一級建築士の悲惨な状況。仕事がない。ＰＡＲＴ3

1 ：一級建築士のタクシー運転手：2009/10/20(火) 17:44:34

仕事が無くて・・・。

2 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 18:01:27

２ちゃん

3 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 18:02:18

資格者の数といい更新制といい
マークシート（学科）と（製図）実技といい

運転免許みたいなもんだな
人並みに食ってくには、なにかプラスアルファが必要だな

4 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 18:41:02

今の合格者数では団塊リタイヤ後には極めて不足する。
だから構造一級とか作ったんだよね
実質的には準いっきゅうにして免許乱発しますよ

5 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 19:13:37

スキルアップのため一級取ってから
タッケンもマンカンもカンギョウも取ったが
効果は確認できない。
やっぱ構造一級建築士目指すしかないかな。

6 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 19:47:15

団塊リタイヤするのはいつ？？

7 ：名無し検定１級さん：2009/10/20(火) 22:32:52

今の６０歳くらいがピークだろ。
当時は大工も一級とってる場合も多いからね。

8 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 02:25:30

一級建築士の試験では、おっさんて言われそうなおれも、
タッケンでは中堅マンカンでは若者に思えた。

9 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 16:39:39

最近じゃ有名大卒の一級持ちより

中卒の型枠大工のほうが構造わかってるよ実際

10 ：名無し検定１級さん：2009/10/21(水) 17:45:22

建築士より
宮大工や仏師にあこがれる

11 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 00:03:32

>>9
余り現場を見てなかったら解らんからね。

12 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 01:06:01

かたわく大工がわかってるのは構造でなく
施工計画だろ。
勘違いしがちだが構造とは力学を根幹にする分野だからな。
現場を知らん構造屋が設計するからワケわからん施工になるんだよ

13 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 10:27:15

これからは木造二階建てでも構造計算書作るようになってきた。
しかし自分で構造計算やろうとしても
一番簡単なルート1の許容応力度計算でもさっぱりついていけない。
日建の構造クラス通おうかな

14 ：名無し検定１級さん：2009/10/22(木) 18:11:58

二級建築士ってうんこみたいな
資格なのですか？
今日、うんこ資格と言われたものでして・・・。

15 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 01:33:11

二級はウンコだな。
宅建程度の価値しかない。世間では宅建よりは難しいと言われてますが、
おれは同じくらいと思う。
二級は一級の登竜門だよ。
二級持ちと大卒実務者が百人受けて三人くらいが一級合格。
一級持ち百人中1人くらいが構造一級取得。

16 ：名無し検定１級さん：2009/10/23(金) 16:29:35

2級はゲリ気味のうんこ。
1級は便秘気味のうんこ。
うんこには代わりない。

17 ：名無し検定１級さん：2009/10/25(日) 18:05:45

うんこ同士で争うな。
仕事ねーな、しかし

18 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 16:27:10

仕事無いとき、下請けしてたけど、
下請けする仕事すら無くなった。
どうして、生きていけばいいのか。

19 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 16:34:43

田舎の畑で野菜植えて
出来るだけ自給自足すべき

20 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 18:52:31

>>18

俺、零細のリフォーム会社から仕事貰って
なんとか生きている・・・４ＬＤＫのマンションを２ＬＤＫに変更とか・・・
図面引くと一回につき２万円貰ってなんとか今日明日をしのいでます・・・

