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伴奏者のつきあい方・謝礼について

1 :nanasissimo:2006/07/23(日) 01:06:43 ID:GSx/C5Cq0
伴奏者へのつきあい方って、いろいろですよね?

謝礼って、どれくらいしていますか?そもそもアーティストが伴奏者に謝礼するシステムって、誰が作ったのでしょうか?
あまりにもお金で割り切る伴奏者が多いような気がします。
ある伴奏の先生は、伴奏者の地位を確立するために、食っていけないアーティストからとりたてるように、教育しているそうです。まるで借金とりみたいにね・・実際は、「技術は年々、上がっているのに、ギャラは年々下がっている」そうです。
当たり前だと思います。貧乏な芸術家からとりたてるのは、やめろといいたいです。芸術家の地位自体が低くなっているこの世の中です。



2 :nanasissimo:2006/07/23(日) 01:07:30 ID:GSx/C5Cq0
伴奏は大変だけど、芸術家も大変です。

3 :nanasissimo:2006/07/23(日) 01:21:01 ID:d9K7DRyX0
本番と練習と別々の伴奏者に頼む人は何がしたいのかわからん
しかも、練習の伴奏者より本番の伴奏者の方が謝礼が高い

4 :nanasissimo:2006/07/23(日) 01:26:28 ID:GSx/C5Cq0
そういう芸術家多いよ。
いや・・練習も数多くやれば、練習ピアニストの方がトータルして謝礼が高くなっているよ。
それは申し訳ないけど、本番ピアニストになる方は、やはりあわせがうまい。

技量の差ですよ。自分勝手にひいている人は、やはり練習ピアニストにされてしまいます。
しかしながら、初めは練習ピアニストにして、様子を見ているのだと思いますよ。

それで、あんなことはやりたくない。だの、へたくそなくせに文句いったら、たぶん、練習ピアニストのままでしょうね。

5 :nanasissimo:2006/07/23(日) 04:04:24 ID:QvJJOB7+0
食っていけないのはおたがいさま・・だけど、やはり、ぼったくり伴奏者は、仕事こなくなる。

6 :nanasissimo:2006/07/23(日) 04:09:00 ID:QvJJOB7+0
チケットノルマ・伴奏者代・衣装代・コンクール代、レッスン代・・

もう少し、国が援助してくれよ。


7 :nanasissimo:2006/07/23(日) 14:13:12 ID:TZoAnoVYO
地方の声楽レッスンでも1ヶ月16000円。高杉。
発表会もあったけどほぼ強制参加で参加費10000円。小さいホール借りてやってんだけど色々お金がいるみたいで。
どうせ余った金はいただいてるくせに。

8 :nanasissimo:2006/07/23(日) 17:49:23 ID:PtwKrSqD0
いや・・団体もぼらないとやっていけないんだよ。ただ、個人同士のつきあいで、ぼると問題になる。

9 :nanasissimo:2006/07/24(月) 02:29:43 ID:NHMzd+bBO
発表会のとかの伴奏者への謝礼ってどうしてますか?大学生です

10 :nanasissimo:2006/07/24(月) 04:18:30 ID:TdpVw+3G0
>>9
本人にはっきり聞くこと。

11 :nanasissimo:2006/07/24(月) 07:00:57 ID:0SoE/txe0
じゃあ伴奏者は誰からギャラをもらえばいいんだと

12 :nanasissimo:2006/07/24(月) 07:31:30 ID:a9h1gmhmO
歌い手からの愛だけで充分です

13 :nanasissimo:2006/07/24(月) 18:18:35 ID:u9PWtBWV0
>>6
マルチ乙

14 :nanasissimo:2006/07/24(月) 18:58:24 ID:RYrl+b4e0
いや・・伴奏者コースとかでね、伴奏の勉強をしたことある人だったら、お金とれるかもしれないけど、(ちゃんと本人がお金を払って勉強しているから)

伴奏をやったことある程度の人は、本当に、お金なんかとれるわけない。

伴奏をなめるんじゃないよ!

たまに、プライドの高いピアニストが、伴奏やると当たり前のようにギャラ請求するけど、

おまえ、伴奏へたくそ だって。

おまけに、譜読みが遅いし、だから、たくさんの曲を渡したり、臨機応援に対応できないないから、
こんなに譜読みが大変だった。とか文句が多い。

バーカ、プロの伴奏者は、なんだって、対応が出来るんだよ。だから、ギャラが出るんだよ。

お前のようにプライドだけが高くて、譜読みで苦労するようなやつは、伴奏やるな。
この自分を勘違いやつめ。


15 :nanasissimo:2006/07/24(月) 19:04:08 ID:RYrl+b4e0
伴奏者コースで3年間以上、勉強したことない人は、ギャラはもらえないシステムを作ってほしいです。





16 :nanasissimo:2006/07/24(月) 23:01:24 ID:2tQsEBIM0
>>15
それはちょいと閉鎖的だな。だが気持ちは分かる。

自作曲を人に弾いてもらったときもそんな気持ちになる。
それが音大の専科の人間でも下手だったりするから
本当にいやになる。

17 :nanasissimo:2006/07/25(火) 00:40:00 ID:AFEtVbcbO
じゃあ伴奏者コースで勉強した人にだけ伴奏頼めば?

18 :nanasissimo:2006/07/25(火) 00:47:13 ID:OptOYPzA0
もう、そうしている。だけど、やっぱり、伴奏うまいから、すっごい人気あるんだよね・・
やっぱりね、伴奏うまい人は、あちこちからリピーターがすごいからさ。それで、もっと、伴奏がうまくなるんだよね。
相乗効果です。

伴奏リピータされない人って、やっぱ、なんか原因あるよ。



19 :nanasissimo:2006/07/25(火) 00:54:39 ID:OptOYPzA0
それで、もっと、伴奏へたくそになる。仕事がこない。ギャラがない。生活困る。
精神的余裕がない。音楽にも現れる。生活苦しいから、高いギャラふっかける。

ソリスト逃げる。
ソリストに対しても、音楽に対しても、怒ってばかりいる。

あと、日程があわなくて怒るやつ。大勢のときとか、日程あわせにこちらが、どれだけ苦労しているのか・・
そういう苦労させた伴奏者とは、2度とつきあわん。

苦労は、音楽と謝礼の苦労だけで十分。



20 :nanasissimo:2006/07/25(火) 01:14:25 ID:AcRDWweiO
伴奏者を選ぶ権利はソリストにあるんだから、自分が気に入った人に頼めばいいじゃない!わざわざ文句をいう必要なし。相性の問題だってあるんだし。

21 :nanasissimo:2006/07/25(火) 02:05:52 ID:OptOYPzA0
そう。。それにしてもさ、コンクールで賞とった場合とか、

いきなり、コンクールの賞金、いくら?とか聞いてきた伴奏者がいた。

恐ろしくて、頼んでない。

というかさ、あわせ、本番、全部、ただでやるなら、賞金の半額は、伴奏者のもとにいくと思うけど、
あわせ、いくら、本番いくら。と契約したんだったら、それ以上のことはないと思う。

どう思いますか?

伴奏の先生は、コンクールの謝礼もほしいと言いますが、私の先生は、それが、違うでしょ。と言います。

22 :nanasissimo:2006/07/25(火) 02:16:32 ID:crndnihQ0
>>21
コンクールの伴奏はそれこそ超一流の人を選ぶからそれなりのギャラを払う。
賞金を請求するなんてこの世界で聞いた事ないよ。


23 :nanasissimo:2006/07/25(火) 03:54:20 ID:OptOYPzA0
だけどね、私のつきあいのある伴奏者のうち、半分は、賞金ほしいなぁ。なんてニュアンスをだしてきた。

どうしたらいいかなぁ・・はっきり、ほしいとは言わないけどね。

ま、入賞する確立の方が極めて少ないうちから、入賞したら・・なんてお話するのは、ナンセンスだけど、
言っておいたほうがいいのかなぁ・・

賞金半分いただくのは、当たり前だと思っている人には。。

24 :nanasissimo:2006/07/25(火) 03:55:23 ID:OptOYPzA0
胃がいたいよ。

25 :nanasissimo:2006/07/25(火) 07:32:49 ID:crndnihQ0
>>23
そんな根性の人は断って他を探しなよ。

26 :nanasissimo:2006/07/25(火) 08:04:29 ID:heEMuqhc0
専攻楽器の先生のお宅で伴奏合わせするときより
ピアニスト自身の家で合わせる方が料金が高いってどういうこと?
お金には興味ありませんの。ってすました顔して
実際はお金に執着してる人は多いよね。
2流以下のレベルの人に限って。

27 :nanasissimo:2006/07/25(火) 09:10:35 ID:DC7pp+fa0
芸術家は、食っていけないから、普通の職業よりも、お金に執着が激しいと思うよ。それを、無理やり、音楽で生活をなり足せようとしているから、いけないんだよ。
ま、今じゃ、子供の数が減っているし、レッスンプロでも食えないもんね。

ソリストの方が、実は音楽にあきらめがついてないかな・・実は。
ソリストの方が、音楽と普通の仕事の2足わらじが多い。伴奏者に謝礼しない立場だからさ。

ま、どうせ世の中、伴奏者の数が増えたら、希少価値がなくなるからさ、
まだ伴奏者の数が少ないうちのわがままだよ。
数が増えたら、仕事がくるところにはくる。こないところにはこない。
実力と人格を兼ね備えている人のところしか、ソリストは集まらないよ。

28 :nanasissimo:2006/07/25(火) 09:18:20 ID:DC7pp+fa0
ピアノ科卒業してから、ソロピアノで食えないから、伴奏でもやろうか?という人は、もう、死んでください。
卒業してから伴奏やるなら、お金を払って伴奏の勉強をしてください。

今まで、私のところに、何人かのすごいキャリアのソロピアニストが集まってきたけど、結局、使い物にならなかった。
勘違いもはなただしい・・伴奏へたくそだということにも気がついてないし、ソロのときと演奏と謝礼を勘違いしている。
譜読みが大変だった。とか文句いってきた。

お前、プロの伴奏のレベルをシラネェだろ!と思った。
プロの伴奏者は、オペラの稽古だって、初見で、バンバンピアノを弾く。
ちょっと簡単な歌曲くらいで文句いうなんて、しかも伴奏へたくそ・・

年下だから使ってくれるだろう。と思ったらしいけど、大切な今の時期を伴奏者にたくすからこそ、
一流の伴奏者にたくさないといけないんだよ!
それ以来、怖くて、ソロピアニストには、伴奏頼めません。

29 :nanasissimo:2006/07/25(火) 23:18:20 ID:WHQXZnBv0
>>24
もういいよ
ここは公共の掲示板であって、おまいの愚痴をつらつらと書き綴るブログではない。
半年ROMってろ

30 :nanasissimo:2006/07/25(火) 23:22:53 ID:WHQXZnBv0
なんだ、ID:OptOYPzA0=ID:DC7pp+fa0か

31 :nanasissimo:2006/07/26(水) 00:41:11 ID:Olqiz8p20
もとはといえば伴奏者のギャラもエージェントが出してくれるくらいの実力がないおまえが悪い
その程度の実力もない、でも演奏したい、でも伴奏者にギャラ払いたくないっていうならアカペラだけやってろ

32 :nanasissimo:2006/07/26(水) 00:52:46 ID:3hW7Wff/0
今、かじもとも赤字ですよー!!芸術家団体みんな赤字。
ほら、芸術なんかに金出したって、かえってこないってこと、みーんな、わかっているからね。
二期会も赤字だし、芸術家団体の99パーセントは赤字ですよ。
芸術家に金出す団体なんて、JAPANアーツしかないでしょう?
でも、かなり有名で実力あっても、JAPANアーツは特別だからね。
私の教授だって、苦しく自腹だよ。

ま、学生同士とか、売れる前とはは一番、芸術家が苦しいときですよ。

あなたは、コンクールの賞金もらって、当然だと考えている伴奏者ですよね?

33 :nanasissimo:2006/07/26(水) 00:53:42 ID:3hW7Wff/0
永遠のテーマですね。

34 :nanasissimo:2006/07/26(水) 13:13:27 ID:XPNReENR0
賞金?そんな話聞いたことがない。ちゃんと謝礼を払っているわけだし・・
そんなのりえないでしょう??
しかも、レッスン費・オーディション費、それまでいくらアーティストが赤字をかかえているのかわかっているのか!

35 :nanasissimo:2006/07/26(水) 13:16:37 ID:XPNReENR0
しかもそれ以外に謝礼払っている・・・

36 :nanasissimo:2006/07/26(水) 20:02:34 ID:o5Jz9CCjO
賞金よこせはありえないけど、1ってノーギャラで伴奏しろっていってんの?ってかぼったくりっていうけど実際何回のあわせと何回のレッスンと本番でいくらとられたわけよ?

37 :nanasissimo:2006/07/26(水) 20:40:14 ID:W0HgPI2z0
>>36
いってない。よく読め。

38 :nanasissimo:2006/07/26(水) 22:02:03 ID:RHDuAszd0
ゲスト呼んだら勝手に伴奏者連れてきやがった
赤字がふくらむ。。。

39 :nanasissimo:2006/07/26(水) 22:52:46 ID:+hCgWkYZ0
ノーギャラでない。けど、ぼったくりが多いよね。まるで、ぼったくりの風俗嬢みたい。
こちらは、音楽でギャラもらうことなんて考えたことないよ。
ギャラもらわなくても、生活できなくても、音楽が好きだから、やっているのにさ・・

こちらがお金払っているのに、文句ばかり多かったら、ある日、突然、ぼったくること発言されたら、もうその人はいらないです。


40 :nanasissimo:2006/07/26(水) 22:59:39 ID:ra29B9mt0
オーケストラのオーディションの伴奏の相場って、どのくらいが相場と考えますか?
頼む方(たとえば、クラやヴァイオリン)のは聞けるけれど、引き受けるピアニスト側はどう思ってるのでしょう。

41 :nanasissimo:2006/07/27(木) 02:00:00 ID:Sc3Xu9K9O
>>39
そう思うんならアマでやればいい

42 :nanasissimo:2006/07/27(木) 08:08:33 ID:qAvduqIkO
だからぼったくりぼったくりっていくら取られたのよ?

43 :nanasissimo:2006/07/27(木) 08:10:58 ID:FPhBsuLd0
粘着が沸いてますね

44 :nanasissimo:2006/07/27(木) 09:12:16 ID:DZsqfzL3O
身体で契約すればすむこと

45 :nanasissimo:2006/07/27(木) 20:18:57 ID:k4Q4GhVz0
何回もやったことある曲で、5分で1万5千円。
すごく、うまくて、私の演奏をのせてくれるんだったら、許されるよ。
あと、斉藤くらいにキャリアと名前があったら、同じ曲でも1万5千円でもわかる。
だけど、やる気がなく弾いて、私服で来たし、でも、まじ、へたくそだった。
だけど、たいしてうまくない、何回もやったことのある曲を、はっきり1万5千と言われたから、根性の汚さを感じた。

そんなコンクール受かったって仕方ない。とか、いろいろと傷つくことたくさん言われた。

私は、7千から1万くらいだと思っていたよ。同じ曲だし・・



46 :nanasissimo:2006/07/27(木) 20:22:54 ID:k4Q4GhVz0
私の経験上、一回のあわせで、多少、払っておいたいい。3千から5千でも伴奏者は安心する。
ただ、それで、本番高すぎるのは、伴奏者浮気の原因を作ります。

私は、文句言っているけど、たぶん、普通の相場より払っている方だよ。




47 :nanasissimo:2006/07/27(木) 20:26:43 ID:k4Q4GhVz0
あと、2時間で20万なんだって。私は、リサイタルしても、あわせ込みで10万くらいに収めたいです。
もちろん、練習ごとに払っていったら、本番は少なくなるのは当たり前。

伴奏者地位向上のために、あまりにも、ソリストを苦しめることをいうと、次回からもう2度と頼まなくなります。
あと、やはり伴奏者は噂情報センターなので、口が軽い人はいやですね。

他のアーティストと比べられるのもいやです。

48 :nanasissimo:2006/07/27(木) 22:07:38 ID:bJX1rx770
句点大杉

49 :nanasissimo:2006/07/28(金) 23:17:51 ID:ageVIXwd0
基本的に、歌手の伴奏者は初見でほとんどのものが弾けなければダメです。
それができるかできないか。そこが使える伴奏者、使えない伴奏者の分かれ道、と
知り合いの歌手がよく言ってます。実際に急に頼まれた仕事でも、その場にいる人は
出て来た音楽でその人の力を判断するわけで、出来て当たり前、出来なきゃ、、、な
シビアな世界であることは確かです。(言い訳は見苦しいのでしてはならぬ。)

大変だけど、みんなでがんばりましょー。

50 :nanasissimo:2006/07/28(金) 23:34:14 ID:wunkbnz00
そうですね。あれやだ。これやだは、本当に使えないです。

51 :nanasissimo:2006/07/29(土) 01:07:14 ID:SUU7eMJGO
なんだか伴奏者の文句ばかり言ってるけどあんたらが悪いのでは?
人脈のなさ嘆きなよ
伴奏頼む前に金額聞きなよ
そもそも実力分かんないやつに頼むなよー


52 :nanasissimo:2006/07/29(土) 01:08:54 ID:bwOIqPzU0
金額聞いているよ。でも、如何ほどですか?と聞いたら、とんでもない金額を言ってくる人がいるから、いやです。


53 :nanasissimo:2006/07/29(土) 01:35:08 ID:7rITSvIu0
>>51
あ、49ですが、伴奏者の文句言ってるように聞こえたならすいません。
わたし伴奏やってる人です。

金額は、最初に聞かれたらお答えしますし、何も聞かれなかった場合は
お互いに気持ちよく過ごせるように、こちらからだいたいの相場を提示しますね。
合わせ1回いくら、本番いくら、というように。

でもこのやり方だと、相手の都合で合わせキャンセルしてきた時に、キャンセル分は
チャラにされてしまうことが多い。こちらはその人のために時間をあけているのにね。
「音出してないから」という認識でいらっしゃるのかな。でも請求しにくいのが現状。
時々そのへんのことに気遣ってくださる方ももちろんいらっしゃいますが。

54 :nanasissimo:2006/07/29(土) 17:13:24 ID:RKXD5MEc0
アーティストは、音楽やって赤字になって苦しんでいる。
伴奏者は、音楽やって黒字が出ている。


アーティストは、音楽で生活することは、あきらめている。
伴奏者は、無理やり、音楽で生活しようとしている。なのであちこちを脅迫してくる。



55 :nanasissimo:2006/07/29(土) 17:21:57 ID:RKXD5MEc0
うーん。
当日キャンセルは、キャンセル料をいただいてもいいかも。
あらかじめ、言っておくんだね。
忙しい中をあけているし、もし、キャンセルしたら、次はいつあわせできるかわからない。
当日キャンセルだけはしないように。もし、当日キャンセルした場合は、半額をいただくことにしている。
その半額は、次のあわせのときに加算されるとか・・

たださ。。例えば、大學教授のレッスンだって、当日休んでも、教授で半額とるひとや、キャンセル料とる教授はいないじゃん。
ワンレッスン1万5千でもさ・・彼らたちはキャンセル料をとらないよ。

前日キャンセルは、仕方ないかも。というか、前日キャンセル料をいただいたら、たぶん、次から仕事来なくなるよ。いじわるだと思われる。

56 :nanasissimo:2006/07/29(土) 17:57:38 ID:RKXD5MEc0
あまりにもいじわるだと、仕事こなくなります。

私なんか、いつもなんとなく、1000円とか2000円大めに払っているよ。

彼らたちって、お金に関してはこわいから。

例えば、いくつかコピーしてくれた場合、MD録音してくれて、コピー代、MD代払わないといけないとき、10円単位なんてけちなことはしません。
1000円+して、渡します。

あと、お土産+きれいな封筒にはいった3千円よりも、生札の5千の方を喜びます。

実力の差?まず、学生時代、ただでたくさんつかわれた人たちは違うよ。・・
ただで、オペラの稽古、声楽のレッスンで次から次へと弾きこなし、無給でつかわれてきた人。
アンサンブルの授業、伴奏の先生についてきた人、その経験がある方と
尚且つ、海外経験があること・・

もう、天と地の差があるでしょう。

学生時代、ただ同然でつかわれてきた伴奏者たちは、やはり、腕が違います。
だから、レッスンについていくことは、ただでもやるべきだと思います。
あまり、そのあたりでお金、お金というと、修行のチャンスを逃すと思います。

一目瞭然でわかります。

口で、どんなに伴奏をやったことある。と言っても、やってきてない人は、
すぐばれます。

ソロピアニストは、アーティストをひきたせることを考えていません。・
自分の音楽性によって、アーティストが自由になり開放されて、成長する。というのが、わからない人が多いみたいです。

57 :nanasissimo:2006/07/29(土) 19:05:46 ID:RU1wQ8/j0
この粘着がうざくてキモイので、ヌッ殺していいですか?

58 :nanasissimo:2006/07/29(土) 21:16:30 ID:RKXD5MEc0
ころせばいいじゃん。
どうせ高いギャラとれないから脅迫するしか生きていけない芸術家同志じゃん。

59 :nanasissimo:2006/07/29(土) 22:08:21 ID:E2WuaghUO
>>56
そうだね。ほんと思う!謝礼はもちろん払うけど、それでもせめて学生のうちは伴奏者にも、一緒に勉強してるってスタンスできてほしい。
実力をみてるとそう思うし、ある程度腕があっても、やっぱりどんどん伴奏の場をもって勉強するべきだと思うよ。
オペラの現場とかで経験ある人は全然ちがう。

ある意味で声楽家たちの足元をみて、『ただで伴奏します』ってゆって、一流の声楽家たちの練習ピアニストとしてもぐりこんで勉強つづけて、ほんとに伴奏ピアニストとして成功した人いるよ。

60 :nanasissimo:2006/07/30(日) 01:29:56 ID:9Wc6fuoL0
>>57
早く行きなさい。お前にこのスレにいられるとうざいから。

61 :nanasissimo:2006/07/31(月) 01:24:52 ID:kTPRbRQl0
伴奏してるけどお金もらってない
その代わり飯おごってもらう
結果として食いっぱぐれることはない



62 :nanasissimo:2006/07/31(月) 07:44:45 ID:nyIdEpPe0
あの・・ちゃんと謝礼した場合に、お茶や御飯おごる必要ありませんか?

伴奏者の方、情報、ください。

あとさ、コンクールとかレッスンとか演奏会でさ、なんで終わったあと、さっさと帰る人が多いの?

うちの音楽事務所の社長も、たくさんそういう現場を見ていて「なんで、ピアニストはさっさと帰るんだろうねぇ・・」と言っていた。

あとさ、コンクールの時、私服で来る人。あげくの果てには、舞台袖まで、かばんをもっていって、もう帰る準備している。

63 :nanasissimo:2006/08/01(火) 00:25:18 ID:lTysJnPr0
ピアノです。さっさと帰るのは時間が惜しいのでは?伴奏を仕事にするひとなら少しでも多く譜読みしたいだろうし。あとは聴くに値しない演奏と思ったからとか。

64 :nanasissimo:2006/08/01(火) 00:42:34 ID:lTysJnPr0
ピアノです。学生の場合ですが。伴奏者も一緒に勉強するスタンスで、ってのはもっともだと思うんです。
レッスンについていって他の楽器の先生から学ぶことは多いし。
けれどソリストの子があまりにも音楽的にちょっとおかしいのでは?というときは一気にやる気なくします。
練習もおざなりになります。だって伴奏しても楽しくないんだもの。
それで、こうしたらいいんじゃないの、なんて口を挟むとピアノに何が分かるって態度とられたりします。
もちろん、伴奏を職業にしている人はそんな事気にしてちゃいけないと思いますけど、やる気がなくなるってもんです。

65 :nanasissimo:2006/08/01(火) 01:24:46 ID:4/hoaigZ0
やる気なくなるのは分かるね
でもベストはつくさなきゃ
たのまれて引き受けたからには、
相手の力不足を言い訳にしちゃだめだよ。
ソリストもまだまだ音楽的にも技術的にも発展途上です、学生のうちは。
ピアノヤヴァイオリンは音大に入る時点でもう15年くらいは楽器やってるだろうけど、
声楽や管楽器はそうではない人も数多い。



66 :nanasissimo:2006/08/01(火) 05:40:49 ID:2Sn/DBuQ0
楽器の性質はありますよ。こないだ芸大の大学院卒の演奏聴いていたけど、へたくそだった。
それだけで、弱い伴奏者もいるみたいだけど。

67 :nanasissimo:2006/08/01(火) 05:55:11 ID:2Sn/DBuQ0
楽器の性質はありますよ。特に声楽は・・

ところで、今まで、同じ伴奏者をリピーターしなくなったのは、音楽以外の原因であることの方が多いです。

噂情報センターで、他のアーティストの情報も教えてくれるかわりに、こちらの情報も周りに流している。
あげくの果てに、受けるコンクールまで、みんな知っていた。
ソリストの悪口、噂話に詳しい。口が軽い。

自分のあわせの時に、違う曲を練習しだす。

本番の時に私服で来る。

自分のレベルを省みないで、ありえないギャラを言う。

あわせの日程を、自分にあわせさせようとする。自分のあいている日程にスケジュールが入らないと怒り出す。

仕事とわりきるのは結構だけど、わりきりすぎは、こちらの心が冷める。

年配の上の人にはお世辞を使い、若い下を見下す態度。




68 :nanasissimo:2006/08/01(火) 15:37:49 ID:hZfn3gyTO
>>66 いるいる、伴奏して若手育ててますっていうおばさん伴奏ピアニスト。噂の宝箱、口軽い、悪口ばかり言い触らす、ステージ衣裳センスわるい。
ベテランにはまったく相手にされてません。
曲数だけはあるから若手には使い回しされてるおばさんエフ嬢。

69 :nanasissimo:2006/08/01(火) 15:39:44 ID:WpBN50In0
>>68
関西の方?・・・もしや( ̄□ ̄;)!!!

70 :nanasissimo:2006/08/01(火) 16:41:39 ID:qlAkXtPKO
K子さん?

71 :nanasissimo:2006/08/02(水) 00:06:27 ID:Nvh0vAzIO
ややっ?もしかしなくてもF江センセイ?

72 :nanasissimo:2006/08/02(水) 20:04:35 ID:ouq3dXrh0
有名伴奏ピアニスト。O慎也センセイ。関西???

73 :p:2006/08/03(木) 00:15:01 ID:QxUN3fRY0
今までのスレ全部見てはないですが、、、
伴奏者は、好意でやってあげてはいますが、お礼をするのは当たり前ですよね。
まぁ、その本番にもよりますが。
大きな本番だったら、やっぱりそれなりに・・・。
伴奏者としては言った事なんてありませんが、今までそのようにされてやってきました。
皆さん、どうですか?

74 :nanasissimo:2006/08/03(木) 21:41:29 ID:vQeovb7Q0
伴奏者って、なんで突然、変えると怒るの?

原因は、伴奏者本人にあるということがわからないのかな・・サービスが悪いとかさ・・

75 ::2006/08/03(木) 23:44:28 ID:QxUN3fRY0
されたことはないけど、そのときの説明のしかたにもよるんじゃない?
やっぱり、好意でやってあげてるのに、勝手に断られたら気分良くはないと思う。
伴奏者がいるのがあたりまえってゆう考えを持ってる人は、ダメだと思う。

76 :nanasissimo:2006/08/04(金) 00:48:39 ID:xA4+YxxP0
いや・・・変えるのは、ひとつの本番が終わったあとだよ。
この本番までの流れで、態度が悪かったとか本番の出来もイマイチだったら、次から違う人に頼む。

77 :nanasissimo:2006/08/04(金) 00:50:33 ID:9joRSA630
>>76
そういう曖昧で誤解されやすい言動にも問題ありでは

78 :nanasissimo:2006/08/04(金) 01:45:23 ID:xA4+YxxP0
ま、伴奏者が傷つくことはわかるけど、それをアーティストのせいにする人は、だめだと思うよ。
自分自身の実力、態度、を振り返らないと・・

たぶん、はなれるとき、リピーターしないときは、それ相当の理由がある。だけど、ほとんどのアーティストは、本当の理由を言わないで離れていくね。


79 :nanasissimo:2006/08/04(金) 02:33:28 ID:ow3BvbboO
ここ見てると、ただのケチなやつらがグチってるようにしか思えない。
いい伴奏者を見付けることも実力のうち。
それができないでグチるなら音楽やめろ。
本当にうまいやつの伴奏なら勉強のためにタダでやるし。実力つけてからグチれ。下手な演奏のために時間を費やす伴奏者の身にもなれよ。

80 :nanasissimo:2006/08/04(金) 04:41:10 ID:KiJ3OBYt0
普通より払ってきてるアーティストが言っていますよ。
音楽で大きなマイナスが出るアーティストと、ギャラもらっている伴奏者の違いです。

クラシック業界で有名人と、権力ある教授をうまいと思っているだけじゃん。



81 :nanasissimo:2006/08/04(金) 06:04:50 ID:KiJ3OBYt0
けちでないよ。伴奏者にけちるアーティストは、絶対に音楽的成長はないと思うけど、そういうのを超えておかしい伴奏者多いよ。

私の教授も、練習や本番の御礼をしている上に、コンクールの賞金なんて、ありえない。といいますし、

御礼をしているのにコンクールの時、私服で来たりだとか、

やたらえばったりする伴奏者や噂情報センターの伴奏者、おかしいと思うのです。

そりゃ、100年前は、伴奏者という職業は阻害されていましたが、今は、えばりすぎだと思います。

でも、伴奏者の数が増えれば、えばれる時代は終わりだと思います。

82 :nanasissimo:2006/08/04(金) 08:37:27 ID:WE5RbFVI0
>>79
ヒント:グチってるのは何人かな?

83 :nanasissimo:2006/08/04(金) 09:05:28 ID:WE5RbFVI0
これで叩かれないのもこの板ならではだな

84 :nanasissimo:2006/08/04(金) 09:22:02 ID:KiJ3OBYt0
賞金よこせって?そんな話聞いたことがない。

いいかげんにしろよ。

85 :nanasissimo:2006/08/04(金) 09:35:54 ID:OGpegiBM0
感じ悪い、柄悪い、顔悪い。
そういう3wの”有名”伴奏ピアニストはいらない。
お金を払わない。

86 :nanasissimo:2006/08/04(金) 14:40:16 ID:vSC7FNudO
流れ豚切りスマソ。
質問。
自分の曲の伴奏が原因で伴奏者が手を傷めてしまった場合、どうするべき?

87 :nanasissimo:2006/08/04(金) 14:54:42 ID:d637gAZ80
Wは、何の略ですか?かだから、Kではないのですか・・・

伴奏者の世界では、3Wというんですね。



88 :nanasissimo:2006/08/04(金) 16:34:59 ID:iDnrsBocO
>>86
伴奏者の自己管理の問題ちゃう?

89 :nanasissimo:2006/08/04(金) 21:37:23 ID:3ZXgUgQU0
坊音楽大学のピ演を卒業した者です。
基本的に音楽やっている人ってどこか勘違い野郎が多い。特にピアノやってる人は。
謙虚さが足りないというか、常識がないというか・・・。
私も色んな伴奏をしてきましたが、金額の提示をした事は一度もありませんでした。
勿論仕事ではあるけれど、こちらも勉強させてもらっているのだし、私自身、
伴奏を沢山やらせてもらって、すごくソロの演奏に役立ちました。
だから、頂いたお礼の金額が自分の価値、というか、その時の実力というか・・・。
相手に決めてもらってます。人それぞれ謝礼の仕方も違うし。
私がした演奏者は、経費以外に食事、お茶代、全てゴチしてくれました。

90 :nanasissimo:2006/08/04(金) 22:29:16 ID:5rl775+R0
>>87
あぁもう……。分かるだろ、ちゃんと見ろ。
そしてそんなところを突っ込んでも何にもならないって分かるだろ…。

91 :nanasissimo:2006/08/04(金) 23:42:40 ID:QAv+4AKR0
悪いだから、Wなのですね。

私は、一回の練習ごとに結構な値段を払っているので、お食事代は別にしたいのですが・・
確かに、練習は謝礼しないで、本番に御礼して、
一回ごとの練習の謝礼を、食事、お茶ご馳走で、ごまかせれば、そちらのほうが楽ですね。


92 :nanasissimo:2006/08/04(金) 23:45:27 ID:QAv+4AKR0
私も、これからゴチでごまかそうかな・・
そうだよね。伴奏者の方がいくらというのはおかしいよね。
例えば、如何ほどでしょうか?と聞かれて、楽譜を見てから決めたいといわれた場合、とんでもない金額を言われそうで怖いよ。
楽譜渡したあとって、断れないもんね。

93 :nanasissimo:2006/08/07(月) 04:32:21 ID:Hu3GdLw00
なるほどね・・めんどくさいから、伴奏者とっかえひっかえしようかな・・

94 :nanasissimo:2006/08/07(月) 09:28:41 ID:rLYMM+R3O
伴奏者から、合わせは幾ら、本番は最低幾らくださいって言われますよ。いろいろ悩まずに助かります。
ちゃんとプロとしてやってくならビジネスライクに言える人になってくださいね。

95 :nanasissimo:2006/08/07(月) 22:25:22 ID:7WYTkWfZ0
まだ学生とかなのか、それとも底辺でも一応プロとしてやっている人なのか、
その辺の違いで対応が変わる、ということで桶?

96 :nanasissimo:2006/08/08(火) 01:28:53 ID:wwEOjgVC0
幾らくださいはさー、人によって値段が違うんだよ。おわかり?



97 :nanasissimo:2006/08/08(火) 02:46:01 ID:gghq0J630
>>96
えっ…ちゃんと読めよスレをさ。

98 ::2006/08/08(火) 23:22:08 ID:QIU3TEwc0
79 :nanasissimo:2006/08/04(金) 02:33:28 ID:ow3BvbboO
ここ見てると、ただのケチなやつらがグチってるようにしか思えない。
いい伴奏者を見付けることも実力のうち。
それができないでグチるなら音楽やめろ。
本当にうまいやつの伴奏なら勉強のためにタダでやるし。実力つけてからグチれ。下手な演奏のために時間を費やす伴奏者の身にもなれよ。

>>79 まったく同感です・・・
ここを見てると、伴奏を探してる、ケチな人がお礼に文句付けてグチってるとしか
見えない。
伴奏者としてお礼の事を自分から具体的に言うヒトなんて、伴奏者としての意識が
あるひとは、フツウに考えてやらない!!
自分の勉強になるものは、むしろこっちからやらせてください!って感じ。
お礼の事をグチってる事自体、その人たちの実力はゼッタイに期待できないよね。

99 :nanasissimo:2006/08/09(水) 00:09:57 ID:U6cWc3jd0
>伴奏者としてお礼の事を自分から具体的に言うヒトなんて、伴奏者としての意識が
あるひとは、フツウに考えてやらない!!

んなこたねーよ。
先にお礼の事ハッキリさせるのはトラブル回避の一つの方法だ。
もっと芸術系の人間もビジネスライクに生きるべきじゃないかね。

100 :nanasissimo:2006/08/09(水) 01:10:42 ID:ChmFxjFC0
いや、言わないでいいと思う。本当にプロでやってて、演奏して食ってる人は別かもしれないけど。
所詮、大学卒業したってまだまだ勉強だと思う。
ま、お礼目当てで伴奏してる人にロクな人はいないと思うけどね。

101 :nanasissimo:2006/08/09(水) 03:29:19 ID:KVRtVFI20
ぼったくりはいけませんよ。チャンスがありそうな人とは、御礼を言わないでやるべきです。

というかさ、人間って、結構です・・とか、言われると、逆に弱いもんだよ。
ある程度、この世界、わかっている人は、実力や努力に応じて払ってくれると思うよ。

102 :nanasissimo:2006/08/09(水) 03:29:50 ID:KVRtVFI20
だから、言うべきでない。

103 :nanasissimo:2006/08/09(水) 10:59:22 ID:soXHXbcqO
↑日本語で頼むよ

104 :nanasissimo:2006/08/09(水) 22:56:19 ID:ChmFxjFC0
>>101 同感。
ある程度分かってる人はこんなスレ立てないと思う。
ま、ただのケチってことで・・・。

105 :nanasissimo:2006/08/10(木) 07:43:24 ID:dT3gSkNU0
けちではないよ。もっとちゃんと文章よめよ。

106 :nanasissimo:2006/08/10(木) 15:06:19 ID:wiU2sJI40
お金をもらうってことが、伴奏を引き受けたことに対するある種の責任という捉え方は変ですか?

