【ビジ法】ビジネス実務法務検定1級専用【その3】

1 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 08:36:40

1級試験は論述試験。
勉強の仕方も分からなければ、採点基準も分からない。
講座を開講している資格予備校も少ない。

そんな1級の合格を目指す受験生が集うスレです。

2 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 08:37:23

○公式サイト○
　東京商工会議所
　http://www.kentei.org/houmu/index.html

○前スレ○
【ビジ法】ビジネス実務法務検定１級専用【その２】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1215925449/l50

●過去スレ●
【ビジ法】１２月に１級合格するスレ【専用】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1152191624/l50

●関連スレ●
【ビジ法】ビジネス実務法務検定2・3級【その39】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1246184718/l50
【隔離】ビジネス実務法務検定2級 その２【ご当地】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1239712561/l50
ビジネスコンプライアンス検定　上級
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1230211218/l50

3 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 08:38:08

【ビジネス実務法務検定試験　Q&A】

Q1　ビジネス実務法務検定試験について詳しく教えてください
A1　　つ【　http://www.kentei.org/houmu/index.html　】

Q2　どれくらいの期間で合格できますか？
A2　　法律的素養があれば数週間。自信がなければ3〜6ヶ月は勉強しましょう。

Q3　難易度は？
A3　　2級は行政書士や宅建と同じレベルです。
　　　1級は司法書士の書式ほど難しくありませんが、勉強しなければ受からないでしょう。
　　　司法書士や司法試験と比べる試験ではありません。
　　　

Q4　公式のテキストと過去問と、公式以外のそれとではどちらがいいんでしょう？
A4　　大差ないので、好きな方をどうぞ。

Q5　履歴書に書ける検定ですか？
A5　　武器になると思えば書いてください。

Q6　転職にあたって評価されますか？
A6　　職種や企業の考え方によって異なるでしょう。問い合わせてください。

Q7　国家・公的・民間のどれ？
A7　　公的資格です。

4 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 18:45:18

確かにＫ講師は、好き嫌いわかれると思う。

5 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 19:00:52

ビジ法は受験人口や対策情報自体が少ないから、
ＴのＫ先生やＯ原のＳ先生は貴重な存在だと思う。

6 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 19:16:31

いやレックで知財検定二級の講師やっている方は弁理士だから、
ビジ法一級の講師なら、弁護士かなあと思っていたんだが。
まあかなりマイナーな資格だから、仕方無いのかもしれないね。
一級は公式のやつ以外は市販の参考書すらないよね。
でも知財の一級とは違って公式テキストと予備校講座があるだけマシか。

7 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 21:44:08

ビジ法一級は、あまりに試験範囲が広いから教える
ことができる人も少ないんだろうな。
民法・商法・会社法を中心に倒産法、知的財産法、
経済法、消費者法、労働法…あと個人情報保護法。

間違いなく今の仕事には役立つけど。

8 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 22:09:58

ビジ法一級の合格者の人に聞きたいです、
具体的な勉強法を。。。

実は一人だけ聞くことができましたが、もともと
択一合格レベルの人で、公式テキストを回しただけ
でした。
他の合格者の人はどうでしょうか？

9 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 22:11:47

>>8
聞きたい？



俺も聞きたい。

10 ：名無し検定１級さん：2009/07/09(木) 23:12:07

ほぼ1年で1スレ消化か。初代スレの倍の速度で進んだ。
3スレとも7月前半に始動してるのは、2級終わってスレが加速するからかな？

ついでに、公式以外のテキストって、受験機関の教材以外で何かありますか？

11 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 00:00:22

法務で働いてんだけど、今年１級取れと言われた
残業だらけで勉強時間も取れないのに。
てか検定の分際で論文試験てｗ

12 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 00:34:12

ビジ法１級のポイント

★法律科目毎の論文試験ではなく複合論点の論文試験
（民、会社、金商法、経済法領域、知的財産法領域、消費者法領域、訴訟法領域と幅広い。
　必須科目は民商法領域）
★独占業務があるわけでもない検定試験なのに複合論点の論文試験
★試験日の拘束時間が約５時間の長丁場（おじさんにはスタミナドリンク必須）

合格すると現場（法務等）で重宝されます
資格手当がもらえる会社もあります

ただ、認知度は低いので就職、転職には
あまり向いていないかもしれませんね。

択一合格者とか実務で訴状書いたりしまくってる人は、
公式まわせば比較的簡単に合格できると思います。

が、論文試験の経験があまりないとか、実務でも契約書の審査とかしか
やってないって人は、労力がかなりいりますよ。

その割りに社内で認知されてないとか、
資格取得を勧められてないとかなら、
その労力は報われませんよｗ

13 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 18:57:58

ポイント教授ありがとうございます。
訴状のサンプルみたら少しヒントが見えてきた気がします。
業務では確かに契約書の審査ばかりだったので。

14 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 22:29:01

作文レベルでも準１級合格は可能

司法の論文とは違い、論点は不要（民法はそれでも司法の論点は使える）
実務っぽくいかに書けるかが大切
抽象論じゃなく具体的な例を多くあげる

独禁法と知財関係の本は実務本読んでおいたほうがいいかも
条文羅列と当てはめがなかなかわかりにくい分野だと思うので

15 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 22:32:13

>>14
同意。条文とあてはめだけで40点取れる。
「何をすべきか」と問われたときに、分かりきったことから書いていく。
色んな具体的方策を書くのが肝だね。

16 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 23:37:46

あと最高裁の判例ね。
会社じゃ担当してない法領域のこれ覚えんのが
頗る大変。

17 ：名無し検定１級さん：2009/07/10(金) 23:40:49

判例は条文解釈で使うモノだけ。当不当の判断をするほど微妙な事例じゃないし。

18 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 00:06:01

>>17
去年の特許法は微妙な事例だったぞ

19 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 01:53:31

最高裁のって違憲判決わかってりゃおK?

20 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 02:53:33

>>19
民法と商法は百選を読んでおいた方が無難。
公式テキストに出てくる判例は必須。

21 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 10:54:58

判例百選までは手が出ない〜。

22 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 11:08:26

ビジ法１級は、名称独占資格の国家試験なのですか、それとも民間資格なのですか？
難しそうな割りに一般に知られてないじゃん、見返りをどの辺りに求めればいいのかな、と思ってさ