死んだら話にならんからな・・・・

21 ：名無し検定１級さん：2009/10/26(月) 19:28:15

何でそこまで厳しい生活してるの？
おれは、田舎の零細工務店と事務所をしているが、
都会の状況はそこまでひどいのか？
個人の資質は関係なくそのように悪いのか？

22 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 14:11:27

一級建築士って、合格するの難しいんだよね？
重宝されるのかと思ってた。

23 ：名無し検定１級さん：2009/10/28(水) 14:26:15

うちはもっと厳しいです。
主な収入源はメール便の配達。
年を越せるかどうか・・・・・。

24 ：名無し検定１級さん：2009/10/30(金) 13:21:21

建築士の世界は芸能界以上に酷い世界。
喰えるのはほんの一握りで、後は食うや食わずの状態。
一級建築士が必要な設計の仕事はもの凄く少なくなって来ている。
大学の建築学科は大いに賑わって建築士の素を排出しているが行く当てが無い。
安藤や磯崎が喰えるのはスポンサーが付いているのが主な理由。
スポンサー無しで喰うのは不可能。
施主も馬鹿じゃないからゼネコンに設計施工でやらせる。
設計事務所の入り込む余地は無い。
一級建築士が日本に２０万人もいたら余るのは当たり前。
ゼネコンの設計部の意匠部と構造部は一級を持っているのが普通。
一級建築士なんて掃いて捨てるほどいる。

25 ：名無し検定１級さん：2009/10/30(金) 23:33:27

意匠建築は人数は多すぎるんだよ。
少しは廃業したほうがいい。

逆に構造は人手不足。
でもあんなキチガイじじいがウヨウヨする仕事は若い人間やらないよね。
まあ、俺も若造だけど。

26 ：名無し検定１級さん：2009/10/30(金) 23:42:49

設計事務所の所長ってヨボヨボのロートル多すぎ。
ただ机に座ってるだけで、仕事らしい仕事は一切せず
若手を馬車馬のようにこきつかい搾取してるだけ。

27 ：名無し検定１級さん：2009/11/03(火) 15:51:24

構造は人手不足という事は無いんじゃないのか？
コンピュータの性能が悪かった10年前ならそう言う事もあったと思うが、今じゃ殆どの仕事はパソコンがやってくれる。
有限要素解析法だって昔は夢だったが今は簡単に出来てしまう。
さも難しい計算をやっている様に見せかけているだけで実際はパソコン入力をやっているだけ。
一つのパターン計算が終わるまで昔は一週間かかったが、いまは10分で終わる。
だから気の利いた奴がやると設計そのものが一日で終わってしまう。
構造屋には馬鹿が多いのも納得。

28 ：名無し検定１級さん：2009/11/07(土) 00:24:06

>>27

だから能なしの構造屋が多いんだよ。
コンピュータ任せで自分で設計できない。
二次部材もRCチャートを使えば数字ごっこでできる。
俺はクソガキだけど、自分でD値法もたわみ角法も勉強した。
剛比だって出せるし、偏心率も剛性率も手で出せる。
保有耐力も仮想仕事法、接点振分なら手計算でできる。
固有値解析まではなかなか難しいけどね。

現在の構造屋は勉強をしない。確かに。
機械いじって出来た気になってる。
でもそんな奴、構造を理解してないから。

29 ：名無し検定１級さん：2009/11/07(土) 23:13:22

意匠屋は安藤かぶれやガイディ教の信者しかいない。
外壁をコンクリート打ち放しにしたがるが、都市部でこれをやると恐ろしい結果になる。
クリアー拭き取り仕上げと言うものを知らないらしい。
酸性雨で数年にしてボロボロになっているビルが多すぎる。

20万人も建築屋がいるのだからもう少しまとものものが出来ても良さそうな気がするが、何でこんなにバカが多いのか？

30 ：名無し検定１級さん：2009/11/08(日) 15:04:23

安藤忠雄様は私の神だ！
ただ…真似する勇気はない…いろんな意味で…。

31 ：名無し検定１級さん：2009/11/08(日) 16:07:13

意匠屋は学校で西洋の建築を学ぶ。
それを鵜呑みにして日本で頓珍漢なものを平気で作る。
ヒマラヤの西側の気候に合わせたものが東側で通用するハズもないのだが理解出来ないようだ。
窓の取り方一つにしても間違った事を平気でやる。
ヨーロッパ高緯度地域の気候と日本の温帯モンスーンでは根本的に違う。
意匠屋が作ると夏は暑く冬に寒い住めない住宅が多すぎる。
西洋の城と日本の城はどうしてあんなに違うのかを考えるべき。

