ「ここに、メモ１枚、図面１枚を用意した。５分でクレームを１０個作成しろ！」
マティ「図面って、こんなポンチ絵・・・」
カララ「甘えるな！はじめろ！」

・・５分経過・・

カララ「シロツグ、このクレームから導き出せる作用効果を説明しろ！」

・・シロツグの説明・・

カララ「悪くない。次、マティ！不要な限定が多過ぎるぞ！」
マティ「均等論で・・どうにか・・」
カララ「軟弱者！！均等論に期待した瞬間、実務家は誇りを失うのだ！
恥を知れ！不要な限定、万死に値すると知れ！」
マティ＆シロツグ「イエッサ！！」

カララ「さぁ、もっと速く、もっと正確に、もっと美しく！！」

〜特訓は続く〜

435 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 06:56:14

普通につまんねえけど何がやりたいの？

436 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 20:16:42

均等論って実務やってると、感覚的に「逃げ」と感じるよな

437 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 20:42:46

感覚的にも現実的にも逃げそのものだろ

438 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 21:23:33

港区の大手のMは今かなりまずいらしいね。

439 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 21:42:14

港区の大手Mといったら一つしかないな。
ほんとかよ、かなりまずいって。

440 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 02:52:09

うち、恥罪部の天下りがいるんだけど、
そいつらの明細書がめちゃくちゃ酷い
（どんな明細書書くか、今まで知らなかったが、
公開公報見て、最近知った）。
こんな明細書、単なる雇われの俺が書いたら、
所長にめちゃくちゃ言われる。
だけど、天下りには何も言わない（言えない？？）。
うち、少人数だけど質が高いことが売りだったと思ってた。。
本気でもう長くないかも。orz

441 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 06:07:09

>>440
逆にその天下りがいるから大丈夫なんじゃないか。

この業界は、質はそれほど重視されない。
正確に質を判断できる人間がいないから。

442 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 06:23:31

明細書の質とか言ってる経営者に限ってブラックだから

443 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 13:08:58

>>441
前の事務所の所長、自分が元いた会社に仕事切られてたぞ。
だからそのうち仕事減るのは目に見えてる。

444 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 14:10:42

>>439
友達が勤めてるんだけど、受任件数が急激に減り、ついに数百件単位
で引き上げたメインクライアントまでいたとか。それで経費削減やって
いるけど、不十分だったらしく、今度は正社員全般のリストラを始めた
らしい。　

445 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 15:03:51

>>444
潰れはしないだろうけど、規模の縮小は避けられないな。

446 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 15:21:27

ＭＹＳ？

447 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 15:38:31

>ついに数百件単位で引き上げたメインクライアント

引き上げた？？？
じゃあ、その引き上げた数百件分の明細書はどこが書くの？

448 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 15:41:37

他の事務所か、
クライアントの出願自体が厳選され
カス出願がなくなるだけのこと。

449 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 16:57:39

ある特許事務所がヤバいとすればその特許事務所と同じクライアントを抱えている特許事務所もヤバい？

450 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 17:34:11

今まで社内で処理できなかった翻訳を外注（元所員以外）に出す量は
2年ぐらい前からかなり減ってるんでしょうか？
派遣翻訳者としてとある特許翻訳専門の会社に勤務しているのですが、
以前は残業は毎日あったのですが、今は急ぎの案件以外は残業禁止になり
10人ほどいた派遣翻訳者も今は半分ほどになりました。翻訳業見外には
携わらないので、営業がどうなっているかとは派遣の人間には知る由もありません。
ただ派遣のみんなでここも危ないのかなとか噂はしてるんですけどね。

451 ：そもそも：2009/09/13(日) 17:44:06

>>450
翻訳を内製する会社なんてないだろ。

452 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 18:02:52

出願数から考えても所内で処理できる量には限りがあるから外注に出すのは仕方ない。
ただ俺の勤務先は外注と言っても翻訳会社とかそういうサービスを提供している特許事務の会社
には出さない。通常は自分ところの元所内翻訳者のフリーのみ。うちは小さいからねｗ
年間すごい数を扱ってるところは所内だけで無理じゃね。

453 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 18:25:58

>>449
それはむしろおいしいんではないか

454 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 18:37:09

>>450
翻訳に限らず、メリットがないと、外注は利用しない。
特許事務所の所員で英語できる人、多いよ。
ただ忙しくて手が回らないから、外注に頼ってた。
今、出願件数が減ってきてるから、事務所内で処理できる
「暇がある」ということだよ。

455 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:06:37

＞今、出願件数が減ってきてるから、

減ってるとはいえ特許庁のデータによれば出願件数の減少はわずか5%（いや5%ともというべきか）だから
その程度で事務所の存続がヤバイようなところは他所に持っていかれたか
何か他の理由があるんではないのかな？

456 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:10:16

>>455
今年のデータ見てないだろ。
今年は10%減のペースだよ。

457 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:24:57

日本全体では５％減とか１０％減とかでも、会社によっては３０％減や半減などのところもあるから、
そういう会社をメインにやってる事務所は、事務所に問題がなくても件数がた減りになって経営はそうとう厳しくなるだろう。

458 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:32:08

年間30万件行くかどうかだな

459 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:57:44

自動車メーカがメインだと、本当に今後やばい。
知り合いが勤務してる事務所も、
方向転換に苦労してるらしい。

460 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 23:59:01

>>440
知財部上がりにまともな明細書が書けるわけないじゃん。

461 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 00:31:12

だからなんで日本出願だけで考えるかな。
全日本出願の２割くらいは外国出願するってのに。

462 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 20:17:33

>>461
こいつ、頭弱いな。また翻訳者か？

463 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 21:47:14

４０万件のうち
外内はどのくらいなん？

464 ：名無し検定１級さん：2009/09/17(木) 12:50:30

過疎ってますな。

465 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 00:44:34

やはりＭ事務所ですか。。
撤退するクライアントが後を絶たず、不景気にならなくても危険な状態だった。
仕方ないね。

466 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 00:53:41

このスレを見てると、外国出願のおいしさを知らん香具師が多すぎるな。

467 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 01:03:31

だって実際おいしくないんだもん

468 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 01:09:45

おいしいというほどのものではないが、外国出願をやってない事務所はそうとう経営厳しいはず。

469 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 01:37:30

クライアントが撤退する理由は決まっている。
明細書の質が悪いか。
期限落としなどの事務管理が悪いか。
Ｍ事務所は、その両方。
それに加え、オーナーがクライアントに謝罪しない。
そりゃあ、クライアントは怒りますわ。
これから弁理士を目指す若者の良き手本になって欲しい。
事務所が潰れたら、代理人名義変更や、事務所から包袋を引き取る作業など、クライアントも大変だと思うよ。

470 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 01:55:14

何か、うちの事務所の話を聞いてるみたいだなw

471 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 02:32:30

�@特許庁からの拒絶理由に「明細書に何を書いているか不明」と書かれるまで、明細書の質の悪さを把握できないクライアント側にも問題あり。
�Aこの場合、クライアントは自分の恥を隠すため、事務所に怒らずに、徐々に仕事の依頼を減らすもの。
�B事務所は、クライアントに怒られないからと思い、質の悪い明細書を書き続ける。
�Cクライアントは、そのうち堪忍袋の緒が切れて、撤退。
（ただ、事務管理が悪い場合は、即撤退もあり得る。）
だから、仕事の依頼が減ってきたら、クライアントからの無言の警告と思うべし。
Ｍでは、「クライアントに怒られるまで、質を下げてでも数をこなして稼げ」と、所長に言われているの？？
ちなみに、クライアントに謝罪するときは、事務所名と同じ名字の人（通常は所長）がクライアントに行かなければ、クライアントは許さないことが多い。

472 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 08:21:12

クライント側には、特許事務所で経験を積んだ若い弁理士などが転職しているため、
これまでのような名義貸し、ピンはねなどは、もはや期待できん。
事務所の規模で評価するのではなく、人材で評価する。
事務所も下請け（低価格、大量生産、質はそこそこ）タイプか、
ブティック系タイプ（高品質、料金は弁理士会で決められていた価格維持）に、
二極化し始めている。後者のタイプは弁護士と弁理士との共同事務所が多い。

473 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 08:22:25

外内はおいしいが、内外は決しておいしくないよ。成功報酬もないし。
それに、国内出願が減ると言うことは、いずれ、内外も減ると言うことだ。

474 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 08:33:34

たしかになあ
内外もどんどん減っていくだろうね

475 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 08:35:42

S○NYとかSH△RPは安い下請けしか考えていません

476 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 10:18:39

ブティック系事務所も
価格低下圧力で下請け系へ転落する危険にさらされてるとか？
もう小規模事務所の弁理士なんて
十分貯蓄のある引退じじいの仕事ではないですか
儲からなさそうだし不安定だし

477 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 12:24:52

>>473,474
そうなんだよな。うちも、少しずつ内外が減ってきてる。
それで、現地代理人（あちらにとっては、外内なわけだが）が
心配して営業に来たよ。営業されても、クライアントの問題だから
どうしょうもない。。
>>465
昔話ですまんが、おれが業界に入った１０年ぐらい前、
Ｍといえば、ブラックの最右翼だったよ。あと、新宿のＫ。
いまは、スレで頭文字Ｓ伝説が流行ってるが、
古豪健在ということかね。。
ただ、Ｍの明細書の全てが粗悪という気はしないけどな。

478 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 12:42:54

Ｍって、T芝とN産の仕事たくさんやってる事務所のこと？

479 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 13:10:22

御代氏か？

480 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 13:14:39

特許事務所の経費のほとんどは人件費だし
賃貸してるだけで不動産もない
所長としてはいざとなれば所員の首を切って引退するだけなんじゃね？

481 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 13:42:14

低能弁理士をリストラすればいいだけだろ

482 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 14:14:42

>>481
まず所長がリストラかｗｗｗ

483 ：466：2009/09/18(金) 21:18:42

>>477
内外が減ってるのか？
うちは増えてるが。

それと外内は決しておいしくない。
意味不明なのが多すぎる。

484 ：477：2009/09/18(金) 22:10:29

>>483
そうなの？うらやましいよ。
外内も結構あるわけ？

485 ：466：2009/09/18(金) 22:15:31

>>484
かなり多い。減らしたい。

486 ：477：2009/09/18(金) 22:31:23

>>485
いい事務所でしょ（外国に強いってことでしょ）？
まぁ、翻訳のストレスだと、確かに外内の方が内外よりきついと思う。
ただ、中間まで考えたら、外内おいしいと思うけどな。
内外、翻訳は本人がやることもあるから、意味不明ってことはないけど、
中間大変じゃん？レターのやり取りだけでも、ストレスたまるし。
結局、内内、内外、外内、バランスよくやれれば、一番だよね。
そういう環境には、なかなかならないけど。。

487 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 23:03:42

えー
俺外内１００％がいいなあ

488 ：466：2009/09/18(金) 23:25:17

１件ごとで比べると外内のほうが高いが・・・・
費用対効果で考えるとどうなんだろう。

489 ：444：2009/09/19(土) 00:11:03

友人と会う機会があったので、Mの様子聞いてみたら、リストラの件が
波紋を呼んでしまい、外部の労組が介入してきて団体交渉が始まったとか。
しばらく自宅待機で姿が見えない人たちもいるらしい。
あと、有能な幹部は部下つれて外にでてしまったりと人材流失が激しいと。
かなり社内の士気も下がってきているらしい。
友人も精神的にまいっている様子だった。

490 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 00:42:14

あれだけの規模の事務所が崩壊するとは、、
444、おまいの報告は貴重なものとなるだろう！
この不況の影響を推し量るモデルケースとなるかもな。
引き続き、報告よろしく。

491 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 02:06:59

　Ｍで盛り上がっているので、Ｍを退職した人に聞いてみた。
　どうやら、Ｍの昇進ルールに問題ありそう。
　Ｍでは、明細書の質よりも数をこなした者に、外注に依頼できる権利を与える。
（クライアントは国内明細書の外注を禁止しているはずなのに）
　外注に依頼できるようになると処理数が増えるので、売り上げも上がり、
その功績で幹部に昇進する。
　結局、幹部連中は、まともに明細書を書けない。
　幹部は、クライアントからの依頼案件のうち、外注に出せそうな簡単な案件を取り、
難しい案件を優秀な部下に渡す。
　幹部の中には、外注に丸投げして、１ヶ月に４０件以上の明細書を処理して
いる人がいたとか。
　優秀な部下は、クライアントには喜ばれるが、売り上げが上がらず（給料が上がらず）、
そのうちＭ事務所を退職する。
　これを大昔から繰り返している。
　日本企業の出願数が多かったときは、この昇進ルールでも良かった。
　むしろ、この昇進ルールだからこそ、事務所は大きくなった。
　でも、不景気になったら、クライアントから真っ先に切られる。
　Ｍでは改善しようにも、「国内明細書を外注に出すことを止めるべきだ」と
言い出せるような腕に自信のある幹部は少数。
　自業自得というべきだろう。
　人間、まじめに仕事をすべきだという教訓。

492 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 03:22:51

退職者に聞いた話。
Ｍのオーナーさんは、
何と！
利益のうち５億円をピンハネして、残りを所員で分配しているらしい。
にも拘わらず、Ｍは雇用調整助成金制度を活用。
これって、適法？
それとも税金ドロボー？

493 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 06:36:35

>>491
Mの特許事務所と同じ傾向を示してしているのが、
平成１９年末に先代社長一族をクーデターを起こして特許調査会社を
乗っ取ったのも、外国調査の幹部とその部下が現在でもいる。
因みに、似た特許調査会社をTとしょう。