勉強辛いよ

23 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 16:34:55

その程度は調べろよ・・

24 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 16:41:42

>>21
50点を狙うなら別だが、読んでなくても合格点が付くから気にするな。

25 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 16:53:40

だけどよ、僕もそうだったけど、周りも誰も知らんのよorz・・

26 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 17:03:16

折れもいまだにビジネスコンプライアンス検定や法学検定との位置付けがわからん
おまいら、全部取得を目指しているのか？

ＦＰもいろいろあるみたいだし、世の中不況になると、資格商売が繁盛するのかね

27 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 17:29:51

1級取った人スコアの割合を教えて

28 ：名無し検定１級さん：2009/07/11(土) 18:15:57

国家試験かどうかはわかるだろ

29 ：名無し検定１級さん：2009/07/12(日) 17:59:18

論文書いたことない人はとりあえず
受験新報のベーシック答案構成と添削を受けてみたらどうかな。
司法試験合格者が採点するから予備校のよりは信頼性有ると思う。

30 ：名無し検定１級さん：2009/07/16(木) 21:48:23

瑕疵担保責任の法定責任説の論証を作りました。
皆様の忌憚のないご意見（具体的にどう書いたほうがベターか）を
頂ければ嬉しいです。宜しくお願いします。


瑕疵担保責任（民法５７０条、５６６条）の法的性質は、売買の目的物に
原始的瑕疵がある場合に当事者間の公平及び取引の信用維持を目的として
売主に無過失の担保責任を課した法定責任であり、同条は特定物売買のみに
適用されると解する。なぜなら特定物売買の場合、売主は履行時における
目的物の現状引渡義務しか負わない（民法４８３条）ため、売買取引に
おける対価的不均衡を是正し、買主保護の必要性があるからである。
尚、瑕疵担保責任の損害賠償は、信頼利益（瑕疵がないと信頼したことに
よって被った損害）の賠償にとどまり、履行利益までは認められない。
なぜなら瑕疵担保責任は無過失責任であり、また特定物売買は完全履行
義務を観念できないから、契約の完全履行を前提とする履行利益の賠償を
認めることは妥当ではないからある。

31 ：名無し検定１級さん：2009/07/16(木) 22:02:40

意見は特になし

32 ：名無し検定１級さん：2009/07/16(木) 22:57:18

お前ら本当にバカだなｗ
ビジネス実務法務検定は知名度も人気も無い分、
取得者が極端に少ないんだよ！

つまり希少性があるってこったｗ

33 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 19:42:28

まあ法務部は必須資格だな

34 ：名無し検定１級さん：2009/07/20(月) 23:24:25

ある意味・・資格マニア向けかもな

35 ：名無し検定１級さん：2009/07/22(水) 01:00:02

追手門学院大学経営学会資格等取得表彰制度規程
ttp://www.otemon.ac.jp/rules/pdf/rules06_05.pdf

支給額
300,000円　司法試験　公認会計士　弁理士　不動産鑑定士
200,000円　国�T　司法書士　中小企業診断士
100,000円　地方上級　国税専門官　国�U　社労士　行政書士
*50,000円　法検1級（未実施）　法科大学院（未修）
*30,000円　ビジ法1級　法検2級　通関士　宅建
*10,000円　マン管　ビジ法2級
**5,000円　法検3級
**4,200円　ビジ法3級

36 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 00:37:51

支給対象になってるだけありがたいよ

37 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 01:53:31

受けるか迷う。知識は大丈夫だと思うんだが論述方式ってのがなぁ・・・
予備校で論述講座だけ受けさせてくれるか、論述対策本が出れば１００％受けるのだが。

38 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 07:46:33

知識は大丈夫と言えるのはすごい。
明らかに2級レベルとは違うよ。

39 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 22:16:37

公式問題集の回答読んだけど、所詮法務部員が書いた答案だなってつくづく思った
冗長だし、根拠条文は少ないし、感想文的なところが多いし、この内容を書かなきゃならない必然性を感じない

40 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 22:21:34

>>35の一番上の資格を持っている奴にとっては、この資格の論文答案のしょぼさを感じるはず
条文を長々書き写した参考答案で、短い時間でポイントを抑えた書き方が一切されていない
法律書や条文を見ながら模範解答作ったんだろうなっていうことがよくわかる

41 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 22:25:30

某講師が見たらぶち切れかねない答案ではある

42 ：名無し検定１級さん：2009/07/23(木) 23:04:27

>>30
1文が長すぎる

43 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 04:23:11

>>35
基準が全くわかんねー。
診断士と司法書士が同列かよ・・。

44 ：名無し検定１級さん：2009/07/24(金) 21:55:55

30です。
コメントありがとうございました。

皆様、勉強がんばりましょう。。。

45 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 00:39:32

言っておく
ビジ法は実務寄りの試験だ。
条文の暗記解釈よりトラブル解決能力と説明能力が重要

46 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 00:48:32

条文と判例が重要だろ。それでトラブルを解決するんだから。
暴力団がトラブル解決したり、説明交渉して和解するんじゃねーんだぞｗ。

47 ：名無し検定１級さん：2009/07/25(土) 01:20:24

ビジ法は実務試験だから、論点なんてほとんど出てこない。
条文解釈もしなければ、判例の整合性を論じたりしない。必要ないんだ。
問題提起→規範定立→あてはめ　という流れの中で必要なのは、
条文や判例をそのまま使った規範定立に事実をあてはめこと。
論点を論じることはないから問題提起はいらない。

公式テキストが分かりにくいという感想をこのスレで見かけるが、
公式テキストは規範定立とあてはめをきちんと分けていないから分かりにくいのだろう。
グダグダの答案になってしまっている。
著者がする業務の中の報告書もこんな感じなのだろうか。残念だ。

48 ：名無し検定１級さん：2009/07/26(日) 01:47:19

弁理士試験も司法試験のような論点はないが、もっと身がしまったまともな答案だぞ

49 ：名無し検定１級さん：2009/07/26(日) 01:50:17

>>30
長い
日本語が不自然
そもそも覚えられるとは思えない
文ではなくキーワードで覚えるものだよ
理解が伴っていたらキーワードから整った文章は書ける

50 ：名無し検定１級さん：2009/07/26(日) 01:52:17

>>45
公式の参考答案は暗記解釈どころか条文丸写しばっかりやんｗｗｗ
あと事例に沿った対応も書かれていない
〜が可能である
という毒にも薬にもならない項目ばっかり
各項目の重要度を意識した記載でもない

51 ：名無し検定１級さん：2009/07/27(月) 03:44:51

おまえｴﾛそうだな。

52 ：名無し検定１級さん：2009/08/02(日) 00:58:17

司法試験の勉強の観点から見たビジ法1級の対策方法おせーて
そういう人多いっしょ？

スペック
択一落ち（３９点）
民訴・会社法は基礎講座聞いた程度。
特許法だけは高得点取れる自信あり（弁理士持ち）

53 ：名無し検定１級さん：2009/08/02(日) 01:12:19

弁理士がこれ受ける意味ってなんだい？

54 ：名無し検定１級さん：2009/08/02(日) 04:30:45

>>52
論文の勉強はどのくらい？基礎講座を聞いただけならまだかな？
論文の論点や書き方を勉強をしながら、ビジ法のテキストを回せばOK。
おおよその目安だと>>47で十分。

55 ：名無し検定１級さん：2009/08/02(日) 07:30:09

>>52
ま、余裕だよ。
つか、弁理士試験って旧司法と比べるとかなり簡単だよな。

56 ：名無し検定１級さん：2009/08/03(月) 21:55:24

取締役の責任についての論証を作りました。
忌憚のないご意見を頂ければ幸甚です。。。
「取締役は、株式会社と委任の関係にあり（会社法３３０条）、受任者と
して株式会社に善管注意義務（民法６４４条）を負うとともに、忠実義務
（会社法３５５条）も負う。そして取締役がその任務を怠り、これによって
株式会社に損害が生じた場合は、任務懈怠に基づく損害賠償責任を負う
（会社法４２３条１項）。尚、責任を負う取締役が複数いる場合、これらの
者は連帯債務者とされる（会社法４３０条）。」

