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世界オーケストラ・ランキング

1 :nanasissimo:2008/12/08(月) 20:25:56 ID:4OZEy3U60
1位:ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団:良いんだけどオペラをやらないからなあ。
2位:ベルリン・フィル:イギリス人がシェフややっているせいでしょう。実際に実力はかなり低い。ドレスデンの下か?
3位:ウィーン・フィル:オペラを入れるとこれらを抜くでしょう。ウイーン国立歌劇場全体はロンドンには一切客演しませんね。
4位:ロンドン交響楽団:もちろんイギリスの評論家で選んだわけだたら必ずこうなります。評論家が全員日本人だったらここにN響が必ず入るのでしょうよ。
5位:シカゴ交響楽団:昔からテクニックだけは全く落ちていないすばらしいオケ。
6位:バイエルン放送響:弦はもうベルリン・フィル遥かに抜いてますね。
7位:クリーブランド管弦楽団:シェフのせいで不揃いや小さなミスが相当出てきたようです。もう売り物にはなりません。
8位:ロサンゼルス・フィル:テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
9位:ブダペスト祝祭管弦楽団:確かにメジャー、上手い!サイトウ・キネンよりも管楽器がシカゴ並みに優れている。
10位:シュターツカペレ:ドレスデン:もちろん腐っても鯛ですよ。ルイジが何できるって言うんですか?


2 :nanasissimo:2008/12/08(月) 20:26:43 ID:4OZEy3U60
イギリスGrammophon誌12月号による。

11位:ボストン交響楽団:レヴァインが太りすぎの病気でも良い仕事してますね。
12位:ニューヨーク・フィル:マゼール体制でもカミに協力したためかボストンには追い越された!
13位:サンフランシスコ交響楽団:同じく、テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
14位:マリインスキー歌劇場管弦楽団:CD・DVDの作りすぎで相当妄想がかかってますね。
15位:ロシア・ナショナル管弦楽団:アマ・オケでは一流でしょう。これもCの作りすぎ。馬鹿らしくて聴いていられないね。
16位:サンクトペテルブルク・フィル:ロシアでは一番良いのじゃないかな?
17位:ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団:ドレスデンよりも遥かに上だと思う。理由はマズアがいなくなったから!
18位:メトロポリタン歌劇場管弦楽団:最近ミスがなくなりました。でもドイツものとか合わないよ。
19位:サイトウ・キネン・オーケストラ:もちろん弦は一流、管は日本の田舎オケのそれ!どうすんやそれ!!
20位:チェコ・フィル:腐っても鯛の部類。

3 :nanasissimo:2008/12/08(月) 22:33:42 ID:S41J2iR50

板違いですよ。

誘導
http://mamono.2ch.net/classical/


4 :nanasissimo:2008/12/09(火) 19:32:06 ID:i2KQPIbm0
クラシック板に立てさせないからだよ。
ちゃんと立てさせろよ!

5 :nanasissimo:2008/12/09(火) 22:05:05 ID:kB7RuRttO
短パン

6 :nanasissimo:2008/12/09(火) 22:32:49 ID:aJ751HGK0
>>4
板違いは板違いです。理由になりません。
あちらの住人を説得できなければ、諦めるしかありませんよ。
ただでさえスレ数が727もありますし。

「Gramophoneが選ぶ世界のトップ20オーケストラ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227345338/
のスレでは不満なのですか?

なのでしたら、スレタイやスレの趣旨を変えるとか
削除人に意義を唱えるとか...。

もしくは、オケ板の申請したらいかがでしょう?


7 :nanasissimo:2008/12/09(火) 23:35:47 ID:PIKouz6g0
検索に全くかからないんだよ。
この欠陥システム何とかしてくれよ。

8 :nanasissimo:2008/12/09(火) 23:49:28 ID:aJ751HGK0
>>7
専用ブラウザお使いですか?
私のでは、
「オケ」、で10スレ
「オーケ」、で7スレ、の合計17スレがでましたが???