107 :nanasissimo:2006/08/10(木) 17:50:35 ID:C9gGXpz7O
けちじゃんw

108 :nanasissimo:2006/08/10(木) 19:56:23 ID:axkmbqjC0
ここでは、おかしな伴奏者のことだけを述べているだけ。

ま、40分弾いて2万しかもらえなかった。ひどい・・と他のアーティストに怒りの愚痴をこぼしている伴奏者は、ろくな伴奏者でない。

いい経験させてもらっているのだから。

109 :nanasissimo:2006/08/10(木) 20:38:45 ID:bMp/WXaT0
某音大卒で上手い、と先生から紹介され、
3万払ったのにコンクールで間違えられた。
こんなことってあるか。

110 :nanasissimo:2006/08/10(木) 21:07:38 ID:W/ZvR1+O0
ってかみんなどんな場面での伴奏のことを想定しているのかバラバラじゃね?
大きなコンクールから門下のおさらい会までバラバラなのでは…

111 :nanasissimo:2006/08/12(土) 06:10:49 ID:IQzf+xEZ0
みんなっていうか、ほぼ1人でそ?

112 :nanasissimo:2006/08/12(土) 14:13:16 ID:sIOMXIXhO
コンクールは交通費宿泊費全額持ち。友人が一緒に受けて伴奏者同じ人に頼んで割り勘。晩ご飯などはおごりません。当日ギャラはEから。合わせは別で一回Gセン。 でお願い出来るかお尋ねしております。たいがいの方がいいよ〜と承諾して下さいます。

113 :nanasissimo:2006/08/12(土) 19:55:54 ID:vQ+56WOLO
>>1=2=4=5=6=8=14=15=18=19=21=23=24=27=28=32=33=34=35=39=45=46=47=50=54=55=56=58=62=67=78=80=81=101=102=105=108
の文体が酷似している件

112レス中37レス、お疲れさまです。

114 :nanasissimo:2006/08/13(日) 01:22:16 ID:vIpkbj2BO
>>1

115 :nanasissimo:2006/08/13(日) 23:35:51 ID:ZvY7e1/q0
他の意見を求む。

116 :nanasissimo:2006/08/15(火) 12:24:40 ID:CW5jIjE00
>>113
ほんと、そのエネルギーを他の事にまわせばいいのにねぇ

117 :nanasissimo:2006/08/17(木) 14:39:10 ID:4Q4Pko5P0
116は、伴奏者でしょう?

118 :nanasissimo:2006/08/17(木) 19:07:29 ID:g1KRt9dcO
そういう117は、1でしょう?w

119 :nanasissimo:2006/08/18(金) 02:20:35 ID:ziUJPkRG0
いいじゃない?本当のことなんだから・・

120 :nanasissimo:2006/08/18(金) 12:42:42 ID:lBmNfhVc0
>>119>>1

121 :nanasissimo:2006/08/19(土) 01:32:23 ID:Lqd0hX3IO
私は学生で声楽の伴奏をしています。
謝礼ゼロな上に、その先生宅へ行くのにかかる交通費は実費です。
正直かなり腹立たしいです。(感謝もあまりされていない様だから余計に。)
それにしても、謝礼なしの交通費実費が一般的なのでしょうか?


122 :nanasissimo:2006/08/19(土) 11:18:46 ID:w4P9kbvqO
私が学生の時20年近く前でも、交通費は実費払い、一時間半のギャラ3000円払ってました。
授業以外のレッスンに限りですが。

123 :nanasissimo:2006/08/19(土) 12:11:02 ID:fET0CRL30
>>121
断る自由はあるでしょ?

124 :nanasissimo:2006/08/19(土) 21:40:40 ID:99Gxj01g0
1です。交通費はありにきまっているよ。最低3千。

125 :nanasissimo:2006/08/19(土) 22:05:43 ID:U5IOeNTHO
自分が気に入った伴奏者にだけ頼む自由もあるでしょ?

126 :nanasissimo:2006/08/20(日) 02:31:48 ID:XCRE9GBw0
大体演奏して食おうなんて虫が良すぎる

127 :nanasissimo:2006/08/20(日) 04:53:46 ID:SeHhJD5xO
そう思うならアマでやればいい

128 :nanasissimo:2006/08/20(日) 07:26:48 ID:ymJucvTV0
>>121 私の伴奏してくれてた人は勉強させてもらってる、といい交通費を断った。
だからお礼は毎年一回演奏会のときにお昼代を持つくらいしかしてなかったなー。
伴奏の上手い子だったので本当に感謝しています。
ちなみに私は声楽。学生のときの話です。

129 :nanasissimo:2006/08/20(日) 14:31:39 ID:N0/ytuI/O
私は伴奏なんだけど、謝礼も交通費もあえてうけとっていません。
勉強させてもらっているしなにより楽しいから。むしろありがとうって感謝してます。

130 :nanasissimo:2006/08/20(日) 17:09:06 ID:lP9PXEmV0
>>128
>>121じゃないけど、断わるんならともかく
演奏者も交通費の打診くらいしてもいいんじゃねーかね。

131 :nanasissimo:2006/08/20(日) 21:41:51 ID:XULFVoIi0
1です。伴奏者が、交通費や謝礼を断っても、謝礼するのは、当たり前だよ。

ただ、ぼったくりは、問題外。

132 :nanasissimo:2006/08/20(日) 23:45:47 ID:ymJucvTV0
>伴奏者へのつきあい方って、いろいろですよね?
と1は言っておきながら否定するのか。私は人それぞれでいいと思うのだけれど。
親しい友達なだけに断られても渡すって…何だかなぁ。やっぱり駄目ですか?

133 :nanasissimo:2006/08/21(月) 00:17:45 ID:tXcCHT1S0
>>132
親しい友達かよ。知るか。

134 :nanasissimo:2006/08/21(月) 03:59:34 ID:/+gwd4WI0
伴奏者は始める前に謝礼に関してはっきりさせておくべき。
でなかったら伴奏を頼む側が伴奏者に訊ねるのは礼儀だと思う。
そこでお金が必要なのか、それとも勉強として伴奏をするからいいのか、それは本人の勉強してきた事に対する自信やかけてきた時間やお金への報酬であってもおかしくないと思う。



135 :nanasissimo:2006/08/23(水) 12:02:26 ID:bBo3AVF00
お金を受け取らない人=善い人、みたいに言うのは変だと思う。
断られても渡せと言うつもりはないけど、受け取ってもらいやすい状況や方法をもう一度考えるのも誠意だと思う。

136 :nanasissimo:2006/09/03(日) 16:53:16 ID:2piQteZ00
「謝礼は、身体で払ってもらおうか?」っていう、ベタな展開になった人、いる?

137 :nanasissimo:2006/09/03(日) 17:05:21 ID:fB0uo5+NO
そんな例外はいらん!
シカトだ

138 :nanasissimo:2006/09/03(日) 20:53:14 ID:axtVrwQa0
有名男芸者ピアニスト伴奏家だったらお金を払うよ。

139 :nanasissimo:2006/09/04(月) 01:15:12 ID:kfJc3pvZO
>>1芸術家自体の地位が低くなってるのは日本だけ
クソ国家だよな

140 :nanasissimo:2006/09/05(火) 13:14:51 ID:SCd7/n5e0
>>136
漫画の読みすぎ
この童貞が


って言われるな

141 :nanasissimo:2006/09/08(金) 11:55:38 ID:xGKilLZc0
女房に言われました。
女房はそういいました。
うちの子どもは神様のこだよ。

142 :ぴぃ:2006/09/08(金) 18:58:15 ID:dOSQRL3b0
136>
逆なら言われたことありますよ笑「お礼は体で払うから笑」って笑
もちろん冗談でですけど一時期本気で困った(爆)
私は学生で学内の歌の伴奏をよく引き受けていて、ずっとやっているのは1人の男の子だけで後は試験のときに頼まれる感じです。
私は別に学生のうちはお礼はほしいと思わないんですよ。
その子は沢山の曲をやってるし時間も割くことになるけど、自分が伴奏すきで勉強したいと思ってるから。
それに学生同士でお礼だなんだってあまり好きではない・・。
だから自分からくれた子にはありがたくいただくけど、「お礼は?」とは行ったことはないです。
逆に自分が2台ピアノでお世話になった先輩には、忙しい中付き合ってくださったのでお礼しました。
要は相手の気持ち次第だから強制するもんでもないと思います。
でも友達の中には「お礼をくれないならやらない」って子が沢山いますけどね。

143 :nanasissimo:2006/09/09(土) 18:28:52 ID:haQHM7ub0
日の丸を背負って伴奏するとか居る?

144 :nanasissimo:2006/09/10(日) 15:02:26 ID:ySBTD8FO0
そもそも音楽で食っていこうなんて、間違っている。

145 :nanasissimo:2006/09/12(火) 17:32:42 ID:SbCaSPtZ0
それいっちゃおしまい

146 :nanasissimo:2006/09/24(日) 22:35:41 ID:n8GqEdAQ0
1回演奏会でどれぐらいもらえる?ピアノの伴奏で

147 :nanasissimo:2006/09/26(火) 07:09:22 ID:HsGZCTHV0
時間は?

148 :nanasissimo:2006/09/26(火) 09:54:36 ID:RxrEmf4f0
2時間弱かな、10万円をもらえる?宜しく。

149 :nanasissimo:2006/09/26(火) 19:06:58 ID:lmjCqeGC0
あんた、どシロートかい? よっぽど腕と経験がない限りコンサート全部まかされることもないし、
10万も貰えるかよ。プロの値段ならスレ違いだよ。所属事務所にでも
問い合わせてみたら?

150 :nanasissimo:2006/09/28(木) 11:22:08 ID:7yWAlM9z0
10万ってwwwww

151 :nanasissimo:2006/09/30(土) 10:44:18 ID:qsAoGHos0
プロなら100万円をもらえる?1回のピアノ演奏会

152 :nanasissimo:2006/09/30(土) 12:05:43 ID:CU3xj3ET0
ヴァカ どっかいけ

153 :nanasissimo:2006/09/30(土) 22:39:34 ID:tSUt+gc50
アマチュアのオケでピアノコンチェルトを弾くと一曲でいくらもらえるのかな?
例えば ラフマニノフとか・・・・・・ プロのオケだとピアニストへのギャラも
高くなるよね・・・・・ 
アマチュアで5万位?(本番目指しての日当と交通費なんかを含めて)くらい??

154 :nanasissimo:2006/10/01(日) 01:50:11 ID:x4ujKMJm0
>>153
逆にチケットノルマっつーものも存在するのだよ。

155 :nanasissimo:2006/10/01(日) 08:43:03 ID:IvBCHjlg0
>>148
>>151
>>153

何 言 っ て ん の?w

156 :nanasissimo:2006/10/01(日) 09:29:32 ID:Ce/hTRYtO
謝礼なんていらね

157 :nanasissimo:2006/10/01(日) 13:42:10 ID:oFgKGxMG0
あら、なんか>>148叩かれてるけど、一晩のコンサートで10万は妥当だと思うけどなぁ。
学生時代、リサイタルの伴奏(弾きたくないのにソロまで弾かされて)5万しか入ってなくて
正直ガッカリしたことあるよw でもその人はレッスン伴奏も授業のついでだから、
の感覚で謝礼なしだし、試験やコンクールの伴奏も、食事ごちそうする、or交通費程度の謝礼
しかない人だったので、リサイタルで少ないなりにちゃんと謝礼が出て、地方までの交通費、
宿泊費、食事代も全て負担してくれたご両親に感謝してるけど。

学生時代は、謝礼に関していろいろ思うことはあったけど、ほとんど相手の申告ベースに
合わせてたかな。だいたい合わせ2回+(レッスン同行)+本番の感じで、試験や
コンクールで1〜1,5、2曲程度のちょっとした演奏会で1.5〜2.5が多かったかなぁ。

といっても、もちろんタダ働きも多かったw
でも何にせよ、学校出てからは出来て当たり前、いかにレパートリーと経験があるか、が
重要になってくるから学生のうちに沢山経験積んでおくのが良いよ。
あと歌の伴奏する人は語学もしっかり。

158 :nanasissimo:2006/10/01(日) 13:52:35 ID:IvBCHjlg0
ま、謝礼は個人の感覚の差だとしても

伴奏頼む時に
楽譜をテキトーにコピーしただけのやつを毎回持ってくるのはむかつく。
なんかゆがんでたり。楽譜の端が切れてたり。(←これはもちろん直接言ったけど)
てゆーか製本くらいしてから渡せ。

挙げ句の果てに、レッスンの直前に楽譜渡してきたり。uzeeeeeeeee

159 :nanasissimo:2006/10/01(日) 14:35:41 ID:54AuUaRv0
私は毎回ちゃんと全部つなげて裏に台紙まではって渡してます。
でも謝礼ゎいっつもお菓子と花とかそんなんばっかですが。だめ?

160 :nanasissimo:2006/10/01(日) 15:54:42 ID:sFJ7YjtH0
ピアニストもやるからには礼儀としてお金ほしいものですよ。

161 :nanasissimo:2006/10/01(日) 16:32:04 ID:WbOYChY8O
プロとかではなく学生の定期テストの伴奏だと何にします?友達は1000円くらいのブランドもののハンカチにしてたんですがそんなもので良いでしょうか?

162 :nanasissimo:2006/10/01(日) 16:38:16 ID:hrm+dqMq0
>>159
本人に聞け。

163 :nanasissimo:2006/10/01(日) 16:58:44 ID:iXLxoIsR0
製本するかしないかは相手によるのでは?
自分で弾きやすいようにしたい人もいるよ。
まず直接確認することだね。

164 :nanasissimo:2006/10/01(日) 17:04:01 ID:Mrewl/rL0
アーティストはベンツがすき???


165 :nanasissimo:2006/10/01(日) 17:23:06 ID:9Gmox8Ds0
最低一万はほしいよねえ。
歌の伴奏だったら伴奏者のほうがよっぽど練習時間長いし。
家でそれなりに時間つくって練習してるわけだから。
卒業したら伴奏も仕事の一つだよ。

166 :nanasissimo:2006/10/02(月) 03:45:45 ID:9yT1Ur1z0
製本はしなくてもいいから、美しくピーコして下さい。
あとA3やB4の紙を真ん中で折った時に、折り目に楽譜がかからないようにしてほしい。

>>165
禿同! 

「ブランドもののハンカチ」とかなら、パスネットかSUICAくれ、と言いたいw
たぶん喜ばれますよ。


167 :nanasissimo:2006/10/02(月) 03:58:27 ID:miNQCEvZ0
千円、、、ちょっと安いんじゃ!!
そうそ、スイカとかみたいなのとかお買い物券とかだとお金と違っていやみったらしくなくっていいですよね。
伴奏者って気に入ったら何回でもお願いするもんだし。

168 :nanasissimo:2006/10/02(月) 10:44:58 ID:efPOXirf0
お礼にケーキを持っていた人がいるが
腐ってない?とある伴奏者(指導者?)は聞いてた。

僕はいつも”毒”いりものを選んで先生に渡してきた、楽しくやりましたね。(ノ▽≦*)

169 :nanasissimo:2006/10/02(月) 17:56:09 ID:7JOIEoyT0
なんだかまた心の病んでる人がきたね。

>167
でもさあ、やっぱ生活の足しになるのはお金だよ。スイカばっかり集まってもさあ。
金券ショップ行って換金するのも面倒だし、難しいよね、お金のことは。口にはなかなか出せないじゃん。

170 :nanasissimo:2006/10/02(月) 20:33:13 ID:efPOXirf0
僕はかねよりものですね、選んでくれてるから、なんかの気持ち?
「ブランドもののハンカチ」?いいですね。

171 :nanasissimo:2006/10/02(月) 21:12:46 ID:7JOIEoyT0
じゃあ170さんは生活の心配はないんだ。

172 :nanasissimo:2006/10/02(月) 22:34:46 ID:9yT1Ur1z0
んー、やっぱりお金が一番嬉しいw

でも、貧乏なときは交通費すらないときがあるから、パスネットも嬉しいかな。
伴奏であちこち移動してるだけで交通費がかさむからね。。
(関東の人じゃないと通じない話でスマソ。)

173 :nanasissimo:2006/10/03(火) 00:30:19 ID:YML7MLV+0
お礼に物はいらねなぁ・・・。
交通費+時給6000〜10000円は欲しい。練習時間もあるし。
学生の頃にやった小学生バイオリンのコンクールの伴奏は
1回のレッスンと本番で3万だった。(交通費別)


174 :167:2006/10/03(火) 01:09:26 ID:5Fm8Ul9n0
>>169
そうか。でもいくらがいい?とも聞けないし。うん。でも。ちょっとほのめかして聞いてみるかな。

175 :nanasissimo:2006/10/03(火) 02:10:30 ID:Xs5JKAy00
まあお互い金ないのはわかってるから余計だよね。
だから聞きにくいのもそうだし、だから聞きたいのも当然!
でも本当は長くやる人とは、ちゃんと決めとくべきかもね。
僕も勇気をだそうかな。

176 :nanasissimo:2006/10/03(火) 10:07:44 ID:6EOZrIzs0
おかねは必要だけど、一番ではない。
てきとうに使っても困らない程度でいいかな?仕事としてはとるべきだね。

ところが伴奏で付き合ったり、好きになったりしてアーティストはよくあることですね?

177 :nanasissimo:2006/10/03(火) 14:10:40 ID:5Fm8Ul9n0
お気に入りのピアニスト大抵同性なんでそれはちょっと!

178 :nanasissimo:2006/10/04(水) 13:02:17 ID:dR1+2vHB0
>>173
合わせ1時間でその金額はちょっと高すぎでしょう。
まぁそれだけの価値のある合わせであるかor相手がOKなら問題ないだろうけど・・・
練習時間分としてほしい、ということなら本番の謝礼に上乗せさせたほうが感じいいよw


179 :nanasissimo:2006/10/04(水) 13:46:27 ID:SxJxAXy70
>173いい仕事をしていましたね。これぐらいも妥当と思います。




180 :nanasissimo:2006/10/04(水) 20:55:24 ID:C2KXnJ6x0
お気に入りのピアニストとどうやってうまく付き合えるのか?
何方が教えてくれないか?


181 :nanasissimo:2006/10/04(水) 22:42:45 ID:4YhCXL8DO
学生には1万と合わせの回数分の交通費相当の品物(アナスイとか可愛くて綺麗なもの)渡してる。
伴奏を仕事にしてる人には前もって聞いてる。

学生は伴奏も練習になるんだから↑ぐらいが適当だと…笑

182 :nanasissimo:2006/10/05(木) 09:54:47 ID:eE+MdIuX0
僕は、伴奏を仕事にしてる人には、
そいつの家族になんかものを送ったほうがいいと思っている。
家族を持つ伴奏者にも喜ぶだろうな。
調子をのるアホたれは嫌い。B層は800円は十分。クソ。

183 :nanasissimo:2006/10/05(木) 14:58:39 ID:Cp3sB4F40
僕は、ある低脳伴奏者のことを思い出すと、寒くなる。

184 :nanasissimo:2006/10/05(木) 15:52:51 ID:VAB3xQ680
アホ伴奏者は1時間2万円かな???

185 ::2006/10/05(木) 18:14:47 ID:XbQmNwgD0
金だけほしい奴は最低。

186 :nanasississimo:2006/10/06(金) 13:44:16 ID:XVYlFnEC0
「おにいちゃんやめて! そんなとこ舐めちゃだめ!
そこはおしっこするところよ、きたないわ!」







妹は泣きながら言ったが、




僕は便器を舐め続けた。


187 :nanasissimo:2006/10/06(金) 13:53:27 ID:Cj90O5rY0
音大生だと
伴奏で一緒にレッスン出れば単位もらえたりするよね?
それは謝礼金額とは関係するかな?
やっぱ伴奏してもらってる側の気持ちの問題?

188 :nanasissimo:2006/10/06(金) 14:04:33 ID:+NNtfTdJO
どこの音大?うちは単位なんてもらえない。

189 :nanasissimo:2006/10/06(金) 17:00:24 ID:oaQbjtLF0
 ネットで「収入倍増」!こんなに稼げるなんて・・・




人脈・経験・学歴がなくても

あなたにもできる!
空いた時間でお金を稼げる秘密・・・・











190 :nanasissimo:2006/10/06(金) 21:03:23 ID:imogdjNq0
厚生労働省は6日、平成17年度の生活保護の受給対象世帯が、月平均で前年度比4.3
%増の104万1508世帯となり、過去最高を更新したと発表した。

 保護世帯は5年度以降、13年連続で増加しており、昭和26年度の調査開始以来初めて
100万世帯を突破した。

 厚労省保護課は、
近年まで続いた景気低迷傾向の影響を
まだ引きずっているのではない
かとした上で「保護世帯は増加しているものの、
最近の景気回復傾向や失業率の低下など
を背景に伸び率は減少傾向にあると考えている」としている。


191 :nanasissimo:2006/10/07(土) 11:32:34 ID:MltsBPCw0
>>187
T朋の方かな?
そういえば伴奏受講票なるものがあったよね。
んー、単位は正直どうでもいいかも。残念ながら謝礼のかわりにはなりませんw

192 :nanasissimo:2006/10/07(土) 17:17:22 ID:p1OgBpxZO
伴奏者とつきあう率高いね。
そしたら謝礼も気にならなくない?

193 :nanasissimo:2006/10/07(土) 19:08:51 ID:4nMhI+3d0
謝礼は学生の立場では流行するから禁止したほうがいいな。

194 :nanasissimo:2006/11/05(日) 16:52:35 ID:4cp51/mOO
試験などで学生に伴奏をしてもらう時、たくさんいるピアノ科の中から
どういう基準で選んで頼んでる?

195 :nanasissimo:2006/11/12(日) 23:28:08 ID:21YSX+cT0
>>194そんなよりどりみどりみたいな表現するなよw


196 :nanasissimo:2006/11/14(火) 13:02:20 ID:ntLPPiA80
うまい伴奏者がほしい〜

197 :メー君 ◆ttPMeekunA :2006/11/16(木) 13:58:52 ID:jMZYnzsA0
>>194
とりあえず評判のいい子を何人か選んで、それか他の人があんまし頼まない子を選んで
(巧くないからではなく友達がすくないとか、そういう技術以外の理由で頼まれない子)
その中から自分の音にあった子探す。自分が滑らか系なのにショパン系とかリスト系の子選ぶとあわなくて死んじゃうし;

198 :nanasissimo:2006/11/16(木) 15:24:15 ID:2yIFkRb8O
僕はフルートの伴奏をしてます。大好きだから謝礼なんていりません。伴奏頼まれるだけで幸せです。

199 :nanasissimo:2006/11/16(木) 17:51:21 ID:7rribdDrO
僕も歌の伴奏をしています。
愛しているので謝礼なんていりません。

200 :北九州市:2006/11/16(木) 23:13:53 ID:4TKM9CwG0
ぼくはお金だけ、かねないならコネとか大好き。最低は一時間2万円。

201 :nanasissimo:2006/11/17(金) 01:24:55 ID:l3UUUPdwO
お金とかいらないでしょ

202 :nanasissimo:2006/11/17(金) 02:02:13 ID:AhFxqATC0
お金はあげないけど物とか、後おごったりでお礼するかな、、、。

203 :nanasissimo:2006/11/17(金) 08:58:47 ID:dzHu/rPfO
伴奏をしてもらう方から見て、異性の伴奏者から好きになられるのって迷惑ですか?

204 :nanasissimo:2006/11/17(金) 11:15:04 ID:HPyU1OeYO
人によるだろ

205 :nanasissimo:2006/11/17(金) 12:39:14 ID:AhFxqATC0
恋されて伴奏に集中されるのならよい事や。

206 :nanasissimo:2006/11/26(日) 12:38:01 ID:OCoh3i1W0
あたしは本番のあとに1万わたしてる。
何も渡さないとかゴチでごまかすとか、伴奏者の子がさいてくれた時間とか能力に対して失礼だと思う。

207 :nanasissimo:2006/12/05(火) 21:16:10 ID:QjAmefVTO
>206が良いこと言った。

この間ちょうどごまかされて、ちと腹が立った。
他の出演者が各伴奏者にお礼なり渡してるところで…。
毎週のレッスンに付き合って、こっちの練習時間割いてるってのに…orz

お礼目的で受けた伴奏ではなかったが、なぁ。
他と比べてしまう漏れがいけないのか…?
長文スマソ

208 :nanasissimo:2006/12/06(水) 00:25:30 ID:B77sVLub0
「お礼は後日ー」
とかいわれて後日もらったためしがない

209 :nanasissimo:2006/12/06(水) 17:05:58 ID:ChqIVctlO
何ももらえません。
労いの一言すらもらえません。
もうボロボロです

210 :nanasissimo:2006/12/07(木) 00:05:01 ID:GLzIl57m0
手伝ってもらったら、そのためにさいてもらった時間分
謝礼をするべきだと思う。金額や物は人によるだろうけど
相手の勉強にもなっているだろうけど、そこはやっぱり人としての礼儀かなと思う。

211 :nanasissimo:2006/12/07(木) 01:08:07 ID:KTBigFVI0
>>208-209
そんな人の伴奏を引き受けるのはもうやめなさい。
いい演奏者は腰も低いよ。
いい演奏者と組まなきゃ勉強にもならないよ。


212 :nanasissimo:2006/12/09(土) 22:52:53 ID:qOKahvmw0
前田○勇喜夫のカミさん(妻)の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね!」でした。 

柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、<<< 部落朝鮮人の売春婦 >>>だよな?
それも、超・ド・ブ・ス !!!

前田○勇喜夫のカミさん= ドブスの売春婦 を連れて
銀座4丁目の鋪道を歩くなよ。


213 :nanasissimo:2006/12/09(土) 22:57:15 ID:qOKahvmw0
前田○勇喜夫のカミさん(妻)の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね!」でした。 

柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、<<< 部落朝鮮人の売春婦 >>>だよな?
それも、超・ド・ブ・ス !!!

前田○勇喜夫のカミさん= ドブスの売春婦 を連れて
銀座4丁目の鋪道を歩くなよ。



214 :nanasissimo:2006/12/09(土) 23:37:18 ID:SXyQ9R4EO
伴奏者を好きになりそうだ。伴奏者に良いとこ見せたくて練習必死になってる気がする。

215 :nanasissimo:2006/12/10(日) 05:12:51 ID:z7LJLLsg0
>214
過去に声楽の伴奏したらカノジョ扱いされるようになって、
本番を迎える頃にはストーカー化してしまった人がいました。

私は自分の勉強のために伴奏させていただいただけなのに



216 :nanasissimo:2006/12/10(日) 14:09:48 ID:UiUSsX5v0
声楽男は変わり者が多いから気をつけましょう

217 :nanasissimo:2006/12/22(金) 23:00:21 ID:tlRfJkO50
仲が良いんだけど、レッスン同伴・おさらい会の時にお礼の一言もなく、
今年の試験はぶっちゃけ断りたい。
自分の力量からして、お金をもらう価値のある人間じゃないけど、
他の子は色々してくれるから、ホント嫌だ。
なんか良い断り文句ないですか?
 

218 :nanasissimo:2006/12/23(土) 00:32:44 ID:0zm1xpwo0
歌い手と伴奏者のカップルが音楽と恋愛の両面でうまくいってるためしを見たことがない

219 :nanasissimo:2006/12/23(土) 10:19:29 ID:3JbbP0kX0
>>218 つバルッチェローナ

220 :218:2006/12/23(土) 12:22:59 ID:0zm1xpwo0
>>219
そーゆー大物は別でね。音大生仲間とかで見たことが個人的にはないってこと。

221 :nanasissimo:2006/12/23(土) 12:32:37 ID:m04Mfz540
俺はある。

222 :中村功:2006/12/23(土) 13:58:21 ID:eOYT3PPO0
前田○勇喜夫のカミさん(妻)の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね!」でした。 

柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、<<< 部落朝鮮人の売春婦 >>>だよな?
それも、超・ド・ブ・ス !!!

前田○勇喜夫のカミさん= ドブスの売春婦 を連れて
銀座4丁目の鋪道を歩くなよ。



223 :≧ameika≦黒羊 ◆Qru7kCeUSA :2006/12/23(土) 17:56:51 ID:lPmqps890
>>222
”通報してもいい?”

返事は私の自スレに頼むよ。
音大板あんましチェックしないからさ。

224 :nanasissimo:2006/12/23(土) 23:17:38 ID:ObgdHoUfO
謝礼でぬいぐるみをもらった…

225 :nanasissimo:2006/12/24(日) 01:28:27 ID:tVUrDeIXO
この主何ゆってんの?謝礼って当たり前なんだよ!!!!伴奏者ってその人の伴奏の練習や合わせに時間費やすゎけでしょ?自分のために時間費やしてくれたらそんくらい当たり前ぢゃん!!!!

226 :≧ameika≦黒羊 ◆Qru7kCeUSA :2006/12/24(日) 13:44:25 ID:FXvwdcWY0
>>224
そーゆーふーにみられてるんだよ、きっと

227 :nanasissimo:2006/12/29(金) 20:05:20 ID:WPwHL+QMO
あぁ伴奏者の子を彼女にしたい。でも今のままの関係の方がうまくいくのかな

228 :nanasissimo:2006/12/30(土) 04:50:13 ID:yvfufG2FO
俺は学校内試験なら(練習時間にもよるが)G千〜C万くらいかな?学生同士だし、伴奏のよしあしもあるがやっぱり時間割いてもらってるしね。
省略10
コンクールなら大体C万〜C万G千+本番当日分の交通費かな?交通費分は本番後に二人で打ち上げして打ち上げ費を奢る、とかたまにあるな。


229 :nanasissimo:2006/12/30(土) 04:51:23 ID:yvfufG2FO
↑すまん、省略ミスった…m(__)m

230 :nanasissimo:2006/12/30(土) 18:04:21 ID:Mi8dRS0I0
ゲイの伴奏者の先輩好きになっちゃった…

231 :nanasissimo:2006/12/30(土) 22:39:14 ID:MrhJo0GqO
伴奏者がバイトやらデートやらかわからないが、忙しいらしくて次のレッスン1日前しか合わせれないorz

232 :nanasissimo:2006/12/31(日) 10:57:53 ID:ObRPw7JP0
どうすべきか。
謝礼渡したいのに物凄い勢いで断られる・・・
何回も練習やらレッスンやら付き合ってもらっててこっちの気が済まない。



233 :nanasissimo:2006/12/31(日) 16:57:10 ID:oKz1kalb0
>>232 じゃ、もういいじゃんヾ(´▽`)


234 :nanasissimo:2007/01/02(火) 17:13:39 ID:qgvItg5u0
>>232
おごるとか、お菓子とかは?

235 :連投スマソ:2007/01/02(火) 17:17:24 ID:qgvItg5u0
>>230
バイかもしれんぞ
がんがれ

>>231
しょうがないことだ
デートや遊びで忙しいなら説教してやれ

236 :nanasissimo:2007/01/09(火) 00:06:01 ID:UmT2TC75O
愚痴らせてください

この1年間、毎週レッスンに付いて行き、合わせ2日前・レッスン5日前になって
楽譜渡されて「新しい曲3曲あるからよろしく」なんて事もしょっちゅうあったけど、
自分で音源探して必死で譜読みして、出来る限りの努力をして伴奏をしたつもり

謝礼を期待してやってたわけじゃない。
初見力も前よりついたし、たくさん勉強になった。
でも謝礼といえば、打ち上げで私の食事代を半分出してくれたくらい

1年頑張ったし、自分のことにもっと時間を使った方がいいよ…
もう断ろうかな

237 :nanasissimo:2007/01/09(火) 12:06:33 ID:J7V0+STt0
>>263 断る

そうだよ!そんな酷い演奏者やめたほうがいいよ!
謝礼もらえるなんて当たり前。いくら勉強とはいえ、礼儀ってものがあるよね
自分のために時間を使った方がいいよ、頑張って!

…とでも言って欲しいのですか、あなたは
演奏者も演奏者だが、不快。

238 :nanasissimo:2007/01/09(火) 18:44:43 ID:Ol2H+UoF0
>>237
そう不快かな?

239 :nanasissimo:2007/01/12(金) 14:20:21 ID:R2hNYE680
>>237
ロングパス乙
>>263の人よろしく
>>236
感謝の態度がみえれば次からも頑張れるんだけどね〜
勉強と割り切れないなら辞めるのを勧める
自分は学生のうちはわりきってた


240 :nanasissimo:2007/01/13(土) 01:45:29 ID:zsIXg8z8O
>>236

あたし、学校でオペラの練習ピアノ半年以上手伝ってた時あったんだけど、ピアニストはあらゆる勉強してから来いって言われたから時間あればスコア見てオケ聴いて対訳とか資料とか読んで頑張ったつもりだったんだ。
で、いざ終わって打ち上げも来てねって言ってもらったから、半分ぐらいは出してもらえるかと思ったんだけど、甘かったらしい。自腹どころか本番1、2週間前から入った外部スタッフの分も上乗せされたよ。

さすがにこの時は最後雑用までやらされてろくに感謝もされなかったからやる気失せたけど…それ以来ほんとに勉強させてもらえると思った伴奏しかやらない。
てか普通に愚痴った。ごめ。

241 :nanasissimo:2007/01/16(火) 19:54:08 ID:jNAI7KOf0
体で払う人っている?

242 :nanasissimo:2007/01/16(火) 20:24:16 ID:faz+Ky1W0
声楽や器楽の伴奏なんかよく引き受けてやってるんだけど、
過去に、40代のオヤジの声楽伴奏頼まれて引き受けたら
毎日しつこくメール、電話。
そのオヤジの家に呼び出されて練習までは良かったんだけど
なんか違うものを求められてるような気がして気持ち悪くなった。
お礼に5万もらったけど、その後も伴奏頼まれたけど断り続けたよ。
そうしたら、家まで来て「君じゃないと僕はダメなんだー」とか泣かれて
それでも「当日は他に本番あるので」って断ったよ。
声楽の40代独身男って、それから偏見持つようになってしまった。
全部が全部じゃないんだろうけど、やっぱキモいもんはキモイ!

243 :nanasissimo:2007/01/17(水) 23:16:29 ID:we4OPN/B0
前もって値段を決めておこうという
教訓でした☆

244 :nanasissimo:2007/01/20(土) 02:28:50 ID:Yrue3xIb0
てす

245 :nanasissimo:2007/01/21(日) 01:26:36 ID:HIF4Kz+n0
譜めくりって相場C万?



246 :nanasissimo:2007/01/21(日) 01:55:51 ID:TOr7Vlqu0
譜めくりはE千
ネエネェ7はHで良いの?それともB?
8と9は?? オクターバーC,D??

247 :nanasissimo:2007/01/21(日) 11:39:22 ID:yTCyjB8fO
よくわかんない!!

248 :nanasissimo:2007/01/25(木) 17:11:06 ID:9oS+3GIjO
明後日試験の伴奏してるんだけど、超やめたい。
演奏者も下手なくせにずれたら全部私のせいにする。
自分の非も認めて欲しい。

249 :nanasissimo:2007/01/25(木) 17:51:34 ID:HZAYZt4v0
伴奏者の愚痴ばかりになっている件

250 :nanasissimo:2007/01/25(木) 19:22:42 ID:uUDrGqZ8O
>>248
それでは国語の勉強から始めようか

251 :nanasissimo:2007/02/06(火) 22:29:21 ID:2/QttPv60
学生です。2年半もの間伴奏をしてもらった相手に御礼を渡したいのですが・・・
よく付き合ってくれたなあって思うんですが、今まで一切お礼をした事が無いんです。
お金じゃない方がいいかなあって思うのですが・・・何がいいと思いますか?

252 :nanasissimo:2007/02/08(木) 20:38:09 ID:CHIvl4eY0
まず、男なのか女なのか。
話はそれからだ。

253 :nanasissimo:2007/02/08(木) 22:06:11 ID:n0osEt590
すいませんでした;
私も伴奏者も女です。

254 :nanasissimo:2007/02/19(月) 15:32:50 ID:h1ezA5PVO
Vnの友達に伴奏を頼まれ、楽譜(原本)をわたされたのですが、コピるには70ページぐらいあって大変だし、でも直接書き込みしたらその子に失礼かなと思うのですが、どうしたらいいと思いますか?
一冊買うべきでしょうか?

255 :nanasissimo:2007/02/19(月) 16:08:11 ID:Hqzs1Tst0
>>254
友達に聞いてみたら? 

256 :nanasissimo:2007/02/22(木) 20:56:39 ID:kMyW2AvA0
ちょういちりゅう伴奏ピアニストは指名され、指名料はいくら?