57 ：名無し検定１級さん：2009/08/03(月) 21:57:30

でええ
司法試験落ちた人弁理士受ける人もいるのか
だいぶ違う分野な気がする

58 ：名無し検定１級さん：2009/08/03(月) 23:10:12

>>53
実務経験なしで弁理士試験合格したものの、俺がやりたかったのは明細書書きじゃなく法律寄りの仕事と気付いたのだ
>>54
基本三法は二年目の論文対策講座も聞き終わっている
論文は旧試の択一解きながら論文レジュメに対応する定義を暗記している程度
>>55
そりゃ、合格率が10倍近く違いますからねｗｗｗ

59 ：名無し検定１級さん：2009/08/03(月) 23:15:50

>>58
弁理士でなく司法書士を狙うべきだったのでは？
ってかそれで気づかないまま受かるところまで言っちゃう能力がすごいけど・・・

60 ：名無し検定１級さん：2009/08/03(月) 23:31:03

弁理士で金稼いで、ローいって新司受けたらいいのとちゃいますのん？
まあスレチなのであれだけど。

61 ：名無し検定１級さん：2009/08/03(月) 23:37:51

>>58
上三法の論文が進んでるのならそのままで進めればいいと思う。
特に民法の書き方(論の進め方)はこの試験に使えるからしっかりと勉強するといいよ。
基本知識と超基本論点を押さえて、ひたすら現場思考の練習を。
表現は拙くてもいいから、順序良く考えてテンポ良く書けるようにするのが目標だね。
商法は知識があればいいかな。
書き方は民法と同じようなもんだから、特に練習するということもない。憲・刑・両訴が独特なんだけどね。
旧試の論文をやればビジ法の民・商(2/4問)は寝てても書けるようになる(40点は取れる)から、
安心して旧試の論文の勉強をしてください。

62 ：名無し検定１級さん：2009/08/04(火) 04:22:45

いまいち評価を受けないな、この資格は

63 ：名無し検定１級さん：2009/08/04(火) 18:26:13

>>57
いや勉強自体は法律だからそんなに違わない。
科目は別だけどね。
知財はマイナーな分野だから論点少ないしあっても大して難しくない。むしろ分かりやすい。
弁理士試験自体が旧司法に比べたら表面的な暗記だし。

64 ：名無し検定１級さん：2009/08/04(火) 18:31:09

>>58
十倍も違わないだろ・・・・。
しかし旧司と弁理士の難易度が大差ないランク表見ると違和感感じる。
恐らく合格者の出身大学と合格率からてきとーに算出するんだろうけど、
圧倒的な難易度差はやった人間しか分からない。

65 ：名無し検定１級さん：2009/08/05(水) 02:31:11

ビジネス実務法務の求人

０件
http://www.indivision.jp/search/job_result.html


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無し検定１級さん：2009/08/05(水) 07:37:24

そりゃそうだ
サラリーマンが社内でアピールするための材料の一つに
過ぎないのだから

67 ：名無し検定１級さん：2009/08/05(水) 12:39:07

>>56
これはそもそも論証ですらない。
条文操作のたぐい

>>62
今のところこの資格何とかつっこまれたことすらないｗ
マイスターとかの称号を書くべきだろうかｗ

68 ：名無し検定１級さん：2009/08/05(水) 18:44:22

ビジ法1級は条文操作の試験だと思うが。。

69 ：名無し検定１級さん：2009/08/05(水) 19:33:20

同意

70 ：名無し検定１級さん：2009/08/05(水) 19:37:32

>>69だと>>67を批判してるみたいだな。すまん。
そうじゃなくて、>>56に対して論証というものじゃないってことと、
ビジ法1級は条文操作の試験だから、それでいいということが言いたかった。

71 ：名無し検定１級さん：2009/08/07(金) 13:09:09

>>67
ビジネス法務エグゼクティブを名乗れば、ツッコミ位はもらえるかもな。。。

72 ：名無し検定１級さん：2009/08/14(金) 05:04:13

あー論文の書き方がワカラネー。

73 ：名無し検定１級さん：2009/08/14(金) 13:28:07

公式テキストって、年度違っても（過去問以外）内容同じでは…？？

74 ：名無し検定１級さん：2009/08/14(金) 18:41:43

さすがに法改正はフォローしてるでしょう？

75 ：名無し検定１級さん：2009/08/22(土) 08:45:13

バミューダ

76 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 11:57:16

今、事業部の法務的なポジションで仕事をしていて
次に全社の法務部に異動をほのめかされてるんだが
ビジ法１級と行政書士、どっち取るのが良いと思う？
どっちも不要ってのは無しで。

77 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 14:10:44

一般的には1級

78 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 17:58:34

>>76
行書はいらない

79 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 18:09:07

仕事に役立てたいというなら民事系の科目だけ司法試験の講座を聞くのが一番

そのついででビジ法受ければよい

ビジ法は教材が貧困でコストパフォーマンス悪い

80 ：名無し検定１級さん：2009/08/23(日) 21:30:01

的確な答えだな
適当に予備校の入門講座あたりをうけておくだけでいいと思う

81 ：名無し検定１級さん：2009/08/25(火) 21:52:49

ビジ法いまいちﾏｲﾅｰのままだしな

82 ：名無し検定１級さん：2009/08/27(木) 22:16:56

１級ってさ、２級合格が受験資格じゃん。
２級を択一、１級を論文のひとつの試験としてみると、


択一通過、３０％
最終合格　通過者の９％

で合格率２．７％の難関資格になるな。

83 ：名無し検定１級さん：2009/08/28(金) 00:26:31

ほとんどの択一通過者が棄権するけどなｗ

84 ：名無し検定１級さん：2009/08/28(金) 04:23:22

し、、諸君・・・これは・・・
し、、司法試験じゃないかお・・・！

85 ：名無し検定１級さん：2009/08/28(金) 04:24:06

しかも旧！

86 ：名無し検定１級さん：2009/08/28(金) 20:55:33

旧試なめんなｗ

87 ：名無し検定１級さん：2009/08/28(金) 23:54:09

数字だけ見たら旧司法試験ｗ
素晴らしい目の付け所だ。

88 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 00:13:56

今の旧試は1％ないけどなｗ

89 ：名無し検定１級さん：2009/08/29(土) 02:11:23

>>82
ﾜﾛﾀｗ
確かに間違ってないなｗｗｗ
まぁ>>83が指摘するように大半が棄権してるけどｗｗｗｗｗｗ

90 ：名無し検定１級さん：2009/09/02(水) 22:51:08

あげあげ

91 ：名無し検定１級さん：2009/09/02(水) 23:44:43

>>86
民事系に限ればビジ法の方が難易度は高い。

92 ：名無し検定１級さん：2009/09/02(水) 23:51:14

>>91
それはない…

93 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 01:49:30

司法試験には中国著作権法は出てこないww

94 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 17:17:33

>>92
無いと言い切れる根拠は？

95 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 21:21:57

その場で問題について深く考えて法律を使いこなし、論点を軽く交えて論理がきっちり通っているのを書かねばならないのが旧試
（少しでも論理が通ってなければ合格は危い）

ほぼどの法律を適用すればいいのかわかっていてそれを実務的な具体例を交えて説明すればいいだけが
ビジ法（知ってるか知っていないかだけで論理性はあまり問われない。とりあえず知ってることを書き連ねるだけで受かることもある）