9 :nanasissimo:2008/12/10(水) 07:31:12 ID:rQ9GNjjv0
そんなのあるはずないじゃん!
出てこなかったならば新しく作ればよいだけですよ。
簡単ですね。

10 :nanasissimo:2008/12/10(水) 09:32:21 ID:AdAIirWK0
>>9
おかしいですね、普通のブラウザでもできますよ。
スレッド一覧で
ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索
すべて強調表示、させれば普通に引っかかりますが?
板のトップページに書かれてます、ちゃんと読みましょう。

ですから板違いです。ここの板に立てる理由になりません。

11 :nanasissimo:2008/12/10(水) 18:57:29 ID:V3hU29BK0
だからここのシステムがわかりにくいのだよ。
検索も機能していない。
変にスレ立て制限がある。
ちゃんと読むよりみんな忙しいんだから、
最初からそういうシステムでプログラムを組めば良いね。

12 :nanasissimo:2008/12/10(水) 22:30:58 ID:V3hU29BK0
10:ここってWikipediaみたいな口調でもの書くね。
2ch支店かな?
もっと柔軟に慣れませんか?

13 :nanasissimo:2008/12/10(水) 23:47:55 ID:AdAIirWK0
>>12
柔軟もなにも、板違いは板違いです。
あちらの板の方々に言ってください。
因に、インターネットエクスプローラー、ファィアーフォックス、
サファリの3つのブラウザで検索できるのは確認済みです。
ですから >>6 を読んでみてください。
どうしてもここの板でやりたければ、自治スレッド等で呼びかけるなどして
板のトップページや趣旨を変えなければなりません。
そういう事もしないのであれば、削除されても文句言えません。

http://ex24.2ch.net/accuse/
で要望してみてはどうでしょうか。

14 :平本恭子:2009/01/14(水) 15:47:19 ID:d3Dumb1H0
コッホ、ピースクあってのベルリンフィルです。田舎オケとはなんですか?弦ももちろん一流。喧嘩売ってるんですか?

15 :平本恭子:2009/01/14(水) 15:49:56 ID:d3Dumb1H0
コッホ、ピースクあってのベルリンフィルです。田舎オケとはなんですか?弦ももちろん一流。喧嘩売ってるんですか?

16 :平本恭子:2009/01/15(木) 08:28:09 ID:WKn02eQH0
バイエルン放送響。確かに素晴しい。カルロスクライバーのライブでは涙流しました。でもファゴット落ちましたね。カルロスクライバーが振れば、どんなオケだって素晴らしいから別にどうでもいいんですけど。

17 :平本恭子:2009/01/15(木) 08:29:06 ID:WKn02eQH0
バイエルン放送響。確かに素晴しい。カルロスクライバーのライブでは涙流しました。でもファゴット落ちましたね。カルロスクライバーが振れば、どんなオケだって素晴らしいから別にどうでもいいんですけど。

18 :平本恭子:2009/01/15(木) 08:29:30 ID:WKn02eQH0
バイエルン放送響。確かに素晴しい。カルロスクライバーのライブでは涙流しました。でもファゴット落ちましたね。カルロスクライバーが振れば、どんなオケだって素晴らしいから別にどうでもいいんですけど。

19 :nanasissimo:2009/01/16(金) 11:56:59 ID:S3MPcz590
クライバー指揮の時限定でゲヴェントハウス

20 :nanasissimo:2009/01/16(金) 14:04:22 ID:2jJFi3d00
大阪フィルなんて書く馬鹿いねえだろうな。

21 :nanasissimo:2009/01/17(土) 01:35:56 ID:gNZiM3JX0
イギリス人がLSO書くんだから、
大阪の評論家にかかせるば大フィル出てくると思うよ。
まあ弱い阪神みたいだが!

22 :nanasissimo:2009/01/17(土) 12:38:26 ID:lUXMsbLO0
ここはモスクワ放送響がふさわしいといえよう。

23 :nanasissimo:2009/01/17(土) 18:17:04 ID:nw8WxFuh0
ロシアの評論家が選ぶと必ず入るであろう!

24 :nanasissimo:2009/01/18(日) 16:07:05 ID:0mM1fMh50
大フィルは関西の評論家にも厳しく見られているからランク外。
デーやンや響は大フィルたぶん嫌いでしょ。

25 :nanasissimo:2009/01/18(日) 21:31:42 ID:902DsIkn0
阪神ファンが大フィルを1位に入れるよ!

26 :nanasissimo:2009/01/18(日) 22:53:43 ID:+0mxJYgk0
N響が日本で一番なんですか?