494 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 08:19:20

今年の出願件数は３０万件を切る可能性があると聞いた。
４０万件台をキープしていた時代から見ると、日本は終わりかとも思う。
その前に、特許事務所が終わるな。炭坑のカナリヤか。

弁政連相談役の菅直人に何とかしてくれと陳情するか。

それはそうと、来週は弁理士試験合格者発表だな。
発狂して合格者激増ついに１０００人とか。
それとも目がさめて５００人ぐらいに減らすか。

495 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 08:50:17

>>492
>利益のうち５億円をピンハネして、残りを所員で分配しているらしい。

利益？？？
売上げの間違いだろ。

496 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 08:50:54

一地方の田舎者なのでＭとか知らなかったが、公報見てみると結構ひどいな。
俺は大して経験あるわけじゃないけど、このクオリティで出してたとして、上司にばれたら大目玉だよ。
間違いなく俺の方が給料は安いだろうがな。

497 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 10:04:21

Ｍから手を引き始めたのは、Ｔ芝やＮ産だけじゃないよ。
Ｎガイシは、完全に手を引いている。
他にもあるよ。
拒絶理由の宛先が変わっているかを調べると、もっと分かるかも。
公報の図面を見ると、線がつながっていないで何を示しているか分からない。
おそらく、クライアントの発明者が書いた未完成図面をそのまま特許庁に出しているだけ。
上司にばれたら、俺だって大目玉だよ。

498 ：496：2009/09/19(土) 11:03:18

>>497
たまたま見つけた１件目でひどいのに当っただけなのか確認するために、もうちょっと調べてみた。

それで、もう１件、ほぼ同時期の同じクライアントに対する仕事で、同じ技術分野の公報を見て
びっくりしたよ。

ほぼ同じ用途の技術なのに、明らかにそれぞれ別人が明細書を作っている。
しかも、２件目の方（先に見つけた方）がクオリティが大幅に落ちている。
１件目はまあＯＫとして、２件目はボロボロ。
請求項も明細書もボロボロでチェッカーが必要なレベル。
よく見ると、明細書は共通部分が使いまわしなのに、細部がところどころ意味無く変えられている。
２件の出願日は約２０日違い。

これって、１件目を出した後に、それを参考にして２件目をお手軽にでっちあげたって状況が
思い浮かぶんだけど、どっちかが外注でどっちかが内製なんだろうな。
まあ、下請けが元請けの仕事を改悪するなんてことは考えられないよね。

こんなのあり得ん。
というか、クライアントも怒れよと。

499 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 11:16:32

公開番号きぼん

500 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 11:33:13

自称仕事のできる便利士かよ、おまいら　発明者の言いなりでいいんだよ

501 ：496：2009/09/19(土) 12:01:19

>>499
ヒント：９月１０日公開

ちなみに上記ヒントは２件目の方。

請求項から効果までを斜め読みして比べただけだけど、これは酷い。
１件目も問題があるけれど、２件目よりはまし。

ここまで書いてから確認してみたら、２件目と同日公開の別件もあった。
これまた別人が書いてるっぽい。これはまともかな。
３件並べて見比べればすぐ区別がつくと思う。

502 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 13:47:00

弁理士が増えたし、優秀な人材が特許事務所業界に入っています。
昔のように、発明者の原稿を丸写ししていたら、仕事はなくなるよ。
だって、弁理士が新規参入しようとすれば、どうしても質を上げないといけないでしょ？

それに、クライアントだって、事務所が発明者の原稿を丸写しするなら、手数料を下げろと言って来る。
Ｍのような事務所があるから、クライアントは弁理士への手数料を上げてくれないんだよ。
Ｍの問題は、一事務所だけの問題ではなく、弁理士全体に波及する問題なので、むかつくのです。

503 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 13:54:49

出願件数が多い事務所だと
志○、三○、鈴○、協○、青○、伊○、太○などがありますが、
質が高いとこあります？

504 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 13:57:10

件数が少ないところは給料が安い

505 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 14:00:13

Ｍの退職者から聞いた話では、
非弁の書き屋さんが、外注に丸投げしているようです。
所内の非弁の書き屋さんが弁理士の監督下で明細書を書くことがギリギリ違法でないと思うけど。
非弁が外注に丸投げしたら、弁理士法違反でしょ？

506 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 14:01:52

外注に丸投げする非弁を雇う意味はないと思うが

507 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 15:10:22

Ｓ○国際もやばい

508 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 18:51:38

Ｍは潰れることはないにしても、いわゆる大手からは転落するというのはありえる？

509 ：名無し検定１級さん：2009/09/19(土) 19:29:43

>>505
>所内の非弁の書き屋さんが弁理士の監督下で明細書を書くことがギリギリ違法でないと思うけど。
>非弁が外注に丸投げしたら、弁理士法違反でしょ？

むしろ逆だろ。
もちろん外注先が弁理士だという前提だが。

510 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 10:20:19

Ｍも大変だろうが、それ以上にＭから外注を受けていた弁理士は大変だろうな。
クライアントが許さない仕事のやり方の片棒を担いでいた自業自得と言えばそれまでだが。

511 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 10:43:12

Mの下請けって弁理士なのかよｗ

512 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 11:09:08

弁理士以外に下請けさせているほど悪質だったのか。

513 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 12:06:56

弁理士に下請けさせるくらいなら自分で書くわい

514 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 12:13:31

どういう弁理士がＭの下請けやってるのかな？

515 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 12:23:59

>>513
いい加減に自分が馬鹿だと悟れ。

516 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 16:47:10

事実と異なることを悟ってどうする

517 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 17:21:21

Ｍはブローカーなんですか？知りませんでした

518 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 18:49:13

>>516
ごめん、漏れが間違ってた。馬鹿じゃなくて基地外ね。

519 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 19:40:07

赤坂にある某○王内外特許事務所の外国技術部責任者のＳ．Ｗ．はパワハラをするよ。

520 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 19:48:54

ここの事務所は事務所自体はとってもよい事務所なのに、Ｓ．Ｗ．のせいで外国技術部だけめちゃくちゃだよ。本当、Ｓ．Ｗ．って最悪だね。

521 ：ぽつり：2009/09/20(日) 19:55:41

無能だからパワハラされる。
特許の世界から消えなさい。

522 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 20:20:46

>>520
おまえ、実名（？）はやめとけって。。
シャレにならんて。

523 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 20:29:40

山王内外特許事務所?

524 ：名無し検定１級さん：2009/09/20(日) 20:34:21

>>518
この業界じゃ普通の人間より優秀な気違いのほうが価値が高いのさ。

525 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 03:02:38

Ｍを退職した人に聞いたのですが、Ｍの仕事は、
下請けとかいう生易しいものではないようです。
　「下請け」には、家庭の都合等で自宅勤務をしている人を除くが、
クライアントには名前を出さないで明細書を書いている人や、
たまにＭに顔を出し別の事務所の仕事もしている人を含めると、
いくつかの恐ろしい仕事の依頼の流れがあるようです。
色んなパターンを聞いたので、覚えているものを２つ書くと、こんな感じでした。
(1)所内（弁理士）→下請け（弁理士）→孫請け（非弁）
(2)所内（部長非弁）→所内（部下非弁）→下請け（非弁）→孫請け（非弁）
　上記(2)のパターンは、非弁４階層になっており、所内弁理士は、
下請け（非弁）、孫請け（非弁）が誰であるかを知らないらしいです。
　孫請けが明細書を書いていて不明な点があったら、どうやってクライアントに
不明な点を聞くのでしょうかね？
　これで下請けに丸投げされては、恐ろしく酷い明細書ができるのは当然でしょう。

　このように、弁理士の監督下にない非弁による明細書の粗製濫造は、
所長弁理士が監督義務を怠っていることになり、所長が弁理士法違反に問われます。
　そのクライアントの窓口である部長クラスの弁理士も同罪。
　出願時に代理人として願書に記載されている複数の弁理士も同罪でしょう。

　ただ、Ｔ芝やＮ産は、以前から、ある程度気付いていたようです。

526 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 06:55:32

怖いな。あれだけの処理件数を維持できるなら、
ある程度の実力者がいると思っていたのに
（高品質の明細書も見受けられるし）、
こんなカラクリがあったのか。。

要するに、近年の頭文字Ｓ伝説、＆今回のＭ伝説、
業界は「ＳＭ」で盛り上がっているのか？

527 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 07:38:00

孫請けとかマジかよ？

528 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 08:18:49

頭文字Ｓでやばくなってるブラック事務所あるね。
あくどいこと、えげつないことをして、事務所を大きくしたところは、結局は堕ちていくね。

529 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 09:12:25

ＳＧ？
ＳＥ？

530 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 09:37:42

うちの事務所に元Ｍで働いていた人がいるので聞いてみた。
俺が「Ｍではリストラしているようだけど、下請けに丸投げするぐらいなら、
リストラされそうな人に仕事を渡せばいいのに」と言ったら、
その彼から、とんでもない発言が・・・
Ｍでは、処理件数が増えると、下請けに出せるようになり、
部長クラスになると、ほとんど下請けに出しているらしい。
だから、部長クラスの人達が自分達の下請けに出す仕事を部下に割り振りし出すと、
部長クラスの人達本人の売り上げが上がらなくなるので、そんなことはしない。
しかも、部長クラスから更に昇進するには、『どれだけ良い下請けを持っているか』
にかかっている。
悪い下請けを持っていると、何も知らないクライアントから明細書の質で怒られて、
昇進の妨げになるらしい。

531 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 09:49:45

そういう事務所の所長が弁理士制度への貢献大につき叙勲なんてことになったら、まさにブラックユーモアだね。

532 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 09:59:09

ここまで具体的に２ｃｈで晒されるとは
M事務所はもう終わり？

533 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 10:43:01

なんというスーパーブラックなんだ。

534 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 10:48:45

仕事がたくさんあるときは、外注丸投げを奨励していたかもしれんが、
仕事が激減してたら、いくら部長クラスが外注丸投げして自分の売上上げたくても、
会長が許さないんじゃない？

535 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 11:40:32

M在職中の友人も上記の話（丸投げ）について何も否定しなかった。
ただ、さすがに不況で今年の外注費は相当削ったらしい。

他にも色々と教えてくれた。

客離れについては、会社辞めた人たちがNの案件を相当外に持ち出したと
いう話も蔓延してるって。（真偽は定かでないが）
だが、それ以前にクライアントが設定している原稿送付期限
（出願・中間）を守らない人間が多すぎたのが客離れの大きい要因の一つ
だと。もちろん事務も酷い。期限管理に失敗し大惨事になってもなかなか
罰せられたり首になどならない。技術者のペナルティになるのみ。

あと、社内の一部署が社内ベンチャーとして会社を設立し、某大手通信
の仕事を多量にこなし出願件数を相当稼いでいるらしい。
だが、あまりにも労働環境が厳しすぎて、事務員（もちろん技術者もだが）
の離職率が高く事務部門が弱いので、期限管理等もMに相当依存して成り
立っている。でフロアの一部を間借りしてて寄生状態。
加えて、Mという名前を借りている出願が多いため、不祥事があれば謝るの
はMの幹部連中だと。

で、それらの恩恵に対し社内ベンチャーは年間に1億、Mに対して支払って
いるらしいのだが、オーナーとベンチャーの社長個人の契約なので、そ
の金がどれほど所員の給与等に還元されているどうかは謎らしい…

ちなみにビル賃貸料は1フロアにつき年間1億ほどで、3フロア借りていて、
年間3億。さっさと解約して、もう少し安いところに引っ越したらいい
と友人は言ってた。

536 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 13:39:31

こんなウルトラブラックはとっとと潰れるべきだ

537 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 14:01:03

ＭってＴ芝やってたっけ？

538 ：鬼畜米英：2009/09/21(月) 16:45:27

たとえ一部とはいえ、依然として外注に出しておいて、仕事がないから所員をリストラするというのは、いくら何でもひどいよな。
外部の労組が介入して当然だ。

539 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 16:53:25

すさまじい情報が出てきたよな。
なんというか、これまでピッコロ（Ｓ伝説）が極悪人と思っていたが
サイヤ人（Ｍ伝説）を突然知ってしまったクリリンのような
心境だわ。

540 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 17:21:33

リストラされるのは、どうせ低レベルな弁理士とかだろ。爆笑もんだな。

541 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 17:56:12

>>540
こいつ頭弱いな。また害虫翻訳か？

542 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 18:00:58

Ｍをクビになるような奴らは、次の就職厳しいだろうな。

543 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 19:31:40

Ｍって特許技術者の墓場として有名なあそこか？
数年前に特許庁から幹部の天下り受け入れたと聞いたが

544 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 20:01:19

Ｓ賀とかＳ榮とかＩ東といった、出願件数が群を抜いてるとこは、やはりＭと同様の手口使ってるの？

545 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 20:08:59

Ｓ榮、Ｓ賀はない。

Ｉ東はよく知らんが、新件月１３件が最低のノルマだよ
それ以外だと切られる

546 ：お願い：2009/09/21(月) 20:36:32

>>545
特許の世界について何も知らない素人さんは書き込まないでね。

547 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 20:43:21

確かにありえない件数だが、Ｉ東１３件ノルマ伝説は
以前にも書込みがあった。
Ｍ伝説を知ってしまうと、なんでもありじゃねぇか？

548 ：そもそも：2009/09/21(月) 20:57:05

明細書書き一人あたりそんな大量の仕事をコンスタントに確保できるはずがない。
年間出願件数を事務所の数で割り、さらに１２で割ってみろ。
ちなみに弁理士８０００人、特許技術者２万人だぞ。

