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技術士 Part.11

1 :名無し検定1級さん:2009/10/19(月) 23:50:02
■過去スレ
技術士 Part.10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1255345311/
技術士 Part.9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1250953597/
技術士 Part.8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1238846467/
技術士 Part.7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1228462463/
技術士 Part.6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213094601/
技術士 Part.5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192456907/
技術士 Part.4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189861710/
技術士 Part.3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1170315845/
技術士 Part.2
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1160569808/
【まじめに】技術士本スレ【語ろう】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1144761716/

■関連HP
社団法人 日本技術士会
http://www.engineer.or.jp/
技術士受験を応援するページ
http://www.pejp.net/pe/

2 :名無し検定1級さん:2009/10/19(月) 23:52:12
平成21年度1次試験正答
ttp://www.engineer.or.jp/examination_center/correct_answer/first/2009_1_answer.pdf

3 :名無し検定1級さん:2009/10/19(月) 23:58:52
>>1
スレ立て乙でっす!

4 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 00:40:22
適正 12
専門 15
基礎  5

基礎の1点で落ちた。 もうチャンス無い。
解いて選択肢で間違えた。

死にたい

5 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 01:07:36
>>4
俺も落ちたからあんた死ぬこと無い。
でもマジな話しで一年浪人は辛い。

ちなみに俺は
適正14
専門12=24点
基礎 7

6 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 07:14:58
さて1次組は山を越えて落ち着くが、来週の今頃は2次筆記合格発表で阿鼻叫喚の地獄図絵だ。
「サーバ繋がらねぇ!」「技術士会市ね!」「一睡もできなかったぞ!」という状況が今から目に浮かぶようだ。

7 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 07:20:45
>>6
今年も絶対にサーバー落ちるな。情報工学部門の技術士誰か負荷分散の設計してやれよw
あと、落ちるならはじめから発表時刻を宣言しなきゃいいのにね。

8 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 07:36:26
適正12/15
基礎10/15
専門24/50
基専34/65

ギリ合格(^o^)
専門分かる問題ほとんどなかったけど
結構正解。
なまじいろいろ知ってる人はひっかけにハマったりしそう。

9 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 07:54:10
適性 13/15
基礎 9/15
専門 36/50
基+専 45/65

勉強しなくてもなんとかなるもんだね


10 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 10:34:54
基礎 8/15
専門 24/50

ギリギリ不合格…
なぜ専門の点数は倍なんだぁぁぁ
普通に割り切れる40点満点でいいのに…

11 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 11:51:51
適正12/15
基礎9/15
専門28/50
基専37/65

経営工学で受験しました。
なんとか合格出来そうです。


12 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 11:56:53
みんなの結果報告見て、自分の時はどうだっけと成績表引っ張り出した。
そんなおいらも今は来週の結果待ちでドキワク。


13 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 15:13:58
基礎7
専門26
適性13
専門で25門の回答に調整するのに、
どの問題を消したか忘れた(T_T)


14 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 16:17:19
質問です。
二次試験を受けるのに、実務経験の証明が必要かと思うのですが、
会社から証明受けない、
または倒産した場合とか証明が難しい場合があると思うのですが、
その場合はどうしたらいいのでしょうか?

現状では会社に内緒で受けたいと考えています。

15 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 16:43:53
>>14

http://www.pejp.net/pe/niji/gansho/gansho.htm#02-2
これの下のほうに書いてある。
誰か知りあいの社長さんってレベルでもいいと聞いたことはあるけど…
技術士会の窓口か電話で相談してみたら?割と親切に応対してくれるよ。

16 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 16:51:44
>>14
会社に内緒というのは無理らしい。
ttp://ipej-akita.jp/mezase/index.html

倒産については問い合わせてみたら?
実務経験が必要な他の試験では、倒産した他社での経歴を一緒に証明してもらって
その証明の裏づけを併せて添付する形になってたりするけどね。
その場合はどのみち会社に内緒というわけにはいかないようだ。

17 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 17:12:20
転職・倒産の場合は今の会社で一括証明でOK。俺もそれで問題なく受理されたよ。

18 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 17:27:33
>>14
今の会社には内緒で受けたいとして、例えば転職していて前の会社までで年数を
満たしていれば、前の会社に証明してもらってもOKだと思う。

19 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 17:37:24
適正、基礎1問、専門の1問落ちの人は
可能性は低いけど出題ミスで救われるかもしれないから
ちょくちょく日本技術士会のHPをのぞいてみよう。

そういう俺も専門の1問落ちなんだな、これが・・。

20 :15:2009/10/20(火) 17:42:33
>>14
ここで聞くのも悪くはないけど、SUKIYAKI(APECさん)の掲示板で聞いてみたら?
http://16611.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php
受験指導をしていていろいろな事例を知っている人が何人もいるから、いい方法を
教えてもらえるかもしれないよ。
(ただ気難しい人も多いwから、くれぐれも問題点を明確にして丁寧な聞き方で、あと
教えてもらったらお礼のコメントも忘れないようにね)

21 :14:2009/10/20(火) 18:02:19
皆様ありがとうございました。

まだ受験資格は満たしていないですが。。。

今度電話してきいてみます。

22 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 19:08:17
生命工学
7・13・18(9正解)

絶望した!自分の馬鹿さ加減に絶望した!
なんでこんなに間違えてるの俺
しかも自信がなくて選択しなかった問題は合ってるし・・・

23 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 19:23:51
会社に内緒で取得したい・・・という心理がよく判らん。

この資格は、勤め先の業務を題材にして業務経歴票や経験論文を作成し、
それが技術士としてふさわしいかどうかを審査してもらうものだ。
その業務内容を会社に証明してほしくない…というのは、法に触れるような
仕事だったということ?

24 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 19:36:01
>>22
生命工学なんてあったか? と釣られてみるw

>>23
ポスドクをドロップアウトしたヤツはどうしたらいい?
今の会社経験3年ちょっとじゃ指導側になれんし上司も書いてくれるかわからん
前職の上司の方が理解がよさそうだ

25 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 19:43:19
>>24
ポスドクはそもそも業務経験に入るのか?
院卒2年+会社経験3年で計5年分しか認められないような・・・

26 :24:2009/10/20(火) 20:05:26
ポスドクは認められんの?!
そんなんだったらマジにクレームだすなw
今の会社の業務と比べたら(新人扱いなので当然だがw)断然自分で設計&後輩指導に専念しているがな
1次の合格発表があったら問い合わせてみよう

27 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 20:39:30
>>22
それって左から基礎、適性、生物工学の点数?

28 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 20:41:58
実務年数って大学院は2年まで算入可能とあったが、修士卒は2年で問題ないよね。
で、博士卒は修士+博士の2+3=5年じゃなくて2年しか算入出来ないの?

29 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 20:50:25
>>26>>28
そのとおり。実務で認められるのは修士の2年まで。
博士課程・ポスドクは何年やっても0。

アカデミック領域の経験ではなく、応用領域の経験を問うている試験だからです

30 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:08:40
技術士分科会でも博士を5年経験相当にすべき、という意見は上がってる。でもまぁ当分は2年のままかな。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/gijiroku/1236095.htm

31 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:12:07
甲種危険物とるわ
まずは乙4
これでガソリンスタンドにも勤められるわ

32 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:14:30
年一の試験システムかえろ
このIT社会でもったいぶりやがって

33 :24:2009/10/20(火) 21:15:50
>>29
アホー!!www
焦らせんな!!調べてみたらポスドク期間はOKじゃねーかよっ!w
リアルにビビッちまったw
まぁ博士期間は1年位欲しいのが本音だが・・・
ポスドクはアカデミックってゆーのはちょっと時代遅れだよ
もちろんアカデミックな事をやっている所は多いけど細菌は産学共同が勧められていて場所もソコソコある
研究所が独法化したりして色々立場が変わった分野があるんですよorz

34 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:20:51
じゃあ実務年数算入基準はこういうこと?
修士(2年)卒→2年
修士(2年)卒後、実務経験3年した→2年+実務の3年=5年
博士卒(2+3年)→2年
博士卒(2+3年)後、実務やポスドク→院の2年+実務やポスドクの期間

35 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:22:49
中卒のオレには何がなんだか('A`)

36 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:23:31
農業部門1回目

適性 13/15
基礎 13/15
専門 22/25

選択解答ってすてき。
無記入の基礎と専門、試しに解いたらほぼ全滅。

37 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:30:54
>>34
そうなるね
実際ポスドクと実務っていう分け方はあまり無いかなぁ
ポスドク(契約社員)とパーマ(正式社員)はよく比較されるけどw

>>35
中卒なんてカンケーないよ!
豊富な経験&企画・指導力があれば十分技術士としてやっていけるんじゃない?