27 :nanasissimo:2009/01/18(日) 23:37:44 ID:902DsIkn0
7番ぐらいじゃないですか?

28 :nanasissimo:2009/01/18(日) 23:46:31 ID:Z4v2u3HJO
コバケンと日フィルは?

29 :nanasissimo:2009/01/19(月) 02:27:37 ID:D6UL8uvEO
コバケンとか指揮者はこのランキングに関係ないだろ。

日本版もミシュランみたく海外の機関が作れば面白いかもな。

別にファンでもないが、群響とかの地方オケが2位とかになったりして。

30 :nanasissimo:2009/01/19(月) 04:33:47 ID:4pDf4I0s0
コバケンと日フィルはアマチュア同士じゃなかったけ?

31 :nanasissimo:2009/01/19(月) 07:30:50 ID:o2SeUrpJO
あえてのボストン

32 :nanasissimo:2009/01/19(月) 14:00:41 ID:+2ZGc6CL0
日本一のオーケストラは無いですね。N響を除く在京オケだろうが、
個性的なオーケストラは東京には無いね。
その点大フィルは御大が無くなっても、強烈な個性が爆発する。
でもランキング的には日本で十位ぐらいかな?

33 :nanasissimo:2009/01/19(月) 17:57:31 ID:V98FNAN30
少しづつ音は違うがね。

34 :nanasissimo:2009/01/20(火) 00:15:51 ID:R/6CxNWuO
強烈な個性ってことならやっぱ大フィルかね。

N響がどうのこうのという前に東京オケ大杉。奇をてらったり、似たようなプログラムが多くなるわな。

半分でも十分だろ。



35 :nanasissimo:2009/01/20(火) 00:21:49 ID:vORGTKRE0
「奇をてらったり、似たようなプログラム」は矛盾してないか?
みんな違うプログラムなのかそれとも違うのかどっちなんだ?

36 :nanasissimo:2009/01/21(水) 12:06:05 ID:Ta6Hf2yH0
関西オーケストラランキング
一位 大阪フィルハーモニー交響楽団
二位 大阪シンフォニーカー交響楽団
三位 関西フィルハーモニー管弦楽団
四位 京都市交響楽団
五位 大阪センチュリー交響楽団
六位 兵庫県芸術劇場管弦楽団

37 :nanasissimo:2009/01/21(水) 20:52:25 ID:W3e0kCm00
京都ってそんなに下か?
大阪よりはましだと思ったが!

38 :nanasissimo:2009/01/21(水) 22:11:39 ID:ivOMyLliO
関東オーケストラランキング

一位 フロイデ・フィルハーモニー管弦楽団

二位 読売日本交響楽団

三位 NHK交響楽団

四位 新日本フィルハーモニー交響楽団

五位 東京都交響楽団

六位 日本フィルハーモニー交響楽団

39 :nanasissimo:2009/01/21(水) 22:17:17 ID:ivOMyLliO
>>38
一位は「管弦楽団」はいりませんね。
ミスすみません。

40 :nanasissimo:2009/01/21(水) 23:56:50 ID:W3e0kCm00
フロイデ・フィルハーモニー管弦楽団って何?

東響はどうした?


41 :nanasissimo:2009/01/22(木) 13:54:15 ID:TCmv2Okr0
京響はやる気がない演奏が多いのと、ホールが悪すぎるので判断しにくいが、
関西で四位ぐらいで妥当だと思う。

42 :nanasissimo:2009/01/22(木) 18:09:21 ID:6D4obvAY0
京都にやる気査定でもつけたらどうだ?

43 :nanasissimo:2009/01/22(木) 23:27:58 ID:kNkme6m0O
フロイデ・フィルハーモニー【ふろいで・ふぃるはーもにー】

日本か世界に誇るオケ。巨匠、宇宿充人氏が音楽監督として長年君臨する。
ゲネプロの大半は巨匠によるお話のみによって進められ、演奏自体は1、2回通すのみといったユニークなゲネプロである。
巨匠の意にそぐわない団員は容赦なく下ろされるので本番になるとオケの人数が少し減る。


44 :nanasissimo:2009/01/23(金) 09:58:22 ID:5KvwsDkH0
宇宿氏は今の関フィルの前身のヴィエールフィルを追い出されて、東京に逃げた奴だぜ。
ヴィエールフィルも酷かったが、ふろいでも大した事無いのと違うか?