96 ：名無し検定１級さん：2009/09/03(木) 22:56:12

>>94
過去問を解いてみれば分かる
自説の整合性と結論の妥当性が強く要請される
論点の出てこないビジ法とは雲泥の差

97 ：名無し検定１級さん：2009/09/04(金) 03:09:56

資格を持っていない者は有資格者をすぐ叩きたがるが、
理由が「資格より実務」はタテマエで、ヒガミがホンネ。
ウラヤマシイと正直に言えば良いのに。

電工、ボイラ、冷凍、消防、危険物を持っている持っていないで激しく叩き合う。
底辺で叩き合う。底辺を究極の最下層にすべく叩き合う。
電気系は殻に閉じこもりが多くサイアク。

本当に底辺に近づくほどサイアク。

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
事務所内で、白衣を着たまま、お互いズボンをズリ下げ(女もズボンとして)、 バックでズップズップズンズン突いて、中出しフィニッシュ。
お互い放心状態で、ザーメンがダラダラ垂れてきて…後片付けなどせずバックレ
ズボンズリ下げ、バックでズンズンずっぷずっぷ突いて、 中出し＆ザーメンオマンコから垂れ流し、の構図に似合うのは白衣だろ。
確実に言える事は、 女なら試験官(採用試験なら面接官)のイチモツをしゃぶってザー汁全量ゴックンすれば合格

ホント毎日毎日無能ジジイが天気の世間話をしてきてこまる。 毎日毎日発展の無い天気の話。成長してればよいのだが全く成長しない。安定さえもしない。
絡まれてシツコイ、避けると怒る。 若い優秀な人間が苦労するだけ。天気の話なんかやめろ。 当らない天気予報など競馬の予想屋と同じ。

98 ：名無し検定１級さん：2009/09/04(金) 09:14:05

>>95>>96

問題自体の難易度をですよ？

文脈も読めないようじゃ（ｒｙ

99 ：名無し検定１級さん：2009/09/04(金) 12:33:48

文脈ww

半ページ程度の文章読んで細かく細分化された設問で
答えがおおよそ想定でき、知ってることをそれに付け加えて
書いたりすれば受かる問題
と
一行問題書けるぐらい深く理解していることが大前提で、
条文の使い方を少し誤るだけで致命的な点になり、あくまでも
知っていることを使いこなすことが求められる問題
どっちが難しい？

法務省と大原のサイトで見比べてみたら?

100 ：名無し検定１級さん：2009/09/04(金) 15:18:12

・通常

　　　　∧__∧
Team（｀･ω･） 2ch
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
ようこそTeam2chへ！

101 ：名無し検定１級さん：2009/09/04(金) 22:37:17

>>99
お前ほんとに較べたのか？

旧司の民事は基本だぞ。
旧司を買いかぶりなのは旧司受験生だったからだろ？

102 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 01:17:02

おまえらそんなくだらない事議論してる暇があったら勉強しろ。だから落ちるんだよ。

と自分に言い聞かす。

103 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 12:54:20

旧司合格して弁護士になった人は、こんなとここないし、
そもそもこの試験を受けないだろう。
要するに、ここで旧司云々騒いでるやつは、
単なる旧司不合格者=ただの人
なんだよ。
それに気づかないから、嫌われるんだぞwww

104 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 15:44:26

俺も今年から受験する

105 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 17:42:13

いやそりゃただの人なのはそのとおりだよ
オレは今年択一落ちで１級はテキスト数週間読んだだけで
去年受かったから旧試は難しいという観念が染みついているのかもな
分量書いとけば余程変なこと書かなきゃ受かる

１２月受ける人は地味にテキスト読んでれば受かるからがんばれ
会計士短答と今年は日程かぶってるから管理職系社会人の受験者数
減りそうだし（オレも受ける）

106 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 20:01:07

>>101
逆に教えてくれないか
ビジ法は旧試以上にさらに基本問題だと思うのだが（去年の請負問題しかり）

特別法の断片的な知識を実務本数冊読んで覚えて、あとは実務に適用できる具体的な対応を
どんだけその場で思いつき書けるか（+条文もその場で読んで基本法を元に解釈する）、だけじゃないか？

少なくともオレはそれで実務で一度も扱ったことのない選択問題を２問６割とって、
必修で８割とって合格したんだが

107 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 20:32:44

保守する価値あり

108 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 20:35:09

中卒ニートで宅建とビジ法２級と法学検定３級持ってる。

たしかにビジ１級の中身なんて知らん。

だから、時々ここに来てみよう。

109 ：名無し検定１級さん：2009/09/05(土) 21:08:16

>>106
そんな取り方になるよな。午前40*2+午後30*2=140+αで合格。

110 ：名無し検定１級さん：2009/09/06(日) 07:53:09

実際、1級テキストの解答って、なんか読みにくいね

111 ：名無し検定１級さん：2009/09/06(日) 19:27:35

どうにもわからんらしいな。
東大目指してて、あと一歩のところで断念して、
早稲田に行ったら、出身は早稲田だろ。
その早稲田で、「俺は東大に挑んでたんだ」とか
「東大に比べたら早稲田の入試が簡単に思えて」
とか言ってたら友達できるか？？
旧司の話するやつ、これと同じだぞ！
合格者なら、しょーもないことばっか言ってないで、勉強法でも議論しようや！

112 ：名無し検定１級さん：2009/09/06(日) 21:21:47

旧試云々と言いはじめたのはビジ法専業の奴なんだけどな
そもそも司法試験と比べるのは場違いだ
スレを建ててそっちでやってろ

113 ：名無し検定１級さん：2009/09/06(日) 23:22:23

だからーー・・・
ビジ法のスレで「ビジ法専業の・・・」とか何で上から言ってるの？
同じ普通のビジ法持ちorチャレンジャーだろ！？

お前、マジで友達いないだろ？

114 ：名無し検定１級さん：2009/09/07(月) 00:23:39

ん？勘違いしてるな
俺はビジ法専業だよ

115 ：名無し検定１級さん：2009/09/07(月) 12:12:00

誰が書いてるかわからんから錯綜してるなw
オレが言いたいのは旧試験のが易しいというなら具体例が聞きた
かっただけ
使いようによっては旧試過去問が利用できるじゃん
実務者にとっても旧試の民法の体系的理解は必須
改正対応の理解力も違うし

社会人で友達とかまるで関係なくね?w

116 ：名無し検定１級さん：2009/09/07(月) 12:18:36

旧試じゃなくて旧司な！www

117 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 08:08:38

おはよすた。

118 ：名無し検定１級さん：2009/09/08(火) 23:52:27

なんか俺が合格率を別の角度から検討したら荒れてしまったｗ
申し訳ない。
１級より旧司のほうが断然難しいよ。
これは問題見比べれば明らかだろ。

ただ、リーマンで法務として仕事するにあたって
１級と旧司どっちの勉強すればいいか聞かれたら１級って答えるけど。

119 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 00:09:48

君は合格者なの？
そうでないの？

120 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 00:26:40

何でこんなことで荒れんのｗ
司法試験よりビジ法のが難しいなら
司法試験受けたほうが得だろ。独占業務もあるし、地位もある。女も寄ってくる。
ビジ法には独占業務はないし、地位の前に皆知らんし、女にはボイラー技師かなんかだと思われる。