549 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 21:05:23

>>548
そんな単純な話してないだろが！流れよめよ。
また害虫翻訳か？部外者は退場な！

550 ：名無し検定１級さん：2009/09/21(月) 22:11:54

>>549
単純な話をわざと複雑にすることもないだろ。ｗ

551 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 02:32:55

ブラック消えてくれ

552 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 07:42:09

恵比寿事務所のノルマは有名だそ。
自分なら、即、首にされそう。

553 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 09:42:13

I東じゃ新件月６件程度なら来月の席はない。
最低新件月１２件、中間週２件で首がつながるレベル

554 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 10:10:37

そんなとこなんで、勤めるんだろう。。

555 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 10:49:45

給料次第

556 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 12:20:10

俺の場合、月12件も仕事したくても、そんなに仕事ないわ。

557 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 12:27:58

俺も（笑）。手持ちの案件１０件あるけど、
「まあ、２ヶ月ぐらいでこなすか」
という感じ。歩合制なんだが、月５件ぐらいでいいっすよ。
それ以上だど、一気に追い詰められて鬱っぽくなるし。。

558 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 15:37:46

>>549
単価0円さんも応援してます。

559 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 16:36:44

害虫翻訳退場せよ！

560 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 18:10:37

Ｍ伝説おそるべし。超ド黒。
昔転職時に履歴書送ってみようかと考えたことがあったが、
送らなくてよかった。
でも覗いてみるだけ覗いてみてもよかったかな。

561 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 20:52:17

今後は、Ｓ伝説改め「ＳＭ伝説」の幕開け
なわけだが。。by団鬼六

562 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 21:03:11

文系の使えん弁理士の応募がおおいな

563 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 21:35:59

>>559

害虫翻訳及び全ての外国担当の補助者（外国担当の調査員も含む。）は退場せよ！
全ての外国担当の補助者（外国担当の調査員も含む。）は、
国内担当の補助者（国内担当の調査員も含む。）に対してパワハラ、いじめ、又は資料の後出し等
をしています。
よって、全ての外国担当の補助者（外国担当の調査員も含む。）は、時給７００円が全世界的な相場となります。

564 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 22:28:09

害虫翻訳害虫翻訳って
害虫翻訳「者」って言いたいわけ？
文意がとおってないよ
そんなことだから(ry

565 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 00:29:36

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　2年後のＭはどんな仕事してるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／




　　　　　　　　(　'A`)　なかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

566 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 02:39:17

おれもさ、業界そこそこ長くて
良くも悪くも、大抵の話、どこかで聞いたことあってさ、、
業界なんてそんなもん、っていうあきらめ？っていうの？
そんな風にして、シルバーウィークに入ったわけよ。。
家族サービスもしたよ。高原のペンションでお泊り。
渋滞へとへとになって、やっと帰宅。
そして習慣になってるスレのチェック。。orz
・・・・
Ｍ伝説っていうの？ビビッたよ、実際。
業界の暗部、キングオブダークネス？
人使い荒いって話だけは聞いたことあったけど、、
必死で仕事こなす姿はそれなりに漢っていうの？
でも、孫請けって・・・？
表に出ない地下の住人？弾圧、抑圧、名もなき明細書書き達の叫び？

そんな同胞たちのために、、「ぽえむ」逝かせてもらいます。

今一度業界を洗濯致し候

連載再開。。

567 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 02:44:39

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１７〕遭遇。

〜星の海
将軍「デスドライブ、解除！」
将軍「いよいよブラック宙域か・・」
将軍「カララ、シロツグたちの様子はどうだ？」
カララ「ええ、戦士として覚醒しはじめています」
将軍「そうか」

ビーコン、ビーコン、ビーコン

将軍「なにごとか！！」
ハイジ「なにかが、こちらに急速接近中です！
あっ、赤く光っています！その他に多数の光が！」
カララ「私が出る！・・（このプレッシャー、奴なのか？）・・」
シロツグ＆マティ「俺たちも！」
カララ「まだ早い！お前たちに本当の実戦というものを教えてやろう！見ていろ！」
カララ「カララ機、出る！」

〜実戦とは？〜

568 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 02:51:10

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１８〕異能者の戦い。

〜星の海

カララ「あれか！」

原稿Ａ「ポンチ絵機械」
原稿Ｂ「なんちゃって化学」
原稿Ｃ「からっぽビジネスモデル」
原稿Ｄ「動作タイミングのない電子回路」
原稿Ｅ「間違いだらけの数式」
原稿Ｆ「根拠のない数値限定」
原稿Ｇ「動かない機構」」
原稿Ｈ「あした製品出荷」
原稿Ｉ「発明者ばっくれ」

〜パテ丸
マティ「む、むちゃだ！発狂しちまう。カララさん、、無理だ！！」
将軍「見ているのだ。異能者の戦いというものを！」

カララ「はあぁ〜！！」

マティ「なんだ、あの光は？光が原稿たちを包んでいる！！」

〜光とは？〜

569 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 04:19:27

Ｔ芝やＮ産は、Ｍが外注に出していることに気が付かなかったか、気が付いても放置しておいたのかね。
いずれにしても、事務所の管理が滅茶苦茶だな。

570 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 06:08:03

Ｍを退職した人に聞いてみた。
（Ｍで働いていると思って聞いたら、既に辞めていた。）
彼に聞くと、やはりＭはダーク破壊部隊だった。
これまで、Ｍを改革しようとした所員（幹部を含む）が何人もいたが、
無能幹部に全て邪魔されて失敗に終わったらしい。
優秀な所員は、明細書を書きながら事務所改革をしようとするので、
なかなか改革が進まないが、外注丸投げの幹部は一日中暇だから、
どうやって改革を潰そうかということを一日中考えられるので、
結局、改革は失敗に終わってきたらしい。
失敗した改革者は、仕事を渡されなくなり、自らＭを去って行く・・・
オーナー（＝会長）は、このことを知っているのだろうか？

Ｍの寄生虫の社内ベンチャーの話も聞いた。
寄生虫は、明細書作成経験のない若手弁理士達でスタート。
最初は、Ｍからクライアントを受け継いでスタートしたが、
クライアントから明細書の質で怒られ、その度に、クライアントをＭ本体に戻し、
Ｍ本体から別のクライアントをもらい続けて来ているらしい。
クライアントのＡルゼからは、「弁理士でなくていいから、きちんと明細書を書く人にしてくれ」と、苦情が来たらしい。
ちょっと気になったが、寄生虫が担当している某大手通信のクライアントって、
Ｎドコでモだと思うけど、Ｎグループは、大手事務所しか依頼しないはずだ。
Ｎドコでモは、Ｍ本体ではなく子会社で明細書を書かれているって知ってるのか？
寄生虫が書いた明細書（公報）を見たけど、ひどすぎた。
あんなの初めて見たので、何と言って表現していいか分からないけど、
強いて言うなら、幼稚園の子供が見る「絵本」。
文章も図面（絵）も幼稚。
ただ、Ｎドコでモの発明がもともと幼稚なのかもしれないし、Ｍには幼稚な発明の仕事しか依頼していないのかもしれない。
それでも、もう少し特許らしく書けるはず。
ド素人若手弁理士達に社内ベンチャーを許した会長は、何を考えているのか？

571 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 07:40:06

そのベンチャーって、体よくクビにされて、下請けとして使われてるのでは？

572 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 10:28:07

わざと失敗させて服従させる？
それまたブラック

573 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 10:42:40

S榮では新人潰しを良くやってたよ
実務未経験者にいきなり一番やっかいな案件をやらせて
できないと数か月で追い出したりな

まともな奴はほとんど入所数か月以内に去る

574 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 10:43:04

事務所はＭ会長のものなんだから、「改革」＝「クーデター」だよね。
クーデターに失敗した人は干されるなりクビになるなりするのは当然でしょ。

575 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 10:51:29

要するにだ、ＳＭだな。うん。

576 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 10:57:32

うちの事務所辞めてＭに行った人いるが、多分その人は潰されただろうな。

577 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 11:01:37

Ｍは仕事激減してんだろ？
Ｍに食わせてもらってる社内ベンチャーとやらは、真っ先に切られるんじゃないか？

578 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 15:11:16

まあまあ代書屋さん落ち着いて

579 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 17:08:58

関連スレは下記へ
知的財産管理技能検定2級 part.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1248525904/
知的財産管理技能検定3級 part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247450731/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50

知財大学院在学生の本音を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247833808/l50

580 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 18:03:18

>>579
まったく関連していないんだが。。
久しぶりの秋生の予感。。
秋生・・・旨いんだなこれが。

581 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 19:34:42

○ニー担当の事務所は公報見るとひどいとこが多いな

582 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 22:20:57

低学歴では出世しないから資格を取って特許事務所にいくしかねえのが実際のところ

583 ：名無し検定１級さん：2009/09/23(水) 22:29:57

孫請け→下請け→子会社→担当者→受注した上司→クライアント恥罪部員

584 ：名無し検定１級さん：2009/09/25(金) 12:51:51

>>583
これは食物連鎖やな。本当の敵「→」は、なんや！！

585 ：名無し検定１級さん：2009/09/25(金) 20:17:40

関連スレは下記へ
【大量】弁理士統一スレＰａｒｔ140【合格？？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1253803298/l50
【貧乏】10万円以下で弁理士試験を合格する勉強法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1250464451/l50
弁理士試験のための書籍
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214558836/l50
弁理士事務所の経営
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1193652642/l50x
弁理士・弁護士に興味ある理系の数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1134662608/l50x
弁理士
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211130180/l50x
★　　弁理士に転向しないか？　　★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222101371/l50x

586 ：名無し検定１級さん：2009/09/25(金) 21:41:15

「特許事務所」って１０年後に存在してるのか？

587 ：名無し検定１級さん：2009/09/25(金) 22:40:11

弁理士の大半が廃業してるよ

588 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 03:56:25

2ちゃん見てると
生きるのが嫌になってくる。

589 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 09:47:23

>>588
同意
ま、見なきゃいいんだけどね。

590 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 10:40:54

あぁ〜あなたといれば、あぁ辛くわないわ〜事務所砂漠〜この事務所砂漠う〜
あぁ〜あなたといれば、あぁ辛くわないわ〜非弁砂漠〜この非弁砂漠う〜
あぁ〜あなたといれば、あぁ辛くわないわ〜搾取砂漠〜この搾取砂漠う〜

明日はどっちだ・・・orz！！

591 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 10:42:51

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ '⌒ヽ　　;　'⌒ﾞ＼　　　　　　 ||　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 ∪　　 　 ＼　　　 　 ||　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／´　 ｀ヽ　　　/´　 ｀ヽ　＼ 　 　 ｏ 　 ｏ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ヽ_　 　_ノ　　　ヽ_　　_ノ　　;　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　;　 ''"⌒'（　　　　i　　　　）'⌒"' ∪ 　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ∪　 　 　 ｀┬─'＾ー┬'′　　　　　　|
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592 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 11:06:24

ＳとＭに共通する大手クライアントとしてＴ芝があります。
同じくＴ芝をクライアントに持っていたＭ田先生の事務所は
潰れたみたいです。
Ｓで難しい案件を新人に任せ、Ｍで外注に丸投げしていれば、
Ｔ芝だって、事務所に依頼しても事務所は発明者原稿を丸写しする所だと思い、
代理人手数料を下げようと思う。
真面目に仕事していた中小事務所は、大手事務所に潰される。
そして、Ｔ芝は、他の大手事務所を探す。
Ｔ芝が、いったん他の大手事務所を探したら、もうＳ・Ｍへの依頼は復活しない。
Ｍは、Ｎ産の仕事も無くなっているので、事務所の縮小はやむなしでしょう。
Ｍのオーナーが、ピンハネしている５億円と、寄生虫の子会社からの上納金１億円を
所内の早期退職者に渡して、徐々にリストラするしかないでしょう。
何も金を渡さないで所員をクビにすると、所員だって対抗すのは当然です。

ただ、Ｍオーナーは自分の財産を守るため、自らＭ事務所を潰してしまう可能性もあります。
Ｍ事務所では、そんな噂も出ているとか。
Ｍオーナーは、不動産も沢山持っているようなので、
Ｍ本体を潰し、寛大なクライアントを持っている寄生虫の子会社を残せば、
これでも十分生活できるでしょう。
寄生虫の子会社に、徐々に寛大なクライアントばかりを集めているのかもしれない。
弁理士業界の秩序を乱すＭ。
１０年後の弁理士が無職者だらけになっても当然。

593 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 11:35:44

Ｍの退職者に聞いたら、まだまだ根は深かった。
Ｍでは、下請けに丸投げして暇な人のうち、何年も明細書を書いていない人は、
再び明細書を書くことは無理なので、
下請けへの依頼を止めない方が良い明細書ができあがるらしい。

また、下請けに丸投げして暇な人のうち、まだ明細書を書ける実力が残っている人は、
Ｍ事務所の自分の机で、他の事務所の下請けの仕事をしているらしい。
つまり、下請けに仕事を出して、下請けの仕事をしている。
これが一番儲かると。
その場面を、事務担当者が発見したらしい。
下請けに出す仕事を、リストラする人に渡してあげれば？

