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誰だよ共産主義なんて考えたやつ。迷惑過ぎるにも程があるぞ。

1 : 狩人(長野県):2008/03/19(水) 20:05:20.96 ID:yDb//p18P ?PLT(12010) ポイント特典

チベット暴動 中国政府が談話

中国のチベット自治区の暴動について、中国政府は、19日、
「ダライ・ラマ14世の集団は分裂主義者で、平和や非暴力という
主張はうそだということを示している」という談話を発表し、ダライ・ラマ14世を
非難する中国政府の立場こそが正しいとあらためて主張しました。
(3月19日 19時34分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/03/19/t20080319000157.html

2 : 支援してください(山口県):2008/03/19(水) 20:05:52.26 ID:UxMNqVPz0
2

3 : バンドマン(長屋):2008/03/19(水) 20:06:15.07 ID:bgrmRCVT0
共産主義が原因か?

4 : 私立探偵(青森県):2008/03/19(水) 20:06:25.30 ID:tNhR63QD0
デカイ・タマ

5 : 酪農研修生(東日本):2008/03/19(水) 20:07:05.27 ID:O3MxZVap0
オレオレ。

6 : VIPからきますた(東京都):2008/03/19(水) 20:07:18.25 ID:c//Nidyu0
あんたはいつもそうやって市民と政府を分断しようとする。


7 : 中小企業診断士(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:07:25.72 ID:0kdYaFSR0
は?資本のがクソだろ
世界は共産主義を目指すべき

資本主義(笑)

8 : 造船業(長屋):2008/03/19(水) 20:08:44.40 ID:V8OjUzo50
関係なし

9 : 山伏(神奈川県):2008/03/19(水) 20:08:45.48 ID:JHhb+vIa0
全段階武装勃起

10 : 主婦(樺太):2008/03/19(水) 20:09:00.76 ID:WAUYp1CZO
>>1
北斗の文句は俺に言え
共産主義の文句はマルクスに言え

11 : 支援してください(山口県):2008/03/19(水) 20:10:08.00 ID:UxMNqVPz0
世界市民という概念が市井の人々にまで浸透したら最終的には人類は共産主義に移行するだろ
資本主義はどう考えても人類の最終形態ではない

12 : 保育士(大阪府):2008/03/19(水) 20:10:38.19 ID:QpjRjMZy0
まさに中華思想の真髄とでもいうような発言だなw

13 : ミトコンドリア(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:10:53.17 ID:rTPq9OS40
資産が少ないとこじゃなきゃなりたたねえよ

14 : 情婦(樺太):2008/03/19(水) 20:11:18.02 ID:2iwz4My5O
マルクスが生きていたら腰抜かしそうな共産党

15 : キンキキッズ(愛知県):2008/03/19(水) 20:11:23.63 ID:kc1FBrdM0
これはNHKの見解でもあるんだろw

16 : 運び屋(山陰地方):2008/03/19(水) 20:11:35.76 ID:IEx2EPUd0
そういう意味ではキューバってすごいよな

17 : 支援してください(山口県):2008/03/19(水) 20:12:10.50 ID:UxMNqVPz0
中国は共産主義でもなんでもない
ただの独裁政治

18 : 養鶏業(愛知県):2008/03/19(水) 20:12:59.11 ID:aZENwBG10
今でいうニートが居候先でタダメシを食ってメイドを孕ませながら考えました

19 : インストラクター(大分県):2008/03/19(水) 20:13:18.10 ID:LE93oJhL0
わずか20レスのなかでも
資本主義vs共産主義なんだから
人類が同じ思想のもとに統一するなんて絶対不可能だと思った

20 : プロ棋士(千葉県):2008/03/19(水) 20:13:18.08 ID:7wQFEoMv0
共産主義は性善説を前提にしている
つまり中国は基本悪人

21 : 銀行勤務(兵庫県):2008/03/19(水) 20:13:29.76 ID:ZasmGI3C0
>>1
もっとアンケスレたててくれ
VIP上がりの俺には正直この板は殺伐としすぎw


22 : 山伏(神奈川県):2008/03/19(水) 20:13:42.56 ID:JHhb+vIa0
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      ヽ    l       (_人__ノ         ● ヽ         /  そんな事言われても
       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/      ウチ ポン・デ・ライオンやし
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
     l     ` 、               l            l
      l       ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、            l
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23 : 就職氷河期世代(兵庫県):2008/03/19(水) 20:14:53.43 ID:eId+rWwR0
linuxも共産主義。だからいつまでたっても成長しない

24 : 養鶏業(静岡県):2008/03/19(水) 20:15:25.39 ID:2H3F0j6e0
共産主義厨と資本主義厨はいがみ合ってないで
新しい主義を考え出せよ

25 : 日本語習得中(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:15:37.69 ID:VQWPqWUs0
流れを止めると腐るのは是当然

26 : 学校教諭(樺太):2008/03/19(水) 20:16:23.40 ID:ed6cQjXOO
>>24
貧乳主義は

27 : さくにゃん(岩手県):2008/03/19(水) 20:17:00.62 ID:vHBdajSj0
個人主義

28 : 中小企業診断士(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:17:20.34 ID:0kdYaFSR0
とりあえず基本は共産主義で、
俺が宝くじにでも当たったら資本主義に戻せばいいよ
これでみんな幸せ

29 : うぐいす嬢(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:17:32.86 ID:y5A1Ql5y0
共産主義は理論上すばらしいが
実際運用するのは至難。


30 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 20:17:42.14 ID:t6yz8gxK0
>>24
「第三の道」なんてのものがあるよ

31 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:17:57.08 ID:Hr9n/8DOO
そんなことより共産主義と社会主義の違いをチンパンにもわかるように教えて下さいクズども

32 : 野球選手(catv?):2008/03/19(水) 20:18:02.48 ID:Ks4u4iCB0
トップは民主主義で決めるタイプの共産主義にすりゃ最強じゃね?

33 : 運動員(東京都):2008/03/19(水) 20:18:33.11 ID:mCYrTVsZ0
共産主義=ニート主義

34 : 軍事評論家(長屋):2008/03/19(水) 20:18:38.88 ID:Dvv/hxtM0
社会主義国家だからな日本は

35 : ひき肉(東京都):2008/03/19(水) 20:18:57.55 ID:EMgZoxYK0
中共が潰れれば中国人がまともになるとでも?

36 : 将軍(千葉県):2008/03/19(水) 20:19:11.08 ID:mm3KnQst0
資本主義は最低だけど、共産は論外

37 : 漫画家(神奈川県):2008/03/19(水) 20:19:12.58 ID:M8X1OMQG0
共産主義が原因だろうな
共産主義は一党独裁でしか成立し得ない

38 : ダンパ(樺太):2008/03/19(水) 20:19:24.15 ID:PoJ7mWi9O
民族問題は共産主義とは関係ないだろw

イスラエルやトルコも共産主義なのかw?

39 : カメコ(コネチカット州):2008/03/19(水) 20:19:49.52 ID:c536CvraO
日本人のような羊の群れなら共産主義も中国よりマトモに機能するかもな
悪党しか存在しない中国で共産主義なんて弾圧をイベント化するしかあるまい

40 : 俳優(東京都):2008/03/19(水) 20:20:29.29 ID:ntgP1Z+H0 ?2BP(3202)
>>1は健康保険証を返納しろ。

41 : 日本語習得中(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:20:33.72 ID:VQWPqWUs0
共産主義者って無神論者だけど共産主義はカルト宗教みたいだな

42 : 合コン大王(大阪府):2008/03/19(水) 20:20:48.22 ID:hqgB3Wju0
共産主義の概念がなければ、労基やおまえら弱者への人権の概念も
もっともっと薄いものになってたんだよ。
だから存在自体には感謝しないと。

43 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/19(水) 20:20:53.45 ID:NZmUUt4oO
>>31
社会主義のゴールが共産主義
社会主義は過程

44 : 司会(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:21:34.93 ID:1sr7lWRK0
ニートは殺されるだろ

45 : パティシエ(コネチカット州):2008/03/19(水) 20:21:48.88 ID:NkxsubqGO
原始共産制→奴隷制→封権制→資本主義社会→社会主義→共産主義

46 : プロ棋士(栃木県):2008/03/19(水) 20:22:19.30 ID:Hd65oTUn0
共産主義の反対は民主主義ではないということを理解して無いヤツが多すぎる

47 : 選挙運動員♀(dion軍):2008/03/19(水) 20:22:29.81 ID:RlfedXBU0
人間が人間であるうちは共産主義社会なんて無理



48 : 訪問販売(愛知県):2008/03/19(水) 20:22:35.83 ID:5VYDkDiB0
共産主義自体の理想はいいんだけど、
それを採用したのがロ助とシナという最凶の粛清民族だけだから
イメージ最悪になったんだよなぁ。
もうこの凶悪なイメージは永遠に払拭出来ないね。

49 : プロガー(東京都):2008/03/19(水) 20:22:38.88 ID:LrRoAs/V0
謝れ。ヤマギシさんに謝れ!

50 : ミトコンドリア(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:22:55.04 ID:rTPq9OS40
藤子の負けそうになると人は平等を唱えるだかの画像くれ

51 : 通訳(catv?):2008/03/19(水) 20:23:04.00 ID:daL6Ibc70
とりあえず日本の労働者はもっと団結するべき

52 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 20:23:54.29 ID:t6yz8gxK0
>>31
社会主義(ゴールまでの道程)→共産主義(ゴール)

みんな自らの望んでがんばって労働するよ=完成した社会主義=共産主義
みんな義務としてがんばって労働するよ=社会主義

必要なものを必要なときに必要なだけみんなに分配するよ=共産主義
生産物をみんなに等しく分配するよ=社会主義

53 : 訪問販売(愛知県):2008/03/19(水) 20:24:03.80 ID:5VYDkDiB0
>>45
シナチクの共産は原始共産だね。

54 : こんぶ漁師(埼玉県):2008/03/19(水) 20:24:06.80 ID:zEBQkOLY0
本当に素晴らしい統治者なら王族制度が一番だよね

55 : 選挙運動員♀(dion軍):2008/03/19(水) 20:25:21.21 ID:RlfedXBU0
>>51
組合も労働問題だけやってればいいのに反戦だとかぬかしやがるからねw


56 : 漢(樺太):2008/03/19(水) 20:25:32.87 ID:shO95N3yO
>>51
群れると横柄になるだけ。
個人が埋没して責任感がなくなったら労働者としての質も下がるだけだよ。


57 : 山伏(栃木県):2008/03/19(水) 20:25:41.37 ID:M6bUcNcy0
関連する書物全部読めば共産主義と謳っている国のほとんどはエセだとわかる。

共産主義に移行するにはまずは資本主義が成熟してからでないと無理。

と姉貴の弟がのたまっていました。

58 : 狩人(dion軍):2008/03/19(水) 20:25:55.49 ID:++k6arQsP
 関係者によると、人口の八割をチベット民族が占める中国西部の甘粛省夏河県でも十四、
十五の両日に「自由」「民主」などのスローガンを掲げた数千人規模のデモが発生。
警察車両は周囲から監視し、大きな衝突は起きていないという。
四川省、青海省のチベット民族が多く住む地域でも抗議行動が起きている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008031602095827.html

今回の暴動は、自由主義、民主主義 VS 共産主義

59 : 少年法により名無し(中部地方):2008/03/19(水) 20:26:06.95 ID:gLMr6dqs0
みんな平等だからぼくは適当に仕事してみんなと同じ給料もらおうとするよ
で、それが政治委員にばれて殺されちゃうんだろうね

60 : トンネルマン(福岡県):2008/03/19(水) 20:26:36.28 ID:KEwISkvy0
共産主義の最悪な店は、アホでも宗教を否定するところ
だから中国人とかカンボジアのガキみたいに、何の恐れも躊躇いも無く人を殺しまくる

しかも、相手を「盲目的」だとか「開放してやってる」とか上から見下してるからさらにタチが悪い

61 : ミンクくじら(神奈川県):2008/03/19(水) 20:26:40.90 ID:F23ow8tI0
>>54
その跡継ぎが優秀とは限らないから

62 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:27:08.17 ID:Hr9n/8DOO
おお分かったありがとう
ちょい前の日本が社会主義的っつーのも分かった
で、何で共産主義は自由主義的じゃないの?

63 : 海賊(dion軍):2008/03/19(水) 20:27:08.69 ID:YUDEpjVK0
レーニン
スターリン
ポルポト
毛沢東


クズしか居ねえ

64 : 人民解放軍(dion軍):2008/03/19(水) 20:27:10.05 ID:Wv6ahXmJ0
マルクスが共産主義推奨してたと思ってる人は勉強してください⊂(´・ω・`)つ

65 : 牧師(東京都):2008/03/19(水) 20:27:11.33 ID:xdY8EC6c0
共産主義事態が資本主義の一部だろうに

66 : さくにゃん(岩手県):2008/03/19(水) 20:27:44.96 ID:vHBdajSj0
共産主義なのに日本以上の超格差社会とか本末転倒だな

67 : とき(千葉県):2008/03/19(水) 20:27:57.35 ID:T+hRWtSS0 ?PLT(12000)
近 海 の 詳 細
尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第2の産油国。原油の推定埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 1095億バレル (1969年、70年の調査)
中国側調査 700億〜1600億バレル(1980年代初め推計)

と言われる。
金額に直すと

1リットル=40円
1バレル=159リットル=6400円
1000億バレル=640兆円

である。
資料:その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/
http://www.ecotech-yuden.co.jp/

そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……

http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html
解決策→http://up2.viploader.net/pic/src/viploader604667.jpg

68 : 人民解放軍(dion軍):2008/03/19(水) 20:28:24.97 ID:Wv6ahXmJ0
>>30
ギデンスか

69 : 不動産鑑定士(石川県):2008/03/19(水) 20:28:42.74 ID:uNTu/S0Y0
マルクスさんなめんなよ?

70 : くれくれ厨(北海道):2008/03/19(水) 20:28:54.00 ID:IZblTnJL0
共産主義と社会主義の違いを誰か詳しく

71 : 電話番(愛知県):2008/03/19(水) 20:29:21.78 ID:HM2ckbPk0
マルクス&エンゲルス

72 : 選挙カー運転手(樺太):2008/03/19(水) 20:29:41.21 ID:BKWPI7NMO
無政府社会主義の時代が来たな

73 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:29:51.60 ID:Hr9n/8DOO
>>68
大作先生かと思ったわ

74 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 20:29:53.41 ID:2NGu8F8x0
資本論はマルクスのルサンチマンを長々と書きなぐっただけ

75 : ビデ倫(長屋):2008/03/19(水) 20:30:16.05 ID:uQFdMAOZ0
共産圏を奴隷にして資本主義が栄える図式なんだが。

76 : 社会保険庁職員(神奈川県):2008/03/19(水) 20:30:28.82 ID:w8o3PZPk0
保険や年金なんかも疑似共産主義だろ。
資本主義の競争原理による自浄作用との
適度なバランスがポイントのような気がする。

77 : ダンパ(樺太):2008/03/19(水) 20:30:37.63 ID:PoJ7mWi9O
>>55
労働者階級が行きたくもない戦争にかりだされていた時代からの伝統だからなぁ



78 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 20:30:45.20 ID:73mHi0Gf0
社会主義の理念は人類に深く共通する共同体の論理
みんな仲良く、みんなで助け合おう、という誰しもが共感する理念

しかしながら共同体の論理は資源配分というあまりにも複雑な機能に適応するには難しかった
それどころか共同体の論理っていうのは思ったよりも適応できる範囲が狭いらしい

その共同体の論理をムリヤリ適応させようとするために倫理を押し付けることで
史上まれにみる自由が抑圧された監視社会が誕生
残念ながら自由と社会主義の両立は難しいらしい


というのが20世紀に大きな犠牲を払って得られた結論

79 : 手話通訳士(関東地方):2008/03/19(水) 20:31:14.08 ID:uKMtf/Ea0
>>1
資本主義がヌルすぎるだけ

80 : 短大生(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:31:53.18 ID:x5PWxIAg0
共産主義とファシズム 違いはわずか

81 : 名無し募集中。。。(コネチカット州):2008/03/19(水) 20:33:08.63 ID:XFLXG0/vO
>>71
ヘンゼル&グレーテルじゃなかったのか…

82 : 留学生(dion軍):2008/03/19(水) 20:33:22.65 ID:jTwxeGDB0
考えたのは、マルクスなんだけど、これを実際行動に起こしたヤツはレーニン。
さらに、これを歪曲した理論で活動しているのが、日本の中核派や、各種反戦平和団体、ジャーナリスト、
社民党に共産党。

83 : ゴーストライター(鳥取県):2008/03/19(水) 20:33:46.29 ID:Aj/6A5EJ0
共産主義も共産主義だが資本主義も資本主義

84 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 20:33:46.29 ID:QMZwKf1Y0
>>70
共産主義は経済やら財産やらの側面から当てはめた言葉、社会主義は社会構造
全体を言い表した言葉で、基本的思想は同じ

というのが社会学には全く疎い理系の俺の理解なんだが、多分間違ってる。

85 : あおらー(京都府):2008/03/19(水) 20:33:50.03 ID:MGIwW2GV0
日本の政治形態はもっとも理想的な共産主義体制じゃね?

86 : 漢(樺太):2008/03/19(水) 20:34:27.86 ID:shO95N3yO
「みんながニュータイプになれば平和になる」
共産主義ってこんな感じがする。

87 : 与党系(岩手県):2008/03/19(水) 20:34:44.59 ID:J6p6IwXq0
33 :りぼんちゃん ◆BIJOU400pc [↓] :2008/03/19(水) 19:23:26.38 ID:irpmBiiT0 ?PLT(15151) 株主優待
全てとは言い切れまちぇんけど
借金生活になった人の大半が博打に負けてまちゅわ
なにも博打は賭け事だけとは限りまちぇん

会社運営だって、投資だって同じでちゅ
うまく行けば大金が入るし、博打と同じでちゅわ

そんな理由で貧乏とか言われても同情の余地ありまちぇん



何事も平凡な生活が無難なのでちゅわ

本当に地道な生活していて、それでも苦しい生活している人は
かわいそうだと思いまちゅわ

88 : 留学生(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:34:54.34 ID:bThNvl8x0
>>10
北斗のクソ外伝連発なんとかしろや
なかでもひどいのはあれだ、蒼天の拳
クソすぎる

89 : 空気(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:34:54.75 ID:G2r7fvJU0
>>62
一部のお偉いさんが全てを決定するから
おまえはここで働いて、あれを何個作れとか
個人の能力とか才能、嗜好関係なし

90 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:36:17.06 ID:Hr9n/8DOO
>>78
結局人間の欲の側面を無視した理想主義に急速に押し込めて建国とかしちゃうとアウアウか
ありがとう
勉強になった

91 : バンドメンバー募集中(コネチカット州):2008/03/19(水) 20:36:48.28 ID:P+voRpltO
俺の物は俺の物
俺が稼いだ金は俺の金
共産主義なんてくそくらえ

92 : 忍者(徳島県):2008/03/19(水) 20:36:53.10 ID:2v+ADH150
これは中国の帝国主義的中華思想が原因だろ

93 : ひき肉(東京都):2008/03/19(水) 20:37:05.86 ID:EMgZoxYK0
「ユダヤ人は商売上手で金持ってるから嫉妬される、虐められる、祖国を失う」
がマルクスのスタートだったと記憶。 

ユダヤ攻撃がなくなれば共産じゃなくてもマルクスは満足するかはしらん

94 : あおらー(京都府):2008/03/19(水) 20:37:06.86 ID:MGIwW2GV0
まぁ資本主義も共産主義ほど先鋭化してないだけでインテリが愚民を指導する体制だってのは同じなんだよね

95 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 20:38:02.45 ID:QMZwKf1Y0
>>85
共産主義体制というか、理想的な社会主義体制。
つか、民主主義を奉じてるならその究極は社会主義になるんじゃね?

96 : 自民党工作員(愛知県):2008/03/19(水) 20:38:03.19 ID:iiuxWzPX0
共さんだろ

97 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 20:38:16.22 ID:73mHi0Gf0
>>62
日本はたしかに社会主義的だったけど
企業間競争においては社会主義では無縁な熾烈な競争が続いてたんだよ
しかもその中で脱落する企業はほとんどないという
資源配分も上手くいきつつある程度平等に豊かになっていく理想状態(環境問題は除く)


そこらへんは官僚の手腕が見事だった


98 : ダンパ(樺太):2008/03/19(水) 20:38:34.05 ID:PoJ7mWi9O
まあ、アメリカ社会の現実を知れば資本主義が糞だというのがわかる

現在、アメリカの破産者の半数は医療費が払えなくなった人達

それも盲腸レベルで破産する
盲腸で一日入院して200万円とかw

病気をすると保険負担料があがるから、
病気を直して復職しようとすると会社に拒否されるし

99 : クリーニング店経営(宮城県):2008/03/19(水) 20:38:45.39 ID:Rdpup2zz0
日本なら共産主義は成功しそうだな。

いや、もうなってるか?

100 : 職業訓練指導員(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:39:10.95 ID:c8tqYhma0
近代資本主義考えたヤツも糞だろ
中世封建制度のままでヨかったんや

101 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:40:01.03 ID:Hr9n/8DOO
>>97
東大ハンパネーな!

