【粉末4色】消防設備士乙種第6類 2本目【A剤B剤】
- 1 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 18:33:01
- 消火器の整備及び点検をすることができる資格
受験資格:誰でも受験可能
「財団法人 消防試験研究センター」
http://www.shoubo-shiken.or.jp/
消防設備士試験(危険物取扱者試験)の受験案内や試験日程、合格発表などが
サイト内で検索できます。
「都道府県消防設備協会 一覧」
http://www.syoubounet.jp/index.html
消防法(昭和23年法律第186号)第17条の10の規定により、工事整備対象設備等の
工事又は整備に関する法定講習について。
受講対象者
(1)消防設備士免状の交付を受けた日から2年以内の者
(2)前回の講習を受講された日から5年以内の者
「財団法人 日本消防設備安全センター」
http://www.fesc.or.jp/index.html
消防設備点検資格者の講習受講。受講案内や日程などが掲載されてます。
前スレ
消防設備士乙種第6類
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1245757102/
- 2 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 18:36:28
- 975 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 15:33:58
ほぼ>>617 だったな
この消火器の名称は?
使用温度は?
使用済み表示装置をつける理由
手さげ式でつけなくていい消火器は?
粉末消火器を選べ
粉末(Na、K、KU)は何色?
高圧ガス保安法の適用されるものを選べ
再充填できるものを選べ
排圧栓を開けるか、転倒させて排圧するのはこの中のうちどれ?
ハロン消火器はどれ?
これで全部
976 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 15:38:22
10/4 東京 10/15 公示
- 3 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 18:42:12
- 2本目もはりきっていこう!
- 4 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 19:43:26
- 俺も東京で午後受けたけど、機械ができたからいけるかなと思ったけど、
実技がわからない問題が多かったからだめかもな。
乙6でも難しいな。
- 5 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 20:41:25
- >>979
>>俺も推測の30°(´゚艸゚)
>>午前の実技は簡単だったね。
あの図で回答が45・60・90だったら詐欺だよね。
でも計算しなくても図で推測できる問題なんて
あるのかな?
実技は概ねできた。迷ったのは大型2つ選ぶのに
化学泡80L、機械泡20L、粉末20KGで正解3つ
あったこと?これって正解は?
- 6 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 20:45:55
- FAQ
Q1.うちの県は年1回しか試験がないんだけど…
A1.どこの都道府県で受けてもOKです
ただし、受けた都道府県に申請することになります
Q2.法定講習も年1回しかないんだけど…
A2.どこの都道府県で受けてもOKです
- 7 :名無し検定1級さん:2009/10/04(日) 21:26:29
- age
- 8 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 00:18:56
- 前スレの>>998
危険物なら全類違う県って人が居たな。
- 9 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 14:46:00
- 免状待ちです。
送られて来るのは、免状のみ?表彰状サイズの認定証みたいなのってないの?
- 10 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 15:04:39
- >>9
免状のみ。しかも免状は運転免許サイズのカード。
- 11 :9:2009/10/05(月) 15:55:39
- >>10 有難うございます
- 12 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 19:55:50
- 資格コレクターの発想だな
携帯義務のある免状だぞ?
- 13 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 20:08:15
- 携帯義務のある免状で、ラミネートも無い紙だけの免状というのもあるけどな。電工とか。
消防設備士と危険物取扱者の免状は、水に落としても大丈夫。裏に押してある講習のスタンプはにじんでしまうけどな。
- 14 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 20:37:29
- 消防検査の日以外は耐火金庫の中にしまってあるな
- 15 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 21:15:10
- 前スレ見ていると、実技自信なかった人も結果見たら受かっていたという人がいたけど
実技は結構甘く採点しているの?
- 16 :名無し検定1級さん:2009/10/05(月) 22:58:56
- 甘くと言うか書けば点くれる
80〜90%とかザラ
- 17 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 00:17:58
- 私は今年、3度目の挑戦で甲種危険物の合格を取りました。
市販のテキストと協会例題集を使用しました。
では初めてですが、消防設備士ではどんなテキストを活用すれば宜しいですか?
(テキスト)@ 市販の物
A 協会発行の例題集??など
(受験予定) 消防設備士 乙種6類[消火器]
とあるページに投稿した際は「工藤政孝の本」がおすすめと言われました。
しかし、危険物取扱者同様に”協会発行のテキスト、例題集”なしに合格は
出来るのでしょうか?
そもそも、消防設備保守協会では危険物取扱者の例題集みたいな
問題集を発行しているのでしょうか?
すいません。この点は調査していない物で。
- 18 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 01:11:55
- オーム社でいいんじゃないの?
1冊で十分だと思うけど、心配なら2冊で
6類消防設備士 完全対策 改訂2版
ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=978-4-274-20395-4
6類消防設備士 筆記×実技の突破研究 改訂4版
ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=978-4-274-20683-2
工藤本は、逆に語呂合わせがウザかった
- 19 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 01:15:15
- >>17
消防設備士には、協会が発行のテキストも問題集も無い。
危険物での協会のテキストに相当するのが日本消防設備安全センターの発行する消防用設備などの実務という本だが、
協会の問題集に相当するものは無い。
- 20 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 01:21:52
- >>17
オームはどうか知らんが、工藤本の問題的中率は凄かった。
危険物の例題集並とは行かないが、かなりそれに近い感覚だったな。
ま、語呂合わせはウザいんで無視したが。
おかげで筆記は100%だった。ただ、工藤本の実技はいまいちだと思う。
- 21 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 07:46:23
- 店に乙6種ゴロ合わせの参考書を発見しましたが
参考書的にどうですか?教えてください
- 22 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 09:09:50
- >>21
>>18-20
- 23 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 19:49:44
- >実技は結構甘く採点しているの?