45 :nanasissimo:2009/01/23(金) 17:55:38 ID:NQ2lCMx60
何か墓場専門のフロイデ・フィルハーモニーという印象ではある!

46 :nanasissimo:2009/01/24(土) 10:14:44 ID:05lJWjJU0
宇宿って指揮者で喰えてるのか?

47 :nanasissimo:2009/01/24(土) 17:57:26 ID:2qLOq1bO0
こういう人って大体サントリーの幹部ように凄い財産があるのだよ。
指揮で食えるはずがない。
東フィルの常任でも昔は定期一回5万円のギャラだったしね。

48 :nanasissimo:2009/01/25(日) 03:19:06 ID:AQMbq80/0
>>46
つ 年金

49 :nanasissimo:2009/01/25(日) 07:20:34 ID:v4hscIYeO
5万はないだろ…。
30年前とかなら分からんでもないが。

知り合いに某オケの事務がいるんだが、オケの支出の90%以上は指揮者、団員への給料。

ランクにもよるが指揮者は1回だいたい100万らしい。

都内でも割と財政が安定してるオケだからか。




50 :nanasissimo:2009/01/25(日) 08:13:35 ID:ER+Gx2oA0
尾高さん時代の話だよ!
じゃないと潰れるだってさあ!

100万は外来だろ?
じゃないと客が入らないからね。
現地の相場の倍だね。
日本人は売れないからせいぜい50万止まりってことか?


51 :nanasissimo:2009/01/25(日) 11:25:35 ID:BLxsSxIMO


52 :nanasissimo:2009/01/25(日) 11:26:31 ID:BLxsSxIMO
うどん

53 :nanasissimo:2009/01/25(日) 11:27:12 ID:BLxsSxIMO
うーん

54 :nanasissimo:2009/01/25(日) 19:50:12 ID:WdrsCa0i0
ほんとに5万円だったんだってさ!
信じられない。
今の相場は言うのよそう、可愛そうだ!
でもこれが日本の貧しいオーケストラの現実だよ!

55 :nanasissimo:2009/01/26(月) 01:11:09 ID:zktbT9ehO
貧しいというか、東京オケ大杉だろう。
N、読、新日、日フ、都響、東響、東フ、シティ、ニューシティ、ユニバ、神フ、ジャパンシンフォニア、フロイデ
足りない気もするが今、思いつくだけでも13団体もあるぞ!

56 :nanasissimo:2009/01/26(月) 01:23:12 ID:NsNdRpd20
財団法人のプロは8だけ。
後は寄せ集めのアマで食っていけないその場限りの仕事。
ドイツは人口50万でAオケは少なくとも一つだろ。
100万で二つ。
単純計算で東京のような1000万では20のプロオケを食わせていける。
日本では100万都市でやっと一つはあるか?
でもDクラスだね。
アマは勘定にいれるな。
シュトットガルト市内だけでも30以上はあるからな。
ベルリンだったら100は軽く越すと思う。


57 :nanasissimo:2009/01/26(月) 16:25:58 ID:N7QXcHXT0
アマオケは入ってないように見えるが…。
そう言えば紀尾井が抜けてない?

ちなみにベルリンは100もないかと。
ドイツに行けば分かるが、意外にもシュトゥットガルトとか南の方がオケがたくさんあって、北のベルリンとかの方が少ない。
レベル、規模とかも考慮するとややこしいから数だけな。

日本語のサイトだとここらへんを見るとその傾向が分かるぜ
http://www.geocities.jp/orcheseek/orch/german.html


58 :nanasissimo:2009/01/26(月) 18:43:13 ID:j/idGtl50
アマオケは勝手に登録しない団体が多いので実は思ったよりもあるんだ!
大学オケでさえあそこは勝手に複数が当たり前。
寄せ集め含めると凄い数になるね。


