消防設備士乙種４類

1 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 18:15:37

「財団法人 消防試験研究センター」
http://www.shoubo-shiken.or.jp/
　消防設備士試験（危険物取扱者試験）の受験案内や試験日程、合格発表などが
　サイト内で検索できます。

2 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 18:19:35

乙４専用スレをつくりました。
東京は１４日に試験があります。
受ける方、頑張りましょう。

3 ：名無し検定１級さん：2009/10/07(水) 22:59:11

甲4受けたほうがいいよ

資格マニアで全部埋めたい人？

4 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 01:07:23

甲４なんか取れる頭じゃないんです…。
乙種４６７類が取れたら嬉しいです。
乙種４類だけでもじゅうぶんですけどね。

5 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 01:16:08

甲種の受験資格が無いならしょうがないけど

乙4と甲4の違いなんて製図だけだし

製図もそんなに難しくないし、筆記の知識で埋まるところもあるよ

6 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 01:24:56

電工２種は持っているので甲４の受験資格はあるのですが、乙４と甲４の違いである製図がキツいです。
しっかり理解していないと答えられないので…。
覚えた知識で図を書くのは難しいですよ。
乙４取れたら甲４目指すかも知れませんがね。

7 ：名無し検定１級さん：2009/10/08(木) 13:21:43

俺は昔甲種を受ける資格がなかったので仕方なく乙４とったけど、半年後電工とったから、その半年後に甲４を取りました

はっきり言って、乙も甲も勉強量はたいして変わらないよ

8 ：勃起超級野郎：2009/10/08(木) 19:01:45

湿性鼻クソとスライムの違いについて描写して下さい。
ザー汁のスメル(匂い)についても格調高く描写して下さい。
受験者年齢層や男女比について自由に語って下さい。 カワィイ娘は多いですか？服装についても例示してみて下さい。
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″
毎日悶々だろ？デンケン組は悶々率高すぎ。なぜこうもまた率が高いことが明らかなのかと思ってしまう。
ただでさえ職場はムサ男＆クズ男＆＆つるんでしか行動できない吹き溜まりばかりなのに。 俺は元工場勤務で現在女の多い職場だ。

9 ：名無し検定１級さん：2009/10/09(金) 16:10:08

記述式の試験はどんな内容のものがでるか分かる方いたら教えて下さいm(_ _)m

10 ：名無し検定１級さん：2009/10/09(金) 19:07:21

甲4と同じようなもんですよ

11 ：名無し検定１級さん：2009/10/10(土) 09:46:11

ありがとう…。

12 ：名無し検定１級さん：2009/10/13(火) 00:42:20

１４日は東京で試験だよ。

13 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 08:58:01

オニャノコいる(^-^)/

14 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 10:59:48

実技試験はこんな感じだった。
・圧着ペンチとその留意
・Ｐ型１級とＰ型２級の発信器の違い。
・３種類の試験機器のうち２ずつ使って行う試験で該当する感知器の種類は？。
・配線方法と終端抵抗の意味
・２階建ての建物での感知器の試験方法とその復旧方法

15 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 19:01:33

最後にでた、２階建ての建物での感知器の試験方法とその復旧方法って

答えなんですか？？

16 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 21:37:32

勉強してなかったからわからなかった。
復旧方法は受信盤の火災復旧を押すって書いたけど。
試しにどんな感じの試験なのか受けてみたんです。
落ちてたら勉強します。

17 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 21:57:37

電気の基礎は、
簡単な計算問題が３問(巻き数比の計算、力率の計算、コンデンサの合成)
電力の公式はどれか？
コンデンサの役割みたいなのが出たね。

18 ：名無し検定１級さん：2009/10/14(水) 21:59:23

次は１２月１９日＠東京だね。

19 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 01:30:39

消防用設備等の演習ってのが、日本消防設備安全センターってところから出てるけと、虎ノ門にある場所に行けば直接買えるんですか？

20 ：名無し検定１級さん：2009/10/16(金) 10:47:58

４類は在庫切れだって…。

21 ：名無し検定１級さん：2009/10/18(日) 22:00:20

>>19
消防用設備等の演習　問題集が中心
消防用設備等の実務 参考書および資料

どちらかというと、両方そろえておきたいな。
秋葉原のカ神田消防署の隣にある、消防試験講習センターの4階の売店で売っている。
ただし、平日のみ。土日祝日は開いていない。
東京都防災指導協会という所で、通販を受け付けている。
ぐぐれば、サイトはすぐに見つかる。

22 ：名無し検定１級さん：2009/10/19(月) 01:20:28

消防設備等の実務ってのもあったんですか。
虎ノ門にある協会に行って演習と早わかりノートは買いました。
演習は在庫切れで明日辺り送られてくると思うのですが…大丈夫かな…。

消防設備士は難しいですね。
電気の基礎は簡単ですけど、それ以外は全然わからない。

23 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 12:34:35

消防設備等の演習見たけど、実技試験に出た内容とかなり違う。
このテキストの方がかなり難しい。
たまたま受けた試験の内容が違っただけかな？

24 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 21:12:28

乙４の勉強してるんだけど、電気の計算問題が全く解りません。
電気抵抗って何って感じです、どうしたらいいでしょう？
今から電気の基礎を勉強するしかないですかね？

25 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 22:56:13

たぶんだけど、電気の基礎は

・オームの法則
・抵抗の合成
・コンデンサの合成
・電力の計算P=VIcosΘ
・トランスの巻き数比を求めて電圧を計算する

ぐらいをおさえてえけば、大丈夫だと思う。

26 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 23:06:41

Ｖ＝Ｒ･Ｉ
電圧＝抵抗×電流

Ｉ＝Ｖ/Ｒ
電流＝電圧÷抵抗

Ｒ＝Ｖ/Ｉ
抵抗＝電圧÷電流

ひとつの式を覚えておけば、あとは式変形でいけるよ。

27 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 23:21:36

出題数
法令：１０問
電気の基礎：５問
構造・規格：１５問

条件が各科目４０％だから
法令：４問
電気の基礎：２問
構造・規格：６問
１２問を確保して、

合格は全体の６０％だから
得意科目で＋６問
でギリギリ合格を狙う予定。

記述式の実技試験がどうなるかわからないけど。

電気が苦手なら簡単なところだけ勉強して、法令や規格などで点数をかせげばオッケーだよ。

28 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 03:24:16

>>24
この質問だと、
>>25
この辺で多分ノックアウトだなｗ、
>>26
これもあぶないよ、恐らく理解できない、

計算問題だから公式さえ出来ていれば良いんじゃない、問題内容理解できるか判らないけれど。
この質問内容では他の出題で理解出来ずに落ちそうだし資格持ったとしても　　　　　　　　　　　。

29 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 10:02:33

>>27
電気の基礎が40%未満だと不合格なんだが。他が100%取ってもな。

30 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 18:35:22

東京：１２/１９の試験の願書受付は明日からだね。
今年、最後の試験だ。

31 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 23:38:52

>>２４
みなさん、ありがとう。
計算の練習問題見てるとなんだか難しくって。

32 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 09:16:07

設備士の計算問題は、式を立てるのに知識が必要なだけ。電気の法則とか、設置の基準とか。
式を立てる事ができれば、解く計算は中学生のレベル。

33 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 22:08:50

>>31
初めての人だと計算問題より、試験の出題の方が癖があると思いますよ、
頑張ってね。

34 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 00:04:46

１２時間後には東京の合格者発表です。
もし受かってたらラッキーだ。
落ちてるだろうから日曜から勉強始める予定。
願書も書いた。

35 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 00:15:27

36 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 20:53:56

何度見ても俺の番号ねぇ…。

37 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 21:23:36

おつかれちゃん

38 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 18:54:00

何にも勉強しないで受けたけど、

法令：７０％
基礎：１００％
構造：４６％
全体：６３％

実技：３０％

だった。

勉強すれば受かるかも。
希望が持てました。
明日から頑張ります。

39 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 19:48:59

勉強しろよｗｗｗ

40 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 11:00:57

始めてめて乙４の勉強してるんですが、なかなか頭に入りません。
特に機能・構造の辺りはサッパリです。

みなさんどんな勉強方法してますか？
ちゃんと問題集の内容理解した方がいいのか、それとも
問題の答え等を丸暗記した方がいいのか。
始めての人にはどっちがいいんですかね？