甘い県とムズイ県があるとだけいっておこう
>工藤本の実技はいまいちだと思う。
とんでもねぇおあまちゃんはオームのほうだ
- 24 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 19:53:45
- 23だがここでこのスレとおさらばすることになった。さらば乙6
有難う破蓋転倒式を教えてくれた多くの皆様。喜んで卒業と相成りました
次は甲4だ
- 25 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 20:13:04
- 実技の参考書としては日本消防設備安全センターの消防用設備等の実務が最強。
だが、それが合格の最短コースかというと疑問だ。
バイクに例えて言えば、125ccのスクーターに乗りたい人に750ccの6速ギアのバイクを持ってくるような物。
試験に受かるのだけが目的なら、オーバースペックだ。実務で使うのなら最強だけどな。
- 26 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 22:27:35
- 全部持っているが、
オーム社の完全対策で十分。バランスが良い。
オーム社の筆記×実技の突破研究もまぁまぁだが、物足りない。
工藤本は語呂合わせが無駄で覚えにくい。実技が微妙。筆記向け。
センター本は実務用。
- 27 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 22:56:14
- オームの試験突破テキストと厳選問題も悪くなかったわよ
- 28 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 23:29:51
- これまでの話で行くと、
筆記問題= 工藤本やオーム社 のテキストでOK.
実技試験= ?
実技試験の問題で受験対策に役立つテキストはありますか?
何か有れば、紹介してください。
- 29 :名無し検定1級さん:2009/10/06(火) 23:43:39
- オームは3冊出している
でも、完全対策1冊で実技も十分だよ
- 30 :名無し検定1級さん:2009/10/07(水) 01:26:42
- >>9 >>10 >>13
危険物や消防設備しのの免状って最初とった時は冊子型だった。
ラミネート型に変わった時に再発行してもらったのは旧・免許証サイズ
今の名刺サイズより大きいやつで写真も自分が送った写真そのまま、はさみで切り取ったいびつなのを
そのままラミパックした奴だった。
今年に入って写真の更新したらラミネートから一体型になってて運転免許証同様にカードサイズになってた。
写真はデジタル取り込み。
- 31 :名無し検定1級さん:2009/10/07(水) 01:43:33
- >>30
電工・高圧ガス免状=3世代前
労働安全系の免許=2世代前
危険物・設備士=1世代前
運転免許=ICカード
- 32 :名無し検定1級さん:2009/10/07(水) 13:55:20
- よし、完全対策+工藤問題集にします。
- 33 :名無し検定1級さん:2009/10/07(水) 22:39:14
- 免状キターいいよ免状いいよー・・・
- 34 :名無し検定1級さん:2009/10/08(木) 17:34:26
- この前の4日、東京の乙6は相当合格率高いらしいよ。
はっきりは分からないけど50%↑って話。
- 35 :名無し検定1級さん:2009/10/09(金) 22:50:07
- >>2のサービス問題だったからな…
他の問題で落ちてたら泣けるぜ…
- 36 :名無し検定1級さん:2009/10/11(日) 18:48:01
- >>34
まだ、合格発表出てないのにそんなのわからないでしょう。
みんなの予想で言っているだけで。
- 37 :名無し検定1級さん:2009/10/11(日) 20:07:50
- 15日になれば分かるんだからマターリ待つべし
- 38 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 12:43:41
- そうだな。まとう。俺的には実技の強化液消火器はわからなかったよ。
- 39 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 15:41:48
- 強化液消火器はわかったが使用温度範囲は何度が正解なの?
マイナス20℃から40℃で正解?
- 40 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 17:36:41
- 5℃〜40℃
- 41 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 17:53:29
- 消火器の設置届けは乙6消防設備士にしか出来ないのかな??