32 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 01:00:28

喜んでわしのコンクリートの箱に住んでくれるんやから
施主は大事にせんといかんなぁ。

わしか？わしは愛犬と快適なマンション暮らしや。

33 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 11:31:03

知り合いの一級建築士さんは、冬場は焼き芋売りです。
プライドが高いのか「焼き芋＠一級建築士」という看板をつけてがんばってます。

34 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 19:16:28

安藤氏を礼賛したら、（どこでも）袋状態になるんですが…
牧さんとか、理顕さんとかなら…拝きＯＫ？
それともコルビジェとか村野藤吾じゃないとだめっスか？
（…でもみんな安藤氏の本…１冊くらい持ってるくせに…）

35 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 21:32:08

馬鹿な意匠屋に住宅を設計させると４面窓だらけの部屋を作る。
セコイマンション設計ばかりやっていると採光基準しか頭に無いから窓を取れるだけ取る。
結果として冬は寒く夏は暑い部屋が出来る。
四谷に外壁を全部普通ガラスカーテンウォールで作った竹中のビルが有ったがまだ有るのか？
夏に空調が止まったらマジで中の人は死ぬ。
あんなものを作って良いのか？
何がデザインだ！何が意匠だ！建築屋は馬鹿しかいないのか？

36 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 21:37:09

>>35
お前も十分に馬鹿だよｗ

37 ：名無し検定１級さん：2009/11/09(月) 22:28:47

ガラスの箱的な建築は…新建築とか、GAとか読んでる奴には「つくりたいな〜」とおもう
建築の1つのパターン的なとこありますよね………。でも、良心的建築屋ほどつくらない
（つくりにくい）とおもいますが…。組織設計とかゼネコン設計みたいに、そこに住む人
と顔を合わせないのなら出来そうな気がしますけど…。

38 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 02:36:23

ルコルビュジェさんはファンスワース邸をガラス張りで作ったけど、
ファンスワースさんの逆鱗に触れて訴えられたって聞いた事がある。

39 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 19:38:11

設計事務所は必要無し
設計施工一括でできる所に発注しれば良い

40 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 20:14:24

設計施工がボッタクリじゃなかったらなｗ

41 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 21:39:53

>>38
その釣り針はデカ過ぎると思うぞ。

42 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 21:45:05

サヴォアやミースがごちゃ混ぜ

まぁ両者とも揉めたようですが

43 ：名無し検定１級さん：2009/11/10(火) 22:49:04

>>41
そんなにデカい釣り針ですか？

44 ：名無し検定１級さん：2009/11/13(金) 14:50:07

>33
楽しそうだな〜。
俺もやりたい。

45 ：名無し検定１級さん：2009/11/15(日) 12:30:14

>>33
知り合いの一級建築士は、軽トラで家電の廃
品回収業をやっているのだが、建築士より廃
品回収の方が、よっぽど儲かるって言ってたよ。
仲間に入れてもらいなよ。

46 ：名無し検定１級さん：2009/11/17(火) 17:47:10

>>45
まだ募集してる？
建築士より魅力的だな

47 ：名無し検定１級さん：2009/11/21(土) 22:50:52

下請けの仕事でも何でも仕事頂戴よ

48 ：名無し検定１級さん：2009/11/24(火) 20:50:48

建築系の会社の更生法まただよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000116-reu-bus_all
あと何社潰れるんだよ。

昨日の夕方に欠陥ダム特集ってやってたけど、
土木に無駄な予算使うよりか建築に廻してもらいたいわな。

49 ：名無し検定１級さん：2009/11/26(木) 15:28:36

日本建設業団体連合会が２０日発表した０９年度上半期（４〜９月）
の建設工事受注実績は、金額ベースで４兆３２７０億円と前年同期
に比べ２８．０％減り、上半期としては調査を始めた７５年度以来
最大の下げ幅になった。前年割れは３年連続。昨年秋からの深刻な
景気悪化で、製造業を中心に民間企業の発注が減少した。