ちなみに内容を理解しようとすると、物凄い時間掛かる気がするんですが。

41 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 11:06:22

そりゃ、内容を理解したほうが良いと思われ…

42 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 11:58:13

俺は今から勉強しに行くけど、弘文社の「わかりやすい」「よく出る」の２冊で勉強する。
問題だけやって合格できなかったら仕方ないと思う。
１００％理解できなければ受からない試験なら合格者はそんなに多くないはず。

43 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 13:11:04

この手の試験は落とす試験じゃないからね、読書してれば良い所までは行く、
試験２日前に適当に実技と重点を押さえて行けば>>38のようにはならないはず。

44 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 13:49:39

>>38ですけど、今よく出る問題集の鑑別試験のところ見てたら、同じような問題が２問あった。
試験直前にこれを見ていれば受かってたな…。
あの解答で３０％なんだから、この２問ができていれば受かっていたはず…。

45 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:07:26

書店で売ってる本で、何かお薦めの「問題集」とか「参考書」ってありますか？

46 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:41:09

弘文社の「本試験によく出る問題集」はいいと思う。

47 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:48:34

１２月：東京
２月：栃木・埼玉
３月：東京・神奈川
の予定で受ける。
この５回の内で受かりたい。
勉強は思うように進まないもんだね。
１２月：東京ではまず無理だろう。

48 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 22:54:08

1ヶ月もあれば甲4だっていけるよ

49 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 23:07:57

甲４とかすごい。
俺は今日、特殊防火対象物と無窓階をお覚えた。
これは試験に出るね。
法令と基礎で点数稼ぎたいところだ。

50 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 23:10:53

うちの会社の資格保持者は甲４＞乙４
思ってたより持ってる人が多くてびっくり。

51 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 23:20:16

>>44
一回で済んだ筈なのに勿体無かったですね。
>>48
逝ける、危険物とかとダブルで逝ける、それやったから、
ただ仕事抱えてたら無理だろうな、

52 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 23:29:50

法令10問 最低4問正答
基礎 5問 最低2問正答
構造15問 最低6問正答 計最低18問正答

鑑別 5問 最低6割正答


別の類で勉強しているなら、法令でもそこそこ稼げるが共通法令は6問。
基礎が3問間違えられないので、基礎が重要という人もいるが、
合格に必要な問題数を考えると、
鑑別＞構造＞法令＞基礎 で勉強しないといけないと思われ。

53 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 00:14:55

基礎は簡単な問題だったから、勉強はしなくても大丈夫だと思っています。
最悪、最低ラインの２問はクリアできると思う。
鑑別は構造・整備の知識も必要になりますよね？
法令→構造・整備→鑑別の順番で勉強する予定なんですけど。
構造・整備が一番の山かな。

54 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 00:29:54

勉強する順番なんかどうでもいい。
勉強する配分をどうするかだ。

55 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 00:36:21

法令は共通部分だけ勉強して、後は構造・整備に時間を掛けるのもいいかな？

56 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 08:52:15

甲4ですら十分な時間があるんだから、全部やれよ

57 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 12:38:52

くそー！
受かるまで受けてやる！
試験受けまくって問題の情報収集するぞ！

58 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 12:54:35

まぁ、試験には運という物もある。
出題の運や、自分の体調の運とか。

オレは乙4に落ちた翌月に甲4に合格したからな。

59 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 21:28:56

>>58
甲４裏山ｼｽ｡
甲４は努力家の証明！

60 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 21:35:17

乙4と甲4なんか製図しか変わらないぞ

甲4から受けても問題ないよ

61 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 06:17:30

鑑別試験だけでも落ちるので、製図なんか…。

62 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 12:49:09

やる前に諦めるタイプだな。

勝手に自分でハードルが高いと思い込む。

63 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 18:04:00

３年ぐらい前に同期の人で甲４取った人がいるけど、すごいね。
テキスト３冊みっちり勉強したって言ってた。
乙４取れたら甲４狙う方向にしようか。
と考えてみる。

64 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 20:11:53

おいらの会社は資格を取ると一度だけその資格手当がでる。
なので乙を取ってから甲をとる。

65 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 21:15:02

乙１〜５は不要な資格なんだってさ。
消防設備点検資格者でいいんだって。
でも国家資格じゃないし、５年後とに講習受けなおさないとだし…。

66 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 21:42:30

乙４の合格基準がよくわからないのですが、
科目の成績が４０％以上ってなってるんですが、

例えば「構造・機能及び整備」の中に（電気)・（規格）とあるのですが、
電気と規格合わせて４０％以上なのか、
それとも、別々で４０％以上なのかわからないのですが、
どうなんでしょう？

67 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 21:49:19

確かに微妙だよな
設備士は危険物と違って、講習しないと減点だし、
原点貯まって何かミスったら免許取り消しになる
乙取っても、最初2年以内に講習受けて、その後5年おきに講習しないと減点
乙を他の講習類別で持っていたら、さらに倍の維持費がかかる

点検で必要なら、消防設備点検資格者が範囲が広くていいし
試験受けるとしても、乙に毛の生えた程度の製図があるくらいで
工事も出来てしまう甲を受けるのが世の流れだよね

68 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 21:56:34

筆記･基礎(電気)で40%以上
筆記･法令(共通･類別)で40%以上
筆記･構造(電気･規格)で40%以上
筆記全体(基礎･法令･構造)で60%以上
かつ
実技(鑑別)で60%以上

69 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 22:12:19

未受講の減点は毎年加算されるし、講習は平日のみだしな。
受験料払って勉強して資格を取っても、報われないよな。

70 ：名無し検定１級さん：2009/10/27(火) 23:06:16

やっぱり乙４取るよりは甲４取った方がいいんだね。

71 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 01:16:54

>>67
>>70
そうでーす。
製図も逆に捉えれば各感知器の取り付け関係記憶していればOKだし、その他も同じ、
配線本数も別に覚えていればたいした事はないはずよ。

72 ：金髪豚野郎：2009/10/28(水) 11:07:14

この前銭湯の脱衣所でひどい包茎のやつが見栄剥きしたんだがチン粕で真っ白だった！
気になって見てたんだが、かけ湯もしないでそのまま湯舟に入った！ゲ〜！
包茎の皆さん、せめてかけ湯でチン粕ぐらいはおとして入ってください！
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　　 　 　　ｉ 　 　 　 　 　 　,,　 　鬱鬱/　　__」r‐-- ..
　　　 　 　|　　　　ｃ 　 　 　 　鬱鬱鬱:-‐''~　ヽ　　　ヽ
　　　　　　i　　　　　　　　　　　|,:::::::::.."""　　　＼ 　 丿
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　 　　　 　 i、　　　　　　　　 　ｉ-‐ ''^l 　 　 　|
　 　　　　　|　　　　 　　　　　　|_人ノ~　　　　ｉ

ペニス以外は女っぽい身体だなｗ
ワレメだったら挿入中出しバックレｗしたくなる

73 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 12:31:13

受検資格があれば、甲種から行ったほうが良い。

74 ：名無し検定１級さん：2009/10/29(木) 16:32:44

まだ法令(共通)の半分しか終わってない。
ここは乙７でも一緒だから一石二鳥だけどね。

75 ：名無し検定１級さん：2009/10/31(土) 18:49:16

構造・整備は難しいね…。

76 ：名無し検定１級さん：2009/10/31(土) 18:58:08

すばり！甲4のお薦め参考書は？

77 ：名無し検定１級さん：2009/10/31(土) 19:02:27

乙4スレで、なぜ甲4？

78 ：名無し検定１級さん：2009/11/01(日) 11:27:29

>>76
すみません、間違えました！

79 ：名無し検定１級さん：2009/11/05(木) 20:38:01

8月に受けた免状とどかねー
遅すぎ

80 ：名無し検定１級さん：2009/11/06(金) 00:10:10

中央試験センター頼む！
乙４の試験は月一でやってく！
なら、俺は年１２回受けてやるから。

81 ：名無し検定１級さん：2009/11/06(金) 00:13:58

>>79
合格おめ。
裏山。

82 ：名無し検定１級さん：2009/11/06(金) 17:34:30

乙４受かってメシウマ気分が味わいたい。

83 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 03:19:04

取りあえず乙４勉強していたが陸特３合格したから甲４に鞍替えします。

84 ：名無し検定１級さん：2009/11/11(水) 16:00:46

勉強する時間がなぁ〜い。
仕事が忙しい。
勉強の合間に仕事してぇ。

85 ：名無し検定１級さん：2009/11/11(水) 20:40:52

乙6とどっちが難しいですか？

86 ：名無し検定１級さん：2009/11/12(木) 00:02:48

乙６の方が簡単なんじゃないかな？

87 ：名無し検定１級さん：2009/11/12(木) 05:30:12

電気の知識があるなら、乙4の方が簡単。
電気とは無縁で、機械の基礎とか得意なら乙6だろうな。
曲げモーメントとかせん断力とか溶接のアンダーカットとか、知らない電験持ち電工持ちは多いはず。
もちろん電験や電工は知らなくてもいい事なんだが、乙6の試験に出る項目だからな。