- 42 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 19:11:09
- 設置届…防火対象物の関係者
本見れば書いてあるレベル
- 43 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 19:17:10
- 強化液消火器は、
規格の出題であれば、0〜40℃
構造機能や実技の出題であれば、-20〜40℃
- 44 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 21:07:40
- 明日は愛知の発表日今からわくわくするぜぇ。受かってるといいが。前回の東京と愛知の実技は同じみたいね。
- 45 :名無し検定1級さん:2009/10/12(月) 23:24:23
- >>60
乙
次はきっと受かるよ
- 46 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 04:05:15
- 消防設備士乙種6類を持って、
特種・1種・2種の消防設備点検資格者の講習に通りますか。
- 47 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 04:19:23
- スレチ それくらい自分で探せ
ttp://www.fesc.or.jp/jukou/setsubi/tokusyu/tebiki2.html
ttp://www.fesc.or.jp/jukou/setsubi/kousyu/tebiki2.html
- 48 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 05:44:10
- >>47
これは見たんです。
私が言っているのは、乙6の能力で修了できるか、ということです。
- 49 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 05:52:58
- >>48
お前の頭の悪さなんかわかる訳ないだろうが
講習中寝てて乙6だけの知識で受かると思っているのか?w
そんなことをここで聞くような奴にはムリだから、辞めておけ
- 50 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 10:59:25
- 私大文系ですが、どの程度勉強したら合格できますか。
あくまで、ゼロスタートとしてです。
管理会社に勤務していますが、
この資格を取れと言われたので、
取る予定です。
- 51 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 12:05:41
- >>50
基礎知識によるなぁ。高校で物理Bや化学Bを頭に入れているのなら、大したことはないが。
機械力学の基礎、曲げモーメントとか応力とかせん断力なんかも、理解していないと落ちる。
荷重がkgでせん断力がPaで長さがmで計算式が出せないようだと、その辺の勉強からだな。
法令は覚えるしかないが、それほど困難ではない。
消火器の構造も、参考書をよく見て覚えるしかない。
消火器の仕事をしていれば常識の、ボンベの色とか窒素の使い道とかは、参考書に出てない事もあるので注意。
まぁ、文系でも大学に入れる程度の頭があるなら、良い参考書なら2時間で20日という所かなぁ。
- 52 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 12:30:09
- 愛知にて合格しました!色々とお世話になりました。
- 53 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 15:47:09
- >>51
ありがとうございました。
- 54 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 19:45:14
- あげ
- 55 :名無し検定1級さん:2009/10/13(火) 23:15:36
- >51
物理と化学を同時に赤点取った天才のオレが高3の時、計算式なんぞちんぷんかんぷん状態で受かったぞ。
消火器も学校においてある普通の奴しか見たこと無かったが何故か実地も感で書いたんだが通った。
自分の中では危険物丙種並。
- 56 :名無し検定1級さん:2009/10/14(水) 06:34:00
- まぁ中卒の俺でも余裕で合格したしな
- 57 :名無し検定1級さん:2009/10/14(水) 20:17:53
- 日本語があやふやな外人も受かってたからなw
- 58 :名無し検定1級さん:2009/10/14(水) 23:34:37
- 女子高生も受けてたな
合否はわからんが
- 59 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 12:26:57
- 10/4東京午後
合格キター
- 60 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 12:50:41
- オレも東京受かった〜!!
はっきりいってまともに勉強したのが、1週間だったから絶対無理と思ってた。
理解しようとしても本の内容がわからなかったので、完全に暗記に徹したのがよかったのかな。
使ったのはオームの「筆記×実技の突破研究」1冊のみ。でも、これから受ける人は絶対コレプラスわかりやすい参考書を買うべき
- 61 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 17:01:21
- 免状って交付のその日にはもらえないのかな?
取得済みの方、教えて下さ〜ぃ
- 62 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 17:43:03
- 10/4東京受かりました
前回は筆記平均96%実技59%で悔しい思いをしたけど、二回目は自信ありでした。
勉強は俺もオーム社で、前回から覚えてたので試験日の3日前から集中してやりました。
乙6目指す人達、頑張って下さい!
- 63 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 20:30:59
- >>61
センター受取にすれば?
- 64 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 20:43:36
- >>60
突破研究だけだと隅から隅まで読んで80点合格ってトコかな
完全対策だと90点合格は行ける
- 65 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 20:46:58
- 名古屋組
合格キタ〜
- 66 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 20:49:25
- >>51
法令100%
基礎知識100%
構造・機能100%
筆記全体100%
実技試験100%
これで合格
- 67 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 21:17:39
- オレも2回目にして合格。
前回は機械であしきり食らった。
上司に言ったら喜んでた。
- 68 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 22:13:04
- 私はダメでした・・・
がっくし結構勉強したはずなんだけれどな・・・
- 69 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 22:41:03
- 東京合格キター
前回勉強不足で実技が5点足りず
2回目で合格
問題にも助けられたかも
- 70 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 23:41:19
- この程度の資格試験なら当然一発合格あたりまえだろ
- 71 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 23:50:06
- いや、鑑別がくせ者。
- 72 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 23:57:04
- 当然皆一発で合格してるぜ
合格率100%だろ?
- 73 :名無し検定1級さん:2009/10/15(木) 23:59:30
- あの女子高生受かったかな
俺の強化液を注入したいぜ
- 74 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 00:00:20
- 乙6持ちだけどなにかある?
- 75 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 00:07:07
- 乙8
- 76 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 01:44:16
- 少し前にもいたが、>>74みたいな『俺免状持ってるぜ?』みたいのが定期的に来るスレなのか?
電験スレとか今年受けた1管工スレにはいないタイプだわ
というか合格したら普通舞い戻って来ないな
1管工終わったら乙6受けようと思ってたが
甲1でも受けるとするかな
- 77 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 07:19:07
- 俺なんて電験とか1管工勉強してるんだぜ?すげぇだろ?お前らみたいなゴミと一緒にすんなよ?