257 :nanasissimo:2007/02/22(木) 21:42:16 ID:qecD2JQ7O
スレズレ失礼
受験でお世話になったレッスンの先生への謝礼金の相場っていくらくらいなんでしょう
また、お金以外に何かプレゼントしたりするものなんでしょうか

258 :nanasissimo:2007/02/22(木) 23:22:06 ID:FpD3N71A0
>>257
スレッド立てるまでもない質問 音大音高板 Part2
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1161419257/

259 :nanasissimo:2007/02/23(金) 00:20:14 ID:wywR6IRx0
>>251
金にすべきだとおもう


260 :nanasissimo:2007/02/23(金) 22:15:30 ID:Ysxq4cTdO
オレ、伴奏者は親友にお願いしてるけど、御礼はちゃんとしてるよ。
毎回C万渡してる。
親しき仲にも礼儀ありだと思うし、もしそんなに大きい金額を出せないとしても何かしら御礼をすべきじゃないかなぁ?
って思う。

261 :nanasissimo:2007/02/24(土) 00:18:29 ID:gvFvNMw80
アホ

262 :nanasissimo:2007/02/24(土) 13:36:51 ID:L9ApxbhGO
ピアニストは贅沢だよ。
伴奏の謝礼は勿論払ってるけど(1万くらい)、管楽器なんて依頼演奏でも良くて謝礼1万。それも5〜6曲やって。
それでピアニストに1万払ってるわけだから、結局残らない。
喫茶店やら市関係のイベントだと「学生さんだからね」とか言ってノーギャラもある。コーヒー1杯とか交通費だけとか。
ちょっと名のあるオケのトラでも、2時間乗りっぱなしでせいぜい3万。交通費込みも少なくない。

それに比べたらピアノなんてがっぽり稼いでるんだからいいじゃん。

263 :nanasissimo:2007/02/24(土) 21:04:37 ID:zszL7BqI0
>>262
歌管とピアノじゃ練習時間もだいぶ違うし。
歌の子なんて、試験のために10曲くらい持ってきて 「この中から2週間前に2曲選ぶから」なーんてさw


264 :nanasissimo:2007/02/25(日) 16:22:44 ID:MNykO+5UO
>>263
歌と管を一括りにするのはいただけないな。
みんな専門の分野でやってんだから、「ピアノの方が歌管より練習が大変」みたいな言い方は良くない。

265 :nanasissimo:2007/02/25(日) 18:04:44 ID:BtdjpCn30
>>264 何だ、いいこと言ってるのに最初の部分がいただけないな
>>263 歌も管も全て馬鹿にしてはいけない。みんな同じ
どれが一番大変かを決めたいなら全部やってからにしてくれ
目に見える練習時間だけが練習時間じゃないんだ


266 :nanasissimo:2007/02/25(日) 19:59:18 ID:0Q1gSp8E0
金を受け取る奴を晒せ、バカヤロー

267 :nanasissimo:2007/02/25(日) 20:16:18 ID:MzJ/lV2K0
で結論はなんだ? ピアノ科の学生は自分たちのために無料奉仕しろというのか?

268 :nanasissimo:2007/02/25(日) 21:01:21 ID:7lGA3IOO0
お前はこのスレを本当に読んだのかと

269 :nanasissimo:2007/02/26(月) 00:16:27 ID:ZB60+NSC0
私の伴奏者、学校で一番伴奏が上手いって評判で引っ張りだこなんだけど、
学生の間は受け取らないって、謝礼を受け取ってくれない。お菓子とか物でもだめ。
自分的にうまく行かなかったと思う時は交通費も受け取ってくれない。
でも本当に上手くて本当に感謝してるから、お礼したいんだけど何かいい方法ないかな?・

270 :nanasissimo:2007/02/26(月) 11:02:27 ID:p6/gjGr80
カラダ

271 :nanasissimo:2007/02/26(月) 13:22:23 ID:SbYNknt90
>>269
飲みに行っても奢らせてくれないのかな。

272 :nanasissimo:2007/02/27(火) 00:10:18 ID:7InQPjhy0
学生なのですから金品要求するピアノ学生は今後のためにも晒すのを許可します。
伴奏をさせていただいて勉強になりました、ありがとうございましたと・・何故言えないの?

273 :nanasissimo:2007/02/27(火) 00:22:51 ID:lzTAo+DlO
>>272
管奏者としてそこまで強くは言えないなあ…w

274 :nanasissimo:2007/02/27(火) 09:28:32 ID:laRJnZjq0
たとえばコンクールで頼むピアニストはプロ
学生で頼むのは・・・・だなw
仲良くないもの同士で組んでるのよく見るが、やはりアンタたちも・・・・!

275 :nanasissimo:2007/02/27(火) 10:03:50 ID:zpd39bAj0
>>272 学生のうちはお互い勉強なんだから、
交通費以上のものを当たり前のように求めてくるピアノ学生は確かに嫌だな…
でも奏者が偉そうな態度をとるのも駄目だろw

276 :nanasissimo:2007/02/27(火) 14:14:03 ID:8E787T4z0
お金をほしがるピアニストの卵はだめな人間です。
こんなだめな人たちにお金を上げてはいけませんよ。
そういう人たちは乞食なのですっ。


277 :nanasissimo:2007/02/27(火) 17:14:41 ID:elQNTWB10

                      ,、ァ
                        ,、 '";ィ'
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  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ノ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::/" ::     '\-:'、
. \::゙、: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::(・ )::  ,...,(・ ):::':、      で ?
 r、r.r ヽ 、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、
| )   ヽノ |l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \
|  `".`´  ノヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ
   入_ノ   ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、
 \_/  //:::::::::            {.        V




278 :nanasissimo:2007/02/28(水) 01:04:03 ID:vCIL0QPt0
お互い勉強っつったって下手な奴の伴奏しても勉強にならないし

279 :nanasissimo:2007/02/28(水) 07:53:28 ID:0RWzV4HC0
本当に伴奏が上手いのなら下手な奏者をひっぱり上げることが出来るはず
(本来は逆が望ましいけれど)それも勉強。
結局、あまり上手くないんだろう

280 :nanasissimo:2007/02/28(水) 23:15:04 ID:pnTSzPB7O
伴奏は、うまくいっても結局、脚光を浴びるのは独奏者。うまくいかないと責められるので相当なプレッシャー。時間と労力はほとんど報われない。
少しでも自分の名前が売れる演奏の仕事とは訳が違う。
それなのに独奏者からも贅沢とか何とか言われるのなら全くやる気も何も起きないね 被害妄想甚だしい
うまい伴奏で良い舞台作りたいんだったら その伴奏者のそれまでの経験と努力に感謝したら

281 :nanasissimo:2007/03/02(金) 06:03:53 ID:EDp3elN+O
>>271
食べ物を奢られるのは恵んでもらってるみたいだから嫌なんだって
どうしよう…逆に頼みにくい

282 :nanasissimo:2007/03/02(金) 12:24:46 ID:pPKP3H//0
>>281
なんつーか、すごい考え方な人だねwww

283 :nanasissimo:2007/03/02(金) 16:53:15 ID:zmN6XodKO
>>280
先生、経験に感謝する必要はあるんですか?w

284 :nanasissimo:2007/03/02(金) 19:24:26 ID:FZxtLD8Z0
>>280 奏者も努力と経験を積み重ねている件
それと 伴奏上手と認められれば弾く機会が増えるじゃないか
将来の仕事に繋がるし、ツテも広がる。結構なことだと思うよ


285 :nanasissimo:2007/03/04(日) 22:47:51 ID:cxO/jtjz0
学生のうちだったら交通費も出さなきゃだめ?

286 :nanasissimo:2007/03/05(月) 10:00:10 ID:5WpT4Bbn0
交通費は出さなきゃだめ

287 :nanasissimo:2007/03/05(月) 20:15:31 ID:bmjsAilw0
出してもらえるんだから交通費でも、お金は出してはだめだよ

288 :nanasissimo:2007/03/05(月) 20:25:49 ID:bmjsAilw0
勉強に出るんだから

289 :nanasissimo:2007/03/05(月) 21:52:26 ID:imv3QgPy0
>>285
交通費だけは何が何でも払う

290 :nanasissimo:2007/03/06(火) 01:36:09 ID:WLf5M7Kg0
やっぱしさ〜お金出したら終わりなんだよね。学生はプロではないからな。
そんなら、いっそ食事おごるよ〜とかでいいんでね?

291 :nanasissimo:2007/03/06(火) 11:15:53 ID:rj2xn5Vr0
伊藤わか菜は数万円平気で要求していたぞ
だからみんなに嫌われてる亡者だった。

292 :nanasissimo:2007/05/03(木) 02:12:54 ID:EdIV/Gzi0
おい!カルト大学生の叩きも、とうとうY先生にまで及んでるぞ!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

293 :nanasissimo:2007/05/04(金) 00:51:51 ID:6ai9KbE10
友人(学生)は、伴奏依頼が来た時点で「歌は○万円、管弦打は○万円です」って言ってた。。
引いたよ。

でも、こっちがバイトや寝る時間削って週に何回も合わせてるのに、
本人が「この日バイト入ったから無理〜」とか言うと、やる気うせるね。

しかも、往復1000円以上かかるレッスンに何回も行かされると、マジ生活きついし!!

「勉強させてもらってる」って思いはあるから、ノーギャラでも文句は言わないけど、
ご飯おごってくれるとかなら、その分1000円でもいいからキャッシュが欲しいな。

まぁ、とりあえず「ありがとう」の一言がない奴は次から受けないね。

294 :新冠船 ◆3s0kLU5QHQ :2007/05/04(金) 01:00:24 ID:6nUoDlDPO


295 :nanasissimo:2007/05/04(金) 19:31:49 ID:mtxWx8WNO
学生同士は勉強だとか言うけどさあ、伴奏にまで注意向けて、一緒に音楽作ろうって姿勢もってる歌科なんて見たことない。
みんな口先ばっか。伴奏者は自分に合わせてくれればいいみたいな。

296 :nanasissimo:2007/05/04(金) 21:33:25 ID:zo2+nPf/0
そんなわけないし。
歌い手が伴奏者に相談しなかったら歌なんて成立しない。
それこそ、伴奏者が弾いてくれなかったら歌科は終わるよ。
>>295
そんな奴は歌科の糞だから気にするな。


297 :nanasissimo:2007/05/04(金) 22:32:46 ID:LRPxAHupO
その通り!!

298 :295:2007/05/05(土) 01:12:00 ID:FlBQODav0
そういう歌い手がクソなんだとしても、誰かが弾かなきゃいけないわけで。
断れない自分のお人よしさが憎い。
そういうクソの伴奏してても
「勉強させていただいてありがとうございます」とかいって交通費も請求するなとかいうレスみるとさぁ、
歌い手って何なんだろうなって思うんだよね…

299 :nanasissimo:2007/05/05(土) 01:25:32 ID:rjmWVBke0
プロまで叩いちゃっていいのかよ〜オカルト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-


300 :nanasissimo:2007/05/05(土) 04:27:34 ID:4a6oIqm50
ピアノ伴奏も上手くないんだから、かなり我慢してあげてます
お金を要求できる立場の学生なんて少ないしさ
チャンスもらったと喜べない人は将来もだめなんですよね

301 :nanasissimo:2007/05/06(日) 12:24:12 ID:oCpkK2qFO
>ピアノ伴奏も上手くないんだから、かなり我慢してあげてます

↑何様?

302 :nanasissimo:2007/05/08(火) 02:55:31 ID:zTyZdult0
友達に伴奏者いないなら金で雇うしかないよな(笑)
まあ金になる演奏はできないだろうから修行のつもりで引き受けたほうがいい。

303 :nanasissimo:2007/05/08(火) 09:51:55 ID:R57k17XEO
合わせとレッスンは、すごく勉強になるし本当に楽しい。
だけど、レッスン後にお茶したりするのが苦痛。

伴奏者より

304 :nanasissimo:2007/05/08(火) 20:20:03 ID:HucZXjSXO
自分が頼んで時間割いて伴奏弾いてもらってるピアニストを
「上手くないんだから我慢してあげてます」
「チャンスもらったと喜べ」
なんて偉そうに言ってるやつはもっと将来ダメだと思う

305 :nanasissimo:2007/05/09(水) 02:52:34 ID:k53CJLps0
伴奏なら江口か鈴木だが、公演のギャラ知ってる?

306 :nanasissimo:2007/05/10(木) 09:35:39 ID:t4Jm9tVW0
伴奏のギャラなど知れてる
メインのほうも・・・・・

307 :nanasissimo:2007/05/11(金) 18:45:54 ID:MBY+pQds0
私の経験では伴奏なんて先生は観てないし聴いてもいませんよ、あれは添え物ですので(笑)お金払う必要なんてないですねー

308 :nanasissimo:2007/05/11(金) 19:54:44 ID:ASOY1ComO
その言い方は無い
伴奏者に音楽性がなかったらいくら演奏者が上手くてもぐだくだになる
まあ、上手いことは前提だが

309 :nanasissimo:2007/05/12(土) 14:52:12 ID:1GTahl0s0
>307
>308 馬鹿に釣られるな。思う壺

310 :nanasissimo:2007/05/13(日) 10:39:34 ID:EipU+Hcd0
>>308
それはどうかね?教科書弾きを求められてると思うが・・・
間違えずに弾ければ合格。抑揚は無用。


311 :nanasissimo:2007/05/13(日) 17:42:40 ID:7xssaYra0
>>310
満足するラインを自ら設けたら
もうその時点で終わってるってことだ。

312 :nanasissimo:2007/05/19(土) 23:32:53 ID:biBkBjaX0
なんでお前はそんなに偉そうなんだよ!!
こっちはギャラも何も要求してないだろ!!!!
試験後の打ち上げだって自腹だぞ!!!
休みの日も遅くまで合わせに行ってんのに、その態度はなんなんだよ!!!!!

313 :nanasissimo:2007/05/20(日) 09:28:21 ID:u7zgi5cpO
超美人の歌の女に自分の進路と目標を全否定されつづけ一年……
ずっと好きだったが、合わせの最中から言われつづけ、いい加減頭にきた。

だから…………ついに犯っちまった……

314 :nanasissimo:2007/05/20(日) 18:50:49 ID:uxl2ZdPWO
高校で管のコンクールを受ける際、
かなり仲の良い友達に伴奏を頼むのですが
やっぱり謝礼は必要ですか?

315 :nanasissimo:2007/05/20(日) 23:46:29 ID:Ed7GXMeT0
学生なのにお金の付き合いはやめましょう
するとしても、交通費だけでいいと思う
あとは笑顔でありがとうと言いましょう

316 :nanasissimo:2007/05/21(月) 01:27:17 ID:JZ78gd640
>>314
親しき仲に礼儀あり。

だから管の人って正直やりにくいんだよねー。
ピアノとはやっぱり意識とか違うし。仕方がないことだけど。

317 :nanasissimo:2007/05/22(火) 03:04:12 ID:zJZ0MIFdO
>>314です
ご意見ありがとうございます
このスレを見た限り相場が1万くらいなのでしょうか…
クラブの練習のついでに合わせるというのも難しくなります

友達はとても上手なのですが伴奏の経験はないようなので
謝礼についてとても迷っています
もちろんソロコンに出てもらう際の諸費用は全て払うつもりです

音大生やプロの方々の話に比べ程度の低い内容で
申し訳ないです

318 :nanasissimo:2007/05/22(火) 23:23:23 ID:XYTKXAW1O
高校生で、音高でもないんでしょ?
1万は多いんじゃない?3〜5千円くらいでいい気がするけどな。

319 :nanasissimo:2007/05/23(水) 23:48:40 ID:GsXRpK890
うん。そうね3〜5千円くらいが相手も気をつかわなくて良いんじゃないかな。
私は音高にいるときコンクールの伴奏もよくしたけど、だいたいは交通費として
そのくらいの金額を頂くか、相手の親からごちそうしてもらったり、という感じだったよ。

320 :nanasissimo:2007/05/24(木) 14:03:57 ID:5NyMWkM+0
五千だってさ?
教えてあげるよ。現金はお互いにとって後ろめたい意識が芽生えるから
絶対してはいけません。気の合う友達に頼めばいい思い出にもなりますよ
現金が絡むと絶対だめですね。そういう相手は気をつかうだけでいやになりますから
やめましょう。

321 :nanasissimo:2007/05/24(木) 21:55:57 ID:WyuvrhJh0
伴奏する立場としてはその関係ではお金貰いたくない
自分が高校生だったら断る、絶対

322 :nanasissimo:2007/05/25(金) 00:55:32 ID:dr1BNCU+0
貧乏クラアーチストの真実の姿が今ここに!!!

浜松市中区常磐町のフルート講師・河合美佳容疑者(26)が、2月に浜松市内のビジネスホテルで、
出会い系サイトで知り合った会社役員の財布から現金8万5000円を盗んで逃げたとして、
窃盗容疑で浜松中央署に逮捕された。

河合容疑者は東京芸術大学出身で、音楽コンクールの全国大会で入賞したこともある。
警察では河合容疑者が別の男性からも同じ手口で現金を盗んだとみて調べている。

http://db5.ci-center.net/~satv/satv_news/list02.php?news_01=20070523
http://www.at-s.com/bin/musi/MUSI0020.asp?event_no_i=H979408892



323 :nanasissimo:2007/05/25(金) 03:20:54 ID:us75Ub010
昔、卒業したばかりの頃、歌科の男子に伴奏を頼まれた。
片道一時間以上掛かる大学まで行くのにはガソリン代も馬鹿にならない。
そういう理由で交通費のみ実費請求することを条件に承諾したら、
そんなことを要求されたのは初めてだ、と憤慨され向こうから断られた。

あの時のA君、今なら自分の非が理解できる?

324 :nanasissimo:2007/05/25(金) 03:50:38 ID:OgQ0+Rdn0
>>323
大学の時は、自分が上手かったからあ伴奏者も大学で一番伴奏が上手いような人ばかり選んで依頼して、
伴奏料一万円、自宅レッスンは+交通費、仲良い人の場合は食事持ちってとこだったな。
毎週。

325 :nanasissimo:2007/05/25(金) 05:30:08 ID:IblRkGSl0
>>323
お前が悪いのだ

326 :nanasissimo:2007/05/25(金) 23:12:42 ID:oHog47qkO
>>314>>317です
様々な意見ありがとうございました

今まで良い友達として一緒にクラブ活動を行ってきたので
謝礼という形で現金を渡すのは止めておきます
別の形で感謝の気持ちが表せたらと考えています
失礼しました!

327 :nanasissimo:2007/06/04(月) 15:55:48 ID:sBSA+LcD0
初めてここに来ましたが、学生同士で金額のやりとりがあるのに驚きました。
音大の時いろんな伴奏したけど、その後の食事おごってもらったりはよくありましたが
学生同士の伴奏でお金をもらうなんて考えたこともなかった。
今は何人かの伴奏を仕事にしていますが、数年前リサイタル一回全曲伴奏で
10万(交通費別)頂きびっくりしたけどお花も添えて下さり、嬉しかった。
でも又別の人に頼まれたとしても
相場がわからないので自分からは金額をどう言っていいのか正直わからない・・
ちなみにコンクールで2〜3曲の伴奏の場合は合わせ込みでEくらいです。


328 :nanasissimo:2007/06/04(月) 15:58:33 ID:sBSA+LcD0
すみません327です。
ここ、学校板なんですね。他から来たので仕事のこと書いてしまった。
スルーしてください・・

329 :nanasissimo:2007/06/04(月) 16:21:46 ID:8ZeGohlB0
交通費さえもださない奴は氏ね

330 :nanasissimo:2007/06/04(月) 16:53:32 ID:q9TBLa8R0
プロだと十万だっていうのか?うそ臭いが・・・

331 :nanasissimo:2007/06/04(月) 17:27:10 ID:8ZeGohlB0
330>>
うそ臭いって実費いくらか本人にきけ

332 :nanasissimo:2007/06/05(火) 11:34:05 ID:C+oxPd1A0
そんで誰の伴奏したのか気になる。
松田理奈とツアーやった鈴木は一回三万円+交通費と滞在費は別途支給だったようですが・・
十万というのは高島でも出せない金額だが・・
普通の人は知り合いでもない限り安く見積もって雇うものですよ。

333 :nanasissimo:2007/06/06(水) 09:30:43 ID:Kw2QE4ay0
まんこ

334 :nanasissimo:2007/06/06(水) 11:32:58 ID:X7AzFmGY0
高校生同士など若い方についてはよくわかりませんが、大学生などになって親元を離れているとしたら(お金も必要ですし)、時間を割いて合わせレッスンに付き合うわけだしお礼は当然だと思います。
頼むほうは最低交通費、合わせの回数とレッスン回数に見合うお礼を考えるべきでしょう。
もしピアニストがどうしても受け取りたくないのなら無理にする必要はないと思いますが。

伴奏は正直ボランティアではない作業です。
なぜならピアニストはそれ相応の準備や勉強をしているからです。
無料でレッスンを受けにいけないのと同じように、伴奏者はサポートすることと音楽を作るプロなのです。
ソリストにとっても頭の中で自分のパートだけでなくピアノパート、もしくはオケのスコアが完璧にならない限り、勉強のためにも合わせてもらう必要があります。

逆に言えば歌とにしろ楽器とにしろ、お互いの意識がデュオであるならお礼は必要ないと思います。


335 :nanasissimo:2007/06/06(水) 21:03:48 ID:rdQg7wEI0
>伴奏者はサポートすることと音楽を作るプロなのです
プロにだったら謝礼は必要だろうけどさ、大学生はプロじゃないよ。
交通費はともかくとして学生で謝礼はいかがなものか

「弾いてあげてる」と考える人に伴奏頼むのは嫌だなぁ
確かに弾いてもらってるんだけれど、
そういう風に考える人は伴奏を作業としか考えてない気がする


336 :nanasissimo:2007/06/07(木) 05:17:57 ID:1m3NgLe/0
俺は上手で評価の高い人なら勉強にもなるしいいと感じてる
いくら友達でも下手なのではやる気も起きないよ、それは別物ですね。

337 :nanasissimo:2007/06/07(木) 06:47:39 ID:1DiHU/RtO
謝礼なんていりません。
でも、製本くらいしてくれ〜!!

338 :nanasissimo:2007/06/08(金) 06:39:48 ID:rm2oOjZaO
↑うん、わかる。
謝礼はいらないけど、伴奏させてあげてるって思ってる人はいやだな。勉強になったでしょ?とか言われるとさすがにカチンとくるしね
謝礼いらないからそーゆー気持ちではいないでほしい

339 :nanasissimo:2007/06/08(金) 09:37:37 ID:w8TgUnt50
お金を遠まわしに要求してくるP学生いるけど、そうじゃないんだよ
機会を与えられてありがとうを言うべきなんだよ
本当はやりたくてしょうがないんだよ、そーいう人って・・・
そういう学生って人間性疑われてるんですよね
私の頼む人は最初に気を使わないでと一言ありますよ
学生同士の金銭は基本的にやってはいけませんよ皆さん。
要求があったら、きっぱりと断る勇気を持つべきです。



340 :nanasissimo:2007/06/08(金) 20:05:17 ID:MMxznWf90
お金なんてもらえないよ〜残念でした〜

341 :nanasissimo:2007/06/09(土) 09:03:24 ID:S1vZty/50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1153117445/l50x

342 :nanasissimo:2007/06/10(日) 16:53:44 ID:wTGP53Xq0
へ〜、みなさん色々な考えがあって役に立ちます。

わたくし、作曲科なのですが、演奏者への謝礼にいつも悩んでいます。
学外の事で、大きな編成するとなると、交通費だけでもかなり…

卒業後の事を考えると、とても不安です。
謝礼を考えて編成決めないと…

343 :nanasissimo:2007/06/10(日) 17:20:08 ID:5pz79ccS0
幅が狭くなりそうで悲しいね、それ

344 :nanasissimo:2007/06/10(日) 17:41:46 ID:kcOaRLOH0
今井メロ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1139822219/l50#tag121

345 :nanasissimo:2007/06/11(月) 21:17:36 ID:jgNmSHkyO
あげ

346 :nanasissimo:2007/06/12(火) 00:44:34 ID:Ew396qjXO
歌や弦管のやつらだって合唱やオケのトラや作曲科の演奏でギャラもらってんじゃん

347 :nanasissimo:2007/06/12(火) 06:31:10 ID:gXj/cS0D0
伴奏で金銭はぎくしゃくするからやめとけよ
Vnのほうも出すなよ

348 :nanasissimo:2007/06/13(水) 07:37:57 ID:8ZRf6aa20
自分から要求はしないけど、金銭くれる子からはもらう
でもぜんぜんギクシャクなんてしたことないけど?


349 :nanasissimo:2007/06/13(水) 12:41:29 ID:HB+0c7dt0
貰う方はな
出すほうは金出して、おべんちゃら言って大変だったろ?
金はいらないよの一言で友情も芽生えるのにな(笑)

350 :nanasissimo:2007/06/13(水) 12:47:03 ID:pRfPfWOqO
お金渡そうとして断られるほうが申し訳なくてギクシャクする。

351 :nanasissimo:2007/06/14(木) 17:21:14 ID:gFmJPS3N0
たしか学生間での金品は禁止のはずでは・・・

352 :nanasissimo:2007/06/15(金) 13:46:06 ID:slP4meAhO
学校によるんじゃん?
私の先生は必ずお礼渡せっていう。

353 :nanasissimo:2007/06/15(金) 16:51:50 ID:gLcOF22E0
芸大ではそういう指導は一切やらないけど
注意すればやりづらくなるのにな

354 :nanasissimo:2007/06/20(水) 23:56:54 ID:Wsb3LxsC0
勉強になるだとか、時間を割いてやってるだとか、そんな理由でお礼とかやりとりすること自体が間違ってるよ。
「勉強になったでしょ?」とか言う人いるけど、勉強になるのはお互い様なのに、そんな理由でタダ働きはごめんだし、
逆に時間を割いたからといって、やっぱりお互い様だからそれだけではお礼も受け取れない。

レッスンに行ったときだって、ピアノにアドバイスをたくさんもらえたなら交通費ぐらい自腹切るけど、
オプション扱いでソリストの指導ばかりだったら交通費ぐらいよこせと言いたくなる。

要するに、得るものに差があるときはなんかよこせ。
差が無いなら別になんもいらんし迷惑かけたら逆にお詫びを送るよ。

355 :nanasissimo:2007/06/21(木) 04:41:11 ID:QubZp30x0
ピアニストだって勉強になってるんだから金を受け取るべきじゃないっていうなら
どんな職業だって給料受け取れなくなる

356 :nanasissimo:2007/06/21(木) 06:28:04 ID:KShHExii0
学生間では取らないほうがいい、って言ってるだけで
プロ活動で受け取るなとは誰も言っていない

357 :nanasissimo:2007/06/21(木) 17:53:05 ID:quurmCN5O
言ってるじゃん(笑)

358 :nanasissimo:2007/06/21(木) 20:52:46 ID:UtC6TlpxO
でもまあ御礼はすべきだと思う
ただでさえ時間削って練習してくれるんだしね

359 :nanasissimo:2007/06/22(金) 00:19:40 ID:z8hQlS/o0
学生間だろうが、ピアノの人に伴奏を仕事として依頼してるんだから払うべきだろ。
友人同士なら謝礼だろうがお菓子だろうが友情関係潰さないようにすればいいんだし。

プロの人だってコンサートの伴奏をする時に友人で一緒にやりたいからって謝礼もらわない人だっている。

360 :nanasissimo:2007/06/26(火) 09:58:09 ID:qZz06MyP0
演奏機会与えられて何故「選んでいただいて有難う」と言えんのだ?金がほしくてやるのか?

361 :nanasissimo:2007/06/26(火) 10:02:18 ID:ymeTqTPd0
>>360
そのセリフ、伴奏頼む時にちゃんと口に出して言ってね。
言えるでしょ?
「俺の伴奏をやらせてもらえる前は幸せものだ、ありがたく思え」位にぼかしても良いからさ。

362 :nanasissimo:2007/06/26(火) 14:00:12 ID:ZEdRZTxyO
>>361の読解力がない件について

363 :nanasissimo:2007/06/26(火) 15:58:39 ID:fIXnneaLO
360
なんでそんなこと相手に言わなきゃいけないのか?
意味分からん

364 :nanasissimo:2007/06/26(火) 17:15:49 ID:6YqghYki0
弦の男の子なんだけど下手なピアノ科なんかより全然上手くてよく伴奏頼まれてる。
その子はお互い気を使わなくていいように、友達やなんかに車を出してもらって
だから交通費はいらないといつも言ってくれる。
終わった後は必ず「やらせてくれてありがとう」と言って、謝礼は受け取らない。

自分が伴奏を頼むときは、相手の事情を考えて交通費を出すべき時は出してるらしい。
勿論お礼は必ず言うんだって。

人気の伴奏者なのに自分は弦が専攻だからと言って、いつも謙虚なんだよね。
ああいう人をみんな見習ってほしいわ。

365 :nanasissimo:2007/06/27(水) 02:10:28 ID:nkEsrlhFO
頼む方こそ少しは謙虚になってね

366 :nanasissimo:2007/06/27(水) 17:50:24 ID:2bhxz3ZHO
同感!

367 :nanasissimo:2007/06/27(水) 23:17:06 ID:TuG21+W+0
先生が指名してくれればいいのにね

368 :nanasissimo:2007/06/27(水) 23:45:32 ID:cvenoRLK0
ピアノの伴奏に現金?あんなもの仕事にならんぞw

369 :nanasissimo:2007/06/28(木) 04:57:17 ID:TUBqvCbPO
>>360
お前何様だよ
下手な奴に限ってそゆこと言うよな

素晴らしい演奏家と一緒に演奏できたら自然にその言葉も出てくるよ。
伴奏者だって忙しい中時間割いて練習してる上に、合わせの時まで拘束されてるのに…
その上悲しくなるような演奏だったら金貰わないとやってられない


370 :nanasissimo:2007/06/28(木) 10:05:34 ID:5OXkL7VpO
上手い人は伴奏も大事に考えてるから学生でも伴奏者選びに慎重になるしその分お礼くれようとする
下手なやつほど伴奏者にお礼なんて発想もない

まぁ上手い人の伴奏だったら勉強になるからお礼受け取らないけど(笑)でも上手い人は少なくとも渡そうとはする

371 :nanasissimo:2007/06/28(木) 22:21:35 ID:twPfXrKXO
たしかに!
やっぱりうまい人は違うよね〜なんか、音楽に対しても伴奏者に対しても意識が違うよね。

372 :nanasissimo:2007/06/28(木) 22:50:12 ID:y4KgKJ8j0
>>370
禿同

373 :nanasissimo:2007/06/29(金) 00:52:33 ID:jN1VHYjr0
>>370
まぁ外れてはないかな

374 :nanasissimo:2007/06/29(金) 01:52:03 ID:I409aqe70
伴奏する側も依頼する側も双方謙虚なら問題ないんだよね
皆自分の演奏に誇りがあるのは分かるけどさ

375 :nanasissimo:2007/06/30(土) 08:08:04 ID:U1ReYZkm0
なんだかんだで結局金がほしいんだ(笑い

376 :nanasissimo:2007/06/30(土) 09:10:20 ID:nuFMzA3a0
なんだかんだで結局謝礼するのがいやなんだ(笑い

377 :nanasissimo:2007/06/30(土) 20:15:12 ID:W/zUIeaf0
お金のやりとりは禁止したほうがいいよ。学生は禁止!

378 :nanasissimo:2007/06/30(土) 23:24:29 ID:rbrQPuyy0
それが良い。しかし、私は自分のソロの練習と伴奏の練習でバイトする時間
なんてないけど、管の子はバイトばかりしてて頭にくるよ。


379 :nanasissimo:2007/07/01(日) 00:16:11 ID:NfPsfFWL0
他の人は他の人じゃん
頭にくるって何だよ
嫌ならそんな楽器やめたらいいのに

380 :nanasissimo:2007/07/01(日) 01:03:38 ID:7YVul3ATO
学内の生徒同士だったら、金銭のやりとりはしない方が良いと思う。交通費は別ね。
レッスンの伴奏とか試験とか。
でもコンクールとか、演奏会での伴奏は、学内の生徒でもきちんと謝礼はした方がいい。
もちろん、適当にしか譜読みしてこないような人に頼むのは金を溝に捨てるようなものだから、払う価値のある演奏をしてくれる伴奏者を選ばなきゃだけど…
バイト三昧の奴の演奏なんてよっぽどの天才じゃなきゃヒドいもんだよ
そんなにバイトしたきゃ、練習の時間削るか休んでる時間削るしかないんだから
今のままバイトしない方が練習時間確保できて良いと思うよ。


381 :nanasissimo:2007/07/01(日) 07:18:35 ID:7KHpVbt60
うん。今はピアノの勉強をしたいからバイトする気はないんだけど、
私がやってる人はバイトばかりでひどい演奏で、その人の為に努力するのが
悲しくなってきちゃって。その子はお礼してくれたことないけど、クラの子は
レッスンの帰りにケーキおごってくれるよ。


382 :nanasissimo:2007/07/01(日) 09:26:05 ID:h1ulMjHv0
現金という観点からなら何も価値の無いものに支払う必要は無いと思うよ。


383 :nanasissimo:2007/07/01(日) 19:14:40 ID:qzjP00ACO
音楽の重要な要素である伴奏を、何も価値のないピアニストに依頼する音大生って何?

384 :nanasissimo:2007/07/01(日) 19:14:44 ID:6LXUh2KC0
学生なんだけど、学内の試演会で友達に伴奏してもらいます。
みんなお礼とかどうしてますか?合わせは1回です。

385 :nanasissimo:2007/07/01(日) 19:41:57 ID:sEcigmm4O
ミュージックギフト券は定番だけど価格も選べるし、もらうとうれしいしやっぱりいいと思う。

386 :nanasissimo:2007/07/01(日) 19:50:54 ID:9czZtwHNO
↑いいと思う!!
合わせ一回と本番だけなら、ちょっとしたお菓子だけでもいいておもうし!!
それだけでも、お礼する気持ちがあったっていう現れになるしね!

387 :nanasissimo:2007/07/01(日) 22:36:35 ID:4YNes3La0
図書カードなんかも結構いいと思うよ。
意外と読書家なピアニストっているし。

388 :nanasissimo:2007/07/01(日) 23:59:44 ID:sRyeX9bW0
まぁ実際さ気持ちの問題だろ?
感謝する気持ちのないヤツは頼む資格なし。

っていうか音大生は社会性ないヤツが多いから大変だろうね。
このスレ見ててもわかるように。

389 :nanasissimo:2007/07/02(月) 01:39:37 ID:qiHSyiGB0
もらうなら、図書カードよりミュージックギフト券の方が嬉しい。
ピアノの楽譜って高いからさ。

390 :nanasissimo:2007/07/02(月) 06:44:57 ID:rpP+e2md0
visaギフト券でよくない?

391 :nanasissimo:2007/07/02(月) 22:40:07 ID:W7Upt73W0
384です。
ありがとうございます。
めっちゃ参考になりました。

392 :nanasissimo:2007/07/03(火) 03:52:35 ID:1hq6Czbx0
>>384
友人なら謝礼なんて普通ださないよ
ありがとうで、いいと思う。

393 :nanasissimo:2007/07/03(火) 08:31:58 ID:cwwuMpTQO
私は友人だからこそ渡すな。ちょっとしたものでも。
親しき仲にも礼儀ありって言うし。

394 :nanasissimo:2007/07/03(火) 08:56:02 ID:9OBDlJ/hO
↑同意

395 :nanasissimo:2007/07/03(火) 11:01:04 ID:qArqH2djO
「ありがとう」の一言も言えない奴がいるんだな。
何様のつもりなんだよ。
毎週レッスンに付き添ってたのに、それが当たり前だと思ってんのか。

396 :nanasissimo:2007/07/04(水) 05:36:23 ID:Jl9R9i3Z0
ピアニストは嫌な奴多くて、知らないのには頼まない主義なんだ

397 :nanasissimo:2007/07/05(木) 00:59:22 ID:b9XuUoNe0
おまえら金なんか渡すんじゃねえぞ。。

398 :nanasissimo:2007/07/05(木) 16:45:58 ID:g6yJkb2iO
おまえら金くらい渡せよ。。

399 :nanasissimo:2007/07/06(金) 02:03:38 ID:Tj4DOMN00
お前らお互い謙虚になれよ…

400 :nanasissimo:2007/07/07(土) 14:27:13 ID:fXMJz7kJO
とにかく最低限の礼儀は大切だとおもいます。

401 :nanasissimo:2007/07/07(土) 14:51:17 ID:Iy6TMgBC0
最低限の礼儀の定義で揉めてるんだよ。
感謝の気持ちは大切だけど、学生間で現金は駄目だと思う

402 :nanasissimo:2007/07/07(土) 17:13:55 ID:5PG9modbO
なんで学生間で現金はダメなの?