102 : ダンパ(樺太):2008/03/19(水) 20:40:04.24 ID:PoJ7mWi9O
>>91

資本主義だとお前の稼ぎは資本家に取られるわけだが

103 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 20:40:10.56 ID:dvWvWfNy0
>>97
それって官僚の功績なのか?
今の官僚はバカっぽく感じるが

104 : 自民党工作員(dion軍):2008/03/19(水) 20:40:13.07 ID:rFXxr9ok0
共産主義は日本の制度の真似なんだぜ。。。

105 : ひよこ(東京都):2008/03/19(水) 20:40:16.17 ID:nhEkCljc0
一世紀まるまる使ってようやく導き出せた結論が
利益の追求≠人々のしあわせ
という当たり前のことだった悲しさ

106 : ホームヘルパー(千葉県):2008/03/19(水) 20:40:44.41 ID:ASdEeI2I0
叔父が共産党員

107 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 20:41:23.72 ID:73mHi0Gf0
>>90
そうそう、マルクスの最大のミスは「インセンティブ」という
経済学で最も重要な側面を軽視して搾取ばっかり論じて
資本主義の限界ばっかり注目しちゃった点

108 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 20:41:29.79 ID:QMZwKf1Y0
>>97
日本は社会主義の前提となる「みんなが勤勉で真面目で規律正しい」って理想を
国民性として元々持ってたんだろうね。


109 : おたく(山口県):2008/03/19(水) 20:41:33.36 ID:f6PngKN00
>>16
アメリカの庭先で共産主義だからな

110 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 20:41:34.39 ID:SNuApQYt0
マルクスは資本主義を否定しまくってただけで、共産主義を考えんじゃなかったと思。

共産主義もシステムとしてみるなら、そう悪いものじゃないんだよ。
資本主義の国としての弱点を上手いこと補ってるし。

ただ、やっぱり企業が競争したほうが経済は発展するし、そういった資本主義経済にまけない
社会主義経済を作るには国を主体とした強い経営が必要になる。
となると、必然的にそこに権力が集まることになり、中央政府の独裁政治を執り行うことになる。
共産党以外に社会主義を推し進める政党がもう一つ以上あり、選挙により選べる体制をつくれれば
マシになるような気もするんだが、まぁ共産党はやらないだろうなぁ…/・。

まぁ経済に詳しいわけじゃないから詳しいことはしらんけど、現状の共産主義は迷惑千万この上ないことは確か。

111 : 手話通訳士(関東地方):2008/03/19(水) 20:42:11.94 ID:uKMtf/Ea0
>>108
中国で実践できるわけ無いな

112 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:42:38.82 ID:Hr9n/8DOO
>>107
流石社保庁職員だな!

113 : 少年法により名無し(中部地方):2008/03/19(水) 20:42:45.42 ID:gLMr6dqs0
他人の嫁とか彼女とかを共有出来るのかな?
そしてSEXやり放題なのかな?
そしたらぼくもがんばって働いちゃうよ

114 : 芸人(東京都):2008/03/19(水) 20:43:03.17 ID:btNlNiCM0
>>100
江戸こそが人類の理想郷なんだよな
今の新参は資本主義こそ完璧だと思ってるから困る

115 : カエルの歌が♪(愛知県):2008/03/19(水) 20:43:28.30 ID:84sVPI340
日本が成功出来たのは共産主義思想が無かったからだ
滅私奉公なんて共産主義者がヒス起すほど毛嫌いする価値観だからな

116 : 司会(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:43:45.51 ID:1sr7lWRK0
共産主義=危険な思想って世界のみんなが勘違いしてるだろうな
( `ハ´) ←こいつのせいで

117 : ひき肉(東京都):2008/03/19(水) 20:43:51.34 ID:EMgZoxYK0
>>103
右肩上がりの時代とか
戦争大好き軍事費使いすぎのアメリカとか・・
そういうのも大きいだろ

>>109
キューバの共産化は反米国家を作ろうとした結果じゃないの?

118 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 20:44:01.77 ID:73mHi0Gf0
>>103
制度を作るのが官僚の仕事だからね
競争と(ある程度の)平等を上手く両立させた制度を作り上げたことも
日本の経済発展にはかなりの影響を与えてきたと思うよ

ただ、残念ながら組織ってのはうまくやらないと腐敗するもんなんでね

119 : 水道局勤務(東京都):2008/03/19(水) 20:44:56.67 ID:ojhU0bx80
ポルポトってのもいたなぁ。
あれ、NHKの番組で見てトラウマになった。
ソ連や中共以上だろ、あれは。

120 : 芸人(東京都):2008/03/19(水) 20:45:19.40 ID:btNlNiCM0
>>116
そいつはロシアのパクリをしてるだけ
スターリンも呆れとったで

121 : 歌手(埼玉県):2008/03/19(水) 20:45:21.57 ID:rt0B7FfB0
共産主義は全ての人が同じ主義でないと成立しない。
それを実現するには、異端者を血で粛清する必要がある。
暴力なくして、共産主義は成立し得ない。

122 : 留学生(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:45:40.73 ID:CyiKGE6x0
絶対的権力は絶対に腐敗する

123 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 20:45:58.39 ID:t6yz8gxK0
>>62
労働者を搾取している資本家と戦って、搾取のない世界を作ろう
プロレタリアート(労働者)独裁を敷こう、そのために革命をしようというのが共産主義

そして、搾取のない世界を作ること=プロレタリアート独裁のための革命を起こすには
労働者には党(労働者をまとめる団体)が必要で
個々の労働者は党に従わねばならないだろうというのが共産主義

で、共産主義の実現を望む人たちは、個々の労働者が党に従わないことを認めてしまうような思想を受け入れられない
つまり、いわゆる自由主義、個々人の自由を最大限に尊重することをよしとしてしまうわけにはいかない
だから二つは相反する

124 : 名人(コネチカット州):2008/03/19(水) 20:45:58.97 ID:WkEkhUGRO
たしか、ちょっと前までの日本が世界で唯一成功した
共産国家だって教授が言ってた

125 : ミトコンドリア(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:46:14.62 ID:rTPq9OS40
>>116
共産=思想統一ってかんじもするしな

126 : 整体師(dion軍):2008/03/19(水) 20:46:19.10 ID:bTYR8U2S0
平等とインセンティブはトレードオフと

127 : トンネルマン(福岡県):2008/03/19(水) 20:46:24.73 ID:KEwISkvy0
マルクスが暴力革命を肯定したせいで、今日まで続く数々の悲劇を生み出したわけだけど、共産主義
信奉者の人たちはそのことについてどう思ってるわけ?

128 : 踊り子(北海道):2008/03/19(水) 20:46:28.02 ID:vH+/NvfJ0
マルクスってすっげー嫌な性格で
マルクスに愛される為には彼を崇拝しなければならない。
彼に寛大に取り扱われる為には,少なくとも彼を恐れなくてはならない。
マルクスはきわめて高慢であり,それはまさに狂気である。
ってマルクスの友達が言ってた

129 : ネットカフェ難民(静岡県):2008/03/19(水) 20:46:32.84 ID:ifZy0Hge0
共産主義は感情がある以上は成功しない。

130 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 20:46:34.09 ID:/l+VLCfw0
マルクスが現代の共産主義国家を見たら泣くか憤慨するかどっちかだろうって
偉い人が言ってたよ

131 : 通訳(catv?):2008/03/19(水) 20:46:50.71 ID:daL6Ibc70
昔のギリシャのじじいが確か
理想的な社会は「誰もが顔見知りであることが好ましい」とかなんとか言ってたけど
これが正しいな

人類は2000年以上まったく進歩してないわwwwww

132 : 絵本作家(福島県):2008/03/19(水) 20:46:52.66 ID:+0M0G8a30
日本に帰国した観光客へも口止め脅迫してたんだろ?恐ろしすぐる。
こんな国でオリンピックはありえなません。

133 : カエルの歌が♪(愛知県):2008/03/19(水) 20:47:09.71 ID:84sVPI340
>>124
共産主義者って公徳心ゼロだろ
日本人とは似ても似つかないぞ

134 : 狩人(catv?):2008/03/19(水) 20:47:17.37 ID:qNniVkk00
>>124
ちゃう、日本は世界で一番成功した「社会主義国家」

135 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 20:47:35.23 ID:QMZwKf1Y0
>>116
福祉とか健康保険制度なんかは共産主義的なものだしな。


136 : ダンパ(樺太):2008/03/19(水) 20:47:36.54 ID:SSZfyPyfO
まるくす・れーにん主義(笑)

137 : ディトレーダー(関東地方):2008/03/19(水) 20:47:43.08 ID:7jNqaarq0
>>1
滅亡寸前の共産主義より朝鮮カルトの方がよっぽど迷惑だ


138 : アナウンサー(東京都):2008/03/19(水) 20:48:03.26 ID:VL+t7H0t0
マルクスも今の共産主義なんて共産主義と想定してネーヨw
マルクスは自分の思想がロシアで開花するなんて夢にも思ってなかったんだから。
あそこは終ってる国だから駄目だってさ。

139 : イベント企画(愛知県):2008/03/19(水) 20:48:21.27 ID:7swh9a4S0
俺もスレタイには同意だけどさ、
十数億もの莫大な人口を束ねるのはこういう体制しかないかもなあって思うときがあるんだよな。


140 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 20:48:26.47 ID:73mHi0Gf0
>>110
残念ながら資源配分ってのは官僚機構でどうにかなるもんじゃなくて
個々の経済主体が好き勝手(自分の効用や利潤を最大化)するように
経済活動を行ったほうが上手くいくってのが
一見おかしいような気がするけど20世紀に得られた結論なんだよね

市場は官僚がなんとかするには複雑すぎる

141 : 狩人(catv?):2008/03/19(水) 20:48:39.49 ID:qNniVkk00
>>116
正確には( `ハ´)←じゃなくて
スターリンのせいだと思うぜ。

毛沢東なんて二番煎じ

142 : 青詐欺(東京都):2008/03/19(水) 20:48:50.36 ID:Nxo8LGQ50
スターリンとトロツキーは社会民主儀政権下の一政党で構わないという考えだったんだけど
親分がどうしても暴力革命して一党独裁にしないときかなかったんだよ


143 : さくにゃん(岩手県):2008/03/19(水) 20:48:54.46 ID:vHBdajSj0
>>134
攻殻でも素子だったかがそんなこと言ってたな

144 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:49:50.86 ID:Hr9n/8DOO
>>118
組織論の見直しが火急的に必要だな!

145 : 短大生(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:50:08.31 ID:x5PWxIAg0
尊大なエリート官僚に権力の集中する権威主義構造
全てが官僚指導のとんでもなくダサい世界 生産性の無い意味不明な公共事業乱発 汚職横行 文化的死滅

146 : すくつ(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:50:21.60 ID:ioSzEM4N0
海外では日本は共産主義だと言われてる

147 : 私立探偵(徳島県):2008/03/19(水) 20:50:34.16 ID:EtRcCWKg0
P2Pは共産主義

148 : 手話通訳士(関東地方):2008/03/19(水) 20:50:36.61 ID:uKMtf/Ea0
じゃあこのまま中国放っておいたらどうなんだ?

149 : ダンパ(樺太):2008/03/19(水) 20:51:26.32 ID:PoJ7mWi9O
アメリカ人なんて馬鹿だから
国民皆保険=共産主義的
だから駄目
とかぬかすからなw

150 : ディトレーダー(関東地方):2008/03/19(水) 20:51:30.62 ID:7jNqaarq0
中国が共産主義というのは笑い話にしか聞こえん


151 : トンネルマン(福岡県):2008/03/19(水) 20:51:34.16 ID:KEwISkvy0
カンボジアじゃ子供たちが銃を手にとって、知識階級の人たちを監視し殺しまくったんだよ
そいつらも立派な革命の戦士だった

152 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:51:36.47 ID:Hr9n/8DOO
>>123
すげえな埼玉!
日本もまだまだ捨てたもんじゃねえ!

153 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 20:51:50.84 ID:UI8Q8bbN0
人間牧場主義は間も無くやってくる。

154 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 20:51:56.89 ID:QMZwKf1Y0
>>127
マルクスが生きてた当時は実際ひどい格差社会だったし、貧乏人は
どんなに優秀でも貧乏のまんま、貴族とかの金持ちの息子はボンクラでも
一生裕福なまんまって感じだったから、そういう社会をぶっ壊すにはある程度の
"力″は必要だって思ってもしかたなかったんじゃない?

155 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 20:52:08.59 ID:73mHi0Gf0
>>148
市場経済ってのは自由と隣り合わせだからね
シンガポールのように小国じゃないと
権威主義と市場経済を両立させるのは厳しいと思うよ

156 : 宅配バイト(dion軍):2008/03/19(水) 20:52:31.44 ID:wXHBRf9A0
スパコンとロボットに管理された共産主義社会こそユートピア

157 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:52:35.13 ID:Hr9n/8DOO
>>128
そいつがエンゲルスちゃんか?

158 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/19(水) 20:53:35.63 ID:Hr9n/8DOO
>>131
やっぱ村社会か!

159 : ひよこ(東京都):2008/03/19(水) 20:53:55.81 ID:nhEkCljc0
>>140
しかし、今のアメリカを見る限り
本当にそれはうまくいってるんだろうか

160 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 20:54:11.23 ID:SNuApQYt0
日本が社会主義っぽいってのは面白いな。
世間様ってのは日本独自の共通観念らしいし、困った時はお互い様ってのはそれっぽいw

>>140
勉強になった。ありがとう。

161 : 整体師(dion軍):2008/03/19(水) 20:54:14.21 ID:bTYR8U2S0
日本が「社会主義化」し始めたのは田中角栄がバラマキ始めてから。
そのときから経済成長が鈍化し、今や財政赤字もとんでもないことに。

162 : 都会っ子(宮城県):2008/03/19(水) 20:54:29.71 ID:SBE8QWZB0 ?PLT(12357)
共産主義に向かうべきが、逆に時代を逆戻りしてる日本
時代は明治か

163 : 現職(茨城県):2008/03/19(水) 20:54:40.31 ID:doCFtVS40
政治が共産主義で、経済は資本主義の国を共産主義と言えるのかね
ただの独裁国家にしか思えん

164 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:55:20.36 ID:bFDQeny90
>>163
そもそも政治が共産主義になっていないし

165 : 留学生(愛知県):2008/03/19(水) 20:55:21.29 ID:0xlgr9Sw0
北朝鮮や旧ソ連は共産主義なのか?
ちょっと違くない

166 : 名無し募集中。。。(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:55:52.34 ID:vm8CeXGT0
共産主義は理念としては正しいんだけど、人間が正しくないから機能しないんだよな
人類が滅んでロボットが地球を支配したときは共産主義を実現してもらおう

167 : 消防士(dion軍):2008/03/19(水) 20:57:05.18 ID:4M2UPr7P0
共産主義は悪い思想だと思わんけど、結果的に独裁国家になりやすいからやっぱり駄目だな

168 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 20:57:05.30 ID:dvWvWfNy0
>>161
そういう人物が政権を握れたこと自体が
日本の限界なんだろう

169 : 養鶏業(愛知県):2008/03/19(水) 20:57:07.86 ID:aZENwBG10
>>156
市民、あなたは幸福ですか?

170 : 短大生(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:57:15.24 ID:x5PWxIAg0
>>128
マルクスは韓国人だった

171 : イベント企画(愛知県):2008/03/19(水) 20:57:20.26 ID:7swh9a4S0
中共は大嫌いだが
仮に中共が崩壊しでもしたら中国分裂の混乱に乗じて日本に核ミサイルが飛んできそうで怖い。

172 : 通訳(東京都):2008/03/19(水) 20:57:21.72 ID:k9RPwmlO0
>>165
共産主義は人の欲望を抑圧する機関が必要だからどうしてもあーいう形態になる。
そうじゃない共産主義は国家として持続できない

173 : お世話係(福島県):2008/03/19(水) 20:58:00.19 ID:d0melt1C0
      神様            ←いわゆるゴッド
       |
      王様            ←昔のエライ人
     |  |
(資本主義)  (共産主義)
  |        |
株主さん     共産党       ←今のエライ人

資本家が多数の個人か単一のグループかの違いだけ。

174 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 20:58:00.29 ID:73mHi0Gf0
>>159
「全部市場にまかせましょう」って言ってるわけじゃないよ
「共同体の論理=(助け合いの精神)」ってのは残念ながら適応できる範囲は狭い
恋人同士とか、家族とかぐらい。村とか。1企業でも結構厳しいかもしれない

20世紀の経済学っていうのは数学を使って何度も
市場経済が資源配分を最適に行えるってことを証明してきたわけだし

だからこそ上手く市場と共同体を組み合わせていくことがこれからの課題

175 : 司会(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:58:12.83 ID:1sr7lWRK0
>>171
先に台湾だけどな

176 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 20:58:50.90 ID:bFDQeny90
>>167
それってどういう論理?

177 : トンネルマン(福岡県):2008/03/19(水) 20:59:12.39 ID:KEwISkvy0
>>154
革命には暴力が必要だったのは真実だろうよ
でも革命後も暴力なんだよな
唯物論で既存の価値観をぶっ壊してどんな価値観より作り出された体制が優越してると思ってるから、
そこに暴力容認が加われば、体制維持という正義のためにエンドレスでキチガイに刃物状態

178 : 刺客(東京都):2008/03/19(水) 20:59:20.60 ID:qJmSl+i80
考えたのは学者さんで、今は動物実験の最中だ。

179 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 20:59:30.85 ID:SNuApQYt0
>>163
中国のあれは共産主義じゃないような。
どちらかというと、帝国主義に近い気がする。


180 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 20:59:33.25 ID:/l+VLCfw0
>>171
分裂して隣近所と内戦してるときに
わざわざ離れた日本をねらうか?w

181 : 西洋人形(コネチカット州):2008/03/19(水) 21:00:02.76 ID:YalW9NCiO
中国は違うだろ
あそこはご都合主義だ

182 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 21:00:11.56 ID:QMZwKf1Y0
>>161
あれはばら撒き方とばら撒いた先の利権に群がる輩が悪かっただけで、
ばら撒くこと自体は決して悪い事じゃないと思うよ。
シナみたいに、内陸部と沿岸部じゃあ平均所得が100倍違うとかのほうが異常。
あんな国が共産(資産を共有する)主義とか、笑っちゃうわ。

183 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 21:00:30.75 ID:t6yz8gxK0
理想:搾取する資本家がいなくなって、労働者のみんなは搾取されずに済むようになったNE!
現実:搾取する資本家がいなくなったと思ったら今度は党の幹部に搾取されてたYO!

184 : パティシエ(コネチカット州):2008/03/19(水) 21:00:31.41 ID:SQXGsYHoO
勘違いしてる奴がよく言うが、日本はいわゆる成功した社会主義ではない。
福祉国家型自由主義と言ってだな・・・

185 : 農業(長屋) :2008/03/19(水) 21:01:21.90 ID:Y6n72vLy0
>>88
俺の中ではラオウ編で終ってる
後はパラレルワールド

186 : うぐいす嬢(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:01:27.74 ID:y5A1Ql5y0
でもこのまま市場経済に任せると
環境破壊が進む
どっかで線引きが必要だな。

187 : 受付(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:01:30.73 ID:H5JN2lW/0
共産主義がなかったら今日の資本主義・民主主義はないんだよ
共産主義ので失敗を生かしてる

188 : 組立工(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:01:51.89 ID:+ZCV4xwy0
共産主義が悪いのではなく、それを運用できない人間に問題があり
かつ運用できる人間が存在しないことが問題。つまりは空想。


189 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:01:52.73 ID:73mHi0Gf0
>>184
最も成功したケインズ経済ともいえるかもね

190 : さくにゃん(岩手県):2008/03/19(水) 21:02:05.31 ID:vHBdajSj0
>>173
共産主義は博打だな。頭が腐ると全て腐るわけか
その点資本主義はリスク分散させてる分、一つ腐っても別のとこが正す可能性もあるわけだから何ぼか人間らしいな

191 : ひよこ(東京都):2008/03/19(水) 21:02:07.33 ID:nhEkCljc0
>>169
もちろんです、コンピュータ。
幸福であることは市民の義務であります。

192 : トンネルマン(福岡県):2008/03/19(水) 21:02:13.34 ID:KEwISkvy0
>>182
ばら撒きはたいてい悪だよ
だってばら撒きに群がるのは、欲深くて腹黒い順なんだから

193 : 自販機荒らし(大阪府):2008/03/19(水) 21:02:29.51 ID:Bo77QaNE0
>>184
まあ目指すべきは米じゃなくて欧だな

194 : 自民党工作員(栃木県):2008/03/19(水) 21:02:34.71 ID:NhAnMyPu0
共産主義、社会主義が受け入れられないのは、
何事にも優劣を付けたがる人間の精神を抑圧するからじゃないの?
所詮人間も動物だし、理想よりも本能を優先しちゃうよね

195 : のびた(dion軍):2008/03/19(水) 21:02:53.82 ID:PX8rKTzG0
思想から何まで劣化コピーか。
人間ですらないのかもしれないな。

196 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:03:08.75 ID:wLS9Elez0
共産主義を統治する人間は、まさに神クラスでないといけない。
しかしそんな人間なんか存在しないことは、現在の社会を見れば分かることだ。
共産主義など、所詮は妄想だったんだよ。

197 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 21:03:17.65 ID:dvWvWfNy0
>>176
資本主義から共産主義への移行には必ず革命的転化の時期があり、
革命的転化期には必ず照応する政治体制としてプロレタリアート独裁が生ずる。
(マルクス「ゴータ綱領批判」)

過渡期にはどうしても独裁を経由するので、
そこで利権階級(例えばソ連共産党のような)が出来てしまうと
過渡期どころか長期の独裁に陥りやすい。

198 : 自衛官(東京都):2008/03/19(水) 21:03:25.26 ID:6So/WMHb0
安藤昌益が世界で初めて共産主義的な思想を考えた人だろ

199 : 渡来人(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:03:39.30 ID:m0+55ocP0
20世紀とは共産主義の壮大な実験場であった

200 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:03:53.14 ID:bFDQeny90
>>190
それは、入れ替わることができる時限定だね

201 : うぐいす嬢(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:04:00.29 ID:y5A1Ql5y0
>>184
国家社会主義だったと思うぞ


202 : 女工(樺太):2008/03/19(水) 21:04:43.19 ID:JhzCX/gSO
パラノイア懐かしす

203 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 21:04:47.31 ID:/l+VLCfw0
>>186
関係ないだろ
共産主義国が環境保護に成功してるのかよ

204 : 宅配バイト(dion軍):2008/03/19(水) 21:04:48.02 ID:wXHBRf9A0
>>176
共産主義だと官僚機構が絶対権力を持つし
さらにマルクス主義だと共産党以外の政党を認めないから

205 : (樺太):2008/03/19(水) 21:04:47.93 ID:s83bQ4hs0
「宗教は阿片」が誤解されすぎでワロえるよな

206 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:05:32.93 ID:73mHi0Gf0
>>186
主流派(市場経済を研究している)学者さんだって
環境破壊に手をこまねいているわけでないよ

たとえば経済学によると市場で財を取引すれば資源配分が最適になるって考え方から
汚染物質(二酸化炭素とか廃液)を負の財として取引させるようにすれば
環境汚染は抑えられるだろうって考えてる

その考えによってうまれたのが炭素税

よく経済学は役に立たないとか言われてるけど、結構現実世界にも適応されてたりする

207 : すっとこどっこい(福岡県):2008/03/19(水) 21:05:53.28 ID:MZnHQxMh0
やけにν速らしくない建設的なスレだ

208 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:06:25.36 ID:bFDQeny90
>>197
マルクスには悪いが、それはマルクスの時代での話しでしょ
これだけ民主主義が幅を利かせていれば、無血革命もなくはないんじゃね?