わかります。
- 78 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 09:27:39
- 俺の内筒を女子高生の外筒にセットしたいぜ
- 79 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 11:18:22
- 男臭い中に女の子が受けにきていると受かってほしいと思ってしまう。
- 80 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 17:33:41
- 10/4東京午前組で合格キター
筆記、実技ともに100%でした。
使用したのはオーム社の「試験突破テキスト」のみ
このスレは参考になりました。ありがとう御座います
- 81 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 19:27:38
- 法令80%
基礎知識100%
構造機能93%
実技60%
ギリギリで受かってた…
- 82 :名無し検定1級さん:2009/10/16(金) 20:24:22
- 自分、機械基礎知識40%実技60%だったよ。本当にぎりぎりだった。
一回目は機械であしきりくらいました。
- 83 :名無し検定1級さん:2009/10/17(土) 13:03:10
- >>77
確かに電験あたりはレベル高いけど過去問やればなんとかなるよね
高卒程度の知識は必要だけど
- 84 :名無し検定1級さん:2009/10/17(土) 13:37:09
- 100%の人 >>2 の解答Plz
- 85 :名無し検定1級さん:2009/10/17(土) 15:36:44
- 俺なんて正解全部60%だったよ。
見たとき思わず吹いちゃった(*´艸`)
- 86 :名無し検定1級さん:2009/10/18(日) 02:49:03
- 実技結構自信あったんだけどな…
まさか60%とは…
ギリギリで合格したれど納得いかないわ…
- 87 :名無し検定1級さん:2009/10/18(日) 10:00:06
- 実技60%の人多いね。
ぎりぎりで受からしてくれたのかな?
- 88 :名無し検定1級さん:2009/10/18(日) 19:11:36
- 自分なんかも機械に関する基礎知識が全部解けたつもりでいたけれど
結局ぎりぎりの2問だったな。正答率は。
- 89 :名無し検定1級さん:2009/10/18(日) 21:03:07
- ギリギリ届かない人に下駄履かして合格にしてくれてるのかもよ。
- 90 :名無し検定1級さん:2009/10/18(日) 22:36:23
- >>89
いや俺の同僚で実技59%で落ちた奴もいる。
- 91 :名無し検定1級さん:2009/10/18(日) 23:17:48
- 59か60って採点してる奴のさじ加減じゃね?
女の子だし1%おまけしてやるかとか絶対やってるぞw
- 92 :名無し検定1級さん:2009/10/19(月) 09:22:28
- どうせ不合格だけど、希望をもたせるために59%にしておこう、とか…
- 93 :名無し検定1級さん:2009/10/19(月) 17:43:29
- むしろ59%って一番心折れるだろw
- 94 :名無し検定1級さん:2009/10/19(月) 20:21:05
- 運も実力のうち
- 95 :名無し検定1級さん:2009/10/19(月) 21:19:49
- >>51
おそらく馬鹿正直に理論を1からやったらそのくらいかかるな。もっとかもしれん。
でも過去問中心に、しかも解かないで答え見て、わからない部分を参考書読んで一発暗記、
を繰り返せば数日だろうな。
1発で暗記できれば1周だし、3回読んで暗記なら3周。頭の良さ次第だが。
- 96 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 20:35:29
- 申請期間って23日までじゃん。それ過ぎたらどうなるの?
- 97 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 15:44:36
- >>96
申請期間を過ぎても合格が取り消されることはありません。
ただし、申請期間を過ぎてからの申請は、
交付までに日数が長くかかることがありますので、
期限内に手続きされますようにお願いします。
ですって。
- 98 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 10:14:41
- 免状がまだこない
- 99 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 17:54:22
- 実技60%行かなければ、59も0も一緒。
決して筆記試験すら受からなかった妬みじゃないよ(--;)
- 100 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 22:44:22
- ↑確かにね
100GET
- 101 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 19:01:55
- 俺も免状が遅い。もう1週間になるけど。
- 102 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 19:37:56
- >>98 >>101
交付日が過ぎてるのにって事?
- 103 :101:2009/10/25(日) 20:34:58
- >>102
交付日はまだ見てない。
10月4日の東京の試験で受けて合格してすぐ送ったんだけど。
- 104 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 20:41:21
- ハガキを読んでない奴はなんなの?バカなの?
東京の試験日 平成21年10月4日のやつは、
「免状交付申請期間は、平成21年10月15日〜平成21年10月23日です。
この期間内に申請された方の免状交付日は、平成21年11月6日です。(ry」
11/6過ぎに文句言えよ。
- 105 :102:2009/10/25(日) 22:55:06
- 交付は11月6日だから郵送だと翌日かな?
もうちょっと待ちましょう。
合格おめ。
- 106 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 18:20:39
- >>99
実技は59%とかだと場合によっては60%におまけして貰えることがある。
なので0%と59%には大きな差がある。
また、ギリギリで不合格の人は次回少しの積み増しでいいが0の人はあくまで0からの出発。
勉強したことがムダになる訳じゃないので0と59が一緒だなんてのはただの負け惜しみ。
- 107 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 19:49:53
- ↑ただ、不合格には変わりないけどね。
- 108 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 20:25:58
- 東京で1月10日に受けようと思ってますが、試験開始時間、合格
発表時間など詳細知ってる方おられますか?
- 109 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 20:52:47
- 実技59%ってどういう採点してるんだろうな
- 110 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:01:50
- >>108
試験開始は午前なら9時か9時30分。午後なら1時か1時30が多い。
合否の発表は、試験日の10日後が多い。ただし連休があるとそれだけ延びる。
- 111 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:02:13
- >>108
試験は基本9:00集合、9:30試験開始。
受験者が多いと午後になることもある。
合格発表は当日だけど正確な時間はわからない。
ごめん。
- 112 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:07:01
- 合格者発表は当日に戻るよ。
- 113 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:13:38
- >>109
願書の写真判定じゃね?
筆記試験が受かった場合、
可愛い女の子なら合格!
残念な女の子なら59%
男の場合はガチ採点!
世の中、そんなもんだよ。
- 114 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 22:04:09
- >>110.111
ありがとうございます。
遠いので午後開始がいいな。
- 115 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 03:49:44
- >>111
消防設備士の試験で、当日に合格発表なんかあるのか?