403 :nanasissimo:2007/07/07(土) 19:19:14 ID:hKvoTAmx0
まだ、自分で稼いでないし、お互い修行の身だから。
社会に出て、お互い仕事としてやるようになったら
現金でいいけど。前に、伴奏した子のお母さんが
お礼にケーキ代くれたことはある。

404 :nanasissimo:2007/07/07(土) 19:20:31 ID:M242AqDy0
お金をほしがる伴奏者はプロになっても、そのままなんだろうな
だめな人間になると思う。

405 :nanasissimo:2007/07/07(土) 19:50:55 ID:8HvP4iz70
修行中だとか稼いでないだとか、そんな程度のことを理由にしている時点で程度が知れるな。

ソリストが出す謝礼は伴奏者に求めるレベル。
伴奏を引き受けたら貰える謝礼に見合うレベルまで高めるのが伴奏者としての仕事。

学生だからといって安売りしろとか、単にケチってるだけじゃん。

406 :nanasissimo:2007/07/08(日) 04:30:48 ID:CQOazzv+0
ここで文句言ってる奴らは、伴奏して貰った事か、伴奏した事しかないのかな?

俺は伴奏やらせて貰う時は謝礼は断るようにするけど
やらせて貰う以上、自分に出来る最大限の努力はするよ。
伴奏頼む時は、交通費やなんかは出すけど、相手が断るようなら
謝礼は現金じゃなくてお菓子作ってあげたり、何かプレゼントしたりする。

でもコンクールとか学校以外のところで伴奏頼む時は絶対謝礼渡す。
修行中だからとかそういう話じゃなくて、学内での勉強のためにする行為で
金銭のやり取りはない方がいいと思うんだよな。
伴奏だって学校でやるなら学内オケみたいなもんだよ。

このスレの伴奏者も伴奏を頼む側もちょっと伴奏って行為を特別視しすぎじゃね?
学内での行為は勉強、それ以外は仕事って割り切ったらいいのに。

407 :nanasissimo:2007/07/08(日) 11:18:30 ID:eluH9+qa0
>>406
ピアノで伴奏頼むってコンチェルトの時?

408 :nanasissimo:2007/07/09(月) 01:31:49 ID:9mJbeuudO
伴奏して勉強になるソリストとならないソリストがいるんだって。
学外だろうと学内だろうと関わりなく。

お互い修行の身っていったって、修行なのは卒業してからもいっしょ。
自分の力で稼いでないっていわれても、バイトしてる学生だって少なくないし。

409 :nanasissimo:2007/07/09(月) 15:42:07 ID:SsEt0Uer0
そりゃそうだね〜。じゃ408は現金派?
尚美は1.2年が5千円。3.4年が1万円と決まってると聞いたことあるけど
それ本当?

410 :nanasissimo:2007/07/09(月) 17:10:36 ID:iP1LSvZW0
>>407
伴奏頼む時は俺はピアノじゃないから、頼むのはピアノ伴奏
>>408
勉強にならないって判断したら引き受けなければいいんじゃないか?

411 :nanasissimo:2007/07/09(月) 20:11:28 ID:W5V7vaaw0
一律に払う払わないで議論しても永遠に結論でないだろ。
払う時もあれば、払わなくていい場合もある。金か品物かは別にしてね。

パートナーとしてお互いに高めようという場合は、もちろん払う必要なし。
伴奏者が超初心者で、しかも本人がアンサンブルやりたいんなら払わなくて当然。
しかし、無理矢理伴奏を頼んだのなら感謝の気持ちを込めて何かするべき。

大事な本番で目上の人や先輩、うまくて忙しい人に頼むなら何もしないわけにはいかない。

要するに状況や、相手を見てよく考えるのが人間として当たり前だろ。

でも、世の中にはピアノ科の子を彼女にすると、伴奏がただになると考えている
やつもいるし、逆に小金を欲しがるやつもいる。どちらも卑しいと思う。



412 :nanasissimo:2007/07/09(月) 21:39:27 ID:75tCoeEbO
>>409
尚美って誰??

413 :nanasissimo:2007/07/10(火) 03:35:16 ID:sICLJ1DEO
なんだかんだいわれても、いつも一人で練習してるだけだから、
合わせやレッスンや発表会でピアノ科の子に伴奏してもらえて歌えるのはやっぱりすごく嬉しいし、
すごく感謝するし、
だからお礼はちゃんと渡す。

414 :nanasissimo:2007/07/10(火) 06:33:57 ID:VUXslHYU0
>>412
尚美って、東京メディアアーツ尚美っていう、専門学校だか大学の
名前です。吹奏楽部出身の管楽器が多い学校じゃないかなぁ。
確か伴奏代決まってると聞いたことがあるよ。

415 :nanasissimo:2007/07/11(水) 00:59:06 ID:pqs9IRDn0
あー、小室哲也が教えに行ってるところか。

416 :nanasissimo:2007/07/14(土) 19:26:55 ID:cZT6Djq50
学生なんだからお金は禁止
貰う人は常識が無い人
頼む側もお金は出してはだめなのです。。それとも非常識な人になりたいですか?

417 :nanasissimo:2007/07/14(土) 23:27:48 ID:1hi8ClOc0
↑はぁ?

418 :nanasissimo:2007/07/14(土) 23:30:46 ID:gOk/TmM40
お金がほしいだけで伴奏引き受けられてもなあ〜〜

419 :nanasissimo:2007/07/14(土) 23:34:57 ID:bFZMOZUb0
>>418
最初に頼むなよ。 ピアノから「伴奏に使ってください」って売りにくる事はないだろ?

420 :nanasissimo:2007/07/15(日) 00:50:51 ID:RXNE2fsM0
桐朋では生徒間の金銭授受禁止が明確に決められているので
お互い勉強と割り切ってスッキリやれるから楽でいいですよ。

421 :nanasissimo:2007/07/15(日) 10:01:19 ID:HETK1/6IO
>>420
みんな守ってないよ

422 :nanasissimo:2007/07/15(日) 10:31:56 ID:3M7yOgmt0
>>421
俺請求された事もした事もないよ?
守ってないのはごく一部の勉強より金が大事な奴らだけじゃね?

423 :nanasissimo:2007/07/15(日) 16:14:29 ID:jXPQAhRx0
金銭授受禁止とかいわれても
お礼なしでやってもらうと
かえって申し訳なさばっかり先にたって、気をつかうし、
こう弾いてほしいっていう注文もつけられない

424 :nanasissimo:2007/07/18(水) 21:53:29 ID:aObUvlaX0
だから、ギフト券とかお菓子とか、気持ちでいいんじゃない?
芸大は伴奏専門のピアニスト居るでしょ?

425 :nanasissimo:2007/07/18(水) 22:30:13 ID:+Z5SdNR30
申し訳なくなるような演奏はしない
伴奏してくれてありがとう、ってもちろん言うけれど
ありがとうまた弾かせてね。って言ってもらえたときが一番嬉しい

426 :nanasissimo:2007/07/18(水) 22:36:33 ID:aObUvlaX0
それが、お互い気持ちいいね!
私もこれから、また弾かせてねって言うことにする><

427 :nanasissimo:2007/07/20(金) 14:13:24 ID:0OYeEs8M0
金銭授受禁止って決められてる学校って桐朋以外どこかある?

428 :nanasissimo:2007/07/21(土) 23:58:18 ID:pRjfhHulO
あんな奴の伴奏しなきゃよかった

429 :nanasissimo:2007/07/22(日) 05:37:37 ID:hUG3WRae0
金銭は絶対だめなのよね・・これは常識よ

430 :nanasissimo:2007/07/22(日) 09:09:09 ID:h7x93iCgO
はいはい

431 :nanasissimo:2007/07/23(月) 11:41:24 ID:onY8bAdg0
>>419
やってもらわなきゃわからない部分ってあるじゃん。
演奏は良くても性格が??のやつもいるし
弱みに付け込んで
あれも出せこれも出せって
だんだんずうずうしくなるやつもいるんだよ


432 :nanasissimo:2007/07/23(月) 23:54:44 ID:a5T6wlgx0
音大卒業生。
結局、ピアニストとか歌手とかいってるけど
そういうのは世間では需要がないんだよ。少なくともこの国は。
ドイツなんかでは若い演奏家でも温かい目で見られるけど
日本ではムリ。自分も学生のころはすごい事やってる感が
あったけどいくら努力したとしても卒業したら世間からは「は?音大卒?」
「楽器できなくてもいいからパワーポイントは?」弟子をとりゃ
月謝延滞。月々の督促。「今日レッスンあるの忘れたから他の日に変えてください」
まあ、変えないけどね。ほんと音大はダメだわ

433 :nanasissimo:2007/07/24(火) 13:58:51 ID:y4YJABJLO
↑スレ違い

434 :nanasissimo:2007/07/25(水) 16:56:45 ID:6wjaQYj40
>>427
あんな貼紙、建前だけだよな

435 :nanasissimo:2007/07/25(水) 17:45:57 ID:iXnVRvsi0
>>434
桐朋は実際に金銭授受してる人少ないよ
やってるのは一部の金銭目的の人だけ
真剣に音楽やってる人はしてない

436 :nanasissimo:2007/07/26(木) 01:00:33 ID:z5Tof4bHO
真剣に音楽やるには金が必要なんだよ

437 :nanasissimo:2007/07/26(木) 05:20:09 ID:6igTzhaB0
真剣に音楽やるには金が必要なのは確かだけど
そんなふうに考える必要のある人は音大来ない方がいいと思う
金銭的にも精神的にもな

438 :nanasissimo:2007/07/26(木) 14:43:34 ID:GS17DHnxO
日本の音大程度なら、金無いなら無理して行かなくても追いつける。

439 :nanasissimo:2007/07/26(木) 16:34:20 ID:Ce2Z+8s5O
>>432
どこの音大を卒業したのか、とても興味があるんだけど。

440 :nanasissimo:2007/07/26(木) 18:47:56 ID:Gy1ySzoY0
>>436-437
まあ大学という一種の温室にいる間はお金取ろうが取るまいがどうでもいいけども、
社会に放り出されたら、音楽やるために金が必要になるし、大多数の音大卒業者はその
金を得るために音楽以外の事をやることになるし、そうすると音楽をやる時間が無くなるし。
音楽=金が成り立つのは上位1%にも満たないし。

441 :nanasissimo:2007/07/27(金) 00:46:06 ID:CIF8B2LOO
お礼渡さないのは一部の音楽を趣味程度に考えてる人だけ
真剣に音楽やってる人は渡してくる

442 :nanasissimo:2007/07/27(金) 13:44:04 ID:OuHrDWuH0
音大生は本当に心が荒んで汚らしいですなあ〜

443 :nanasissimo:2007/07/27(金) 14:15:01 ID:x5hXKQ0h0
学生の伴奏者がお金を要求するのはどうかと思うけど、
頼んだ本人が感謝の気持ちとしてお金を渡すのは別に問題ないじゃん。

>>442は何に対して言ってるわけ?

444 :nanasissimo:2007/07/30(月) 04:24:55 ID:8JEXYi580
リサイタルならともかくとして、そう難しい曲やるわけでもなかろうに(笑)

^q 下手ピアノで十分だ!

445 :nanasissimo:2007/08/08(水) 23:07:51 ID:dCScA2AU0
下手ピアノにお金は不要だなwww

446 :nanasissimo:2007/08/12(日) 01:43:19 ID:uPmQOvXL0
伴奏なのに、自分の方が目立とうとする、最低なやつがいる、
やりたいことは、自分のリサイタルでやれ!!
おまえにゃ二度と頼まんぞ〜

447 :nanasissimo:2007/08/12(日) 02:11:01 ID:juWVe9Ft0
そんな人に頼んだ自分が悪いと思いなよ

448 :nanasissimo:2007/08/12(日) 10:33:32 ID:vGQKHVne0
446自分のリサイタルでは楽譜を覚えれなくて、こけました。
すみません。

449 :nanasissimo:2007/08/16(木) 14:14:23 ID:1YLfkLdV0
自分のリサイタル出来ないからって
伴奏なのにペダル踏んで大音量で、がんがん鳴らすな 最低だ!!

450 :nanasissimo:2007/08/17(金) 18:58:03 ID:Qyw45SoG0
イギリスのロイヤルカレッジに居た事があるんだけど、そこの伴奏の先生(♂)がまさしく
そんな感じだったな。ソリスト打ち消すくらい大音量で弾くの。全然歌とかバイオリンが聞えなかった。
ソリストが不十分って言えばそうなのかもしれないけど、その先生のクラスみんな「伴奏って
ほんとにこれでいいの??」ってクラス後に言ってた。その先生自身は賞をとったりしたことも
ある凄い人なんだけどね。

451 :nanasissimo:2007/08/18(土) 12:29:32 ID:upxsxCmf0
結局それって性格的に問題あるんだと思う。自己中なだけ。
そういう演奏するやつは自分さえ良ければ良いんだよ。
所詮二流以下ってことだね。

452 :nanasissimo:2007/08/19(日) 09:53:50 ID:kSbCoxrV0
卒試の伴奏、ペダル踏んで大音量、おまけに音はずしまくり
先生にまで注意されて、結果も最悪。
でも、彼氏だから・・・

453 :nanasissimo:2007/08/20(月) 13:50:09 ID:tRiH/6An0

そんな人を選んだ自分が悪いと思いなよ www


454 :nanasissimo:2007/08/20(月) 20:41:57 ID:vM9Gt1YG0
そんなレベルの低いやつとは別れてしまえ
身のためだ

455 :nanasissimo:2007/08/20(月) 22:43:20 ID:ZGCqOY8sO
こっちは伴奏側なんだけど、夏休みにまで合わせに週一ぐらいは駆り出されて、
ソリスト自身は寮らしいから交通費かからないからいいけどこっちは実家通いで夏休みは定期なしだから一回の合わせに往復2000円近くかかって、
それを週一だから夏休みの間で計一万ちかく払わされるんだけどこれが普通なの?
なぜ伴奏側が金を(それも私からしたら大金)払わないといけないんだ・・・
交通費かかるって知ってもむこうは飄々として、むしろもっと合わせ入れたいって言ってくるし
そしてどうせお礼と称してくれるものは千円しないお菓子だし

456 :nanasissimo:2007/08/21(火) 00:50:39 ID:2zBbn5/L0
>>455
よくあるよね、そういうの。
私も今頼まれてるのがまさにそんな感じ、いくらなんでも割りにあわなさ過ぎ。
あとこちらは家が近くはないのに、いつも5時間目まで終わってから合わせとかばっかり、
帰りが遅くなるから必然的に外食になるのにお茶の一本さえ出ない。
少ないバイト代の大半が本来ならかからない夜の食費に消えてるよ…。
6時から8時の合わせで食事無しとか、自分は平気かもしれんが少しは考えて欲しい。

457 :nanasissimo:2007/08/21(火) 02:07:08 ID:vYyB0kTM0
引き受けなきゃいいんじゃね?

458 :nanasissimo:2007/08/21(火) 08:51:43 ID:2zBbn5/L0
他に断られまくった挙句に泣きついてくるから断ると後味悪い…。

459 :nanasissimo:2007/08/21(火) 15:31:20 ID:nnGl9fJF0
本番近いからって何度も合わせる必要ってあるのかなぁ?細かいところはメールで指示さえすれば、あとは1回の合わせで十分だと思う。何度も合わせた人ほど、自分の
勉強ができてないと思うよ。そもそも、何回も合わせたところで効果はあるのかい?

460 :nanasissimo:2007/08/21(火) 15:54:20 ID:ZdzHDIrJ0
455,456みたいなことよくある。
効果はなくても頼まれれば合わせないわけにいかないし、
こっちから交通費出せとは言いにくいし、お礼が欲しいわけじゃないけど
もう少し気遣いして欲しいよね。
このスレ読んでると、気遣いのあるいい人は大勢いるけど、私の相手は
全然。

461 :nanasissimo:2007/08/21(火) 16:00:38 ID:4FOdPFiQO
合わせのリハーサルなんて多くても3回やれば十分だろ。

プロ目指してる音大生なら尚更、少ないリハーサルで他人と音楽を作る能力を鍛えないと、実際には使えない。

462 :nanasissimo:2007/08/21(火) 16:44:03 ID:WT0mRR1XO
下手なやつほどいっぱい合わせたがるのは気のせいだろうか・・・・

463 :nanasissimo:2007/08/21(火) 17:16:35 ID:/QsNXy120
そのとおり!!だと思う。

464 :nanasissimo:2007/08/22(水) 02:19:24 ID:EhfcgACW0
上手な伴奏者にはお金は払うべきだよ
下手なピアニストだと弾けないしさ
それで成績上がるなら安いものだと気づけよな。

465 :nanasissimo:2007/08/24(金) 10:13:45 ID:LrsBGIfA0
大学の先生に伴奏を頼んだらどの位の謝礼するんだろうか? 曲の長さにもよるけど
例えば じゃ〜 声楽のイタリア歌曲で行こう 1曲だったら2万位かな?

466 :sage:2007/08/26(日) 01:18:38 ID:6J7kJphQ0
>455, 456
学生だったら学校での合わせ、授業後の合わせは仕方ないとは思うけど、
多少の配慮はほしいよね。
自分の用事で行くときに日を合わせてもらうか、行きたくなかったら休み中
は定期がないので学校には行かない、と断るか、自宅または近くまで来て
もらったら?
夜の合わせが嫌なら予定が合わないことにして断ってもいいと思うんだけど。

467 :nanasissimo:2007/08/26(日) 01:54:56 ID:VQNsYjIZ0
学生なんぞに払う金はない!

468 :nanasissimo:2007/08/26(日) 11:21:50 ID:6cAKj387O
>>465
大学の教授って自分のとこの学生からは謝礼取っちゃダメなんじゃなかった?

469 :nanasissimo:2007/08/27(月) 12:01:44 ID:zogtRIFg0
教授が学生の伴奏なんてしてくれないよ。
非常勤ならありだけど。

470 :nanasissimo:2007/08/27(月) 12:47:07 ID:bhzD4cr00
教授も非常勤あるの?非常勤って低賃金なイメージがするね。
非常勤教授は?

471 :nanasissimo:2007/08/28(火) 01:23:17 ID:poXMMIJT0
>>466
現状は伴奏がソリストの都合に合わせてるのがほとんど。
こちらから日にち希望出して通ったことほとんど無い。

472 :nanasissimo:2007/08/28(火) 12:08:23 ID:c6cCICUQ0
えっ普通伴奏者に予定は合わせるんじゃん。
それ、今後断ったほうがいいよ。
ストレスたまるじゃん。


473 :nanasissimo:2007/08/28(火) 14:12:09 ID:poXMMIJT0
そうなんだ…みんな「この日かこの日空いてる?」て聞いてくるからがんばって空けてたよ。

ってその理屈で断ったら今もってる人7人全員アウトだ…。

474 :nanasissimo:2007/08/28(火) 23:45:43 ID:bOlp4zFf0
ありえない・・・学校どこ?

475 :nanasissimo:2007/08/29(水) 10:23:44 ID:z95o79ATO
私も伴奏頼まれた時は、頑張って予定を空けてましたよ…。
あと、その子が習っているレッスンにも片道2時間以上かけて行ってました。

その子の口癖は「伴奏者が私に予定を合わせたり、時間を使うのは当然よね」でした。

476 :nanasissimo:2007/08/29(水) 12:10:53 ID:1fcFc5sk0
高校生は(音高じゃないけど音大志望)謝礼とか気遣いってどんなもん?
先日、受験生だけど簡単な曲だったから管の伴奏してあげました。
結構振りまわされてびっくり。しかも相手が指回ってないだけなのに、なかなか
できないね、って私の家で毎回何時間も。ちなみに3日に1回合わせした。
親も当日でさえ挨拶してこないし、終わった後の言葉は「お疲れ様でした」
普通、ありがとうでしょ?部活出身者ってこうなの?とか、結構イラッと
きてしまった。



477 :nanasissimo:2007/08/29(水) 13:24:28 ID:3tf052Ht0
>>474
さうがに場所は言えないよ、特定されたくないもん。

>>475
その口癖は酷いなぁ、それは文句言ってもいいと思う。

>>477
高校生に限らず、部活出身者はみんなそうだよ。

先日も一年生の子の伴奏を引き受けて、試験と学外の発表会に出てきたけど、発表会当日の交通費しか出してくれなかったなぁ…。
レッスンだ練習だと何回休日に出てきてあげたと思って…。

478 :nanasissimo:2007/08/29(水) 13:25:50 ID:MpQiKj+80
非常識な人いっぱいいるんだね。びっくりした!!
それって親が変なのかも・・・



479 :nanasissimo:2007/08/29(水) 15:06:59 ID:55DwQsKc0
私は近所の高3の子に教育学部受けたいからピアノみて
と言われてバイエルとか教えてたんだけど、大学の合否も
連絡してこなかったし、親も挨拶にも来なかったから驚いた。
>>476さんにも菓子折りくらい持ってくるべきだし
>>477さんにも、もう少し気遣いが欲しいね(つд`)


480 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:24:53 ID:1fcFc5sk0
476です… 彼女、交通費も出してくれなかった。
さりげなく私の先輩の話をしてみた。「ピアノ科の大学生は伴奏がバイトだって
言ってたな〜♪笑」みたいに。そしたら「私は何もださないけどね…」って…

481 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:28:07 ID:sIdUINir0
では率直に聞こう!伴奏の方々!謝礼はどのくらい欲しいんだい!具体的な金額でよろしく!

482 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:32:14 ID:yq6+Fa0gO
本音が気になるますです。
プロのピアニストに頼んだ時は合わせ2回プラス本番でEGだったけど学生の友達にどれぐらい支払うべきか解らない

483 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:36:02 ID:1fcFc5sk0
1曲5000円が相場と聞いたのですが、私の場合、大学生になった来年以降はともかく、高校生である今はお金くれなくても
怒りません。むしろ菓子箱でいい。あと、相手の親に1度くらい挨拶してもらいたい。
「うちの子の引きうけてくれてありがとう。よろしくね」って。。泣

484 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:41:43 ID:sIdUINir0
いつもピアノの方、伴奏ありがとうございます。個人的な意見なんですけど、
謝礼は最初にいうべきだと思います。影でグチャグチャ言われるのはたまったものではないです。
「合わせ一回につき5000円ね!」とか、単刀直入に言ってくれたほうが
返ってうれしいです。言わないのに上っ面でいい顔するのはずるいです。
言わないから何回合わせてもいいとかっていう人がいるんです。時は金なり!

485 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:43:45 ID:1fcFc5sk0
483です。
なぜ私が親の挨拶にこだわるかと言うと、家が近所で合わせのときはお母さん
がうちの家まで送ってきてたからです。そのとき何で車から出てきていただけないのでしょうか?
発表会の日も来てたけど挨拶せずに帰られました。

486 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:44:51 ID:sIdUINir0
483へ やさしいだけが愛情じゃないよ。ちゃんと礼儀も教えないと!本人は悪気があるんじゃなくて知らないだけ。
音楽の世界は特殊なんだから若いうちに植えつけたほうがいいよ!

487 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:45:03 ID:1fcFc5sk0
単刀直入に最初にお金の話しちゃってもいいですか?


488 :nanasissimo:2007/08/29(水) 17:47:46 ID:1fcFc5sk0
わかりました。ありがとうございます。確かに、「伴奏者にお金払うもんなの?!」
っていってました。そのあとに「私は払わないけど」と言われたから腹がたったんですけどね。笑

489 :nanasissimo:2007/08/29(水) 18:02:07 ID:sIdUINir0
逆にお金の話をしないと、利用されます。伴奏者だって時間使ってくれてますよね?
言ってくれないと、「要らないの?」って思っちゃいます。暗黙の了解なんて言ったら、いくら
なのかわからないですし。友達もしくはボランティア魂の人はいいですけどね!

490 :nanasissimo:2007/08/29(水) 21:31:08 ID:55DwQsKc0
484さんならただでいい。ありがとうと言ってくれるから(^-^)
具体的な金額はコンクールや学校の試験などによって違うと思うけど
試験ならお茶とかランチをご馳走してくれれば嬉しいです。


491 :nanasissimo:2007/08/30(木) 00:17:34 ID:IMamy02w0
>>490
てかもうそいつの伴奏しなきゃいいじゃん
ピアノやってるならよくあることだよ。これからもね。

音楽やる人は本当、友達は選んだほうがいいと思う


492 :nanasissimo:2007/08/30(木) 18:28:19 ID:Ye+wg0zN0
伴奏の頼み方が悪い奴ホントうざい。
この前声楽の伴奏を頼まれた際に
「○○、伴奏やってくんな〜い?何気超簡単だよぉおおお♪
○○が伴奏してくれたら他の子に頼む必要もなくて超楽なんだけど〜」
というメールがきた…

こんな頼まれ方されて引き受けようって気になる人っているんですかね…
それとも私がネガティブに考えすぎ?
なんか凄く嫌な気持ちになったのですが・・・
返事する気もしばらく起きませんでした。

同じ門下なだけに本当に参ってしまいます><


493 :nanasissimo:2007/08/30(木) 18:55:56 ID:rox5ejM30
>>492
頼む方の気持ちもある程度はわからんでもないけども、親しき仲にも、、ってやつだね。
もうちょっとものの言い方ってものがあるよな、確かに。ネガティブすぎではないよ。

494 :nanasissimo:2007/08/30(木) 22:46:55 ID:zef82BNR0
泣き落としがウザい

忙しいからと一度断ったのに誰も引き受けてくれないからお願いしますってなんだよ、
一度伴奏したことがあるってだけでもう友達面かよ、そもそも学年すら違うだろ。
一年なら同じ一年に頼め、院試で忙しい4年に今頃頼むなバカ。

しかも学外だからお金取るよ?って言ったら交通費の半分でいいですか?ってなんだよそれ、ふざけてんのか?

一年からこの調子で、もし私が院試験落っこちて卒業してどこか行ったらどうするんだろ。
また上の学年に泣き落としするんかねぇ。

495 :nanasissimo:2007/08/30(木) 23:01:48 ID:Ye+wg0zN0
>>493
そうなんです…
いくら仲が良いからと言ってそう頼まれても><
更にその子は全く練習してこない子で…
本人は全く練習してこないのになぜ伴奏の私が練習しなくちゃいけないんだ?
という気持ちになりましてorz

これから数年同じ門下だと思うと…/(^o^)\



496 :nanasissimo:2007/08/31(金) 11:26:57 ID:ABDy/NHb0
断ったほうがいいよ〜ずっと付きまとわれたらどうすんの?
そんな子だから皆に断られるんだから。
ずっと仲良く出来るの?

497 :nanasissimo:2007/08/31(金) 14:29:43 ID:5LC4ZNol0
音大はほんと、友達選んだほうがいい

498 :nanasissimo:2007/08/31(金) 21:16:49 ID:cyKvqzX1O
今まで伴奏してて、間違えた事がある人いる?

499 :nanasissimo:2007/08/31(金) 21:19:38 ID:JPsHIwo40
>>492です。
伴奏は断ることにしました。
1度引き受けてしまうとズルズル嫌な思いしそうですし。
ずっと仲良く…はしていける自信ありません><

音大って人数も少ないので気をつけないとストレス溜まりそうですね…

色々教えて下さってありがとうございました

500 :nanasissimo:2007/08/31(金) 21:47:27 ID:NQUm8fyFO
>>498
随分前から譜読み頼んでたのに、レッスン前の合わせでつっかえまくられ当日はピアノのためのレッスンになったことがある。

501 :nanasissimo:2007/09/01(土) 01:03:57 ID:2kBr9V+M0
>>500
こういう奴の伴奏はやりたくないね

502 :nanasissimo:2007/09/01(土) 05:35:56 ID:71/xsW860
問題はお金を貰おうとする欲張り伴奏者について・・・・

503 :nanasissimo:2007/09/01(土) 09:38:25 ID:IaPRFV2iO
伴奏に行くには自分の曲の練習時間を割いてとか、遊びに行く時間を減らして取り組む訳でしょ。
それを弾くのが当然、むしろ弾かせてあげてるという態度のソリストがいるのがね…
そりゃ勉強にはなってるけど、たまにはお礼にお茶でもご馳走するよ。とは言えないものなのかな?


504 :nanasissimo:2007/09/01(土) 22:30:02 ID:A9ce9Hz90
>>502
学内なら別に金くれとは言わないよ、まぁ経費+食事or菓子包みぐらいは欲しいけど。

問題は学外まで狩り出しておいて経費すら出さない奴。
学校関係ないんだからそこは学生同士とかそういう枠超えてるでしょ?
それを友達同士ですらないのにタダで使おうとする奴が多すぎて困る、特に部活出身者。
夏休み中で定期も切れてるの分かってるだろうに、謝礼のことを仄めかしたら
「当日の交通費でいいですか?」
ときたもんだ。
どうしてもって再三頼んでくるから仕方なく忙しい中引き受けてやったのにそりゃねーよ。
合わせのためにも何度もわざわざ出向いてるのにさ。

しかも「ウチまで来るなら交通費よこせとか言わないよ?」ってなことを言ったら
「お金ないから無理」
とかもうね。
こっちは講師して貰ってるわずかなお金のほとんどを伴奏時の食事と交通費に当ててるというのに。

どうみても伴奏者の方が余分にお金使わされてます、本当に(ry

505 :nanasissimo:2007/09/02(日) 01:39:36 ID:WAepAjOm0
大学から音大入った子って結構お礼しない子多いよね。
特に交通費のこととかはすっかり忘れてるorz

伴奏って勉強になるから〜って理由でするの好きな子もいるけど、
そうじゃない人もいるってことを知ってもらいたい。

楽典とかの勉強する前に常識的な話をレッスンとかで教えてくれれば良いのに…
難しい問題だよね

506 :nanasissimo:2007/09/02(日) 05:46:40 ID:7M+B4Pmq0
>>505
むしろ音高出身の方がお礼しない子多い
常識ないなーって思う事も多い

507 :nanasissimo:2007/09/02(日) 08:19:43 ID:SPoxvdywO
ありがとうの一言が言えない人も多い。
レッスンの伴奏終わって、『お疲れ様〜』じゃないだろ。バイト上がりじゃないんだからさ。
まずは『ありがとう』なんじゃない?
何考えてるんだろう?って思う。何も考えてないんだろうけど。



508 :nanasissimo:2007/09/02(日) 15:12:05 ID:4C/pDxEjO
私も、それは思います!
2人から伴奏を頼まれていたんですけど…
1人は「お疲れ様〜じゃあまた明日!」で、もう1人は「ありがとう明日もよろしくね」でした。
やっぱり2人目の方が、明日も頑張って合わせようと思いますね。

509 :nanasissimo:2007/09/02(日) 23:18:07 ID:pcs0Tz8nO
定期きれてる夏休み中、合わせに駆り出されてる伴奏側の者です。
最初にソリストに交通費の事何も言わなかったんですけど、夏休みの最後の合わせの日に交通費を紙に書き出して請求しようと思ってたんですが、それはまずいでしょうか?
ソリストに一度交通費の事、定期切れてる事をほのめかしてみたら、びっくりする様子も謝る様子も一切なかったので、向こうも最後に払ってくれるつもりなのかな、と思ったのですが…
終わったあとに言うのはダメかな?

510 :nanasissimo:2007/09/03(月) 00:13:32 ID:mwxovDwB0
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

511 :nanasissimo:2007/09/03(月) 00:53:17 ID:gKW68Xed0
>>509
その子と貴方の関係にもよるんじゃない?
仲のイイ子でこれからも付き合っていこうと思って
それをしてしまったことによって気まずくなっても嫌だし…

終わった後に言う方が良いと思う。
もしレッスンの先生と親しかったら先生にこんなことがあったんですけど〜
って相談にのってもらってみては?
先生なら色々な経験してそうだから良いアイデアをくれるかも。

良い方法見つからなくてすみません!

512 :nanasissimo:2007/09/04(火) 12:40:09 ID:Ng7Y7NIp0
>>509
交通費支払うつもりなら、あなたがほのめかした時に
「払うから、明細教えて」とか言うと思うよ。

必要ないって思ってるんじゃん、ひどいね。それとも
お礼としてまとめてくれるつもりかも?

そういう人に請求すると。かげで悪口言われそうなんだけど・・・


513 :nanasissimo:2007/09/04(火) 14:38:39 ID:w51HaGfmO
>>509です。
ありがとうございます。
ソリストさんとは友達、というわけでもないのですが、去年からずっと伴奏をさせてもらっていた仲です。
仲がいいことはいいですが、近いうちに伴奏をやめようかと悩んでいたぐらいなので、このことで気まずくなっても陰口たたかれてもさほど問題ありません。
私の家から学校が遠くて交通費が結構な額かかっているので、後から請求するのがとんでもなく非常識な行為だ、というわけでもないようなら請求させていただこうと思っていました。
ただ、相手は下宿?なので、払うつもりがなかったのなら少し大変そうで気の毒かな、という気もしますが…。

514 :nanasissimo:2007/09/05(水) 07:25:28 ID:M6YHho1JO
『親しき中にも礼儀有り』だと思いますね。
ソリストは伴奏あって初めて音楽が成り立つ事を忘れず、伴奏者はソリストが気持ちよく演奏出来るよう努めるべきだと思います。

515 :nanasissimo:2007/09/05(水) 10:49:44 ID:kneC5bfI0
お礼はもちろん言うし、学外で行動する時の交通費は負担しているけれど
同じ学生という立場でありながら、伴奏者がこんなにも金に厳しいとは…
はっきり言ってくれればいいのに。陰で言われているかと思うとうんざりする
ソリストの立場から言うと、感謝の気持ちはあるけれど
お金は極力渡したくないし(変にお金が絡んで気まずくなるのが嫌)
自身も学生の身分な為、そんな余裕もないというのが本音。

合わす日の都合も伴奏者に合わせているし、回数も少なめ。
合わせ当日は極力拘束時間が短くなるよう簡潔に要点をまとめて練習するのに
それでお金のことまで求められたら、感謝している気持ちがある分もう何も言えないよ。


516 :nanasissimo:2007/09/05(水) 15:06:35 ID:+MHXehtp0
ここで愚痴ってる人はそんなに謝礼の意味ではお金に厳しく言ってないと思うんだけど。
頼まれてやってるのに余分な出費をさせられてるから愚痴ってるんだと思うよ。
住んでる場所によってはソリストより出費がかさんだりもするし。

>合わす日の都合も伴奏者に合わせているし、回数も少なめ。
>合わせ当日は極力拘束時間が短くなるよう簡潔に要点をまとめて練習する

これは当然のことだろ、この程度気を遣ってやってるみたいに言われたら呆れて何もいえなくなるよ。

謝礼が欲しいとまでは言わんが、せめて諸経費の保障程度はしてほしいよ。

こ っ ち だ っ て 余 裕 ね ぇ ん だ よ

517 :nanasissimo:2007/09/05(水) 16:12:56 ID:q/Mhwdyt0
非常識なやつ多すぎ!!試験間近なのに、
「コンクールの伴奏お願いするかも」だってふざけんな
足引っ張るなよ!!

518 :nanasissimo:2007/09/05(水) 16:56:09 ID:2VDVhnREO
お礼も言うし謝礼も払うし交通費も全額以上出した。
本番でピアニストが間違えても一応笑顔でありがとうと言い翌日お礼のメールまで送ったが、謝礼にケチつけられてもう縁を切りたくなった。
レッスン潰すしもう二度と頼まねーよ

519 :nanasissimo:2007/09/05(水) 19:22:23 ID:dRZXlBxj0
>>516
激 し く 同 意

520 :nanasissimo:2007/09/05(水) 23:51:01 ID:Yo8Cnv+Q0
>>518
そんな人に頼んだ自分が悪い

521 :nanasissimo:2007/09/06(木) 02:59:34 ID:Qg9+324xO
余裕がないのは伴奏者も同じ
しかも伴奏者はあくまで頼まれてやってる伴奏者
それで伴奏者が電車賃など経費を払わされるのはおかしいよね
それはやはりソリストが全額負担するべき
謝礼はお菓子ぐらいでいいんじゃない?まだ学生の身分なわけだし

522 :nanasissimo:2007/09/06(木) 04:28:24 ID:hoOdQ9zb0
謝礼と交通費を同じ枠で考えてる奴がいるのが困る
謝礼は学生同士ならいらないけど交通費は出すべき

523 :nanasissimo:2007/09/06(木) 09:58:18 ID:/my9Wi9a0
>>522
おまえオツム大丈夫か?
働きもしない甘ったれた人間の癖に何言っているんだよ
ちゃんと汗水垂らして働きなよ
親が泣いているだろ
恥晒しめ


524 :nanasissimo:2007/09/06(木) 21:50:35 ID:osIrrBAxO
伴奏者としては、交通費くらいは出してほしい。合わせ、レッスン、本番の電車賃だけで1万近くいったことあるから…

謝礼は個人的には、上手い人で自分も勉強になったって時はいらない。でも下手糞で伴奏しながら耳が痛くなるような人からは是非いただきたい。

525 :nanasissimo:2007/09/08(土) 00:07:48 ID:a8WaAVNEO
どうしよう私もこのままじゃ夏休みのあわせの交通費一万五千円近く返ってこなさそうだ。。

526 :nanasissimo:2007/09/08(土) 01:28:01 ID:ea3rX9v00
1万くらいいいじゃん
俺なんて7万近くいってるよ…

527 :nanasissimo:2007/09/08(土) 09:29:27 ID:Q0ICwkLB0
なんであげなきゃならないんだ?やってることわかってるのか?