209 : 俳優(東京都):2008/03/19(水) 21:06:36.14 ID:ntgP1Z+H0 ?2BP(3202)
実際マルクスは実存主義だったら本当に理想社会が実現したら
その時点で理想社会じゃないってことは知っていたのだが、
一般人はそういうことが理解できないから一般人やってるわけで…
ヘーゲル右派みたいな行動とっちゃうわけで…

210 : ダンパ(樺太):2008/03/19(水) 21:06:58.74 ID:PoJ7mWi9O
>>205
草加や原理主義を見ればそのまんま

211 : 受付(埼玉県):2008/03/19(水) 21:07:18.53 ID:aXPWIFW20
一億総中流時代は幸せだったのか

212 : サンダーソン(東京都):2008/03/19(水) 21:07:23.26 ID:GC7Ae7/K0
日本共産党は大打撃だな
ザマーミロ!

213 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 21:07:28.68 ID:/l+VLCfw0
>>206
今のところ環境保護には役立ってないと思うが
汚染する権利を買ってるんだから
さらに途上国は途上国であるだけで汚染する権利を持ってるし

214 : 受付(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:07:30.15 ID:H5JN2lW/0
同じ社会(共産)主義でもいくつか種類があるんだよな
マルクスの唱えた社会主義は革命で国を変えようというタイプ
スターリンは国家主導で社会主義にしようという考え(国家社会主義)

215 : 社会保険庁職員(神奈川県):2008/03/19(水) 21:07:48.43 ID:w8o3PZPk0
普遍的なことは人間が不完全であるということで、
それは一般庶民であろうが指導者であろうが関係なく当てはまる。
うまくいくことを前提に作られた社会の寿命は短い。

216 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 21:07:52.71 ID:UI8Q8bbN0
私はここに、セクター主義を提唱するものである。
セクター主義とは、いくつかの異なった主義によって地域(セクター)で区切り、
自らの好む主義の中で、同じ主義を好む者達と共に生活するというものである。
そして、互いのセクターには不干渉を貫く。

217 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 21:09:08.12 ID:QMZwKf1Y0
>>194
人間には優劣は絶対あるしね。
努力ではどうにもならない才能の差は個人差として認めりゃいいのに、
「そんなわけない、みんな平等の才能と権利と義務を持ってるはず」ってのが
社会主義、共産主義だから。
差は差として認めて、その上で基本的な生活水準は国が守るってのが、社会思想、主義に
関わらず理想の社会なんだろうけどね。
 

218 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:09:12.04 ID:bFDQeny90
>>216
どっかの馬鹿が、己の利益を求めて他に干渉を始めるから無理

219 : 40歳無職(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:09:23.07 ID:0jZPBRc90
家系内共産主義を復活させればいい
親・子・孫は必ず同居する
育児問題、高齢化、過疎化
全部解決

220 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:09:52.61 ID:73mHi0Gf0
>>208
むしろ世界で最も有名なマルクス経済学者の一人の宇野は
資本主義から共産主義への革命は必然的でないとまで言ってたり


>>213
環境問題は相当長いスパンで見なければいけないから
結果が出るのは50年、100年後とかかねぇ
ま、合理的ではあると思うけど

221 : ひよこ(東京都):2008/03/19(水) 21:10:51.54 ID:nhEkCljc0
環境問題なんかに熱を上げてるのは
金持ちの国家だけだ
てめーの食い扶持が有り余ってるから
環境なんて道楽に目がいく

222 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 21:11:06.66 ID:dvWvWfNy0
>>214
国家社会主義は違うと思うぞ。
それはナチズムとかだろう

スターリンとかレーニンのはソ連型社会主義
(事実上の国家「資本」主義とも言われる)


223 : 消防士(dion軍):2008/03/19(水) 21:11:11.60 ID:4M2UPr7P0

共産主義って生産手段を共有化するんだよな。でも本当に共有化しようとした共産国が今まであったのだろうか?

224 : 迎撃ミサイル(福島県):2008/03/19(水) 21:11:47.65 ID:CV9pxtZh0
365日!眠れな〜い

225 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 21:12:50.38 ID:UI8Q8bbN0
>>218
干渉の罪を犯した者は、全ての主義の代表者によって成り立つ
主義部会によって裁かれ、流刑セクターに送られる。

226 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 21:13:01.40 ID:QMZwKf1Y0
>>221
環境問題って既に利権の一つだもんね。
CO2削減とか、新たな儲ける手段の一つとしてしか企業は考えてないよ

227 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:13:26.11 ID:H2aDwwMcO
共産主義の考え方はいいのに、というヤツは例えばどうすれはうまくいったと思う?
俺は、人は動機無しにパフォーマンスを上げることはできないし、もし強制するならがんじがらめで縛られた、平等だけど不幸な社会になると思うんだ。

228 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:13:34.86 ID:bFDQeny90
>>220
絶望→革命
というのが一般的だったのが
絶望→政治介入
ってのが一般的になったわけで
その結果、革命無しでも望む社会を作ることはできる
これも理想論だけどねぇ

229 : 現職(茨城県):2008/03/19(水) 21:14:06.32 ID:doCFtVS40
>>226
ただ、それによって環境問題が広く認知されたのも否定できん

230 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 21:15:25.35 ID:dvWvWfNy0
>>227
今の欧州のような社会民主主義がいいんじゃね
日本で社会民主っていうとミズポちゃんになっちゃうから困る

231 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:15:28.87 ID:bFDQeny90
>>225
全ての代表が同じ思想を持つとは限らないわけで
干渉する奴の力が強かったら、それになびく奴も出てくるわけで
アメリカをとめる方法は全世界でタッグを組めばいいけど
望まない国の方が多いわけで・・・

232 : 会社員(愛知県):2008/03/19(水) 21:15:43.69 ID:SeHRSF0p0
>>227
人類が皆、聖人になれば成功したと思うよ

233 : 社会保険庁職員(神奈川県):2008/03/19(水) 21:16:10.23 ID:w8o3PZPk0
>>226
そこが資本主義の意外にいいところ。
環境問題にしろ私利がからむと必死に努力する。

234 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:16:27.06 ID:H2aDwwMcO
>>226
企業側の認識はともかく、それでうまくいくならいいんだよ。
経済は全員が自分の利益を追求すると配分が最適化するって考えだろ?
俺はうまくいくとは思えないけどね。

235 : 防衛大臣(神奈川県):2008/03/19(水) 21:16:39.25 ID:4U9hK1dm0
協賛主義ってドイツの社会主義から出て来たように感じるけど違うかなw。
未だにドイツってロシアとくっ付いてるんだなw。

236 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 21:16:48.44 ID:SNuApQYt0
未納税者には社会福祉労働を義務化するってシステムつくればニートどもは駆除できそうな気がするんだが
社会主義っぽい感じだよね? これにはどういう問題が起きるんだろ。

237 : おやじ(神奈川県):2008/03/19(水) 21:16:52.52 ID:4FijPaBO0
   _人人人人人人人人人人人人人人人_
   >   ゆっくり傍観しててね!!!   <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ   ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
  .i;}'       "ミ;;;;:} /ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:| iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
  |  ー' | ` -     ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
 .「|   イ_i _ >、     }〉}.  | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
   |    ='"     |.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ   _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
   ヽ、oヽ/ \  /o/   .|  .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `


238 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:17:09.15 ID:73mHi0Gf0
>>227
この世に存在するすべての財を調べつくして、
すべての企業の生産能力を完璧に調べて
すべての人が欲しいものを正確に把握すればできると思うよ

239 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:17:45.93 ID:wLS9Elez0
>>227
少なくとも政治家たち自身が本当に無視無欲で理想のために働くことができるなら、
社会主義・共産主義は成功していたかもしれない。


240 : 日本語習得中(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:17:52.85 ID:VQWPqWUs0
>>219
同意。今の国民の貧乏はバラバラに住むことから生じてる部分も多い。
じいちゃんばあちゃんいるのに別々に暮らすとかおかしいだろ。

241 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 21:17:54.02 ID:UI8Q8bbN0
>>231
なるほど。まだまだ改善の余地はありそうだな。
この際、主義間の管理は全て、コンピューターに任せよう。

242 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:18:25.92 ID:H2aDwwMcO
>>230
欧州つーか、福祉国家のモデルの北欧諸国は日本で思われてるより、というより実際うまくいってないみたいだよ。

243 : 防衛大臣(神奈川県):2008/03/19(水) 21:20:03.97 ID:4U9hK1dm0
防衛大臣(神奈川県)なので書き込んでみるw、アル会ダと・・・。

244 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 21:20:04.00 ID:QMZwKf1Y0
>>229>>233>>234
そうそう。
そう考えると、人間の欲を利用する資本主義が少なくとも今のところは
一番現実的な社会形態なんだろうね。
俺としてはもっと道徳的で思いやりのある社会のほうがいいけど。
中2病ですみません。

245 : ひよこ(東京都):2008/03/19(水) 21:20:24.56 ID:nhEkCljc0
>>233
逆に言ってしまえば、利益にならないことはやらないんだよな
だから田舎が駄目になるし、核家族化も進む

246 : 空気(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:20:28.37 ID:G2r7fvJU0
環境問題は所有権の問題だろ
誰のものでもないから侵害されても誰も何も言わないし、価値も付かない
価値が付けられないから、企業も製品に反映できないし、反映してもそれが妥当か判断も付けられない

247 : ゆうこりん(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:20:32.11 ID:K4mLdaci0 ?2BP(201)
お前ら貧乏人が格差を悔しがりすぎたせいで出来たんだろうが

248 : 宇宙飛行士(福岡県):2008/03/19(水) 21:20:32.65 ID:dDn/CLQ30
>>242
若者の労働意欲が減少してるとか聞いたな

249 : 専業主夫(大阪府):2008/03/19(水) 21:20:59.78 ID:jF3YjF2l0
まあお前らの意見の中を取って俺の絶対王政ということで

250 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 21:21:39.01 ID:/l+VLCfw0
>>236
納税しなかったら何故強制労働させるのか
意味がわからない

251 : ディトレーダー(関東地方):2008/03/19(水) 21:21:45.58 ID:7jNqaarq0
誰だよ朝鮮カルトなんて考えたやつ。迷惑過ぎるにも程があるぞ。


で誰かスレ立てたのむ

252 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 21:21:53.18 ID:dvWvWfNy0
>>242
だろうね。マイケル・ムーアの「シッコ」が公開されたときも
イギリスやフランスの医療政策の負の側面が描かれていない、
と批判されてたし。

でもまあ「共産主義の考え方はいいのに」的な主張を代弁すれば
西欧型しかないかな、と思って。北欧だとやりすぎ感があるが・・・

253 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:21:55.80 ID:73mHi0Gf0
>>244
道徳的で思いやりのある社会ってすごい聞こえがいいし
俺もすごく共感するし、共感しない人って血も涙もないような人だと思ってるけど
残念ながら上手くいかないし、上手くいこうとさせると結局監視社会に
ならざるを得ないんだよね



254 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:22:38.62 ID:H2aDwwMcO
>>227に色々レスついてるみたいだが、俺は共産主義の考え方自体も賛成できんのよね。
財は平等かもしれんけど、その結果個々人が、均質化されるならそれは人間が生きていくための社会が、社会を動かすための人間になると思うんだ。

255 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:22:57.87 ID:73mHi0Gf0
>>246
そういうこと
とりあえず市場を通しとけばそれを考慮して
企業や消費者、国が動いてくれる

256 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 21:23:04.52 ID:UI8Q8bbN0
例えば、テニスの試合では既に、選手側が審判に物申すシステムができている。
その際、コンピュータが出した結果で判別される。

257 : 僧侶(神奈川県):2008/03/19(水) 21:23:41.76 ID:202gpfer0
ニートとか無職って共産主義大好きだよな

258 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 21:25:09.87 ID:SNuApQYt0
>>250
いや、『国民による納税』を『国家からの福祉』という形で再配分してるのが現状だろ?
それにより資本主義により生じる格差を埋めてるわけだよね?

でも、一切の納税を行わないのに、福祉を受けようって魂胆は、そうは問屋が卸さねぇ
って思ったんだが。なら納税を行えない人は自ら福祉活動に精を出してもらわないと。

259 : 幹事長(樺太):2008/03/19(水) 21:25:19.98 ID:aOchhoAzO
>>244
おまえのレス見ると、すげぇいい奴なんだろうなって思うわW
今度飲まないか?W

260 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:25:41.04 ID:wLS9Elez0
>>254
共産主義だと、「個」が尊重されなくなる面もあるからな。
本当の平等って何なんだろうね…。


261 : 宅配バイト(dion軍):2008/03/19(水) 21:26:01.46 ID:wXHBRf9A0
>>257
無職は東ドイツでは逮捕だったんよ


まぁ反体制的な奴を失業させて逮捕するコンボが炸裂してたけどw

262 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:26:24.81 ID:bFDQeny90
>>260
それは資本主義でも同じ。

263 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:27:12.05 ID:73mHi0Gf0
>>260
そこらへんはロールズの『正義論』なんかは
ある程度示唆を与えてくれると思うよ

色々問題のある考えだとは思うけど面白い

264 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:27:16.11 ID:H2aDwwMcO
>>244
その為に教育があるんじゃないか。
学校で道徳の授業やるだけでなく、時には個人の利益だけでなく社会や弱いものへの労りを持つことが大切であるということをさ。

265 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 21:27:26.95 ID:UI8Q8bbN0
資本主義を好む者は、資本主義を好む者同士でやってればよい。
セクターの中であれば、競争に明け暮れるのもいいだろう。
しかし、別の主義が好きな者もいる。そういった者達の自由は
保障されて然るべきである。

266 : 現職(茨城県):2008/03/19(水) 21:27:45.90 ID:doCFtVS40
>>248
教育でも参考にしているフィンランドはニートが多いらしいな

267 : 電話番(静岡県):2008/03/19(水) 21:27:48.33 ID:SuipIL/k0
>>261
日本でやったらほぼ無期懲役になるな

268 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 21:28:07.64 ID:/l+VLCfw0
>>258
国民に人として最低限度の生活を保障するのが国の義務だから
良いんじゃないの

269 : ミトコンドリア(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:28:23.25 ID:rTPq9OS40
>>227
完璧なる思想統一。

クソ以下の社会ですな

270 : 党幹部(東京都):2008/03/19(水) 21:28:31.85 ID:QVvzOMWd0
何で平等やら道徳やら幸福やらを社会が保証せにゃならんのか
個人レベルでやってろハゲ

271 : 宅配バイト(dion軍):2008/03/19(水) 21:29:02.92 ID:wXHBRf9A0
>>264
それ(道徳)が社会システムに組み込まれてないと
子供が「上辺だけで大人は汚いよ!だから僕は何もしないよ!」

てな感じで理想のアホな押し付けになるだけ

272 : 火星人−(東京都):2008/03/19(水) 21:29:07.31 ID:IWoR0ymE0
そもそも資本主義が一番平等って考え方もある。
共産主義なんか、人間の歴史の中でトップ3に入るぐらいの意味不明な思想。

273 : 自販機荒らし(山口県):2008/03/19(水) 21:29:27.07 ID:fzCYNwuO0
中国は共産主義の名を騙った帝国主義
資本主義の権化じゃないか。


274 : 電話番(静岡県):2008/03/19(水) 21:29:51.30 ID:SuipIL/k0
富裕層は資本主義にして貧困層は社会主義でいいよ

275 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 21:30:48.41 ID:QMZwKf1Y0
>>259
いやあの、俺、嫁の夜勤の日におねえちゃんのいる店に飲みに行って「あわよくば…」
とか考えてる小市民ですが・・

276 : 会社員(愛知県):2008/03/19(水) 21:30:57.26 ID:SeHRSF0p0
>>268
ああ、プログラム規定説だ

277 : 彼女居ない暦(東京都):2008/03/19(水) 21:31:02.42 ID:y2nZ7p+X0
>>272
飢え死にするような人間を出しておいて平等という言い方も変だとは思う

278 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:31:04.13 ID:H2aDwwMcO
>>242だけど北欧では福祉が充実しすぎて、色々問題が起きてるらしい。
勤労意欲の低下、母子家庭の増加とそれによるモラルの低下(家庭というコミュニティの崩壊)だとか。

279 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 21:31:06.83 ID:2NGu8F8x0
>>268
日本の憲法25条(だったかな)の生存権はプログラム規定という判例があるからだから
働けるのに働かないクズがのたれ死んでも違憲にはならない。

280 : くつした(北海道):2008/03/19(水) 21:31:11.29 ID:ysgwrQnv0
共産主義の理念は正しいのに、人間が愚かで欲深なせいで・・・みたいな言い方には反吐が出る



281 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:31:21.67 ID:wLS9Elez0
>>272
人間はそもそも利益を求める動物であり、資本主義は、その利益の求め方に
ルールを作ったようなもんだと俺は思う。
共産主義のように厳しく抑えつけるよりは良いだろうな。

282 : 留学生(青森県):2008/03/19(水) 21:31:50.38 ID:0ZSKSOXt0
いいかげん、資本主義と共産主義以外の主義を発明してよ。
思想家(笑)いないの。

283 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 21:31:51.68 ID:dvWvWfNy0
>>257
ニートだけじゃなくて、
人文系の学者や院生(特に日本の)が好きなんだよ、マルクス。
(俺は別に好きじゃないし、あまり読んでもないけど)

284 : 防衛大臣(神奈川県):2008/03/19(水) 21:32:09.80 ID:4U9hK1dm0
まぁ金で回ってる社会は殆どの所資本主義に属してるとも言える。

285 : 張出横綱(catv?):2008/03/19(水) 21:32:26.70 ID:s/AMj2fn0
フィードバックの大切さ
それは共産社会に理念と一致する
資本家が「全くの資本主義」にのっとれば、その先はアメリカのような超格差
日本はその点バランスよくやってきた
最近崩れ始めてるけど、それによって不利益を被るのは弱者
わかるよね

286 : 幹事長(樺太):2008/03/19(水) 21:32:46.99 ID:aOchhoAzO
>>275
死ね

287 : 宇宙飛行士(福岡県):2008/03/19(水) 21:33:10.72 ID:dDn/CLQ30
>>280
現実に則した理論を提唱しろよって話だよな

288 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:33:23.35 ID:73mHi0Gf0
>>281
それも正しいと思うけど
人間ってのは自分たちの共同体(日本風に言えば世間)の中では
利益追求は行わず、共同体外もしくは間で利益追求を行っていた動物だと思う
資本主義はその共同体を解体する思想
共産主義はすべての人間を一つの共同態に押し込める思想

289 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 21:33:37.73 ID:/l+VLCfw0
>>279
だったら
強制労働させる理由にしなくても良いんじゃないの
のたれ死んでくださいで

納税しない代わりに労働しろってことは
福祉を維持するつもりなんだろ?

290 : 電話番(静岡県):2008/03/19(水) 21:33:43.47 ID:SuipIL/k0
資本論は労働者向けに書かれたはずなのにさっぱりわからん

291 : オカマ(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:33:52.74 ID:IZ99vOPV0

人間の作った政府・権力に世の富を平等に分けれるか?