今まで、そんな事は見た事も聞いた事も無いぞ。
たった1つでもいいから、当日に発表された事例を書いてみろ!
- 116 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 06:13:43
- 中央試験センターの試験日程を見ると当日って書いてない?
- 117 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 06:24:05
- 試験当日に「合格発表日をお知らせ」ってこと?
ごめん。
- 118 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 09:14:37
- 危険物と勘違いしてるんじゃないか?
危険物は当日に合否が出ることもあるが
設備士は当日に合否は出ない
- 119 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 11:25:24
- 試験会場でいつ発表かを教えてくれるみたい。
- 120 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 11:45:55
- 合格発表日がいつなのかは、
@試験場のホワイトボード(or黒板)に書いてある。
A試験前に試験官が口頭で告知する。
この、どちらかまたは両方。
試験日以降なら、試験をした支部に電話すれば教えてくれる。試験前は非公開。
- 121 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 20:35:27
- 消防設備士ってそんなに価値のある資格なの?
- 122 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 20:44:41
- 消防設備士にとっては価値があるんじゃないの?
キャバ嬢にとっては価値があるかはわからんが…
価値観は人それぞれだと今まで生きてて思わないのかね?
- 123 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 05:51:19
- >>120
静岡は試験日以降も合格発表日は教えてくれないぞ。
○月上旬頃としか言わない。
- 124 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 19:55:13
- あげ
- 125 :名無し検定1級さん:2009/10/31(土) 19:34:59
- 受かったら3せん円だけ会社が金くれた。
- 126 :名無し検定1級さん:2009/10/31(土) 22:15:57
- >>125
おめ。
- 127 :125:2009/11/01(日) 10:41:29
- >>126
ありがとうございます。
一応資格手当てで毎月2千円くれるみたいですが。
- 128 :名無し検定1級さん:2009/11/01(日) 13:43:59
- >>127
裏山!!なんの会社?
- 129 :名無し検定1級さん:2009/11/01(日) 18:36:55
- 点検の責任者になるんだから手当てくらい貰わないと
消火器なんてそうでなくても最近爆発事故だらけなんだし
自分の名前で異常なしって報告書書いたのに翌月に爆発して負傷者発生…
なんて事になったらまず始末書じゃ済まんだろw
- 130 :名無し検定1級さん:2009/11/01(日) 18:42:39
- >>129
下手したら、業務上過失致死とか業務上過失致傷とかで逮捕だよな。
- 131 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 00:14:02
- この試験は4択一の問題ですか?
それとも、5択問でしょうか?
- 132 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 00:44:36
- 4択と記述
一回、参考書を立ち読みすると いいよ
- 133 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 02:31:21
- >>130
検査時に問題なかったのなら何の責任も問われない。
いい加減な検査したのならともかく。
- 134 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 14:30:55
- ここは危険物スレと違って品行方正な奴が多いな
馬鹿な点は共通してるけど
- 135 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 14:32:15
- 消火器が「爆発」したら大事件だなぁ。火薬取締りだか爆発物だか、いろんな法律があるし。
「破裂」なら、点検して1年以後なら無問題。
1年以内だと、なぜ破裂したのか、それを予測できなかったのか、の調べた結果によるな。
- 136 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 18:11:18
- 破裂事故のほとんどは、めっちゃ古い薬剤を廃棄のために噴出させたらドカンとかだから、
そういうのだったら責任100%
- 137 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 19:09:42
- 責任100%だが、それは依頼されていない消火器の点検をしなかった設備士の責任ではない。
点検をさせなかった管理者の責任はまぬがれないが。
まぁ、噴射させようとしたバカの責任100%だな。
- 138 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 21:13:06
- 本当だ。
- 139 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 23:30:44
- 乙種6類 初受験です。
消防設備士も初めてです。
危険物は殆ど制覇しましたが。
ところで、この消防設備士乙種6類 本試験は難しいでしょうか?
難易度的にはどんな物か?
確か、試験時間は1時間45分ですが途中退出は可能ですか?
- 140 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 00:51:59
- >>139
危険物殆ど制覇なら、簡単だと思います。
おそらく危険物の乙4よりやさしいはず。
途中退場は可能ですが試験開始から何分後
からかは忘れましたが30分ぐらいかなぁ
頑張ってください。
- 141 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 05:41:56
- ここは危険物スレと違って品行方正な奴が多いな
馬鹿な点は共通してるけど
- 142 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 06:53:26
- 140さん。
アドバイスありがとうございます。
ただ、このページを見る限り実技試験が心配です。
その点については何か有れば教えて下さい。
- 143 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 08:24:39
- >>142
危険物丙レベルだから1ヶ月ぼちぼち勉強すればまず落ちないよ
- 144 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 10:52:12
- >>142
設備士6類は、機械の基礎があるから。
溶接のクレーターだとか、せん断力だとか曲げモーメントとか。
そんな物は高校でならっているというのなら心配ないけど。
あとは消火器の構造。ブルドン管とか封紙とか…
法令も、消火器の配置基準とか出るし。
実技は消火器を扱っている経験が豊富なら常識のレベル。
ボンベの色とか、窒素の使い道とか、点検の手順とか…
- 145 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 11:31:38
- >>144
消防設備士くらいで気取ってんじゃねーよ、って言われたことない?