88 ：名無し検定１級さん：2009/11/12(木) 07:47:34

>>87 電工2はこないだ取りました。そうすると乙4がいいですかね

89 ：名無し検定１級さん：2009/11/18(水) 09:21:17

電工あるなら甲4でFAでてる

90 ：名無し検定１級さん：2009/11/20(金) 23:59:23

東京は一ヶ月後に試験だ。
また落ちそう。
勉強が進まない。
仕事が忙しい時はキツい。

91 ：名無し検定１級さん：2009/11/21(土) 10:09:28

んなテスト前にまとめてやろうとすることが間違いだわ。仕事が忙しいとかは言い訳にしかならんよ。

92 ：名無し検定１級さん：2009/11/22(日) 12:50:28

今の勉強の進行状況だど、一年後ぐらいには受験準備が完了しそうな感じ。

93 ：名無し検定１級さん：2009/11/22(日) 14:39:54

教えて下さい。
「光電アナログ式スポット型」
と
「光電アナログ式分離型」
の
公称感知濃度範囲は同じなんでしょうか？

94 ：名無し検定１級さん：2009/11/22(日) 16:28:19

>>93
違うっぽい。工藤さんの本で省略してあるからきになるんだよね。っぐったら出てきたけど条件多くて
はっきりして無いから、これ覚える暇あったらほかのこと覚えたほうがいい感じ。問題にもたぶん出ないんじゃね？


一応ここにのってる。（なんかスクリプト処理が重いとかでFirefoxは固まる。）
表になっててコピペするのめんどうなんで読んで。
http://midashi.hounavi.jp/view/S56/S56F04301000017.php
第2章17条の5-6

95 ：94：2009/11/22(日) 16:31:30

>>93
ここのほうが読みやすいかも
http://www.lawdata.org/law/htmldata/S56/S56F04301000017.html
場所は同じ第2章17条の5-6

96 ：名無し検定１級さん：2009/11/22(日) 16:49:01

>>94-95
ありがとうございますm(_ _)m
工藤さんの「わかりやすい〜」の本で省略になっていたので気になりました…。
本に載ってないなら出ないよね。
全部、覚えるのは無理だから、広く浅く勉強するの方がいいかも。
規格はたった１５問なのにページ数が多すぎます。
範囲広すぎ…。

97 ：名無し検定１級さん：2009/11/22(日) 16:50:39

ちなみに終端抵抗は５０ｋΩでいいんですか？
２５ｋΩ？

98 ：94：2009/11/22(日) 17:18:34

>>96
まーこの本は甲種込だし、甲種の人は製図問題にもかかって来るんじゃないのかな。
それに実際に使う知識的なとこ考えりゃ構造・機能は一番重要とも思うし
厚くなるのは仕方が無いかと。

あと広く浅くよりも範囲絞ってちょい深めのほうがいいのでは。

99 ：名無し検定１級さん：2009/11/27(金) 22:32:03

１２月１９日＠東京の受験票ｷﾀｰ!

100 ：名無し検定１級さん：2009/12/03(木) 16:56:23

ｸるー

101 ：名無し検定１級さん：2009/12/04(金) 20:04:03

と言うわけで、乙スレですが
甲4のお薦め参考書教えてください
よろしくお願いします。

102 ：名無し検定１級さん：2009/12/04(金) 21:16:30

７日から栃木県の受付開始するよ(^-^)/
遠征、予定！

103 ：94：2009/12/05(土) 06:09:25

>>101
甲4スレあるだろ

104 ：名無し検定１級さん：2009/12/05(土) 20:49:50

危険物取れたっぽいので次はこれ受けようと思うんですが
これって誰でも独学で受験できるんでしょうか？

105 ：名無し検定１級さん：2009/12/05(土) 23:38:47

>>104
出来るよ。資格取る気なら受験資格ぐらいしらべれや。

106 ：名無し検定１級さん：2009/12/06(日) 15:05:18

乙4よりも、電工2種取って

その後に、甲4受けたほうがいい

107 ：名無し検定１級さん：2009/12/06(日) 21:18:23

明日から栃木(2/14)の願書受付開始だよ(^-^)/
朝一で振込みして出してくるー。

東京(12/19)の試験まであと２週間しかない。
また落ちるだろう。
いつか受かる時がくると信じる(^-^)/

108 ：名無し検定１級さん：2009/12/06(日) 21:19:21

甲４なんて受かるアタマありません(^-^)/

109 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 09:34:53

願書だしてｷﾀｰ(^-^)/

110 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 12:27:56

>>107
スレチだけど、２月の栃木試験の甲特は受験生多そうだね。
前週の７日に各地で甲特受けて、滑り止めに２週続けて受験とかありそうだし。
付け加えて、今年度最後の甲特試験でもあるしさ。

111 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 16:06:51

甲種特類とか何の設備なのかもわからない(^-^)/
消防設備士は甲種４類だけ持ってればじゅうぶんだよね。って思う。
甲種４類持ってる人、裏山鹿(^-^)/

112 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 16:10:05

自火報・ガス漏れの設置基準って乙種４類でも勉強する必要あるのかな？
この前の試験に出たかな？
理解不能(^-^)/

113 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 19:03:05

>>112
設置の設計は甲種の仕事。乙種の試験には出ない。

114 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 19:19:57

>>113
消防設備の設計は、建築士の仕事じゃね？

115 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 19:55:10

甲種と乙種の違いは工事が出来るか出来ないかだね。
設計はしないね。

116 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 19:57:08

今日申し込みした。さて勉強開始だ。

117 ：名無し検定１級さん：2009/12/07(月) 21:40:10

受かった気がしたがやはり一夜漬けもしてないようでは
無理だったo..rz

118 ：名無し検定１級さん：2009/12/08(火) 02:18:01

>>114
消防設備の設計というのは、甲4の場合なら感知器の種類の選択とか配置とか、
配線の引き回し経路の設定とかだ。

119 ：名無し検定１級さん：2009/12/08(火) 07:32:02

設置基準は軽く見とくだけにする(^-^)/
他が出来ればイケるよね？
最低６/１５当てればいいんだし(^-^)

120 ：名無し検定１級さん：2009/12/08(火) 16:54:46

おまえがいいならそれでいいよ

121 ：名無し検定１級さん：2009/12/09(水) 07:23:39

設置基準出るね。
表示灯出たよ。
試験まで、あと１０日(^-^)/

122 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 22:06:47

3月に電気工事士免除で受験予定。質問なんですけど電気に関する部分
自動火災報知設備、ガス漏れ火災報知設備は免除になるんでしょうか？？

123 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 22:20:08

>>122
電気に関する部分は免除になるけど、
自動火災報知設備、ガス漏れ火災報知設備は電気の問題ではないから免除にはならない。

124 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 23:10:45

どこが電気に関する部分になるのか分かりにくいよね。
電気の部分で点数カバーしたいから免除受けないけどね。

125 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 23:17:17

わかりにくいか？どう考えても電気理論のあたりしか無いだろ

126 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 23:49:21

構造・規格の１５問のうち９問が電気工事士で免除になるようだけど、テキスト見ると、これが免除になるの？って感じだよ。
どっちにしても一通り勉強しないと理解できないから、勉強量は変わらないと思う。
電気の基礎は勉強しなくてもイケるけどね。