  どう見ても不可能です。




292 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:34:02.44 ID:wLS9Elez0
>>285
しかし共産主義が弱者に優しいかと言えば、むしろ資本主義より酷い国が
大国に二つほどある。

293 : 現職(茨城県):2008/03/19(水) 21:34:10.27 ID:doCFtVS40
>>277
優れた人間と劣った人間が同じ暮らしをするのは平等と言えるのか
機会の平等という面では資本主義は平等と言えると思う
あくまでも理念の話ね

294 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:34:31.33 ID:H2aDwwMcO
>>271
当然大人もちゃんとしないといけないよ。
今のように、個人が思うように好き勝手生きればいい、それが善だ!という考え方は改めないと。
その考え方は、資本主義にとっても共産主義にとっても、社会としてありがたくないものだと思うのよね。

295 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 21:34:41.39 ID:2Wk0kkTg0
スウェーデンかどっかでは離婚しても社会保障でやっていけるから離婚率が増加しまくって、
子供が週ごとに父親の家と母親の家を行き来して住み分けてるってテレビでやってた

296 : 受付(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:34:50.49 ID:H5JN2lW/0
>>222
ああそうなの。今まで勘違いしてたよ・・・
おかげで認識を正せた

297 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:34:55.90 ID:bFDQeny90
>>282
劇的な発明を期待するより、今ある問題点を
修正していったほうがいいのだが
それを修正するにはある程度の力が必要で
力を持つと意欲がなくなるという孔明の罠。

298 : 自宅警備員(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:35:44.03 ID:2ViDglIP0
親子というシステムを廃止すべきかもしれない。
生物学的に親が存在するのは当然だが、社会システムとしての親子はなくす。
生まれた時点で完全に親と切り離し国家ないし第三者機関が成人間で養育。
親にも子にも互いに親子であることは知らせないし、情報自体も即刻破棄。
全員が定期的に整形し、DNA鑑定も禁止、記憶に基づく情報漏洩は極刑。
生まれついての能力差以外は全員が平等なスタートにつくことになる。
私有財産の存在は認めるが死亡と同時に国家財産に編入。
受け継ぐものが居ないんだから当然相続など有りえない。
資本主義と私有財産は不可分だろうが、相続は必ずしも必須ではないと思う。
単なるチラシの裏の妄想だな。

299 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:35:44.00 ID:73mHi0Gf0
>>283
社会学とかの人も好きだよね>マルクス

俺も宇野原論を読まされた口
色々と面白い(特に思想的には)と思うけど現実の経済政策や経済活動に適応できるかと
言われればかなり厳しいと思う

300 : 彼女居ない暦(東京都):2008/03/19(水) 21:36:38.80 ID:y2nZ7p+X0
>>293
飯食って生きていくことにまで
能力を求めるというのなら
もう平等なぞいらんな

301 : 踊り子(北海道):2008/03/19(水) 21:36:42.07 ID:vH+/NvfJ0
マルクスが高校を卒業したのと同時期に書かれた論文には、
試験の中で他のどの生徒も使っていない「破壊」という言葉が六回も繰り返されていました。
そこで、「破壊」は彼のニックネームになりました。
彼は人類について「人間くず」と語り、
「今日の人類は卑猥で、ただのならず者ばかりだから、
自分を誰も尋ねて来ないが、私はそれを好んでいる。」

まるくすって…危険なやつだな

302 : 黒板係り(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 21:37:09.64 ID:hyrS3ZilO
なにこの>>1
中二?

303 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:37:39.43 ID:wLS9Elez0
>>301
マルクスって2ちゃんねらーみたいだなw

304 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 21:38:00.29 ID:UI8Q8bbN0
一方的に押し付けられる主義こそが、争いの本質である。
本来、自分に合った主義を選択、若しくは創造し、
その中で生きることこそが誰にとっても良いはずである。
それで無理が来る主義であるのなら、最初から嘘にまみれた
詐欺主義とも言うべきものである。

305 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 21:38:49.41 ID:SNuApQYt0
>>279
そっか。ちゃんと「働かざるもの食うべからずシステム」が日本にあるんならおk。
まぁそれが実際に稼動しているか怪しいところだと思うけど。(;´・ω・`)

>>282
新経済システムを確立するより、いくつかの経済システムを状況にあわせてグルグル使いまわして
いくほうが上手くいくような気もするんだがなぁ。

>>286
吹いたw

306 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:39:01.34 ID:bFDQeny90
>>298
合理性を追求しすぎる社会を受け入れる人は少ないけど
この先2〜30年後はそれが追求し続けることが普通となっていても
おかしくないね。
KAROUSIなんて言葉がある世界だもの。

307 : 住所不定無職(千葉県):2008/03/19(水) 21:39:21.64 ID:6+KwmN7U0
>>293
優れた人間の定義を教えていただきたい
逃げるなよ

308 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 21:39:42.11 ID:t6yz8gxK0
>>298
それをリアルでやったのがポル=ポト

309 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 21:40:02.39 ID:QMZwKf1Y0
>>294
そう考えるとさ、やっぱ明治以前の半強制的道徳的な暮らしぶりが一番人間的で
ヒューマニズム(あんまし好きな言葉じゃないけど)に溢れる社会だったように思うねえ。
人間は利己的で情け容赦ない猿に毛が生えたくらいの生き物だけど、猿に戻らない
ためにも、ある程度強制的に道徳を叩き込んだほうが、良い社会が出来るんだってこと、
もっと認識したほうがいいよね。


310 : 会社員(愛知県):2008/03/19(水) 21:40:06.25 ID:SeHRSF0p0
>>307
例えば、生産性が高い人間とか

311 : オカマ(秋田県):2008/03/19(水) 21:40:16.28 ID:JoJvmHQh0
旧ソ連や中国のような国に生まれるのは真っ平御免だが、
「労働者がアカに取られるよりマシ」という理由で
労働者の待遇が改善したという側面もあるから
共産主義を全否定する気にはなれない。

312 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 21:40:31.76 ID:2NGu8F8x0
>>289
まあ違憲にならないにしても日本は国連人権規約A規約(経済的、社会的な権利保障)を批准してるから
マジでそれをやったら国連人権委員でぶったかれる。

313 : 宇宙飛行士(福岡県):2008/03/19(水) 21:40:58.86 ID:dDn/CLQ30
>>298
子供産むやつがいなくなるんじゃね?


314 : 留学生(京都府):2008/03/19(水) 21:41:01.09 ID:xJFHphZO0
マルクスの唯物史論は甘い蜜というか
あまりにもうまく出来すぎていてそれに魅入られる奴が学問畑におおいのも頷ける

315 : ミトコンドリア(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:41:01.50 ID:rTPq9OS40
>>307
生産性だろこの場合

316 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:41:10.11 ID:H2aDwwMcO
>>305
こういう話題で顔文字使って馴れ合おうとするのはやめようぜ。

317 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:42:44.61 ID:wLS9Elez0
共産主義の最大の失敗は、「思想(宗教)」の自由を否定したところにあると思う。
理想が高いのは分かるけど、それに対して反対を許さず、民衆の声も聞かない。


318 : 党幹部(東京都):2008/03/19(水) 21:42:51.76 ID:QVvzOMWd0
平等って言葉に振り回されて糞ったれな社会が出来るかもな

319 : 漢(東京都):2008/03/19(水) 21:43:16.79 ID:11ebjiLJ0
>>298
それやるとみんな何の心配もなく中田氏しまくるだろうなあ。
本能的に自分の遺伝子を残したいだろうし、
めんどくさい避妊しなくていいし。
でも人口爆発が起きてすぐ破綻だろうな。


320 : 彼女居ない暦(東京都):2008/03/19(水) 21:43:37.15 ID:y2nZ7p+X0
生産性というがそれにもいろいろありそうなものだ
経済的観点から言えば生産性のない人間など腐るほど居るだろうが
しかし人は経済だけで生きていけるほど良くできた存在ではない

321 : 元原発勤務(茨城県):2008/03/19(水) 21:44:05.93 ID:fV5E7ZRF0
つーか共産主義を全うした体制なんて無い品
大抵は初期の段階でエリート思想になり独裁政治始める

322 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 21:44:06.56 ID:2Wk0kkTg0
>>298
そうなると人間とは何かって事になるだろうな
システムを生かすためだけに存在するのか、みたいな

323 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:44:08.40 ID:73mHi0Gf0
>>314
ガチガチの市場原理主義者で合理的期待形成仮説でノーベル賞とった
ルーカスでさえ唯物史観を信奉してたりするしねぇ

324 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:44:09.15 ID:H2aDwwMcO
>>309
ヒューマニズムってより、最大多数の幸福を実現できるよな。
例えば金持ちが貧乏人に施しをするのに、損した気分になったりいいことした気分になることもなく、そんなもんだと思える社会。
それは教育によらないと無理だと思うね。

325 : 旧陸軍高官(静岡県):2008/03/19(水) 21:44:32.84 ID:cQuJWPex0
そもそも、資本主義が発展に行き詰まって、その後共産主義に移項するって言うのが
本来の理想だったらしい。
しかし、実際に共産主義を行なったのは、資本主義の経験もない、ソ連と中国だった。
彼らは共産主義を独裁に利用した。

326 : 住所不定無職(千葉県):2008/03/19(水) 21:44:49.35 ID:6+KwmN7U0
>>310
例をすぐに挙げたあなたも優れた人間の一人と言えるでしょうね
あなたは優れた人間です
あなたの暮らしはどうですか?

327 : 秘書(コネチカット州):2008/03/19(水) 21:45:02.06 ID:rNNLEoMaO
マルクスだっけ?言い出しっぺ

328 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:45:30.50 ID:wLS9Elez0
久々の良スレだ…俺はいま感動している

329 : 僧侶(神奈川県):2008/03/19(水) 21:45:51.60 ID:202gpfer0
人間の能力って元々平等じゃないのに、それを無理矢理平等にしようとするのも不平等だ

330 : VIPからきますた(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 21:46:27.98 ID:8IAzaHKNO
高度に発展した資本主義の果てに真の共産主義がある
というのがマルちゃんの考えだと思ったけど
中華思想と面子が命より大事な中国
寒すぎて普通なら人が住めないレベルの無理矢理連邦
上記二国に採用されたのは不幸としか言いようが無い
トルコとか割と成功した例もあるし

331 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:46:31.36 ID:bFDQeny90
>>325
そのおかげで共産主義=独裁主義とかいうイメージがこびりついて
アレルギー体質になってしまったな。
もはや資本主義が崩壊するまで修正されることはないだろう。

332 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 21:46:58.83 ID:EifBG6WW0
>>327
マルクスの共産主義と今の共産主義は別物でしょ

333 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:47:52.12 ID:H2aDwwMcO
>>326
優れたってことばにやたら噛みついてるけど、そんな大層な意味ではないよ。
それぞれ能力が違うのに、同じように扱うのはどうか、程度の意味よ。

334 : DJ(北海道):2008/03/19(水) 21:48:24.06 ID:ePrRwwqn0
虐殺政党か

335 : トナカイ(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:48:52.33 ID:kmp3srFP0
放っとくと堕落するだけの糞人類には絶対的な統率者も必要
ただそいつも人類だからすぐ腐るんだけど。

336 : 会社員(愛知県):2008/03/19(水) 21:48:55.93 ID:SeHRSF0p0
>>326
貴様みたいな劣った人間に答える義務も義理も無い。

337 : (樺太):2008/03/19(水) 21:48:58.36 ID:s83bQ4hs0
>>205
そういう意味で言ったんじゃないんだよ低脳

338 : ミトコンドリア(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:49:03.80 ID:rTPq9OS40
>>329
だからこそだろ

339 : 養蜂業(栃木県):2008/03/19(水) 21:49:14.08 ID:r4lATIP40
つーか共産主義ってロクな国が無いよね

340 : 海賊(東京都):2008/03/19(水) 21:49:14.27 ID:vmOD6XEv0
資本主義が成功した理由に富は増やすことができる、ってのがあるらしいが
こう、日本にいると気づきがたいが、富の原料には限りがあるんだよな
農産物しかり金属しかり、作れる数には限界がある
そういう意味じゃ、資本主義はいずれ崩壊して、共産主義が幅をきかせるのかも

341 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 21:49:51.31 ID:SNuApQYt0
なんか江戸時代の政治経済システムが優れてるって話がちょくちょく出てるんだが
どうも俺にはいまいちピンとこない。
 農民「庄屋様、この種籾だけはご勘弁を……!」
みたいな、大多数を占める農民が明日の米にも困ってるようなイメージしかないんだが。

342 : (樺太):2008/03/19(水) 21:50:06.58 ID:s83bQ4hs0
間違えた。>>210だ。
そういう意味で言ったんじゃないだよぼけ>>210


343 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:50:59.94 ID:bFDQeny90
>>340
そもそも現代の富なんていくらでも捏造できるしな。
その結果必ずはじけるバブルで弱いものから痛い目を見る。

344 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:51:17.81 ID:H2aDwwMcO
>>340
どっちにしろ、資本主義には個人が頑張る理由があるけど共産主義には個人が頑張る理由がないので、社会として萎んでいくと思うがどうか?

345 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 21:51:18.11 ID:/l+VLCfw0
マルクスの考えた共産主義にも無理があるんだよね?
たしか資本家を否定してるし
資本家が居なかったら誰が事業起こすんだよって話だし

346 : 日本語習得中(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:51:26.95 ID:VQWPqWUs0
>>280

人間が愚かで欲深なのを考慮しない共産主義は欠陥。あと理念に共感するしないはあっても正しいとか正しくないとかないから。

347 : 忍者(徳島県):2008/03/19(水) 21:51:32.99 ID:2v+ADH150
意外にもキューバの話があんまり出てないな

348 : VIPからきますた(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 21:51:40.22 ID:8IAzaHKNO
>>333
そうだよね
俺の皮かむりドリチンも何か役立てるよね?

349 : 40歳無職(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:52:19.27 ID:0jZPBRc90
「共産」って言葉がもうなんかイメージ悪い
「あなたは誰かのために、誰かはあなたのために生きましょう」主義にすれば分かりやすい

んで、資本主義は
「俺のモノは俺のモノ、お前のモノも俺のモノ」主義

350 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 21:52:34.34 ID:73mHi0Gf0
>>345
建前は労働者
現実は国家か共産党

その結果として生まれる共産貴族

351 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 21:53:13.51 ID:2Wk0kkTg0
>>348
笑いが取れて、他の人に自信を与えられるよ

352 : 舞妓(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:53:25.08 ID:HeWFwzYn0
やべ、本売れなくて金ねーw・・・そだ、dデモ本で儲けるべwww」
                 
                     ↓
                 
                 「 資 本 論 」


353 : 海賊(東京都):2008/03/19(水) 21:54:17.78 ID:vmOD6XEv0
>>344
行き着く果てが共産主義なだけ
行くところまで行ってしまったら、
どちらにしても社会は衰退する

354 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:54:40.37 ID:H2aDwwMcO
>>341
そりゃ今のように資源が安定して供給できんからじゃないの?天候などの自然的影響をモロに受けるし。
それでもアジアの他の国よりも上の水準を維持して食っていけて文化も発展し、モラルも高かったんだからそれなりによかったんじゃないの?

355 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 21:54:46.80 ID:2NGu8F8x0
この21世紀は環境的な問題で計画経済が必要になるだろうがまあ無理だろうな。
どんな進歩、進化しても生得的な欲求を捨て去ることは死を意味する。

356 : デパガ(山陰地方):2008/03/19(水) 21:55:48.52 ID:oc6zw9b70
ここはひとつ、ぼっさんの意見を拝聴しよう

357 : 留学生(青森県):2008/03/19(水) 21:55:58.96 ID:0ZSKSOXt0
資本主義の先に共産主義があるのか。
ならアメリカが第一候補か。

358 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 21:56:20.18 ID:wLS9Elez0
>>353
まあ、戦争などの事態になったなら、共産主義の方が上だけどな。
緊急の場合は独裁体制の方が上手くいく。
しかし戦争なんてするもんじゃないよ。

359 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 21:56:43.83 ID:QMZwKf1Y0
>>324
そういうときに役に立つのがやっぱ宗教なんだろうね。
俺は全然熱心じゃないカトリックだけど、まずは盲目的に神とか主とか、
なんでもいいけど絶対的なものを信じ込ませて、その前提で「神はこう望んでる」とか
「こんなことをすると主に見放される」とか、幼いうちから刷り込むのが一番効果的だと思うわ。


360 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 21:57:03.08 ID:H2aDwwMcO
>>353
というか共産主義には社会が生産や文化その他が発展する要素が無いと思うんだけど。

361 : 麻薬検査官(北海道):2008/03/19(水) 21:57:16.62 ID:Y/aLHZZ30
共産主義の誕生自体が陰謀

362 : 自宅警備員(dion軍):2008/03/19(水) 21:57:31.99 ID:v3blPM5l0
資本主義は貧富を生むからなぁ

363 : 踊り子(北海道):2008/03/19(水) 21:57:34.89 ID:vH+/NvfJ0
初期の著作『ヘーゲル法哲学批判序論』に「宗教は、逆境に悩める者のため息であり(中略)、
それは民衆の阿片である。」とあるが、この文章は、
ドイツの詩人でマルクスの親友でもあるハインリッヒ・ハイネの
1840年の著作『Ludwig Borne iv(ルートヴィヒ・ベルネ)』中の
「宗教は救いのない、苦しむ人々のための、精神的な阿片である」から引用したものと思われる。[1]

なお、この阿片については『ヘーゲル法哲学批判序論』に痛み止めである旨の記述もあり、
当時の緩和医療での疼痛などの痛み止めとして使用される医薬品の意であり、「麻薬」を強調したものではなかった。

だってさ

364 : 麻薬検査官(北海道):2008/03/19(水) 21:58:03.85 ID:Y/aLHZZ30
合理的な解決が出来る貧困に対して、賃金の代わりに宗教を与えるのはよくない。
痛み止めの阿片だけを与えて病気の原因治療をしないのと同じだ。
宗教上の苦しみは、現実的な苦しみの表現でもあるし、現実的な苦しみに対する抗議でもある。
宗教は、逆境に悩める者のため息であり、心なき世界の心情であるとともに、精神なき状態の精神である。
それは民衆の阿片である。
                              
                         『ヘーゲル法哲学批判序説』

365 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 21:58:14.69 ID:dvWvWfNy0
>>358
その代わり共産主義国の軍隊は死にまくる・・・
結局は米軍とかのほうが強いと思うんだ

366 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:58:21.67 ID:bFDQeny90
>>358
だが定期的に戦争をしないと資本主義はやっていけない。
なぜなら発明のスピードより消費のスピードの方が速いから。

367 : ギター(神奈川県):2008/03/19(水) 21:58:37.58 ID:GNitfOlO0
日本は共産主義に移行する以前に、偉い征夷大将軍にでも治めてもらって
税金泥棒たちを追放しなくちゃ駄目だけどな

368 : トナカイ(アラバマ州):2008/03/19(水) 21:59:42.96 ID:kmp3srFP0
独裁者ほど共産主義を好む
そういうこと。

369 : 今日から社会人(東日本):2008/03/19(水) 21:59:51.59 ID:NdGPd3f50
劣った人間に対して優れた人間がいるのは
偶然能力や才能が配分されたに過ぎないので、
私益に基づき行動しつつも公益を達成しようとかいう考え方をアメリカではリベラリズムと呼ばれる。

ロールズの生議論だったか。

370 : 海賊(東京都):2008/03/19(水) 22:00:06.56 ID:vmOD6XEv0
>>360
だから文化的にも経済的にも飽和状態で
袋小路にのめり込んでしまったら
共産主義に移行するしかないって言ってるんだよ
わかる?

371 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 22:00:13.78 ID:2Wk0kkTg0
>>362
共産だって支配層のエリートと被支配層の一般人との、資本主義以上の絶対的な差が生まれる

372 : ブロガー(dion軍):2008/03/19(水) 22:00:38.08 ID:PgXH3h9v0
共産主義がすきなら北朝鮮か中国にでもいけ

373 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:01:03.36 ID:H2aDwwMcO
>>359
そうだね。モラルを規定するのは宗教とそれに基づいて歴史的に洗練された道徳だ。
個人の思う通りにってのは道徳として通用しないと思う。
ただ、アメリカの様にキリスト教の道徳によって異教を排除するようになるとちょっとね。

374 : 党総裁(長崎県):2008/03/19(水) 22:01:37.41 ID:UjtOkt1I0
環境保護主義がファシズムって言われて
なんとなく納得してしまった

375 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 22:03:03.44 ID:2NGu8F8x0
いちばんの間違いは、共産主義は楽だ、働かなくていい、ということです。
いつも書いているように資本主義は欲望に基づいた思想なのに対して、
共産主義は理性に基づいた思想です。
資本主義社会を例えていうと、ママに叱られるから勉強する、良い学校・会社にいくために
勉強する、という社会であるのに対して、共産主義で求められるのは何の私的な得がなくても
誰も見ていなくても勉強する、という態度です。しかし、これを勉強してもしなくても変わらないから
勉強しなくてもいい、と取り違えたところに間違いがあります。
共産主義社会は、自然状態の延長である資本主義とは異なり、ある意味においては
辛く重苦しい社会です。ただ一点、理性に基づき不毛な争いのない社会を実現しようという
強いイデオロギーに支えられなければ成り立つはずもありません。


376 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:03:21.61 ID:H2aDwwMcO
>>370
人間を頑張らせないようにするってことかい?
すると、共産主義ってのは望んで移行すべきものではないってことか。

377 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:03:30.84 ID:73mHi0Gf0
>>368
「無知のヴェール」ね

>>370
マルクスは資本主義が純粋化していくことで共産主義に移行する
宇野弘蔵は資本主義は結局のところ不純化していったため
共産主義に移行する必然性はない
で、あなたは資本主義が行き詰った先に共産主義があると考える
その行き詰った資本主義ってのは純粋化された結果だと思う?
それとも不純になっていった結果だと思う?
興味があるので聞いてみたい

378 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:03:41.14 ID:dvWvWfNy0
日本はわりとそれでうまくやってると思うのだが、どうだろ?>個人の思う通りに道徳
無宗教なのに、この治安の良さは何なんだろう。

379 : ジャンボタニシ(樺太):2008/03/19(水) 22:04:06.13 ID:6oCVUvW2O
>>372
そういうと日本のキチガイサヨは言論弾圧だの、民主主義じゃないだの騒ぎだすからな
ダブルスタンダードにもほどがある

380 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 22:04:06.21 ID:SNuApQYt0
>>372
俺は資本主義のほうが優れていると思ってるけど、共産主義にも優れた点はあると思うよ。
それはそうとて、中国、上朝鮮のあれを共産主義っていうと、このスレの共産主義好きから怒られっぞ

381 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:04:56.46 ID:bFDQeny90
>>375
共産主義は名誉とか知識とか
文化的な欲を目指した社会だと思うぞ。
だから研究者以外は生きていけない世界だと思う。

382 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:05:00.68 ID:73mHi0Gf0
>>378
多分「世間」の論理
「世間を騒がせたことを謝罪する」とか「後ろ指を差される」とかよく言うじゃない
そういうことで規制が働いているんじゃない?