121 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 00:34:08

まぁ、ネタがないからなぁ。願書を出した頃にはまともな話題が増えると期待。

122 ：名無し検定１級さん：2009/09/09(水) 16:20:10

>>女にはボイラー技師かなんかだと思われる

中小零細勤務がバレバレのレスだなｗ

123 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 23:33:44

俺はビジネス実務ホームという不動産屋の営業だと思われた
もうやだこんな人生

124 ：名無し検定１級さん：2009/09/10(木) 23:34:33

>>123
もう少し頑張りましょう

125 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 04:02:17

少なくとも司法試験と違ってこの資格単体では女には興味を持たれない事は確か。

関係ないが俺の入ってる社会人サークルに司法書士資格持ってる奴がいるんだが
司法書士は皆、年収が１０００万越えてると勘違いされて、女子大生達にモテモテだお。

126 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 13:18:21

アホ丸出しのレスだな

127 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 17:08:59

この資格が就職に役立ったことあるひといますか？

128 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 22:07:30

２級合格で営業職から法務職へ異動できたよ。
当時の上司や人事担当役員にアピールしたら、法務職が足りない
事情があって希望がかなった。
（従業員１０００名、年商１０００億円規模の企業）

法務経験すでに７年目。
法務職として一通りのことはできる。
（契約検討、弁護士対応、債権回収・倒産対応、公取対応など）

訴訟だけは残念ながら機会がないので経験ない（笑）
（訴訟寸前は何度かあるんだが、なかなかそれ以上がない）

この試験、思っているよりずっと役に立つよ。

129 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 22:19:51

良いなー。俺はいま何でも屋みたいな総務だよ。
128くらいの条件の会社に転職したいものだ。

130 ：名無し検定１級さん：2009/09/11(金) 23:30:25

>>128
えー！２級なんかでもそんなにやらせてもらえんの？
俺も２級持ってるが、全然実感湧かないわｗ

131 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 10:56:52

「やらせてもらえる」ではなく「この仕事がやりたい」と
自信がなくても堂々とアピールすることが重要。
実務は顧問弁護士に聞けば徐々に覚える(特に債権回収、倒産対応)
何度か経験すれば本当に自信がつく。

132 ：名無し検定１級さん：2009/09/12(土) 23:57:30

金融法務で準１もちなんだけど、債権回収とかなくてコンプラメインなんだよね…
英文契約を勉強してるがあまり実務で扱わなく、力量は微妙だ

いろいろやりたいんだけど、機会がないってのいかんともしがたい

133 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 17:10:51

準１もち・・・ｗｗｗ

顔洗って出直してこい！

134 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:08:00

なんだコイツはｗ

135 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 21:23:49

準１は、「もち」じゃなくて、「認定」だｗ
「持っている」にあたらない

136 ：名無し検定１級さん：2009/09/13(日) 22:44:28

１級持ってるのに人事に言ってないし
たぶん誰もこの資格のこと知らんだろう

137 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 02:13:54

さすがにそれはもったいない

138 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 07:29:01

自己啓発しているスタンスは アピールしておいたほうがいい。

139 ：名無し検定１級さん：2009/09/14(月) 07:34:43

中卒で２級持ってるが、役に立つどころか
周りは誰も知らない・・・なんて認知度の低い資格。

140 ：名無し検定１級さん：2009/09/18(金) 01:19:30

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141 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 07:25:12

不本意だが公式教科書買ったわ。
他にないから。

142 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 16:34:39

俺は最初から準１狙いで行くよ。1級合格は無理だ。

143 ：名無し検定１級さん：2009/09/22(火) 18:30:01

「太っている」という理由で、食べ放題を断られました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226844492?fr=top_mantenna

144 ：名無し検定１級さん：2009/09/26(土) 06:37:10

公式テキスト意外に役に立つかも。

145 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 12:18:41

公式テキストの模範解答に条文がなさ過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
慣れと経験だけで仕事しているんだろうな
法律に詳しい一部の先人がつくった契約書をよくわからず、感覚で手直しして仕事やっている姿が目に浮かぶわ

そういう法務は実際は多いと思うが公式でそれをやっちゃだめだろ

146 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 12:22:35

受験者が自ら条文を探すように促す教育的配慮だよ

147 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 14:18:00

俺は１１０点目指して準１でいいよ

148 ：名無し検定１級さん：2009/09/27(日) 21:19:49

俺はＳＥだが今年１級頂くよ
論証例暗記しまくってる

149 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 06:10:00

スレ見る限り論証入らないって思わないの？まぁいいけどさ。

問題は1級うけるやつが試験会場で一人だった場合だな、これはたまらん

150 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 07:53:44

公式テキストの回答例の項目に必然性を感じにくい
とりあえず、思いついたものを適当に上げてみた的な文章が多い
やっぱ国家試験とは違うな

151 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 10:18:08

２級ケーススタディで合格って厳しいですか？

152 ：名無し検定１級さん：2009/09/28(月) 18:26:53

競争試験だから平均点を落とそうと必死でですね

153 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 13:39:14

「人それぞれ」ということだとは自覚しつつ、質問します。

国際司法に関する分野は、少なくとも共通問題には出てこない。
選択問題の中で1問出て来る、ということは、
試験合格だけを目的とするなら、ここは最初から捨てていくことが
効率的でしょうか。
当方、海外取引の実務経験は少ないもので。。。。

ただ、比較的出る問題の傾向が決まっていたり、
基本的な問題が多いとなれば、逆にねらい目だとも言えますが、
実際どうなんでしょうか？

154 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 17:43:32

国際司法　→　国際私法　

すんません<m(__)m>

155 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 21:48:46

>>153
数年前の合格者です。
私は国際私法は捨ててました。実務経験なしです。
試験では、時間がないのに、回答する２問を選ぶのに意外に悩みますので、
むしろ捨て問があったほうが、腹を括れると思います。
もちろん、選択肢が狭くなるリスクは覚悟しなければなりませんが。