528 :nanasissimo:2007/09/08(土) 10:39:51 ID:t51SKKs70
>>526
新幹線でも使ってるのか?

529 :nanasissimo:2007/09/08(土) 12:27:04 ID:vS2kIaOpO
前々から伴奏する約束だった子からいきなりレッスン来てーと言われ、
授業と被ると伝えたら、「じゃ他に頼むね!」と言われた
なので、ごめんね(;_;)見つからなかったら私も探すね
と、気を遣って言ったら速攻、「じゃお願いね!」
そしてまるで全て私が悪いかのような言い方をされました…泣

ソリストが連絡くれるのを待ち、自分から時間は合うのか聞かなかった部分は、私にも非があります
けど私にだって都合はあるし…伴奏はおまけだと思っている感じがひしひしと伝わってきました
私は一緒に音楽を創りたかったのになあ

長文チラ裏スマソ

530 :nanasissimo:2007/09/08(土) 18:44:56 ID:/Ay1q4130
>>529
そんな非常識な子と一緒に音楽創っても、たいした音楽にはならん
だろう。そういう子だってわかっただけでもよかったじゃないか。
もう頼まれても断ればいい。

531 :nanasissimo:2007/09/08(土) 20:30:32 ID:Zf22TdXOO
>527
どういう意味?

532 :nanasissimo:2007/09/08(土) 21:23:59 ID:TKAN9uDe0
>>531
釣りだろ。
スルーでおk

533 :nanasissimo:2007/09/09(日) 01:47:06 ID:mzx9albK0
 >>529
 今後断ったほうが良いと思う。


534 :nanasissimo:2007/09/09(日) 11:01:29 ID:lT/Uw2Z90
>>526
こうゆうバカばかりだから困るんだよ

535 :nanasissimo:2007/09/10(月) 14:54:25 ID:U1A4n1GK0
金は貰いたがるバカがいて払う大バカがいる。

536 :nanasissimo:2007/09/11(火) 16:32:39 ID:aHtVX/eA0
age

537 :nanasissimo:2007/09/11(火) 22:07:22 ID:/8zHSkRzO
実力は学年でトップクラス(試験結果からそう思われる)の子に試験の伴奏を頼んでいるんだけど、伴奏者ってコロコロ変えたりするものなの?
いろんな人に伴奏してもらった方がいいのかな?

音楽性が似てる気がするから、ずっとその子がいいんだよね。

まあ自分はトップクラスでも何でもないから、かなり厚かましいんだけど…

538 :nanasissimo:2007/09/12(水) 00:11:49 ID:fhrG5nNE0
伴奏の奴うぜえよ、ものほしそうによ

539 :nanasissimo:2007/09/12(水) 00:44:27 ID:XIwaApfs0
じゃあ無伴奏だけやってれば?

540 :nanasissimo:2007/09/12(水) 02:39:09 ID:dIxzejr/O
>>529
私だったら授業休んでレッスンついて行くなぁ
一応自分を選んでくれたなら、それなりのことはやりたい
でも毎週レッスン時間が固定されてて授業と被るようなら断るしかないよね
はじめに自分の都合悪い時間を伝えとかなきゃ。でもこういう失敗は次から生かせるじゃん
後で文句言うようなら変わりの人捜すねなんて言わなきゃいいと思うよー

541 :nanasissimo:2007/09/12(水) 11:04:15 ID:/iRTx2zI0
自称世界的一流ピアニストの場合の伴奏謝礼は、いくらだろうか?
本来は、名前は、有名じゃないけど、自分では、一流だと思っている。
1分の曲に付き1万円+交通費で良いかな? 1分って事ないからだいたい10分くらいとか


542 :nanasissimo:2007/09/12(水) 16:07:08 ID:BObGsYO40
払う必要ねーよ


543 :nanasissimo:2007/09/12(水) 16:18:40 ID:z1qCBQIt0
自称世界的一流ピアニストてwwwww

544 :nanasissimo:2007/09/12(水) 16:47:01 ID:UPrApQ+eO
>>540
いやいや普通に授業優先でしょw
しかも頼んでくるほうが都合きいてあわせるのが当たり前だろ
授業休んででも伴奏したいと思えるような素晴らしいソリストならともかくなw

545 :nanasissimo:2007/09/12(水) 17:32:54 ID:kwEG6LD/O
自分のレッスンと相手のレッスンの時間が20分ぐらい被ってたんですけど、私の専攻レッスンを20分遅らせてました…

相手は自己中って言うか「あなたのピアノのレッスンが短くなっても仕方ないよね!私に合わせるのが当然だし… もし何か言われたら、その時は自分で考えて!」って。

少しは私の事も考えてほしい…

546 :nanasissimo:2007/09/12(水) 19:10:54 ID:UaRGJdhq0
ていうかここで文句言ってる奴って何なの?
自分も伴奏やるけど、嫌なら断ればいいじゃん
後でグチグチ言う奴ら最悪

547 :nanasissimo:2007/09/12(水) 21:20:33 ID:st9f/jGt0
>>546
お前の神経の方がどうかしている

548 :nanasissimo:2007/09/12(水) 21:24:00 ID:DKVwD8v9O
度々申し訳ないですが>>537について意見をあおぎたいところです

549 :nanasissimo:2007/09/12(水) 21:38:45 ID:ZYE7GoJrO
>>529です
皆さん独り言にご意見色々ありがとう
文句というか、もうそういう状況を受け入れようと思っていたので…愚痴ってしまってすいません

結局相手はレッスン時間を変えるらしいので、私が伴奏しようと思います…
今回は本当いい勉強になりましたwwww

550 :nanasissimo:2007/09/13(木) 01:00:34 ID:XG4IdgHa0
学生時代のボランティアも、卒業するとお金になるかも。
ただし学生時代の人脈の延長線上で仕事していると、いつまでたっても
学生か学生に限りなく近い人の周辺でしか仕事できないかもね〜。

551 :nanasissimo:2007/09/13(木) 01:19:37 ID:7mqYFXyrO
>>537
気に入った演奏をしてくれる伴奏者なら、問題が無い限りわざわざ変えなくてもいいと思うよ
自分の学校では、伴奏同じ人に頼む人が多いかも…
何度もやっている相手なら自分の弾き癖とか音楽を把握してるだろうし、安心して任せられるもん
他の人に頼みたいなら、たまに遊びで合わせてどんなもんか試してみたらどう?


552 :nanasissimo:2007/09/13(木) 15:18:30 ID:cg+3mltZ0
文句いってんの基本歌い手じゃんw

553 :nanasissimo:2007/09/14(金) 09:56:19 ID:KqS3WcrX0
うちの伴奏者が可愛すぎて歌えないんだが

554 :nanasissimo:2007/09/16(日) 02:44:38 ID:0/3t4pk30
女子アナまるたまのパンチラ。四番目の写真。  http://blogs.yahoo.co.jp/p_yukari_sato/12876980.html

555 :nanasissimo:2007/09/24(月) 15:17:09 ID:LeUGXzPF0
     ●-、
    r´ - ●    
     ` =='\      
      |    ヽ      
      UUてノ

556 :nanasissimo:2007/09/28(金) 12:06:11 ID:kDPPF37r0
過疎age

557 :nanasissimo:2007/10/02(火) 00:36:10 ID:bwyojPkt0
age

558 :nanasissimo:2007/10/05(金) 00:48:00 ID:DH5WuGoB0
伴奏者探しマンドクセ('A`)ノ

559 :nanasissimo:2007/10/07(日) 04:23:59 ID:r3EGwaJ70
伴奏かぁ〜リズム狂わせるバカな伴奏者多いよな
乗れないんだよ、あれじゃあ

560 ::2007/10/07(日) 13:53:03 ID:2ItMmflo0
お礼しない人には伴奏やってあげたくないです。

561 :nanasissimo:2007/10/07(日) 14:50:02 ID:JQEjCD3uO
お礼って具体的に何がいいの?

562 ::2007/10/07(日) 20:05:44 ID:1zGGQ3gI0
>>560
こっちから願い下げです。

563 :nanasissimo:2007/10/08(月) 01:00:12 ID:QPCO9HQq0
なにこのクソな流れ・・・

564 :nanasissimo:2007/10/08(月) 06:52:41 ID:uw3j3GCY0
伴奏したらセックスさせてくれる女の子とかいないかな?
お金は一銭もいらないから


565 :nanasissimo:2007/10/08(月) 09:16:18 ID:cxrvAL7KO
じゃあお願いできませんか?コンクール出たいのに伴奏いなくて…痛いの以外ならどんな事でもしますので…

566 :nanasissimo:2007/10/08(月) 10:44:10 ID:HSYpCExRO
>>565
じゃあうんこ食べて

567 :nanasissimo:2007/10/08(月) 11:49:26 ID:VK/aFST/0
>>565
じゃあケツ掘って

568 :nanasissimo:2007/10/08(月) 12:21:02 ID:cxrvAL7KO
いいですよ。伴奏してもらえますよね?

569 :nanasissimo:2007/10/08(月) 17:44:27 ID:S6B8cDE/0
音大の女身持ち悪いから冗談とも思えなくて。。

570 :nanasissimo:2007/10/08(月) 18:30:25 ID:cxrvAL7KO
真剣なんですけど…やっぱりダメですよね…?

571 :nanasissimo:2007/10/08(月) 18:56:00 ID:Pxs8NR620
まじめな話、相応の保障さえしてくれりゃ可能な限りするよ。
さすがに何にも無しじゃする気にはならんが。

572 :nanasissimo:2007/10/10(水) 01:36:01 ID:elIe5jie0
>>570
真面目な話、本気なんだったらこんな所で募集かけるなよ・・・
それだったらまだmixiの伴奏コミュででも募集かけた方がマシだぞ。

573 :nanasissimo:2007/10/14(日) 19:55:32 ID:QD/yYneq0
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574 :nanasissimo:2007/10/14(日) 21:44:45 ID:d3XaM1CS0
>>573
すげーwww

575 :nanasissimo:2007/10/14(日) 23:36:54 ID:jBNMlkn60
別に凄くもなんともないぞ

576 :nanasissimo:2007/10/19(金) 14:39:07 ID:uBdK9rIE0
おばあちゃんあいて伴奏するのはいくらもらえる?
フルートも歌もけっこうでええよ。

577 :nanasissimo:2007/10/20(土) 21:10:23 ID:y4hFKgd80
勉強のつもりで奉仕しろピアノ生。

578 :nanasissimo:2007/10/20(土) 22:19:33 ID:uh+y07nw0
勉強のつもりでいてくれれば頼みやすいのに、という気持ちはある
けど そんな言い方はさすがに良くない

579 :nanasissimo:2007/10/23(火) 08:44:04 ID:nsm/+Hbe0

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      / /   |_____|        ,ノ`,      ヽ、
      / /                 ノ/          \
     / /                ι.}        λ   )
      ̄(⌒ ⌒ヽ             ヽ(,.        ノ!   ノ
   (´⌒  ⌒  ⌒ヾ            (         l ,/
  ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )          ノ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
 (´     )     ::: .)         ノ             ,)
 (´⌒;:| ノ  ::⌒`) :;  )三≡≡≡≡≡≡≡*∵    /,,丿
 (⌒::  ×::   × ::⌒ )        \,,,,/人\__ノ  /
  (    ゝ( _ ヾ 丶 ソ        (  ) (__)   (   )
   ヽ  ヾ | ノノ  ノクッサー     《  l (___)  《 ̄ ̄》
  / __  ヽノ /´>  )       《__(____) 《____》
  (___)>>伴奏者/ (_/           (_____)




580 :nanasissimo:2007/10/24(水) 02:18:48 ID:keFTRLtU0
一番いいのは友達にピアニストひとり作ることだけど、それでも要求はされるけど節度は保てるよ。

581 :nanasissimo:2007/10/29(月) 11:13:12 ID:4e0j/4iF0
お礼もしないのは失礼だろ。
交通費と時給1000円ぐらいは最低でもほしい。
というか、お礼をしないのは世間知らずだけ。


582 :nanasissimo:2007/10/31(水) 21:56:55 ID:WIxj93Ih0
世間知らずでごめんなさい
だってお金ないんだもん

583 :nanasissimo:2007/11/07(水) 00:18:58 ID:FYuIpKBH0
>>582
「お金がないから」は理由にならないよ。
貴方のために時間相手は割いてるんだからさ。でも、もし貴方がとても素晴らしくて、
タダ働きするだけの価値があってそれで相手も納得するなら別の話だけど。

もしくは、ずっと無伴奏の曲でもやっていればいいかもね。伴奏者いらないしw

584 :nanasissimo:2007/11/07(水) 00:30:27 ID:t2ewdUm80
タダ働きて…
伴奏は勉強じゃなくて仕事なのな
そもそもの時点でずれてる気がする

585 :nanasissimo:2007/11/07(水) 05:29:16 ID:XrOcSN+K0
勉強にならない相手だったら「働いてる」って感覚だと思うよ
自分の練習時間削ってるんだし、お礼しないのはおかしい
金銭じゃないにしても感謝の気持ちを持てないような奴は
卒業したあとも碌な仕事が出来ないはず

586 :nanasissimo:2007/11/07(水) 20:44:09 ID:U89fKotKO
伴奏者はソリストのお付きじゃないものね
二人で一つの曲作る訳だから、ソリストは伴奏譜の勉強も必要だよね。

当たり前か。初めての実技試験で痛感したよ。

587 :nanasissimo:2007/11/09(金) 00:35:36 ID:DRi2r6reO
下手な奴とかロクに勉強してこない奴の伴奏して何の勉強になるっていうんですか?

588 :nanasissimo:2007/11/09(金) 02:19:14 ID:TwNbAbj1O
作曲科です、自分のような素人が書いた曲を演奏していただくので申し訳ない気持ちと感謝の気持ちがあり、お礼はしてもしきれないほどですが、大編成の場合は少し厳しいです…

589 :nanasissimo:2007/11/09(金) 08:29:20 ID:961AfVqoO
ピアニストは金品を受け取って音楽やることに慣れてるからな。
単なる意識の違いかと。
自分なら、
「金出せ」とはっきり偉そうに言えるほどの演奏はまだできない。
くれるっていうならありがたくいただくけど。
楽譜とか演奏会のチケット買うためとか、
目的がある時は、引き受ける前に少し吟味する。
そもそも伴奏1人や2人引き受けるくらいで、
自分の練習に支障なんて出ない。
新しい曲を早く把握する能力が自ずと身に付いてくる。

失礼だけど、伴奏引き受けることで
自分の負担になる程度の演奏能力のくせに、
謝礼を要求するピアニストの気が知れない。

以上、ピアニストの視点で書いてみました。

590 :nanasissimo:2007/11/09(金) 09:37:03 ID:q6LAO1GV0
そういう問題じゃないよ
確実に自分の時間を多少なり使ってるんだから
むしろ時間を大切にできないピアニストの方が問題

591 :nanasissimo:2007/11/09(金) 14:08:17 ID:npR+505IO
率直に聞きますが、ピアニストが言う「この人ならいい勉強になる」の「勉強」って具体的にどんなことですか?

592 :nanasissimo:2007/11/09(金) 15:06:58 ID:nxnu6JjZ0
>>591
それがわかるまで、2ちゃんなんかしてないで練習したり演奏会に行ったりしましょう

593 :nanasissimo:2007/11/09(金) 16:26:35 ID:961AfVqoO
ピアニストに限らず、管楽器で中学生教えに行く人の中にも
「こんな金額ならやらねえ」
って言う人いるよね。
金額や報酬にこだわる人間ほど、たいして上手くない。

594 :nanasissimo:2007/11/10(土) 00:19:17 ID:Mey7WgLo0
労力に見合う何かが得られるならそもそも文句は出ないよ。

他に得るものが無いからせめて報酬くれよってことになる。

595 :nanasissimo:2007/11/10(土) 00:51:28 ID:Hawld0UN0
損得主義ほど寂しい世の中はないな
学生時の損って全くの無意味でもない思うけど

596 :nanasissimo:2007/11/10(土) 01:41:55 ID:Mey7WgLo0
意味があるならその時点で損じゃないんだが

時間を浪費させられるだけの損に意味があるとは思えんがな

597 :nanasissimo:2007/11/10(土) 03:03:13 ID:4OzIdqD/0
真剣に楽器やってないような奴に損得主義云々とか言われても
ああお前みたいなのはそう思うのね、としか思わない

598 :nanasissimo:2007/11/10(土) 06:49:07 ID:ib34SSYcO
もう少し上手くなれば考えも変わるでしょう。
伴奏者は、自分が金取れるレベルだと本気で思ってんのかね。
下手くそほどよく吠える。

599 :nanasissimo:2007/11/10(土) 11:31:24 ID:Mey7WgLo0
もう少し上手くなれば考えも変わるでしょう。
ソリストは、自分が伴奏者をタダで付けられるレベルだと本気で思ってんのかね。
下手くそほどよく吠える。

600 :nanasissimo:2007/11/10(土) 13:04:03 ID:frFvY0e5O
率直に聞きますが、ソリストが言う「勉強なんだからただで伴奏しろ」の「勉強」って具体的にどんなことですか?

601 :nanasissimo:2007/11/10(土) 15:54:57 ID:ib34SSYcO
>>589を参照

602 :nanasissimo:2007/11/10(土) 17:48:57 ID:Hawld0UN0
ここにいるピアノ弾きは
「自分は金を取れるレベルだけれど、
担当しているソリストは自分以下で音楽性も皆無、学ぶことなんて何もない」
ってことでおk?

みんな上手いのに大変なんだな
いいソリスト見つけろよ




603 :nanasissimo:2007/11/10(土) 18:09:12 ID:4OzIdqD/0
何だ同一人物か

604 :nanasissimo:2007/11/10(土) 20:21:18 ID:Hawld0UN0
自分もピアノ弾きだから、ヘタクソの相手したくない気持ちは分かる
でも、そのヘタクソの為に浪費したと思っていた時間が 後に
自分のためになってた経験があるから、少し言いたい

>自分が伴奏者をタダで付けられるレベルだと本気で思ってんのかね
これはつまり、伴奏側も「金を取れる実力だ」と本気で思っている証拠
理想的なのは お互い節度を保ち、且つ謙虚であること

まあ、ピアノ弾きもソロだけではなかなか生きていけないんだから
伴奏で顔を売っとくことも重要だと思うんだが、違うのか?

605 :nanasissimo:2007/11/10(土) 20:39:33 ID:Mey7WgLo0
改変コピベにマジレスされてもなぁ…。

606 :nanasissimo:2007/11/10(土) 20:55:59 ID:NQaZxC2G0
だいたい、ピアノという楽器を選んだ時点で
他楽器の伴奏をしなければならない宿命と
覚悟を決めるべきだ。

607 :nanasissimo:2007/11/11(日) 01:02:26 ID:KZCyqtFCO
学生に伴奏たのむときは交通費だけでよし
卒業生に伴奏たのむときは、社会人動かしてるという意味で常識的に謝礼する

でいいんじゃないの?

608 :nanasissimo:2007/11/11(日) 07:36:57 ID:N4/t6kB+O
同意。

609 :nanasissimo:2007/11/11(日) 11:37:14 ID:ipapUKTr0
飯代ぐらいくれよ。

610 :nanasissimo:2007/11/11(日) 20:21:11 ID:JUQ/Epxp0
交通費と、飯代とまでは言わないから
あまりに遅くなった時は軽くお茶代くらい出してくれてもいいと思う
向こうの都合で朝から夜遅くまで拘束されて一言もお礼ないと悲しくなるわ

611 :nanasissimo:2007/11/11(日) 21:56:48 ID:HyJRX+zC0
何度も練習に付き合った挙句何にもなしで交通費と食費だけがかさみ、単位が出るわけでもなければ大して勉強にもならない。
実際はこんなのがほとんど。

612 :nanasissimo:2007/11/11(日) 22:59:02 ID:HHh1pxwF0
>>607同意

>611それはあなた周辺の現実でしょ?
大した勉強にならないソリストばかりなのだとしたら
あなたもそれ相応の実力なのでしょう


613 :nanasissimo:2007/11/11(日) 23:34:47 ID:bl5blFPg0
>>611
じゃ断ればいいじゃん

614 :nanasissimo:2007/11/11(日) 23:42:04 ID:JUQ/Epxp0
>>611
まったくお礼もないのはフザケンナだけどそれはないわ
自分にとって利にならないなら断ればいいじゃん
引き受ける前に自分にとって勉強になる相手がどうかぐらい分かるだろ

615 :nanasissimo:2007/11/12(月) 01:06:33 ID:sYsuqrS40
>>613
2回目からは断ってるよ

>>614
最初は向こうがこっちを知っててもこっちは知らないから分からんよ。
誰かの紹介で…てこともあるから無下には出来ないし。

それにそういう手合いに限って直前とかに頼んでくるからついつい同情して引き受けてしまうなよなぁ…。

616 :nanasissimo:2007/11/12(月) 02:08:51 ID:fkQibXIr0
それは自業自得
自分なら引き受ける前に相手の演奏聴いたりするよ
無下にできないなんて思うなら文句言うな
文句言うなら断れ

617 :nanasissimo:2007/11/12(月) 02:34:42 ID:Li/BdYya0
頼まれたからってピアノ学生にとってもそれは勉強になるわけよ。
弦学生のためだけにやるわけじゃないだろ?
仕事かアルバイトのつもりでやってる奴等にはムカつくんだよな。

618 :nanasissimo:2007/11/12(月) 03:57:55 ID:sibFdZCAO
具体的に何の勉強になってるんですか?

619 :nanasissimo:2007/11/12(月) 07:22:47 ID:IgMO4RGpO
ピアニストは完璧なんです。

620 :nanasissimo:2007/11/12(月) 10:39:33 ID:BcmZcr410
>>618 アンサンブルの勉強

ひとえに伴奏といえども、弦、管、声…微妙に全部違うよ
だからソロが完璧だとしても、伴奏も完璧とは限らない
初めから完璧な奴なんてそうそう居ないんだから

正直なところ、アンサンブルの重要性も理解できない一方通行の人は
おとなしく一人でピアノ弾いてりゃいいと思う

621 :nanasissimo:2007/11/13(火) 01:12:48 ID:39ank37x0
>>620
言わんとしていることは分かるが勉強になるのはお互い様

他の面を見比べたときにピアノ側の利益が無いからお礼の話が出るんだよ。
まぁお互い学生なら実際にお礼を要求する人は少ないと思うが、交通費と当日の食事ぐらいは欲しいと思っている人は多いかと。

あとよく話題がループしているがこのスレの伴奏者は概ね交通費+食事程度の要求しかしていないと思うぞ。
逆に言うとその最低限の保障をしてくれる人が少ないから話題に上るんだけどね。

正直諸経費を要求しただけで金取るなとか言われたらやる気なくすよ。

622 :nanasissimo:2007/11/15(木) 17:50:15 ID:u9GYE1VF0
他の面って例えば何?
自分、ピアノ専攻だけど思いつかん

623 :nanasissimo:2007/11/21(水) 08:19:49 ID:sVLtnteo0
例えば大学生に限っていえば、私の場合ほんとにお金に困っているので
伴奏する場合(コンクールや発表会)土日が多いので
アルバイトの代わりにやっています。
例えばアルバイトの時給が1000円だったとします。
合わせと本番1回ずつ例え1時間ずつだとして実働時間は2時間、
ぷらす交通費で最低3000円はほしいです。
実際は、練習や往復の時間、発表会なら待ち時間などもあるので
プラスアルファで請求したいところです。
「勉強になる」と言うことについては
確かにいろいろな考えかたがあると思いますが、
無論その人が自分より音楽的に優れていればやりたいと思うし、
例え下手でもあまりやったことのない楽器だったりしたらやるかもしれません。
さらに、その人の将来性も考えます。将来明らかに音楽で食べていけそうな人なら、
いずれもっと大きな仕事がもらえるかもしれないから、特に念入りにやります。
=うまい人、と思うかもしれませんが、例えば相当お金持ちの子なら、
たとえ下手でもやるし、そのときの報酬もかなり高額が望めます。
いろいろ書きましたが、全てを打算的に決めているわけではなく、頼まれたものは基本的にはやります。
よくよく考えてみれば、私の周りにはお礼もしないという非常識な人はいません。

624 :nanasissimo:2007/11/21(水) 09:36:04 ID:8i7p5ojO0
ヘタクソピアノ生は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

625 :nanasissimo:2007/11/21(水) 11:18:16 ID:PbMMnM2EO

>>624
あんた気持ち悪い

626 :nanasissimo:2007/11/21(水) 15:22:48 ID:fyaQOyTJO
よくそんだけでてきたね;ほめたげるよ^^ピアノ生だけどあんたみたいのに言われてもなんとも思わんわ(笑)

627 :nanasissimo:2007/11/22(木) 02:07:25 ID:c21lvwIU0
コピペだよ

628 :nanasissimo:2007/11/23(金) 00:17:20 ID:EkpaRJmp0
中にはひどいピアノ伴奏するのもいるからね
選ぶのも慎重にしたほうがいいよ
併せるというの知らないのも多いから・・・

629 :nanasissimo:2007/11/24(土) 06:47:43 ID:Z0NRnPXd0
頼むと謝礼の話もでないうちから「一万でやってるけど〜」て当たり前な顔して言ってくる人もいたね。

630 :nanasissimo:2007/11/24(土) 07:04:22 ID:4ULgcZ7T0
予め言っておいてくれた方が
後からグチグチ言う人より全然いいけど

631 :nanasissimo:2007/11/25(日) 17:31:03 ID:G7lpAg2P0
下手はいるねえ〜たしかに
まあ交通費までかな?食事代なんて必要ないよなw

632 :nanasissimo:2007/11/25(日) 18:32:04 ID:WslvfmS1O
ピアニスト変えたいけど、
そいつのプライドが高すぎて言いづらい。
ピアノ科さん、
「違う人に頼むから」
って言われたらどう思う?
練習してくれた分謝礼やったとして。

633 :nanasissimo:2007/11/25(日) 20:09:17 ID:sPWp+WOp0
俺ピアノ科じゃないけど伴奏やってる
交通費はちゃんともらってるけど謝礼は請求した事ない
でも向こうからくれる時もある
モラルの問題じゃないの

634 :nanasissimo:2007/11/26(月) 02:59:03 ID:zxpbBZHO0
ぼくは自分からほしいと言ったことないけど
言わないとくれないで無視する人間がほとんどだから・・
礼儀のある人間なら頼むときに相談持ちかけてくれるよ
そういう人間になってほしいんだ。


635 :nanasissimo:2007/11/26(月) 09:33:44 ID:OrJTZUIA0
自分から頼むなんてあるんだw
さすがにそれはないわw
てか、謝礼もくれない人なんて将来ないからそれ以後かかわらない方がいいよ。

636 :nanasissimo:2007/11/28(水) 21:05:43 ID:bqyeiOi00
演奏に似合う額ならいいけど問題は学生という立場
下手な子ならお金もらうなんて生意気だし・・・・

637 :お前名無しだろ:2007/11/28(水) 22:42:23 ID:Q+nCP+ln0
>>1-1000
オリジナル地球( ̄ー ̄)ニヤリ
    ↓
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg

638 :nanasissimo:2007/11/30(金) 19:46:43 ID:TsaMB+YP0
お金とか生々しい。
私はデパ地下のお菓子にしてるなー
選ぶのも楽しいし

639 :nanasissimo:2007/12/02(日) 18:24:54 ID:c90MNcee0
菓子買う金をよこせって!!!いらねーよ、そんなもん☆

640 :nanasissimo:2007/12/03(月) 10:40:23 ID:5PZ06rXK0
それでもお金は渡したくない


641 :nanasissimo:2007/12/03(月) 11:58:28 ID:xtAgwaXyO
謝礼謝礼うるさい学生に金払って半端な伴奏してもらうくらいなら、
多少値上げしてでもプロに頼む。
実際その方が合わせの練習の必要ないし。
ソリストが伴奏を信用できないから、たくさん合わせたがるんだと思う。
ちゃんとやってくれる伴奏者だとわかってれば、
あとは自分がよく練習して、
伴奏者と1回くらい細かい解釈を確認するだけだし。

ピアニストが合わせてくれるか不安だからたくさん呼び出される、
という発想は全然無いみたいでとても滑稽ですね。

ピアニストは、いつも自分が人より上にいると思っていたがる、
という分析をした海外の学者がいたなぁ。

642 :nanasissimo:2007/12/03(月) 21:24:33 ID:sl4GLvYs0
>>641
とりあえずお前が伴奏者より上にいたがっていることは良く分かったよw

643 :nanasissimo:2007/12/03(月) 22:09:38 ID:Hc0uPmR/0
ピアノ伴奏だけのCDとか売ってないかなあ・・・

644 :nanasissimo:2007/12/07(金) 14:54:55 ID:c3I5ePZ20
下手は引き受けず断れよな・・迷惑なんだよ

645 :nanasissimo:2007/12/07(金) 15:22:01 ID:W8SM43ul0
>>644
なんかいやなことでもあったの?(´・ω・`)

646 :nanasissimo:2007/12/08(土) 01:19:25 ID:gucv2CAD0
>>641
合わせが多いやつほど下手だ、と思っています。

というか、プロの伴奏者でも学生相手だと手抜きしたりするし

647 :nanasissimo:2007/12/08(土) 02:17:41 ID:3h6CFPdc0
おれ伴奏者だけどさ、リキ入れるときはたくさん合わせさせてもらうぜ。
逆に、ほどほどでいいって場合は、1〜2回で済ませる。
合わせの少ない奴は伴奏者に手を抜かれてるんじゃねーの?


648 :nanasissimo:2007/12/26(水) 02:36:11 ID:yVTf1BSX0
お金を要求するほうも払うほうもバカなんだよな

649 :nanasissimo:2007/12/28(金) 16:13:45 ID:io2tYevO0
いいこと教えてあげるよ
伴奏なら韓国人に頼めばいいよ

650 :nanasissimo:2007/12/28(金) 20:13:25 ID:fapPKIZF0
>>649
…韓国人に頼むぐらいなら多少下手でも日本人に頼むよ

651 :nanasissimo:2008/01/01(火) 04:35:28 ID:FrE/qhTT0
やはりピアニストは韓国の学生のが上ですからね、上手いよ確かに・・日本に来てるのはいいピアノ生ばかりだしね。
中国もいいね♪

652 :nanasissimo:2008/01/02(水) 20:13:37 ID:gVT3K7rf0
そうでつね♪

653 :nanasissimo:2008/01/02(水) 20:21:26 ID:5UNUK+huO
伴奏者と付き合いたくなった


654 :nanasissimo:2008/01/05(土) 02:07:14 ID:qhCb3DiGO
この間初めて学校の演奏会で伴奏した。
演奏会後わってすぐ楽屋で『ありがと〜。ちょっとだけど〜』て言って、自分の伴奏者に派手な祝儀袋(鶴とかゴテゴテついてる)に入った謝礼をパッパッと渡す先輩達を見た。
おそらく現金

学生は、菓子折りか商品券ぐらいだろうと思ってたからちょっと引いた。

そんな自分が貰ったのは図書券(^ω^)
どうせなら図書カードが良かった\(^_^)/

655 :nanasissimo:2008/01/07(月) 07:42:44 ID:heNXgD4w0
ピアニストは意地汚いのが多いですよね
まじめそうに振舞ってもアレのことしか頭にない人ばかり・・最低

656 :nanasissimo:2008/01/08(火) 17:53:15 ID:k2UmV0WjO
私は伴奏側だけど、いくらなんでも当日の交通費くらいは欲しいな。実際お金かかってるんだからさ…
てか先生にはたかだか1時間のレッスンで簡単に数万円払えるのに、伴奏者には何時間も拘束しといて千円も払えないのはなんでなんだろ?

657 :nanasissimo:2008/01/08(火) 18:08:52 ID:oSK0knvVO
>>656
激しく同意
私も伴奏側

でも力量不足で上手く行かなかった時は謝礼なんて恐れ多い…
伴奏者として、最低だしね

658 :nanasissimo:2008/01/10(木) 19:32:43 ID:0APKwX+m0
h

659 :nanasissimo:2008/01/12(土) 22:34:59 ID:DVkIvBvW0
ココイチってさぁ
無理にメニュー増やすより醤油をテーブルに置くだけで客が入るぜ
どーせ冬は客が入んないだろ?(;´∀`)
近所のラーメン屋とか回転寿司とか焼き肉屋に客を全部取られて閑古鳥鳴いてるじゃないか。
俺はココイチのカレーは好きだが醤油が無いんでレベルは落ちるが松屋に逝く
なんと言っても醤油があるからな!




660 :nanasissimo:2008/01/14(月) 02:58:55 ID:1XNQ8ybO0
歌の人達へ

あなたも少しはピアノは弾けますよね?
伴奏したこ事ありますか?
伴奏者の気持ちになった事はありますか?
相手のみに合わせて伴奏をする気持ちが理解できますか?
自分は控えて、相手を立てて演奏した事ありますか?