127 ：名無し検定１級さん：2009/12/11(金) 16:03:03

１９日までに間に合わねｗｗｗ

128 ：名無し検定１級さん：2009/12/11(金) 20:49:40

試験が終わったら秋葉原に行くことだけを楽しみにして行こうと思う。

129 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 02:24:14

試験がついでですね。わかります。

130 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 17:03:50

乙種って1類から7類まで全部取らないと職にありつけないんですか？

131 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 17:32:43

>>130
どこからそんな考えを導いたんだね？
一つしかない奴でも職に就けるやつもいれば
全部持ってても職にはありつけ無い奴もいるよ。

132 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 17:33:37

まぁともかく、資格さえあれば仕事が見つかるなんて甘い考えは持ってはいけないよ。

133 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 17:44:34

休日のひまつぶしで資格の勉強をしてます(・ω・｀)
トモダチいないんで…。

134 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 19:05:30

それは良いことです。

135 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 16:15:25

消防設備士、難しすぎる…。
覚えきれない…(・ω・｀)
合格率４０％はウソだろ。
１９日、東京で受ける人、こっそり答え見せてくれ…。

136 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 17:11:56

むずかしいといっても、消防設備士だからなぁ。
金(交通費・宿泊費含む)と時間の都合が付くならば年に10回は受験できる。
電気工事士なんか、10回受験するのには10年かかるぞ。

137 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 17:21:24

第一種電気工事士も受けたいから、落ちたらどこで諦めるかがむずかしい(・ω・｀)
消防設備士は実技試験だけ勉強して、あとは受かるまで受ける作戦に切り替えるべきかも知れん。

138 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 22:15:46

電工は8月開始でいけるから
それまで頑張れ

139 ：名無し検定１級さん：2009/12/14(月) 07:28:46

土曜日に受かれたらうれしい(・ω・｀)
電工一種の勉強に切り替えたい。

140 ：名無し検定１級さん：2009/12/15(火) 22:57:14

19日に受けるんだけど、結果発表は年内なのかな？
どっちにせよ、結果がわかったうえで年越したいよ。

141 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 02:53:25

東京だと当日か翌週だから年内は確実だけど、他の道府県なら翌年だろうなぁ。

142 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 12:42:36

合格者発表は28日だよ(・ω・｀)
落ちたらその日うちに東京と埼玉の願書出します。

143 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 12:45:07

１９日の試験、実技が簡単ならいいな(・ω・｀)

144 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 18:06:34

１月に弘文社から模擬試験４回分の問題集が出るみたいだね(・ω・｀)
買おうかなぁ。
実際の試験に出た内容に近いのかな？

145 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 19:17:51

年内中に結果分かるんだね。
よし、合格して気持ちよく正月を迎えるぞ！

146 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 21:26:11

>>144
近くなかったら模試とはいわんじゃろ

147 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 22:41:10

>>145
お互い頑張ろう(・ω・｀)

148 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 22:43:23

>>146
やっぱり近いのかな？
弘文社の「本試験に出る！」もけっこー近いよね(・ω・｀)

149 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 23:01:06

まぁそんな傾向変わる資格じゃねーからな

150 ：名無し検定１級さん：2009/12/17(木) 23:16:35

結局、試験勉強は不十分で終わってしまいました(・ω・｀)
明日は実技試験のところの問題だけやって寝ようと思います。

151 ：寺子屋：2009/12/19(土) 05:29:59

　新潟で甲４受けます。
２電工保有で受験資格があります。
そこで、受験参考書、問題集は何がお勧めでしょうか。

152 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 08:56:02

よし！２ヶ月後、本気だす(・ω・｀)
つーか、隣の答え見えるし…。

153 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 08:59:23

乙4会場キモいオッサンだらけでワロタ

154 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 10:22:23

そりゃぁ、資格マニアは乙4でなくて甲4を受けるだろうし。
本当に仕事で必要な人だけだろうなぁ、
まぁ、乙1乙2乙3乙4乙5を取って、甲1甲2甲3甲4甲5を取るといううなネ申な資格マニアはいるかもしれんが。

155 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 10:46:06

てか中年ども
そんな歳になるまでなにやってたの？て感じ

156 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 11:22:33

法令が最低限の４０％に足らないかも(・ω・｀)

157 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 11:51:33

Ｄ種接地の目的は感電防止？

158 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 12:05:08

鑑別試験は部分点もらえますか？(・ω・｀)

159 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 12:33:37

>>155
リストラ対象から外れるために必死 or 再就職のきっかけをつかむ為に必死。

>>157
結論としてそう言えなくは無いがそれだけでは無い。漏電による機器の破壊を防ぐとか
漏電遮断器を正常に動作するようにするためとか。

160 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 12:56:49

鑑別試験の部分点ってどうなんだろうね？
R型に使う機器を選べって問題は、9個の中から5個選ぶ問題だったから
必ず1個は当たるよね。　違ったっけ？

161 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 14:43:28

Ｄ種接地の問題は間違っているものを選べだったのかな？
機器の損傷を防ぐため
か
感電防止のため
で悩んだんだけど、
電気工事士なら感電防止だと思うけど、消防設備士だから設備を護るためにと思って、機器の損傷を防ぐためにしちゃった。
問題は間違っているものを選べだったのかな？(・ω・｀)

162 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 14:49:17

自己ちゅー採点だと、
電気の基礎：５/５
規格・整備：１０/１５
法令：１/１０？
鑑別は騒音計と機器を選ぶやつが合ってるかな？
って感じです(・ω・｀)
法令でダメかも…。

163 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 15:33:47

接地工事は、工藤本だと感電防止が正解になってるよ。
騒音計は、音声92、その他90だと思う。　機器選ぶやつはわかんない。

(・ω・｀) は電気やさん？
電気の基礎は後ろの2つがよくわかんなかった・・・

164 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 15:58:08

電気屋ではないけど、電気の学校を出て電気に関わる仕事してます(・ω・｀)
電気の基礎はどんな問題だったか忘れてしまった。
たぶん５問合ってると思うけど。
最上段真ん中の受信機と中継機、発信器と地区ベル、感知器を選んでおいたけど…。
合ってるよね？

まあ法令が…って感じなんで、また来年かも。

165 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 16:06:26

やっぱり接地は感電防止だよね(・ω・｀)
でも機器の保護でも間違いじゃないと思うけど…。
自火報が壊れたらもしもの時に皆、死んじゃうし、機器も高いだろうし…。

まあ、
接地＝整備、取り扱う人の安全を確保だよね。
やっちまった＼(￣０￣)／

166 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 16:09:28

騒音計はそれでオッケーだよね(・ω・｀)
ってか、マークシートの方の問題に答えが書いてあったような。

167 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 16:14:05

９個中５個なら空欄じゃない限り点貰えるのかな(・ω・｀)
採点する人、部分点下さいm(_ _)m

168 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 16:16:50

法令が当たってればいいね。

最上段のは左を選んでしまった・・・これはPっぽいね。　他は一緒だよ。
電気の基礎は、ジュール熱のやつは断面積が3倍になれば1/3になるってのを選んだ。
もうひとつは6AがRに流れて、4AがXLに流れてるやつ。
カンで20Ωを選んだ。

>>166
鑑別は別の人が作ってんのかなぁ？w

169 ：159：2009/12/19(土) 16:18:13

>>161
書き方が悪かったね。接地工事そのものはそれら3つを含む事が主要目的だけど
D種施工の優先事項は感電防止・漏電防止だよ。

170 ：159：2009/12/19(土) 16:22:02

A種やB種の変圧器の接地とかでは高圧側電流の流入の
可能性とかを考えて機器の破壊とかに重点を置いたりする。
優先事項の違いだね。

ってか高圧とか感電とか言うレベルじゃ無く一発KOだけど。

171 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 16:32:12

まあ受信機は自信ない(・ω・｀)
右はアナログ受信機だと思って、左か真ん中で悩んだよ。

Ｄ種接地は感電・漏電防止か…。
まあ規格・整備たぶん１０問あってると思うから、法令が４/１０あってることを願うm(__)m
マークシートも記述もギリギリ６０％で合格していてほしい。