せっかくの受験なので、テキストでいちおうさわり程度の勉強は
しましたが、最初から選ぶ気はありませんでした。
合格だけを目指すには効率的かと思います。

156 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 22:20:18

民法・会社法・不正競争防止法・特許法

はかなり自信があるんだが、他にどんな法律をやればよいだろうか？？

157 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 22:52:48

独占禁止法が大切
あとは破産法、会社更生法、民事再生法
あとは民事訴訟法の極基礎

158 ：名無し検定１級さん：2009/09/29(火) 22:56:02

著作権法、意匠法、商標法
消費者契約法、特定商取引法など消費者法、金融商品取引法

159 ：名無し検定１級さん：2009/09/30(水) 21:50:43

消費者法を選択したときは点数が伸びない。
なぜだろう？

160 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 13:27:13

2級受験後、3ヶ月近く充電してしまったorz

とりあえず、14ヶ月計画で合格目指すわ。

今回は、公式の４８テーマを、ひたすらインプット
＝繰り返し読み込む　に専念する。

いいとか悪いとか考えずに、「ビジ法1級用」の回答の仕方を
しっかりインプットすることにします

161 ：名無し検定１級さん：2009/10/03(土) 18:47:33

>>160
繰り返し読み込む　よりも　繰り返し写経　がいいと思う

162 ：160：2009/10/05(月) 11:31:53

>>161
それも分かります。学生時代（もう２５年も前だけど）は、
白表紙の「演習ノート」（まだあるのか？）を書き写してました。

ただ読むよりも、効果的のは分かるのですが、試験までの残り時間が・・・・。

書き写しで３回転と、ひたすら読んで６回転では
どっちがいいか、迷うところではあります。

公式の模範解答は、
個人的には好きになれない文章の展開や表現がありますが、
出題する側が「模範」としている以上、好き嫌いは置いておいて
ひたすら模倣するほうがいいかも知れませんね。

163 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 13:48:22

読み2回転(1/3の期間)、書き2回転(2/3の期間)でいいんじゃないか？　

164 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 14:46:28

公式テキストの例題は、毎年変わっているのでしょうか？
それとも、法改正対応は別として、年度が変わっても同じ例題ですか？

165 ：名無し検定１級さん：2009/10/05(月) 22:32:58

書き写しで３回転はすごい。
脱帽

166 ：160：2009/10/06(火) 09:01:19

昨日から始動しましたが、
読みと書きを平行して進めるとして、本番までに
読み＝５回　書き（写し）＝２回
というのがいいところだと思います。
１４ヶ月計画ですが、この２ヶ月でそれなりに頑張っておくことで、
２０１０年12月に向けて再始動する際に
できるだけスタートラインを前にもってっておけると思うので。

167 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 23:05:48

民法、商法、民訴法、労働法だけみっちりやって受ける事にするわ。
無謀だがまぁしようが無い。

168 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 23:19:59

労働法は出ないよ！
せいぜい派遣法が少し出るだけ。

169 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 23:47:48

>>168
そうなの？一級のテキストには収録法令として労働基準法て書いてあるし
東商サイトの出題範囲には
法人と従業員の関係
・従業員の雇用と労働関係
・職場内の男女雇用にかかわる問題
・派遣労働における労働形態
とあるんだが・・・。

お金が勿体無いが大人しく二級の過去問買って来ようかな・・・
二級合格したの二年前で、もう細かい法律忘れてる他資格受験生の葛藤。

170 ：名無し検定１級さん：2009/10/12(月) 23:54:52

あっ東商サイトの出題範囲は２級のものだったわｗ
今回俺落ちたな。

171 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 00:12:22

範囲と頻出は別だろう。
過去問眺めてみたら？
労働法なんて出てないでしょ。
時間ないんだから、効率的に行きましょう！

172 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 18:45:56

報告してないくせに「給料支払われねー！」という自演が大量に沸きそうな予感
ネット報告に変わり家庭の承認が必要になったときと同じことが起きるだろう

173 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 09:50:08

公式やるだけでは、何十回まわしても受からないよｗｗｗ

174 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 18:27:17

公式テキストは正直取っ付きにくい。
でも他にこれ一冊あれば参考になるというものが見当たらない

175 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 06:24:26

読みはともかく書きって……

そんな労力払うなら別の資格取りにいくわ。

176 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 08:20:57

論文試験で、書く訓練しないで受かるってあり得なくね？
かといって写経は勧めないが・・・ｗ
訓練には、東商の通信添削が良いんじゃない。

177 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 11:46:51

人それぞれだと思うんだよね。

数学の問題なんかでも、基本の公式を覚えれば
それを自分で応用しながら証明を組み立てられる人もいるけど、
私を含めて多くの文型人間は、おそらく
「基本的な問題とその答えをそっくり暗記する」
「そうして、自分の中の引き出しを増やす」
ことを経ないと、なかなか、最初から自力で解くことは難しい。

とりあえず、ビジ法向きの論理展開の仕方とか、
ある種のリズムみたいなものを、写経で身につけるというか・・・。

時間があれば、その上で答練繰り返すのがいいとは思うんだけど、
今回はそこまではいけないな・・・・・。

178 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 21:27:21

公式の模範解答が当たらずも遠からずという感じで使う気が失せる

179 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 21:31:45

受験料たけえよな・・・

180 ：名無し検定１級さん：2009/10/15(木) 21:35:08

でも、合格率は低いだろ。
ちゃんとバランスはとってあるｗ

181 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 12:42:21

模範解答ではなく、参考解答だからなぁ・・・・。

受験者数そんなに多くないんだし、発表まで時間はあるし、
受験料も高いんだから、不合格でも添削した答案ぐらい
返して欲しいもんだ。

182 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 07:39:30

条文の当てはめ一切してないね、参考答案

183 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 15:44:02

模範・・・じゃなかった参考解答どおりに書いたとして
何点もらえるんだろう？

『公式』テキストである以上、
解説で特段の指摘（参考解答はこの部分が不足するとか）がない限り、
万点くれるのかな、これで。

184 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 15:45:26

満点○　万点×

採点するのは、この参考解答書いたような人たちなのかな？

だったら、なんかヤダなｗｗｗｗ

185 ：名無し検定１級さん：2009/10/17(土) 23:38:23

参考答案みるとテキスト投げ出したくなる
なんか電話の応対みたいな会話が長々書いてあるような答案とか意味がわからん
書くこと思いつかないから無理やり文字を埋めたかのような答案だ

186 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 08:39:21

↑君がいうのは、レストランの食中毒事例だね？

あれは俺もそう思った。

187 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 23:41:43

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291175.jpg

188 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 23:52:33

から揚げ食いたい

189 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 01:32:02

もうしこみていつまで？

190 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 01:49:24

9月29日（火）10:00
〜10月30日（金）18:00

191 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 23:22:04

>>190
それって申し込みだよな？振込みはさきだっけ？

192 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 07:36:07

公式テキストの作成委員会には
教授や弁護士の名がかなり上がっているけど・・・・
実際の作成にはかかわってないのだろうか。

193 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 21:19:12

>>174
テキスト1冊こなすだけで合格してしまう1級なんて寂しいだろ
他分野の、英検、漢検、数件・・そんなにらくじゃないだろ

194 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 21:22:02

弁護士や教授はあんな答案書かないだろ
司法とは無縁の法務の人間が手足となって書いていると思う
一流企業でも無資格者法務部員のレベルは酷いよ
部長クラスでもね

195 ：名無し検定１級さん：2009/10/29(木) 00:14:44

一級テキスト間違いだらけ
訂正しまくったら大編纂になったよ…

196 ：名無し検定１級さん：2009/10/29(木) 10:48:56

テキストのテーマ１６だけどさ、
商法526条の適用についての検討がないのはどうして？
参考答案も、
「（購入から1年なので）売買の瑕疵担保責任の除斥期間を経過していない」から
瑕疵担保責任が成立するって言い切ってしまってるけど、それでいいの？