　会員企業４９社を対象に調査した。内訳は、工場やマンションな
ど民間発注分が３１．２％減の３兆１３２０億円と、８４年度以来
の水準に落ち込んだ。官公庁発注分は９３４０億円で７．４％減、
海外の案件も２２００億円と４９．４％減った。

そりゃ、仕事無いわ・・・。

50 ：名無し検定１級さん：2009/11/26(木) 16:30:21

民間は分譲マンションの工事費の割合が大きかったからなぁ。
よっぽど景気が良くなるか一般庶民が買えるぐらいに下がらない限り復活はせんだろう。

51 ：名無し検定１級さん：2009/11/29(日) 01:17:16

すみません・・・
自分は司法書士持ちの企業勤務なんですが
一級建築士が食えないってのは開業の場合なんですか？
自分が開業しないのは今の会社にいれば司法書士より収入も多くなりそうだし
どうせ開業するなら社会保険労務士か税理士のどちらかを取ってＷ資格で
開業しなければ食えないと言われてるからです。
自分の部下の彼氏が某住宅屋勤務で一級建築士を目指してるらしいんですが
会社での給料とかも変わってくるんですか？
自分は特別昇給(同期よりたった１年分早まっただけ)と祝金７０万だけでした。

52 ：名無し検定１級さん：2009/11/29(日) 09:01:37

>>51
スレ違いだろハゲ

53 ：名無し検定１級さん：2009/12/03(木) 18:08:30

>>52
いや、スレ違いじゃないだろ
1級建築士の話なんだから

54 ：名無し検定１級さん：2009/12/05(土) 20:33:20

同潤会アパートのつくりを真似たとおもわれる、
私が幼稚園まで住んでいたアパートが新しいマンションに変わっていた。
同潤会アパートは消え去るサダメだったんだろうな。

55 ：名無し検定１級さん：2009/12/09(水) 00:33:37

>>51
開業の場合も勤めの場合も同じ。
開業の方が酷いかな？
テレビで改修工事の番組をやって「匠」が出てくるが、あれはかなり特殊な例。
普通に建築事務所をやっていたら干上がる。
勤めの場合も仕事が無い。
ゼネコンや住宅会社も酷い事になっている。
一級建築士の数が多すぎる。
20万人もいたら意味が無い。

56 ：名無し検定１級さん：2009/12/09(水) 08:10:37

一級建築市事務所ほど
うざいものはない
別荘地にいついて
なんもせんくせに
やれ水道ひいたガスひいたと
管理費恐喝してくる
消え失せろ

57 ：名無し検定１級さん：2009/12/09(水) 08:23:10

>>56
どんな一級建築士だっつの
おまえだけだよそんな変な奴につかまったのは

58 ：名無し検定１級さん：2009/12/09(水) 10:28:41

>>56
おまえそれは
のし明日リゾート豚社長の詐欺商法だろ

59 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 16:52:27

多くの一級建築士の誰に図面描かせても
目くそ鼻くそ。
施主の言い分通りに描くだけ。
図面代書屋だな。人数多いからそりゃ食えない。
ほんの一握りだけだろ、感性がどうのこうのと
言えるのは。
殆どは、施主の言い分通りにＣＡＤを操作する
機械操作代行業者だ。

60 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 17:04:13

>>59
何いってんだ、おめぇ？

61 ：名無し検定１級さん：2009/12/10(木) 17:48:09

３年前までリフォーム会社なんて相手にせず
（どっかのデザイン会社に描いてもらって）って突っぱねてたが・・・

いまじゃ・・・リフォーム会社から仕事を頭下げてもらってます。
生きるためしょうがないが・・・ツマンネ

62 ：名無し検定１級さん：2009/12/11(金) 22:24:06

地べたにはいつくばってます

63 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 12:30:13

１級目指そうと頑張ろうと思うんだが
日建と総合どっちがいいかしら？

64 ：名無し検定１級さん：2009/12/12(土) 13:07:31

>>63 出かけようと思うんだけど　
玄関から出るのに右足から出るべきか、
左足からでるべきか？どっちがいいかしら（笑）？

65 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 02:59:45

>>55

亀レスすみません>>51です。
一級建築士も厳しいんですね・・・
自分も司法書士取った時は勢いで母校の法科大学院に行こうと思いましたけど
弁護士も頑張らないと食えませんからね・・・
もちろん司法書士もバッジ着けてるだけじゃ何も食えないですけど・・・