172 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 16:50:23

Ｒ＝１２０/６で２０Ωでいいと思う。
ジュールもそうだよね。

が…オイラ…断面積・１/３にしちゃったような…(；¬＿¬）
電気の基礎：４/５
でも、
法令：４/１０
取れてればイケるはず(--;)
法令、次第なのは変わらんか…。
法令は最初に勉強して、最近は規格・整備に集中してたから法令の内容忘れてた…。
第一問目からはずしたし(・ω・｀)
すでに４/９で当てないとの状況だから…絶望的だね。

173 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 16:53:36

恐縮です。技能試験の問題うｐお願いします。

174 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 17:03:41

>>168
問題は使い回しだから、そういうサービスも起こるんかな？
ってか、問題を確認しないのかね？(・ω・｀)
次回、受けたら同じ問題だったらいいな。

175 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 17:17:36

おっ！　カンで答えたのが当たってるっぽい。　ありがとう〜
って、自分は間違っちゃったのか！？・・・

176 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 18:48:49

断面積が大きくなればいいんだろって思ってはいたけど、選択肢ミスったかも…(・ω・｀)
まあ、法令のできしだいだから…不安だ(￣^￣)
明日からまた乙４勉強する…。

177 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 19:03:52

実技試験は
第１問
密閉型蓄電池とその監視時間と状態維持時間は？

第２問
騒音計と地区音響の音と声のdB

第３問
熱感知器の天井からの設置位置と室内温度は？
第４問
自火報の設備選び
受信機と中継機、地区ベル、発信器、感知器を写真から選ぶ。

第５問
受信機の１０回線中８回線は使用されていて、No.３は断線している場合、火災表示するとどうなるか？下のから文章から選べ。
と、断線の試験方法は名は？

１と３はガチでハズした＼(￣０￣)／

諦めよ。
今日は試験、受けてないことにする。

178 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 23:03:36

実技合格基準６０％以上というのは鑑別・製図合わせてという意味で理解して良いのでしょうか？低能夏質問ですが・・

179 ：名無し検定１級さん：2009/12/20(日) 11:31:49

>>178
あまりの低能質問で驚きました・・合格基準なんとか以前に乙4スレです。製図はありません。

180 ：名無し検定１級さん：2009/12/20(日) 11:41:02

甲種スレと間違っただけだろ。

181 ：名無し検定１級さん：2009/12/20(日) 16:45:48

昨日、試験会場に１００均で買った鉛筆削りを忘れてきた(・ω・｀)
長いこと愛用していたのに…不吉だ…。

182 ：名無し検定１級さん：2009/12/20(日) 19:09:39

電気の基礎の、最後の（J）ジュールの問題、
正解だれか、わかります？

183 ：名無し検定１級さん：2009/12/20(日) 19:16:35

あれは「断面積･３倍」が正解だと思う(・ω・｀)

184 ：名無し検定１級さん：2009/12/20(日) 21:01:21

テキストは分厚くて広い範囲をたくさん勉強しても、試験受けてみると出題されるのこれだけ？って感じるよね？(・ω・｀)
出るだろうって思っていたところが出なかったり、悲しくなるね。
でも、甲４だと難しいし…。

とりあえず、乙４取れたら、電工一種を取りたい。
で、電工一種が取れたら、甲４を目指す方向で考えています。

185 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 12:37:21

12月19日（土）東京で乙４受けた者です。

実技5問の答えを覚えている方がいらっしゃいましたら
教えてほしいです。　お願いしますm(_　_)m

4日間経っていて大変だと思いますが、お願いしますm(_　_)m

186 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 15:40:40

オイラは(イ)と｢導通試験｣にした(・ω・｀)
あってるとは思えないけど…。

もう、乙４の勉強、疲れた…。
受かるまで勉強やめれない。
仕事と勉強しかしてないから嫌になってきた。

女の子と遊びたい。
けど、できない…。
で、仕方なく勉強する…。
生きてる意味ない(´Д｀)

187 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 15:45:03

m(_　_)mくんは答え何にしたか教えてくれる？(・ω・｀)

188 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 16:08:33

はい。　オ（全部点灯）と変なミスで回路導通試験って書こうして思い出せず
導通回路試験って書きました・・・＾＾；

筆記はいけそうなのですが、実技が上記のような恥ずかしいミスもあり、
受かりたいのですが、問5以外にも問1〜4も自信がなく
今回では受からなそうです･･･

189 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 16:16:53

オイラは(イ)にしたけどどうなんだろ…。
それより｢導通試験｣じゃダメなのかな…(・ω・｀)

オイラ、問１も｢蓄電池｣としか書いてないし…。
正解にしてくれないかな…。

190 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 16:31:47

テキスト見てがっかりした(・ω・｀)

191 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 16:42:50

どうなんでしょう･･･　採点者次第ですよね^^;　
部分点くれればいいですよね。

問4のR型で使う設備を9個中5個選ぶ問題で
１個でも間違えた場合、その問題が×か、部分点をくれるか不明ですね><

192 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 16:56:53

合格率は４０％ぐらいらしいから、恐らくあんまり厳しい採点はしないと思うけど、心配だ…(・ω・｀)
答えが的外れじゃダメなのは確定してるしね。
オイラはかなりびみょ〜なデキだったから受かるか落ちるか…って感じ。

193 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 17:12:04

兵庫の乙6の実技はあからさまに下駄を履かせてくれてたね。
部分点どころか、ちょっと名称間違えたくらいなら正解にしてくれてる節があった。

今3月の乙4に向けて勉強中だけど、なんか異様に難しい気がするのは気のせい？
テキスト読み進んでいけば分かるようになるのかなぁ(´･ω･`)

194 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 17:40:16

勉強の仕方は人それぞれだろうけど、オイラはテキストを書き写してる(・ω・｀)
記憶には残るけど、曖昧になっていくし、時間が掛かる。
一番いいのは弘文社の「本試験によく出る！問題集」をやるのがいいだろうね。
試験直前まで見ていたら同じ問題が出たよ。
得した気分だった。

195 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 17:56:35

(・ω・｀) さんと同じく｢本試験によく出る｣やっていました^^
筆記で同じ問題、結構出ていました。
先ほど気づいたのですが、実技5問中2問がこの本に出ていました･･･^^;（問3と問5）

196 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 18:04:20

>>192
あんまり乙４なめんな

197 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 18:09:24

>>195
そうなの…問題集見るのやめておく…(・ω・｀)
合格発表まで希望を持ちたいから。

198 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 18:21:19

>>197
そうですね。気づいたときに、ちゃんと問題集の隅々までやっていればよかったな
と後悔しました･･･

199 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 18:55:30

落ちてたら、３月２日の試験は乙４と乙７で併願しようと思います(・ω・｀)

４月までまだチャンスはある。
２月７日：埼玉
２月１４日：栃木
３月２日：東京
３月１４日：神奈川
全部、受ける！

200 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 10:03:14

>>199
坊主、金持ちだな

201 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 10:43:17

おれっちは乙4を満点で合格したお
基礎問題は2種電工より難しかったお
でも合格発表あってから4ヶ月以上免状申請してないお

202 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 12:35:10

>>200
オイラの趣味は資格取得だからね。
お金は掛かっても資格が取れればそれでいい(・ω・｀)
まあ、おつむ的には４点セットと消防ぐらいしか取れそうにないけどね。

203 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 12:38:56

>>201
満点とはスゲー！
おめでとう。

オイラは５５点とかで落ちてそう(・ω・｀)
２８日に合格発表だけど、休みだから朝一で中央試験センターに見に行こうかな…。
落ちてたらその場で願書出せるし…。

204 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 12:43:06

クリスマスイブなのに、消防乙４の勉強してる。
オイラ…日本一不幸せな24歳…(・ω・｀)
同じ年代の人たちには楽しい日なんだろうな。
消防乙４落ちてたら死にたい…。

205 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 15:19:19

やっと一通り勉強が終わった(・ω・｀)
落ちてたら「本試験によく出る！問題集」をみっちりやろうと思います。
２８日までは願書の用意をしてゆっくりするよσ(￣∇￣ )