歌の人達は、いつもいつも「自分が」「自分が」と自分勝手。
なぜピアニストに謝礼がほしいかわかりますか?
それは、自分を出さずに相手(歌)をたてるように演奏するからなのですよ。
黒子のような存在に徹するからなのですよ?
ピアニストは演奏に対して几帳面な人が多いと思いますが、
歌の人は演奏面に対してルーズで適当な人が多い。
歌の低脳さを認識しながら、黒子に徹する気持ちがわかりますか?
だから、伴奏は大1のみでこりて、
今後も一生伴奏は、いくらお金をつまれてもしないつもりです。
それは、歌の人達との今までの経験から「コリゴリ」と思っているからです。

661 :nanasissimo:2008/01/14(月) 03:03:18 ID:1XNQ8ybO0
>>655
それは、不満を出さないからですよ?
そういう気持ちを察する事のできない歌の人達。
「自分」ばかりを優先させ、
「伴奏をしてもらって当たり前」とどこかで思っている。
黒子に徹している伴奏者に対して、
きちんと気遣いをしていれば、
伴奏者も、あなたにきちんとした態度で臨むでしょうね。

662 :nanasissimo:2008/01/14(月) 03:08:42 ID:1XNQ8ybO0
歌の人達へ

歌で、ピアノの伴奏をするのを創造して下さい。
できますよね?
ピアノの人がまず最初に舞台に出て行く。
そのあと、目立たないように、
そして、ピアノの人の邪魔にならないように出て行く。
ピアノの人の様子を見る。
音楽の始まりも流れも終わりも、全てピアノの人に合わせる。
ピアノの人が拍手をされているのを引き立ててあげる。
ピアノの人が、やっと歌の人に手をやり観客から拍手を求める。
「この黒子さんにありがとう」

実際上は無理だとは思いますが、創造だけしてみて下さい。

「ピアニストはお礼にこだわる」という意見が多いですが、
初歩の学生を抜かせば、こんな黒子、誰がお礼なしでやりたいと思いますか?
「おしん」のような性格の人ならまだしも。
普通の人間だったら、他人に無料で尽くすなんてありえませんよ?
歌の人達、勘違いしている人達が多すぎるような気がします。

663 :nanasissimo:2008/01/14(月) 03:10:40 ID:1XNQ8ybO0
×創造
○想像

664 :nanasissimo:2008/01/14(月) 03:19:33 ID:1XNQ8ybO0
>>632
どうぞどうぞ。
ピアノは結構練習時間がいるものなのです。
あなたが生まれてから今まで歌を練習してきた時間と
ピアノ科の人達が練習してきた時間を比べると、
比べようのないくらい、ピアノ科の人達の方が圧倒的に多いのです。
だからプライドも高くなるのです。
ピアノの人達は歌をあわせる事により、
歌の「無能さ」をものすごく感じてしまう場面に直面する時が多いと思います。
だから、どうしても「無能な歌の人達」に接すると「プライドが高く」見えて
しまうのかもしれません。
遠慮なく「伴奏者を変えたい」といって良いと思いますよ。
無能で礼儀知らずな伴奏者もいますからね。
無能な伴奏者も、礼儀知らずな伴奏者も、
どんどん伴奏の機会がなくなれば良いと思います。

要するに、歌もピアノも、実力及び人間性ですよ。

665 :nanasissimo:2008/01/14(月) 03:33:05 ID:1XNQ8ybO0
>>638
まだ学生だと、お金を頂くのには抵抗があるでしょうね。
学生のうちは、ご馳走や物品の方が素直に受け取り易いと思います。

卒業したら、やはり現金でしょうね。
特に、何十年も先生をしている人や
音大の先生には、現金+物品、そしてやはり礼儀でしょうね。

お金や物品も大切ですが、
やはり「礼儀」が一番大切だと思いますよ?
あまりにも「礼儀」のない人達(歌)が多すぎるような気がします。
私は、大1以降は一切伴奏はしていませんが、
その時点で十分懲りたからです。

今回、なぜこのスレに来たかというと、
親族の結婚式で伴奏を頼まれたからです。
親族だから嫌だとは言えず、その無礼な礼儀知らずな態度に腹を立てているからです。

製本していないペラペラのコピーのみ、手紙無しで送ってきた。
それも、直接ではなく、親族を通して。
本当に腹駄々しい。あいさつ1つない。
あまりの腹立たしさで、毎夜眠れない始末。
某事務所を通したら、私は今回の依頼では数万円頂きたいところですよ?
嫁の立場だから、断れないこの苦しさ。
少しは、礼儀をわきまえて下さいな。

666 :nanasissimo:2008/01/14(月) 03:36:47 ID:1XNQ8ybO0
前の方に「伴奏に慣れているピアニストの方が合わせてもらいやすい」
との意見がありましたが・・・これについて・・・。

伴奏になれていなくても、
プロでコンチェルや室内楽などの「あわせ物」に慣れているピアニストだったら、
30代くらいの若い歌の伴奏の相手に合わせるくらいは簡単ですよ。
「相手に合わせられるか」というのは、
ある程度「慣れ」もあるかもしれませんが、
ある程度のレベル以上のプロだったら簡単な事ですよ。

667 :nanasissimo:2008/01/14(月) 04:06:01 ID:D4usIJYe0
俺ヴァイオリンだけど、ピアノ伴奏もたまに頼まれて引き受けるけど
ID:1XNQ8ybO0みたいなのはないわー
上手くもないのにただプライドばっか先行して伸びないタイプなんだろうな
確かに歌に酷いやつが多いのは確かだけど
たった数回の伴奏経験で歌のやつすべて分かった気になってるなんてw

668 :nanasissimo:2008/01/14(月) 08:09:19 ID:rBzwAHbrO
うわ、ツッコミどころ満載www
こんな低能ピアノ弾きがいるなんて驚きw
そのまま眠れない日々を過ごして、イクところまでイっちゃってw

669 :nanasissimo:2008/01/14(月) 08:33:39 ID:QmUf+iIEO
たしかに…。ってかなんで断らない?プライドは親族に対してだって高く持ちなよ。ちなみに、「伴奏」ではなく「共演者」って意識がなく、自分勝手で悲劇のヒロインを演じてる気がする。

670 :nanasissimo:2008/01/14(月) 21:46:05 ID:1XNQ8ybO0
悪いけれど、ソロで活躍していますよ!糞!
伴奏なんてしていられない程ね。

671 :nanasissimo:2008/01/14(月) 21:48:13 ID:1XNQ8ybO0
伴奏経験はたった数回じゃないですよ?
当たり前だけれど、歌は低脳は多いからね。
ここでは、敵陣に飛び込んでいるものと思っていますよ。



672 :nanasissimo:2008/01/14(月) 22:20:38 ID:QmUf+iIEO
誰にも相談できずに書き込みとかマジうける(笑)

673 :nanasissimo:2008/01/14(月) 22:54:03 ID:rBzwAHbrO
>>671
あなたにこの言葉を贈ります。


  類は友を呼ぶ


低能な人には、低能な人しか集まらないという意味です。

674 :nanasissimo:2008/01/14(月) 23:20:16 ID:PT4yguLo0
>>670
あなたみたいな低脳は活躍できてませんよ

675 :nanasissimo:2008/01/15(火) 00:00:43 ID:D4usIJYe0
ソロで活躍してんなら身内だって遠慮して伴奏なんて頼めないだろ
気軽に頼める程度なんじゃないの

676 :nanasissimo:2008/01/15(火) 00:16:27 ID:JQc/urqhO
いやぁ、ご活躍されているピアニストさんに2ちゃんで会えるとは!
ぜひ色々なお話を窺いたい。
いかにしてピアニストとして成功したのか!

で、次のリサイタルはいつですか?
ぜひ聴きに行きたいなぁ。
でも海外だったら厳しいけど。

677 :nanasissimo:2008/01/15(火) 11:28:02 ID:bJN3e6ke0
ピアニストにもいろいろなタイプが居るようですね。
僕は伴奏じゃなくて共演者だという意識を持っているし、
黒子になんか徹しません。
最高の演奏会にするためには、歌手にもソリストにも音楽的にどんどん意見するし、
彼らも、それが気に入っているみたいでまた仕事頼んでくれます。

相手に不満があれば切ればよいだけのこと。
互いに尊敬できるものがなければ共演しても得るものはないでしょう。
結局、類は友を呼ぶ、ってことなんじゃないんでしょうか?
相手にそこまで無礼な態度を許してしまう程度の存在感、ってことかも?

あと、歌の伴奏と楽器の伴奏はやはり違いますよ。
言葉があるかどうかの違いは大きい。言語感覚も必要だし。

678 :nanasissimo:2008/01/25(金) 17:02:46 ID:6cV4KFK20

        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、          :..
     ,r'" .. .. : : ::ノし )(::: :.`ヽ. ビキ     . : :
 __,,::r'7" ::.  ノ(   ⌒j(⌒) (:::::::...ヽ_   ビキ : .
 ゙l  |  ::  ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :... ゙) 7      ::.
  | ヽ`l ,/\,,_::..、,;_、_...:::_,,,ノ\ /ノ )     , : ;
 .| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il((=''" . . . ::` .ヒ-彡|      : .
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::);;;;;f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{     . ::
  | ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i;;;;;;i,..`'' ̄`:;_ .::r';' }     . : :
 . ゙N l ::. .....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i、::... . . ...::,l,フ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 . |_i"ヽ;:...::::::/::.゙'''=-='''´`ヽ::.....:/i l"   <  クリスマスは去年やっただろう!!
   .|:.:.::゙l  :::i ,-==' '==::、..:i .::,il".::|'"     \__________
    .{::...::|:::.、 ::(┼┼┼┼} :::...:il::. .:|    : . .
   /ト、:. :|::..゙l;: `======='".:,i' .:,l'.::ノト、    : : . ..
 / .|::..\ゝ、゙l;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :| \    :: : . .
'"   |:: : ..`''-、`'ー--─'";;-'''"... : : :|       :: : . .


679 :nanassisimo:2008/01/26(土) 10:58:29 ID:N+Zx1ZKu0
伴奏弾いてもらう側だが>>677さんの言うように、自分も共演者だと思ってる
ピアノは得意なほうだから自分の曲は自分で弾けるし、伴奏者の大変さは承知。
だから何も伴奏者が「自分は伴奏である」と思い過ぎる必要は無いと思う

私も 同じ科の他の演奏者の伴奏を弾くことがあるけれど、
一緒に音楽を作る感覚がソロとは違ってまた楽しい
ソロもいいけど、伴奏は伴奏の楽しみ方がある

とはいえ、これに共感できない人はソロ向きのピアノ奏者だと思うので、
無理して伴奏を弾く必要は無いと思う

680 :nanasissimo:2008/02/02(土) 22:17:13 ID:n3UOOWQ8O
てゆうかさ

プロの伴奏者はソリストを操れるんだよ

身勝手に思えてくるのは、ソリストに聞いてもらえないような下手なピアノ弾くからだよ


681 :nanasissimo:2008/02/02(土) 23:07:40 ID:Hcl/PYAg0
>>2-1000

682 :nanasissimo:2008/02/02(土) 23:32:39 ID:XzfiJdQJO
同級生の試験の伴奏をするのですが、お礼ってもらうものなんでしょうか。
皆さんどうしてますか?

683 :nanasissimo:2008/02/03(日) 11:55:39 ID:d/uEGl3IO
>682

躊躇せず貰ってください。いつか自分がお仕事振れるようになって、返していけばよいのです。

684 :nanasissimo:2008/02/04(月) 05:34:16 ID:94FEPw4a0
今学生で、歌の伴奏を頼んでました。

普段の合わせ…ちょっとしたお菓子
ホームレッスン…交通費実費+α
発表会や試験…5000円+α+紅茶とか軽めの謝礼品

てな感じにしてました。
+αは自分の懐具合と相談…

いつも欠かさないのは「いつもありがとう。またよろしくね。」と感謝すること。

でも気持ちとして謝礼はなにかしらするのが普通だと思ってたので、ここに来てちょっとびっくりしました。ありがとうの気持ちすら伝えない人もいるとは…
みんながみんなそうじゃなくても、そういった人の伴奏をなさった方は歌い手などに対して悪い印象を得てしまうんでしょうなぁ…


685 :nanasissimo:2008/02/04(月) 16:28:37 ID:+R6Tc/+70
>>682
相手から差し出されるまで待つべきです。要求すれば貴方への軽蔑心が芽生えますので・・
後ろめたい行為ですねねこうゆうのは。

686 :nanasissimo:2008/02/05(火) 19:31:00 ID:vbJuohy9O
うんうん

687 :nanasissimo:2008/02/06(水) 20:26:43 ID:UwpNAkNbO
謝礼もらっといてありがとうの一言も無い、貰って当たり前だと思ってるピアニストは消えろ。
お互い勉強だろうが。
何故か上手いピアニストほど腰が低いから笑える。

688 :nanasissimo:2008/02/06(水) 20:56:51 ID:cnyVhgt+O
ちゃんとソリストが上手くて上手い伴奏者に頼めばこんなスレできない。
上手い人は謙虚だからね。
謝礼の額・形態に関わらず(もちろん何かしらの謝礼はする)、お互い気持ちの良い雰囲気を作ることができる。

要するに、「相手の気持ちを考えよう」ってこと。小学生の方ができるんじゃないか?

689 :nanasissimo:2008/02/06(水) 23:27:44 ID:nopfINlnO
>>682の者ですが、皆さんありがとうございます。
前菅の子の伴奏をした時はホームレッスンまでついて行っても当たり前という感じでしたが、歌の子はきちんとお礼をしてくれたので、どうなんだろうなと思ったのでお聞きしました。

690 :nanasissimo:2008/02/07(木) 19:21:29 ID:HbyOojJm0
下手な伴奏者が多いから、このスレは存在する
要するに下手ピアニストに謝礼など払いたくないという意味のスレですな。。

691 :nanassisimo:2008/02/07(木) 21:21:09 ID:/8cALOWr0
>>690が核心を突いた


692 :nanasissimo:2008/02/08(金) 00:36:01 ID:sUmYznS+0
>>690-691
下手なソリスト乙

693 :nanassisimo:2008/02/08(金) 01:49:40 ID:tt4pqxlX0
>692ちゃんと嫁

694 :nanasissimo:2008/02/08(金) 15:54:23 ID:/RG7gqITO
周りにいいピアニストがいないソリストの愚痴の場だでよ

695 :nanasissimo:2008/02/08(金) 21:19:46 ID:wpyw839CO
なるほど
上手い奴の周りには上手い奴、
下手な奴の周りには下手な奴がいるのは自然の成り行きってことだな

696 :nanasissimo:2008/02/08(金) 21:26:54 ID:/RG7gqITO
仕方なく低レベル大学に特待狙いで入ったやつもいるんだよバカ。

697 :nanasissimo:2008/02/08(金) 21:48:16 ID:nkv2Q9RhO
>>696
結局は低レベル大でしか特待になれなかったってだけだろ?

698 :nanasissimo:2008/02/08(金) 22:10:29 ID:+mc3b5R3O
謝礼=ギャラのやり取りで相手の気持ちを考えろとか、軽蔑されるとか言ってるから、いざ演奏家で食っていこうとした矢先に挫折するヤカラが多いんだけどな。

上手い下手も含めてその時貰った金額が自分自身の評価であると思わなくちゃいかん。

他人に物事(演奏)を依頼する時は必ず金銭が発生すると肝に命じないかん。

躊躇する事なく受け取れ。躊躇する事なく支払え。

金額が少ないと感じるなら、依頼者が高く支払いたくなる技術にまで自分を高めろ。

上手い演奏家とやりたいならそれに見合う金額を出せ。


そういう意識を持っている人間が廻りにいないといつまでも片手間音楽家だ。

そういう意識を持っている人間が少なくなっていくと演奏料相場が先細りになっていく。結局なんぼライブやってもメシ食えない、という自体が多くなり業界の衰退を招く


お金の話、金額の話は確かに汚く感じるが、実際、親のスネをかじれなくなった上で音楽で生計立てようとなったら現実的にのしかかる。

音楽家は自営業だ。確定申告上ももちろん自営業だ。

商品は自分の腕だ。薄利多売にするか、こだわりの一品にするかはその人次第。

芸術として、人の感動を集めたいのなら一度名実共に極貧を体験しよう。

しかし、極貧となっても「ありがとう」は忘れるな。



長々と書いてしまったが、著作権というものがまだまだ軽視されがちな日本の風潮を象徴するようなスレだと思ってしまった。

金銭のやり取りは音楽市場の発展にも、個人演奏家の活躍の場の拡大にも絶対に避けて通れないものだ。

どんなに小さい場であっても、どんなに小さい依頼であっても、どんなに下手であっても、金銭は発生するように個人レベルから考えていくべき。

金額=評価であるのだから、評価が上がるように頑張ってくれ。


頼む。

699 :nanasissimo:2008/02/09(土) 18:41:17 ID:wQphr8GP0
うん、あたりまえのことですよね。
ちゃんと仕事してりゃギャラはだんだん上がってくよ。
交渉するのも腕次第。
でも相手のフトコロ事情も少しは考えるし・・・

とりあえず確定申告がんばりましょう!

700 :nanasissimo:2008/02/09(土) 19:49:00 ID:77/3BNUT0
一番いいのは弾けない人には頼まないこと・・・!

701 :nanasissimo:2008/02/10(日) 01:09:12 ID:OAqTBaUF0
一番いいのは上手い人が引き受けてくれるように技術を磨くことじゃない?

702 :nanasissimo:2008/02/10(日) 18:29:11 ID:+faWRLku0
田村淳一などこれで食ってるから。

でも伴奏もできないようじゃもうピアニストとはいえないよ。

703 :nanasissimo:2008/02/10(日) 19:19:45 ID:aDA7tpkA0
今、日本で伴奏のbPは、でぶっちよ鈴木らしいが・・・

704 :nanasissimo:2008/02/10(日) 23:44:36 ID:U5sA8BE1O
えっそうなの…?

705 :nanasissimo:2008/02/12(火) 20:32:42 ID:trqUpChT0
へー

706 :nanasissimo:2008/02/12(火) 22:36:53 ID:m2nLTtEe0
ピアノ生は伴奏を勉強とみないのか?
リサイタルはともかくふざけてるよ
試験はショーじゃないぞ

707 :nanasissimo:2008/02/12(火) 23:53:46 ID:W5BiLAqc0
数がいるのは試験のほうで多少下手でもしょーがないよ・・いないなら。

708 :nanasissimo:2008/02/13(水) 19:25:30 ID:wZ2YETKX0
何言ってるのかわからん

709 :nanasissimo:2008/02/14(木) 18:14:39 ID:HwIsyv0i0
謝礼欲しいよね

710 :nanasissimo:2008/02/15(金) 19:43:38 ID:iREVUJqR0
そうだね欲しいね

711 :nanasissimo:2008/02/15(金) 23:53:33 ID:v3YhwYUz0
確かに伴奏は勉強になるよ。
させてもらえるのはありがたいよ。
学生のうちなんかどんどんやったらいいと思う。

ただ自分の時間をかなり削って練習して研究して合わせして
レッスン・本番にも予定をわざわざ空けてることを分かって欲しい。
その時間だけじゃなくて移動の時間も拘束されてるし。

声楽の人は割と気遣い出来る人が多かったな。

ブラバン上がりの菅はなんかダメ
感覚あわないわ。
育った環境の違いを感じる。
無理して私立の音大行かなくていいのに・・・

同じ大学の人じゃ弾けないからってボランティアさすな!

712 :nanasissimo:2008/02/16(土) 02:24:53 ID:xuv4lWn30
確かにブラバンあがりはひどすぎるね。
ある時吹奏楽コンクールの優勝校の演奏とやらを
その、ブラバンあがりに聞かせてもらったけど
演奏と音楽のひどい事!オケの無理な編曲と指揮者の
(ブラ版を金賞に持っていく神様みたいな存在ww)
めちゃくちゃな解釈というか、まったく音楽を理解していない。
あと、タンゴやチャチャチャ等のリズム、パーカッション含めての
めちゃくちゃなアクセントの付け方。
管楽器は音楽的にも技術的にもいまだ、水準に達してないのは、
このブラバンのばかばかしい指導の性だと思うね。

713 :nanasissimo:2008/02/16(土) 02:48:21 ID:NG1epcFd0


★北京オリンピック(反日国)に行く日本人は気を付けるように。


現地でたまに見かける光景です。正義感のある現地人や外国人が止めに入っても、
取り返しのつかない様な巻き添えを食らうだけです。状況によっては警察すら動きません。
刃物を持っている複数を相手に喧嘩をしても勝てる自身のある者はそういません。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3395522

714 :nanasissimo:2008/02/16(土) 15:05:48 ID:m/P0D8Fs0
>>712
ブラバンによって管が栄えてるのも事実だが、それによってクラシック的音楽観が養われないのも事実。

715 :nanasissimo:2008/02/16(土) 15:56:31 ID:7iFd+MJM0
ブラバン楽しいよね

716 :nanasissimo:2008/02/16(土) 22:27:28 ID:1FLzvBN1O
伴奏をしてくれた子に、御礼としてお菓子を渡そうと思うんですけど、好き嫌い分かれない物って何かありますか?

717 :nanasissimo:2008/02/16(土) 22:30:10 ID:ylHE66wfO
お菓子より金がよい

718 :nanasissimo:2008/02/17(日) 00:34:06 ID:dbNjDpAy0
>>716
500円くらいの可愛い焼き菓子がメインみたいな渡し方で、
中に商品券を入れてくれてるとかなりうれしい。

お菓子のみなら合わせのときに雑談しながら軽く聞けばいいよ。
ついでにあまり大量にはいらない。

719 :nanasissimo:2008/02/17(日) 07:51:55 ID:pMYsnmbzO
>>711
謝礼は最後に渡すつもりなのでどうかよろしくお願いします。
それぐらいの礼儀はレッスンで習いました。
お世話になった人に感謝する心とか当たり前ですし。
by.吹奏楽が嫌いなブラバン上がり

720 :nanasissimo:2008/02/17(日) 09:43:45 ID:YfGd4xss0
>>719
お前みたいなのがいるからブラバン上がりは嫌われるんだよ

721 :nanasissimo:2008/02/17(日) 15:47:22 ID:tl5QeT3g0
ブラバン楽しいよね

722 :nanasissimo:2008/02/17(日) 16:15:49 ID:zUIRh0IT0
お菓子とかよりご飯おごってもらう方が嬉しい

723 :nanasissimo:2008/02/17(日) 19:50:58 ID:tl5QeT3g0
ご飯奢って欲しいよね

724 :nanasissimo:2008/02/18(月) 00:32:44 ID:pqw3jhcfO
ブラバンと吹奏楽とを区別した考えをしてる時点でまあプロにはなれないな。

725 :nanasissimo:2008/02/18(月) 21:18:15 ID:Q5GkI2py0
ジャズ楽しいよね

726 :nanasissimo:2008/02/18(月) 21:32:43 ID:jzr1bwvf0
じゃずっとやってなw

727 :nanasissimo:2008/02/19(火) 19:09:40 ID:s2DrqtFm0
ご飯がいいよね

728 :nanasissimo:2008/02/19(火) 22:55:40 ID:7AfiUAat0
ご飯奢って欲しいよね

729 :nanasissimo:2008/02/20(水) 19:14:25 ID:wUReYc3l0
伴奏勉強になるよね

730 :nanasissimo:2008/02/21(木) 15:30:28 ID:hGN4juXg0
>>719
なら性別くらい書こうよ
男なら甘いもの全部だめかもしれないし、女はダイエットしてるかもしれない

731 :nanasissimo:2008/02/21(木) 18:57:27 ID:8sqchkXQ0
甘い物いいよね

732 :nanasissimo:2008/02/22(金) 03:08:43 ID:GI7VP5d00
伴奏させてもらってありがとう・・そういえばいいのにね。
してあげるではなくて、させてもらうと思ってほしいです☆

733 :nanasissimo:2008/02/22(金) 10:53:29 ID:uGkhav1C0
燃料補給ですか?

734 :nanasissimo:2008/02/22(金) 19:19:46 ID:nexw+Ocm0
こんな人達の伴奏したくないよね

735 :nanasissimo:2008/02/22(金) 20:03:24 ID:A2CHKdQ5O
>>732
それはないね
自分の時間削って譜読みやらしてるわけだし
こういう考えの人は後で大変だね、まぁ音楽で生活できればの話だけどw


…もしやこれ、スルー検定orz?

736 :nanasissimo:2008/02/22(金) 20:06:19 ID:A2CHKdQ5O
確かに伴奏はすごい勉強になるよ。けど、>>735って事ね

737 :nanasissimo:2008/02/22(金) 20:56:47 ID:knNB0OIj0
伴奏する方はさせてくれてありがとう、伴奏してもらう方はしてくれてありがとう、
何でこんな簡単な事ができないんだろうね
勘違い自信家ばっかだからか

738 :nanasissimo:2008/02/23(土) 17:54:54 ID:I84M+GeU0
>>737
それは理想だけどね、伴奏するほうは時間割いて予定を合わせて・・・って大変だろうし、
伴奏してもらう側しにても、練習してこなかったり物分りの悪いピアニストに当たったりすると愚痴のひとつでも吐きたくなる

要するにマザー・テレサみたいな人ばっかりじゃないってこと

739 :nanasissimo:2008/02/23(土) 19:32:06 ID:IuJUeyl20
伴奏の準備めんどくさいね

740 :nanasissimo:2008/02/23(土) 22:00:15 ID:e8KzRyRj0
伴奏のお礼は練習とかあわせの時給換算したら悲惨なことになるw
でもあげるのが常識だと思う。
そんな金も出せないようなら音楽なんてやめてしまえばいいと思う。
特に管。さほど練習しないでオケの仕事いって金もらってるのを見ると腹立たしい。


741 :nanasissimo:2008/02/23(土) 22:13:21 ID:sK7Wbcdv0
香ばしいな

742 :nanasissimo:2008/02/24(日) 02:04:12 ID:lf4Z0oX50
誰とはいわないけど芸大のピアノ生に合わせの時間給も要求してくる女がいる
2005年に日コンで1位になった女なんだけど何様のつもりでいるんでしょうね?
芸大の人って本当にいやらしい人ばかりですよ。

743 :nanasissimo:2008/02/24(日) 12:50:44 ID:M0n6ej/20
ふつーでしょ、そんなの?
相場は合わせ込みで10-20(プログラムによる)ってとこだけど、

最初からギャラを低くしてあげないといけなさそうな相手
(自主公演でお金ないんです!みたいな)のもの分かりが悪くて
常識的な合わせの回数で済まない場合には
結局合わせの分も要求せざるを得ない。

あんたこそ何様のつもりだよ?
こっちだって生活懸かってるんだよ。

あと、そこまで個人特定するのはどうかと思います。

744 :nanasissimo:2008/02/24(日) 18:24:27 ID:6Dw40qiU0
時給換算したらやってられないよね

745 :nanasissimo:2008/02/24(日) 20:51:33 ID:dDy/0en8O
嫌なら伴奏しなきゃいいじゃん?できないって言いなよ。謝礼もはっきり言いなよ。言えないヘタレのくせに相手がわかってると思わないで。言いたい事はハッキリ言う!!

746 :nanasissimo:2008/02/24(日) 20:58:53 ID:Ku9tgYBYO
伴奏者に思いっきり満汁ひっかけられた

747 :nanasissimo:2008/02/24(日) 21:00:51 ID:r2d9hq0v0
>>746
証拠を保存して警察へ

748 :nanasissimo:2008/02/25(月) 01:32:44 ID:zdPmh8pU0
音楽家として、素晴らしいソリストと共演できれば芸術的にも刺激受けられるし、
また大きな会場で多くのお客さんの前で演奏できるわけだから
実力発揮の機会にもなるし箔も付く。

したがって共演者として魅力があれば、ギャラが安くてもかまわないけど・・・
大抵そういう相手と出来るときのギャラはもともと高い。

共演者として取るに足らない(ひどい言い方だけどこれはある)場合に限ってギャラも安く提示してくる。
でも相手のフトコロ事情を考えて気の毒で受けてしまうこともある。
・・・が、いざやってみたらやはり苦労多発で、次の依頼を断ったら逆切れ・・・

なんてことがあったりすると
↑のような不満も出てくるのでは・・・?

749 :nanasissimo:2008/02/25(月) 16:22:58 ID:xHU/pc3JO
>>742
海瀬さんは東京音大ですよw
芸大コンプ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww

750 :nanasissimo:2008/02/25(月) 19:17:03 ID:C3nIyL+U0
刺激あるといいよね

751 :nanasissimo:2008/02/26(火) 06:03:26 ID:bGbsyLaOO
弦や管だって、学校内のオケとかでは謝礼なんて出ないんだがな。
指揮科の学生相手でも、交通費も自腹なんだよ。
金が欲しいなら、学生なんか相手にしなきゃいいじゃん。プロとやれよ。
どこか事務所通したりとか、プロと出来ない奴はあきらめな。弦や管はそうしてるんだから。
そういう一握りの人しか生き残れない世界だって、知ってんだろ?

752 :nanasissimo:2008/02/26(火) 08:16:23 ID:fRWv9nnv0
オケを引き合いに出すとか…釣りか?

753 :nanassisimo:2008/02/26(火) 13:26:21 ID:9p9YeLpK0
で ここで歌科への猛攻撃が始まるわけですよ

754 :nanasissimo:2008/02/26(火) 16:32:40 ID:/7PajvZd0
ピアノ生て確かにガツガツしたの多いな
どこも不必要に学生数多いし・・
ほんとは、やりたがってるんだから無料奉仕でやれよな((0oe 笑

755 :nanasissimo:2008/02/26(火) 21:02:19 ID:dzzr7spU0
歌は注文多いよね

756 :nanasissimo:2008/02/27(水) 03:31:30 ID:Wl+jx5Yo0
伴奏は修行のつもりで。

757 :nanasissimo:2008/02/27(水) 10:27:43 ID:iE3n7mswO
自分が伴奏してたソリストはいつも10分程度遅れてきた。
しかも練習室取れたら取っといてください!!ってメールも来た。ほぼ毎回。
友達ならまだわかるけど、学年も違う伴奏だけのお付き合いなのになぁーとビキビキ来たので伴奏断りました…

758 :nanasissimo:2008/02/27(水) 12:05:15 ID:4WPxfGdQ0
経験上言わせてもらえばお金ほしがる人は勉強のつもりなど無いのでは?
すでに感覚では仕事のつもりでやってるはずなので・・・・
けっきょく金銭がからめば勉強も友情もありえないんですよね。

759 :nanasissimo:2008/02/27(水) 15:32:42 ID:W3y++RUM0
学校で生徒にレッスンするのも勉強にはなる。
アンサンブルは勉強になる。
主催者の依頼で新しい曲を譜読みすればレパートリーが増える。
この仕事は一生勉強なんだよ。
だから給料やギャラはもらうなっていうの?

言わせてもらえば金銭収受も勉強のうちだょ。
はい学校卒業しました今日からプロです、っていう世界じゃないんだよ。

それから・・・友情があればこそお互いあまり安い仕事も持ち込まない。
そういうもんじゃないの?
確かに、ピアニストが他の楽器の連中に仕事を申し込むことって
そんなに頻繁にはないけどね。そこはお互い様なんだよ。

760 :nanasissimo:2008/02/27(水) 20:51:07 ID:JASYCBqs0
レパートリー増えるからいいよね

761 :nanasissimo:2008/02/28(木) 05:17:50 ID:bo+YRtDs0
無料でするべき自分も勉強にも実力をみせられるチャンスなんだから

762 :nanasissimo:2008/02/28(木) 20:58:06 ID:jtmYPfvj0
無料がいいよね

763 :nanasissimo:2008/02/29(金) 01:28:22 ID:AfXDdXDV0
頼むほうにギャラが入るなら貰ってもいいが、そうじゃないだろ??仕事でないんだから義務としてやらせるべき。

764 :nanasissimo:2008/02/29(金) 16:46:39 ID:bbGHAFwN0
譜めくりにだってちゃんと謝礼払うのに、
伴奏者に払わないで済ませようなんて酷すぎない?

765 :nanasissimo:2008/02/29(金) 16:51:11 ID:bbGHAFwN0
リサイタルが赤字になったら伴奏者にギャラを払わないつもりなの?

766 :nanasissimo:2008/02/29(金) 19:35:31 ID:4F510KCC0
譜めくりにも謝礼するよね

767 :nanasissimo:2008/02/29(金) 21:02:26 ID:1Ql/ezmOO
ピアノが一番仕事あるのかな・・・

768 :nanasissimo:2008/02/29(金) 23:32:06 ID:HZ5lHl8G0
いろいろと突っ込めるところが沢山ありそうだけど・・・

とりあえず伴奏者、マジな本番で使うつもりならば、

名の知れた人に頼んだ方が、いいよ。

伴奏合わせそのものがソロやる者にとって充実したものになるし、

なによりもビジネスとして割り切って、黒子に徹してくれる。

その上、支払うギャラも明朗だし、学生さんや新人さんに対しての割引もある。

私の知っている某有名伴奏者は本番1回につき2万。(合わせ2回込み)

ただし、コンクールの場合、予選本選に関係なく1回2万なので、

予選が2次まであって本選出場した場合、計6万となる。

後顧の憂いなく自分のソロに専念できる安心料としては、はっきりいって破格。

(学生の殻くっつけてるような伴奏者や、ソロと伴奏の適性すら判らない伴奏者、

そんな人に頼んで、本番、安心して演奏できるの?伴奏者に気を使ってない?)

あと、なかなか良い伴奏者にめぐり合わない人に助言。

昔伴奏で鳴らしていて、今は大学で教えていたりする先生クラスの人に直接あたってみる。

運が良ければ、直接先生が伴奏を引き受けてくれるし、

少なくとも、弟子の伴奏者を紹介してくれるだろう。

伴奏で名をなした人というのは、純粋に伴奏が好きな人が多い。

それゆえ、無名の新人でも、学生であっても、伴奏の依頼には快く応えてくれる。


769 :nanasissimo:2008/02/29(金) 23:40:41 ID:bbGHAFwN0
純然たる伴奏のギャラってそんなに安いの・・・?

ちなみにサロンじゃないちゃんとしたホールのフルリサイタルの場合
ソロで20万室内楽で10万(税抜き)が相場だと思ってました・・・
スポンサーが良ければ室内楽でも20万出る時もあるし。
あまりダンピングしないでくれよ〜><

770 :nanasissimo:2008/03/01(土) 02:51:59 ID:KKmlpvG/O
タダ働きできるうちにしておいて、自分を宣伝して、卒業後の人脈を確保したら?どこで誰に繋がるか分からないんだしさ。
レッスンや弾き合い会でも、先生や先輩の目にとまれば、即大きい仕事に結び付くんだよ。
大多数のピアニストは試験や発表会以外、ちゃんとしたホールに一人で立つことは一切ない。卒業したらなおさら。
一生防音室の中で過ごしてて、チャンスが舞い込むとでも?
安いギャラが嫌ならやらなきゃいいよ。その分他の人にチャンスの可能性が増えるだけ。

つーかさ、学生から貰う金なんて、どうせ親の金だろwww一万や二万なんて、レッスン代にもならん小金がそんなに欲しいのかよwww

771 :nanasissimo:2008/03/01(土) 14:56:12 ID:K0lNB6yg0
人脈作っておかないとね

772 :nanasissimo:2008/03/01(土) 17:08:00 ID:RcsALYT90
もらえると思い込んでる世間知らずのピアノ生には呆れたよ

773 :nanasissimo:2008/03/01(土) 17:19:28 ID:B6AbPYSF0
>>770
いや、一万や二万って学生伴奏者からしたら破格の謝礼。
場合にもよるが普通は五千円前後、それでも学生からすれば十分な見返り。
むしろそれ以上は多いと感じて遠慮するよ。
まぁ逆にそれ未満だとちょっとモニョるがな。

ちなみに五千円でも日々の食費になるし楽譜だって買える、CDも買える、本も買える。
それは次へのやる気に繋がるから伴奏者の腕も上がるし、高額ではないからソリストの負担も誇大にはならない。
伴奏は伴奏である時点ですでに立場上はソリストより低い、だからソリストはその穴埋めの責任を負うべきだと思うよ。

正直言っていくら学生同士だからって、タダで済まそうというソリストは高額な謝礼を要求する伴奏者となんら変わらないよ。
あと>>770みたいに一万や二万を「小金」などと言い切れるような奴も同類だな。

774 :nanasissimo:2008/03/01(土) 18:39:05 ID:bz2Z2OX90
学生だから安いってのは違うと思う。私もそうだし私の知り合いも、
学校を卒業した瞬間にギャラが上がったなんて人はいないですよ。
そりゃ若手扱いだから、そんなに高くはないけど、5000円とかありえない。
安く売りだしてしまえば、そのまま便利屋としてこき使われる運命が待っている。
そして自分のための大きな仕事に集中できず失敗する。

伴奏者を軽く見る風潮は、ピアニスト同士で団結して吹き飛ばさないといけないと思うけどね。

775 :nanasissimo:2008/03/01(土) 18:51:00 ID:xxwoOCDYO
↑激しく同意

776 :nanasissimo:2008/03/01(土) 18:54:19 ID:VnP4xoCTO
作曲科なんだが
伴奏、謝礼がないのなんかいいさ
全然いいさ
学校の試験だし
無くていいさ


ただ第一回目の合わせがレッスンで、その前日に楽譜渡したり
しかももう一曲の楽譜を渡すの忘れてたらしくレッスン5分前に渡され初見だったり
コピーするの忘れたから今移調して高声用にして

とか

こーゆーソリストって普通なのかい?
かなりモニョってる

777 :nanasissimo:2008/03/01(土) 21:43:35 ID:ojrT0x9B0
>>776
いや普通に非常識。
頼む側だけど、楽譜が間に合わなければ断られても、その結果レッスンに
行けなかったとしくても文句言える立場じゃないでしょ。

778 :nanasissimo:2008/03/01(土) 21:47:12 ID:me/iCuoa0
>>776
厳しく言っても直らないようならやめた方がいいと思う
そういう奴の伴奏は勉強にならないどころか自分の負担にしかならない
「頼んでいる」とか「一緒に一つのものを完成させる」って意識が極端に薄いんだろうな
でも作曲科なら持ちつ持たれつなのかな

779 :nanasissimo:2008/03/02(日) 01:22:15 ID:Yn38IBhf0
この前伴奏の仕事断ってしまった・・・せっかく言ってもらったのに

まず謝礼がない 交通費もなし その他いろいろ経費がかかる 
でも勉強でしょ?みたいに言われて あれもこれもやらないといけないらしかった

おなじような伴奏の内容で もっといい条件で勉強させていただいたことも
ちゃんとあるから
もうこれについてはいいかって 時間があわなくて申し訳ありませんって 言っちゃった

謝礼なんてなくったって 自分に総合的に何かを得られるんならやるよ

でもなんかこきつかわれるだけみたいな内容だとこっちも時間の無駄 こっちだって練習時間とらなきゃならないのに
伴奏ってよほど量やらないと レパートリーに自分はまだまだならないから どうしてもその場限りの曲になっちゃうし

そこは全然伴奏者が決まらないところで やっぱりね って感じだったけどね

780 :nanasissimo:2008/03/02(日) 01:36:17 ID:cxf3OiRNO
776だ
解答ありがとう…

なんかやっぱ伴奏は作曲科のテリトリーって考えがあるんだ
初見、ようはソルフェが得意だから譜読みも早い
ソリストと伴奏と、全部を捉えて弾くから目立つべき所は目立ち、支える所は支える
作曲科ならそれらが出来るから、楽譜渡すのも遅くても余裕でしょってスタンスなんだ、おいらに頼むやつらは……
3つ上に、ピアノめっちゃ上手くて伴奏10人近く引き受けて、初見でも一発で合わせられるすごい先輩が作曲科にいたorz
その先輩の影響かもしれんorz


自分もなんとか頑張ってはいるが、比べられるのはしょっちゅうだし
合わせの連絡も前日の夜に来たり
モニョる日々だorz
長文すまん

781 :nanasissimo:2008/03/02(日) 04:42:50 ID:VTzhfjW4O
>>773ソリストソリストって、おまいはコンチェルトしかやらないの?ソナタはむしろ室内楽だろ。地位は同じだよ。
五千円でも楽譜買えるね!うまい棒五百本買えるねwww
私が言いたいのは、学生のうちは安いギャラでもタダでもいいから経験積むべきだということ。
所詮レッスン代にもならない金額で揉めるくらいならいらない。それより金額の下限を下げて、色々な人に聴いてもらえるチャンスを広く拾う方が有益だろ。
>>774便利屋にされてこき使われて、自分の勉強がおろそかになるのは、ただのバカだよ。ある程度人気が出たら下手な奴は切ればいいじゃん。
まぁ、ある程度人気が出てくれば、タダで済ます奴は近寄らなくなるよ。比例して伴奏を軽く見る奴も近寄らなくなる。

782 :nanasissimo:2008/03/02(日) 07:54:31 ID:Y1VELYeB0
>>781
曲の立場は同じでも演奏の場の立場は違うことが多いだろ。
謝礼が欲しいっていうのは試験やコンクール、オーディション、ソロの演奏会の話。
室内楽として出るなら別にいらんよ。

まぁ5千円をはした金みたいな言い方するお前には伝わらんだろうが。

783 :nanasissimo:2008/03/02(日) 11:18:03 ID:p8LTPTGV0
一例として、私とあるヴァイオリニストの場合・・・

CD録音では一枚20万、リサイタルは一本10万、
払ってくれるのは本人ではなくレコード会社や事務所だけど、
この額は普通の新人では標準だそうです。

でもあちらの学校の試験はタダで付き合いました。
そういうwin-winの関係が築ければ良いんじゃない?