383 : トナカイ(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:05:12.57 ID:kmp3srFP0
つか社会主義とかファシズムとかの名前変えただけだろ
今の共産なんかは。

384 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:05:13.34 ID:wLS9Elez0
ここでも何度か言われてるが、共産主義が格差のない社会かと言えば、
むしろ共産主義の格差の方が酷い場合もあるだろ。

385 : 党総裁(長崎県):2008/03/19(水) 22:05:13.78 ID:UjtOkt1I0
中国とか北朝鮮のとかは主従制じゃないの

386 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:05:24.91 ID:QMZwKf1Y0
>>372
一部の官僚、富裕層が富の半分以上を保有するシナのどこが共産主義だっつの!!
指導者が血族内で選ばれる北朝鮮の何処が共産主義だっつの!!

ってのをずっと批判してきたのが



                  日   本   共   産   党 

387 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 22:05:29.63 ID:t6yz8gxK0
搾取する者がいなくなった世界(つまり、共産主義革命が達成された世界)では
搾取されずに済むことによって頑張って働けば働くだけ労働者の受け取り分が増えるので
労働者は自然と頑張れるようになるだろう(自ら進んで頑張って労働する)と仮定されている

この仮定が正しければ、共産主義に到達した後もその社会に発展がないことはないのだろうが
ここ数十年の社会主義国の没落を見て分かるように、この仮定は正しくなかったように見える

388 : 海賊(東京都):2008/03/19(水) 22:05:52.21 ID:vmOD6XEv0
>>377
学がないので純粋化とかいう話はわからんが
「行き詰まる」というのは成長の果てに起こるものだと思ってるから
純粋化された結果なのだろうなあ、とは感じる

389 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:06:02.78 ID:H2aDwwMcO
>>378
無宗教(俺はそうはおもわない)だけど、仏教や神道、その他に基づいて歴史的に洗練された道徳がある。

390 : ひき肉(東京都):2008/03/19(水) 22:06:03.92 ID:EMgZoxYK0
>>347
「アメリカ人地主おっぱらおーぜ!」
   ↓
対米関係悪化
   ↓
「やべ〜 誰か助けて」
   ↓
ソビエト「呼んだ?」
   ↓
キューバ危機

当時のアメリカに与えたインパクトと同じくらいのものを
いまの中国に向けて与えるには何をしたらよいものかね?

391 : 今日から社会人(東日本):2008/03/19(水) 22:06:41.06 ID:NdGPd3f50
政治:民主主義;共産主義
経済:資本主義;社会主義
経済システム:市場経済;統制経済

この枠組みで覚えると良いよ。

392 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:06:47.05 ID:dvWvWfNy0
>>386
躍進政策だか文化革命だかの際に中共とケンカしたからなw>日本共産党

393 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 22:07:02.94 ID:EifBG6WW0
>>386
日本共産党さんチベット問題にもだんまり
ソ連にもだんまりだったじゃねーか

394 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 22:07:19.46 ID:UI8Q8bbN0
日本は資本主義ではないぞ。歪な官僚独裁主義である。

395 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:07:55.17 ID:wLS9Elez0
>>378
最近は、道徳観がなくなってるせいか、あまり治安のよい状況とは言えないと思う。
それでも世界的に見れば天国みたいなところだけどな日本は。

そもそも道徳とか人の道つーのは、宗教から来ているものだと思う。
日本で言えば仏教が、日本人の道徳観の基本にあると思う。
それも今では薄れて来ているが。

396 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:08:09.70 ID:73mHi0Gf0
>>388
ということはマルクスの考え(主流派のマルクス経済学者)に近い考えだね

色々なマルクス主義関係の本読むと面白いと思いますよ
その際「宇野学派」の本も読むと一層面白いと思います
考えが変わっていくかもしれません

397 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 22:08:10.25 ID:2Wk0kkTg0
>>378
つ新渡戸稲造 武士道

398 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 22:08:33.92 ID:EifBG6WW0
>>390
台湾が核武装して長距離ミサイルでも中国に向ければ怖いんじゃね
首にナイフ突きつけられたみたいに

399 : 林業(大阪府):2008/03/19(水) 22:09:04.33 ID:RfUy7kxU0
日本って今でもファシズムっぽいよね

400 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:09:07.66 ID:H2aDwwMcO
>>393
今の日共は中国と仲いいよ。今はもう昔のような骨はない。つっても20代だから直接見たわけではないけど。

401 : 下着ドロ(愛媛県):2008/03/19(水) 22:09:08.15 ID:XPAjvwud0
絵に描いた餅はいつまで経っても食べられませんよ

402 : エヴァーズマン(神奈川県):2008/03/19(水) 22:09:23.12 ID:aC47flAg0
確かな野党(笑)

403 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:09:22.88 ID:73mHi0Gf0
>>397
正直な話武士道は民衆に広く根付いた考えだとは思えないんだよねぇ

404 : のびた(東京都):2008/03/19(水) 22:09:30.37 ID:1qOfYAx00
動物農場面白いよ

405 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 22:09:34.81 ID:SNuApQYt0
>>386
日本共産党は確かに中国やら北の共産主義は好きでないってスタンスだよな。
でも俺は嫌いだけど。主義主張うんぬんの前に、あいつら何考えてるかわからん。

406 : 短大生(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:09:40.82 ID:x5PWxIAg0
資本主義が成功した理由は階級、社会が固定化せず流動すること
能力は無くとも運とか人望次第で成功できる
例 アホでも政治家になれる 株主、財界人となれる

407 : 党総裁(長崎県):2008/03/19(水) 22:09:53.84 ID:UjtOkt1I0
理系で本読むのあまり好きじゃない俺に
マルクス主義やらなんやらが大学教授のわかる人にわかればいいみたいな本じゃなくて
一般人向けの本でお勧めのあったら教えてくれ!

408 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 22:10:22.50 ID:EifBG6WW0
>>399
そもそも自由で何でも発言出来る社会なんて存在しない
制約はある
それが大きいか小さいかだけ

409 : 愛のVIP戦士(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:10:33.03 ID:kDbzXJrU0
これからは共有主義が流行る

410 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 22:10:41.85 ID:UI8Q8bbN0
>>399
そうなんだよ。しかし、この状況を資本主義だなどと
臆面も無くのたまう者も多いのだから、これもまた詐欺主義とも
言うべき、本来淘汰されるべきシステムであることは明らかなんだけどね。

411 : 就職氷河期世代(大分県):2008/03/19(水) 22:11:00.47 ID:o4UoBnog0
日本は、国土はアジアにありながら、国民精神においては西洋の近代文明を受け入れた。
ところが日本の不幸として立ち現れたのは近隣諸国である。
そのひとつはシナであり、もうひとつは朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているのだが、もともと人種的に異なっているのか、
それとも教育に差があるのか、
シナ・朝鮮二国と日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、
近代文明や国際法について知りながら、
それでも過去に拘り続けるシナ・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、
教育といえば儒教を言い、しかもそれは表面だけの知識であって、
現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、
たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

120年以上も前に福沢諭吉が唱えた「脱亜論」の現代語訳(抜粋) 




412 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 22:11:23.21 ID:EpWUUY0P0
>>1

中国は共産主義にあらず、ありゃ資本主義でも社会主義でも無く
民主主義えもなく紛れも無い中華主義国家。
日本の方が制度的にも実務的にも共産主義に近い、最近崩れて来たが。




413 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:11:31.02 ID:QMZwKf1Y0
>>393
それ行ったら自民党だって同じことでしょ。
主義主張は全然違うのにシナの足元見て外交してきた与党のほうが罪は重いわ。

414 : 短大生(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:11:38.75 ID:x5PWxIAg0
共産主義 夢が無いね

415 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:12:01.90 ID:bFDQeny90
>>407
つ2ch

本を読むよりも論理的に考えるほうが大事だと思うな。
読むのが面倒だなんて思っていないんだからね!

416 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:12:15.84 ID:Ee+Wn7ZS0
ロシア・中国・北朝鮮・ベトナム


が共産圏だっけ?

417 : 留学生(樺太):2008/03/19(水) 22:12:15.77 ID:UaYEJSWMO
>>398
それは死亡フラグを自分で立てるようなもんだ。
日本の技術を以てしても爆縮レンズの開発に1年はかかる。
台湾が核開発してる事が明るみに出たら台湾全土が焦土と化す。

418 : VIPからきますた(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 22:12:20.69 ID:8IAzaHKNO
>>387
指導する者は富の総量が分かっちゃってくすねだすからな
ロボットにでも計画立てさせりゃ良いんだよ

419 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:12:52.33 ID:wLS9Elez0
少なくとも日本は思想の自由は認められているので、自由主義の部類に入るよ。
中国や韓国のように、徹底的な情報統制や国定教科書による洗脳教育があるわけでもない。


420 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 22:13:03.87 ID:EifBG6WW0
>>416
社会主義国家じゃね

421 : 不動産鑑定士(福岡県):2008/03/19(水) 22:13:12.81 ID:syB0pSVd0
漢民族抹殺装置とか誰か作らないかねえ

422 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 22:13:35.21 ID:EifBG6WW0
>>417
ソ連のようにアメリカが台湾に持ち込めばいいんだよ

423 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:13:36.80 ID:H2aDwwMcO
>>410
実際の状況に合わせて調整するのはいかんの?
新たな理論体系を構築しない限り、厳密に資本主義を当てはめるべきだってのはアカデミックではあるが、実際的じゃないと思う。

424 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:13:49.65 ID:dvWvWfNy0
>>410
最近の商法改正とか見ると
ファシズム(国家社会主義)どころかバリバリ資本主義って感じはするがw
良くも悪くも

425 : 海賊(東京都):2008/03/19(水) 22:14:51.40 ID:vmOD6XEv0
>>419
日本に戦争責任はない!
とか言って逮捕されないこの国はマジサイコー
二次元もあるし

426 : 電話交換手(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:15:05.01 ID:bFDQeny90
>>419
この日本が??

427 : つくる会(千葉県):2008/03/19(水) 22:15:05.65 ID:ttu4Bja60
【中国】中國打倒俄羅斯在世界稱霸【ロシア侵攻】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1205151461/

在俄羅斯稱霸的中國,在核心地帶稱霸
在核心地帶稱霸的中國,在世界島稱霸
在世界島稱霸的中國,在世界稱霸

ロシアを制する中国はハートランド(中核地帯)を制し、
ハートランド(中核地帯)を制する中国は世界島を制し、
世界島を制する中国は世界を制す

If China can occupy Russia, China can occupy the heartland.
If China can occupy the heartland, China can occupy World Island.
If China can occupy World Island, China can occupy the Pacific and the Atlantic and the Indian Ocean.
China may occupy the United States of America, too.

428 : ドラム(福島県):2008/03/19(水) 22:15:15.98 ID:lFKwGvl/0
>>390
空母5隻くらいインド、韓国に寄港。

10年くらい前に米空母2隻がゆっくり台湾海峡渡ったろ。
戦車を国境に並べれば戦争間近になるが、
船が親善で寄るのは世界中OKなんだよな。

429 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 22:15:26.88 ID:SNuApQYt0
>>407
2chの経済関連の板で質問するのが分かりやすいかも。
専属家庭教師みたいなもんだ。でもたまに素で嘘ついてくるから気をつけろ!

あとは文庫サイズの本で、本屋でいくつか立ち読みして自分で探すのが一番いいと思うよ。

430 : 底辺OL(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:15:32.74 ID:DZhEBE5O0
共産主義が悪いんじゃない。
運用する奴が、権力欲・支配欲・領土欲を持っているのが問題なんだい。





ニートならきっと旨く共産主義を運用してくれる・・・・。

431 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:15:35.83 ID:73mHi0Gf0
>>407
「世界一簡単なマルクス経済学の本」って感じの本があって
それが一番簡単にマルクスの考えの骨子がわかると思う
そこから興味がわいたらマルクス主義関連の新書
ちょっとがんばりたいなら宇野弘蔵の『経済原論』でも買ってみてください

432 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 22:16:14.49 ID:UI8Q8bbN0
つまり、共産主義が歪な形でしか実現されていないのと同様に、
資本主義もまた、歪な形でしか実現されていないのである。

433 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:16:59.25 ID:H2aDwwMcO
>>430
上の方で俺も含めてその理念も散々叩いてるけど。

434 : VIPからきますた(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 22:17:02.71 ID:8IAzaHKNO
>>410
俺は半社会民主主義だと思うがな
最近は資本主義が台頭し過ぎて生き辛い

435 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 22:17:21.36 ID:/l+VLCfw0
>>430
今の共産主義国家の支配層と変わらないだろw

436 : ピッチャー(catv?):2008/03/19(水) 22:17:38.80 ID:QQNItuRO0
 国連
 http://www.unic.or.jp/write/contri.htm
 みんなも世界大統領にメールをするぞ!


 国際連合、世界大統領・潘基文殿へ

 中国で漢民族によるチベット民族に対し人間とは思えない恐ろしい方法
 (男性・女性の性器を潰したり、棒を入れたり、乳房を切り落としたり)で虐殺されていると報道されています。

 日本と清の戦争でも、日本軍の捕虜が同じ事をされています。
 中国は台湾や韓国、日本を近いうちに侵略し、チベット同様同じ事をして漢民族だけを繁殖させる気です。

 何か対策を練ってヨーロッパの国や中東の国と一緒に何とかして下さい。

 東アジアの人権を守ろう。


>>1
自分で自分を賞賛しても信頼度上がらないんだけど・・・・・・・・・・バカ?


437 : 党総裁(長崎県):2008/03/19(水) 22:17:53.28 ID:UjtOkt1I0
>>415
>>429
>>431
どうも。最近哲学に興味が湧いて入門書的なものは楽しかったんだが
大学教授の新書を読んだら日本語でおk状態になってしまって新しい分野の本に手を出しにくくなってしまった・・・。
本売る気ねぇだろあいつら

438 : (樺太):2008/03/19(水) 22:18:23.74 ID:s83bQ4hs0
>>363,364
おー、そうそう。要するに宗教に頼らざるを得ない現実に対して憤ってるんだよなあ。
実際に色々読むとマルクス像が変わってくるからおもしろい。

439 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 22:18:28.89 ID:t6yz8gxK0
>>430
マキャべリ「領土欲というのはきわめて自然なあたりまえの欲望である。
したがって、能力のある者が領土を欲しがれば、ほめられることはあっても、そしられることはない。」

440 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:18:32.84 ID:dvWvWfNy0
>>430
ニートに近いオタクのおじさんが支配してる
民主主義人民共和国が某半島にあるぞ

441 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:18:59.34 ID:H2aDwwMcO
>>432
まぁサイエンスじゃないし、人間の経済、社会活動その他を正確に理論化出来るハズ無いもんな。
サイエンスですら正確に間違いなく体系化したものではないし。

442 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 22:19:02.12 ID:/l+VLCfw0
>>437
それって講義で使うテキストとして出版した本じゃないの
そういうのは経済原論とか金融論を履修してる前提で書いてるし

443 : 美容師見習い(東京都):2008/03/19(水) 22:19:04.73 ID:jk5JkqSk0
イデオロギーなんて関係ないよ

自由主義・民主主義を標榜するアメリカはイラクを侵略し

共産主義を標榜する中国はチベットを侵略する

結局やってることは変わらないし

444 : 忍者(徳島県):2008/03/19(水) 22:19:06.48 ID:2v+ADH150
>>422
中共「今すぐに台湾のミサイルを撤退させろ。さもないと日本に核打ち込むぞボケ」

445 : 海賊(東京都):2008/03/19(水) 22:19:31.75 ID:vmOD6XEv0
>>437
たぶんそれ陰謀だから
わかる奴だけわかればいいってのは
社会の階層化を加速させる


と思う

446 : 短大生(関東地方):2008/03/19(水) 22:19:34.67 ID:JXziyXlI0
>>430
共産主義は人間の本性にあってないんだよ
共産主義運用できるとしたら植物くらいじゃね
植物もああみえて醜い争いしてるのかもしれんが

447 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:19:50.43 ID:wLS9Elez0
>>426
アラブ諸国や、中国韓国北朝鮮を見れ。得に韓国なんかは、資本主義を名乗って
いながらの洗脳教育。
それに比べて今の日本は、むしろ国家を潰しかねない思想までも寛容に受け入れているだろ。
良い意味でも悪い意味でもなw

448 : 党総裁(長崎県):2008/03/19(水) 22:20:02.67 ID:UjtOkt1I0
>>442
確かに大学の図書館で借りた本だからそうかも・・・

449 : 下着ドロ(愛媛県):2008/03/19(水) 22:20:05.57 ID:XPAjvwud0
>>430
人が運用する以上、完全に欲を排除するなんて不可能だ
ありえないことを前提にした主義などなんの価値もない

450 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 22:20:21.94 ID:EpWUUY0P0
共産主義ってのは思想統制や残虐な行いをする者の集まりの事ではない、
本来は農村の体制主義、皆で畑を耕して収穫は皆で分ける、物事は皆で話あって決め
病気で働らけなくなれば皆で面倒を見る、人間本来の生活主義の事。

451 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:20:33.88 ID:Ee+Wn7ZS0
>>420
あっそっか。
共産圏は
ソビエト、中国、きたちょん

だけか

452 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:20:51.20 ID:dvWvWfNy0
>>446
土中の養分の私有を廃止する、ということになると
それを搾取する利権植物による粛清が・・・

453 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 22:20:53.25 ID:EifBG6WW0
>>444
台湾「日本に打ち込んでもいいよ」

454 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:21:05.14 ID:73mHi0Gf0
>>450
それを社会全体にまで適用しようとして失敗しました

455 : 現職(茨城県):2008/03/19(水) 22:21:31.29 ID:doCFtVS40
>>437
学問は高貴なものだ
これがわからない奴に、この学問をやる資格は無い

とマジで思ってる人もいるだろうな

456 : 党幹部(樺太):2008/03/19(水) 22:21:55.84 ID:I6Kuv1ElO
>>387 共産主義の前提が間違ってるぜ

457 : 忍者(徳島県):2008/03/19(水) 22:23:04.81 ID:2v+ADH150
>>453
アメリカ「だってよ?www」
日本「まことに遺憾です」

日本\(^o^)/

458 : ボーイッシュな女の子(福岡県):2008/03/19(水) 22:23:41.97 ID:kBeoHC7V0
そのくせコンテンツは共有しようと思うんだよな

459 : 受付(東京都):2008/03/19(水) 22:23:45.23 ID:CkYucU8/0
共産主義じゃなくて中華思想だろ

460 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:24:02.98 ID:G4Mm/28n0
戦時中の天皇の責任あるなら
ここまで中国、北朝鮮を増長させた左翼も責任あると思うよ

461 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:24:08.11 ID:wLS9Elez0
>>450
みんなで話し合ってってのがねえ…。
例えばソ連なんかは、やはり幹部階級の話し合いだけで、庶民の声は聞き届けられなかったわけで。
社会主義の理想を実現できた国なんて一つもないよね。


462 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 22:24:17.42 ID:UI8Q8bbN0
資本主義信奉者は言うだろう。自由競争主義じゃないと人類は停滞する、と。
しかし、主義同士の競争に対しては沈黙を守っているし、その点に関しては
完全に独裁的な振る舞い、つまり、一方的な押し付けしかしていない。

463 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:24:17.66 ID:H2aDwwMcO
>>449
バカなヤツは、それでも人間の美しさを信じたい…とか言って、それにバカが乗っかるから厄介。

464 : コピペ職人(東京都):2008/03/19(水) 22:24:40.53 ID:M7zeQH8l0
マルクスたんとレーニンたんでつ

465 : 党総裁(長崎県):2008/03/19(水) 22:24:55.85 ID:UjtOkt1I0
みんなで話し合ったら衆愚政治になってしまうんじゃないの?
で口うまいソフィストだかなんだかが出てきてっていうループになるんじゃないの?

466 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:25:15.43 ID:QMZwKf1Y0
>>445
知の階層化はあってもいいと思うし、仕方ないことだと思うけどね。
民主主義にしても社会主義にしても共産主義にしても宗教全般にしても、
「分かる奴が分かればいい、分からない奴が幸せなら」ってのが、基本なんじゃね?