その部下の彼氏が一級建築士に合格するまでは結婚しないって言ってるらしいんですが
このスレ見る限りは一級建築士も法律系の士業と同様に食っていけないみたいなこと書いてます。
てことはなぜ一級建築士試験をわざわざ受けるのかと思うんですが、
これはやはり意地なんでしょうか？

66 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 06:33:39

>>65
一級建築士を持ってないとリストラの対象になったりしてお話しにならないから。
建築業界の普通自動車免許みたいなもんだから。

67 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 08:18:13

多すぎるからデフレ資格なのが現実。

68 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 09:19:53

開業してるけど今年の売り上げ３５万
コンビにのバイトで食ってるよ・・・あーどうしたらいいんだろう。

69 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 10:30:01

>>66
回答ありがとうございます。

建築業界の普通自動車免許ですか・・・

文系の自分から見たら凄く難関な資格の様な気がするんですけどね。

建築士って登録しないと建築士名乗ってはいけないんですか？
文系士業は試験に合格して有資格者になり、その後司法修習とか指定講習やらを受けた後に
登録料数十万を支払ってやっと○○士の名称とバッジが貰えるんですが。

すみません、色々と。
分野外の士業や資格スレを覗くのが好きなもので・・・

70 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 10:46:49

現場を知らない建築士は長持ちしないよ。

皆から馬鹿にされて終り。

71 ：名無し検定１級さん：2009/12/13(日) 10:52:39

建築士はさ、とって安泰ってわけではないんだよね。
ここからスタート。
建築の世界は個人が表彰されるのが魅力。
建築学会の作品選集っていうのがあるんだけど、
これは誰でもどの分野（個人住宅でもＯＫ）申し込める。

72 ：名無し検定１級さん：2009/12/15(火) 14:52:52

中国に行こうかな

73 ：名無し検定１級さん：2009/12/15(火) 16:26:55

個人で事務所開いていますが
３年前の年収３千万円越え・・・
今年の年収１５０万円いかない・・・
リフォーム（やりたくないが生きるためにしょうがない）と
戸建建替え（これもやりたくないが生きるためにしょうがない・・・）２つのみ

中国じゃなくてどっかバイト行こうかな

74 ：名無し検定１級さん：2009/12/15(火) 16:36:47

>>69
一級建築士の登録免許税は６万円です。
登録すればA４サイズの免許証が貰えます（今は携帯カード型）。
登録するまで建築士を名乗ってはいけません。

近年は昔に比べ試験の難易度がかなり高くなってますが、建築士法が制定されて60年以上経っているので
一級建築士の累計人数が非常に多いのです（登録者数３０万人以上、但し現役引退者・死亡者等も含まれています）。
よって希少価値が余りないというのが現状です。
しかし仕事上、無ければ無いで困る免許なので毎年約４〜５万人が受験します。

75 ：名無し検定１級さん：2009/12/15(火) 17:07:45

うちのバイト先に一級建築士がいるけど本当に食えないんだね。
バイトなんかして生計立てないとならないとは・・・

76 ：名無し検定１級さん：2009/12/15(火) 17:57:41

生きる為には、金がいるんだよ！ぼけ！

仕事が無いんだよ！ぼけ！

確かにバイトは行ってるが時給がおまいと違うんだよ！ぼけ！

77 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 10:09:02

早く政権交代してほしいです。

78 ：名無し検定１級さん：2009/12/16(水) 18:28:23

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000746-yom-bus_all
こんな糞空港なんか作るからＪＡＬが苦しくなるんだよ