594 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 11:38:47

T芝には、S村やH木、TMIのほうが向いてると思うぜ

595 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 12:02:53

まあまあ代書屋さん落ち着いて

596 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 13:27:52

>>594
なんかしらんが、深そうな意見だな。
どうしてなの？

597 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 16:08:37

TMIはH立に切られたろ

598 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 16:14:18

円高で製造業総倒れだから特許業界はかなり苦しい
数年間は続くだろう
円高で外内も減少？

599 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 16:21:36

S村は雰囲気が暗いらしい

600 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 18:30:12

>>599
S村ってどこ？
ヒントちょうだい

601 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 18:40:32

>>600
雰囲気なんかどうでもいいんじゃね？
給料さえ良ければさ。

602 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 18:49:19

Ｓとしては、木の名前が思い当たるが、果たしてどんなものか。それほど大手ではないし。

603 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 18:58:23

奥さんが優秀な弁理士の事務所か？

604 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 19:02:27

>>602
でも、歴史は古いし、それなりに大手ではあるぞ。

605 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 19:03:36

だいたい「大手」って、どれくらいの規準にいうわけ？
出願件数トップ10くらいか？

606 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 19:05:40

所員数1000人以上

607 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 19:06:04

大手はトップ10で、それなりに大手はトップ30でオケ？

608 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 19:29:38

Ｓ村は、所長が世代交代したんだね。余り悪い噂は聞かないよ。良い噂も聞かないけれど。要するに地味な事務所のようよ。何せ、名前に「萬国」が付くからな。

609 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 19:53:57

萬国ってどういう意味？

610 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 20:07:25

当用漢字で書くと「万国」となるんでないの。

611 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 21:19:51

>>600
萬

612 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 00:03:26

レベルが低いｗ
大丈夫？おたくらのお仕事

613 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 00:27:55

>608
噂にも上らないほど仕事がないとか？
まぁ外内だったらまだまだ鴨なクライアントがいるんだろ

614 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 03:52:00

Ｍ事務所に勤めている知人がいるので、リストラの話を聞いてみた。
知人は、まさかリストラするなんて思わなかったので申し訳ない、と言っていた。

というのも、クライアントからの仕事が減った当初は、
所員の給料を下げると言われたが、
所員達は、まずはＭオーナーのピンハネ分を下げるべきだと言って、
給料が下がることに猛反対したらしい。
そうすると、給料の下がり分は減った（又は、人によって下がらなかった）が、
知らないうちにリストラが始まっていたらしい。
Ｍオーナーは、ピンハネ分を減らさないで、所員を減らしたわけだ。
世の中の中小企業の社長は、自分の保険を解約してでも、
社員をリストラしないように努力しているというのに・・・

615 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 08:26:10

Ｍ事務所はＭ会長のものなんだから、事務所にいるならＭ会長のやり方に従え、いやなら辞めろ。

616 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 09:48:44

影ｗｗｗ
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/c/l/u/clubhamedori/09081510.jpg

617 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 10:36:54

大手：トップ１０
準大手：１１〜３０
そこそこ大手：３１〜５０
中堅：５１〜３００
その他：３０１〜２５００
論外：２５０１〜

618 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 10:51:47

で
所員40人のうちはどのへん？

619 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 11:40:46

>>615
ちげぇねえ！！
やっほー

620 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 16:43:50

>>553
俺だって最盛期のころは、外国新件２件位、中間４件位やりながら、国内新件１２件位やっていたから、不可能な数字じゃないね。しかし、仕事以外何も出来ず、休みもないような状態だった。多分、クライアントの原稿、特に図面がしっかりしていたから可能だったと思う。
しかし、毎月ノルマとしてやれと言われたら、体が続かないだろうな。今ではとても無理だ。ピンハネされる額が多いと思うと腹も立つし。

621 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 18:47:50

潰れそうなうちの事務所が一度もこのスレに登場しない不思議

622 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 19:03:28

>>621
零細で名前も知られていない事務所だからでないの。

623 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 19:07:55

>>621
自己申請しよう。どこだい？

624 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 19:23:25

>>553
Ｉ東は、弁理士、特許技術者合計１００名体制でやっている。一方、ＩＰＤＬで見ると、年間出願件数は約３０００件だ。
つまり、一人当たり年間３０件ということになる。月間３件足らずだね。だから、月間１２件以上がノルマというのは、にわかには信じがたい。外国出願がどの程度あるのかは知らないが。

625 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 19:37:04

それで結局I東ってブラックなの？

626 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 20:23:27

おおざっぱに言うと、国内担当と海外担当は同一位の人数となるのが普通だろう。
もう少し正確に言うと、Ｉ等は弁理士、非弁技術者の合計は約９０人。
一方、ＩＰＤＬのテキスト検索には、国内優先の原出願とＰＣＴが掲載されないから、検索できる件数より約２割多く出願されていると考えられる。
つまり、年間３６００件を４５人でこなしていることになる。一人当たり、６．６件／月となる。
これに中間処理を加えると、確かに少しきついかなと言う感じのようね。
まあ、話半分というところが正解だろう。
もちろん、Ｉ東がブラックだという話は聞かない。

627 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 20:30:01

そういえば、昔、このスレからＩ東に送り込んだ
エージェント「幻のイトウ男」からの
報告ないな〜。

628 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 20:34:25

>>６２６
レスどうも
時々見かけるI東出身者の書き込みを見る限り
国内担当者は新規１２件っていうのは本当っぽいけど
どうなんだろう
結局入ってみってみなきゃわからないことも多いよなあ

629 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 20:37:06

>>628
入ってよ。それで「幻のイトウ男」
引き継いでくれない？

630 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 20:45:59

I東がブラックだという話を聞かない事情通ｗ

631 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 20:56:45

>>626
弁理士４０人の中には、所長を始め、元特許技監とか、審査部長とか、明細書書きとして使えないのが１０人くらいいるようだから、
実際にはもっときついかも。

632 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 21:08:24

>>630
俺もＩ東がブラックだとは、寡聞にして聞いたことがないな。どういう風にブラックなのか教えて。興味あるよ。

633 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 21:10:28

胃塔は業界人なら誰もが知っている代表的なブラック。
業界初心者を騙すようなウソはやめろ。
ちなみに、先代はホワイトだった。
http://bunken.lib.pref.yamagata.jp/jin/200303010000166.html

634 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 21:14:34

伊東は国内出願（内内、外内）だけで年間5000件くらいあるだろ。
志賀、鈴榮、三好、伊東が出願件数トップ４のはず。
3000というのは外内のPCT出願が入ってないんじゃないの？

635 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 21:49:16

>>634
外内ＰＣＴは年間５〜６万件。国内出願の１割強。
よって、ＩＰＤＬで出てくる３０００件に対し、国内優先分と合わせて２割増しとして３６００件と推定したのだが。
本当に５０００件も出ている？ソースキボンヌ。なお、内外のＰＣＴは、海外担当が扱っていると推定している。間違っていたらごめん。

636 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 23:21:39

>632は工作員かｗ
しかし634にのってるトップ４ってホントに真っ黒なブラックばっかりw

637 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 00:27:52

技監ならともかく、審査部長クラスを引き入れてなんかいいことあるのかな？

638 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 00:40:56

宣伝文句になるんじゃないの。
審査部にコネありますって。

639 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 00:48:29

Ｍ事務所って、三好内外国の事？

それなりの地位の有る人に明細書作成頼む事が良くあるんだけど、
その出来が、考えがたい程悪いという現実がある。

このスレを読んで、ナルホドと思った。

640 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 01:45:28

Ｍは、Ｍ好。
Ｍで書かれた明細書について電話で質問すると、
所員が書いているか、下請けが書いているか分かる。
Ｍ好に電話して、「ただいま不在です。」とか「メールに書いて送って下さい。」
とか言われたら、下請けの可能性が高い。
一度、お試しあれ。
Ｍが外注に丸投げして、Ｔ芝に料金を下げられたために、
疲弊している真面目な事務所に依頼すれば良いと思う。
おそらく、神の助けかと思って、丁寧に仕事してもらえるはず。

641 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 01:53:22

以前、Ｉ東に勤めていた人の話では。
かなり稼いでいる所員で年収１２００万円だとか。
（この不景気で、どうなったかしらないが）
Ｉ東のクライアントの中で手数料が高いところを担当すると、
１ヶ月に３５〜４０万円×６件＋中間数件で、年収１２００万円。
（逆算すると、給料は売り上げの４割ぐらいだと思う）
手数料が安いクライアントの場合は、
１ヶ月に１５〜２０万円×１２件＋中間処理で、年収１２００万円。
もちろん、所員の全員が、このぐらい処理できるわけないので、
半分処理するけど、年収６００万円もいるらしい。
また、高い手数料のクライアントと安い手数料のクライアントをミックスで
処理すれば、年収８００万円になる。
ちなみに、Ｉ東がブラックかというと、そうとも言えない。
こんなに給料もらっているから。
Ｉ東の場合は、能力の高い人を雇うので、クライアントも値引きしづらい。
これが、Ｉ東所長のウリらしい。
Ｉ東のブラックな面は、所長がセクハラおやじなところ。
明細書を書く者には関係ない話。

ちなみに、Ｔ芝の料金は更に下がって、１５〜２０万円らしい。
Ｍのように、デタラメな仕事をしていては、クライアントに料金を下げられる。
料金を下げられるから、Ｍは更にデタラメな仕事をする。
そうすると、クライアントは、更に値引きする。
蟻地獄にはまったＭ。
１５〜２０万円×５件＋激安中間処理をやっても、
年収は５００万円程度。
もしかすると今年は件数も減って年収４００万円を切っているかも。
Ｔ芝の新入社員よりも安月給だってあり得る。
おそらく、Ｔ芝に頼っている小事務所は、来年３月で廃業か大手に吸収される。

642 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 02:13:50

Ｍを退職した人に聞いたのだけど。
願書には、所長などの代理人名を書く欄以外に、
特許庁からの問い合わせに対応する、
実際の担当弁理士名を書く欄があるよね。
Ｍでは、下請けに出しているので、特許庁から直接問い合わせが来ても
対応できないから、実際の担当弁理士名を書く欄を設けていないらしい。
ちょっとＩ東の願書（公開公報）を見たけど、担当弁理士名が書かれてあったよ。

643 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 02:14:31

>>641
かなりの業界通のようですね
２ｃｈでここまで有益な情報が得られるとは思いませんでした
ご丁寧にありがとうございます

644 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 02:17:33

本当に潰れそうな事務所は、
Ｖクターや、Ｐオニアなどのように、
不景気前から業績が悪化していた企業をメインクライアントに持つ小事務所。
そういえば、Ｍのクライアントの中にもＶクターがあったような・・・
もしもそうだとすると、Ｔ芝やＮ産に見放されたＭは、
Ｖからの依頼も減っているだろうから、
たとえ大手であっても、かなり危険な状態なのは確か。

645 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 02:54:56

所長にセクハラされた女性は泣き寝入りなの？
たまにセクハラする所長の話を耳にするけど。
小さい事務所だと、すぐに所員に広まるので、
セクハラする所長がいるのは中規模以上の事務所だと思うけど。

646 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 09:07:18

>>636
鈴栄と伊東がブラックだという噂は聞かないな。大体においてブラックとは何。明細書の質？、顧客サービス？、給料？、労働時間？
これらを明確にしないと単にブラックと言われてもな。今までのカキコで、Ｍがブラックだと言うことは分かったが。

647 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 09:32:25

>>645
セクハラと言ってもいろいろあるからな。
大体、セクハラかどうかは、何をされたかでなくて、誰にされたかによって決まるんだし。

648 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 09:51:02

どの国でもどの業界でもどの会社でも
人の集まる場所には程度の差こそあれ
パワハラ的、セクハラ的な面は存在するね

649 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 10:35:28

>642
I東は担当弁理士名なんか書いてあることないよｗ
Ｓ栄が真っ黒だともしランとは
646は本物の素人かw

650 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 10:48:16

鈴栄と伊東を比較してみると、
鈴栄は所員３５０名（事務含む）で、ＩＰＤＬで見た出願件数は約５２００件。一人当たり１４．９件
伊東は所員１８０名（事務含む）で、ＩＰＤＬで見た出願件数は約３０００件。一人当たり１６．７件
明細書作成者の従業員に占める比率は余りかわらないだろうから、明細書作成者１人あたりの件数は、
伊東の方が少し多いが、極端に多いわけではない。
これから見ても、伊東のノルマ１２件説は怪しいと考えざるを得ない。

651 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 10:49:35

鈴栄と伊東を比較してみると、
鈴栄は所員３５０名（事務含む）で、ＩＰＤＬで見た出願件数は約５２００件。一人当たり１４．９件
伊東は所員１８０名（事務含む）で、ＩＰＤＬで見た出願件数は約３０００件。一人当たり１６．７件
明細書作成者の従業員に占める比率は余りかわらないだろうから、明細書作成者１人あたりの件数は、
伊東の方が少し多いが、極端に多いわけではない。
これから見ても、伊東のノルマ１２件説は怪しいと考えざるを得ない。

652 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 10:53:02

>>649
鈴榮には知人が沢山いるが、ブラックだとは聞いたことがないぞ。
そちらこそ素人だろうｗ。ブラックというのなら、それなりの根拠を示してから言え。

653 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 12:20:57

悪徳に搾取されすぎ

654 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 12:40:55

鈴栄は、たしか給与は歩合制で無いはずだ。出来高は、ボーナスで差別しているのだろう。
なにせ、４月に採用する新卒をメインにしている事務所だからな。普通の企業に近いよ。
他の事務所に比べて給与が安いという噂は聞いたことがあるな。
相対的に仕事の出来る技術者には不満があるかも知れない。一方、ゆとりを持って仕事が出来るのだろう。
かって合理化の後、オーナーが全国版の長者番付に出たり、自社ビルを建てたりしたものだから
相対的にピンハネ率が高いと思われているんじゃないか。

655 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 12:45:23

盛り上がってるわ。
ところで、ぽえむまだ〜？

656 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 12:45:53

潰れそうなうちの事務所が一度もこのスレに登場しない不思議

657 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 13:06:21

>652
Ｍ重厚から切られたことも
Ｔ柴からドンドン手をひかれていることも
その理由も知らんとはなｗ

658 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 13:24:27

ピンハネ

659 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 14:22:19

マージンによる稼ぎ

660 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 15:27:19

それぞれでプライベートな状況や健康状態の善し悪しもあるし
コンスタントに新券12件というのはちょっと難しいと思うが
よほどクオリティーを度外視しない限り無理

661 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 15:52:27

よほどクオリティを度外視してるんだろｗ

662 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 17:43:32

搾取ww

663 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 18:36:30

>>661
しかし、Ｉ東の明細書は、それほど悪くないと思うぞ。Ｓ賀やＭには悪いのが見受けられるが。
Ｉ東は、たまたま、クライアントの原稿が良いのかもしれんが。Ｓ榮の明細書も、そんなに悪くない。