38 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:32:14
>>33
ポスドク経験者とか大学教員で、技術士持ちって漏れの周りにはいないのだが…
念のため、技術士会に確認しておいた方がいいんじゃないの?

39 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 21:50:13
┌┴┐┌┴┐┌┴┐ -┼-  ̄Tフ ̄Tフ __ / /
  _ノ   _ノ   _ノ ヽ/|    ノ    ノ       。。

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl  
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ

40 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 22:10:41
>>27
だぜ

豆知識を蓄えつつ来年また受けるは・・・

41 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 22:12:32
>>38
ありがとう
念のため技術士会に連絡を取ってみるよ
ダメだったらあと2〜5年かぁ
モチベーションを保てるか不安だけど頑張ろうw

42 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 22:39:30
1次合格→余勢を駆って翌年2次に臨むというのがモチベーション的に最高だな。
間に数年挟むとその間に意欲が薄れ、日々の仕事に流されてしまうし。。。

43 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 22:43:23
>>42
それにしても、10か月もあるよ。
みんな二次対策ってどの程度の期間費やすのかな?

44 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 22:47:33
>>41
自分はポスドクはおろか博士課程の学振特別研究員もカウントできると思ってた。
もしよかったら、問い合わせた結果を参考に書き込んでくれると嬉しいな。

自分の周りだと名刺に技術士入れてる大学教授もたまにいるよ。
英文名刺に ○○ ○○, Dr.Eng., P.E.Jp って書いてあって、
「肩書き長いなー」と思った記憶がある。


45 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 23:29:28
>>23
ナイショで取得ってことは、
1)転職を意識しているから
2)取得すると仕事が大変だから
3)転職すると疑われて大変なことになりそうだから
・・・だろうな

46 :名無し検定1級さん:2009/10/20(火) 23:41:48
あとは、試験はどうだった? と聞かれるのがウザイから、
というのもあるだろう。

47 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:00:57
上司とのコミュニケーションが上手くいってないから、隠したいのですね。わかります。

48 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:04:18
>>45>>46
俺はどちらかと言えばそれ。聞かれるのがウザい。
合格する可能性低いし。
さらに、合格しても会社から何も出ない。

49 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:06:53
でも会社の業績は借りたい、と。

50 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:21:16
>>38
>>44さんも書いてるけど、俺の知り合いでも土木の教授・准教授で技術士持ちはいるよ

51 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:24:46
>>45
スキヤキの過去ログで「合格したら職場で嫉妬されて云々」というのがあったな

52 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:26:56
・金払って教育受けている期間は修士2年分だけ業務経験に加算
・非常勤であっても給料もらってる期間は業務経験として加算
という解釈になるのかな?>>41氏の報告によってポスドク/教員技術士増に弾みがつくかも?

53 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:29:07
>>51
出る杭は打たれ、足の引っ張り合いを好むいかにも日本人的発想だな・・・
そんな企業はグローバル競争に生き残れないので、さっさと見切りをつけるべし

54 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:31:33
>>53
> さっさと見切りをつけるべし
うん、そういうコメントがいくつもついてた。

55 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 00:35:36
ポスドクがカウントされないなんてありえねー!!
っと学振PD上がりの俺は叫んでみる



56 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 01:46:16
ポスドク=構ってちゃんだから相手にするな。
っつーかこいつこのスレの荒らし厨と同じ空気を感じるんだけど。

57 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 02:04:04
>>14
1次試験合格済みという前提で書きますけど
会社に内緒で受験したいなら、技術士補登録して、業務経歴の証明は指導技術士にしてもらえばよい。
もちろん指導技術士は社外の人を自分で探せ。
技術士会にB会員で入りたいけど、指導技術士が見つかりませんと問い合わせれば、会員向けMLで募集かけてくれる。

さらに、願書の証明欄に署名する指導技術士の元で4年下積みしなくても、指導技術士が業務経歴に責任を持てば、過去の分も認められる。
ちなみに、願書にかかれた業務経歴が技術士を受験するものとして適切かどうかは、技術士会で入念にチェックされる。

願書チェックの詳細は、守秘義務に触れそうだからここには書きません。




58 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 06:42:47
ポスドクって時点で人生の敗北者だからなw

59 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 07:18:47
>>14
上司との仲が険悪だったけど、庶務のおねえちゃんと仲が良ったので
経歴証明書に内緒で角印押して貰った。今思えば私文書偽造(ry

60 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 07:21:51
>>57 その手があったか
>>59 その手は(ry

61 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 16:08:32
>>59
その夜は庶務のおねえちゃんに淫姦を押したんだね

62 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 17:36:08
>>61
知性溢れる技術士スレなんだからさ、もう少しお上品にいこうぜ。
昼間会社の角印を押して貰ったお返しに、その夜自分の丸印を押してあげた、とか

下品なのに変わりねーやw

63 :41:2009/10/21(水) 19:45:04
一次の合格発表があってから問い合わせをしようと思ったけど
情報は早い方がいいから今日聞いてみたよ.
対応してくれた人ありがとう.

で,結論はポスドク期間は経験年数に入れてOKです
ただ,博士課程中に学振とっていた人については,
明確な規定はないけど大学に(学生として?)所属しているためカウントされないそうな
そんなこんなで私はマークミスが無い事を祈りつつ1次の合格発表を待ちますw
二次試験も情報くらいは集め始めてみるよw

64 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 19:51:50
>>63
貴重な情報提供Thx!

でもポスドク期間で経験論文書こうとすると、学術論文っぽくなってしまうような希ガス

65 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 19:54:34
>>64
課題・問題点・解決策が技術士にふさわしいものであればOK

66 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 21:31:21
一次試験の専門科目、機械の専門で受けたんだけど、思った以上に出来てなかった。
100%正答できる計算問題を十数題ピックアップして、絶対間違いのないようにしつこく見直すという作戦だったから仕方ないといえば仕方ないけど。
残り時間で感覚で解いたのは、かなり外した。
こりゃ、2次は相当に勉強しなおさなきゃ無理だな。

67 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 22:03:15
>>66
一次専門と二次では求められるスキルがだいぶ違うからねー。
特に今年の二次は各部門ともだいぶ傾向変わった気がする。

68 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 22:14:30
>>67
うん。
傾向の変化は知らないけど、過去問はチェックした、厳しい。
俺みたいに零細企業の技術屋というより図面屋程度では知識の蓄積もゼロに近いから、本当にゼロから勉強する感じだ。
数年は覚悟の上だけど、無理かもな。

69 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 22:30:09
>>68
今年の二次の問題はここに出てます。
http://homepage2.nifty.com/whitewell/2009kikai_hi.pdf
計算や細かい検討が得意な人にとっては、あまりそういう要素が必要ない出題だから
厳しいかもしれないね。
逆に計算が苦手な人にとっては、一次よりとっつきやすいかもしれない。

70 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 22:32:55
1次予選敗退です。専門が出来ませんでした。出直します。

71 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 23:22:31
sukiyakiの話をしたら問題あるかもしれないけど。
建設部門のW-17、問題に難有りとして苦情を言おうとしている人と、そうじゃないって人がいる。
回答が覆るとは思わないけどどっちが正しいのだろうね?