206 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 18:09:11

>>205
坊主、他に何持ってるんだ？

207 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 21:24:51

>>206
オイラは、
電工２種
冷凍２種
ボイラ２級
ボイラ１級は試験合格・実務経験なし…
危険物(甲･乙全･丙)
に受かった(・ω・｀)

危険物と冷凍には満足なんだけど、
電工と特にボイラがね…(・ω・｀)

電気の資格が弱いので、
消防乙４･乙７
電工一種
がほしい(・ω・｀)

で、電工一種が取れたら、
消防甲４の勉強する(・ω・｀)

208 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 21:29:17

>>207
電験3種なんてどう？

209 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 21:44:49

電験は受験料が安いんで、来年受けてみようと思います(・ω・｀)

認定でって方法もあるけど、
書類作成がめんどいし貰えるとも思っていないので、
期待はしていません(・ω・｀)

来年の最大の目標は、電工一種です。
消防乙４は来年の３月の神奈川まで受けて、
ダメだったら、諦めて電工一種に集中します(・ω・｀)

210 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 21:53:13

>>206
オイラは、
マン官
行政書士
宅建
官業
貸金主任者
ボイラ２級
危険物(乙全･丙)
消防乙６
その他検定試験合格は、数知れず。

に受かった(・ω・｀)
ハイ。資格マニアです。

目下の勉強は、土地家屋調査士と消防乙５です。

211 ：名無し検定１級さん：2009/12/25(金) 09:28:50

坊主、そんなかで、一番苦労した資格はなんだ？

212 ：名無し検定１級さん：2009/12/25(金) 11:39:36

電工２種が一番苦労し、一番努力したと思います(・ω・｀)

ちなみに、
冷凍２種は講習です。
危険物甲は受けたら受かりました。

213 ：名無し検定１級さん：2009/12/25(金) 17:40:57

>>212
坊主、冷凍二種の講習は簡単なのか？

214 ：名無し検定１級さん：2009/12/25(金) 18:30:26

オイラが冷凍２種の講習を受けた時は、
講師の人が「ここは検定試験に出ますので、テキストに赤線を引いて下さい。」
って丁寧に教えてくれた(・ω・｀)

検定試験受けるまでは信用していなかったけど、
まんま出てた(・ω・｀)

なんで、冷凍機の仕組みとか全く分からないけど、２種持ってる。
講師の方には感謝です(・ω・｀)

とてもオイラのアタマじゃ２種はムリ…。
３種ですら受からなかったから(・ω・｀)

215 ：名無し検定１級さん：2009/12/25(金) 18:34:18

>>214
それ講師によって違うらしいよ。　良い人に当たればポイントを教えてくれるとか。
自分も２冷講習受けるときはそんな人に当たりたいな。

216 ：宇佐美：2009/12/25(金) 20:29:15

>>214
ぽまえ、俺は３冷と電工一種の結果待ち中、消防乙四は今年の夏に技能で落ちたよ
来年は二種検定と消防甲四を目指す予定。仲良くしようぜ
たぶん電工一種合格してるから、電工一種の攻略法教えてやるよ

217 ：名無し検定１級さん：2009/12/25(金) 21:06:57

>>215-216
良い講師に当たるといいね。
冷凍機は役に立たなさそうだけどね(・ω・｀)
やっぱり、電工や消防４類が実用的だよね。
仕事にもよるけどさ。

>>216
電工一種いいですね。
うらやましい(・ω・｀)

オイラはもう電工一種の勉強に切り替えたい。
消防乙４の勉強をまだ続けるのは辛い(・ω・｀)

218 ：宇佐美：2009/12/25(金) 22:35:01

>>217
ぽまえさん、電工二種持ってるからノウハウはわかってるはず
電工一種も筆記は過去問の反復、技能は施工条件と候補問題の反復練習と当日の落ち着きだ
消防乙４は筆記は合格点はとれるが、識別で落ちた。記述は苦手だ
次は甲４に飛ぶか迷っている

219 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 00:07:02

電工２種はだいぶ前に取ったんで、
その時はお金がなくテキストだけで勉強て、過去問はやってないから、傾向とか分からないんです(・ω・｀)

ですが、今回は電工一種の過去問と完全マスターを買いました。
筆記試験が通れば、実技は当日のメンタルが大丈夫ならイケると思います。

仕事でもたまに工事はやっていますし、その他にも修理をやっているので、実技試験のような作業には慣れてます。
まあ筆記試験が通ればの話ですけどね(・ω・｀)

施工条件をよく読んで複線図をちゃんと書くことが大事ですね。
これが間違ってたらアウトですからね。


消防設備士は乙４取って甲４を狙うのが安全策だと思いますけど、
オイラは乙４取って電工一種に集中したいです。


２８日の合格者発表が怖い。
運よく受かっていてほしい。
法令ができなかったんで、ダメな可能性は高いですけどね。


消防設備士より電工一種の方がほしい(・ω・｀)

220 ：宇佐美：2009/12/26(土) 15:01:53

>>219
電工一種は、盆過ぎからでも仕上がるぞ、先に消防甲４にしようぜ
電工は過去問から出るし問題も計算問題が減って簡単になってきているぞ

221 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 15:36:03

オイラはもう消防乙４の勉強するのはツラいです(・ω・｀)
甲４も電工一種のあとでいいやって感じです。
乙４ですら取れるか分からないのでね。

それに電工一種に受かることが出来れば、消防甲４に集中できますしね。

222 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 15:41:59

とりあえず、東京と埼玉の消防の願書は準備しました(・ω・｀)
写真も張り付けました。
ダメだったら２８日に郵便局に行くだけです。

223 ：宇佐美：2009/12/26(土) 17:38:59

ぽまいなら電工一種、夏からはじめても取れるって。
ぽれもボイラー1級持ちだが、ボイ２取って忘れんうちにボ１受けたから取れてもんだ
ぽまえもボ１の経験から消防乙忘れんうちに甲受けたほうが効率的だぜ
電工一種は、ぽまえが思ってるより筆記は一ヶ月ほどで仕上がるほど範囲が狭いぞ

224 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 18:00:23

電工一種は紀伊國屋でテキストを見比べてみたけど、テキストによってレベルが違く見える(・ω・｀)
・Ω社難しい。
・弘文社は簡単。

消防設備士も同じだね。
・Ω社難しい。
・弘文社は簡単。
弘文社のテキストで勉強してきたけど、Ω社のテキストを見ると違う内容をやってるように見える。


・弘文社は試験に受かる用
・Ω社は試験にはいらない内容まで載ってるように思える。

225 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 18:28:15

たしかに乙４取って甲４狙えば効率的だけど、電工一種の方が重要なんでね(・ω・｀)
まあ勉強してみて余裕があれば考えます。
オイラは年に１つ資格が取れればいいやって感じなんでゆっくりやります。

226 ：宇佐美：2009/12/26(土) 21:18:08

>>225
ぽれの電工一種筆記合格書籍（2009年　86点）
　
第一種電気工事士合格精選500題　電機大
オーム社過去問10年　　　　　　オーム社
　直前予想問題　　　　　　　　電気書院

227 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 22:07:36

８６点も取れたんですか。
すごいですね。

消防乙４より電工一種の方がおもしろそうですけどね(・ω・｀)
オイラはΩ社の「完全マスター」で勉強してみて、難しかったら、
弘文社の「プロが教える」で勉強してみようと思います。
一通り終ったらひたすら過去問って感じですかね。
あとは運任せ(・ω・｀)

228 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 22:14:34

消防乙４、受かっててくれないかな(・ω・｀)
法令が１０問中１問しかあってるって確信できなかったからね。

前回、受けたときは、勉強していないにも関わらず、
法令が１０問中７問あってましたけど、実技が３０％で撃沈しました(・ω・｀)

今回は勉強したのにも関わらず、
法令が１０問中１問しかあっていないかもしれない状況とは…。

年明けから電工一種の勉強する予定だったのに…。

229 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 08:36:22

>>228
前の成績で変な自信つけて手ー抜いたろ。点取れてたとこってのは次も確実にそこは
抑えなきゃならんとこだからより力入れなきゃなんねぇ。

法令なんかは暗記問題で理屈でつなげていきにくい分、覚えにくいけど
覚えりゃ点は取りやすいとこだ。

乙種で問題数が少ないのが楽に感じられるかもしれんが
ヤマ張った勉強した場合逆にそれだけ的中率は下がるんだぜ。

230 ：宇佐美：2009/12/27(日) 09:02:59

乙4の怖いところは、過去問題集が発売されてないのと、記述だな
技能は感知器の細かいとこ出せれたり、図が変わってたりしたり
痛いとこついてくるからな　漢字間違えとかもあるしな