仕事持ってきてくれない相手とは、たとえ試験でも即金もらえなきゃやらないよ。
他の勉強や仕事もたくさんあるし、時間のが大事だもん。
こっちだって値踏みしてるんだよ。
まあお互い実力を磨くのが一番大事って事じゃないですか?

784 :nanasissimo:2008/03/02(日) 15:43:32 ID:tDmTcTZ10
勉強って言われてもね

785 :nanasissimo:2008/03/03(月) 09:59:52 ID:qI1EZ8J40
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     ヾ::/イ__l丶 r'1ノ   ノ     )    。・
      }::l:: ゝ--イ :l :{.^\      |                   ゚∴゚
 。・∴  ト!;;_`二´_,,!イ|  |    ノ  |               ゚         ∩   ・
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       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ              。・。    ι′
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ        ∴・
      ⊆, っ      と-っ




786 :768:2008/03/03(月) 11:46:38 ID:SGbVH3wo0
これは歌と伴奏者の関係の話だけど、

学生時代に伴奏で鳴らしていた人であっても油断は禁物。

歌い手がプロ・先生級の伴奏者と共演する機会と、

伴奏者がプロ・先生級の歌い手の伴奏をする機会を比べると、

後者の方が圧倒的に少ない。

歌い手が学生レベルからスキルアップしていくと、

自然、その演奏の場が発表会・自主公演からカンパニー系・商業公演へと移行する。

そこはプロ・ヴェテランの伴奏者(名実共にコレペティを任せられるクラス)がいる世界。

そこで目(耳?)を肥やしてしまうと、それまでつきあっていた伴奏者に対しての見る目が変わってくる。

ここ一番で使えない伴奏者として縁を切るか、実質ボランティアの学生扱いにするか・・

学生時代であれば、歌科の学生に対して伴奏者は絶対的に不足している、

卒業しても学生の殻をつけている間は、まだ伴奏者の方が有利だろう。

しかし、その上に行ってしまえば、伴奏者はトップクラスを自由に選択できる。

(そのクラスの伴奏者も、伴奏依頼は基本的に歓迎してくれる事は前に書いたとおり)

そうなると、それまで仲良くやってきた伴奏者の居場所は、ない。

(伴奏者の側から見ると「上がつかえている世界」となる)

伴奏者が歌い手に振り落とされず、職場としても上の世界へ以降するためには、

「実力的にはトップレベルと互角」は当たり前。

その上で「上にのぼっていけそうなソリストを見つけ、良い関係を築く」ことが大切。

更に「それ以外の人に対しても、高飛車な態度は厳禁」

なぜなら、

伴奏者が伴奏者同士でクライアントの情報交換をすることはほとんどないが、

歌い手が歌い手同士で伴奏者の情報交換をする事は良くあることだから。

悪い噂は、一発で広まる。

結果、良い仕事(良いクライアント)はいつの間にか他の人にとられる事に。


伴奏者が伴奏の代価を求めるのは、自然な行為。

しかし、アプローチのやり方を間違えると、未来はなくなるよ。

787 :nanasissimo:2008/03/03(月) 13:11:43 ID:sdk8DA5p0
つかぬことですが、たとえば

楽譜を、見開き2ページじゃなく1ページずつ縦にコピってくと、
紙の余る黒い部分が、奇数ページと偶数ページで全部上下逆になる。
とりあえず目を通しても、アゴががくがくして気持悪くなってくる。
これが何十枚もクリップ止めでばさっと届くと、製本だけで日が暮れる。

学生上がりの下手っぴなので、私は、金は要求しておりません。
ただ、楽譜送る前にちょっと相手の立場になってもらえると嬉しゅうございます。

788 :nanasissimo:2008/03/03(月) 13:40:37 ID:TuIAMADkO
伴奏譜って、製本してから渡す方がいいの?
むこうに製本させるのは悪いよなあと思いつつも、人それぞれ製本の仕方があるだろうと思ってしないんだけど…

789 :nanasissimo:2008/03/03(月) 15:16:20 ID:uJdvFBXeO
製本はしなくていいと思う。
更に縮小コピーする場合もあるし、人それぞれの方法もあるし…

790 :nanasissimo:2008/03/03(月) 15:33:09 ID:zJ8hHkwzO
短い曲ならそのまま渡すけど、
長い曲の時は、テープで製本しとくけどいい?って先に聞いてる。
たいてい、じゃあお願いって言われる。

791 :nanasissimo:2008/03/03(月) 15:52:29 ID:zJ8hHkwzO
>>158-159
>>163

こんな話題があった気がした。
人それぞれだね。

792 :nanasissimo:2008/03/03(月) 16:57:45 ID:TuIAMADkO
>>789-791
意見どもです
参考になった!

いやはや
音大の人付き合いって、卒業後のこともあるから大事にしたいね
伴奏者との関係も然り

793 :nanasissimo:2008/03/03(月) 17:23:08 ID:474Ai6W5O
自分はピアノ科で試験の伴奏を頼まれ、週3回位のしつこい合わせと不定期レッスン付き合ってやった。
試験本番は伴奏を少しミスをしてしまったが、試験後『あそこ間違うと思わなかったから動揺した』『伴奏でも緊張するんだ』『次回は違う人に頼むよ』など言われた。
お礼の言葉はあったものの、伴奏やらせてあげてる的なソリストは感じが悪い。
ここ読んでると皆お礼の言葉以外にお菓子とか謝礼とかもらってて羨ましいな・・・

794 :768:2008/03/03(月) 20:49:31 ID:SGbVH3wo0
伴奏者に渡す伴奏譜、製本の必要はなし。

他の人も書いてるけれど、本当に人それぞれだから。

それよりも、書き込みだらけの汚い楽譜をコピーするのではなく、綺麗な楽譜を。

弾いてもらう伴奏者が自由に書き込みできる配慮が必要。

(他人が書き込みしたものより、自身が書き込みしたものの方が確認しやすいから)

移調譜は歌い手の側で用意する事。

別の調の楽譜を渡して「半音下げて弾いて」なんて要求するのはもってのほか。

(転調して弾けるかどうかの話ではなく、礼儀の問題として)

また、楽譜をその場で渡して弾いてもらうのも、論外。

(よほど親しい間柄で、なおかつ、これからやる曲を二人で模索する場合は別だが)

歌い手が新しい曲を歌うのに譜読みと練習の時間が必要なのと同様、伴奏者にも時間が必要。

更に、レッスンなどでは、歌い手は「練習中」の曲を歌うだけだが、

伴奏者にとっては、レッスンで弾くことは既に「本番」と同じ意味合いをもつ。

(伴奏者が譜読み段階だと、歌のレッスンにならないだろ?)

そのためには、相当早目に、伴奏者に楽譜を渡さなければならない。

そういったことが出来ない者は、人に伴奏を頼む資格はない。


あと、伴奏者の側について。

ピアノの技量があまりないくせに、妙に売れっ子の伴奏者というのが存在する。

なぜか?

それは、その人の伴奏によって歌い手が「安心」するから。

きつい言い方になるけれど、

歌の試験の時、「伴奏者が緊張する」なんて事は、あってはならないこと。

たとえ本心が緊張していても、歌い手に悟られたら駄目。

なぜなら、「歌い手にとっての試験」であり、緊張しているのは歌い手自身だから。

歌い手の緊張をほぐし、

「少々のミスは伴奏でフォローするから安心して歌いまくれ!」と安心させる。

実は、ミスタッチなしで伴奏が弾けるかどうかより、こちらの方が大事だったりする。

これが出来る人は、歌い手達から重宝されるよ。

795 :nanasissimo:2008/03/03(月) 20:58:34 ID:5yeXgyXs0
製本の必要はないよね

796 :nanasissimo:2008/03/03(月) 21:02:06 ID:zwW8KD0S0
俺はたいがいの曲は初見でそれなりに弾けるし移調も得意なんだが、
当然のようにレッスン当日に楽譜を渡されたり「半音上げて」とか言われるとムッとくるな。
ところで794はなんで無駄に改行するんだ?

797 :768:2008/03/03(月) 21:17:19 ID:SGbVH3wo0
スマン、眼が弱くて行間の詰まった文章が苦手なんだ。
だから書くときも行間を空けて書く癖がついている。
以後、修正するよ。

798 :nanasissimo:2008/03/03(月) 22:16:25 ID:zJ8hHkwzO
歌の楽譜なら、それほどでもないだろうけど、
弦や管の長いソナタなんかだと製本も大変だよ。
自分は、次から製本してきてねってピアノの先生に言われたことがあるので、
するしない含めて聞くのが一番無難だと思うな。

799 :nanasissimo:2008/03/03(月) 23:29:02 ID:tm3OQrjO0
製本はほんと人それぞれだけど、共通して言えるのは丁寧なコピーをお願いしたいってことかな。
見開きコピーでも1ページごとにコピーでも、用紙いっぱいいっぱいだったり端が切れてたり、あるいは縮小しすぎてちっちゃくなってもまた困る。
やっぱり最初のページは数回コピーする覚悟で、バランスのいいコピー方法を確定させてから続きをしたほうがいいよ。

>>796
初見や移調奏が得意ってうらやましいな、何か特別な練習した?
私なんか初見も出来なければ移調奏も出来ないからどうしても引き受けられる数が少なくなる…。
簡単な曲でも難しい曲でも、暗譜しないと弾けないよ…まぁおかげで本番に譜めくりでハプニングが起きても平気なんだけど。

800 :796:2008/03/03(月) 23:39:16 ID:zwW8KD0S0
>799
小さい頃から練習嫌いで次々新しい曲を弾いてたら初見が得意になってた。
作曲専攻だったから移調は和音の機能を考えながら弾けばなんとかなる。
学内のコンサートでは本番当日譜面もらって口頭だけで合わせをして本番、なんてこともあった。
今はさすがにそんなナメたまねはしないけどね。
ただ譜めくりでハプニングがおきると壊滅(w

801 :nanasissimo:2008/03/04(火) 18:06:15 ID:PzPRhyCL0
初見移調奏なんて簡単だよね

802 :nanasissimo:2008/03/04(火) 18:09:58 ID:Ci60ZCkNO
いいなー初見いいなー
とにかく、伴奏者を使い捨ての便利屋みたいな扱いするソリストは、無伴奏の曲で出ればイイし、そういう奴の伴奏引き受けちゃった後で、嫌気がさしたら断ってしまいましょう。
タダ働きなんかやってらんないよね。特待だから先輩だからって調子にのる奴とかありえないし。
793さん、ピアノのみなさん、まけないで。


803 :nanasissimo:2008/03/05(水) 00:12:41 ID:llWhND/30
上手いソリストは謙虚な人が多いよ
そういう人から頼まれるような技術をこちらも身につければおk

804 :nanasissimo:2008/03/05(水) 13:31:33 ID:HK4Vv7sK0
楽譜めくりっていくらもらえるんだい?

805 :nanasissimo:2008/03/05(水) 14:49:50 ID:SSx0OEJU0
>>804
コーヒー奢ってもらえる程度。

806 :nanasissimo:2008/03/05(水) 18:13:24 ID:2PafwvF10
コーヒー奢って欲しいよね

807 :nanasissimo:2008/03/05(水) 19:02:05 ID:84KeQeL50
この前高校生で譜めくりで1万円ギャラもらったって日記にかいてたぞー。
まあ音楽科の生徒で両親とも音楽の先生だが。ご祝儀価格?

808 :nanasissimo:2008/03/06(木) 00:44:56 ID:04RHdQ7Y0
自分の伴奏者は腕も責任感もあって、人柄もいいので引っ張りだこ。

でも場数をこなしてるからなのか変に慣れてるのか、逆に緊張感がない。
試験で出番が近づいて舞台袖に控える段になっても、どこかで携帯握っ
て喋ってたりする。

ずっと側についてる必要もないと思うけど、あと1〜2分で自分の出番
って時間になって、緊急事態でもないのに携帯長電話してる人を走っ
て呼びに行くなんて自分の本番でやりたくない。
頼まれて出る本番でそこまで配慮がないって人としてどうかと思う。

っていうか謝礼する気が本気で失せる。
そういう問題じゃないからもちろんするけどかなり嫌。

809 :nanasissimo:2008/03/06(木) 00:50:00 ID:QESVOH5Y0
お前ら〜調子に乗らせるから金なんて渡すんじゃないぞ!

810 :nanasissimo:2008/03/06(木) 01:42:41 ID:Hv2GItCn0
リラックスできて良いじゃん。

811 :742:2008/03/06(木) 12:34:05 ID:4WOj/wgz0
>>749
そそ、そいつですよ
芸大と間違えた。ひのピアニストのえげつなさはひどいのですよ
みんなで笑ってやってください。要求が常識だとも思ってる見栄だけで
生きてるこの女を。

812 :nanasissimo:2008/03/06(木) 13:01:59 ID:04RHdQ7Y0
時間給だと、ということは749は学生?
合わせに謝礼が発生するのはプロなら普通。
学生とはいえ行列しても聴きに来る人がいるようなソリストに伴奏を頼んだと
したら、頼む方が間違ってるんじゃないかと。

813 :812:2008/03/06(木) 13:03:41 ID:04RHdQ7Y0
失礼。×749→○742

814 :nanasissimo:2008/03/06(木) 19:17:15 ID:4R8E8Sik0
譜めくりで1万はいいよね

815 :nanasissimo:2008/03/06(木) 23:09:56 ID:yP5keByx0
学生間で金品のやり取りは、どんなもんかね?名前晒してやれば慎むかもよ

816 :nanasissimo:2008/03/07(金) 00:07:13 ID:xweFUL5T0
>>812
頼む方も間違ってるし、受ける方も間違ってる。



817 :nanasissimo:2008/03/07(金) 04:54:13 ID:UNkaCBH70
京都産業大学に幸アレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
        ┏┓                ┏┓         巛 ヽ.                     ┏┓      ┏┳┓
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     |  |  ( ´∀`)  |   人l ァ'`・ω・)〉/_ュヘ〈|7  | *   (゚∀゚ `ァ ノ +   |  | ( 个  ) |  |
 +  |  {  |   .|   {  .(__)、   ○〈_}ノ :   |  +  O    /:-一;:、 / /. |    | ./ /*
    ヽ ヽ |   .|.ヽ ヽ (___)  、 〈   く/ ヽ__,」 +    )   ミ;;★:;:;:;ミ/ /   |    |/ /
     ヽ  ヽ,, ´∀`) ヽ  ヽ ´∀`)__ノ ヽ__) /  ,ヘ   | __,, '´ ̄`ヽ__ (・ω・´/ /  (・∀・ / /
 ,.へ ■ヽ ヽ     ー、 ヽ     ー、     /  / |.  | ★((ハヾヽ,.べ, ミ三彡 f  ,-     f+
 l ァ'^▽^) i     ,rュ ', i     rュ ', |||  (   〈  .|  .|  ハ^ω^*`ァノュヘ    |  / ュヘ    |
 ヽ    ○.|    /{_〉,.へ∧ ∧{_〉  << \ ヽ .|  .|   O☆゙ _ノ_,} )   | 〈_} )   



818 :nanasissimo:2008/03/07(金) 19:13:18 ID:6sIboR1R0
C万がいいよね

819 :nanasissimo:2008/03/10(月) 12:59:34 ID:gNYozlu2O
学生なら嘱託に頼めよアホか

820 :nanasissimo:2008/03/11(火) 00:09:17 ID:IppsWxby0
高橋尚子は神聖なマラソンの最中にうんこをしに行った。
関係者の話を総合すると、ひざの影響で中国・昆明での合宿中に思うような練習ができず、
焦って3000メートルの超高地での練習を強行。無理をしたために体調不良になった可能性が高い。
昆明で腹下しを起こしたことは本人も認めている。
失速する前の走りは上半身だけが前に出て足がついていかない状態で、体に全く力が入らないように見えた。
実は高橋はスタート前にトイレに駆け込む姿が目撃されており、早々に先頭集団から脱落後、
30キロすぎには自らコースから外れ、沿道にある陸連指定のトイレに駆け込んだ。
ゴール後には「20キロすぎからトイレのことで頭がいっぱいだった」とも話しており、
この日も下痢に苦しんでいたのは間違いない。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/03/10/07.html



821 :nanasissimo:2008/03/11(火) 02:24:36 ID:IppsWxby0
反吐が出そうだよ
金ほしがるヘボピアニストには・・・弾く自信がないなら受けるな、カス!!

822 :nanasissimo:2008/03/11(火) 11:40:34 ID:W89C2bLA0


  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       < お金がほしいのか?ばーか! >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.




823 :nanasissimo:2008/03/11(火) 20:13:17 ID:AyaMaQKD0
お金欲しがっては駄目だよね

824 :nanasissimo:2008/03/12(水) 14:21:55 ID:kVx2lr7c0
  ●      .●    ●     ●●                   ●● .    ..●
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825 :nanasissimo:2008/03/13(木) 02:56:59 ID:I/MGnTTj0
伴奏は勉強のつもりで励んでくれ!

826 :nanasissimo:2008/03/13(木) 11:08:33 ID:Piq7HtzK0
とりあえず、交通費だけは保障してあげようよ。
謝礼は実力と実績次第。

827 :nanasissimo:2008/03/16(日) 05:17:25 ID:OnORPO650
とにかく下手なのはいいですよ、学生同士なんだから・・だけどお金がどうとかいうピアノ生も確かに多いですからね

困ったものですよ

828 :nanasissimo:2008/03/16(日) 23:46:42 ID:vu8ZTVeCO
>>826
伴奏が下手なせいで、練習が多く必要な場合でも、交通費はソリスト負担なの?何様?
伴奏が弾けないなら、むしろ伴奏者が負担しろっての。ナメてんの?

829 :nanasissimo:2008/03/17(月) 00:18:44 ID:TH6YoOzO0
>>828
そんなに下手な伴奏者だと思うなら断ればいいじゃない。
どうしても弾かせてくれ!って頼まれてるわけじゃないんでしょ?
交通費払うのも渋るようじゃ伴奏者もやる気がなくなるだろうから、お互い損だよ。

830 :nanasissimo:2008/03/17(月) 04:43:55 ID:gVd10lUc0
http://jp.youtube.com/watch?v=Fxy6CsbJ1o4
こんな簡単な曲なら伴奏も楽ちんだよねw

831 :nanasissimo:2008/03/18(火) 00:03:26 ID:IKfNMSKF0
交通費とかの名目でもだめに決まってますよ
ピアノの人も勉強するのですからね

832 :nanasissimo:2008/03/22(土) 04:47:12 ID:z2kRRVk00
名目以前の問題だと思う
自分は学生同士だから謝礼は出せないけど、交通費は最低限出すようにしてる
それを惜しいと思わないような人に頼んでるつもり
お礼もできないような伴奏者に頼むとか
そんな人にしか引き受けてもらえなかったりするのはソリスト側の問題じゃないかな?

833 :nanasissimo:2008/03/25(火) 22:48:49 ID:apHVFird0
>>830

834 :nanasissimo:2008/03/26(水) 01:02:40 ID:p6yH/3mUO
伴奏は確かに勉強になる
先生達と知り合えたり、試験はもちろんコンクール等にもついていき毎回違う曲を急いで譜読み…
色々経験出来るしね

でもそれは伴奏側からすれば、時間とお金もかかっているよorz

でも学生だし、
私の近くは、優れた人は結構、ありがとう!で終わりだし
うまいから辞めないけどさw

いつもは勉強、時々ボランティア、たまに母親の気持ちがベストかね?www

835 :nanasissimo:2008/03/26(水) 03:52:32 ID:D+Qvsdk40
自分は学生のころの専属してて、さすがに学生同士だから謝礼は断ってたけど、
今は自分が院生でソリストはフリーターやりながら勉強してて、そいつはちょっとしたオケとか演奏会で演奏して何万ももらってるくせに、今年一年間伴奏し続けて謝礼を出さなかった。
さすがに大学卒業したら謝礼は欲しい。自分だってそうやて仕事してもらってるのに。

もう今年度からはまず伴奏一個やってみてでなかったら断ろうと思います。

836 :nanasissimo:2008/03/31(月) 10:57:05 ID:A+kSjj55O
伴奏者に謝礼をするのは当たり前なことだと思います。だって相手の練習時間削ってやってもらうんだよ。

837 :nanasissimo:2008/03/31(月) 12:08:42 ID:A9f3yxyLO
伴奏者への謝礼に疑問を持っている人は、
試しにご自分がどなたかの伴奏を「無償で」引き受けてみて、
どんなものか身を持って経験してみれば答えが出ると思う。

838 :nanasissimo:2008/03/31(月) 18:23:59 ID:5SWKRsovO
弦楽器だけど、ピアノがそこそこ弾けるために室内楽のピアノパートを頼まれたことがあった。
自分の練習時間割かなきゃいけないし、何より自分のためじゃなくて人のためだから精神的な負担も大きかった。
以来、たとえ学生でもピアニストに謝礼するのは当然だと思ってる。

839 :nanasissimo:2008/03/31(月) 18:53:59 ID:UMX61QsuO
室内楽のピアノは伴奏じゃないんだから謝礼する関係ではないだろ。普通に考えて。

840 :nanasissimo:2008/03/31(月) 20:22:23 ID:5SWKRsovO
自分はヴァイオリンソナタはソロとピアノの最初規模の室内楽だと考えてるが、あなたの国語力に唖然
レスの要旨を汲んで下さい

841 :nanasissimo:2008/04/01(火) 19:12:46 ID:NZUyA9b10
超一流日本のテノール歌手、指揮者、合唱指揮者。
畑 儀文
兵庫県篠山市生まれ。
関西を中心に宗教音楽、
バロック音楽の分野で活躍、海外でも知られている。
現在日本テレマン協会においてソリスト、テレマン室内合唱団指揮者、バロック・コア・テレマン (B.C.T.) 指揮者を務める。そのほかにシューベルティアーデ・ジャパン代表、丹波の森国際音楽祭シューベルティアーデたんば総合プロデューサー。武庫川女子大学音楽学部教授。


842 :nanasissimo:2008/04/14(月) 01:48:29 ID:TZI+T2H+0
クレタ人の実験室はこちらです。

http://nrlabo.nobody.jp/





843 :nanasissimo:2008/04/15(火) 19:12:49 ID:ed5wMq060
>>836
それが勉強なんだよ
ひとりでは得られない練習
つまり体験もできる
こんな機会与えてくれた人に謝礼だなんて言えるのかい?
「ありがとう」の気持ちをわすれないようにね。
お互いに勉強になって「ありがとう」と言い合おうよ
謝礼なんて後味悪いことするなよな(*^^)v

844 :nanasissimo:2008/04/20(日) 13:06:52 ID:BOWXfZSE0
学内での演奏依頼って謝礼目安は\3000くらいですかね?

845 :nanasissimo:2008/04/20(日) 13:20:23 ID:wBBi/Jzf0
金もらうほどの腕があるのか、それにしても・・・

846 :nanasissimo:2008/04/20(日) 15:07:33 ID:Lr1Vqid90
ほとんどのピアノ生は、こずかいほしいだけで引き受けてるのが現状

言うだけムダ!!

847 :nanasissimo:2008/04/20(日) 21:22:21 ID:A+lZTBCv0
こずかいって何?

848 :nanasissimo:2008/04/21(月) 02:14:13 ID:9o99LoSr0
時間給要求する人ってアルバイトのつもりなんでしょうね。

849 :nanasissimo:2008/05/05(月) 17:31:55 ID:9GKlJrRn0
払ってはだめ!!未熟者に!

850 :nanasissimo:2008/05/05(月) 20:52:44 ID:FrnuNMpj0
下手には払わなくていいよ
うまい人には払えよ

851 :nanasissimo:2008/05/07(水) 22:08:26 ID:07lIrA/K0
頼むとお金の条件だしてくる人って何かんがえてんの?学生って立場をわきまえなさい

852 :nanasissimo:2008/05/09(金) 03:51:08 ID:Fvxuwyke0
お金の条件出さないと頼まれたくない相手って事じゃない

853 :nanasissimo:2008/05/13(火) 01:36:38 ID:Cgt3fPDi0
ただで弾いてくれる伴奏者を探せば良いじゃん。アホスレ。

854 :nanasissimo:2008/05/14(水) 11:20:49 ID:EwkPQzV2O
体で払ってくれる人いるの?

855 :nanasissimo:2008/05/14(水) 21:10:28 ID:wd0h6HPO0
伴奏なんてピアニストからすると「やってやってる」て感じ、ボランティアです
勉強になるなんてソリスト側の作った建前では。そうでなければよほどのマゾピアニスト

いつも音程下がっているお嬢様
歌詞をいつまでたっても覚えてこない自称「才能ある」君
何小節も間違えて入ってくるツンボ
何故あなた達はそれを全て伴奏のせいにしますか?
正直うまい奴は伴奏が少々トチってても自分が完璧で気持ちよくできてるから気分良く帰ってくよ
逆に下手糞に限って注文が多いし機嫌も悪い、八つ当たりもしてくる
そういう余裕のない奴が謝礼払わないだの言うんだろうね

ソリストの方々
とりあえず楽譜を正しく読む事、音程を正しく出すこと、基礎基本しっかりやりましょうよ
自己表現はそれからでいいから焦ることない

アンサンブルはお互いが相手に迷惑をかけないよう
ある程度成熟したレベルに達してなければ
やらないほうがいい、ではなくて、不可能です

下手糞さんの伴奏、やりたくないです
誰もやりたくない事をやるからお金がもらえるわけでして、当然の事。

856 :nanasissimo:2008/05/15(木) 09:43:43 ID:ozAo6HP2O
↑賛成〜
なんでソリストってさ、『伴奏してもらう』立場のくせに上から注文&文句言えるの?
タダ働きさせるの?
謝礼嫌なら無伴奏にすれば?

857 :nanasissimo:2008/05/15(木) 22:23:53 ID:uSeN2cuc0
なんでもかんでもソリストは悪くない、みたいな教えられ方してきた人多いんだよねぇ
それに甘んじて自分が上で偉いみたいに勘違いしてる
それに知ったかぶって偉そうにするから内心こいつバカなんじゃないの?て思ってるよ
和声感や抑揚が全くなかったりとか、もうワンフレーズで見込みなしって分かるんだけど
そういう人間に限って態度でかいし悪いし最悪
謝礼はあったとしても伴奏する相手は選んだ方がいいよ




858 :小川和子:2008/05/16(金) 03:03:19 ID:pffhunvY0
美少年  WWW−−−

859 :nanasissimo:2008/05/16(金) 19:47:51 ID:80wOb3O/O
でも、
やっぱりソリストは「選ぶ側」で、
伴奏者は「選ばれる側」なんだよね。
あたしはずっと伴奏やってるけど、雇われる側なんだと思うよ。
自分がお仕事を頼んでいる、そういう自覚がある人は謝礼もくれる。
試験でも演奏会でもお家でお楽しみコンサートでも、伴奏を頼むのは「仕事」なワケだから、お金じゃなくても何かしら添えるべきだと思うね。
それが出来ないソリストは、プロにはなれないよ

860 :nanasissimo:2008/05/16(金) 21:59:18 ID:KJO1yRdB0
謝礼なんぞオレのチンポで十分
伴奏者やってもらえて、チンポも加えてもらえて一石二鳥
目指せピアノ科制覇っ!

861 :nanasissimo:2008/05/18(日) 09:54:44 ID:lOI5gDY+0
バイオリンとかの人はそもそも家庭がいいし、常識があるからお礼くれます。
管楽器や声楽は金も常識もないから何もくれません。
声楽はまだ簡単だからいいけど、管楽器(特に金管)はそもそも曲がへぼいから
まったく弾きたくないくせに、無意味に難しかったりするからほんとやだ。

862 :nanasissimo:2008/05/18(日) 18:28:44 ID:Kqd/dEppO
曲が難しいとか言ってるレベルで「仕事」気取ってんじゃねえよ。
金もらえる仕事なんてのは、相手の要求に問題なく応えられて初めて成立する。
「仕事」だと思うなら、やりたいやりたくないじゃなく黙って完璧にソリストを立てる伴奏しろよ。
その上で、はっきりとギャラを要求すればいいだけの話だろ。(もちろんギャラの話は初めにするべき)

自分含めピアニストは、他の分野みたいに音程で悩むことも無ければ、音を出すことにも苦労しない。
ただでさえ小遣い稼ぎできる機会が多いんだから、そういうことを踏まえて生きてないと嫌われるぞ。

863 :nanasissimo:2008/05/18(日) 22:19:00 ID:DElTudPNO
>862
仕事とかいう概念にはどうこう言う気はないが

ピアノをナメてることに苛立ちを感じた

俺だけじゃないと思う

864 :nanasissimo:2008/05/18(日) 22:31:28 ID:Kqd/dEppO
だから、仕事においてまで「ピアノの難しさ・大変さ」を意識してるようなレベルの奴が、金金言ってんじゃないと言っている。
仕事ってのは「文句言わず要求に完璧に応えて当たり前」の世界。君たちの技術的な都合や気持ちなんか関係ないんだよ。
それができないならやめれば?ソリストも気分悪いだろ。

みんな仕事とか金とか言ってるから当たり前のことを書いただけ。
「ピアノだって大変なのに」とか思ってるなら、その程度の世界で満足してたらいい。別にそういうのも良い人生だと思うよ。

865 :nanasissimo:2008/05/18(日) 22:43:20 ID:f0bB4KcI0
仕事として金を発生させるなら文句言うなってことですねわかります

866 :nanasissimo:2008/05/18(日) 23:21:38 ID:Kqd/dEppO
ちなみに謝礼ってのは、相手の好意でいただくものであって、
こちらがそれを求めた(くれなくて不満に思うだけでも)時点で、それは報酬に意味が変わる。

報酬の場合、もはや仕事としての意識が芽生えているので、
上に述べたような心構えが無いような人間は、少し口を慎んだ方が良いしもっと謙虚になるべき。

867 :sage:2008/05/18(日) 23:59:12 ID:VqzmdPv20
>>863
お前だけだよ。氏ねよカス

868 :nanasissimo:2008/05/19(月) 00:07:41 ID:dgSJD/ZFO
>>863
ナメてるとは思わないな。私は正しいと思った。
だって伴奏で勉強になる事もたくさんあると思うし、ソリストと伴奏者がお互い良い音楽をつくっていこうっていう意識を持っていれば、お礼がどうこうってあんまり思わないんじゃないかな。
ただ、ソリスト側に色々と問題があるのにああだこうだ言ってくるとか、非常識な人だったりしたら確かに不満も出てくるよね…

869 :nanasissimo:2008/05/19(月) 00:28:30 ID:ss2hBsUL0
>>867
お前も死のうぜカス

870 :nanasissimo:2008/05/19(月) 08:06:43 ID:1WnqU9x7O
完璧に伴奏できる実力があって、仕事として考えてるなら、
ここでグダってないで相手と金の話したらいい。
そういう話を自分からできるのも仕事の一部。

871 :nanasissimo:2008/05/20(火) 03:49:20 ID:dERRK84u0
結局ここでグチグチ言ってる奴は、伴奏者もソリストも
実力が足りないから不満を感じる境遇に置かれてるってこと
文句言う前に練習しろ

872 :nanasissimo:2008/05/20(火) 22:35:23 ID:l4H77ppy0
いい流れだな
よし練習しよう

873 :nanasissimo:2008/05/20(火) 23:37:20 ID:7b+lloLG0
てかここで伴奏やってる人って
どうやって食ってんの?

勉強させてもらってるからタダでいいって
どこで収入得て生きてんの?
学生なら別にいいとおもうけど

ぶっちゃけ1人暮らしとかで
生きてけないと思うんですが
普通にバイトしてんの?


874 :nanasissimo:2008/05/21(水) 22:13:35 ID:bxYCT5Wn0
>勉強させてもらってるからタダでいいって

これは相手も自分も学生という条件でだろ。
仕事として伴奏を引き受ける場合とは全く別のことだよ

875 :nanasissimo:2008/05/25(日) 16:34:10 ID:I8HZgp4b0
http://jp.youtube.com/watch?v=tDpu3Hi9jO4&feature=related

876 :nanasissimo:2008/05/30(金) 23:59:29 ID:IozZPNdR0
学生だからただでいい、っていう意味がまったくわからん。
別に仲がいい友達の伴奏だけやってるわけじゃないし。
ほとんど知らない人の伴奏をノーギャラでやる意味はない。
しかも、ソリストが下手くそで卒業後明らかに音楽やめそうな奴なら
そんな奴の伴奏はアルバイト以外の何でもない。

877 :nanasissimo:2008/05/31(土) 10:14:11 ID:9L2LwV1+O
実際伴奏が無いと演奏にならないのに偉そうな人が多いと思う。
伴奏してもらって当たり前的な人とかの伴奏ゎさすがにやりたくない。
ただでさえ自分のソロでも忙しいのに……

最低でも交通費ゎ出してほしいよね。
まだ学生だからお金とかはいらないけど……
お礼はちゃんと言ってほしい。
偉そうに言ってるけど……
こんなお金の事でグダグダ言ってたら実際演奏活動なんてやっていけないと思う。
学生なら本当にお金とかどうでも良いけど…
このスレ見るとピアノなんて伴奏するためにいるんでしょ?って考えでしかとれないよね

878 :nanasissimo:2008/06/01(日) 00:27:26 ID:mlxfBhDL0
なんで、ピアノとのアンサンブルなのに伴奏なの?