72 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 23:31:10
ここでsukiyakiの話するな。お前sukiyakiのまわし者か?
ただで問題提供しろだのてめー何様のつもりだよって言いたい。
こっちは金払って受験したんだからてめーらそんなに問題が欲しいなら
金払って受けるか、金払って受験者から問題を買うかどっちかにしろっての。
ただで情報を仕入れようなんて図々しいにも程がある。どういう神経してんだよ。
あんなページは無くなってほしい。

73 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 23:38:02
>ただで情報を仕入れようなんて図々しいにも程がある。どういう神経してんだよ。

74 :名無し検定1級さん:2009/10/21(水) 23:46:04
>>72
ちっさい奴だな。
無償で気になる答え合わせさせて貰ったし、別に問題提供くらい良さそうに思うけどな。
俺はSUKIYAKIの二次試験対策に目を通したけど、参考になった。
有償のものを買うつもりは一切ないけど、無償部分だけであっても>>72より役立つのは確か。

75 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 00:48:40
>>74
無意味厨=学歴厨=努力強制厨=アンチSUKIYAKI厨= …
恐らくいくら受けても一次すら受かんないヒッキーなのでスルー推奨です

76 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 06:52:33
あそこは管理人がすべてを抱え込んでしまいがちだからなぁ・・・
秘書でも雇って事務作業を分担させないと、そのうち破綻しそうだ。

誰かが言ってたけど、1次試験の問題提供はWikiシステム、
答え合わせ議論は掲示板と分けて活用したほうが良いかも?
負担も分担できるしストックとフローという観点でも見やすくなるし。

77 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 07:26:09
sukiyakiの話はもう禁止。
ただで情報を得られると思ってるのがあまりも常識ハズレ。
図々しいにも程がある。
情報欲しければ金払えっての。
当たり前の話しだろが。


78 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 08:12:16
スキヤキのおかげで一次通りました

79 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 09:15:56
叩かれるの覚悟でマジレス。

>>77
情報が有料なのが常識と考えてる時点で、時代遅れすぎて笑える

テレビ、図書館、ネット、もちろんここ2ちゃんを含め多くの情報が無料で手に入る。
金を払って買う情報の多くは、利害関係の元にあって恣意的なものが含まれるので、
逆に気をつけてみないと危険なことが多いし。(例えば新聞とか。)
参考書など分厚い書籍は発行までに時間がかかりすぎるので、情報が古くて使えないことも多々ある。

2ちゃんを含め、無償の情報は、その責任がない分内容に信憑性が欠けることが多いけれども、
その情報量の莫大さを生かせば、自分の責任で取捨選択して正しいものにたどりつける可能性が高い。
その辺わかってないと今の時代に技術士としてやっていけないんじゃないの?

話はちょっと変わるけど、一次の受験にここのeラーニングがかなり役に立った。
ttp://weblearningplaza.jst.go.jp/
少なくとも機械分野に関しては良くまとまっていると思う。
基本的な事項のおさらいに丁度いいと思うので紹介しときます。

@今年度機械受験者(自己採点では合格予定)

80 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 11:10:11
>77

ただで情報をもらってんじゃなく提供してんでしょ?
それに問題なかったら答え合わせ掲示板も開けないし。それが有料だったら金払えよってなるけど。
なんか世の中の仕組みがわかってない厨だなあ。ちょっと呆れますた。
もしかして子供か?

81 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 11:18:34
漏れもSUKIYAKIのおかげで一次通ったよ。あそこの情報はすごい。
無料公開コンテンツだけで一次は楽に通る。
>>77の厨は無理だろうけど。藁。

82 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 11:26:48
>>77
お前sukiyakiのサイト一生見るなよ。

83 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 12:32:09
おいお前ら、厨を煽るな。厨は何するかわからんぞ。怖さを知らんな。

84 :金髪豚野郎:2009/10/22(木) 13:25:06
座学と女の勉強と両方します。
女をィカせるほうに力を挿入れます!

85 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 16:58:03
>>77
お前sukiyaki見るとき金払えよ。

86 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 17:28:27
基礎 9/15
適正11/15
専門24/50(12問正解)
基礎+専門 33/65
ってギリ合格ってことでおk?
 

87 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 18:22:15
>>86
OK!

88 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 18:52:24
情報工学部門(一次)のIV-6について。

Part10にも書いている通り、Javaのプログラムが提示されているけど
そのプログラムには文法誤りがあって実行できない。
「次のJavaプログラムを実行した時に出力される結果を次の1〜5の中から選べ。」
という問いである以上、プログラムが実行できなければ結果も出力されず、
答えようがない。

この問題点は協会に問い合わせるべきだと思う?
このエラーは本質的ではなく(++ と書いているのが誤りで + にすれば直る。)、
騒ぎ立てるのはどうかなとも思っているんだわ。
他分野の人も、よかったら意見ほしい。

89 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 19:10:40
>>88
俺も情報工学、今年受けたよ。

自分が合格見込というのもあるけど、
Javaの構文エラーは本質的な問題じゃないと思う。
加えて、他の選択肢を選ぶ根拠は全くないし。

あとは、この問題如何によって合格が左右されるなら、
お好きなようにといった感じでしょうか?
俺は、静観する。



90 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 19:12:51
2次試験対策って、皆さんはどのようにされていますか?
とりあえず、業界紙(雑誌)を読むとかが基本になるのでしょうか?

91 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 19:17:02
日々の業務をしっかりこなしていれば、特別な勉強は不要だ>二次

92 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 19:29:39
>>90
関連する学会誌・TVの情報番組・過去問などからキーワードを抽出して
調べて理解しておくと役に立つと思います。二次試験の場合は、覚えるより
理解することが重要だと考えます。


sukiyaki塾さんに関しては、このスレの>>1に技術士会と並んで関連HPとして
リンクがありますし、私自身も大変お世話になったので、どんどん利用されては
いかがでしょうか?

無料のネットの情報というのは数十年前の「パソコン通信」の時代から
「Give&Take」が基本です。自分が無料で発信するから、誰かが無料で情報を
提供する、という仕組みがあるからこそ成立すると思います。

だから有益な情報を提供してくださるsukiyaki塾さんが、読者にGiveを求めても
私には何の違和感もありません。それらをまとめて体裁を整えてHP上で公開する
だけでも相当な労力で、それに感謝の念を抱けない人は利用しなければいいと思います。

93 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 20:32:49
>>88
実行できないなら間違い間違い。
全員正解(^ω^)ほほほ

じゃないの?

94 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 21:13:26
>>88
問題にケチ付けてる不合格君発見w

95 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 21:18:13
>>88
題意とまったく関係ないからどうでもよいだろう。
それで正解拾ってやっと合格とかいうレベルのやつは二次無理だし。

96 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 21:26:48
あと4日半ぢゃのう

97 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 21:50:42
二次筆記発表は9時に変更されてる。懸命な判断だ>技術士会
文科省は未定になってるけど、例年だとやはり9時頃。去年は昼3時に更新されてたが。
ttp://www.engineer.or.jp/examination_center/success/second_note/up_page/hikki/osirase_h.pdf


98 :88:2009/10/22(木) 22:09:35
>>89
早速ありがとう。
同じく、自分自身、この扱いがどうこうなって合格見込みが変わるわけではない。
95も指摘している通り本質的な問題点ではないし、静観します。
多分、問題にならないでしょうね。

>>93
同じようにも考えました。が、やはり本質的な問題ではないということで方向は決まり。

>>95
一次と二次では合格要件が違うという意見もあるけど、
今年の問題の程度から言ったら、これで拾われる程度なら確かに厳しいかも。

99 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 22:14:12
>>97 〜昨年度合格発表の輝かしい実績〜

■H20二次筆記(2008.10.27)
 技術士会…05時00分に更新されたがリンク切れ→11時頃から繋がり始めるが激重
 文科省…15時30分更新
 ※官報には載りません