231 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 14:30:31

>>229
どの資格もそーなんですけど、
法令は苦手なんで始めに一通りやったあとは、ずっーと規格・設備をやってました(・ω・｀)
なので、規格・設備はできたって感じでしたけど。
たぶん１５問中１１問はあってる。
法令を見返す時間が無かった…。
悔しいです(・ω・｀)

232 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 14:34:42

>>230
たしかに過去問が無いから試験のレベルが分からないんですよね(・ω・｀)
記述式なのもあるし。
漢字は分からなければ「ひらがな」で書いてもおっけーですよ。
ヘタに漢字を間違えたら、×ですけど。

233 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 14:46:37

危険物だと甲･乙･丙で試験に出題される問題の難易度が明らかに違うけど、
消防の甲･乙は製図があるかないかだけなのだろうか？

テキストや問題集も同じで製図をやるかやらないかの違いでしかないし(・ω・｀)
製図と出題される問題が多いだけかな。
まあ、製図が難しいんだろうけどね。

うちの会社は資格保有者は
甲４＞乙４
けっこー受かる人いるんだね。

234 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 14:50:34

明日の今頃はどうなっているだろうか…(‐人‐)スリスリ

235 ：宇佐美：2009/12/27(日) 17:30:56

冷凍みたいね問題持ち帰らせてくれよ
夏に受けた乙4技能識別どこ間違えたかわからんで対策たてれんぞ

236 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 18:23:28

問題持ち帰りをOKにしたら、電験みたいに試験は年に1回だけになるぞ。全都道府県一斉で同じ問題で試験で。
毎年新しい問題を作るようになるわけだからな。

237 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 19:06:39

>>233
呼び方が同じだから同じ区分けなわけ無いでしょ。資格の種類を考えれば分かる。

危険物の甲種に当たるのが、消防設備の甲種特類
危険物の乙種に当たるのが、消防設備の1〜5類・甲/乙　甲・乙の違いは施工
出来るか出来ないかだから、乙種は製図知識が問われる。
危険物の丙種に当たるのが、消防設備の6類・７類

甲４＞乙４なのは当然。さほど難易度変わらないから普通は甲種を受ける。
乙種な人は受験資格が無いか、製図がどーしても無理だったか

238 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 19:09:50

>>237
間違えた。乙種は→甲種は

239 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 19:42:42

筆記試験(マークシート)は甲４も乙４も難易度は同じなんですかね？(・ω・｀)
出題される問題は使い回しで同じなのかな？

240 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 20:36:08

甲は工事もする人だからそれに対応した問題が出る
それ以外の問題は甲乙で難易度を変える必要がない、合格すればやる事は同じだから

241 ：名無し検定１級さん：2009/12/27(日) 20:45:41

乙４より難しいのか(・ω・｀)
乙４、電工一種が取れたら考えよう。

242 ：宇佐美：2009/12/27(日) 23:46:56

乙4試験後は、楽勝だった感だったのに、技能で50％で、どこが間違えたわからん
採点ミスじゃねーか不信感があるよ。解答公表があったら納得できるのにな

243 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 09:59:45

実技試験は採点者によって結果が変わってきそうですよね(・ω・｀)
５９点とかもあるらしいので…
６０点にしてくれよ…って感じですよね。

244 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 10:04:13

２時間後には結果発表…(・ω・｀)
吐きそう…。
(´Д｀)
川
ｵｪｪｪｪｪｪｪ

245 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 12:04:01

受かってた(・ω・｀)
法令が４問あってたみたい。
これで電工一種に集中できます。
栃木県の願書出しちゃってるけど、まあいいや。

246 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 12:19:30

(・ω・｀) さんおめでとうございます^^
m(_　_)mです。　なんとか自分も受かってました。
初受験で試験後、ずーと心配だったのですが、受かってよかったです。

247 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 12:50:14

坊主、講習は80になっても必ず出ろよｗ

248 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 12:55:15

m(_　_)mさん。受かってよかったですね。
次は甲４？乙６？乙７？とか狙うんですか？
オイラは電工一種狙いでいきます(・ω・｀)
うまくいけば一年後には電工一種に受かってるかも。

249 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 13:10:37

初試験で乙４受かってた。正直問題集２往復しか出来なかったので不安だった。今度は甲４受けて講習しないでよいようにするぞ。次はボイラー二級受けてからやけどね。

250 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 13:47:20

(・ω・｀) さん、ありがとうございます^^
甲種は受験資格がないため受けられないので
次の2月（埼玉）と3月（東京）、それぞれで乙6と乙7受けようと思ってます！
電工一種、頑張ってください^^

251 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 13:57:01

>>249
ボイラ２頑張って(^-^)/

>>250
乙６・乙７のダブル受験及び遠征頑張って(^-^)/


オイラも年一回しかない試験に一年をかけてみよう思う(^-^)/
２５で電工一種を取る。
遅くても３０までには取りたい(・ω・｀)

消防甲４は定年前までに取る…。

252 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 18:30:58

>>251
電工1は取ってからの実務経験無いとい駄目なんだから
遅くても30までとか言ってたらクビんなんぞ。

甲4は製図ついてくるだけだ。受験資格があるんなら
忘れないうちに受けるのも手だぞ。

253 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 18:52:06

電工１の実務経験は合格前でも５年あればよくなかったけ？

254 ：名無し検定１級さん：2009/12/28(月) 20:21:45

そやねー合格前の実務経験も含まれるね。

255 ：名無し検定１級さん：2009/12/29(火) 13:38:43

電工2としての経験・認定電気工事従事者としての経験・どちらでも5年だな。電工1のし件に受かる前からでもOK。
ちなみに自家用設備で500KVA以上の場合は低圧部分の作業には資格はいらないが、
その場合の資格なしでの作業も経験としては認められる。

256 ：名無し検定１級さん：2009/12/29(火) 18:26:25

まぁどっちにしろ1種は2種と同年に受かるのが基本だな

257 ：名無し検定１級さん：2010/01/04(月) 15:13:17

識別対策のいい参考書って工藤以外でなんかある？

258 ：名無し検定１級さん：2010/01/08(金) 08:58:34

>>257
　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィωﾗ 　 ;ω 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレ・キンタマ [ Gugure･Kintama ]
　　 （ 1006 〜 没年不明 ）
　　　推定ＩＱ：９０〜１００
　　　和名：脳賀　田利内

259 ：名無し検定１級さん：2010/01/08(金) 17:27:09

まぁぐぐるより本屋に足運ぶのが一番だわな。

260 ：名無し検定１級さん：2010/01/19(火) 14:09:36

甲種をいっきに取りたいけど、受験資格がなかったぜ！どうしよう

261 ：名無し検定１級さん：2010/01/19(火) 18:28:29

先に電工2種を取ればいいんじゃね？>>260

262 ：名無し検定１級さん：2010/01/19(火) 19:24:17

>>260
3陸特・3海特なんかどうだ？

263 ：名無し検定１級さん：2010/01/21(木) 21:35:31

受験票来てた＠富山

264 ：名無し検定１級さん：2010/01/21(木) 23:42:25

31日富山で乙４受験するけど、まだ全然勉強してねぇ。明日にもなんかテキストか問題集買ってくるわ。

265 ：名無し検定１級さん：2010/01/22(金) 12:06:44

富山組み問題うｐ＠頼むでござる

266 ：名無し検定１級さん：2010/01/27(水) 17:10:19

１２月１９日：東京の試験結果は
筆記：８０％
実技：６１％
でした(・ω・｀)
危なかったです。

267 ：名無し検定１級さん：2010/01/27(水) 17:56:54

実技試験あるのか・・・どんな感じです？講習どこかで安く受けられたらいいのに

268 ：名無し検定１級さん：2010/01/27(水) 19:25:52

実技試験って言っても記述式で回答するだけだよ(・ω・｀)