467 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:25:43.03 ID:Ee+Wn7ZS0
社会主義⇔資本主義
共産主義⇔民主守備
mixi   ⇔    2ch

468 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:26:05.76 ID:wLS9Elez0
>>466
分からない奴が幸せにならないんだよ、共産主義は。

469 : 美人秘書(catv?):2008/03/19(水) 22:26:10.96 ID:nVk0x0510
100年後の日本ってマジでどうなってるんだろうな・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

470 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:26:58.67 ID:H2aDwwMcO
>>462
自由自由って言って、何でも好きにさせたらそれこそうまくいかんよ。
押し付けだから云々はそれだけでマイナスにはならん。

471 : 浪人生(東京都):2008/03/19(水) 22:27:06.23 ID:edytGnNJ0
共産主義国なんてまだ作られたことないだろ
今の中国とかは単なる一党独裁国家

472 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:27:11.30 ID:7a1/li5gO
>>451
そのどれも社会主義国家だよ

473 : 防衛大臣(神奈川県):2008/03/19(水) 22:28:16.98 ID:4U9hK1dm0
みんな言葉に騙されてるだけ、
現実は残酷。

474 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 22:28:39.52 ID:UI8Q8bbN0
それが行き着く先はまさに、米国に代表されるような自由の押し付け、
自由の名の元に行われる独裁である。

475 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:28:51.89 ID:G4Mm/28n0
共産主義と社会主義って堂違うの?
簡潔に説明しろ

476 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 22:28:53.24 ID:EpWUUY0P0
>>454
規模がでかくなると色々有るんだよね、
しかしある程度の所得格差が有り努力によって這い上がれる日本式は
最も上手く行っていた資本共産社会主義だと思うな、社会主義も資本主義も混じってるけど。
結局世襲制と独裁がどんな制度も破綻させるんだよ、資本主義であろうと、共産主義であろうと。



477 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:29:28.02 ID:QMZwKf1Y0
>>468
だから理想としてはってことさ。
「なんだかわからないけど俺は幸せ」ってのが99%なら、それが理想の社会だし、
知の平等なんて要らないと思う。
もちろん欲する者には門戸を開くべきだろうけどね。


478 : パティシエ(コネチカット州):2008/03/19(水) 22:29:38.24 ID:cyWqN7MmO
ネズミの頭入り、かっぱえびせんは。
どうなった

479 : 天の声(dion軍):2008/03/19(水) 22:30:15.55 ID:MXY04AAJ0
>>471
正確に言えば貧者を(かつて)支持母体とした、開発による正当性を図った独裁体制だな。共産主義は手段に過ぎない
結局ソ連も中国も(キューバはまた違うが)他の共産主義国家もこのステップから足を踏み出さないうちに崩壊してるのを見ると完璧な共産主義の成立は不可能なのかもしれんね。

480 : 医師(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 22:30:16.43 ID:lEnpI8pAO
じゃあに資本主義と共産主義のいいとこどりすればいいんじゃね?
まあ要するに日本

481 : VIPからきますた(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 22:30:17.85 ID:8IAzaHKNO
>>475
字が違う

482 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:31:37.88 ID:73mHi0Gf0
>>475
資本主義→社会主義→共産主義
という風に移行するとマルクス主義者は考えてた
簡単に言うと
能力に応じて働き、平等に分配されるのが社会主義
能力に応じて働き、必要に応じて分配されるのが共産主義

483 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:31:39.14 ID:H2aDwwMcO
>>474
何でも拡大解釈したら、押し付けだし独裁だし、資本主義的であり共産主義的でもある。
排除されるべき独裁があったとしても、拡大解釈して無理矢理カテゴライズされた広義の「独裁」が排除されるべきかどうかは別でしょ?

484 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:32:17.34 ID:Ee+Wn7ZS0
今の日本は民主主義じゃないしなに主義なんだ?

485 : 養蜂業(栃木県):2008/03/19(水) 22:32:18.66 ID:r4lATIP40
>>475
社会主義ってのは政治の仕組みで共産主義ってのは経済の仕組み、かな。なんか違う気もする…

486 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:32:25.25 ID:wLS9Elez0
ソ連崩壊によって、共産主義の間違いが世界的に知られたんだよ。
それに未だに拘っている国が北朝鮮などの田舎国家と、メンツだけで
生きてる中国なんだよな。

487 : カメラマン(福岡県):2008/03/19(水) 22:32:32.58 ID:BDzwOY2w0
共産主義って具体例を挙げて言うとどういう制度?
健康保険とか、税金を活用したりすること?

488 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:33:12.40 ID:H2aDwwMcO
>>487
全部国有化。

489 : 現職(茨城県):2008/03/19(水) 22:33:35.78 ID:doCFtVS40
>>484
官主主義

490 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:33:42.15 ID:QMZwKf1Y0
>>484
そもそも民主主義の定義が未だはっきりしてない

491 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 22:34:25.53 ID:t6yz8gxK0
>>475
いいぞ ベイべー!
過去ログ(>>43,>>52)を読まない奴はベトコンだ
過去ログを読む奴はよく訓練されたベトコンだ

ホント 春のν速は地獄だぜ! フゥハハハーハァー

492 : 今日から社会人(東日本):2008/03/19(水) 22:34:28.53 ID:NdGPd3f50
>>487
私有財産の否定
階級の否定
資源の配分は政府によって行われる

493 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:34:37.68 ID:G4Mm/28n0
>>482
共産主義も 必要に応じて平等に分配されるんじゃないん?
社会主義と共産主義の明確な違いがわからん
マジで>>481くらいなもんだと理解してる

494 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:34:49.22 ID:Ee+Wn7ZS0
>>489
官主主義 の検索結果 約 4,890 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

官主主義って考え方あるんだ・・・。体系化できんかな?

495 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:34:53.56 ID:H2aDwwMcO
>>477
そりゃ人間として幸せではないと思うが…
総白痴化でしょ。動物園とか養殖みたいなもんだ。

496 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:35:02.85 ID:wLS9Elez0
社会主義=思想 つか理想
共産主義=社会主義思想を基にして現実にやってみました

結果=ソ連崩壊・中国の民族弾圧による世界的批判

497 : 養蜂業(栃木県):2008/03/19(水) 22:35:03.22 ID:r4lATIP40
>>487
何をどれだけ作ってどれだけ売るか、全部国が管理するんだよ。

498 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:35:19.57 ID:73mHi0Gf0
>>476
俺が前の方に書いたけど、戦後の日本ってのは
「仕切られた競争」による福祉国家だと思うんだよね
仕切りをつくってルールは決めといて、その仕切りの中では競争を奨励
ただしその仕切りからはみ出ないように官僚がコントロールする
上手くいってるときには理想的に見えると思う

でも、結局のところ市場経済ってのは共同体を微分し、解体するものだし
固定的なルールでやってると談合やらそういう非効率なものが横行するし
まぁ、戦後という特殊な状況でしか成り立たない経済システムだと思う

499 : VIPからきますた(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 22:35:24.39 ID:8IAzaHKNO
>>484
管理資本主義くらいじゃね
最近急速にアメリカナイズされて困る

500 : 停学中(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:35:36.10 ID:1dtFPP2F0
共産主義は計算どおりにいけば理想的な最高のシステムなんだぞ
問題なのは絶対に計算どおりにはいかないことだ

501 : 殲10(埼玉県):2008/03/19(水) 22:35:44.72 ID:BFqnukVY0
どっちの主義を取り入れても、結局警察国家になるようで・・・
最近の西側の余裕の無さは異常

502 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:36:01.37 ID:73mHi0Gf0
>>493
必要って人それぞれ違うでしょ

503 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 22:36:29.47 ID:2NGu8F8x0
>>485
中国の経済体制が社会主義市場経済と言われてるしちょっと違うんじゃないか

504 : 養蜂業(栃木県):2008/03/19(水) 22:36:36.04 ID:r4lATIP40
>>500
構造欠陥だな。

505 : ひき肉(東京都):2008/03/19(水) 22:36:40.41 ID:EMgZoxYK0
>>398
>>417
>>422
>>444
>>453
>>457
自衛隊の国軍化、憲法改正から始めようか・・

506 : カメラマン(福岡県):2008/03/19(水) 22:36:46.86 ID:BDzwOY2w0
>>488
>>492
上に日本でも共産主義の部分があるみたいなレスを見たんだけど
日本で言うと何だよ

507 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:36:48.55 ID:G4Mm/28n0
>>502
そしたら皆欲しい欲しいになって破綻するね

508 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:36:50.86 ID:QMZwKf1Y0
>>487
優秀な人間が才能と努力によって得た経済的知的文化的財産を
政府が一括で管理して、近所のスイーツにも池沼にも平等に分配しましょう

って社会構造

509 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:36:55.44 ID:dvWvWfNy0
>>487
他人と土地や生産手段を共有し、一緒に働いて生産し、
利益を分け合えば、共産主義。

別に日本の法律もそれは禁じてはいない。
同好の士でやるぶんには誰も止めはしない。

が、国家とか、まして世界のスケールでは具体例はないと言っていい。
ソ連とかは前衛党独裁による国家「資本」主義に近いし。

510 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 22:36:55.54 ID:SNuApQYt0
>>480
となると、今度は「いいところってどこだよ」って話になる。

経済形態は資本主義で、生活福祉を充実させまくって社会主義に近づけた形
をやってるのが北欧だったと思う。
まぁそれでもログにあるようにニート増えすぎオワタって問題がでてきてるらしいが。
中国みたいに市場経済を導入した共産主義なんていうよくわからん形もあるが
あれはあれで貧富の差がでかすぎて、言論統制が出来なくなった瞬間
いつ転覆するかワカラン状況だろ?

511 : 養蜂業(栃木県):2008/03/19(水) 22:37:16.40 ID:r4lATIP40
>>501
一番余裕がないのは東側のすぐ近くの国だと思うんだ。

512 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:37:50.44 ID:Ee+Wn7ZS0
官主主義ってこういう考え方であってる?
ってか、政治をやるのにも金がいるし、官僚が国を動かしてるし、民間は国の税金がおもな収入源ってところもあるし、マジで官主主義っていう
言葉を浸透させた方がいいような気がする


> 官僚にこそ主権があり、その官僚の支配のもとで生かされている国民(下級官僚も含めて)がいる。まさに官僚的民主主義国家、いや官主主義国家の実態にあるといえる。

513 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 22:37:54.30 ID:EpWUUY0P0
う〜ん、その通り、結局はその集団の所得格差の不公平感が集団的集合体を
破綻させるんかね?  例えば会社で努力してる人が居て会社に利益をもたらして
長い事やって来たのに、ある日社長の盆暗息子が自分のより上の地位に付いて
挙句の果てに左遷されたら努力する人は居なくなる。そんなもんだろ主義世界は。

514 : 天の声(dion軍):2008/03/19(水) 22:38:03.90 ID:MXY04AAJ0
>>491
それは確かに創成期の共産主義に関してはそうかもしれないけど、ベルンシュタイン以降ではまた意味合いが違ってくるんでない?
俺の中では社会主義は民主制による修正資本主義&高福祉社会と認識してるんだけど。(例を挙げればワイマール期のドイツとか1960年代の北欧諸国とかね)

515 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:38:17.96 ID:73mHi0Gf0
>>507
だから共産主義はユートピアなんです

516 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:38:29.88 ID:H2aDwwMcO
>>506
詳しく知らんが、政府がやたら介入したりするのと、米の政府の買上とかじゃねーか?

517 : 株価【4240】 空軍(樺太):2008/03/19(水) 22:39:58.53 ID:45oy8A/FO ?PLT(19210) 株優プチ(rail)
>>500
計算通りに行った共産主義>独裁者が特別有能な独裁政治>民主主義>計算通りに行かなかった共産主義=独裁者が無能な独裁政治
こんな感じか

518 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:40:08.28 ID:G4Mm/28n0
>>514
結局、社会主義と共産主義って堂違うの?

って聞くと一部だけで理解される小難しい話になっちまうんだよなー

字が違うけど似たようなもん

って解釈であってたな おれ

519 : ボーイッシュな女の子(愛知県):2008/03/19(水) 22:40:27.61 ID:dxIe4Vtb0
理想だけは素晴らしい共産主義
現実は地獄

520 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:40:29.52 ID:wLS9Elez0
日本の国民皆保険制度とかは社会主義っぽいな。
どんな人間でもなんらかの医療保険に入ることができる制度だ。
ただし、国民健康保険の手続きをとらない人間は、当然受けることができない。
あとは年金制度か。あと生活保護制度。
日本は資本主義と共産主義、自由主義と社会主義がバランスよく融合した国
なのかもしれんな。


521 : 今日から社会人(東日本):2008/03/19(水) 22:40:37.19 ID:NdGPd3f50
>>506
多分経済的統制が強いって意味だと思うが、
何だろう規制によって抑制された産業がどうたらとかそんなとこだろうか

522 : 愛のVIP戦士(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:41:29.06 ID:kDbzXJrU0
>>509
>他人と土地や生産手段を共有し、一緒に働いて生産し、
>利益を分け合えば、共産主義。

家族ってそんな感じの集団だよな。
国全体が家族みたいな感じになったのが共産主義っつー気がする。

523 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:41:32.24 ID:73mHi0Gf0
>>506
護送船団方式とか

524 : つくる会(千葉県):2008/03/19(水) 22:41:45.18 ID:ttu4Bja60
FOXニュース
http://www.foxnews.com/world/index.html

Olympic Boycott オリンピック・ボイコット
Europe calls for VIPs to boycott Olympics' opening ceremony
ヨーロッパはVIPたちにオリンピック開会セレモニーのボイコットを呼び掛けている

Calls Mount in Europe for VIPs to Boycott Beijing Olympics' Opening Ceremony
北京五輪開会セレモニー・ボイコットをVIPに求める声がヨーロッパでは高まっている

PARIS: Moves to punish China over its handling of violence in Tibet gained momentum
Tuesday, with a novel suggestion for a mini-boycott of the Beijing Olympics by VIPs
at the opening ceremony.
パリ: 開会式のVIPによる北京オリンピックのミニ・ボイコットへの新しい提案で、チベットで
暴力のその取扱いについて中国をやっつける動きは、火曜日に勢いがつきました。


フランスにおける北京五輪ボイコットの気運の高まりを、アメリカのメディアFOXが報道

525 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 22:41:56.36 ID:2Wk0kkTg0
>>506
日本に来た外国人が、我が国では社員に働けと命令するが、
日本では働くなと命令しなければいけないって言ってた

526 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:41:59.95 ID:Ee+Wn7ZS0
民主主義=民意が反映される政治。責任はすべて国民に責任がある。その経済は国民が作る

官主主義=官僚の意見が反映される政治。責任は国民の代理たる行政が担う。経済は行政主導で国民の税金の配分により決定される


こんな感じかな?

527 : 天の声(dion軍):2008/03/19(水) 22:42:08.54 ID:MXY04AAJ0
>>516
そういうのはただのレッセフェールではない資本主義なだけであって、共産主義じゃないよ。
共産主義では国がすべてを管理する。(理想上は)米の政策の買い上げは似たようなことをフランスもやってる。
買い上げで言うなら流動性、汎用性に乏しい(電化製品とか)ものでさえ買い上げ、全国で価格を一律するくらいで無いと共産主義とは呼べない。

528 : VIPからきますた(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 22:42:14.63 ID:8IAzaHKNO
>>517
独裁者が特別有能なら独裁主義最強
極端な話全知全能なら皆幸せ

529 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:42:23.75 ID:H2aDwwMcO
>>514
>>475はそんなこと聞きたいんじゃないだろ。そう言うのは専門板でやるべき。

530 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:42:42.00 ID:QMZwKf1Y0
>>495
知ってのは多種多様だし、習得が可能なものが可能なだけ、必要な者が必要なだけの
知を得る事が出来て、それで殆どのものが幸福と感じる社会。それでいいんじゃね?

531 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:42:54.78 ID:73mHi0Gf0
>>522
>家族ってそんな感じの集団だよな。
国全体が家族みたいな感じになったのが共産主義っつー気がする。


その認識であってるよ
残念ながら国全体は家族になれないし
家族になろうとしないやつに躾しまくることで
世界史上最も恐ろしいDVを行う国家になってしまった

532 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 22:42:56.11 ID:2NGu8F8x0
>>506
所得税の最高税率は83年までは75%
今は地方税含めて最高50%
まあ50%でも世界最高水準なんだがね。
世界第二位なのに世界の長者番付で日本人はトップ20にも入らないでしょ。

533 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 22:43:00.32 ID:SNuApQYt0
>>498
勉強になるなー。てことは、そろそろ官僚主体の管理資本主義ってのを切り崩してくべきなんかな。
徐々に地方に権利を引き渡して道州制度にするってやつ。

534 : 客室乗務員(愛知県):2008/03/19(水) 22:43:36.11 ID:/l+VLCfw0
一億総中流社会とか共産主義的発想だよね
終身雇用もか
自分は歯車なんで偉い人が考えてください的な発想が
日本は社会主義的とか共産主義的って言われる原因じゃね

535 : 理学部(北海道):2008/03/19(水) 22:44:36.29 ID:xtbVNIG40
中国はすでに共産主義ではない
一党独裁の全体主義国家

536 : 将軍(東日本):2008/03/19(水) 22:45:31.08 ID:yOZl8pAH0
体を捨てて魂だけになれば共産主義でいけるよ
いけるよ!

537 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:45:47.49 ID:wLS9Elez0
所詮人間のやることだから、それを監視できるルールを作りましょうってのが
資本主義で、
こうなることが世界の平和につながり、一番良い方法だと提示したのは良いが、
誰もそれを十分に管理することができずに結局大崩壊したのが
共産主義。
どちらが賢い方法かと言えば、当然のことに前者になるわな。
本当に神のような人間が統治してくれるなら、社会主義は
全世界に伸びて、みんなが平和に暮らせたかもしれないけどな。

538 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 22:46:19.10 ID:t6yz8gxK0
>>514
共産主義革命を志す人たちにとっての社会主義観に従えばそうなるとしか言いようがない
あれは共産主義を軸にして比較した場合の共産主義と社会主義の違いだからね

革命もプロレタリアート独裁も望まない人たちの観点で見れば
社会主義というものは君の認識しているようなものになるんだと思うよ

539 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 22:46:27.72 ID:SNuApQYt0
>>536
どうみてもカルト集団です
本当にありがとうございました

540 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 22:46:30.33 ID:UI8Q8bbN0
だからこその、セクター主義なのである。今や、主義同士の競争が
望まれているのである。しかし、この競争は戦争と言ったような直接的な
対決によってではなく、存続期間を賭けて行われるべきである。
そして、私の予想では、資本主義はまっさきに終焉を迎えるであろう。

541 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 22:46:32.15 ID:73mHi0Gf0
>>533
そうしようとしているのが今の流れだね
世界的に市場にはあまり手を加えないで
市場経済のルールを成り立たないようにさせる行為(インサイダーとか談合とか)を
規制していこうってのが流れだしねぇ

ただ一度強大な権力を持ってしまうと放そうとしないのは世の常だから
官僚さんたちが猛烈に反対してるけど

542 : 天の声(dion軍):2008/03/19(水) 22:47:28.00 ID:MXY04AAJ0
>>518
共産主義
共同(集団)労働による同一作業による同一賃金。同じ商品の同一価格。企業はすべて国営。理想的には民主主義形態もとるが、独裁も許される。
社会主義
資本主義をベースとした労働者を重んじる修正資本主義。民主主義形態をとり、一部の大企業を除きすべて民営。高福祉、頻繁な市場介入。

ただしベルンシュタイン以前や、ペロンやガルヴァスやチャベスなどの貧者を支持母体とする開発独裁はこれに含めない。

543 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:48:07.41 ID:dvWvWfNy0
>>534
そのかわり嬉々として歯車になり、バリバリ働くからな
日本人は。

ヴェーバーもびっくりの労働倫理だ。

544 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:48:07.53 ID:H2aDwwMcO
>>530
誰しもが哲学しろとは思わん。俺も理系だし。
ただ、なんか知らんけど幸せ、みたいなのはどうか…
個人が必要なければ知を得ようとしない、というのは人間らしくないと思う。
銀河鉄道999に、全て機械任せで人間は膨張して動けなくないけど満足してる話があるが、そんな感じで人間らしくないと思う。

545 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:49:01.99 ID:G4Mm/28n0
>>542
それだと社会主義のほうがいいね
だから日本が社会主義国家と言われる所以なのか

546 : ひき肉(東京都):2008/03/19(水) 22:49:14.46 ID:EMgZoxYK0
>>518
研究者とかじゃないんで鵜呑みにされると困る、と言っておく

前の方のレスで マルクスのころは社会が不平等で〜 ってあったが
その時代から少し経って社会がいくらか安定してきたころに
「マルクスのやり方は時代に合わないんじゃね?」って考えた人が社会主義ってのを打ち出した

資本主義を修正することで理想的な社会をめざすのが社会主義
資本主義をぶっ壊すことで理想的な社会を目指すのが共産主義

547 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:50:02.21 ID:wLS9Elez0
>>545
社会主義国家として成功した国はない。


548 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 22:50:01.94 ID:EpWUUY0P0
だから日本の方式は間違っては居ないと思うな、
しかし残念ながら最近間違いを犯し始めた、金持ちの累進課税は昔のままでいいんだよ。
昔の金持ちは質素に慎ましく気高く暮らしてたんだから。


549 : ぁゃιぃ医者(三重県):2008/03/19(水) 22:50:26.35 ID:VxQ2g6vs0
>>81
お兄様・・・

550 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:50:36.47 ID:G4Mm/28n0
>>547
共産もなくね?

551 : 情婦(栃木県):2008/03/19(水) 22:51:32.03 ID:UtRQUCuG0
つこうたはある意味理想的な共産主義を実現してるよね

552 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:52:18.21 ID:H2aDwwMcO
>>547
修正資本主義という意味では在りし日の日本は成功していたと言えなくもないんじゃないか?

553 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:52:39.33 ID:G4Mm/28n0
>>551
あの開発者を支援してるの過激派系のアカの人tちだよね

554 : 声優(大分県):2008/03/19(水) 22:52:46.07 ID:YaJHT4gK0
共産主義が理屈どおり実現できるんならキリストさんと仏さんが土下座するわ。w

555 : 扇子(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:52:52.38 ID:6kApVo3L0
共産主義と社会主義って何が違うんです?