■H20一次(2008.12.25)
 技術士会…09時30分更新
 文科省…05時00分に更新されたがリンク切れ→昼頃復旧
 官報…08時47分更新

■H20二次最終(2009.03.06)
 技術士会…09時00分更新
 文科省…05時更新予告→11時頃更新されたがリンク切れ→昼頃復旧
 官報…08時36分更新
 ※日刊工業新聞や地方紙には載りません

100 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 22:14:49
>>97
合理的に考えて、あたり前だよな。
例えば、7時と宣言し8時発表だと腹が立つが、9時宣言で8時だと非常にうれしい。
ボーナスを2.0支給すると言っておきながら1.2よりも、1.0を宣言し1.2宣言される方がうれしいのと一緒だ。

101 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 22:21:13
>>88
技術士(電気電子)です。
合否に影響があるかどうかは別として届けた方が良いと思います。
もっと大きな間違いを今後防ぐという意味もあると考えますが。

102 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 22:28:51
匿名掲示板でわざわざ身分を明らかにする意味がよく判らん…

103 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 22:34:00
>>101
そうですね。出題ミスにもハインリッヒの法則は当てはまると思うんで、
こういうインシデントを明らかにして対策させることで、今年の二次応用理学
みたいな大きな誤りを減らすことができるかもしれません。
受験した当事者の方、ぜひ通報お願いします。

104 :名無し検定1級さん:2009/10/22(木) 23:32:56
>>77
つか、sukiyakiは2ちゃんとは異次元だから、ここでいくら騒いでも関係ないと思うが。
あすこの掲示板では「2ちゃん」は「荒らすな」と同義に使われているし。
まあ厨にとってはここが世界の全てなんだろうけどね。

105 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 12:19:36
>あすこの掲示板


106 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 14:23:13
>あすこの掲示板

おいら江戸っ子でい!

107 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 16:56:51
sukiyakiの臨時掲示板のほうがよほど2ちゃんっぽいと思うが。
建設部門W-17のスレッド見るよろし。

108 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 17:09:04
>>104-107
あすこwは建コンがどうやったら食えるの食えないのっていう話題ばっかり多すぎて
(特に政権交代このかた…)他部門他業種の人間にはちょっと辛い。
> 無意味厨=学歴厨=努力強制厨=アンチSUKIYAKI厨= …
が出て来さえしなければこっちも悪くないと思うぞ。

109 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 17:53:40
なんかこのスレの流れはいつも低レベルなんだよな。
あすこが必ずしもまともとも言えないけど。

110 :88:2009/10/23(金) 18:04:18
>>101 >>103
技術士としての行動指針からの考えをありがとうございます。
なるほど、本質的ではない些細な問題点とはいえ、届け出る意味はあると。

昨晩は静観するという方針で決めましたが、あくまでも、誤りがあるという事実のみを
届け出るということ、一考します。

意見をくれた人、ありがとう。

111 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 19:24:18
乙4願書出した

112 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 19:53:20
>>111
あすこおでは危険物丙からあすこ受けようかなあすこ

113 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 20:44:21
あすこにぶっこみたい

114 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 21:39:57
あすこすいこ

115 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 22:41:53
気持ちワルイスレだな

116 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 23:19:55
あー、合格点には達したけどギリギリだから不安だな
すこしでも勉強して受ければよかった・・・
こりゃ12月の合格発表まで気が重いなぁ

117 :名無し検定1級さん:2009/10/23(金) 23:22:46
>>92の言うことは分かるんだけど、二次試験で求められる能力って理解力の他にも知識量や文章力など色々あると思う。
実際、過去問見ても合格答案書ける自信ないし、業務に関連する設問も1,2題しかない。
みんなどうやって勉強してるんだろ。

118 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 00:01:45
>>117
過去問を解いてみて最近合格した同じ部門の技術士に見てもらったらどうですか?

119 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 01:06:32
>>117
俺は>>92に近い方法だけど、マスメディアや過去問なんかの他に
大学クラスの教科書や実務書も片っ端から読んで、それらからキーワードを
抽出してエクセルでリストにしたよ。
まあ効果があったかどうかは3日後にわかるんだけどww

120 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 01:06:53
>>117
自分の業務だけに専念してると、確かに1〜2問しか解けないわな。
かといっていきなり>>92みたいにはなれないのもよく分かる。

なので、最初は得意分野に近い領域から始めてみては?
そこでホットな話題を取り上げて自分なりに理解し、朝礼とかで
概要と特徴を同僚に説明するような練習が効果的かと。
そして技術分野を徐々に広げてゆけば、2次試験問題は余裕で
クリアできるようになると思うよ。

121 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 01:43:12
>>117
私の経験からですと、自分の解答パターンを作ることと知識収集や理解と大きく二つだと思います。

122 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 02:45:55
お前らsukiyakiに命令されてここに書き込みしてるのか?
sukiyakiの話は一切禁止。

123 :117:2009/10/24(土) 11:35:25
みなさんありがとうございます!

>>118
部会に顔を出して、そのようなお願いを出来る技術士の方を探してみます。

>>119
キーワードをまとめるのは良さそうですね。
出題傾向に沿ったまとめ方を考えてみます。
効果が出てるといいですね!

>>120
職場(化学メーカー)で新規テーマ企画会議があるので、背景技術の説明の際に意識して話してみます。
技術調査においても二次試験を意識して広めに調査すれば、調査自体が試験勉強になりますね。

>>121
その解答パターンを書くところが難しいのですが、とにかく練習するしかないですね。
頑張ります!

124 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 14:10:22
二次受験資格を見てもよくわかんないんですが、
(学部建築4年→)修士建築2年→ゼネコン5年目で技術士補未登録って受けれるのでしょか。

125 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 14:36:27
>>124
いわゆる7年経験コース(うち2年修士)で受けるのなら、
受験申込2010年4月時点で5年経験(6年目突入)以上であれば2次受験資格がある。

もちろん1次合格かJABEE卒業条件でね。

126 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 16:30:03
>>122
また厨が出たな。
お前、何の権利があって禁止とか言うわけ?
sukiyakiだろうがどこだろうが書きたけりゃ書く、書きたくなきゃ書かない。
厨に命令される覚えはない。うっとおしいからはやく消えろ。

127 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 16:35:10
>>126
ほっとけ。

128 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 18:38:14
>>126

129 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 19:00:59
>>126
おまいさんも荒らし扱いになるからその変でやめとけ

130 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 19:42:33
もうすぐ2次試験の発表だから1次試験でまごまごしてる香具師は出入り禁止な。
静かにカウントダウンさせてくれい。

131 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 19:51:57
>>123
化学メーカー勤務ですか?
自分はマイナー化学部門で受験しようとしています。
セラミックス及び無機化学製品なんですが、現在、参考書を
物色中です。
一冊でカバーできる代物でなく、幅広い知識が要求されそうです。

132 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 21:06:54
>>130
お前なんかどーせ落ちてるから安心しろ

133 :名無し検定1級さん:2009/10/24(土) 21:10:29
筆記試験は納得するまで書けた!と思ってたのに、
C・C評価が返ってきたときの絶望感といったら…orz

134 :123:2009/10/25(日) 00:34:26
>>131
化学メーカーですが、学生時代の研究テーマや現在の業務内容が物理寄りなので応用理学で受けます。
選択科目は物理及び化学です。
まだ勉強始めたばかりで、これから勉強計画を練るところです。
お互い情報が少ないですが頑張っていきましょう。

135 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 00:39:11
>>133
それは根本的なところがわかってない。
sukiyakiに書いてあることを実行すれば少なくともCにはならない。

136 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 00:53:55
技術士の求人です
http://www.gifu-nct.ac.jp/shomu/kobo-C21.08.pdf
http://www.toyota-ct.ac.jp/citizens/kyouinkoubo.html
http://www.city.kyoto.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000062/62088/21jukenannaikeikensya.pdf


137 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 00:59:27
>>125
124です。ありがとうございます^^

138 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 08:27:16
>>136
2番目。技術士で28歳程度って、ほぼ最短コースで受からないと無理じゃないか…
しかも情報工学部門は口頭で半分近く落とされる超難関。博士より難しいのでは?