879 :nanasissimo:2008/06/01(日) 02:52:55 ID:iO0wi+6F0
えーと、ひとまず伴奏を必要とするみなさん。
基本的なことなんですが、意外に出来ていない人が多いので忠告しときます。

楽譜くらいはちゃんと製本して事前にピアニストに渡しましょう。特に歌の人。
ピアニストは常に大量に色んな曲を持っているので、いちいち製本している時間など無いです。
製本されてない譜面で、しかも初見でも別に弾けと言われれば弾きますが、内容の保証はしません。
弾いてる途中でパラパラと譜面落ちてもこちらのせいではありません。
譜面の端を紙テープで繋げて蛇腹状にしておくだけで良いので、それだけはよろしくねw

それから学生時代の伴奏は、出来るだけやったほうがいい。たとえそれが無償であっても、
親が援助してくれる、経験が浅くても許される「学生」という身分のうちがチャンス。
その頃に広げたレパートリーと経験、人脈は財産です。
でもソロも忙しいのに伴奏しなきゃいけないなんて・・・と思っている人は、伴奏しなくてよろしい。
伴奏の世界、そんなに甘くないです。

音楽的な部分に関してひとつだけ。
ソリスト、伴奏者、共に「ひとりよがり」ではいけません。
あくまでもベースは作曲家の想いがずっしり詰まった『楽譜』にあります。
そこにあることを求めて、お互いが共同作業する気持ちを持ってね。
そしたら合わせなんかしなくても、合うんですよ、ほんとはね。

880 :nanasissimo:2008/06/01(日) 22:52:11 ID:ZmOJmG/Q0
879さんは良いこと言ってます。同感。

さて、アンサンブルは同格ですから基本的に謝礼は発生しません。
お礼は「お願い」に付随して派生するものですから、一緒にやらない?という
「お誘い」には必要ありません。
「伴奏してください」とお願いするのですから、応じてくれたらお礼は当たり前。
もちろんお礼と言っても、ありがとうという言葉だけのものから、
謝礼までいろいろですが、お願いする以上交通費などの必要経費をソリストが
負担するのは最低限のことです。
勉強になるから「伴奏させてください」とピアニストのほうからお願いするなら、
伴奏代なんて入り込む余地なしです。

要は、謝礼が必要だと思うピアニストは、
その旨を相手に伝えて、同意する人の伴奏だけやればよいし、
謝礼は払いたくないとソリストが考えるなら、
謝礼は要らないというピアニストに頼めばよいだけの話。

自分は学生で、勉強だから要らないというピアニストや、
相手は学生だから払いたくない、というソリストで、
演奏が抜群な人を私は知らないですが。

私は大学時代、数人の優秀な友人を除いては、学外での伴奏は全て謝礼を
いただいていました。
学内ではせいぜい昼ごはんをごちそうになるくらい。
教授は、便利に使われるとピアノが荒れると常々おっしゃってました。
ソロが忙しい時は、当然全て断っていました。

881 :nanasissimo:2008/06/02(月) 17:52:52 ID:Gt5ESC1HO
音高の非常勤の先生やりながらプロの伴奏とかしてる田中先生(´∇`)<好き∨

882 :nanasissimo:2008/06/07(土) 00:30:14 ID:nL5hK82C0
今までロムってて、いろんなレベルの人がいるなか、
かなり上級者の方がいることもわかったので、ちょっと質問。

弦の伴奏をよくしてるんだけど、「うまい伴奏」って
一体どういうことをいうんだろう、って最近考えます。
例えば、発音のタイミングが寸分の狂いもなく合った、というだけでは
良いとは思えないし(もちろんそれも大事だけど!)それ以上の何かを
求められる。ピアニスト側からも音楽を運んでいくっていうのが
すごく難しいです。伴奏のアドバイスとか、ソリストからの意見とかも
聞きたい。

883 :nanasissimo:2008/06/13(金) 14:47:19 ID:uRxQzZXw0
>>880
>相手は学生だから払いたくない、というソリストで、
>演奏が抜群な人を私は知らないですが。


ワロタ、でもその通りだww

884 :nanasissimo:2008/06/17(火) 21:24:25 ID:ONBLe8Ci0
>>882
弦の伴奏だと、特に「音色」が大切だね。
弦楽器のあの独特の色合いに溶け込むような音だとソリストも聴き手も心地よいと思う。
発音のタイミングは大切だけど、いかにその曲を熟知しているか、ということがまず大切ね。
いくらタイミングが合っていても、相手にくっついていくだけじゃ何か違う。
かといって、一人で音楽を運んでいったところで仕方ない(笑)
二人でやっていることで「ひとつの音楽」という意識があるのとないのとではだいぶ違うと思う。

でも残念なことに、先生の中にはいまだに「伴奏だから何でも小さく」的な思考の人がいて、
学生さんだとそういう人のとこに行かねばならないこともあるだろうし、苦しいかもね。

それはともかく、相手がやっていることを知ることが何の伴奏でも基本だということを
ここ数年、改めて感じております。だから歌の伴奏する人は言葉も知らないとダメなのねん。
そういうことを考えると、伴奏って責任のある本当に大変な仕事なのであります。
本当はソロがやりたい人が片手間に伴奏して、「伴奏も最近やってます」みたいなことを
ぬけぬけと言ってると、「ほぉ〜〜〜(笑)」と冷ややかな目で見てしまったりする(w
(本当に素晴らしいソリストは、伴奏や室内楽も上手だけど!)

885 :nanasissimo:2008/06/17(火) 22:03:50 ID:hG8PCxZe0
学生で、バイオリンの伴奏やってます。
すごく勉強になるし、なにより楽しくさせてもらってとてもありがたいと思ってる。
お互い思ったことが言えるのも学生ならではだと思うし、
相手もこちらのこと(ソロの勉強があることとか)を気遣ってくれてすごくやりやすい。
もちろん謝礼は要らないと言ってます。ただおさらい会のあとにご飯おごってはもらいましたが。

でも中には、伴奏者がソリストにあわせるのが当然見たいなスタンスで、
合わせの練習室の確保を頼んだり、ピアノ側のソロのことを考えずに予定組んだりいっぱい曲数を頼んだりする人もいるみたい。
ピアノの学生はソロの勉強をソリストと同じようにやりつつ伴奏の勉強をするわけだから、
あまりわがままを言われると困ってしまうよ。

今まで外部で謝礼を払って伴奏者を頼んでたらそれでもよかったかもしれないけどさ、
お互いが学生同士となると、その辺のところ少し考えてほしいなぁ。

と思うのはピアノ側のわがままですか?

886 :nanasissimo:2008/06/18(水) 21:15:12 ID:8QtnMgSZ0
>>885
もし負担になるようなら、断る勇気も持ちましょう。ストレスたまるしw
相手がそういうスタンスでいるのなら、
こちらも自分のスタンスを確立させると、結構楽になると思うけどなぁ。

でもまぁ、学生時代のレッスンなどは、先生のスケジュールが最優先されることも多いね。
そういう仕方ない部分もあるはずなので、ある程度は「ひろ〜〜い心」を持って
わがままソリストのおつきあいしてあげてね。

最終的には、音楽や人間に対する「愛情」が一番大事なんじゃないかと思います。

887 :nanasissimo:2008/06/19(木) 00:50:32 ID:D/pb/BuF0
わたしは勉強させてくれて、ありがとうと思ってます。お金なんて貰う人の気がしれません

888 :nanasissimo:2008/06/19(木) 03:06:59 ID:LgCSt0aa0
そういう人はソリスト伴奏者ともに大した実力じゃないんだけどね

889 :nanasissimo:2008/06/19(木) 10:00:16 ID:j4GHRgoqO
伴奏に大切なのは
コンチェルトならどれだけ本物のオケに近い音色で演奏できるか。
ピアノが楽器をどうひきたてるかが大切な気がします

890 :nanasissimo:2008/06/26(木) 15:14:12 ID:H+XeXirBO
大学内でホルンの伴奏やってるんだけど、
謝礼まではいらないけど毎回遠い会場まで休日に駆り出され、
定期のない長期期間中も高い電車代全部自腹で学校まで何日も駆り出され、
ある日それとなく「今1000円しかなくて帰りの電車代ギリギリなんだよね」と言ってみたら
あからさまに強引に話題そらされてワロタ
最後のコンクールでまた遠いところに駆り出された時の帰りにやっと昼食を奢ってくれたんだけど、
そのうどんセットの代金がその日の片道分の電車代にも満たなくてまたまたワロタ
そしてまた今週末も遠い会場まで電車代自腹で駆り出されてくるノシ

891 :nanasissimo:2008/06/27(金) 02:01:40 ID:y+KV3e6r0
>>890
お人好し乙

892 :nanasissimo:2008/06/27(金) 20:15:53 ID:tka3Nobe0
>>890
ホルンの子よりあなたに腹立つ。
お人好しというより卑屈、愚鈍。

>ある日それとなく〜

はっきり言えよ。プライドないのか?
きっとピアノもいじましい弾き方なんだろうな。



893 :892:2008/06/28(土) 20:09:26 ID:/HlVyzlV0
>>890
傷つけたと思う、ごめん。
音楽が大事なら自分を大切にして欲しい。
そんな身勝手なホルンに便利に使われても、
ピアノが荒れるだけ。
良い意味での自己主張ができなければ、
音楽もつまんなくなるよ。

894 :nanasissimo:2008/06/29(日) 17:19:46 ID:XPpHnss30
かわいそうすぎる・・・

895 :nanasissimo:2008/07/01(火) 17:26:35 ID:s2akpgYGO
伴奏したけど最後にありがとうの一言もなかった…
自分は絶対あぁならないようにしようと心に誓ったね………

896 :nanasissimo:2008/07/02(水) 00:19:43 ID:5FT21DuLO
歌と管の二人しか受け持ってないのに、合わせやらレッスンやら試演会やらでほぼ毎日帰るのが遅い…
家では10時までしか音出せないし、こんなに時間を取られるとは…。


上手くやりくりしなきゃー!!とは思うんだけど、皆どうしてるんだろう。

897 :nanasissimo:2008/07/02(水) 12:44:44 ID:SPPmSwOTO
スレ違いだが、そもそもコンチェルトをピアノ伴奏でやるなんて大きな間違いだね

898 :nanasissimo:2008/07/02(水) 17:59:29 ID:qUCidTlL0

間違いかも知れないが、コンクールでだってあること。
私はソリストの依頼で、練習伴奏者として何度もオケパート弾いてる。
プロとしてやってますが、ソリストとしてのギャラより、
伴奏者としてのギャラの方が多い。

899 :nanasissimo:2008/07/02(水) 23:15:51 ID:ijICM9vu0
>>896
人数を減らせばいいんじゃない?

900 :nanasissimo:2008/07/03(木) 00:17:30 ID:wA1r12D7O
今は減らせないよ。笑
後期はちょっと考えるけど。

901 :nanasissimo:2008/07/07(月) 08:40:03 ID:6/Hfl+ra0
ピアニスト志望の子達は勉強のつもりでやってないから情けない。

902 :nanasissimo:2008/07/07(月) 10:00:55 ID:y1DiMqWf0
>901
勉強の邪魔になるソリストの方が多いのが問題。
で、伴奏者の勉強になるような腕前のソリストは
伴奏者を選んできちんと謝礼する。
当然ヘボなピアノ弾きには頼まないが。

あんたは謝礼どころか、890が書いてるホルンと同じか。

903 :nanasissimo:2008/07/10(木) 11:37:59 ID:AWbqzn0dO
ところで、合わせってどのくらいやってる?
管楽器で、週に2、3回、1回につき2時間近くやってるんだが、なんか多い気がする。テストが近いからかもしれんが。
大学に入って初めて管楽器の伴奏をやったんだけど、こんなもん?

904 :902:2008/07/10(木) 13:57:07 ID:sHuS2ebh0
参考になるかどうか。

アマオケの定演にソリストとして招かれた管の人とは
本番一ヶ月前に2時間、そのあと2時間を3回。
クラの試験の伴奏の時は20分のプログラムに対して、
2ヶ月前に2時間、本番までに90分くらいを4回。

1回合わせたら、時間がかかってもそれぞれがきっちり仕上げ
て2回目に臨むこと。
合わせの回数多くやっても、エネルギーの無駄。

合わせ1回、リハ、本番というのが今までの最速。

905 :nanasissimo:2008/07/10(木) 21:02:37 ID:PXKNQRJtO
コンクールの伴奏とかテープ審査の録音って一回いくらぐらいですか?
自分は学生で相手は学生だけど伴奏としてかなりキャリアがある人です
どうでしょうか?

906 :902:2008/07/12(土) 00:07:03 ID:RAdPYTV70
どちらか一方がプロの場合と違って、
キャリアがあっても学生同士だと、押さえ目になる。
交通費等の経費別で、5千円位からかな?
合わせの時の5割増しから倍というところ。



907 :nanasissimo:2008/07/12(土) 04:24:03 ID:NLKyC6Sa0
ピアノ生はへたっちょろばかりでかなわん
あの人たち卒業したら何すんだろ?

908 :nanasissimo:2008/07/12(土) 07:35:35 ID:wW/7Ju/F0
数字コテ外せよ

909 :902:2008/07/13(日) 01:31:52 ID:4Dd7ktD30
指図無用

910 :nanasissimo:2008/07/18(金) 07:53:51 ID:VYzfY5jJO
学生ですが…びっくりしました。この間伴奏の御礼が缶詰とレトルトでした。まあ一人暮らしの私にとっては確かに必要なものですが…ドギモをぬかれました。私なりに頑張って時間割いて本番も成功だったと思うんだけど…学校の試験てそんなもんかなぁ?

911 :902:2008/07/18(金) 09:32:48 ID:QH9FYh/a0
↑缶詰とレトルトでもいただいただけ良かったとも言える。
当然感謝の言葉に添えてということだろうから。
音大によっては、在校生間での伴奏に伴う謝礼金のやりとりを
禁じているところもある。
それでも実際には半数以上が食事代程度のお礼はしているようだが(歌科除く)。
それって、缶詰とレトルトと同程度かも。
906である程度の目安を書いたが、伴奏キャリアがある人としてのもので、
ここでいうキャリアとは、学内試験の伴奏位ならたいした頑張りも時間も、
不要レベル。
いづれにせよドギモを抜かれることではない。

912 :nanasissimo:2008/07/18(金) 10:35:44 ID:VYzfY5jJO
910ですが、そうですよね、誰かが書いてましたが自分も勉強させてもらってるんだから有り難いと思わなきゃダメですよね。ちょっと出過ぎたことを言いました。

913 :nanasissimo:2008/07/18(金) 12:40:01 ID:8lRIpb/e0
リサイタルでもやるんなら有料は当然でも違うなら無料で学習だぞ☆常識だよ☆

914 :902:2008/07/18(金) 15:28:47 ID:QH9FYh/a0
>>912
そういう心がけで勉強して腕を磨けば、
仕事として伴奏の依頼も来るようになる。
頑張れ。

伴奏者の仲間内で態度が悪いと圧倒的に不評なのが歌科。
このスレ読んでいる歌科がいたら自覚して欲しい。
もちろん人それぞれで、ちゃんとわきまえている人も居るが。

915 :nanasissimo:2008/07/18(金) 16:38:43 ID:kafpGYVt0
>>914
同意。

伴奏頼んでおいて前日まで楽譜わたサねぇとか
いざあわせてみたら歌詞覚えてなくてチラチラ楽譜身にくるとか
ほんとに勘弁。

916 :nanasissimo:2008/07/18(金) 16:51:37 ID:kxDdRdnO0
歌は嫌われてる事を自覚して欲しい

917 :nanasissimo:2008/07/18(金) 17:05:21 ID:kafpGYVt0
でも歌のブレスのいれどころとか
フレーズの終わらせ方とか、上手な人の演奏を間近で聴くのは
本当に勉強になるのよね。

918 :nanasissimo:2008/07/20(日) 09:15:56 ID:BwvR0CfK0
歌はどんなヘタクソでも息はするからな。
ピアニストは全く呼吸の無い演奏をしがちだからはっとさせられる。
んで歌が上手ければ尚良し。

>>916
『歌科は図々しいのが多いから、本当に嫌になった時は上手く断りなさい』
と、声楽の先生にこっそり言われたw

919 :nanasissimo:2008/07/20(日) 12:08:56 ID:UL4vUviA0
911はどこの音大ですか?
少なくとも芸大、桐朋、東京音大、武蔵野、国立、洗足、昭和では聞いたことないですが。


920 :nanasissimo:2008/07/20(日) 18:14:11 ID:xoZBNAmwO
歌科だけど、テストの前にお礼は買うよ。
学生の身分だからお金は逆に気を使わせると思ってテスト、演奏会後にはプレゼントをあげますよ。

人によっては質が悪かったりして違うんだろうけどね。

921 :nanasissimo:2008/07/21(月) 16:14:35 ID:5+EiYaY/0
>>920
一番無難だね
私は作曲だけど作品提出前にソリストに演奏してもらってよく確認してる。
値段言うと荒れるから言わないけど商品券の類をあげてます


…半分ぐらいは両親がお中元とかで貰ってくるものを横流しですがw

922 :nanasissimo:2008/07/23(水) 10:46:23 ID:odhy+8ld0
>>919
芸大は普通に現金やりとりしてるけど。
おたくの挙げた私立音大の中に、禁止してるとこあるよ。
そこのピアノ科のヤシから聞いた。
横レススマソ。

923 :nanasissimo:2008/07/23(水) 16:38:29 ID:N9WERjkY0
>>922
芸大も本来は禁止なんじゃないの?
そんな話をかなり上の先輩から聞いたことがある。

924 :nanasissimo:2008/07/23(水) 17:12:16 ID:sjRWNBA6O
今日テストだったけど、ある伴奏者がお礼もらえないから嘆いてた。
その人はたくさんオペラとか伴奏してる人だからお金がいいってさ。

925 :nanasissimo:2008/07/24(木) 10:21:25 ID:nQqIqrTY0
>>923
それは建前じゃない?
私の周囲は知る限り謝礼のやりとりしてる。
東音は禁止。
でも、歌科以外は現金にせよ品物にせよ
お互いに渡すのが当然という雰囲気らしい。
何で、歌科は別なのかね。


926 :nanasissimo:2008/07/24(木) 20:47:13 ID:hOCV8IvL0
ピアノ科全員で話し合って御礼くれないなら伴奏しないっていう決まりを作りたいな。

927 :nanasissimo:2008/07/25(金) 00:47:53 ID:ccNhxQqb0
>>925
>東音は禁止
いやいや全然そんなことないから。

928 :nanasissimo:2008/08/02(土) 19:24:55 ID:w0PYk6wR0
桐朋も禁止だよ
あげてる奴も中にはいるけど
上手いソリスト上手い伴奏者はたいてい金銭のやり取りはしてない
交通費とか食事奢ったり何かプレゼントしたりはあるけど

929 :**:2008/08/02(土) 21:55:59 ID:Sat/geIc0
遙か昔の歌科出身。

私達の頃は伴奏者の楽譜をコピーしてジャバラ状にして渡すのは常識だったのに
最近はそんなことすら知らないヤツも多いらしくて......嘆かわしい。

大学では専門伴奏者がクラスごとにいるわけではないから、ピアニストにとってはそのに気なれば色々と学ぶ機会が多い。
海外だと専門の伴奏者が付くから。

伴奏者はとにかく自分も歌ってみること。そうすれば、そのテンポが演奏可能かどうかが分かると思う。出来上がったプロや、もの凄く上手い人でない限り遅めの曲を理想のテンポで伴奏すると歌い手の息が続かない。重い伴奏を引っ張るのは喉にも負担がかかる。
それから、歌曲は別だけどアリアなら楽譜通りに弾く必要は無し。コードさえはずさなければ歌い手は歌える。
上手い伴奏者は、レッスン時に音程が不安な部分には音を入れてくれるし、歌い手と一緒に呼吸してくれる。
歌は伴奏者によって120%の実力が出せたり50%しか出せなかったりする。
本当に上手い伴奏者には交通費と宿泊代と謝礼を奮発してでも、試験や、演奏会には来て欲しい。

逆に音を鳴らすだけの伴奏者(音楽的なことをこちらが教えなくてはならないような伴奏者)には
ハッキリ言って謝礼を渡す気にはなれない。
レッスン代と謝礼でチャラ。

930 :nanasissimo:2008/08/05(火) 11:21:11 ID:OH6qMpec0
>>929
なるほど。
時々伴奏でお小遣い稼いでるけどすごく勉強になりました。
ありがとうございます。

931 :nanasissimo:2008/08/13(水) 14:10:58 ID:OcHD/JLyO
>>923

禁止じゃないでしょ
すでに仕事してる人もいるし。

932 :nanasissimo:2008/08/21(木) 09:33:58 ID:N8J78w8c0
声楽科に音楽的なことを教えてもらうことはまずない。
というか、ピアノ科としては屈辱。
レッスンついていくと、(歌の子が)勝手に歌ってるのに合わせなくていいから、
あなたの弾きたいように弾きなさい、と言われる。

933 :nanasissimo:2008/08/22(金) 20:59:08 ID:4a4BTa+n0
>>931
芸大は知らないけど桐朋は禁止されてて
仕事してる人でも同じ学生同士だったら金銭授受はしてないよ
お礼に奢ってもらったり交通費出してもらったりはあるけど

934 :nanasissimo:2008/08/28(木) 23:29:25 ID:retPzNsc0
交通費も出さないやつはどういう神経してんだよ


935 :nanasissimo:2008/08/29(金) 11:11:58 ID:XBqo7v95O
顎足付きは世間の常識でしょ。
親がしっかりしていれば寸志も♪

936 :nanasissimo:2008/09/10(水) 22:51:00 ID:5OS9Kf6w0
桐朋は、(今は知らんが一昔前は)学内の試験等の伴奏での金銭授受は禁止でしたが
それは交通費を出さないで良い、ということとは違うことを皆さん理解してほしいw 
時々「禁止だから」とか言って、本気で謝礼しない人もいたわ。。
(その人はすごく巧かったし、師匠のレッスンも素晴らしかったので、それでも伴奏しましたが。
そのかわり、後でこちらが室内楽などで必要な時に引っ張り出したり出来たのでお互い様かな。)

合わせの回数は、学生の頃はなんだかすごくたくさんしていたように思いますが、
今はリサイタル伴奏でもコンクールでもオーディションでもだいたい1,2回って感じかなぁ。
そのかわりお互いその時間はものすごく集中してる。こちらも仕事なんで真剣に準備してるし。

お互いが相手のパートを知り、その上で自分のすべきことをしっかりしていれば、
合わせなんて1回もあれば充分になってくるよ。

937 :nanasissimo:2008/09/12(金) 18:23:57 ID:eLVZBORD0
合わせが一回でいい、というのはよほどプレイヤー同士がお互いのことを知ってなきゃ無理だろ。
特にそれほどその人のことを知らない場合は意見のすり合わせが必要だから、合わせ一回なんて無謀もいいところ。
お互いのパートを理解していれば…とか言ってる奴が多いが、そんなのはあくまで前提条件、問題はその先にある。

なにせ曲の解釈なんざ十人十色なんだからな、どちらかが
「全面的に相手に合わせる」
という選択をしない限りはよほど意見が合わなきゃ合わせ一回でそのまま本番なんて無理だろ。
最低二回、出来れば三回は合わせをしないとだめだよ。

938 :nanasissimo:2008/09/20(土) 14:00:13 ID:deodqszT0
素人が何えらそうなこと言ってんだよ。しね

939 :nanasissimo:2008/09/20(土) 16:55:36 ID:8b7aGtVqO
自称音楽家の坊ちゃん嬢ちゃんの巣窟はここですか?

940 :nanasissimo:2008/09/23(火) 17:33:43 ID:mONlHwpk0
いくら十人十色でも専門でやってる人間なら、
極端な解釈の違いなんてそうそうはないよ。
演奏時間30分以内のコンクールや試験は1〜2回でも大丈夫。
素人の発表会レベルだと、暗譜も怪しいうちから
合わせ頼まれたりするから3回でも終わらない。


941 :nanasissimo:2008/11/01(土) 04:28:08 ID:MmE8ziq10
もうね、レッスン伴奏用にDTM環境構築しちゃえばいいんだよ
自動演奏で伴奏者いらず

942 :nanasissimo:2008/11/01(土) 08:24:33 ID:W7FllTHK0
歌科の友人で受験練習用に伴奏midi作ってた人思い出した

943 :nanasissimo:2008/11/04(火) 15:37:36 ID:oaPB8gxDO
コンクールだと、
練習三回×5000
本番10000
の35000円ぐらいですかね?やすすぎます?

944 :nanasissimo:2008/11/05(水) 20:20:05 ID:GGPOHk9e0
中学校の頃、合唱コンクールの練習用伴奏テープにいたずら吹き込みをされ、音楽教師が
「別の人にピアノ弾いて録音してもらった。3万円払ったのに」と言っていた。
何でバックアップとらないの?ピアノが下手なら何で打ち込みで制作しないんだろ?

945 :nanasissimo:2008/11/06(木) 00:41:45 ID:PT2T/iQu0
てか中学とかの合唱コンって生徒が伴奏弾くのがいいところだと思ってた

946 :nanasissimo:2008/11/07(金) 20:26:24 ID:NRPatsvmO
あげた

947 :nanasissimo:2008/11/16(日) 02:11:23 ID:KhE65CAC0
ピアノやってる奴等のがめついこと・・・
はっきりいえばいいのに生活がどうのと金を匂わせてくる
それが音大在学生の本音だろうけど、うざいんだよ〜そういうのが・・・

948 :nanasissimo:2008/11/16(日) 03:07:52 ID:2s4iZmXU0
ピアノやってる奴ががめついなら、
お前はドケチかw
うざいんだよ〜そういうせこいのが

949 :nanasissimo:2008/11/16(日) 08:04:51 ID:+Qp+U8ZdO
でもね

学生だと、もらいすぎてもなんか逆にああ、悪いことしたなって思うよ。こないだはオペラの伴奏
しかも一幕分しかやってないし、本番2日前に倍速に直されたためボロッボロの演奏。
お前ホントにピアノ専攻かよって言いたくなるくらい。
なのに商品券5000円分とか頂いちゃって。なんか心が痛かった。。。

まあきっと、次回は頼まれないだろうな。

950 :nanasissimo:2008/11/16(日) 09:36:43 ID:RvzItwXwO
>>949
急に変更する方に問題があります。
交通費と食事代相当なら報酬ではなく寸志です。
気にしないで、次も頑張って下さい♪

951 :nanasissimo:2008/11/16(日) 10:18:13 ID:ce1pShoR0
なんだろうね、歌って菅や弦と違ってありえない無茶を強いて当然みたいな人が多いよね
自分が楽器じゃないから理解できないのかな?
副科やってるだろうに

952 :nanasissimo:2008/11/16(日) 10:54:08 ID:/G43Xy9J0
ぼくはお金は要求しなかったぞ
顔見知り程度の相手でも自分を選んでくれて自信がついて、うれしかったよ、すごく。
すべて終わった後、相手の親御さんが丁寧に挨拶してくれて・・
それだけでうれしかったよ。もちろんお金なんてもらってないよ。
他の人たちも頼まれて嬉しくなかったか?お金が出てくると信頼関係も終わってしまうんだぞ・・

953 :nanasissimo:2008/11/16(日) 11:49:57 ID:RvzItwXwO
>>951
ピアノ科は多少の変更なら対応出来ると思われているのでしょう。
プロならアドリブを交えて対応しますが、学生では無理かと思います。

954 :nanasissimo:2008/11/17(月) 12:26:52 ID:5bz3/liF0
わたしとしては交通費と「ありがとう」の言葉が常識だと思います。
どうしてもなら一万円ぐらいがいいかな?

955 :nanasissimo:2008/11/20(木) 16:44:25 ID:266poSmL0
昔、女王様みたいな嫌なヴァイオリン高校生が名古屋にいたんですよ。
平田という女なんですが、相当がめつい奴で、弾かせてあげるから
謝礼よこせとか要求されたことがある。逆だろ!バカ!
それ以来菊○高の奴らには恐怖症にさせられたよ。

956 :nanasissimo:2008/11/20(木) 20:15:01 ID:5bMDOb17O
でも高校生ぐらいって、それ位言える奴が上手いよな…

957 :nanasissimo:2008/11/21(金) 00:59:45 ID:hSh151d20
対象が学生ならお金は払ってはいけない。ただしプロに頼むなら払ったほうがいいと思う。生活あるだろうから・・・でも、課題とかでお金は払ったらだめ!一度貰った人は絶対癖がつくから。

958 :nanasissimo:2008/11/21(金) 15:46:04 ID:NKWLarHe0
>>952
音楽的に好きなプロや、才能のあるソリストに
レギュラー的に頼まれることは嬉しいし、
学校の後輩なんかは謝礼どころか持ち出しでも伴奏してあげる。
でも、基本的に謝礼は要求したこと無いけど貰ってるし、
場合によっては勉強にもなる仕事として受け止めてる。

頼まれて嬉しいという感覚は、
プロとしての力が不足してることを自覚しているか、
伴奏依頼がたまにしかないからじゃ?
学生だけど、多い月には10人以上の伴奏やるから、
へたなソリスト、わがままなソリスト、歌科については
謝礼がすこしくらい多くてもお断り。
いちいち嬉しがってたら身が持たない。

別に金のためにピアノやってきたわけじゃないし、
かけたエネルギーに見合う収入を得る人もごく一部、
でもさ、単なる趣味でやってるとか、
一生親がかりのつもりなら別だけど、
音楽で自立するつもりなら、「伴奏頼まれて嬉しい」時期は、
とっとと卒業するだけの力をつけるべき。
その力とは演奏能力だけじゃないのは言うまでも無いけど。

959 :nanasissimo:2008/11/22(土) 02:39:04 ID:DAeecg2AO
激しく同意↑

960 :nanasissimo:2008/11/22(土) 22:54:46 ID:CNycYm5a0
958だが追加。

>お金が出てくると信頼関係も終わってしまうんだぞ・・
伴奏に責任をもって臨むピアノ弾きのほとんどは、
伴奏をボランティアと考える奴のことなど、初めから信頼しない。

>ただしプロに頼むなら払ったほうがいいと思う。
払ったほうがいいんじゃなくて、
プロには払わなくてはいけないんだよ、あほか?


>一度貰った人は絶対癖がつくから。
何様のつもりかな?



961 :nanasissimo:2008/11/23(日) 01:23:00 ID:m2yUOSeEO
ギブ&テイクの関係なら問題は無いと思いますが、一方的に頼む場合は交通費と食事代は礼儀の範囲だと思います。

962 :nanasissimo:2008/11/23(日) 07:22:20 ID:dkwVgHRj0
もうね、CASIOのキーボード持って行ってピアノの音を鳴らせばいいんだよ

963 :957:2008/11/23(日) 10:59:21 ID:HEUSWFWo0
>>960
愚かで可哀想な人ですね。
ピアノ生は稼ぎ目的でやる人がいますが自惚れています。
勉強の意思など微塵も無い人格が破綻した人です。
本心は他のピアノ生より優れているんだと見せかけたいのでしょうが・・・・

964 :nanasissimo:2008/11/23(日) 11:47:37 ID:Dg+qjqcSO
>>963
確かに学生が「〜円で引き受けます」と伴奏者側から金額を明示したりはしませんが、プロの方に支払うのは当然ではないでしょうか。
私(学生)の場合は、謝礼はあくまで謝礼ですので、金額ではなく気持ちの方が重要と考えていますが。
それでも、交通費や食事代くらいは用意してもらえると非常に助かりますし、事も円滑に運ぶと思います。

ただし、>>958さんがいうように、不真面目な相手の伴奏は正直に言いますとなるべくなら引き受けたくありません。
友人の試験のためなどでやむを得ずお手伝いしなくてはならない場合がありますが…同じ学生同士ならば向上心のあるソリストと一緒にやっていけるのが理想ですね。

965 :伴奏するよ:2008/11/23(日) 16:20:02 ID:c9cgzYkIO
一発 ヤらせてくれたら金はいらん。

生だけどね

966 :nanasissimo:2008/11/23(日) 16:52:03 ID:fQPvTW9y0
>>962
言っただろうが、場合によっては持ち出しでもやると。
「稼ぎ目的」などというピントはずれの奴は、
音楽の勉強の前に、理解力をつける勉強が必要。
どんだけ狭い世界で生きてるんだか。

964の意見がまともな伴奏者とソリストの基本となる共通認識。




967 :nanasissimo:2008/11/24(月) 01:25:09 ID:ZPeAHK300
このスレはプロは無料奉仕しろと願うスレではないだろーがw
学生同士で払うかの議論でなくちゃー
プロになんかコンクールでもなけりゃ誰が頼むかよーー
学生間では金品のやり取りは禁止だって常識しらねえのかよー
リサイタルとか対象にすんなってえーー

968 :nanasissimo:2008/11/24(月) 23:43:27 ID:MF3UdQGU0
謝礼をくれないやつにろくなやつはいない。
たとえ高校生だとしても。
伴奏ですごくサポートしてもらったら、相手が誰だろうと謝礼を払いたくなって当然。
だが、伴奏者の質の違いがわかるやつはあまりいない。
特に声楽家はほとんどいない。

969 :nanasissimo:2008/11/25(火) 04:23:17 ID:WtACRbnqO
>>1を読むと
このスレはピアノ科の立場ではなく、伴奏を頼む方の考えを述べるスレだと思います。
ピアノ科の皆さん、聞き役に回りましょう。
他科の意外な本心が見えるかも知れません。

970 :nanasissimo:2008/11/26(水) 00:49:38 ID:bSF6jVG60
はじめての人に頼むのに謝礼の話どうしてるのかい?
どちらともなくか?できれば交通費も払いたくない。
それはチャンスをあげてるんだからお互い様だからさ。

971 :nanasissimo:2008/11/26(水) 09:58:45 ID:i4nc4cvvO
ひょっとして皆難しく考えすぎなんじゃない?

自分が相手だったらどう思うか、ってのを一番に考えればいいんじゃないの。
ソリストも伴奏者も。

972 :nanasissimo:2008/11/26(水) 12:25:57 ID:RtOD8gLuO
もし、私が歌科だったら三万円払ってもお願いして合わせて欲しいm(__)m
逆は、私の歌に絶対伴奏なんかしたくない!

973 :nanasissimo:2008/11/26(水) 13:20:33 ID:iyi+ydPW0
>>970
レッスン代も払いたくないと言いそうだな、
教えさせてやってるんだからお互い様とかって。
それこそ960の、謝礼多くもらってもやりたくないという
典型的なタイプ。

>>972
歌の実力はともかく、こういう気持ちのソリストなら、
伴奏者に不自由することはないと思う。



974 :nanasissimo:2008/11/26(水) 15:59:22 ID:ixxYk0U5O
金をよこせとは言わん。
学生だから。

だが練習室の確保と製本ぐらい自分でやれ!

975 :nanasissimo:2008/11/27(木) 04:59:08 ID:54luzphk0
みんなピアノ生相手なら絶対金払うなよ

976 :nanasissimo:2008/11/27(木) 12:33:40 ID:DuRttqVy0
製本についてはどうなのかな?
ピアニストによっては製本されることを嫌がる人もいるし、
まずは伴奏者本人に直接訊いてみるのが一番だと思う。
ちなみに歌科、アリアやオペラの1場面程度ならコピー譜を渡す。
長いチクルスやオペラ全曲であれば、1冊新品を伴奏者用に購入して渡している。

977 :nanasissimo:2008/11/28(金) 02:53:45 ID:dQ5rkFRK0
俺学生の頃は弦だけど伴奏頼まれることあって皆交通費とお礼に食事とかしてくれたな
俺も伴奏頼むときはそうしてたけど、お礼したくないって思うような奴には頼まないし
伴奏するときも勉強になると思える相手じゃなきゃ引き受けない
仕事としてやる場合も一緒
そういうことを学生のうちに学んでおいた方がいいんじゃないの

978 :nanasissimo:2008/11/28(金) 03:32:04 ID:JFHQ+Z9w0
ま、金払いたくないとか払うべきうでないとか頑張ってるヤシは、
ただでいいからやらせてとか、勉強になるからただでいいよというヤシからしか、
相手にされないいということだ。
一生プロの伴奏者とは釣り合わないレベルってこと。
金取れないようなショボイ伴奏者を見下しつつ、埋もれてろwww

979 :nanasissimo:2008/11/28(金) 08:06:33 ID:x+lByT/D0
プロとアマの区別がつきにくいが、学校に在籍してる一般生が商売にするのはいけない。
巧ければ払うのが当然だと思ってるなら、勘違いもいいとこ・・・・
まあ、交通費ぐらいはいいとしても、食事はやりすぎだよな。。

980 :nanasissimo:2008/11/28(金) 13:33:32 ID:XJMykXIAO
じゃあ歌科の学生は聖歌隊のバイトすんなよ

981 :nanasissimo:2008/11/28(金) 14:40:08 ID:0KZEGNYR0
>>976
そう。
人によって違ったりするから聞いてほしい。
というか、「製本してなくてごめんね〜」って言いながらコピー譜をバサッと渡されるの困る。


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