556 : 天の声(dion軍):2008/03/19(水) 22:53:03.58 ID:MXY04AAJ0
>>538
果たして共産主義社会を志す人間にとっての過程としての社会主義が、果たして社会主義と呼べるかどうかの問題になるね。
個人的には彼らの言う共産主義が夢想である以上、その過程たる社会主義も夢想である(=修正資本主義が社会主義である)と考えてる。
一応共産主義は理想としてあるわけだから、主義としてもいいだろうけど、その過程でしかないものは主義と呼べないと思う。(主義=それを目指すだから。)

557 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 22:53:17.53 ID:dvWvWfNy0
>>551
あれは一部のプロレタリタートが生産した作品を
勝手に共有しているだけだw

558 : 今日から社会人(東日本):2008/03/19(水) 22:53:18.04 ID:NdGPd3f50
>>518
俺は専門外だけど
あくまで>>391の枠組みを主張したい。

559 : ゆうこりん(山口県):2008/03/19(水) 22:53:36.11 ID:Ee+Wn7ZS0
>>552
机上の成功ってやつか

560 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 22:53:51.90 ID:QMZwKf1Y0
>>544
殆どの人間は、それがどんな種類のものであるかは別として、知を欲するものだと思うがね。
途上国の国の子供たちが一様に言うのは「知りたい」だよ。もちろん例外もいるけど。
ニュ速見ればわかるじゃん。実生活には全く必要ない物理スレや宇宙スレなんかで
盛り上がるだろう。
知を得る機会は平等であるべきだけど、知の量、その種類まで強制する必要はないと思う。
もちろん読み書き算術は基本的な処世術として習得すべきだけど。

561 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 22:54:04.83 ID:wLS9Elez0
>>550
そのとおり。だから、共産主義と社会主義は密接な関係にある。
つか、社会主義の具現化が共産主義だと俺は思う。
だとすると、社会主義の理想は間違っていると思う。
ただ、人類全てが聖人であるなら、社会主義みたいなシステムの方が
合ってるとも思う。マルクスとかの社会主義思想家は、人間がまずどのような
ものなのかを理解していなかったのかもしれん。

562 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:54:29.18 ID:H2aDwwMcO
>>551
自分の生産品(発掘品)を失うことなく他者と共有できるからじゃないの?
富の分配ではなく、倍化というか拡大。

563 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 22:54:30.33 ID:SNuApQYt0
>>551
生産者(ゲーム・アニメ製作サイド)への還元が一切ないって部分があるから理想的じゃないだろw

564 : 留学生(dion軍):2008/03/19(水) 22:55:20.48 ID:jTwxeGDB0
>>135
全然違うワイ

565 : 扇子(アラバマ州):2008/03/19(水) 22:55:27.73 ID:6kApVo3L0
うわもう何個もレスあったのね
すまん

566 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 22:56:10.60 ID:UI8Q8bbN0
もちろん、セクター間の移動は自由であるが、その主義通りの生き方をしなくてはならない
ことは言うまでも無い。そして、人類は自然に自分達に適した主義を選択、創造していき、
自分達に適さない主義を自然に淘汰してゆくだろう。

567 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 22:56:36.54 ID:G4Mm/28n0
>>558
システムと思想とビジネスにおいて主張の違いか
おれも一番いいと思う

568 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 22:57:27.54 ID:H2aDwwMcO
>>560
ああ、そりゃ強制すべきもんじゃない。
ただ、何も知らんけどなんか幸せ、てのが理想的というとこに引っ掛かってね。

569 : 自民党工作員(栃木県):2008/03/19(水) 22:57:50.11 ID:NhAnMyPu0
>>560
全ての人が歴史を学び、また政治を学び
それらを知った上でその人が満足出来るような社会があれば、それが一番いいんだけろうけど。
そんなの絵空事だよね。

570 : カメラマン(福岡県):2008/03/19(水) 22:57:52.31 ID:BDzwOY2w0
なるほど
ってことは中国には金持ちがいないのか?
あと北朝鮮は何主義?
教えろ、いやこのスレ面白いので教えてください

571 : 幹事長(樺太):2008/03/19(水) 22:59:47.37 ID:JTmMiYJnO
このスレ知ったか知識並べてるだけで中身がない
かなり笑えるよwwwwwwwwwwwww

572 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:00:38.60 ID:H2aDwwMcO
>>570
北朝鮮は金日成金正日主義じゃね?
金正日の幸福こそ追求すべきであり、その周辺のみ潤う。

573 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 23:01:16.99 ID:wLS9Elez0
>>571
良スレだと思うけどね。
お前の知識を晒してくれよ。

574 : 忍者(徳島県):2008/03/19(水) 23:01:17.94 ID:2v+ADH150
>>571
そうかwwwwwww
それは愉快だなwwwwwww
笑うって幸せだよなwwwwwwwww

575 : ぁゃιぃ医者(宮城県):2008/03/19(水) 23:01:31.46 ID:BE7wgSfa0
上に立つ奴が人間であと皆ロボットだったら成立する話

576 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:01:39.49 ID:G4Mm/28n0
アメリカのマフィアは的確な事言ってたよ
アカ狩り全盛期に

577 : 今日から社会人(東日本):2008/03/19(水) 23:01:56.31 ID:NdGPd3f50
>>567
多分そこまでずれた見方ではないと思う。
門外漢なら初めはこれでおkなんじゃないかと思う。

578 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:03:48.35 ID:H2aDwwMcO
>>571
もっと笑えよベジータ

579 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:04:01.55 ID:G4Mm/28n0
>>577
細かいことはわからないけど民主主義も共産主義も完成と言える段階でないのに
細かい言葉尻で遊ぶのが腑におちなかった

だけど、どれも完成されてないからこそ議論するとも言えるので難しいなぁ

580 : 請負労働者(長屋):2008/03/19(水) 23:04:03.97 ID:LwBTIGsQ0
>>570
主体思想でグぐれ

581 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 23:05:08.89 ID:EpWUUY0P0
中国の現在はと言うと、あの例の餃子工場のトップは年収?7000千万?で
働いている労働者は月給1万円てな事何処かに書いてあったな(うろ覚え)
もう共産主義とかの国じゃないっしょ。
奴隷主義国家が正解だと思うな。

582 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 23:05:47.51 ID:SNuApQYt0
>>570
シナには世界一位か二位かの資産をもってる金持ちがいるぞ
俺も他の人も言ってるけど、中国は名ばかりの共産主義。
ありゃ軍国主義か国家主義って言ったほうがいい。

583 : スカイダイバー(catv?):2008/03/19(水) 23:06:25.94 ID:wLS9Elez0
で、本当の共産主義国家ってあるのか?

584 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:07:03.33 ID:UUU1s8q/0
>>446
いままで無生物の楽園だった地球に酸素という毒素をもたらし、絶対的破壊者で
あるところの「動物」を呼び込んで、地球そのものをメチャクチャに蹂躙したのは
植物なんだよねというようなことを新井素子が言ってたんだよね。

585 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:07:37.70 ID:G4Mm/28n0
民主選挙ってシステムはやっぱ凄いと思う
ギリシャ人すげぇ

586 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 23:07:45.70 ID:2NGu8F8x0
>>582
中国人だとまだ総資産数千億円くらいかと。確か女だったような。
インドだと兆もってるのいるけど。

587 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 23:07:53.65 ID:2Wk0kkTg0
>>583
歴史上存在した事がない

588 : 社会保険庁職員(新潟県):2008/03/19(水) 23:08:26.81 ID:73mHi0Gf0
>>583
ユートピアは到達できないからユートピアなんです

589 : ソムリエ(神奈川県):2008/03/19(水) 23:09:31.65 ID:2NGu8F8x0
>>582
すまん1兆円行ってたわ。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-28247320071009

590 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 23:10:05.45 ID:EpWUUY0P0
共産主義は最も大衆受けする口実なんだよ、
組織作りする上で大衆の支持を集めやすい、言わば騙しやすい。
体制作っちまえば共産主義なんて関係ない。
その体制守る為には何でも有り。これか中華主義。

591 : お世話係(神奈川県):2008/03/19(水) 23:10:06.22 ID:iU+6ISsE0
共産主義が最も成功している場所は、車とかをつくる完全オートメーションな工場ぐらいだな。
個人が欲を出さず、競争もサボりもせず与えられた仕事のみ完遂するだけの人生を送れば全体が滞りなく回る。


592 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 23:10:17.29 ID:QMZwKf1Y0
>>584
今まで新井素子馬鹿にしてたけど、やっぱり馬鹿だと思った。
何もないのが一番平和なのは当たり前。
ごちゃごちゃした世の中でそれでも面白おかしく生きていこうとするところに
生きる面白さがあるのに。


593 : 請負労働者(長屋):2008/03/19(水) 23:10:30.34 ID:LwBTIGsQ0
>>583
ないな
そもそも共産主義者の間で共通の定義が無いし
実際にやって失敗したら「あれは本当の共産主義でなかった」って言い出せるから
結局共産主義は間違っていると言うことが原理的にできない反証可能性の無い似非科学

594 : 通訳(滋賀県):2008/03/19(水) 23:10:31.96 ID:JcvTI6Gx0
個人での長者番付はメキシコ人が一位だろが


595 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:10:42.10 ID:H2aDwwMcO
>>583
無理。実現できない。
罰を与えないで自由意思でみんなが懸命に働くハズがない。

596 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:11:40.21 ID:H2aDwwMcO
>>592
その人知らんから共産主義への皮肉に見えたわ。

597 : 理系(dion軍):2008/03/19(水) 23:12:05.08 ID:O8kdVb1O0
創価学会は全体主義で、幹部や声のデカイやつの言うこと聞けという団体。

598 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:12:09.25 ID:G4Mm/28n0
体現した人間はいるんじゃね?チェゲバラはやってのけたと思う

599 : 自民党工作員(東京都):2008/03/19(水) 23:12:10.95 ID:2wPXMoff0
>>595
サイバーパンクが実現すればかなり近い所までは行くんじゃね?

600 : ブロガー(dion軍):2008/03/19(水) 23:12:21.55 ID:PgXH3h9v0
いまんとこ資本主義が一番マシってこった
他にいい主義見つかったらそっち移るわ
人柱ヨロ

601 : カメラマン(福岡県):2008/03/19(水) 23:12:47.76 ID:BDzwOY2w0
>>572
>>580
>>582
了解しました

でも中国は名ばかりの共産主義ってのがちょっとよく理解できない
働いた利益を国が管理して配分するのに、なんでそんな格差ができるんだよ
働いた稼ぎをまず国に渡すイメージがあるんだけどちゃうのかな
あと誰がその主義ってのを決めるんだ

602 : 副社長(東京都):2008/03/19(水) 23:13:08.52 ID:gRWoTQAo0
黙れファシスト

603 : 通訳(滋賀県):2008/03/19(水) 23:13:33.39 ID:JcvTI6Gx0
どこかが戦争で勝って
ヒトの脳をいじくる手術を強制的に行えば可能かもね


604 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:14:36.24 ID:H2aDwwMcO
>>599
それじゃなんのために社会を作るのかわからんよ…

605 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 23:14:47.51 ID:QMZwKf1Y0
>>598
理想を貫徹したからこそゲバラはウヨにも人気あるよな。
一本筋通った奴ならみんな評価するんだよな。


606 : 愛のVIP戦士(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:14:55.71 ID:kDbzXJrU0
>>595
じゃあ皆が懸命に働く必要が無かったら?

607 : バンドメンバー募集中(大阪府):2008/03/19(水) 23:15:07.48 ID:nBZwjxHA0
>>600
今の資本主義は共産主義の影響を受けて良くなったんだよ

608 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 23:16:03.75 ID:SNuApQYt0
>>589
ソースありがと
っても、一兆円くらいか。ゲイツには及ばないが、大多数の年収が十数万円ってこと考えると
異常だよなぁ。

609 : 司会(岡山県):2008/03/19(水) 23:16:18.87 ID:Qg2EbPB/0
俺が頑張ってオリンポス作るっきゃないな

610 : わさび栽培(宮城県):2008/03/19(水) 23:16:30.65 ID:gubvQyl70
都会=自由主義資本主義
田舎=社会主義共産主義

611 : ゆうこりん(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:17:05.82 ID:kYj+/XRJ0
>>583
王政国だけど、経済だけをみたらブルネイあたりはほとんど本来の意味の共産主義みたいなもんでないの?
何でもかんでも公営なんでしょ?

612 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:17:25.65 ID:G4Mm/28n0
>>605
理想が高すぎて労働者がついてけなかったらしいけど
ただ自分が最前線に出て労働するのは凄いと思う
見せ掛けではなくしかも権力も持ってるときに

人間が全部ゲバラだったら共産主義は成立すると思う

613 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:18:02.74 ID:UUU1s8q/0
>>537
しかし資本主義もここにきてさ、オゼゼをオモチャにしている奴、
「監視の裏をかいたような」奴が大勝利するという欠陥が見えてきてるよな。
資本主義は監視システムのアップデートを頻繁に行うべきだと思うのだが、
いまやすっかりシステムが固定化されて、結果、共産主義最悪のケースのような偏りが起きてる。

614 : 造園業(埼玉県):2008/03/19(水) 23:18:08.35 ID:t6yz8gxK0
>>543
キリスト教的な世界観では、人間というものは神の恩寵を失った楽園より追放されし者の末裔であって
労働ってのは楽園においては必要のなかったこと、つまり原罪によって生じた苦役なんだよな

しかし、働くことは苦役でも贖罪行為でもなく快楽や喜びの源泉となりうるものだとすると
プロテスタントのような救済という究極の目的なしに
働くことそれ自体を目的として労働意欲を高めることができることになるよね

>>556
ismは語源であるギリシャ語においては動作名詞を作る語幹だし
〜を信条や目的としているという意味だけではなく、〜になっている、〜しているという意味もあるよ
(例 albinism 白化現象=白くなっている)

615 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:18:15.36 ID:H2aDwwMcO
>>606
それは全部機械任せで人間は働かなくていいとかそういうことかな?
そうなったらいいんじゃないの?能力だとか個人の違いなんて関係なくなるんだろうし。

616 : 理学療法士(神奈川県):2008/03/19(水) 23:18:41.97 ID:H/XdX9020
>>584
正直地球さんはそんなの屁でもないぜ
地球さん全体が核汚染されたってそれに適応した生物が生まれるだけ


617 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 23:18:43.05 ID:EpWUUY0P0
チェゲバラは搾取され本当に困窮した人々見てきたからね、
本当に良い世界を作りたいが為に戦ったんじゃないかな。
でも結局は搾取し利益を求める者達に殺されちゃったでしょ。

618 : 養鶏業(東京都):2008/03/19(水) 23:18:53.25 ID:21WLa0A90
>>605
活動と同時に半端無く畑仕事してたしね
色々と説得力があるんだよ
だがTシャツにデザインされてサブカル崇拝されるとは思わんかっただろうな・・・

619 : 事情通(北海道):2008/03/19(水) 23:19:34.09 ID:pNtPxiZe0
おまえらニートは共産主義の方が都合いいだろ

620 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 23:20:26.40 ID:2Wk0kkTg0
>>601
管理してる官僚が腐ってるから
身内を優遇したり、賄賂貰ったり、その後は腐ったミカン状態
主義は、どっかの学者であったり政治力のある人であったりいろいろ

621 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:20:40.55 ID:H2aDwwMcO
>>612
だから思想統制が必要なんだと思う。

622 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 23:20:46.35 ID:QMZwKf1Y0
>>612
しかもとんでもねえインテリなんだろ?ゲバラって。
それがカストロなんかになあ・・・
なんかもったいないね。

623 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:20:56.47 ID:G4Mm/28n0
>>618
労働者が怠けるから自分が率先してやってみせたんだって。
それでも怠ける奴は出てくるからゲバラは人間の怠惰に悩んだらしい。

真面目すぎる男 ゲバラ
大好きだけどゲバラみたいな人間ばかりの世の中は窮屈かもとも思う。

624 : 理学療法士(神奈川県):2008/03/19(水) 23:21:08.49 ID:H/XdX9020
>>605
キューバに帰る前にアメリカに大々的に宣伝しちゃって
待ち伏せ大打撃受けちゃう面白ガイジンだけどな

625 : ブロガー(dion軍):2008/03/19(水) 23:21:16.41 ID:PgXH3h9v0
資本主義の世界でも死ぬまで働かされる国があるって聞いたんだけどどこですか?
都市伝説ですよね?

626 : 大統領(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:21:38.12 ID:z6P7nDoG0
ソ連の音楽って良いよね

627 : アイドル(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:21:49.17 ID:dRW+WJTX0
共産主義者は孟子の狂信者
性善説www

628 : 通訳(滋賀県):2008/03/19(水) 23:22:53.56 ID:JcvTI6Gx0
国民が国家を選べればいいんじゃね?
貧困問題とか資源とかの偏りを解決できれば

629 : 調理師見習い(埼玉県):2008/03/19(水) 23:23:07.59 ID:mVx3Uid60
>>622
医者だよ

630 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:23:13.42 ID:G4Mm/28n0
>>622
医者の資格もってる
喘息持ちの悩める革命家 ゲバラ

ちなみにチェとは 君(きみ) という意味らしいです

631 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 23:23:45.46 ID:EpWUUY0P0
ゲバラは医学生で南米バイクで旅してその貧しさと、
その貧しさの仕組みを見抜いたんだよ。



632 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:24:09.00 ID:G4Mm/28n0
>>621
それがポルポトみたいな虐殺思想統制になるから共産主義は幅が広すぎるw

633 : 忍者(徳島県):2008/03/19(水) 23:24:11.67 ID:2v+ADH150
お前ら、ゲバラゲバラ言ってないでカストロも評価してやれよw

634 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:24:38.35 ID:EifBG6WW0
ちょっと考えたんだけど
さっき上にも書いてたマルクスの唯物史観
でa-がbに交換したりするっての書いてたっけ

でも人間って利害があったりむしろ交換するよりも奪ったりする人間の方が原始社会には多いと思うんだよね
そして社会、国は原始的でないとやっていけないと思う
人が多ければ多いほど統制は取れないし

635 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 23:25:43.88 ID:UI8Q8bbN0
私はこれより、セクター主義理論体系を纏めなければならない。
いつか、君たちの助けを借りる時が来るかもしれない。

636 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 23:26:05.19 ID:dvWvWfNy0
これ読んでると笑える(というかむしろ笑えない)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%BA%8D%E9%80%B2%E6%94%BF%E7%AD%96

637 : 養鶏業(東京都):2008/03/19(水) 23:26:21.48 ID:21WLa0A90
>>633
カストロの思いで話しとか縁側とかで聴いてみたいわ〜

638 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 23:26:22.19 ID:SNuApQYt0
>>601
いや、だから配布してねーもん。
けざわひがし が文革とか色々やってシナ経済はズタボロになったのよ。
さらにソ連も潰れて
ケ小平が「このままだと俺らも潰れるってwww」って考えて市場経済を導入するに至る。

でも、共産主義ヤメルヨー なんて言ったら自分の政党を分解しないといけないから
「社会主義だけど市場経済を導入するだけだよ」って誤魔化してるのが現状
つまりは一党独裁で政治やってるだけの資本主義国。

639 : アイドル(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:26:28.28 ID:dRW+WJTX0
ゲバラはイケメン

640 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:26:39.51 ID:EifBG6WW0
>>619
成り立たなくなって無理矢理働かされるのが今までの共産主義だったんじゃ?

641 : 神主(USA):2008/03/19(水) 23:27:04.18 ID:k+pX5OUX0
共産主義を編み出したのはユダヤ人ですよ。
大きな流れの中で世界を2つに分断するネタです。


642 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:27:15.00 ID:UUU1s8q/0
>>592
おまえ、感情移入ってのが、基本的に苦手だろ?