139 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 09:03:31
去年度の二次合格者名が載ってる官報をお持ちの方いますか?
図書館で印刷版を見ましたが、大杉て探しきれなかった…

140 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 10:46:20
>>139
あすこから保存しといたpdf官報を上げときます
ttp://gigabyteserver.com/uploader01/upload.php?counting=644&firen=winplus.jp644.zip

141 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 10:46:24
>>138
教員の公募って形だけのものが多いよね。

142 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 11:22:35
>>134
レスありがとうございます。
実は自分も応用理学の物理および化学にするかどうか
少し迷っています。
ともに情報交換しながら頑張りましょう。

143 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 12:30:13
あと2日切ったのう

144 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 13:44:14
どうせ不合格だからどうでもいい

145 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 15:17:43
いよいよ発表だな!兄弟!!

前回、文部科学省はAM5時以降で予告したけど、昼に発表したので批難轟々だった。
今回は「未定」で予防線張ってるけど、裏ではAM5時発表で準備しているはず!!
シゴト行く前にスッキリさせたいので、期待してるぞよ>mext.go鯖管

■前回おしらせ
・文部科学省(3月6日 午前5時以降 掲載予定)
・日本技術士会(3月6日 午前9時より掲載予定)

■今回おしらせ
・文部科学省(10月27日 掲載予定:時間未定)
・日本技術士会(10月27日 午前9時より掲載予定)

146 :名無し検定1級さん:2009/10/25(日) 18:01:57
>>143-144
しかし3ヶ月近く待って結局落ちてるのって切ないよねー
口述受けて3ヶ月待って結局落ちてたら、そりゃもっと切ないが…

147 :134:2009/10/25(日) 18:26:52
>>142
私も迷っていたので、部会に顔出して技術士の方に相談してみました。
以下、頂いたコメントです。
・応用理学は名刺に書いた時に何が専門か分かりにくい。
・応用理学は扱う分野が広いので、色々な分野の技術者との接点に活かしやすい(上と真逆の考え方ですね)。
・特に独占業務(応用理学の地質等)に関わる訳でないのなら、過去問を見て受かりやすい方で受けてみては?
私は三番目の助言に従い、応用理学で受けることにしました。
ご参考になれば幸いです。

148 :142:2009/10/25(日) 19:01:59
>>147
部会でのお話、参考になりました。
ありがとうございます。
独占業務でない場合、得意な分野で受けるということですね。
とりあえず、応用理学の物理、化学の過去問も睨みつつ、
化学部門で進めてみようかな?

149 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 10:56:22
あと1日ぢゃのう

150 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 15:33:06
あすこの困猿スレ、マジウザイ

151 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 15:38:27
技術士の2次の申し込みを致しますときに、
院卒だと働いて6年目からじゃないと申し込みできませんよね?
来年技術士を受験する時はまだ働いて5年目なのですが。。。
幼稚な質問ですみません。

152 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 15:39:50
>>22
生命工学の場合、妊娠期間は実務年数に含まれるのか?

153 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 16:20:34
>>151
>>125にもあったけど、春の二次出願時点で丸7年(院卒だと丸5年)以上の
業務経験が必要です。

>>152
妊娠していてもその間も働いていれば勿論算入できます。
意に沿わない妊娠をさせた男は技術者倫理と総監技術が欠如しているので
欠格にしるww

154 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 16:35:41
>>153
ご解答ありがとうございます。来年は受験は無理みたいなので
ゆっくりと長期計画で対応致します。

155 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 17:08:10
>>151
当たり前だが1次合格後2年業務経験があれば可能。

156 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 17:41:53
この前銭湯の脱衣所でひどい包茎のやつが見栄剥きしたんだがチン粕で真っ白だった!
気になって見てたんだが、かけ湯もしないでそのまま湯舟に入った!ゲ〜!
包茎の皆さん、せめてかけ湯でチン粕ぐらいはおとして入ってください!
       ゙、         / |__   |   |
          `、        /    i、  i   j
          ゙ 、    ,. '´     ` ̄i‐-'"´
           ト-‐'"´   J   |    |
          j           !   ヽ
          /              i
         /    u  °        l    (  )
        /                l   (  丿  )
        /               ! |    (    ソ)
        /               /  l    )ノ  )
       /                /  i    (  )
      r'" o               /  。i    )
       i            ,,   鬱鬱/  __」r‐-- ..
       |    c        鬱鬱鬱:-‐''~ ヽ   ヽ
      i           |,:::::::::.."""   \   丿
      i            !:::::::::::::;;;,, -‐''i"^~ ー
        i、          i-‐ ''^l      |
       |           |_人ノ~    i

ペニス以外は女っぽい身体だなw
ワレメだったら挿入中出しバックレwしたくなる

157 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 19:56:55
>>155
何が可能か意味不明。

158 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 20:37:39
>>157
受験が可能に決まってるだろ。ばーか。

159 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 20:42:14
1次合格→【年度内に指導技術士見つけて士補登録】→2年業務経験
で受験可能だ。いい加減なこと教えるな。

160 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 20:53:34
>>154>>155>>159
151=154さんはとりあえずここ↓読んでください。
http://www.pejp.net/pe/kaisetsu/manual15.htm
なお年数のカウントは全て>>153の通り2次出願時点。
これで全て疑問解消するはず。

>>159
経路2だと指導者は必ずしも技術士でなくても技術者を7年以上やっている上司や先輩で
いいし、士補登録もいらないよ。(出願時の書類作成がちょっと面倒らしいけどね)

161 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:08:54
コース2の優れた指導者ってのが結構クセモノ…

指導者の業務経歴も書かされて、社印が必要。レベル的には技術士相当の経歴が望ましい
とのことで、学会発表とか特許出願の多い上司だと通りやすい。
さらに数年分の監督内容証明(業務日誌っぽい)も提出が必要でかなり面倒だった記憶がある。

162 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:11:49
151=154さん、度々すみませんもうひとつ。
経路1 技術士補登録して、指導技術士の下で実務経験を積む。
経路2 優秀な指導者の下で実務修習プログラムを受ける。
の双方の期間を合算して4年(院卒は2年)でもOKだそうです。

要件を満たされ、1年でも早く技術士となってご活躍されることをお祈りします。


163 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:16:16
7年やそこらの経験で受験しても、壁の高さに絶望して挑戦する気をなくすのでは?と心配になる。

むしろ職場内で「技術ではトップ」と自他ともに認められるようになってから、満を持して一発合格を
狙う方が資格を有効に使いこなせると思う。

164 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:20:58
>>161
> 数年分の監督内容証明(業務日誌っぽい)も提出が必要
これ確かに面倒くさそうだねー
目標管理とかきちんとやってる職場だったら、その内容ベースで
肉付けすればいいんだろうけど

165 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:24:36
あと11時間30分・・・今夜眠れるかな?

166 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:26:36
>>163
確かに俺(院2年+経験14年で二次受験中)もそんな気はするけど、
でもそうも言ってられない、とにかく一刻も早く取らなきゃ生き残れない業界・業種も
あるのかなとも思う。
(もっともそういうところの人は、>>151みたいな質問は自分の会社で片付くかな?)

167 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:36:34
俺は学卒+経験11年目で不合格、12年目で合格した。

非土建部門なら10年〜15年目経験くらいが適齢期では?と思う。
業務経歴書を全行埋めようと思ったらこれくらい必要だし。

168 :名無し検定1級さん:2009/10/26(月) 21:36:56
今朝は筆記不合格の夢にうなされながら目覚めたよ(´・ω・`)

169 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 02:17:50
>>158
お前みたいなクズは落ちればいい。
夢じゃなくて現実だろ

170 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 05:05:55
>>145
やっぱ5時には何事も起きなかったねぇ>mext.go

171 :金髪豚野郎:2009/10/27(火) 05:14:57
>mext.go

発表になってるよ

172 :170:2009/10/27(火) 05:18:22
>>171
見た。落ちてた…orz

173 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 05:22:15
>>171
どこ?