- 146 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 11:59:30
- >>42
私の周りを見ても、乙6は落ちる人が多いから心して
かかったほうがいいよ。
特に機械の基礎知識と実技でみんな落ちるね。
- 147 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 12:01:55
- >>142
私の周りを見ても、乙6は落ちる人が多いから心して
かかったほうがいいよ。
特に機械の基礎知識と実技でみんな落ちるね。
- 148 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 17:56:39
- お前の周りの話だろ
- 149 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 20:03:07
- 落ちた理由はわからんが、合格率は試験センターから公表されているな。
- 150 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 22:07:54
- >>148
合格率3割だよ。3人に2人は落ちるよ。
- 151 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 22:18:22
- >>150
信頼度80%なのになんで外すんだよ!ファックユー!!
まで読んだ
- 152 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 22:26:45
- ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ < 私の周りを見ても、乙6は落ちる人が多いから心してかかったほうがいいよ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwあほ丸出しだおwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
- 153 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 22:35:03
- 心してかかったほうがいいよ(笑)
- 154 :名無し検定1級さん:2009/11/03(火) 22:52:43
- >>147
小中高といじめられて引き篭もってたの?だったら無理ないわな
- 155 :147:2009/11/04(水) 19:44:24
- 俺は1回目で取ったけどね、残念でした。
- 156 :名無し検定1級さん:2009/11/04(水) 20:45:04
- 別にお前のことなんかどうでもいいよ
- 157 :名無し検定1級さん:2009/11/04(水) 21:30:02
- オレは乙6乙7と甲1甲2は1回、甲3甲4甲5は2回だったな。
甲特は1度落ちて、次の試験待ち。
- 158 :名無し検定1級さん:2009/11/04(水) 23:10:05
- あげ
- 159 :名無し検定1級さん:2009/11/05(木) 19:44:31
- オレは乙6乙7と甲1甲2は1回、甲3甲4甲5は2回だったな。
甲特は1度落ちて、次の試験待ち。
- 160 :名無し検定1級さん:2009/11/05(木) 20:01:21
- オレも乙6乙7と甲1甲2は1回、甲3甲4甲5は2回だったな。
甲特は1度落ちて、次の試験待ち。
- 161 :名無し検定1級さん:2009/11/05(木) 20:27:55
- お布施ごくろうさん
受けることに意義があるなんて、まさか思ってないだろうな
数ある資格試験の中でも消防関係は簡単すぎるっての知ってるのかな
まぁビルメン周辺の資格しか知らないってのも
考えようによっちゃ幸せだよな
- 162 :名無し検定1級さん:2009/11/05(木) 20:45:03
- ↑危険物よりは難しいよ。
- 163 :名無し検定1級さん:2009/11/05(木) 22:23:18
- 司法試験から見ると難しいよね
- 164 :名無し検定1級さん:2009/11/06(金) 13:09:34
- >>161
ビルメン?
それって、おいしいの?
オレが設備士全類を目指すのは、商談のときに御社の設備のここだけは資格がありませんと言わずに済むように。
ちなみに名刺には、
合同会社××防災 執行社員 ○山△夫
防災アドバイザー
東京消防庁指定 防火安全技術者
消防設備士
危険物取扱者
電気主任技術者
と、書いてある。アドバイザーが本職。あとは防災視察(消防署の査察の自主版)
名刺の肩書きはメシのタネの順だな。
電験で食おうとは思ってないが、資格があると顧客企業は安心してキュービクルを空けさせてくれる。
- 165 :名無し検定1級さん:2009/11/06(金) 19:21:00
- チラシの裏にでも書いとけよまじで
- 166 :名無し検定1級さん:2009/11/06(金) 19:37:01
- 資格は必要だよ
- 167 :名無し検定1級さん:2009/11/06(金) 19:45:30
- >商談のときに御社の設備のここだけは資格がありませんと言わずに済むように。
意味不明なんだが・・・日本語でお願いします
- 168 :名無し検定1級さん:2009/11/06(金) 22:58:11
- >>167 そのくらい汲み取ってやれ
- 169 :名無し検定1級さん:2009/11/07(土) 18:29:13
- 確かに
- 170 :名無し検定1級さん:2009/11/07(土) 19:27:25
- >>164
合同会社ってウケル
下請け、孫請け がんばれよ。
- 171 :名無し検定1級さん:2009/11/07(土) 19:36:48
- 今日免状が届いた。うれしかった。
- 172 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 09:40:36
- よかったね。
- 173 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 11:25:48
- この試験について教えて下さい
Q1. 問題用紙(筆記・実技)は危険物取扱者試験みたいに、冊子形式なのでしょうか?
Q2.実技試験では消火器の写真が出ると思いますが、カラーですか?
- 174 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 14:33:12
- >>173
筆記と実技は別々の冊子
実技の方は直接記述で、たしかカラーだったよ
- 175 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 14:44:42
- 174さん。
ありがとうございます。
実技はカラーだそうですが、これだと、
「鉛筆では書きにくいのでは(時が薄い)」
「書き損じの場合、消しゴムで消しにくい」
などの点が気になりますが
実際はどうなのでしょうか?
- 176 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 15:25:11
- ちっちゃい事は気にすんな
- 177 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 20:10:37
- >>175
実技試験に関しては消しゴムで消えないもの(ボールペン、万年筆など)じゃないと採点してくれないぞ
消防設備の中で一番難易度の低い試験なのに合格率が30%しかない理由は、
当日鉛筆しか持ってこなかった人が結構いたりするから。
いいな、ちゃんとボールペンで書くんだぞ
- 178 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 21:04:21
- ボールペン?