664 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 18:47:04

というお前は何様だよ

665 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 19:23:56

１０年ぐらい前に来た話だけど。
Ｓ事務所は、Ｔ芝から中間処理を手抜きされて困る、
と苦情があったらしい。
ただ、Ｔ芝にも問題があって、新件と中間で、５：１ぐらいの料金差があるらしい。
そのとき、Ｓは、新件２ポイント、中間１ポイントの
ポイント制を導入したらしい。
（今は、どうなっているか知らないが）

でも、Ｍ事務所から転職して来た人に聞くと、
Ｍでは、上記のような場合、そのクライアントを担当する所員を替えるだけ。
Ｍ事務所内では、Ｍ事務所には黙って、
中間処理も下請けに出している幹部がいるらしいので、
単に、下請けを切るだけかもしれない。
Ｍ会長は、事務所経営を全くやる気無し。
事務所としては、Ｍはブラックでも、Ｓをブラックとは言えない気がする。

ただ、Ｍ会長は、優秀な所員がクライアントを持って出て行きやすい
環境を作っているとも言える。
優秀な所員にチャンスを与えている点で、Ｍ会長はブラックではない。

666 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 19:43:32

あの〜
Ｓさんには、仕事を依頼していたのですが、そんなに質は悪くないと思いました。
その頃は、
一番難しい案件をＳの中堅所員が担当し、
その次に難しい案件を新人所員が担当し、
一番簡単な案件を課長さんが担当していましたね。
でも、一番質が良かったのは、新人所員の明細書でした。
おそらく、課長さんにかなりチェックを入れられているのだと感じました。
教育は充実していると思います。

ですが、Ｍの悪い噂は企業間の知財の集まりでも聞きますね。
・あまりにも質が悪いので、優秀な人を指名したけど、下手な人に回された
・国内優先も優秀な人が担当すると思ったら、国内優先から下手な人に回された
・Ｍの新人の明細書が悪すぎるので、知財担当者がＭに出向いて、その新人に明細書の基本を教えた

　それから、某社の知財担当者は、「Ｍ事務所を教育しなければ！」と怒っていましたね。
　その頃は、「何をえらそうに！事務所を教育って、どういうこと？」と思ったのですが、
今では、知財担当者たちの言っている意味が分かった気がします。

667 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 21:01:00

Sの新人教育部長をやってる人間は教育などしない
極めてちゃらんぽらんで新人いじめが趣味
いうことがころころ変わって１件を１０回以上書き直させる
以前OKだと言ってた部分もその時の気分で全部書き直しを命じる

それで嫌気がさしてやめた人間の数は半端な数じゃない

668 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 21:14:07

>>654
>鈴栄は、たしか給与は歩合制で無いはずだ。出来高は、ボーナスで差別しているのだろう。
但し、 鈴栄の子会社の調査会社は、平成１９年末のクーデターが発生し、
初代社長一族とその釣り仲間は、役員をやっていた外国調査担当管理職が会社の乗っ取り
をしたぞ。また、役員をやっていた外国調査担当管理職が平成１３年度から今まで、直属の部下を利用して、
クーデターに邪魔になる経理部門、ウオッチ部門、国内調査部門の１５年以上の勤続している者を
無理やり退職に追い込んだ実績がある。これは事実です。
更に、役員をやっていた外国調査担当管理職は、自分の言うことを聞かないような
部下を男性部下を３年から５年で、女性部下を５年から１０年で解雇させたぞ。
これも事実です。
役員をやっていた外国調査担当管理職は、外内調査でも、外国調査でも、資料の後出しを連発して、
部下に２度手間を連発していました。

669 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 21:28:58

６６８は秋生のカキコです。マジレスしないように注意！

670 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 21:40:20

>>667
それで、666の言うように、クライアントが満足できる明細書が出来ればいいじゃん。

671 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 23:17:03

S榮は、Ｏパス、Ｔ版、Ａリツ、Ｍ重工、ＪＳＴから絶えず明細書の品質で
文句付けられて、Ｏパス、Ｔ版、Ａリツ、Ｍ重工からは切られている。
ＪＳＴの発明者からも受けが悪いから切られる寸前だよ

あの明細書の品質で満足してるのはＴ芝やＴエレクトロンくらいのもの

672 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 23:23:36

年間数千件も依頼しているT芝は、切りたくても切れない関係だろ。

673 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 00:56:12

Ｍにも優れた弁理士が数人いるぞ。
ベテランも含めて。
大変なのは本当らしいが。

674 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 01:15:41

優れた弁理士が
・何人もいる
・数人いる
・数人しかいない
・たったの数人しかいない

適切な表現を選べ

675 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 01:17:42

他の事務所に変えて、出来がさらに悪かったら責任問題。
だから、他の事務所には不服審判請求時の分割出願をやらせてみて、具合を確かめる。

676 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 03:23:29

最近、ＹＳの影が薄いので、一応盛り上げておく。

ワンツー、スリーフォ〜！
素晴らしい、Ｙ〜ＳＹＳ、Ｙ〜ＳＹＳ！
訴訟など吹き飛ばして、所員を搾取しようよ〜
そうさ、Ｙ〜ＳＹＳ、Ｙ〜ＳＹＳ！
若いうちは、やりたいこと何でもで〜きるのさ〜

677 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 08:43:26

>>673
辞書で引くと、数人というのは２〜３人のことだ。そりゃ、４０人もいれば、優秀なのは、その中に２，３人はいるだろう。
むしろ２、３人しかいないのが大問題。
それに、Ｍの問題は弁理士の資質の問題じゃなくて、仕事のやり方の問題だし。

678 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 09:11:35

>>674
>>677
ひ・ひ・ひとりは・・・
仕事のやり方に関してはその通りだと思う。
３０年で１０人からあの規模まで持ってきたんだから多少の無茶はあるだろう。

679 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 12:07:02

潰れそうなうちの事務所が一度もこのスレに登場しない不思議

680 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 12:42:45

零細すぎて潰れても気づかれないような事務所は
そもそも潰れそうでも注目されない
あ、失礼

681 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 13:05:20

>>678
無茶と言うより滅茶苦茶だよ。クライアントを騙すということは、絶対にしてはいけないこと。それに、非弁に外注していたら違法だよ。

682 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 19:40:00

土日に明細書かきの副業をしたいんだが、
Ｍ好にお願いすれば仕事をもらえるということか（経験８年弁理士）。

683 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 19:46:23

仕事激減してるというのに、新入りの下請けになれるわけなかろう。
1件1万とかなら回してもらえるか。

684 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:00:03

> クライアントを騙すということは、絶対にしてはいけないこと

どこのおぼっちゃんだよ

685 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:07:06

外注丸投げとは酷いな。
非弁に名義貸しなら、俺もしてるけど。

686 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:26:35

Ｍの下請けで食ってる弁理士って恥ずかしいな。

687 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:27:03

>ひ・ひ・ひとりは・・・
>仕事のやり方に関してはその通りだと思う。

Ｍ内で、非弁の下請けに丸投げして、
１０００万円以上の年収を得ていた非弁連中は、
今、何やっているの？

688 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:34:22

貯金でマネーゲーム

689 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:42:45

Ｍが潰れたら大爆笑だな。
潰れなくても大幅縮小なら面白い。

690 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 20:48:01

>>681
>>678
>無茶と言うより滅茶苦茶だよ。クライアントを騙すということは、
>絶対にしてはいけないこと。それに、非弁に外注していたら違法だよ。
それが、鈴栄の子会社の調査会社が実際にやっていたこと。
関連スレは下記へ
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
特許事務所のスレ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234431293/l50
ブラック特許事務所の見分け方☆Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1250066391/l50
潰れそうな特許事務所について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241517643/l50x
特許翻訳スレッド claim 27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253180106/l50x
特　許翻　訳スレッド claim 26
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246372431/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなるの？　パート３３■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251466973/l50x
【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1252918369/l50x

691 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 21:08:23

鈴栄の子会社の調査会社が今後、生き延びる方法
１．クーデターを起こした、外国調査担当の管理職（現２代目社長と専務）を
即刻解雇すること。現２代目社長と専務もクーデターの原因を知っていて、
鈴栄会長と取引した可能性がある。
２．外国調査担当の補助者全員を鈴栄のビル内に移転させて、
弁理士の監視の下で仕事をさせること。但し、国内調査とのクロスサーチする
案件以外が個別に調査報告をさせること。
３．鈴栄の子会社の調査会社の３代目社長には鈴栄会長の息子が当たるのがよい。
４．現２代目社長の策略により、平成１３年度から平成２１年度まで実質的に退職に
追い込まれた元社員を正社員として復職させること。
これにより、調査報告書の質が向上する。

692 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 21:31:18

Ｓが落ちぶれた理由は簡単。
Ｓは、Ｔ社から天下り社員を引き取っているでしょ？
だから、明細書の質が少々悪くても、ＴはＳを完全に切れない。
１ヶ月に４０点の明細書を８件ぐらい書いても、
ＴはＳから引き上げることはできない。
（６０点が合格最低ラインとしよう）
これに関しては、Ｔ側にも問題があるし、
Ｓの所員が天下りさんの給料分も稼ぐと考えると、
４０点×８件でも、まぁやむを得ない。

問題なのは、この４０点×８件の基準を、暗黙のうちにＳ全体の基準にしていること。
（「Ｔを担当する者が８件書いているのだから、他のクライアントを担当する者も８件書けよ」というプレッシャー）
Ｓに天下り社員を送っていないクライアントに対しても、
４０点×８件の基準を適用していては、そりゃあ、クライアントだって怒るよね。
６４点×５件ぐらいにしないとダメでしょ。
天下りさんの給料分を稼ぐ必要もないことだし。

更に言うと、Ｓの根本的な問題は、
業界では４０点明細書であるにも拘わらず、
６０点明細書だと勘違いしている幹部が多いこと。
Ｓは、昔、受注件数の７，８割がＴからだった時代があり、
しかも大卒新人を雇ってきたから、
閉ざされた世界の中で、業界基準とは異なった基準ができあがってしまった。
そんな勘違い幹部が新人いじめをするのだから、
腐った事務所になっても仕方ない。

一方、Ｔ芝から天下り社員を引き取ってるＭは、
Ｔに切られそうな状況だから、Ｓよりも酷いと言える。
Ｍの明細書には、ごく稀に、将来の外国出願や判例まで考慮したような
１００点明細書もあるが、８割以上が２０点明細書。
１０年以上も下請けに丸投げしてきた所員が急に内製したら、
１０点明細書になるだけだから、内製は止めておいた方が良い。

693 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 22:02:30

>>684
どこの悪徳事務所の所員だよ

694 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 22:08:13

690といい、691といい、秋生が又暴れ出したな。困ったものだ。

695 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 22:49:55

う〜む〜、みなさん情報ありがとう。

もう、港区の大手、Ｍ好には仕事頼まない方がいいよって
みんなに周知しとくよ。

今振り返ってみると、Ｍ好は、見かけ倒しな雰囲気が充満してたよ。

ちなみに、Ｓ榮は私の一番のお気に入り。
品質高いと思う。
いつも本当に感謝してます！

この場を借りてお礼します。
何時もどうも有難う御座います。
又宜しくお願い致します。

696 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 22:55:31

S榮の明細書が品質高く見えるようでは貴殿の会社も先が長くないね

697 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 23:04:04

志村！宣伝！

698 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 23:05:36

Ｔ芝かＳ榮の人間だろ。

699 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 23:10:49

Ｔ芝でもＳ榮でもありません。
ウチは今、元気な方だと思うけどなあ。

700 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 00:06:34

Ｍの明細書には、ごく稀に、将来の外国出願や判例まで考慮したような
１００点明細書もある　　具体的にどの明細書かリンク貼ってよ

701 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 00:26:12

何様だよ

702 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 21:13:21

S榮でまともな明細書を書いてるのは２人しかいない

703 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 21:17:12

おまいは？

704 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 21:24:52

ああ俺以外に２人だな

705 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 21:32:02

>>701>>700
何様に対応するものとして貴様があります。
この場合の質問の解答になっていないと思われます。
具体的な公報番号を提示すれば問題が解決します。
そうすると相手は、IPDLを検索して公報全文を入手できます。
みなさん協力お願いします。

706 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 21:56:45

>>683
別に激減してるわけではないぞ。
力のない事務所が切られていってるだけのこと。

707 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 21:58:16

>>693
嘘も方便。

708 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 23:41:21

質問なのですが、「特別な技術的特徴」があれば、必ず特許査定をもらえるんでしょうか？

拒絶理由通知書で、請求項1には「特別な技術的特徴」がないが、
請求項2にはあると言われたのですが、手続補正で請求項1を削れば、100%通るでしょうか？

709 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 23:59:58

もらえない

710 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 00:38:38

請求項２にあるって言われたんなら請求項２の審査結果書いてくれてるだろ

711 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 01:47:15

Ｍの１００点明細書の件。

拒絶の引例を見て、「何じゃこりゃ？これで金を取るのか？」と
思って、代理人名を見ると、いつもＭ。
しかし、たま〜に凄く良い明細書を見る。
その公開番号を調べることはできるが、
公開番号を公表すると、Ｍが調子に乗るのでやめた。