174 :金髪豚野郎:2009/10/27(火) 05:33:29
この前銭湯の脱衣所でひどい包茎のやつが見栄剥きしたんだがチン粕で真っ白だった!
気になって見てたんだが、かけ湯もしないでそのまま湯舟に入った!ゲ〜!
包茎の皆さん、せめてかけ湯でチン粕ぐらいはおとして入ってください!
       ゙、         / |__   |   |
          `、        /    i、  i   j
          ゙ 、    ,. '´     ` ̄i‐-'"´
           ト-‐'"´   J   |    |
          j           !   ヽ
          /              i
         /    u  °        l    (  )
        /                l   (  丿  )
        /               ! |    (    ソ)
        /               /  l    )ノ  )
       /                /  i    (  )
      r'" o               /  。i    )
       i            ,,   鬱鬱/  __」r‐-- ..
       |    c        鬱鬱鬱:-‐''~ ヽ   ヽ
      i           |,:::::::::.."""   \   丿
      i            !:::::::::::::;;;,, -‐''i"^~ ー
        i、          i-‐ ''^l      |
       |           |_人ノ~    i

ペニス以外は女っぽい身体だなw
ワレメだったら挿入中出しバックレwしたくなる


175 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 05:36:53
やっぱり5時にキター
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/sonota/__icsFiles/afieldfile/2009/10/26/1285946_1.pdf


176 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 05:43:23
>>175
ありがとー。通ってた。信じられん。

177 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 05:44:42
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu7/sonota/1285946.htm

178 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 06:05:50
SUKIYAKI塾のAPECさんは筆記不合格だな・・・医者の不養生みたいなものか?

179 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 06:17:15
APECさんは、今回は専門外なので3年計画らしいよ。
しかも、勉強は全くしてなかったらしい。

ちなみに俺は合格していたぜ!

180 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 06:30:40
今回初めて後進指導したのだが、漏れの受け持った受験生10人とも全滅…
お前の教え方が悪いと全否定されたようなもので、自分が落ちたときより相当キツいorz

181 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 07:12:36
来年がんばろ

合格率が知りたい


182 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 07:15:24
なんだ。まだ祭りは始まってないじゃん。去年までの合格発表のごたごたでみんなまだ見てないのかな。

183 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 07:18:59
去年は11時ごろまで見れなかったからなぁ・・・
しかも技術士会のサイトが激重でなかなか先に進まないから緊張感は高まる一方だった。

ことしはあっさりしすぎて逆につまんない


184 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 08:42:04
落ちた。
また来年お会いしましょう。

合格の方、面接がんばってください

185 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 09:38:13
落ちました。
来年頑張ります。

186 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 12:53:07
>>178
ここではsukiyakiはNGワード

187 :119:2009/10/27(火) 14:08:11
>>123
せっかく応援のお言葉までいただいたのに落ちてましたorz
でもキーワードリスト自体は部会(経営工学)のガイダンスでも指導されたやり方で
方向は間違ってないと思っています。
さらにまとめ方を見直し、また他にも足りないところを大いに補って再挑戦します。

しかし今年は、APECさんでも勉強不足だと(まあ「無勉」らしいけど…)落ちると
いうことで、少しは気休めにはなりますね(苦笑)

188 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 14:49:29
やべえ、受かってやがる
絶対落ちたと思って何にもしてねえw

189 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 18:06:07
口頭で落ちる方がショックが大きいからね・・・

190 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 20:43:57
>>189

口頭を受け終わった時のショックも大きいぞ。
しかも発表まで全く手ごたえなし。ここの期間が一番長く感じた。

191 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 20:56:56
>>188

絶対落ちたと思ってるのに、なんで発表を確認してんの?
わけわからん。


192 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 21:31:20
盛り上がらねーな。

193 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 21:44:59
所詮ただの名誉称号みたいなものだからな。これ取ったからって仕事取れるわけでもないし。

194 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 22:12:40
持ってないと取れない仕事がある。

195 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 22:36:44
同じ職場の誰かが取ればいいんだよ。

196 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 22:59:25
資格手当で、○万出る部門・会社もあるからな。

197 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 23:15:31
情報工学今年も落ちた。去年はB,A、今年は何だろう・・・

198 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 23:46:38
この資格って理系最高峰なんだよね?
一説には博士(工学)と同等とか。

すげーわな。
おれも社会人になったら取ってやるぜ。

199 :名無し検定1級さん:2009/10/27(火) 23:57:59
>>198
それは絶対ない
計量士や公害防止管理者の試験の方が遥かに難しい。

200 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 00:05:47
>>199
いや、公害防止管理者は覚えればいいだけだから楽だ。

201 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 00:25:18
>>199
ちょっと待て。上とか下とか言い出すとキリが無いからやめておけ。
またおかしな奴が出てきてスレが砂漠化する。

少なくとも資格の難易度の比較を述べるなら「全部取ってみて」が前提だ。
ただ、それも人によって違うから、その人の感想に過ぎないことをお忘れなく。

202 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 00:59:16
資格取得の「達成感」という観点では理系最高峰だと思う。
合格発表号見て、雄たけび上げて飛び上がったのはこの試験だけ。

マークシートで白黒はっきり分かれる試験ではないため、
長いことモヤモヤ感にさらされるのもその要因。

203 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 09:59:31
>202
他の試験だと終わった後になんとなく「受かった」「落ちた」がわかるのに、
この試験だけはどっちになるのかわからない。
試験後のもやもや感と、合格発表前日からのドキドキ感は間違いなく最高峰


204 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 17:07:53
成績通知キタ
必須A選択Bだったので来年頑張る
でも技術士会の受験料稼ぎの策略に乗せられてる気も…

205 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 19:42:40
>>204
受験料が3万円とかになってないだけマシだと思ったほうが。


どうせならA会員(1次合格者)と非会員で受験料変えりゃ良いんだよな
そうすりゃ会員増えるんじゃね?>日本技術士会

206 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 20:17:32
ジャビー卒も全員入ったら日本最大級の学会(?)になるんじゃない?

207 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 20:30:17
学会じゃねえよ

208 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 21:01:18
資格の会?

209 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 21:48:29
3万人以上いるJABEE卒業生で、ようやく去年技術士第1号が出たばかりだからな・・・
JABEE持ってても二次受ける経験不足or意欲のない奴が多いのでは?

210 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 21:49:39
ttp://www.engineer.or.jp/jcea/gaiyou.html
技術士法に基づく、公益法人だからあんまり儲けるといかんでしょうね。
財務を見るとカツカツっぽいけど、
業務斡旋管理収入、防災支援活動費なんかの収入、支出を増やして
いきたいところなんでしょうが、
事業正味に1.1億、人件費その他に1.8億だときつそうですね。
技術士の社会的地位向上のためがんばっていただきたいですね。
民主党政権でなにか変わるのでしょうかね。

筆記合格の方おめでとうございます。

211 :名無し検定1級さん:2009/10/28(水) 22:14:59
技術士会のサイトに論文提出状況も掲載され、ようやく合格を実感できた。

そういえば去年は合格翌日に☆を付けた豪の者がいたけど、今年は0だな。

212 :名無し検定1級さん:2009/10/29(木) 00:06:27
口述試験では試験官を恫喝してビビらしたるわ

213 :名無し検定1級さん:2009/10/29(木) 00:22:15
>>
「お前、わしを不合格にしたらどうなるか分かっとるやろ?」
とかなw
どうせ試験官なんて勉強ばっかりしてきたひ弱な野郎だろw
殴る仕草でもすればビビるかもねw
ただそんなことして合格すればいいけど
不合格になった日にはブラックリスト入りして
何度受けても受からんねw
筆記受かる頭あったら口述でここまでリスク犯すこともねーかw