これって、本当?
信じがたいが、取り合えず願書を見てみます。
- 179 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 21:09:28
- 解答をボールペンで書く試験なんて聞いたことないw
- 180 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 21:25:11
- >>178
試験官から説明されるからちゃんと聞いてろよ
そういえば俺の席の前にいた二人が、『普通鉛筆だろwww』とか言ってたけど、そいつらは案の定落ちてたな
- 181 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 21:48:31
- 俺が受験した時もボールペンで書いて下さいって言ってたな。一応貸し出しはしてるみたいだけど
- 182 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 22:22:51
- 180さん。
すいません。私は今度初受検する者なのです。
- 183 :名無し検定1級さん:2009/11/09(月) 17:29:41
- いくらなんでもそれは・・・。
(6) 試験当日は、受験票、鉛筆(HBまたはB)、消しゴムを必ず持参してください。
って公式に書いてあるし。
- 184 :名無し検定1級さん:2009/11/10(火) 00:12:33
- 変なヨタ飛ばすなってwユトリは引っ掛かるだろ?エンピツかシャ―ペンで書けよ。芯はBなら間違ない。ちなみに薄い芯だと採点されないぞ。
- 185 :名無し検定1級さん:2009/11/10(火) 14:52:01
- 墨と筆で行こうと思うのですが、大丈夫ですか?
- 186 :名無し検定1級さん:2009/11/10(火) 14:53:44
- 時間がないので墨汁を使ったほうがいい
- 187 :名無し検定1級さん:2009/11/10(火) 15:32:38
- 残念ながら、鉛筆・シャープペンシル・消しゴム以外の物は試験中は机の上に出してはいけない。
ただし使用している眼鏡を一時的に机の上に置くのなら、容認される場合もある。
- 188 :名無し検定1級さん:2009/11/10(火) 23:59:57
- 突然ですが、趣味が「資格取得」は変でしょうか?
私は消防設備士や危険物など国家資格を趣味の一環で勉強して
資格取得に励んでいます。
- 189 :名無し検定1級さん:2009/11/11(水) 07:00:09
- 別に変ではないし否定はしないが、可哀想な人だなとは思う
- 190 :名無し検定1級さん:2009/11/11(水) 09:53:03
- 別に変ではないし否定はしないが、残念な人だなとは思う。
- 191 :名無し検定1級さん:2009/11/11(水) 19:55:08
- 別に変ではないし否定はしないが、暇な人だなとは思う
- 192 :名無し検定1級さん:2009/11/11(水) 20:45:49
- こんな試験でも今は合格率32%だね。
昔に比べて難しくなったよ。
- 193 :名無し検定1級さん:2009/11/11(水) 22:42:35
- 実技試験の採点基準は実際どのように行われるのか?
60%以上の正解がある事。
実際、実技試験は問1〜5までありますが
それぞれの問毎に設問が2,3問ずつ有ります。
例えば、次の場合はどのように採点されて60%の正答になるのか?
「弘文社 本試験によく出る 第6種消防設備士問題集
章末の模擬テストより」
問題数:5つ
設問数:17つ
[問1] 設問1
設問2
[問2] 設問1
設問2
設問3
[問3] 設問1
設問2
設問3
設問4
[問4] 設問1
設問2 (A) (B) (C)
設問3
[問5] 設問1
設問2
設問3
- 194 :名無し検定1級さん:2009/11/12(木) 02:29:57
- 実技試験は合格率見ながら微調整してる県があるのでその質問は愚問。
- 195 :名無し検定1級さん:2009/11/12(木) 23:17:02
- >>193
トータルで6割だから
11問取れば合格と思うが。実際どうだか
- 196 :名無し検定1級さん:2009/11/12(木) 23:33:35
- 194さん。
195さん。
ありがとうございます。
- 197 :名無し検定1級さん:2009/11/13(金) 11:47:43
- 明後日姫路で受験します。昨日やっと工藤本購入しました。二日間やれるだけやります
- 198 :名無し検定1級さん:2009/11/13(金) 23:59:20
- 来年乙6受験予定者です。
本当に本試験において、工藤本は当たるのでしょうか?
まだ、消防設備士は一度も受けてはいませんが。
- 199 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 00:19:26
- >>198
とりあえず工藤本だけで一発合格しましたよ
だけど1週間は必要だろ
機械基礎は運
後は一通り覚えて問題傾向つかめればOKじゃない?
あとは、このスレで情報集め&過去ログ参照
- 200 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 07:14:13
- 自分も工藤本のみで合格しました。ギリギリでw
勉強した期間が短かったためですけどね。
- 201 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 10:24:59
- 俺も合格したが、工藤本だけで基礎は身につく。
一応心配なら、もう1冊違う本をやったほうが確実だけど。
- 202 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 13:50:30
- 199,200,201さん。
情報ありがとうございます。
私の手持ちは乙6 工藤本2冊、オーム社2冊
合計4冊あります。
現時点ではオーム社の本で演習に取り組んでいます。
試験まで2ヶ月以上ありますが、油断は禁物です。
何しろ、初受験ですから。
自分は国家試験で初受験して合格した物は
過去に普通自動車免許と危険物丙種のみですので。
その他の国家資格は全て2回目以降での合格でした。
- 203 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 15:11:09
- 乙4、冷3、ボイラー2、電工2持ってるんですけど
難易度はどんな感じでしょうか?