自民党は使えない空港作るなよ
成田空港みたいな欠陥空港とかに税金使うから借金大国になったんだよ
自民党のお前等が国の借金を返せ
５６すぞ

79 ：名無し検定１級さん：2009/12/18(金) 08:42:36

建築士だろうが司法書士だろうが、資格＝職や収入が安定なんてのは成り立たないだろ。
弁護士や公認会計士だって同じ。
資格は難易度に差はあれ、あくまで自動車免許と一緒で前提にしかならない。

建築業界は今特別厳しいと思うけど、それでも一級建築士とか司法書士レベルの資格で
資格を振りかざして飯食おうってのは無理がある。

80 ：名無し検定１級さん：2009/12/18(金) 12:06:06

お腹が痛いよぉ

81 ：名無し検定１級さん：2009/12/19(土) 08:17:19

暇だから管理建築士講習に行ってこようかな。

82 ：名無し検定１級さん：2009/12/20(日) 14:31:47

今年の最終合格率は11％でまたボーナスステージに突入してしまったらしいな
レベルが下がればまた仕事がなくなっていくんだろ

83 ：名無し検定１級さん：2009/12/22(火) 04:39:14

一級の免許取り消しになった場合
再登録するには試験受けなおさないといけないの？
それとも五年経過すれば登録しなおすだけでいいの？
おせーて

84 ：名無し検定１級さん：2009/12/23(水) 23:06:20

建築士には馬鹿が多い。
全部とは言わない。
何でもアーキテクチャーはアートから来ているから建築士は芸術家でエライとか言うことらしい。
コルビジェがぁ〜ガウディがぁ〜意匠命！とか言っているデザイン馬鹿が多すぎる。
町中を見てもデザイン馬鹿が作ったゴミ建築が溢れている。
あんなもの作るなよ！町が汚れるだろうに・・・

85 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 09:54:12

あんたがキレイにすればいいだろ

86 ：名無し検定１級さん：2009/12/24(木) 15:23:49

>>85
だから建築士は馬鹿だと言われる。

87 ：名無し検定１級さん：2009/12/26(土) 14:13:31

鬱陶しい・・・

88 ：名無し検定１級さん：2009/12/31(木) 22:45:37

>>84
（笑）

89 ：名無し検定１級さん：2010/01/12(火) 12:08:00

>>84
違うよ。
アーキテクチャーは確か語源が古代ギリシャ語で、
全能の人とか、そういう意味の言葉だったと思うよ。
ウィトルウィウス読もうね。

90 ：名無し検定１級さん：2010/01/16(土) 16:39:50

>>89
バカ発見

91 ：名無し検定１級さん：2010/01/16(土) 17:08:18

１級建築士なんて言ったって、
所詮、技術屋が多い。それは、それでいたし方がないことだけど、
食べていくためには、営業力が必要。
それがなければ、ﾊﾞｲﾄでも何でもするしかない。

92 ：名無し検定１級さん：2010/01/16(土) 17:19:52

>>91
お前がバイトしろよｗ

93 ：名無し検定１級さん：2010/01/16(土) 20:50:59

>92
すみません。
設計なんて、見限って、
違う業界の、大手１部上場企業で働いてます。

見限ってっていうか、
自分のセンスがなかったことに、
いち早く気づいただけですけど。

94 ：名無し検定１級さん：2010/01/17(日) 09:51:17

>>93
大手１部上場企業、こんな表現するやるはおらへんでぇ〜。
くすっ。

95 ：名無し検定１級さん：2010/01/17(日) 11:08:41

多くの一級建築士って
仕事をあてがわれるのを
口をポカーンと開けて待ってるだけだから
そりゃそうだろ（笑）

96 ：名無し検定１級さん：2010/01/17(日) 22:08:03

>>90
バカ発見

97 ：名無し検定１級さん：2010/01/27(水) 16:39:09

今日は、もう帰ります。

98 ：名無し検定１級さん：2010/01/27(水) 17:45:36

おいらも定時で帰るよ。
あでおす！