214 :名無し検定1級さん:2009/10/29(木) 06:32:46
口述試験として行われるなら、人格を含めた総合的な判断になるので当然不合格。
技術士試験は口頭試験なので、ケンカ腰でも技術的に正しければ理論上は合格。

ただ現実にはコンサルタントとしての資質を問う試験でもあるので、
限りなく口述試験に近い口頭試験であると考えて良いだろう。

215 :名無し検定1級さん:2009/10/29(木) 18:49:55
>>212
>>213

自分では面白書き込みのつもりみたいだけど、全然面白くないよ。

いつか口頭試験会場に行けば分かると思うけど。


216 :名無し検定1級さん:2009/10/29(木) 22:42:57
口頭試験の前から精神科で頓服の薬を処方して貰ってたんだけど、
そういうタイミングで口頭で恫喝されちゃって、ただでさえ試験の結果に悶々とする時期に
さらに精神的に参っちゃって、薬の量が増えてしまった。合格してたけど、合格したから
メンタルも元に戻るってわけじゃないしね。士会に文句を言う気力というか、因果関係を
証明する物を揃える気力が無いので何もアクションは起こしていない。元々メンヘルだったので
こちらが勝手に恫喝と受け取っている可能性も否定できない。
結局こじらせて今月末に退職。俺馬鹿みたい。もちろん口頭試験が全ての元だとも思っていない。
いろいろあるこじらせた理由の一つに過ぎない。タイミングが悪かった。

筆記通ったら、メンヘルだからって口頭を辞退することは考えられないけど、まぁメンヘル
抱えてる人は心の準備くらいはしといた方がいいかも。何人かに聞いたら、他の部屋では
実に穏やかな口頭試験が行われていたらしいから、運だよね。
そして試験官は対応を見るために恫喝してみるとか、そういう手はできるだけ使わないであげて欲しい。
かなり極端な例だけど、自分のようなのもいる、ということで。

217 :名無し検定1級さん:2009/10/29(木) 23:45:06
口頭試験会場の部屋の前の椅子に座って待つ時間(5〜10分)。

口頭試験を終えて家路に着く時間(地方から行けばかなり長いね)。
何の手ごたえも確信もなく、発表を待つ時間(約3ヶ月)。

心身健康な人でも、精神的に大変なことは確か。

218 :名無し検定1級さん:2009/10/30(金) 00:11:30
>>204
お前はオレか。同じくA、Bでオチた。去年はB、Aだった。
また来年も受けることになると思うが、こんどこそ体験論文の書きかけが
無駄にならないことを祈る。

219 :名無し検定1級さん:2009/10/30(金) 23:18:07
sukiyak○で今年度の回答例早く出ないかな。

220 :名無し検定1級さん:2009/10/31(土) 19:21:29
合格通知来た。
12月の日曜日かぁ。土曜日に行っとくかな

221 :名無し検定1級さん:2009/10/31(土) 19:23:19
平日に召集されるよりマシかと。
年末のクソ忙しい時に休めるか!

222 :名無し検定1級さん:2009/10/31(土) 19:58:36
>>216
恫喝というのがどういう状況だったのか、もう少し詳しく教えてくれませんか?
自分は二次受けられるのはまだまだ先なんですが、同じく精神的に弱いタイプなんで不安になります…

223 :名無し検定1級さん:2009/11/01(日) 08:34:59
あすこの掲示板に入れねえ・・・

224 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 09:43:34
一次試験の発表はいつですか?

225 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 10:10:55
>>224
クリスマスキャロルが流れる頃には 君と僕の答えもきっと出ているだろう♪

226 :名無し検定1級さん:2009/11/02(月) 17:24:28
>>225
しゃ・・・しゃれとるやんけぇ

227 :名無し検定1級さん:2009/11/04(水) 00:17:52
>>226

>>225の答えはそうだけど、

>>224の質問が間抜けすぎるよ。まさか受験者?
もしそうなら、また来年だな。

或いは「釣り」かな?
もしそうなら、釣られちゃったな。>>俺

228 :名無し検定1級さん:2009/11/04(水) 00:52:49
>>227
きっと君は来ない♪、って?w

229 :名無し検定1級さん:2009/11/04(水) 14:28:26
>>228
群馬弁では、きっと君はきない♪ っていうんだw

230 :名無し検定1級さん:2009/11/06(金) 19:45:46
俺は女が好き好きでたまらない。女を抱きたい。キスしたい。
おしりに顔をスリスリしたい。パンティーをかぶりたい。
われめにちんこ入れて白い液を発射したい。

231 :名無し検定1級さん:2009/11/07(土) 11:24:21
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;} <女を抱きてー!!
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

俺は女が好きで好きでたまらない。女を抱きたい。キスしたい。
おしりに顔をスリスリしたい。パンティーをかぶりたい。
われめにちんこ入れて白い液を発射したい。




232 :名無し検定1級さん:2009/11/07(土) 13:15:41
日本国の発展のために尽力を注がれてきた中川先生の死をお前ら無駄にするなよ

233 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 00:01:32
月曜は懲罰委員会だ。気が重い。

234 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 04:03:01
>>233
なにやらかしたん?

235 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 07:11:19
>>232

意味不明。

236 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 09:20:16
レイプしたうえにソマン、VXガスまでまき散らしてそれだけやればもう十分だろ

237 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 16:57:07
age

238 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 21:05:02
女って本当に最高だよ。
ひょろひょろした体を見ると抱きしめたくなる。
そして白いパンティー、そのパンティーを脱がすと
あわびが付いてる。

239 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 22:22:26
女を抱きたいよ。あのひょろひょろした体を力一杯抱きしめたい。
パンティーを頭にかぶって女の前でオナニーしたい

240 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 23:29:39
女はひょろひょろしてて本当にかわいい。
抱きたい、キスしたい。

241 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 23:33:14
女を抱きたいだろお前ら。
こんなつまんない試験よりも女を抱いて過ごす時間のほうが楽しいだろ。

242 :名無し検定1級さん:2009/11/08(日) 23:53:25
女って本当に最高だよ。
ひょろひょろした体を見ると抱きしめたくなる。
そして白いパンティー、そのパンティーを脱がすと
あわびが付いてる。
あわびをイジくりまわすと女は喘ぎ声が泣き声みたいになって
クジラの様に潮吹くんだw
それがたまらなく俺の亀をカチンコチンのちんこにして勃起心を誘うワケ。
これだから女遊びはやめられねーw
女は最高だぜ。それに女にはおっぱいもあるんだぜw
それを鷲掴みにして揉んでやると喜んでw
あーーーーーーーーーーーーーーーーームラムラしてきたーーーーーーーーー!!!!!!!

243 :名無し検定1級さん:2009/11/09(月) 08:13:31
先日、来年の2次の講習申し込むためにセミナー行ってきた。
来年一次から受けるとか言ってたおっさんがキチガイじみた発言してて笑えた。
適性試験はああいうキチガイをふるい落とすために必要なんだな。
何のためにあんのかと思ってたが。

244 :名無し検定1級さん:2009/11/09(月) 11:02:46
>>243
その発言kwsk

245 :名無し検定1級さん:2009/11/09(月) 22:37:36
あそこの掲示板に書き込まれる質問とか見てても、
技術士を目指す以前に社会人としてどうよ?と首を傾げざるを得ない人が多い。

口頭試験はああいうキチガイをふるい落とすために必要なんだな。
何のために2段階選抜するのかと思ってたが。

246 :名無し検定1級さん:2009/11/11(水) 20:20:19
提出表にはほとんど☆ついてるな。8人くらい欠けてるけど…

それにしても、ずっと☆を追ってたらゲシュタルト崩壊して女に見えてきた。

247 :名無し検定1級さん:2009/11/12(木) 19:05:54
>>245

そういう世の中なのだと認める・妥協する態度も必要なんだよ。技術士には。
確かにおかしなヤツはいるけどね。

優しく回答しているのは現役技術士だし。

248 :名無し検定1級さん:2009/11/13(金) 04:31:09
しかし発表がクリスマスかよ
まだまだだな

249 :名無し検定1級さん:2009/11/14(土) 09:36:26







市橋さん、朝食とりましたか?