ただ、Ｍ以外の人ために、ヒントを言っておくと、
Ｔ芝が出願人の半導体分野の明細書。
この条件で調べれば、だいたい分かると思う。
なぜならば、Ｍの半導体分野の明細書は、
１０点か１００点のどちらかという極端だから。
明細書作成経験者なら、おそらくすぐに分かる。
翻訳も経験していれば、もっと良さが分かる。
裁判や鑑定の経験があれば、更に良さが分かる。

Ｎ産やＮ電話の明細書も、２０点か９０点といった極端さが目立つ。
これだけ質の差があって、ほとんどの案件が２０点ぐらいだと、
クライアントは依頼しづらいし、
なぜ事務所内で教育をしないのだろうか？と思うだろう。

Ｍが下請けに丸投げ依頼する方針なら、下請けを教育してみればっ。
そもそも、弁理士法違反だが。
しかも、クライアントとの契約で「下請け禁止」となっていれば、
契約違反もあり得る。
また、下請けや孫請けに、発明の守秘義務があるの？
新規性の喪失は大丈夫か？

712 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 01:50:12

>ひ・ひ・ひとりは・・・
>仕事のやり方に関してはその通りだと思う。

もう一度聞くけど、
Ｍ内で、非弁の下請けに丸投げして、
１０００万円以上の年収を得ていた非弁連中は、
今、何やっているの？

713 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 07:12:46

関東（東京？）の話ばっかだにゃー
名古屋の話はないですか

714 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 08:46:07

下請けって、元請けに何割くらい抜かれるの？

715 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 19:45:30

通常９０％前後だが、まれに１００％を超えるハイパー下請けも存在する。

716 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 20:54:03

だいぶ昔の話だが、下請け料は１件１０万円と聞いたことがある。

717 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 21:06:52

＜日本の知財業界の実態＞
１．企業知財部
・開発部門や一般事務部門で使えない人間の、左遷部署。特許事務所と開発部門との事務連絡係部署。

２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動負け組が多数存在。
・弁理士試験ベテラン受験生多し（受験歴１０年以上ザラ）
・いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多い。奇人変人が多いことは通説。

３．弁理士
・２に同じ。ただし、たまたま頭だけはなまじ良かったから弁理士試験に受かっただけ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではなかった。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。
・馬鹿クライアントとアフォ審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中

４．国�T審査官
・審査処理ロボット。ノルマ達成で神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与、親が泣いている。本省に行けなかった劣等感あり。

５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。

６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年に小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ！
・小泉総理は、辞任直前12日前に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
・麻生総理は、辞任直前２日前に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも、辞任前で仕事が無くなって、時間つぶしのものであったとの説がある。
　特許庁なんてどーでもよいことがミエミエ。

７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできない。

718 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 21:39:55

糞ニー系の事務所はほぼ全部がブラック

719 ：名無し検定１級さん：2009/10/01(木) 22:14:07

>>708
特別な技術的特徴がある＝新規性はある。

720 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 13:42:05

潰れそうなうちの事務所が一度もこのスレに登場しない不思議

721 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 19:26:04

>>720
何回もコピペしているようだが
零細事務所の経営者が、１人や２人、首をくくったって話題にならないの
話題にしたかったら、自分で事務所の状況を書き込めよ。

722 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 19:27:29

意匠と商標をコンスタントに出願依頼してくれる優良なクライアントがいるんだけど、
この間、たまたま意匠登録していない商品が模倣されたんで、不正競争として警告を出したら全商品を引き上げた上に謝罪までしてくれた。
ここまではよかったんだが、クライアントが不正競争でいけるんなら意匠登録のメリットはなんなんだと言い出した。
３年の制限なしとか、主観的意志（模倣）の立証なし、過失の推定、財産的価値など意匠登録のいくつかのメリットは挙げられるが、
こうも見事に撃退できたのを目の当たりにしたクライアントの揺らいだ気持ちを変えさせる決定打にはなっていない（私の説明が悪いのかも）。
なんかいい知恵があったら教えてくれ。

723 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 19:31:07

>>722
板違いだ。別の板でやってくれ。

724 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 19:39:46

ここ以外にまともに機能している弁理士系の板ってあるか？

725 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 21:24:29

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1252918369/1-100
なんかどうかね。

726 ：名無し検定１級さん：2009/10/02(金) 22:13:31

>>722
日本の意匠公報と商標公報とともに、経過情報や登録情報の提示又は配布が必要です。
そうしなけば説得できない。

727 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 02:27:18

知人にＭの下請け料金を聞いてみた。

もちろん大手事務所なので、
そのあたりはきちんとしていて料金表は存在。
基本料金＋請求項の数の上乗せなどで、合計７万円ぐらい。
クライアントからの手数料が２０万円だとすると、
ピンハネ料は１３万円。
しかし、Ｍ事務所は丸投げしてくれるので、７万円でも楽勝。
下請け天国。
みんなでやろう！Ｍの下請け。
普通の事務所で１年ぐらい明細書を書いていたら、
Ｍの９０％の所員よりは良い仕事ができるはず。
きっと、Ｍのクライアントにも喜ばれるぞ。

728 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 02:50:42

おいら、Ａマダ社の株を持っているんだけど。
ＡマダはＭ事務所に仕事を依頼しているので、
心配になって代理人がＭの明細書を見たら、あまりにも酷すぎた。
Ｔ社やＮ社から怒られて出入り禁止になったＭ事務所の所員が、
Ａマダ担当に回されているんじゃないの？
図面の線が途中で沢山切れていたり、その箇所の説明が全くなかったり。
ありえないだろうっ！
Ａマダの知財部員は、Ｍに馬鹿にされているだろ！
もっと、真面目にやれよ。
Ａマダは、特許出願して意味があるのか？
そんなことするなら、株主に還元しろ。
真面目に仕事しないと、社長に言うぞ！

729 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 08:40:55

ほんとに心配だったら、こんな掲示板に書き込むより、さっさとＡマダの知財部に告発しろよ。

730 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 08:41:51

Ａマダって何？

731 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 09:17:43

>>727
120件やっても840万にしかならん
割に合わん

732 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 09:45:53

３頁くらいの明細書なんじゃない

733 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 10:28:11

どうやったら投げてくれるんだい　応募してもいいよ
Ｍに電話していいのかよ

734 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 10:29:47

うちの事務所が受けているクライアントは、全部、全件面談を行うとこばかりだけどね
全件面談を行えば下請けなんかに出せないんじゃないの
面談を行わないで丸投げしてくるクライアントって多いのかね？

735 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 10:31:29

>>733
勿論いいよ。

736 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 10:38:25

>>734

Ｍ菱、Ｔ芝、糞ニー、零Ｘは結構あるよ

737 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 10:39:30

Ｓ榮とかＳ賀とかＩ東とかも、出願件数めちゃくちゃ多いけど、やっぱ下請け丸投げ多い？

738 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 10:41:39

>>727
名義貸しだと、それが逆になる。
貸す側が7万、借りる側が13万。

739 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 10:42:23

Ｓ榮、Ｓ賀は期末には多いね

Ｉ東はしらん

740 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 11:00:40

Ｍの下請け用連絡先教えて

741 ：しかし：2009/10/03(土) 11:22:54

所内名義貸しや下請けが当たり前って、
所員が数十人以上の中堅・大手の事務所ってそんなに酷いのか。
歴代の弁理士会会長は一体何をやってきたんだ？
弁理士会なんていったんつぶした方がいいぞ。

742 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 11:26:04

下請けを名目上非常勤の所員にして、名刺まで作っておけは、面談やったって蔵には分からないな

743 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 12:52:45

>>734
漏れのクライアントもそうだが、面談をしないところもある。
極端に発明者と事務所が接触するのを嫌う会社があるからな。

744 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 13:54:33

面談なんてしなくてすむならしない方が良い

745 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 13:58:02

>>742
弁理士には無理だが、非弁を下請けに使う場合には使える手だな。
実際にそうやっているところもあるんじゃないかな。在宅勤務なんてのも、実際には下請けだったりして。
クライアントも、弁理士としか面談しないようにしなければならないな。

746 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 16:20:14

そうか在宅勤務の特許技術者や弁理士は
下請けの別名だったのか
気づかなかったｗ

747 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 18:13:32

事務所としても面談はやって欲しいね。
原稿読んだだけで分かるような原稿だったら丸投げでもいいけどさ。
わけの分からない原稿出されて打ち合わせ梨だったら、クレームは別として、原稿を丸写しして出す以外ないもんな。

748 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 18:42:38

>>747
頑張って理解して行間を埋めようよ
せめて表現を補うとかさ

749 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 19:20:33

>>748
行間を埋めれるようなら、分からない原稿とはいわないだろう
表現を変えるだけならごまかしだし、下手をすると発明者にへそを曲げられる
例えば、断面図や分解斜視図がなければ構造が分からないようなのが来たら、どないしてくれるんや

750 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 19:26:07

「内部構造は当業者には自明なので省略する」と書いとく
これで36条来ても責任なし

751 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 19:48:26

弁理士がまともな明細書かければいいんだがな
ろくな物書けない屑が多くてな

752 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 20:30:51

>>751
弁理士でさえ書けないなら、弁理士でないものが書いた明細書って一体何なんだ？

753 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 21:07:41

経験の浅い弁理士や弁護士が書いた明細書は糞使えん

丸山弁護士の書いた明細書の例がここで上がってたがな

経験の浅い弁理士もあの程度だ

754 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 21:14:14

>>753
＞経験の浅い弁理士もあの程度だ

丸山のはそんなレベルではないだろｗ
日本語能力すら疑われる内容だぞ。

755 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 21:53:06

例えばさ、

制御プログラムの発明なのか、プログラム設計方法の発明なのか、プログラム設計支援プログラムの発明なのか、さっぱり分からん奴で面談ナシとか来るよね？

電話で一時間位、発明者に説教しちゃった(笑)。

756 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 22:02:26

発明者は願望ばかり書いて送ってきて、実際にはこっちが発明していることなんてしょっちゅうだよ。

757 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 22:52:53

>>756
ＩＴ系はそればっかりだな。
発明するって願望のことだと勘違いしてるようだ。

758 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 23:15:10

IT系なら構造物のほうがまし

バイオは大した発明ないしな

759 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 00:51:09

これだけ弁理士が増えたら特許技術者が異常に多い事務所には頼みたくないな

760 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 09:11:47

>>759
＞特許技術者が異常に多い事務所
この人数はどうやって調べるの？

761 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 09:16:45

>756
弁理士か非弁が無能なだけだろ？

762 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 09:22:30

ホームページや求人広告等で従業員数を明らかにしているところなら、予測はできる。
従業員数に対して弁理士数の割合が低ければ、特許技術者が多い可能性が高い。
特許技術者じゃなくて事務員等が異常に多いという場合や、従業員数を水増し発表している場合もあるので、
確実にわかるわけではないが。
従業員数を明らかにしていないところでは、調べるのは困難。

763 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 09:39:22

事務のお姉様他、オーナー、代表、最高顧問、顧問、理事、税務顧問、翻訳者等が、明細書書きでない。
副所長というのは、ほとんどの場合明細書書いているな。

764 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 09:47:56

メーカーだって、本社の管理職が店頭販売の第一線に
立ってるわけじゃないしね。

765 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 10:41:06

ソフト関係はどこの大手メーカも願望のみの糞出願が多い

766 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 12:27:31

>>755
気持ちは分かるが、それ以降、仕事こなくなるよ。
俺、ギリギリのところで、笑顔で対応してる。
糞発明なんか、知財部で出願中止にしてくれよ。

767 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 12:41:53

そういう訳にもいかないんだよ。
知財部だって出願中止にしたいと思ってるよ、当然。
大金払う事になる訳だしね。

768 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 12:42:19

この板では、「特許技術者」っていう用語を使うんだね。
組合の力が強いのかな。ははは。

769 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 12:45:29

クソ発明を出願しなければならない背景
・役員会議で事業部毎の出願件数を説明
　　　　　　　　　　↓
・件数少ないと、〜までに出願しろと部長が命令
　　　　　　　　　　↓
・ノルマノルマを言われた技術者がクソ発明を発明
　　　　　　　　　　↓
・知財部に丸投げ。無理と押し返すと、技術者が上司になきつく。
「実施品から発明抽出して特許にするのがお前らの仕事だろ！」と室長クラスが怒鳴り込んでくる。
　　　　　　　　　　↓
・知財部も無理と思いつつ、事務所に丸投げ

下流工程にすべて押し付けられるのはどこの仕事も一緒

770 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 13:46:07

>>766
そういう場合は、知財部が言っても聞かないから事務所さんに言ってもらおう、って場合も結構あるから、
我慢すると逆効果。

771 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 14:23:10

・知財部も無理と思いつつ、事務所に丸投げ

これをするのは駄目知財部員だと思う。
ちゃんとしてる人なら、
どんなに糞だろうが、
出願ポイントを見出してから依頼するのが普通。

772 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 14:33:49

クソ発明しかもらえないってことはクソ明細書しか書いてないってことだよ

773 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 14:35:43

発明の重要度に応じて依頼する事務所、担当者を決めている
クソ発明出願打ち切りになったとしても、出願のポイントが明確になったいい発明が回ることはない
仕事そのものがなくなる
今年は経費削減でどこも出願を押さえている

774 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:00:33

> 1 ：名無し検定１級さん：2009/05/05(火) 19:00:43
> 不況の影響で、企業からの依頼件数が激減し、

特願２００９−２２９８＊＊　出願日　平成２１年１０月１日
特願２００７−２２９８６０　出願日　平成１９年　９月５日
特願２００７−２５８２３０　出願日　平成１９年１０月２日