269 ：名無し検定１級さん：2010/01/28(木) 09:23:56

構造・整備の、「電気に関する部分」の出題は、
電気の計算問題等が出るんでしょうか？

270 ：名無し検定１級さん：2010/01/28(木) 11:38:36

計算じゃなくて、簡単なんだと、
電圧計・電流計の接続方法は？
Ｄ種接地の意味は？
終端抵抗は何Ωか？
とか出たよ。
難しいものは忘れた。

271 ：名無し検定１級さん：2010/01/28(木) 12:16:41

>>270
どうもです。

272 ：名無し検定１級さん：2010/01/28(木) 16:28:56

願書出す封筒って専用の封筒じゃないとだめですか？

273 ：名無し検定１級さん：2010/01/28(木) 18:02:47

>>272
どんな封筒でもOK。
願書を折らずに入れる事と、あて先が正しい事と郵便料金が不足でなければ。

274 ：名無し検定１級さん：2010/01/31(日) 17:59:52

>>265
今日の午前に富山で乙4受験(´・ω・｀)筆記は余裕だろうから実技だけ

問1：ワイヤーストリッパー、ラジオペンチの名称を答えるもの。

問2：�@蓄積機能を持たせる理由
　　 �A蓄積中に保持している機能

問3：�@光電式スポット型感知の写真があって感知器の名称を答えるもの。
　　 �A光電式スポット感知器の作動原理。

問4：P型受信機で火災表示と地区表示が点灯してるが非火災だったので復旧ボタンを押すも復旧できない理由を5つから2つ選択

問5：コックスタンド部・空気管・マノメーター・テストポンプが接続された図があり。
　　 �@その試験名を答えるもの。流通試験でした。
　　 �A試験の確認事項を二つ答えるもの。空気管の流通、漏れの有無といったとこでしょうか？

60点以上取れた気がします(^^)/

275 ：名無し検定１級さん：2010/01/31(日) 18:05:56

>>274
乙。合格おめ

276 ：名無し検定１級さん：2010/01/31(日) 18:43:18

富山の午前乙4実技の答えが分かるかたいませんかーちなみに私の答えは
問1　ワイヤーストリッパー、ラジオペンチ
問2　1　非火災報と誤報をなくす為にしたけどよかったのかなー
　　　2　主音響装置　地区音響装置　地区表示灯　を書きました
問　3　光電式スポット型感知
　　　　光電素子などを利用するようなことをかいたんですが、最期に光の屈折を利用みたい
　　　　なことをかっこ書きで付け加えてしまったんですが、減光法もあったみたいで心配です

問　4　感知器を外した時　と　電話連絡をなんたらしてる　みたいなの選びました

問　5　1　流通試験
　　　　2　空気感のつまり　　　空気感の漏れ　と同じようなことを２つにわけて書いちゃいました
　　　　２つで合計して５点とかもらえるんでしょうか？
そもそも実技試験で部分点とかの判定とか知ってる方詳しいかたアドバイスお願いします

277 ：名無し検定１級さん：2010/02/02(火) 04:53:32

一応、平成15年〜18年の乙４の過去門はもっとる．．．

278 ：名無し検定１級さん：2010/02/02(火) 10:56:59

過去門があるなら、高校生の頃に戻って大学入試からやり直したい

279 ：名無し検定１級さん：2010/02/02(火) 12:00:05

>>278
チミ、オモチローーーーイ。

280 ：名無し検定１級さん：2010/02/04(木) 18:33:30

2/7試験受けるけど実技が不安
結局良い本見当たらなかった・・・
筆記は大丈夫そうなんだけど
実技6割取れるか微妙・・・

281 ：名無し検定１級さん：2010/02/05(金) 17:25:08

実技と言っても鑑別、製図は無いから。
工具の名称と使用目的は、実務経験のある人にはサービス問題だけど、知らない人には難問。
検電器や設置抵抗計なんか、いつも使っている人にはなんでこれが分からない?だが、
知らない人には全くなにもわからないからな。
あと、火災報知器の試験の操作手順や、故障の原因や調査方法なんかも要点だな。

282 ：名無し検定１級さん：2010/02/06(土) 17:24:08

範囲を乙４にしぼった工藤さんの問題集が新しく発売されてたような

283 ：名無し検定１級さん：2010/02/06(土) 21:23:00

ようやく感知器の見分けがつくようになってきた
あとＲ型受信機はプリンタがついてるやつ
発信機の保護ガラスは有機アクリル

284 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 15:02:15

試験おわったー
なんかいままでと出題傾向が変わってない？
学校の先輩方から受け継いできた過去問がぜんぜん役に立たんかった

285 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 17:10:51

埼玉組お疲れ様です。
乙4すげー簡単だった。
工藤さんの本読んでれば普通にOKだね。

286 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 17:27:35

だれか今日あった実技の問題アップしていただければ幸いです

287 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 17:52:42

このスレ役に立ったんで、恩返し！

１、パイプカッター、ねじきり、パイプベンダー、パイプバイス
　　の写真がでて、下欄から名称選択５個の内４。
２．Ｐ型１級受信機でスイッチ注意灯が消えないのはなぜか？
　　理由を２つ述べよ。
３．差動式分布型感知器の試験方法３種類の絵がでてきて
　　それぞれ何の試験をしているか？下欄から選択
４．この感知器はなにか？写真４つ定温式感知器（防水、防爆、？？）
説明文
　　周囲の温度・・・、スポット？
　　で定温式スポット型感知器（防水型）を選択しました。
　　オーム社　消防設備士　完全攻略の”感知器の種類”に写真あり

５．Ｐ型１級受信機とＰ型２級受信機の比較表の穴埋め問題
　　　工藤本の模擬試験の鑑別問題２と酷似
　　　ただし、�@必要、�A不要、�B省略することができる�C忘れた・・
　　　の４つから言葉を選ぶので注意

くらいだったかな。順不動、２月７日　石川乙４問題でした。




　　

288 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 17:59:04

>287さんへ
ありがとうございました

289 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 20:33:20

1はねじきりの絵が自分の見てたのと違ったので間違えた・・・

2は主音響停止スイッチとか導通試験スイッチが定位の位置にないとかかな

3はマノメーターとテストポンプが近くにあるのが接点水高であとはカン

4は定温Ｓの防水、45℃

5は１級の方は全部必要
２級の火災灯と回路導通試験が省略することができる
を選んだ。


どうだろう・・・6割いけてるだろうか

290 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 21:00:12

ネジ切りは、オスタだけじやなくてダイスもあるからな。

291 ：名無し検定１級さん：2010/02/07(日) 23:32:00

広島組ですー実技問題からして石川と同一問題のようですね。
>>287
1と4と5は大丈夫のような気がします。
4は289の人と同じ解答。
5は2級が火災灯と導通試験が「省略することができる」で
他は全部「必要」にしました。
2は速攻捨てました。
3は図にフラムとか書いてあったのを接点水高試験にして
あとは流通試験を二度選択（ぶっちゃけわからないので
どっちかあってるだろうと思って）。
あとは神に祈るのみ。

292 ：名無し検定１級さん：2010/02/08(月) 00:19:53

>>284
広島、今までと出題傾向が違ってたねぇ．．．
わし、消防関係法令次第で合格か否か．．．

293 ：名無し検定１級さん：2010/02/08(月) 16:26:27

工藤さんの新しい本と古い奴2冊で十分だった。
それぞれ3回繰り返すと結構頭に残ってるもんだねえ。

294 ：名無し検定１級さん：2010/02/08(月) 23:06:25

工藤さん著の｢わかりやすい〜」ってどう？
買おうとおもってるんだけど、
ちなみに「これだけは〜」は購入済み。

295 ：名無し検定１級さん：2010/02/08(月) 23:47:30

とっつきやすくていい。
とにかく手っ取り早く資格ほしー人はいんじゃね？
オームの奴は読みにくい・・・

296 ：名無し検定１級さん：2010/02/09(火) 00:06:36

消防設備士乙種は受験資格はないですよね？
甲種の受験資格は何ですか？

297 ：名無し検定１級さん：2010/02/09(火) 00:32:56

>>296
http://www.shoubo-shiken.or.jp/shoubou/qualified01.html