250 :名無し検定1級さん:2009/11/15(日) 11:20:05
技術士会自体、事業仕分けの対象にすべきでしょ。

受験料高いし、建設コンサルタントの資格要件の根拠も薄弱。

マイナーなわりに天下り多いしな。

251 :名無し検定1級さん:2009/11/15(日) 21:05:43
>>250

受験料が高いこと自体が問題ではなく、そうなってしまう背景は確かに問題だね。

でも、たった1時間のやり取りで「技術士会は廃止」なんてのも乱暴すぎる。

何が無駄で、どうやったらその無駄なことをやめられるか?

今やっている「事業仕分け」全てに言えることだと思う。

でも、それを判断することがたった1時間でできるのかな?
必要なことまで廃止してなきゃいいんだけど、それを判断するのは素人の国会議員だしね。

あの方々、例えば「LCA」って言葉と意味、知ってるのかな?
カップ麺の値段は知らなくていいけど。

1時間ではわけが分からないから廃止にして、それらを積み上げて
「はい、3兆円の無駄遣い削減しますた」と言っても、たかが3兆円でしょ?

個人的には、「そんな額、何を今さら」って感じですけどね。

252 :名無し検定1級さん:2009/11/15(日) 22:33:03
エントリープラグに注入される液体のことですか・・・

253 :名無し検定1級さん:2009/11/17(火) 14:18:08
マークシート方式で合格基準も明確なのに合格発表まで3ヶ月近くかかるという愚かしさ。
国家試験てのは、だいたい何でも同じくらいかかるが何だろうね。
大臣の認可を受けるのに時間がかかるから?
ただの一次合格だし早く結果が出てもどうということはないが、こういう愚かなことを無批判に繰り返すのはどうかと思う。

254 :名無し検定1級さん:2009/11/17(火) 19:44:25
間に2次発表、経験論文受付、口頭時間割振で多忙を極めるから、
一次発表業務に手が廻らないんでないかい。

255 :名無し検定1級さん:2009/11/18(水) 23:31:57
制度批判の前に、実力ですね。

256 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 07:57:23
制度批判と実力との間に何の関係があるのか?
実力があるとはとても思えない頭の悪い発言に驚いている。

257 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 09:24:02
>>255
高卒みたい。

原稿用紙に短時間で作文・筆記する実力ですかwww

欧米人には工学系の実力と理解しがたいでしょうなwwww

欧米には原稿用紙ないしなwww

258 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 20:30:51
>>257

その前に、高校卒業しないとな。

259 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 21:33:40
sukiyakiに情報提供するのやめようぜ
図々しいにも程がある

260 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 21:45:05
国家試験で荒稼ぎする天下り団体が主催の試験ってこれでつか?

261 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 21:57:39
役員に天下りが何人いるか言ってみろ!

262 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 22:08:38
天下り団体は徹底的に排除すべき!

263 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 22:26:56
原稿用紙の件が出てくると、脊髄反射

伝統の技www

丸暗記の少し前までの経験作文(特に建設系)も挙げとこう。
現在は、他人や外注の体験も自分がやったことにしてるが。

264 :名無し検定1級さん:2009/11/19(木) 23:59:05
sukiyakiはお金払って情報を仕入れるべき。
情報欲しいなら金払えっての。
ただで情報を得ようとするなんて図々しいにも程がある。

265 :名無し検定1級さん:2009/11/20(金) 21:47:44
え〜!!
情報欲しいのは、sukiyakiを見に行く人じゃないの?

sukiyakiを批判する人だってsukiyakiを見に行ってるのでしょ?

んで、こんなところで匿名で批判して快楽を得ているのでしょ?

どうしても情報は有料だってんなら、sukiyaki見たい人が払えばいいじゃん。

266 :名無し検定1級さん:2009/11/20(金) 22:08:31
この前、彼女にプレゼントするパンティーを買いに行ったら
すげー美人がいてその美人は自分が履くパンティーを選んでたんだろうな。
俺はその美人の生脱ぎパンティーが欲しくなったから
急いでその美人に履かせるパンティーを選んだ。
そして俺は勇気を振り絞って言った。
「お前のくさいおまんちょのにおいを満喫したいからこのパンティー履いてから
俺の目の前で生脱ぎしろ!」
そしたらその美人が恥ずかしそうに言った。
「えっ?わ、私の生脱ぎパンティーをもらって下さるのですか?」
俺は言ってやった。
「おめーのくさいおまんちょのにおいが付いたパンティーもらってやるんだからありがたいと思え!」
そしたらその美人が何とその場でパンティーを脱いで俺に差し出した。
俺はそのパンティーを頭にかぶってその場でオナニーした。

267 :名無し検定1級さん:2009/11/20(金) 23:31:14
そして現実逃避ね。病院逝け。

268 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 01:34:36
>>265
奴は相手にするな。

269 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 16:37:45
sukiyakiが威張ってやがるのが気にくわねー。
家来じゃねーんだぞ!
偉そうに問題提供しろとか言いやがって。
本来は頭を下げないといけないのはsukiyakiの方だろ。
金は払わねー頭は下げねーっていったい何様のつもりだよ、ふざけんな!

270 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 18:49:23
>269
一番お前が偉そうだな。

271 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 19:02:43
>>269
何でわざわざここで言うの?
ここで言えば有料制になると思ってるの?

272 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 22:00:51
>>269

気にくわねーなら見に行かなきゃいいんじゃね?

273 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 22:19:11
>>269
有料にすべきとか言うのなら自分で有料のサイト作るなどして
行動に移せばいいじゃん。


274 :名無し検定1級さん:2009/11/21(土) 22:56:56
>>273
県下するな

275 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 14:51:37
sukiyakiに情報提供するな!
そんなに情報欲しかったら自分で受ければいいのに
偉そうに情報提供しろとか言ってるのがムカつく

276 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 14:57:26
みんながsukiyakiに情報提供しなければsukiyakiも金払うだろうよ。
偉そうにただで情報提供しろって言ってんのがマジで気にくわねー。
マジで何様のつもりだよ。こっちは金出して受験してるんだから
情報が欲しかったら金払うの当たり前だろが。
図々しいにも程がある。

277 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 15:08:57
sukiyakiが金払うって言うまでお前ら絶対に情報提供するなよ。
そうすればsukiyakiだって金を払わないわけにはいかないだろうよ。
マジでsukiyakiは調子に乗っていい気になりすぎ。


278 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 15:20:44
懲りずにまた始まったか…

279 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 16:27:22
>>278
だよなw
また、空気も読めず奴に
反論する奴らも出てくるし。

280 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 16:58:25
だから、気にくわねーなら見に行くなって。見に行くことは義務じゃないんだから。
バーカ。

281 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 17:00:21
sukiyaki行く前に病院行け!何回言ったら分かるんだよ?!

282 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 18:10:34
反論すると余計に調子乗るからやめよう

283 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 21:13:16
sukiyaki嫌悪厨は、確か後輩の高卒にも技術士合格を
先に越されたんだったよなw

284 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 21:50:49
噛みつくのはもうやめようって。

285 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 23:18:16
>>277
>sukiyakiが金払うって言うまでお前ら絶対に情報提供するなよ。

あなたの理屈に付き合う義理も義務ないから
あなたの話はもうこれで終了という事で了承願います。

286 :名無し検定1級さん:2009/11/22(日) 23:21:08
>>285
相手にするなって言ってんのが分からないのかバカ。お前みたいのがいるからいつまでも荒らしが無くならないんだよ。

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