　今まで企業の出願件数が激減しているというのを信じていた。
しかし、願番で比べると、２年前と比べて出願件数は１割程度しか
減っていないように思える。

　漏れの事務所の仕事が激減しているのはなぜだ。どこに消えたんだ。

775 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:05:27

経費削減のために企業内で内製しているからです

776 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:06:24

１割程度しかって、
単純に言えば１００人の事務所なら１０人クビ切るってことだぞ。

777 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:16:26

知財部員だがマジレスすると全部の事務所の案件を一律一割カットなんてことはしない
コストパフォーマンスが悪い特定の事務所の仕事を集中的に激減させる
いい仕事をしてくれる事務所にはいい顔したいし、使えないと思っている事務所から仕事をきるのが普通だろ

778 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:45:01

要約すると
>>774の事務所が下位１０％に入ったってことね

779 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 22:51:10

知財部の評価方法が正しいかどうかも疑問だけれどね。
これまでの評価が的外れだったから、これだけブラック事務所が跋扈しているわけで。

780 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 23:27:46

当方大手の知財部員。

実は、事務所の能力はあまり関係なかったりするかも。
どれだけ気に入られるかが実力だと思った方が良いと思う。

つまり、義理と人情の力が少なからず存在していると思う。
特に管理職に気に入られとくのが重要だと思う。
ヒラの依頼先の決定権を持っている場合が少なからず有るので。

781 ：名無し検定１級さん：2009/10/04(日) 23:46:57

>>780
これが現実だよね。だからいつまでもブラック事務所が栄えているし、腕のいい弁理士が独立しても食っていけない。
業界全体にとっては、いいことではないだろう。もっとも、ウチの事務所は完全実力主義の世界で生き残っていけるか微妙。

782 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 00:45:35

自社の明細書のルールとか
無意味なクレーム表とか
無茶な要求をする割には値引きばかり要求する糞ニー

783 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 07:26:16

ボクは発明者だぞ！ボクの指示通りに書けよ！！
と電話口で特許事務所に怒鳴り散らす某大学教授。

料金が振り込まれた事はない。

784 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 10:51:43

>>712
知らない。オレ内部の人間じゃないし。
でも、内部の人間でいい弁理士を知っているから言っただけ。

785 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 12:56:34

>>783
料金が振り込まれた事はない。

って、どうするの？マジで。

786 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 20:54:40

>>1->>1000
ようするに、知的財産制度を全く理解できないクライアントが多い。
また、そのようなクライアントに限って、資料の後だしをすれば、
もっと広い権利取得ができると思っている勘違いが多いのも事実。
更に、そのクライアントに振り回されている特許調査会社の役員も
現実に担当する補助者の負担が増大することを認識していないので、
明細書作成補助及び特許調査補助の担当者の仕事の２度手間が発生しているので、
弁理士法を早急に改正して、いい加減なクライアントに対しては、
資料の後出しの料金設定を。最初の見積もり金額×３のｎ乗を基本とすればよい。
そうすれば、いい加減なクライアントを除外することができる。
いい加減なクライアントの出願や調査の質の向上が図れる。

787 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 21:25:14

>>786
秋生は消えてくれ

788 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 11:20:50

秋に生まれたのがバレバレな名前

789 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 12:48:37

特許スレ界のスーパースター、秋生よ。
頂点にいるおまいが、一番ハングリーや。
ソイラテ男、スカトロ部長がいない今、
特許スレ界を背負えるのは、おまいだけや。

790 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 17:08:20

止めてくれ。本気になって褒められたと思って、又暴れ出すから

791 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 23:53:27

>>774氏の話だと、今年の今までの出願数は１割減。

そこで、色々な事務所の知人にクライアントからの依頼状況を聞いてみると、
今年の３月はクライアントからの駆け込み依頼があったので、
過去最高の出願数になったところがいくつかあった。
だから、４月から急に依頼が減っても、３月までの大量出願数のお陰で
合計の出願数が１割減で済んでいる可能性がある。

また、「１０月に入ってから更に依頼が減る」と、
クライアントから連絡があった事務所もあるらしい。
おそらく、クライアント側で予算の見直しがあったと思われる。

また、これを機会に、年寄りの所長一人、奥さんが事務担当という特許事務所は、
どんどんクライアントから切られているという噂も聞く。

皆さんの事務所はどうでしょうか？

792 ：名無し検定１級さん：2009/10/06(火) 23:58:52

Ｍ事務所で働いている友達に、
下請けとして依頼してもらえそうな人を
紹介してもらえそうか、聞いてみた。

紹介できそうな人のうちの一人は、
Ｔ芝の半導体の明細書を全件下請けに丸投げしていた人。
この人は、記載不備だらけの拒絶理由が来ても、下請けを怒らず、
入所したばかりのド素人部下に拒絶理由対応を任せているという、
下請けからすれば神様みたいな人。
でも、Ｔ芝の知財の女性が切れて、その所員はＴ芝担当を外されたらしい。

もう一人は、Ｎ電話の明細書を全件下請けに丸投げしていた人。
この人は、自分で明細書を書かないので暇だから、
事務女性の仕事を逐次チェックして
事務女性の上司にミスを告げ口していたという、
下請けからすれば仏様みたいな人。
でも、Ｎ電話の知財のお偉いさん達がＭ事務所に行って苦情を言ったため、
今は意匠出願や先行技術調査をやっているらしい。
でも、この人は意匠の拒絶理由に対応できるのか疑問らしい。
意匠の拒絶対応の下請けなら依頼してもらえるかも。
それから、先行技術をまともに調査できるのかも疑問らしい。
先行技術調査の下請けなら依頼してもらえるかも。

上記二人以外で、昔から下請けに丸投げしていた人は、定年退職しているらしいが、
今度は、中堅所員が、下請けに丸投げし始めたらしい。
でも、Ｍ事務所で働いている知人は、その中堅所員とは面識がないので、
紹介してもらえるのは難しいようだ。

793 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 03:41:00

>その中堅所員とは面識がないので

いみふ

794 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 17:16:32

いつまでたっても離職票を送ってこない

795 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 20:36:07

>>794
嫌な事務所だわ。それ。
強気で要求したら？

796 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 22:53:50

791様

　774です。

>>774氏の話だと、今年の今までの出願数は１割減。

>>そこで、色々な事務所の知人にクライアントからの依頼状況を聞いてみると、
>>今年の３月はクライアントからの駆け込み依頼があったので、
>>過去最高の出願数になったところがいくつかあった。

ありがとうございますした。納得できました。
確かに、漏れの事務所も３月までは例年通り仕事がありました。

>>また、「１０月に入ってから更に依頼が減る」と、
>>クライアントから連絡があった事務所もあるらしい。

　おそろしいことです。どうなることやら。

797 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 08:53:09

悪徳に搾取されすぎ

798 ：名無し検定１級さん：2009/10/09(金) 00:06:32

頭文字Ｍ

799 ：名無し検定１級さん：2009/10/09(金) 12:32:25

要するにだ、このスレによってＳＭ伝説が誕生したわけだが、
おまいら、ＳとＭ、どっちが好みだ？
げはっはあぁ〜orz

800 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 12:46:08

Ｂ京区のＯＢ閥事務所。

801 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 16:04:42

潰れそうで潰れない

802 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 19:41:36

>800
どこでつか

803 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 23:19:33

>>800
このうちのどこ？
http://www.patent-findoffice.com/cat/all/tokyo/431

804 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 23:22:37

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E3%80%80%E7%89%B9%E8%A8%
B1%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

805 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 23:23:19

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E3%80%80%E7%89%B9%E8%A8%B1%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

806 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 16:32:59

文京区でヤメ審閥の事務所と言ったら、特許業務法人Ｅ知しか見あたらないよ
どんな事務所か、経営状態がどうだかは知らない。

807 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 16:35:57

某Ｓ国際、ピンチ。

808 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 16:56:56

>>807
どこ？何で？

809 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 17:24:36

>>807 kwsk

810 ：名無し検定１級さん：2009/10/11(日) 23:32:42

某Ｓ国際って、近年あちこちから悪評が聞かれるとこかな。
ものすごい評判悪いね。

811 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 00:31:42

「Ｓ国際特許事務所」が日本にいくつ存在するか答えよ

812 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 02:29:51

>>811
日本にはいくつもあるけど、２chでは１つだよ。

813 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 10:50:29

某副会長の事務所かい？

814 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 13:37:01

>>774
その中には、分割出願や国優もあることを忘れてないか？
それと、純粋な出願数ならＤＯ出願も含めて考えるべきだろう。

815 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 18:26:50

がつ〜ん、と倒産せんかな。
まずそうな事務所、結構あるみたいだが。

うちもやばいけどな！

816 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 19:17:37

さすがにムラ遊びをしてる場合じゃないと気づき始めた所長もいるようだが、手遅れだな。

817 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 22:08:55

法律事務所に転職した弁理士が、なぜか過払い金返還請求の事務補助をしてる。
夏のボーナスが600万だったらしい。一般の事務員は200万位だったそうだ。

818 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 23:08:27

んっ、弁護士の監督下、返還請求書の作成業務をしているのか？
補助者に転職した弁理士は有能で、一般事務員はセクシーなんだろう。

819 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 09:47:09

経済誌で特集してたな
食えない弁護士が増えているところに
過払い金返還請求という美味しい仕事が発生し
ウラの手を使ってその仕事だけで稼ぎまくっている
グレーな事務所が今多いって

820 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 17:51:43

>>819
浜田卓二郎事務所でつか？ｗｗｗ

821 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 20:59:18

監督業務ができるのは弁理士の特権だよ。
弁護士が監督業務なんかするとボコボコにされる。

822 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 21:04:19

>>819
ウラの手を使ってという意味がわからんのだが。
何故ウラの手を使わなければならんのだ？
何故グレーなのだ？
堂々とやったら何か問題でもあるのか？

823 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 21:42:29

加藤法律特許事務所、浜田卓二郎事務所辺りがそうだね

824 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 21:47:07

加藤法律特許事務所、浜田卓二郎事務所、光法律事務所もそうだね

825 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 22:34:45

>>822
わざと経済的困窮者らに特定の金融業者から借金をさせるんですよ
むろん業者とはツーカーの仲
何も知らない困窮者はそこから金を借り
弁護士に利率が高すぎるから過払い請求で返還されますよときかされ
手数料を払って弁護士に仕事を依頼する
弁護士は単純で効率よく稼げる仕事が途切れることがなくウハウハ

という内容だったように記憶している

826 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 00:29:01

>>825
何も知らない困窮者と特定の弁護士をどう繋ぐんだろ…

ココを自然に繋げるヤツが賢いヤツなんだろなぁ

827 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 00:48:38

結局、中規模以上で潰れた事務所はないってことで

828 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 01:13:36

今年の特許出願件数も４０万件に迫る。
企業の知財部予算は減っていない。で、
＝＝＝＝＝＝このスレ終了＝＝＝＝＝＝

829 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 02:37:09

特許行政年次報告書 2009 年版の公表について(PDF)
http://www.meti.go.jp/press/20090612009/20090612009-1.pdf

830 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 20:14:39

>>828,829
根拠になってないだろ（ちゃんと読めよ）？
自動車メーカーだと、マジでやばいって。

831 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 21:37:06

>>815
>>827
外人の出願がある限りつぶれない。

832 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 00:36:14

>>830
やばいだろうね
ただ上期絞ったから予算に余裕でてきたようだ
下期は多少持ち直すだろうよ

ずっと仕事くれコールしてた事務所は
先月あたりから新件行くようになったろ

持ちつ持たれつの関係を崩すのはお互いに損だ

833 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 12:45:23

なんか知らんが、今朝、
勤務したことないブラック事務所を解雇される夢を見て飛び起きた。
スレの見過ぎかもしれん・・orz

834 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 15:48:54

ムラ遊びをしてる場合じゃないと

835 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 18:35:36

バーチャル事務所からバーチャル解雇

836 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 19:31:41

>>832
うちのようなゴミ明細書作成してた事務所にはあまりきてないみたｗ

837 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 08:59:18

内容悪くても安けりゃ需要あるだろ
権利化なんかどーでもよくて
出願することのみに意味のある場合もある

838 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 23:32:10

うちのように、激安料金で、てにをはがしっかりした明細書を作成しろよ。
中身で勝負すると他事務所に負けてしまうんだが、うちは外見で勝ち残ってるんだ。

839 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 23:54:39

>>838
逆ギレっすか？？
内容で負けてるなら、少なくとも「勝ち」はないと思うぞ？

840 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 00:57:44

>>839
二度いうのも何だが内容を重視しない出願もある
クライアントの意向に従うのが唯一の正解なんだよ

進歩性など二の次だよ

841 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 02:06:38

うちは、若い非弁と、日本語チェッカーとを雇うんだ。
青年が明細書を作成した後、小娘が日本語を直すんだ。
知財部部長の検閲に引っかかったことは無く、好印象。

842 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 02:24:24

それはいい

843 ：839：2009/10/17(土) 07:44:24

>>840
なるほど。。わかる話だわ。
ちなみに、そういう路線に変更したきっかけって
どんなものなの？
独立考えてるんで、参考にお願いします。

844 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 07:53:16

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim１９〕究極オーラ。

〜星の海

マティ＆シロツグ「眩しい、、あの光は？」

将軍「あの光こそ、めいさいしょを極めた者が身に纏うという究極オーラ、特定時光！」
将軍「特定時光に包まれた全ての事象は、その特定事項をあらわにするという。」

原稿Ａ〜Ｉ「ああ〜、めいさいしょに生まれ変わることができたよ〜」
原稿Ａ〜Ｉ「ありがとう〜成仏できます」
カララ「どういたしまして。」

シロツグ「すっすごい！これが、実戦。。」

カララ「あとは、、赤い特定時光！きさまだけだ！！」

〜赤い特定時光とは？〜

845 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 07:55:59

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim２０〕異能者ｖｓ天才。

〜星の海
カララ「赤い特定時光！！」
赤い特定時光「やはりカララか？」
カララ「きさまの特定事項は、既に見切っている！そこだ〜！！」

シュバー！

赤い特定時光「ほう？私の特定事項を抽出しただと？
ならば、効果を奏するまで待とう」
・・・・・
カララ「馬鹿な！効果が発動しない。。なぜだ！」
赤い特定時光「ふふ。さらば！」
カララ「待て！！」