197 ：名無し検定１級さん：2009/10/29(木) 14:33:27

社員が失踪したケースで、未払い給与40万という設定で、
「差押対象とならない33万」というのが解答にも解説にも
出てくるんだけど、33万というのは差押禁止額の上限であって、
未払い給与が40万なら、差押禁止部分は30万じゃないかと思うのだが、
どうよ？

198 ：名無し検定１級さん：2009/10/29(木) 19:46:06

そう考えるに至った規範をしめせ

199 ：名無し検定１級さん：2009/10/30(金) 20:54:32

あぶね
申込み明日までだと思ってた。

200 ：名無し検定１級さん：2009/11/01(日) 15:44:55

テスト。

201 ：名無し検定１級さん：2009/11/01(日) 21:23:36

解答が法律的な話じゃない場合多すぎる・・・
それも一般論過ぎて参考答案よんでも
「この項目検討し忘れた！」
と思わせるような記載になってない

202 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 00:11:45

>>197
正解。

民事執行令は適用がない。40万の4分の３の場合は

203 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 01:07:24

テキストの誤植もっとあげて

204 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 02:03:07

一万高杉　受けるか悩む

205 ：名無し検定１級さん：2009/11/05(木) 13:53:36

商工会議所の通信講座29,500円って、受けてる人いる？

大原とかの資格学校の通信教育より割安だし、
試験を実施する主体が行う通信教育である以上、
ポイントは外さないと思うのだけど・・・・。

テキスト4冊っていうのも、結構おトク感が・・・・。

206 ：名無し検定１級さん：2009/11/06(金) 11:01:33

公式テキストの参考解答の出来は兎も角として、
テキストのような事例に関して、
法的判断と実務上の対処方法について検討し
それが自分の中にストックされていけば、
実務能力はかなり上がる、というか
知識が整理されて、応用力もつくとは思うよ。

試験が終わったら、公式テキストの事例を
討論するスレッドでも立てようかな・・・・

207 ：名無し検定１級さん：2009/11/06(金) 17:11:16

43の問３の参考解答の最後の部分ヘンじゃない？

「調査の結果、D社の特許を侵害していないとの判断に達した場合には
・・・・・・当該特許の無効審判を行うなどの手段が考えられる」

となってるけど、「侵害していない」という判断なら
まずはダイレクトにその主張をすればいいんであって
特許侵害していないという判断なのに、
対応方法が「無効審判申立」というのはおかしくないか？

確かに実務上、特許侵害していないという判断であっても
その主張に加えて予備的に、あるいは平行して
無効審判の申し立てをすることはあるけど、
参考解答のような
「特許非侵害の判断」⇒「無効審判申立」
というのは、文章がつながってない気がするな。

208 ：名無し検定１級さん：2009/11/06(金) 17:31:59

法学部卒で1級受ける人は法学検定2級も持ってる人が多そう。

209 ：企業内弁理士：2009/11/07(土) 05:22:58

>>207
変だな
正確にいうなら「侵害していない」からではなく「相手方の特許権に無効理由」がある場合だな
相手方の権利を実施しているかと相手方の権利が有効なものかは通常分けて考えて処置する
相手の権利を実施していると判断した時に無効化の検討をする
明らかに実施していない場合には無効化は検討しない

それ以上に痛いのは「申し立て」
無効審判は「申し立て」じゃなくて「請求」するもの
問題作成者は普段条文読まずに仕事していることが丸わかり
普通の知財部員でもこんな使い方はしない
法律用語の正しい使い方すらできていない・・・

210 ：名無し検定１級さん：2009/11/07(土) 11:55:47

確かにそうだね。
「無効審判請求」⇒「審決」だもんな。

最近、割と自信もって無効審判請求したものが、
予想外の審決になってしまい、ブルーだ。

製造差止＆賠償請求来そう・・・・

211 ：名無し検定１級さん：2009/11/08(日) 17:12:13

出題予想は、テキスト＆過去問からだいたい可能だけど、
そもそも条文六法にも掲載がないような法令からは出ないのかな。

それとも、根拠条文の明示なんてどうでもよくて、
知識としてアウトプットしろってことなんだろうか。

212 ：名無し検定１級さん：2009/11/08(日) 18:24:09

今日、振り込み締め切りなんだが〜

年収が減ったのに、
検定料が高いので、正直、迷ってる・・・。

213 ：名無し検定１級さん：2009/11/08(日) 20:06:19

法務の仕事だから結果さえ出せれば根拠条文しらなくてもいいってことでしょ、所詮
俺が弁理士とったら「実務に必要な法律は経験で覚える、無駄だ」とかいっていた室長思い出したわ
普段努力してない人間は嫉妬深くて嫌だね

214 ：名無し検定１級さん：2009/11/08(日) 20:17:37

聞かれていないことを書いて文字数を稼いでいるような
参考解答があるね。

例えば、４４の問２も、
「X社に対してどう対応するか」が問われているのに、
問われていないC社への対処についての記述が、
肝心のX社に対する対応に関する記述よりも多いんだもんな。


普通、聞かれてないこと書けば、減点対象だと思うんだけど、
ﾋﾞｼﾞ法1級では、聞かれてないことも書かないと減点なのか？

215 ：名無し検定１級さん：2009/11/08(日) 21:28:54

制度趣旨とかからの論述とか一切書いてない答案多いよね
酷すぎる

216 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 10:17:16

>>214
司法試験では減点にはならないが・・・
ただ余計なこと書くとそれだけ間違いのリスクが高まるから好ましくないというだけ。

217 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 10:24:59

論文試験は心証点が事実上あるから題意無視は厳しい採点を誘発する

218 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 10:28:28

題意無視はまた別問題でしょ。

219 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 10:38:26

余計なことは題意無視だろｗ

220 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 11:04:28

聞かれてないこと書く＝題意無視　とは必ずしも繋がらないでしょ。
むしろ繋がるほど不要な記載をすることのほうが考え難い。

221 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 11:07:36

題意に答えているなら余計なことじゃないだろｗ

222 ：２１４：2009/11/09(月) 12:59:19

あっさり言及しておくくらいはいいと思うんだけど、
解答の分量が、明らかに聞かれていないことの方が
多くなっちゃってるようなのはどうなんだろうね？

223 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 15:34:00

ケーススタディと一級問題集どちらが使えますか？文章はケーススタディのほうが優秀だと思うのですが。

224 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 21:55:19

Ｓ講師は、マニアックな下級審判例（しかも地裁レベル）に凝りだして
困るよ。
出題ミスがあったときは、「原稿の段階で気づいていたけど直っていなかった」
と言い訳するだけで謝らないし。
話がくどいし、すぐ大学の恩師の話をするのも、結構鼻につくな。。。

225 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 12:36:58

しかし、2級合格者でも1級に進む香具師の数って
相当少ないと思うが、それで、自信のある奴だけ受けて
1割弱の合格率だから、相当レベルが高いはずなんだが・・・。

そう考えて参考答案を見ると、不思議なんだが・・・・・。

226 ：名無し検定１級さん：2009/11/12(木) 21:54:03

>>225
だから逆に、2級餅以外は1級合格のすごさがわからない
世間じゃ、ビジ法って何？だしｗ

227 ：名無し検定１級さん：2009/11/13(金) 05:29:55

>>206
＞試験が終わったら、公式テキストの事例を
討論するスレッドでも立てようかな・・・・

ぜひ。ここより実務系の板の方がいい気もするけど

228 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 06:46:42

随分と公式批判とか講師批判とかが多いが、九割は落ちるんだぜ。
しかも、落ちる人もみんな二級合格者だからな。
あんまりなめてて、赤っ恥書くなよ。

229 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 12:05:44

合格してない人が批判しちゃいけないなんて論理はおかしいよ
それではただの妄信になってしまう
法律用語の使い方とか明らかに間違っているものもあるし、批判するべきところは批判するべき