59 :nanasissimo:2009/01/27(火) 12:28:04 ID:cJs+Up//0
アメリカには四百以上プロオケがあります。

60 :MMM:2009/01/27(火) 18:39:55 ID:Ez6KSoca0
国が大きいからね。
でもオケ密度だったら150のドイツだろう。

61 :nanasissimo:2009/02/16(月) 18:13:07 ID:ue/Xgqpb0
コンセルト・へボウはほんとに良いよ。

戦前にウィーン・フィルを抜いていたというのは本当のことだと思うよ。

62 :nanasissimo:2009/03/06(金) 18:36:24 ID:9UH5LUM50
世界のオケ・ランキングってそのまま世界の音大ランキングに繋がるね。
全然無関係なわけではないね。

63 :nanasissimo:2009/03/10(火) 02:42:19 ID:bjDG9pz50
>>62
そうか?アムステルダム音楽院が世界一???
フランスの音楽院もイタリアの音楽院もランク外ってこと?

64 :nanasissimo:2009/03/10(火) 05:52:50 ID:+Eq9wI69O
>>62
繋がらないって。

コンセルトヘボウの楽団員の出身国は数十ヶ国に及ぶんだよ。

もちろん出身国はオランダ以外でもオランダの音大卒って人もいるだろうけどそれを考慮してもごった煮状態には変わりなし。

地元の音大卒で固めてるメジャーオケはウィーン・フィルくらいだから、オケランキングと音大ランキングとは繋がるなんてことはまずないよ。

65 :nanasissimo:2009/03/10(火) 07:10:54 ID:nuMNMZNc0
繋がっているのはウイーンフィルぐらいだろう。
それでもレヴェルが落ちて世界各国から募集しているね。
もちろん地元のオケの奏者は同時にそこの音楽院の教授もやっていて、
それぞれ地元の独特の楽器と双方を伝授するね。
でもどんなに地元の双方に長けていても、
下手なのを入団させるわけには行かないから、
やはりドイツの「Das・Orcgester」などで毎月公募しているよ。


66 :nanasissimo:2009/03/10(火) 17:52:15 ID:+Eq9wI69O
ダスオケって基本的にドイツ語圏のオケしか載ってないし、そもそもドイツのオケのオーディションはだいたい招待制だし…。

載せる必要があるのか?

67 :nanasissimo:2009/03/10(火) 22:26:16 ID:mMZZHbjA0
ダス・オケ毎月見てないのか?
もちろんドイツの冊子だけれども、
日本、オーストラリア、ニュ−ジーランド、エジプト、
全ヨーロッパのオケの募集広告載っているよ。


68 :nanasissimo:2009/03/10(火) 23:55:58 ID:zw5SIcRC0
ダス・オケの購読者ってけっこういるのね。

ドイツ以外ものってるけど、圧倒的にドイツ・オーストリア・スイスが多いね。
フランス、イタリア、イギリスとか広告出してないオケも相当ありそうな感じ。

スウェーデンとか北欧〜ハンガリーとか東欧〜スペインとか南欧まで幅広くカバーしてる雑誌とかないのかな?

69 :nanasissimo:2009/03/12(木) 00:27:58 ID:nL0yva8E0
募集広告はDas・オケが一番カバーしてるね。
東欧は金がなくて広告出せないし、
給料もそんなに払えないから、
音楽院から若手でも拾って来るんじゃないかな?
どっち道自身がついたらみんなやめて西側に引っ越すしね。
Dasオケの雑誌はどこでも取っているね。
例えばフランスのイルカムの図書館にも置いてあったよ。
フランス人もできないドイツ語無理して読むというよりも、
フランスのオケの募集はDasオケといえどもフランス語で書いてあるので、
みんな読むんじゃないの?
もちろんイギリスのオケは英語で書いてある。
ドイツの放送オケやオペラ・オケの団員のポスト覗いたことがあるけど、
100%全員が取って読んでいるのね。
みんな上のオケを少しでも受けようと必死で研究しているようだよ。
誰もこんな安ギャラや安指揮者のオケにいたくないってことさ!
一回募集すると数百人が志願してくる。
入団試験に招待されるのはその仲の10%数十人だけ。
普通は全部落とされる。
そうやって数年かけて一名取る。
酷いところは20年間も空席だったりする。


70 :nanasissimo:2009/03/12(木) 01:46:04 ID:hktxqOZV0
>酷いところは20年間も空席だったりする。

一体どこのオケだ?

71 :nanasissimo:2009/03/12(木) 06:23:37 ID:nL0yva8E0
名門が多いね。

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