赤い特定時光「カララ・・。
特定事項への正確無比な超高速の突き、さすがに異能者よ。
あと１つ特定事項を抽出されていたら、私の負けだった。
不要な限定、万死に値する・・か。」

〜恐るべし〜

846 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 07:58:59

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim２１〕惑星ブラック

〜ブラック宙域
将軍「諸君！惑星ブラックは目前である！」
カララ「惑星ブラックでは、月１３件のノルマをクリアできない
めいさいしょ書きは、即、廃棄処分されます」
マティ「月１３件。。。狂ってる！」
カララ「我々の目的は、まず第１に、めいさいしょ書きの保護、
第２にブラック経営陣の即時解散です」
カララ「みなさんのご武運を！」
将軍「作戦開始！！」
しょいんたち「おおっ！」

〜いよいよだ〜

847 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 08:22:31

ひさびさやな

848 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 09:04:25

転職活動して某銀行から内定貰ったんだが、この業界に残るのとどっちが得だと思うね？
公務員再チャレンジのほうが無難かな

849 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 15:14:22

>>848
マルチポストやめれ

850 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 15:27:21

>>848
地球連邦軍を薦める。

851 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 06:38:34

関連スレは下記へ
知的財産管理技能検定2級 part.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1248525904/
知的財産管理技能検定3級 part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247450731/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50

知財大学院在学生の本音を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247833808/l50

852 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 12:44:37

知的財産管理技能検定2級受検セミナー
http://www.tac-school.co.jp/tacchannel/sicho936.html
最新トピックから知る知的財産
http://www.tac-school.co.jp/tacchannel/sicho937.html

853 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 16:53:39

公務員再チャレンジやれるものならやってみな、チキンめ

854 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 19:34:41

>>848
とりあえず、業界から消えて。

855 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 22:49:49

三菱東京UFJ以外の銀行は負け組

856 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 12:18:40

訂正
４大都市銀行以外の銀行は負け組

857 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 13:15:22

勝ち組は本社投資系のみ
その他が負け組とは言わないけどね

858 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 20:16:06

ばかもん
この世の中、勝ち組でなかったら負け組だ

859 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 20:30:27

退職直前に後で送ると約束した書類がいつまでたっても送られてこなくて
渋々連絡したら、そんなものは最初から無いとの返事が
退職した人間に対して、相変わらず○○クン付けで呼ぶしな

860 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 22:57:16

仕事に対する責任も男ほどは求められていない。
で、給与は同じ。

やってられねえ。

861 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:05:12

>>858
んなキツいコトゆーなって
一億二千万総中流みんな仲良し

工作員じゃないよ？(笑)

862 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:13:21

>>860
女はホントにキミ程責任を求められていないのか
今一度検証したほうがいいんジャマイカ

自分に対する上司の要求でさえ解りにくいもんだ
(上司の能力不k？)
他人への要求なんて皆目見当もつかないのが常じゃ？

863 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:19:54

金曜の夕方５時にFAX１枚ポンチ絵のみで新件依頼が来て
火曜日発表だから月曜出願　打ち合わせなし
こういう仕事ばっかりで嫌になるよ

864 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 23:22:01

>>863
そんなおいしい仕事に文句言ってどうする
テキトーに書いて出願して責任なしじゃないか

865 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 09:24:50

土日仕事して当然って感じがして嫌だな
特急料金乗せまくるんだ

866 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 13:53:51

同じクライアントから当日出願の依頼が3日連続で来た。

867 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 14:03:34

>>866
当日出願って夜何時ぐらいまでがんばる？

868 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 15:43:24

発注欲しさにNDAを結んでいない相手に発明を説明してしまった！
今日中に出願してくれ！！今日中に出願しないと損害賠償だぞ！！！

869 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 00:21:09

糞ニーは当日出願多いな

870 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 12:29:36

>>863,866
ちょっと考えられんな・・
そんな酷いクライアント、たまらんな。
それで料金安かったら、どうしようもない。

871 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 13:28:00

顧問契約なので月に何件受認しても顧問料しかもらえない。
その顧問料も3ヶ月ほともらってない。

そろそろ縁を切って同業の優良クライアントに営業かけたい。

872 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 13:35:58

>>868
新規性は、「日」ではなく「時」で判断されるので、
もう新規性失ってますよ
ムリムリ
って返事したの？

873 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 22:41:28

>>872
それでガキみたく何時何分何秒まで
関係あんのか、とか言ってきたら
当たり前じゃないですかぁと真顔で答えたい

874 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 00:09:48

>>873

はっ？話した相手がアメリカの会社の人で、電話で説明したから、時差分でなんとかしてくれっていう話だけど、何か？

と切り返されたら、どうする？

875 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 01:17:36

>>874
じ…GMTでっ(笑)

876 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 09:34:02

>>874
時差分てなんだよ、日本時間と現地時間で決めるのか？
時差も考慮するだろ

877 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 12:45:58

>>871
いくらなんでも。。
そんなブラッククライアントいるんか？

878 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 16:15:31

では事例問題です

>>874の内容を「発明の新規性喪失を回避する方法」の発明として出願した場合に
想定される拒絶理由をすべて挙げなさい

879 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 18:15:29

弁理士を欝に追い込んでこそ超一流知財なんだよ！！

880 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 20:14:04

無限加筆は基本中の基本なんだよ！！
欝になって自殺するまで加筆させて加筆させて加筆させて加筆させて加筆させてやる！！！

881 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 21:53:13

おまえが死ねや

882 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 01:17:56

弁理士は生かさぬように殺さぬように　これが知財部のコツさ

883 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 04:54:37

まあ、せいぜいカス企業の恥罪部でがんばれ
年収５００万？６００万？
性格ひねくれちゃうのもわかるわ

884 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 05:00:41

>>871

顧問料だけで作成される明細書って、さぞかしすごいんだろうね
是非とも公開番号教えてよ
解決手段→クレームのコピー
実施形態→クレームをコピーし、図番のみ付加
効果→（クレームを全部コピーした後）・・であるので、有用である。（終わり）
こんな感じ？

885 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 07:20:14

無限加筆してこそ弁理士だろが。この素晴らしい発明の前にひれ伏せ！
加筆しろ加筆しろ加筆しろ加筆しろ加筆しろ加筆しろ加筆しろ加筆しろ！！

886 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 08:03:25

はやく病室に戻りなさい。
ちゃんと寝てないとダメですよ。

887 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 11:51:14

>>885
弁理士は発明家じゃないんだよ。
しょうもない発明に加筆は有限。

888 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 12:30:30

ソイラテ男、スカトロ部長に続く、
第３の男・・・
無限加筆男、参上！！
期待してるわ。

889 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 17:30:14

ボクはリアルタイムで研究開発してるから請求項も無限に加筆するんだよ。
ボクみたいな発明家の明細書を書ける弁理士は本当に幸せだよね。

890 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 17:39:50

無限加筆男(むげんかひつおとこ)

大学の准教授との噂。
特許事務所に対してクレームの加筆を５分置きに電話で依頼する。
そんな横暴ぶりから無限加筆男のニックネームを拝名した。

よく大学の名前を使って企業に営業しており、経営者の間では有名。

891 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 00:02:04

無限加筆男って

T大？　T工大？　D通大？

892 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 00:22:38

MARCHのどれかだとは聞いたことがある。

893 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:31:26

>>890
こういう輩はタイムチャージにすればいい。
１件１００万はこえるだろう。

894 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:38:18

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim２２〕ｋ務所

〜牢獄
カララ「この牢屋に、めいさいしょ書きたちが捕らえられているはずだ」
マティ「こんなところに本当に。。あ、鎖に繋がれてる！！おい！大丈夫か？」
めいさいしょ書き「ヒイィ〜。今月はまだ７件しか仕上げてないです。
あと６件、徹夜でもなんでもしますから、どうかどうか食べ物を。。。」
シロツグ「おい！しっかりしろ！お前たちを助けにきたんだよ！」
めいさいしょ書き「ヒイィ〜。グズでのろまで、すみません。。」
カララ「心配するな！怖がらなくていい！！おい、目を覚ませ！」
めいさいしょ書き「あっ！！カララ！」
カララ「他のめいさいしょ書きたちは、どうした？」
めいさいしょ書き「みんな、先月ノルマが達成できなくて、
虎の穴に連行されて・・・」

カララ「虎の穴、まずいな・・」

〜虎の穴とは？〜

895 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:40:28

近未来ぽえむ「ハイジン」

〔Claim２３〕虎の穴

〜滝の上
執行人「なにか言い残すことは、あるか？」
めいさいしょ書きＡ「原稿、おいしゅうございました。
中間、よろしくお願いします。仲間によろしく。」
執行人「逝け！」

ドン

めいさいしょ書きＡ「うわあぁぁ〜特定事項、ばんざ〜い！！」
・・・
めいさいしょ書きＢ「む、むごい。。ちくしょう！！」
めいさいしょ書きＣ「あ、あれを見ろ！あの光は！特定時光・・？」

キーン

カララ「間に合ったな。」
めいさいしょ書きＡ「カララ？」
めいさいしょ書きたち「うおぉ〜、カララが助けに来てくれたぞ！！」
カララ「おい、執行人！提督に伝えろ！
おまえたちの時代はもうすぐ終わるとな！」

執行人「くそ〜、覚えていろ！」

〜提督とは？〜

896 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 11:46:58

>>880
弁理士を鬱にするって？？
大抵、鬱ですが？

897 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 12:40:05

無限加筆男語録

「ボクは超一流のイノベイター兼デザイナー兼アントレプレナー」
「明細書は美しくないとね」
「リアルタイムで研究開発してるから新しいアイデアが出たらすぐ事務所に電話するよ」
「ボクは教授だからお金はいくらでも用意できますよ」
「クライアントであるボクが依頼してるのに加筆しないのは詐欺ですよ」
「ボクの素晴らしい発明をいつかジョブズやゲイツにプレゼンしますよ」

898 ：学歴不問の採用：2009/10/25(日) 21:23:28

急募
http://www.npa.gr.jp/j/recruit.html

899 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:56:34

Tokyo University (of Science)

900 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 16:15:20

もしかして理系・文系以前に大学進学してない人？

901 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 17:24:57

Tokyo University (of Science)

902 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 22:36:11

無限加筆男じゃないけど、個人発明家の案件を受任してエライ目にあってる。
４〜５件分の労力を使ってるよ。

903 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 23:04:49

個人から受けまくる事務所はブラック

904 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 07:50:38

>>902
確認依頼するたびに発明が変化しませんか？。まさに無限地獄。

905 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 09:27:46

>>902
俺もそう。
ディスカウント価格の上に無限加筆。
受任から半年だが、未だ一銭の実入りもなし。

906 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 12:06:27

弁理士会で無限加筆について議論してほしい。

907 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 17:18:47

年収500万
充分

908 ：名無し検定１級さん：2009/10/29(木) 02:24:12

個人発明家て何が目的で出願してんのか不明
本人出願なら発明の真似事が趣味なんだなと考えるが
わざわざ事務所が代理してるものは特に。
外国出願してるケースなんかもあるよな

数件の特許でライセンス料が取れるとでも思ってんのか

909 ：名無し検定１級さん：2009/10/31(土) 08:55:17

明細書書きながら発明が完成したら
共同発明者

910 ：名無し検定１級さん：2009/10/31(土) 11:01:41

>>909
明細書作成者の単独発明になる場合も考慮しないと減点

911 ：名無し検定１級さん：2009/11/02(月) 20:24:56

潰れた事務所はほとんどないとして、リストラ敢行した事務所はあります？

912 ：名無し検定１級さん：2009/11/02(月) 23:52:00

>>911

S特許事務所
１００人単位で切ったぞ

913 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 01:58:44

>>908
ttp://www.e-somu.com/faq.asp?lv=co&CI=192

>先日弊社では特許権を購入しましたが
>先方が個人の方なので

企業が個人発明家から特許権を買うこともあるらしい。
59,700,000円だそうだ。

914 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 09:45:34

どこのことだよ、100人単位で切ったＳ特許事務所というのは。

915 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 18:24:36

無限加筆男の仕事はしたくないね

916 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 19:40:20

100人斬りとはさすがＳ事務所だな。感動した。

917 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 21:58:09

Ｓ事務所って、副会長の事務所？

918 ：名無し検定１級さん：2009/11/05(木) 18:50:09

副会長のＳ事務所が１００人単位で切ると
所員数がマイナスになってしまうと思う。

919 ：名無し検定１級さん：2009/11/05(木) 19:57:58

こうして幽霊事務所が誕生した

920 ：名無し検定１級さん：2009/11/05(木) 23:00:12

Ｓ事務所って最近ホームページがショボくなってない？
辞めた人の写真が残ってると何かとまずいんだろうね

921 ：名無し検定１級さん：2009/11/05(木) 23:03:01

所長以外の所属弁理士が分からないＳ事務所だよw

922 ：名無し検定１級さん：2009/11/05(木) 23:44:16

http://www.shigapatent.com/
ジジイの顔しか分からんかった。

923 ：名無し検定１級さん：2009/11/06(金) 04:20:47

>>922
「新入所員の声」という中に、Ｂ君、Ｃ君とか書いてあるぞｗｗ
ブブブブラァック！