- 204 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 16:17:12
- >>203
危険物乙と丙の中間ぐらいかな
- 205 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 18:33:02
- 204さん。
そのお話は消防設備士 乙種6類事ですよね?
では乙6は難しくない資格なのでしょうか?
私は初受験なので、難しいと思い込んでいます。
特に、実技試験が。
参考書で勉強していますが、実技に関しては
なかなかいい点数が取れません。
- 206 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 22:06:31
- >>205
合格率32lだから簡単ではないよ。甘く見ると落ちる。
でも、合格している奴から見たら結構簡単な試験。
- 207 :名無し検定1級さん:2009/11/15(日) 19:01:43
- 確かに
- 208 :名無し検定1級さん:2009/11/15(日) 20:22:52
- 結構てかかなり簡単な部類だと思うが
- 209 :名無し検定1級さん:2009/11/15(日) 23:36:01
- 受験者のレベルが低いからね
それだけ需要があるって事さ
- 210 :名無し検定1級さん:2009/11/15(日) 23:53:22
- この試験、数ヶ月前から猛勉強あるいはコツコツ勉強して
試験に臨んでいる人はいないのでしょうか?
- 211 :名無し検定1級さん:2009/11/16(月) 00:13:39
- 実技あるのかよ。実技対策どうしてるんだ?
このスレであまり書かれてないようだが。
- 212 :名無し検定1級さん:2009/11/16(月) 09:07:48
- 実技対策は参考書に載ってる
この試験、知らないと答えようがないような問題出るから、参考書まともに読んでないような奴はバンバン落ちると思う。
難しくは無いと思うんだけど、それなりに覚えるべきことはある。
- 213 :名無し検定1級さん:2009/11/16(月) 13:54:55
- 実技といってもペーパーテストだけどな。
ABCの粉末の色とか、炭酸ガス消火器のボンベの色とか、窒素ガスの使い道とか…
消火器の仕事をしているなら常識的な事だけど、経験がないなら参考書で覚えるしかない。
- 214 :名無し検定1級さん:2009/11/16(月) 16:13:54
- 仕事でよく知っているのなら、たとえば消火器の写真を見て種別を答える問題でも、
@小型で圧力計が付いているから蓄圧か自圧だな。
A小さいホーンがついているから粉末だな
BABCだから、蓄圧式式粉末だな。
@車載型で横に灰色のボンベが貼りついているから外部加圧だな
Aホースの先はノズル金具だから粉末ではないな
Bこのノズルは機械泡だ。車載型加圧式強化液だ。
とか、わかるわけだ。
経験で知っていないなら参考書で勉強するしかない。
- 215 :名無し検定1級さん:2009/11/16(月) 21:10:52
- 参考書見たほうがいいよ。
実務で覚えると、会社によっては違う場合があるから。
- 216 :名無し検定1級さん:2009/11/17(火) 06:03:31
- >>214
1部訂正
× Bこのノズルは機械泡だ。車載型加圧式強化液だ。
○ Bこのノズルは機械泡ではない。車載型加圧式強化液だ。
- 217 :名無し検定1級さん:2009/11/17(火) 07:33:35
- 消火器業界未経験で実技で見たこと無い消火器の写真が並んでて
チンプンカンプンだったが、感で書いたら憂かった。
絶対落ちたと思ったのに6割越えられたのは奇跡だったと今でも思う。
参考書によっては実技の部分があまり載ってないのがあるので要注意。
- 218 :名無し検定1級さん:2009/11/17(火) 19:45:02
- あげ
- 219 :名無し検定1級さん:2009/11/17(火) 20:46:11
- 消火器(義務設置)だけなんですけど設置届とか消防に出さないといけないんですか??
- 220 :名無し検定1級さん:2009/11/17(火) 22:53:36
- >>217
あなたの使った参考書は何ですか?
- 221 :名無し検定1級さん:2009/11/18(水) 09:24:07
- 消火器 設置届 でググってこい
- 222 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 21:08:28
- 防火管理者・乙6消防設備士 トドケダス。ショウボウ・トドケ・ダサレル。
シュカキ ウレル。 ボク、モウカル。 メデタシ・メデタシ。
- 223 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 00:04:16
- 皆さん、試験の何ヶ月前から勉強していますか?
私は2ヶ月前からでしょうか。
- 224 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 11:35:34
- 3〜4日で十分
- 225 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 12:01:39
- >>223
1日2〜3時間×1週間で1発合格しますた。
- 226 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 12:22:46
- 乙六受かった!
次は甲一だ!
- 227 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 13:10:32
- 受かったぞー
12/1発表って言ってたのに、ハガキが届いていてビックリ
工藤本×2冊を使い、一日2時間×二週間で受かりました
次は、何がお勧め?
- 228 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 13:16:56
- 甲6と乙6はどのくらい差があるんですか?
- 229 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 14:12:01
- 一日2時間×二週間って危険物乙4はそんな短時間じゃ無理だよ
- 230 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 14:22:14
- 危険物乙4も消防乙6も20〜30時間で十分
- 231 :227:2009/11/22(日) 16:30:43
- >>229
いや、危険物は、甲まで取ったんで消防乙6にチャレンジした訳よ
乙7にでもチャレンジしてみるよ
- 232 :名無し検定1級さん:2009/11/23(月) 12:28:20
- 毒物劇物
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