それと合否はまったく別
合格しやすいなんて誰もいってはいない

230 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 12:13:59

公式問題集軽く一通り終えたけど、ほとんどが民法の問題だね
他法域は作る技量がなかったのかと疑いたくなる・・・ｗ

事実認定と法律論の検討がごっちゃになっているんだよね
司法試験や弁理士試験の論文試験ですら法律論を中心にして事実認定についてはほとんど扱ってないのに・・・。
事実認定なんて問題文だけでは到底認定できないことを扱うから、抽象的な一般論を書いてしまりのない答案になってしまう。
だいたい一流企業の法務部ですらマニュアル化されてないのに、一般論でまとめようとするなんて無理な話
普段の業務の余事としてテキスト作っていれば、尚更酷くなる

231 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 13:40:25

それだけ吠えるんだから、当然結果出せるんでしょうね？

「弱い犬程良く吠える」
とか言われないよう、せいぜい頑張ってくれよ。

232 ：230：2009/11/15(日) 14:15:44

ぶっちゃけ、弁理士兼司法試験受験生なので余裕だと思っているけど

233 ：230：2009/11/15(日) 14:22:00

企業の法務部にいればわかるけど、こういうのって本職ある人達が忙しい合間を縫ってボランティア同然でやっているんだよ。
自己満足の仕事。
多くの企業や大学の人達が互いに気を使いながら執筆するから、原稿をチェックする機構が生じない。
「これ微妙だな」と思いつつも、普段顔を合わせない相手の原稿だから、いちいち指摘しようなんて気はおきないし、
指摘するとなると、自分も代替案を示す必要が出てくるが、結構な時間と手間がかかる。

競争原理が働かない上に、面子だけ揃えてしまったものだから、執筆者の原稿が忙しい業務の中に書いた原稿がそのまま通る。

結果、資格予備校の方がいい答案書ける。

234 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 14:23:58

>>231
小説の審査委員がその小説を書ける必要があるかい？
君の指摘は気に食わないというただの感情論になっているね

235 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 15:03:02

>>234
はぁ？
ここは、試験受ける人の集まりじゃないの？
(もしくは俺のような合格者)
論説できてめ試験に合格する解答書けなきゃ意味ないだろwww
俺が言いたいのは、能書きこいてる暇あったら、
試験に合うような勉強しろってこと。
敵に合わせるのも戦術だろ。
どんなに高尚な理屈並べても、相手の要求に合致しなけりゃ点数にならんだろ。

236 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 15:17:15

235がずっと粘着して勉強してなさそう

237 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 15:18:38

テキストのここがおかしいという意見に対して具体的なレスは有用だが、批判するなという文句レスでは何も有効活用できない

238 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 15:20:15

テキストの評判の悪さは例年同じだなｗ

370 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/12/08(月) 08:18:07
俺は旧司法から新司法転向組だから民法商法の知識はあるけど、
これ、ホントに法務検定って言えるのか？
公式テキスト（例えば事例１４）見ると、
むしろ秘書検定じゃねーかってくらいで、
まあ確かに実務と言えば実務かもしれないけど、
それにしても法律の知識なんかも択一の７割くらいのレベルじゃねえか？

239 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 15:21:44

>>235
合格者ですか、すごいですね
具体的にどういうテキストを使ったか教えてくれませんか

240 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 15:34:51

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　もしくは俺のような合格者
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

241 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 17:28:53

素朴な疑問。
試験受ける人と合格者以外に誰か来てるのか？

242 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 20:44:46

>>238

３７０はそれで受かったの？

243 ：名無し検定１級さん：2009/11/16(月) 00:12:22

>>239
論文試験に慣れてないので、学校行きました。
問題演習になって、ひたすら書いてたら、点数取れるようになってきました。
時間内に書く訓練も必要かと。
六法は、岩波の基本六法と三修社の知財六法(ヨコ組)を持ち込みましたが、知財六法は使いませんでした。
参考になりますか？

244 ：名無し検定１級さん：2009/11/16(月) 00:39:43

士業資格の受験生がこの試験の論文答案みると違和感感じるのはしょうがないと思うよ
士業資格の論文は問題文からほぼ一義的に検討する内容が決まる試験だけど、
この公式テキストはそうなってないもん
実際の試験は公式テキストよりマシで比較的一義的に決まるようになっているだけど

245 ：名無し検定１級さん：2009/11/17(火) 02:16:48

基本的なことの質問が2〜3点あるので、ご教示ください。

瑕疵担保責任(570条)が不特定物にも認められるか微妙な判例(最判S36.12.15)なんだけど、その判例では、
「債権者が瑕疵の存在を認識した上でこれを履行として認容し債務者に対しいわゆる瑕疵担保責任を問うなどの事情が存すれば格別」
と言ってるけど、「瑕疵の存在を認識」して受領しただけでは悪意とは言えないのかな？
悪意だと570条の瑕疵担保責任は追求できないから、悪意とは言えないんだろうけど…。よく分からん。

あと、公式テキストCase27。請負代金の支払がなされていないときの債権回収手段の問題。
特約がなく、Xが材料の全部又は主要部分を提供しているならば、アパートの所有権を主張することはできないのかな？
こう考えた場合、土地の占有については不法行為になるだろうし、土地賃料相当額が不当利得になると思うけど、
同時履行や商事留置権を同時に主張するなら、土地の占有も認められるから問題ないとも思える。
それから、設問には直接関係ないけど、破産管財人が解除権(642条)を行使することは許されるのかな？
強行規定たる635条ただし書を準用したり趣旨を類推適用したりして、642条を排除することはできそうな
気もするけど…。

1ヶ月前から勉強し始めてちょっと焦り気味です。よろしくお願いします。

246 ：名無し検定１級さん：2009/11/17(火) 18:09:59

俺の受ける試験会場は毎年2〜3人しか受けないんだから一人1時間ずつの口頭試問にしてくれ

247 ：名無し検定１級さん：2009/11/18(水) 15:50:40

>>239
ケーススタディで十分です。

248 ：名無し検定１級さん：2009/11/19(木) 00:25:58

>>245

その辺りを解説した資料送るから、捨てアド晒してくれ。
長すぎて打てん。
携帯なのですまん。

249 ：名無し検定１級さん：2009/11/22(日) 20:15:38

おまいら準1級を目標にがんばれ！！

250 ：名無し検定１級さん：2009/11/23(月) 05:56:36

これも取ってもあまり評価されないよな、難しいのに

251 ：名無し検定１級さん：2009/11/23(月) 06:07:20

1級はテキスト役に立つの？
あれで合格はできる気がしないんだが…
何か併用するといいものがあれば教えてplz