643 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:27:43.02 ID:H2aDwwMcO
>>632
いやホント。性善説に期待したらうまくいかないから、真逆に振れる。
結局、人間として幸せなことにはならんと思う。ただただ財の平等にしか頭が回ってない。

しかし、貧困にあえぐ国を一定レベルに引き上げるためにはどうしたらいいんだろうね。

644 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:28:17.67 ID:EifBG6WW0
>>641
USAから書き込むなんて信憑性高すぎる
ユダヤ陰謀論もソ連って事は?
共産主義を生み出したのはユダヤ人 そしてその陰謀論を生み出したのもユダヤ人
だったとしたらユダヤ陰謀論に踊らされてる人はどうなんだろう

645 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:28:23.82 ID:G4Mm/28n0
>>631
モーターサイクルダイアリー 

ゲバラが革命家になる以前の青年の時の映画
あれすんげー良かった!
主義主張がうるさくなく映画としても完成度高かった
旅の友人は後にまたゲバラと出会うんだよね

646 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:29:22.34 ID:EifBG6WW0
>>643
そもそも搾取してるんだから貧民国は貧民国のままいりゃいいんです
自分たちの民族だけが幸せならいいじゃん

647 : 住職(千葉県):2008/03/19(水) 23:29:45.93 ID:8REJbSCp0
中国首相の交渉条件こそ受諾した瞬間に中国の好き勝手な支配権を世界に認めさせる口実になるだけの卑劣な釣りじゃん

648 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 23:30:04.04 ID:UI8Q8bbN0
ユダヤの両建て戦略は事実である。だからこそ、
我々は第三の道を模索しなければならない。

649 : 愛のVIP戦士(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:30:12.19 ID:kDbzXJrU0
>>615
完全に人間が働かない所まで行くのは大変だろうけど
世の中徐々にそうなりつつあるよね。

650 : 石油王(埼玉県):2008/03/19(水) 23:30:51.47 ID:6m/HjasL0
ダライラマっておっサンだったんだね。
めがねを作ってもらってはしゃいでいたガキだと思ってた。
センブンイヤーズインチベットにだまされた。


651 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:30:54.63 ID:G4Mm/28n0
>>643
野生動物にヒントがあると個人的には思ってる
あいつらは必要以上に狩りはしない 
>>644
アカ狩り全盛期のイタリアマフィアの言葉が印象的だった。

652 : 天使見習い(東京都):2008/03/19(水) 23:31:07.97 ID:EpWUUY0P0
>モーターサイクルダイアリー 

良かったね、あの映画。

653 : 塗装工(新潟県):2008/03/19(水) 23:31:19.01 ID:eCcWk//K0
キューバは社会主義だからそこんとこヨロシク

654 : 短大生(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:31:36.53 ID:x5PWxIAg0
資本論ダイジェスト クマー(9才)
剰余価値ー利潤は質的・量的・時間的に労働者を搾取することによってしか生まれないことをふまえた上で

生産手段の急速な進歩、企業間の低価格競争コスト削減競争により過剰生産、失業者の増大

利潤及び消費需要の低下

常に供給過多 開拓できる市場の限界

資本主義経済あぼーん

655 : 官房長官(catv?):2008/03/19(水) 23:31:43.72 ID:QMZwKf1Y0
今日はいいスレに出会ったぜ。これぞニュ速。
明日早いので寝る。
ゲバラの夢でもみっかあ。

656 : あおらー(北海道):2008/03/19(水) 23:31:56.94 ID:UI8Q8bbN0
私の言うところのセクター主義とは、共産主義のためのものではない。
まさしく、その第三の道に至るための主義なのである。

657 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:31:59.06 ID:UUU1s8q/0
結局、どっかに奴隷がいてくれなきゃ世の中回らないんだから、
誰が奴隷になるかってことだけなんだよな。

658 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:32:02.30 ID:EifBG6WW0
>>651
何だそのイタリアマフィアは
しかし共産主義者の陰謀に踊らされユダヤ陰謀論とか信じてるのはどうかと思う
俺もユダヤ人嫌いだけど

659 : イベント企画(dion軍):2008/03/19(水) 23:32:26.44 ID:PZlaJLKg0
ニュー速は共産主義者が多い気がする。
大企業が嫌いな人が多いし

660 : ぁゃιぃ医者(ネブラスカ州):2008/03/19(水) 23:32:28.49 ID:ercAQUFBO
>>650
4歳で即位

661 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:32:39.82 ID:H2aDwwMcO
>>646
いや、手を貸すとかそういうのではなく。
ネットゲームでアフリカの生活を体験するってのがあって、こりゃアフリカどうしようもねーな、と思ってさ。
ネットゲームがソースってのもあれだが、子供ポコポコ生みすぎとかの批判は的はずれな気がしてね。

662 : 自販機荒らし(東京都):2008/03/19(水) 23:32:43.15 ID:cw4VnSFL0
マフィア達の言葉を詳しく

663 : 漢(長屋):2008/03/19(水) 23:32:46.47 ID:9XxugKme0
めんどうだからみんなでマンモス狩って暮らそうぜ

664 : 憲法改正反対派(山梨県):2008/03/19(水) 23:32:58.34 ID:hFPgTnaT0
チベット虐殺写真の動画!
http://jp.youtube.com/watch?v=BfmaW9o8teI

多くの外人に見てもらうためにも、みんなコメントと評価頼む!!

665 : 養鶏業(東京都):2008/03/19(水) 23:33:02.70 ID:21WLa0A90
>>645
あれちょっと微妙だった・・
もっと純粋な南米ロードムービーで良かったと思う

666 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:33:50.81 ID:EifBG6WW0
>>657
資本主義はチキンレースみたいなもんだよな
誰しもが奴隷になりたくないから努力してそしてその中の落ちこぼれが質のいい奴隷になる

それがいいか悪いかは別として理論としては正しいと俺は思うよ

667 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:34:21.74 ID:G4Mm/28n0
>>658
モンロー JFKを殺したマフィア
ムーニー・サム・ジアンカーナ

もちろんマフィアは彼だけじゃないけどあの時代に アカ と言う言葉が 作られた
ビジネスと権力だけを欲する彼は○○主義の欺瞞を完全に見抜いていたコメントしていたよ

「そんなのアホどもがこだわる言葉さ」

668 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:34:53.73 ID:H2aDwwMcO
>>651
野性動物は飢えて死ぬぜ。

669 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:35:18.10 ID:EifBG6WW0
>>661
原始生活を営んでる人にさ凄い武器を渡せば使うに決まってるじゃん
って感じ何だよなあ
人間は段階があって成長するのに
ふっとばして成長するなんて不可能
だから今はそういう時期じゃないのかな
マジレスすると

670 : 金田一(樺太):2008/03/19(水) 23:35:24.94 ID:0oyqMvzPO
中国人が取り入れてる時点で凄くダサい

671 : 専守防衛さん(東京都):2008/03/19(水) 23:35:39.54 ID:4OpJjhoo0
ヒトラーがマルクス共産主義を敵視した気持ちも分かるね

672 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:35:50.42 ID:UUU1s8q/0
>>651
野生動物は、個体個体がそれほど生に執着していなくて、
種トータルでの存続がメインテーマになってるから、
うまく回っているというようなところがあるのと違うかな。

673 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 23:36:07.16 ID:SNuApQYt0
>>655
休日出勤乙

674 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:36:30.06 ID:H2aDwwMcO
>>649
それはそれで人間の終焉だと思う。

675 : 犬インフルエンザ(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:37:02.34 ID:CgIVB7kf0
【チベット大虐殺スポンサー企業】

アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             Nationa
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA             DoCoMo              Yahoo!Japan
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC
コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
バドワイザー           MIZUNO              DESCENTE

ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-

上記企業の製品を購入するごとに1人のチベット人が殺されます。
自宅にいても出来る事がある。コピペで救える命がある。

■ A.C. 公共コピペ機構 ■

676 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:37:02.35 ID:EifBG6WW0
人間って科学があるところまでいけば自爆しそうな気がするよね

677 : 養鶏業(東京都):2008/03/19(水) 23:37:06.42 ID:21WLa0A90
>>672
それは違うだろ、自分が死ぬ事を知らないだけじゃないか?

678 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 23:38:09.35 ID:dvWvWfNy0
>>659
ニュー即は実社会から帰納して考える傾向が強く感じる

以前+かどっかでマルクスの話になったときは
現代思想系の連中によって浮世離れした話になってしまって閉口した
カントとかヘーゲルと繋げないと語れないらしい

679 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:38:19.87 ID:G4Mm/28n0
>>659
日本のエセ共産主義者は大嫌いだぜ?
俗に言うサヨクって人たち。

ゲバラとか大好きだけど。

680 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 23:39:30.75 ID:dvWvWfNy0
>>671
そういう彼も国家社会主義者だから困る

681 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:39:45.14 ID:G4Mm/28n0
>>665
それだと意味なくね?
青年の個人による無力と怒りが上手く描かれてたと思うよ
最後の喘息持ちなのにワニがいる川を渡るシーンなんかかなりいい揶揄してた。

682 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:39:58.36 ID:UUU1s8q/0
>>666
ここにきて、その自由競争というところが弱まり、
非常に狭い門を最初に抜けさせてくれる「庇護者」がいないと
スタートラインにすら立てない人が大勢出てきたのが問題で。
今の固定化された資本主義が進むと、かつての貴族階級のような、
問答無用で強い集団ができあがるんじゃないか、というのが心配。

683 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:40:01.46 ID:EifBG6WW0
俺は共産主義自体が欺瞞と薄汚れた理想と嘘にまみれた思想だと思ってる
人間なんてそんな偉い物じゃないし

それに見せられる人間がいるのも理解出来るけどね

684 : 請負労働者(長屋):2008/03/19(水) 23:40:16.37 ID:LwBTIGsQ0
何でゲバラがこんなに褒められてるか分からない
ゲリラ指導者としてはは一流でも政治家実務家としては無為無策な凡人レベルじゃん
なんか仕事できそうな雰囲気はあるけど所詮雰囲気だけ

685 : 留学生(長野県):2008/03/19(水) 23:40:23.50 ID:sAeDzCYt0
>>645
相棒本人まで出演するからすごいな

686 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:40:32.89 ID:EifBG6WW0
>>680
国家社会主義とマルクス主義は違うぞ・・・

687 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:40:37.74 ID:H2aDwwMcO
>>669
そうだね。江戸初期に今の民主主義持ち込んでうまくいくとは思えないし。
そういう意味ではある段階である程度のバランスがとれた仕組みを構築し当てはめるのがいいと思う。
そういう意味でアフリカなんかの最貧国はどうすれば、引き上げられるのかなって。

688 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:40:53.40 ID:UUU1s8q/0
>>677
それも含めてさ。
だから人間の社会には応用しづらいのと違うか?って話。

689 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:41:38.57 ID:G4Mm/28n0
>>668
それもシステムの一つなのかもしれないんだよ
野生動物は衰えたり、弱者は死ぬ 
群れを救うために

ただ、人間は「弱者を救う」って問題がある
これは心の問題だから非常に難しい

690 : 守備隊(樺太):2008/03/19(水) 23:41:56.06 ID:TxxNv1Yy0
>>644
ユダヤ教徒は3500年の歴史を持ちます。
みんながみんな悪い人ではありませんが、そのコアにいる人々の選民思想はガチです。


691 : 料理評論家(dion軍):2008/03/19(水) 23:42:02.06 ID:dvWvWfNy0
>>686
いや、わかってるけどw
ナチズムもナチズムで困ったもんだと思うんだ

692 : 留学生(沖縄県):2008/03/19(水) 23:42:30.06 ID:p3fO727A0
ネオコンって昔共産主義者だった奴らだからな
新自由主義のグローバリズムと共産主義のユートピア思想が劇似・・・
結果世界中が二極化してるとこまで共産主義にそっくり・・・

693 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:43:56.10 ID:G4Mm/28n0
>>684
その為のカストロじゃん
あの時代から今に続くアメリカの圧力なしに一元的には語れないよ

694 : 請負労働者(長屋):2008/03/19(水) 23:44:12.97 ID:LwBTIGsQ0
>>672
群選択なんてまだ信じてるの?
バカじゃないの?

695 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:44:30.91 ID:H2aDwwMcO
>>689
うーん…それを言ったらアフリカの現状を肯定しないか?

696 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:44:31.34 ID:EifBG6WW0
>>682
どんなシステムでもさ固定化される奴ってのは出てくるわけよ
貴族階級のように強い奴等が出てきても要するに封建社会みたいに自由競争が完璧にないわけじゃないから
相手に反論する理由みたいなのが与えられるのを危惧してるわけか?

まあ俺も資本原理主義者だったんだけどさ
要するに強い物、優れた奴教育を受けた物が勝つのに
受けてない物が勝てる筈のない競争をさせられて
で競争して勝ったんだから正義だろ?
っていうのができあがるわけか

697 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:45:42.74 ID:G4Mm/28n0
>>695
放置して成熟するまで任せる

これも一つの選択だとは思うんだが・・
キリスト圏の過剰な介入を見てそう思う

698 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:45:45.46 ID:EifBG6WW0
>>687
原始社会を見てないからわからないなとしか言えない
でも人間はそうやって進化出来たんだから出来るんじゃない?
曖昧だけど

699 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:47:12.96 ID:EifBG6WW0
>>692
本当そうだと思うよ
市場原理主義と共産主義は根っこの方なんてほとんど同じ
まあ俺はその思想が嫌になってもう嫌いになったんだけどな

700 : プロ固定(長屋):2008/03/19(水) 23:47:40.90 ID:AVBdsrFb0
だけ

701 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:48:04.63 ID:G4Mm/28n0
>>696
その勝てるやつが勝てるようになるシステムをぶっ壊すのが 革命 なわけで。
まあ敗者が多くなれば革命は起きますわな
それもあるいみ民主主義的な思考だなと思った・・

702 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:49:16.68 ID:EifBG6WW0
>>701
その革命を(ryと無限に永遠続いていくのかもわからんな
戦争であり色んな事であり
人ってそんなもんだよね

703 : 短大生(アラバマ州):2008/03/19(水) 23:49:25.65 ID:x5PWxIAg0
要するに選民思想だな

704 : (アラバマ州):2008/03/19(水) 23:51:34.27 ID:2Wk0kkTg0
アムロ「世直しのこと知らないんだな・・革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるから
    いつも過激なことしかやらない!」
シャア「四方から電波が来る・・?」
アムロ「しかし革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから、
    インテリはそれをキラって世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったら・・・」
シャア「私は世直しなど考えていない!」シャア「愚民共にその才能を利用されている者が言うことか!」
アムロ「そうかいっ!」

705 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:52:01.50 ID:G4Mm/28n0
>>702
それを阻止するための共産思想ともいえるわけです。
つまりみんな平等化=敗者が多く生まれなければシステムの維持

ユダヤ陰謀論とか言いたくないけどいつの時代もいつの主義もいつのシステムも
常にコントロールしてる人が必ずいるわけで・・

不満が出ないシステムを作れば壊されないわけです。

706 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:52:07.85 ID:H2aDwwMcO
>>697
キリスト圏や日本もそうだけどヒューマニズムによる介入でしかなくてさ。
エリート層が育つのを待つしかないのかね。

>>698
いやー、無理っぽいな…ジンバブエの例とか聞くと。あれはまた別だけど。

707 : 請負労働者(長屋):2008/03/19(水) 23:52:09.20 ID:LwBTIGsQ0
>>693
いやこのスレの評価的にはゲバラは共産主義の体現者なわけだろ
アメリカの制裁とか問題はあったにしろあの当時いまだに純粋に労働価値説を信じてとにかく農業とかがんばればいいみたいな政策とってた奴が評価されてるのはおかしいじゃん
実際結局政府から降ろされてるし

708 : ブロガー(大阪府):2008/03/19(水) 23:52:45.38 ID:SNuApQYt0
>>702
まぁ民主主義により選挙が実施されてる間は革命は起きないだろう。

709 : ゆかりん(千葉県):2008/03/19(水) 23:53:25.55 ID:qwiFnIhg0
確たる根拠もなしに自分が正しいと主張するて。。。
詭弁のガイドラインに該当しないかい?

710 : 将軍(広島県):2008/03/19(水) 23:54:03.85 ID:arSC9Cfv0
>>1
いや、共産主義が悪いんじゃなくて
共産主義の理想の世界に、
結局人間は近づけないって証明されたってことだ

711 : のびた(東京都):2008/03/19(水) 23:54:09.57 ID:1qOfYAx00
協賛主義が迷惑なのはたしかだけど、中国人そのものが迷惑なんだよな
あいつら中華主義とかいうふざけた覇権主義が根底にあるから
常に他人を見下さないと気がすまない。

712 : キャプテン(大阪府):2008/03/19(水) 23:54:22.82 ID:bA/9E++D0
ひろいもの
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader605995.jpg

713 : 短大生(関東地方):2008/03/19(水) 23:54:31.49 ID:JXziyXlI0
>>709
だんだん知ったかだらけになってきたよな

714 : 巡査(東京都):2008/03/19(水) 23:54:57.07 ID:UUU1s8q/0
>>696
いずれ反論する「気」すら失われるんじゃないかということをむしろ危惧してる。
今のところは、まだ、成り上がりが存在できるから、まだ大丈夫だと思うとるよ。
しかしそろそろ、>>701のいうところの革命を、やっておいたほうが、
資本主義社会としては活性化するんじゃないかと思うんさ。

>>701
「戦争をなくそう」というのが、いかにうわべだけのお題目にすぎないかがよくわかるなあ。


715 : 機関投資家(東京都):2008/03/19(水) 23:55:57.99 ID:FB7QOnvt0
資本主義の発展系が共産主義って大学でならった。
グローバル経済下で一物一価の法則という資本効率を
究極的に高めると共産主義経済になると教えられた。
で、実際、共産主義経済国家が樹立できるかといえば
国境があるから不可能だって、ただグローバル化をなのり
資本を投入すれば国境の枠が無くなり資本階級の共産主義
経済が成立すると教わりました。

716 : 養鶏業(東京都):2008/03/19(水) 23:56:02.31 ID:21WLa0A90
>>707
ゲバラの評価ってその理想じゃなくて理想の人間像だからだと思うよ

717 : 白い恋人(樺太):2008/03/19(水) 23:56:26.94 ID:H2aDwwMcO
>>705
そんで共産主義は不満なんか出るハズないから、反体制派は弾圧されると。
共産主義のイヤなところは、理論の前提が間違えているのに、出てきた不都合をあるハズないものとして叩き潰すところ。

718 : 自宅警備員(catv?):2008/03/19(水) 23:56:57.31 ID:yON1YZ180
そういや何年か前に日中翻訳掲示板で「中国人必死だな」って書いたんだけど、
向こうから見たら「中国人は必ず死ぬ」って読めたのかな。

719 : プロガー(関西地方):2008/03/19(水) 23:57:12.51 ID:EifBG6WW0
>>714
たしかに気すら失われるかもな
封建社会の中の労働者みたいな感じでやる気も何もなくなって
そんな風な気配がたしかに先進国の中にはあるわ
必死に克服しようと頑張ってるけど何かが変わらないと変わらないかも
何かは俺にはわからん

720 : 空気(長屋):2008/03/19(水) 23:58:23.37 ID:qev59R/40
馬鹿なエリートかぶれがヒーローになろうとして共産主義を指導する
馬鹿な貧乏人は生活がマシになると思って支持する
現実を知るものは否定する

721 : すっとこどっこい(東京都):2008/03/19(水) 23:58:36.39 ID:G4Mm/28n0
>>706
もっと言うと現代のヒューマニズムはビジネスとしてかなり儲かる
これが問題
介入の理由はほとんどこれ
>>707
おかしくはないよ
中南米への搾取をどう阻止するか?
軍事力だけでなく教育でも大国に適わないならどう対応するか?
それはあの時点ではあれが理想だったと思うよ。
労働による団結で大国の干渉を受けないってのはゲバラ自身が
青年時代に中南米を旅して貧困のなかかっら見出した一つの方向性だから。
それが偶然にも共産思想に近かったんだと思う。

勘違いしてはいけないけど民主主義も共産主義も現代でも完成されていない。

722 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 00:00:08.46 ID:73mHi0Gf0
>>715
どこの大学?法政あたり?

723 : アイドル(京都府):2008/03/20(木) 00:00:41.40 ID:MqRdMqrY0
馬鹿な愚民どもは安易に民主主義を肯定するが
社会は極少数のエリートによって指導するほうが良いのだ
これが分からない奴らが多すぎる

724 : レースクイーン(東京都):2008/03/20(木) 00:00:49.31 ID:G4Mm/28n0
>>714
その為に受け皿になる 野党や共産主義のリーダーが日本には皆無
これはある意味恐ろしいこと

725 : 秘書(コネチカット州):2008/03/20(木) 00:00:52.25 ID:PK2BcudaO
共産主義って何億人殺したんだっけ

726 : DQN(長屋):2008/03/20(木) 00:01:04.43 ID:KGLi1iGy0
>>716
結局雰囲気なんじゃん

共産主義って始めは理想主義的でまあ無害だったのにそれが人間の怠けたい気持ちが原因で失敗とわかってから
じゃあ人間を共産主義的人間に改造すればいいじゃんとか言うスターリニズムみたいにオカルトじみてから有害になったよな


727 : 今年も留年(長野県):2008/03/20(木) 00:01:36.13 ID:sAeDzCYt0
>>718
これは気をつけなければw

728 : くれくれ厨(広島県):2008/03/20(木) 00:02:06.34 ID:arSC9Cfv0
思えばバブルの頃の日本が、
格差とかいう言葉もなく一様に舞い上がっていたあの頃が、
一番共産の世界に近かったなー

729 : レースクイーン(東京都):2008/03/20(木) 00:03:21.40 ID:G4Mm/28n0
>>720
時には馬鹿が時代を動かすもんよ
その時代の常識を超えるものはその時代の人間には バカ に映るだろうし
坂本龍馬の考えなんか当時の藩の人間にはバカにしか映らなかっただろうな

730 : 男性巡査(神奈川県):2008/03/20(木) 00:03:49.17 ID:iU+6ISsE0
そもそも、人間が無欲で聖人だったら共産主義は成功するとか言うけど
にんげんがそんなんなら、別に資本主義でだって上手くいくよな



731 : DQN(長屋):2008/03/20(木) 00:04:53.97 ID:LwBTIGsQ0
>>730
無欲な資本主義って想像しにくいなあ

732 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 00:05:29.81 ID:+X2pc/bdO
>>726
別にその思想を評価するんじゃなくて、他の共産主義と違い腐敗せずそれを体現したことを誉めてんでしょ。
それが雰囲気といえば雰囲気。

733 : 西洋人形(コネチカット州):2008/03/20(木) 00:05:33.82 ID:KTFf4VStO
>>730
むしろ、○○主義だなんていらない

734 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:05:45.00 ID:UUU1s8q/0
アフリカの(あるいは支那やインド貧民層の)、あのすさまじい人数を使った、
新たな娯楽が生み出されたら、かなりの人数が助かるような気がする。
たとえばアニメーターのような仕事。人数がいっぱいいればいるほどいい、
個人の単価がそう高くない、そういう娯楽。誰か発明しないかな。
俺はあほだから無理。

735 : バンドマン(中部地方):2008/03/20(木) 00:07:12.06 ID:5Fen0IM90
労働主義:働いた時間に比例して対価が得られる、時給制

736 : 新人(茨城県):2008/03/20(木) 00:07:59.59 ID:OL2IDfzv0
>>734
殺人ゲームだな

737 : 軍事評論家(北海道):2008/03/20(木) 00:08:00.94 ID:AXD8X89V0
共産主義は全員ニートになるから駄目だろ。

738 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:08:10.95 ID:FFqhh5O20
>>724
与党も二世三世ばかりで、前のえらい人が敷いたレールをよちよち歩いているしな。
まったく、今の日本は生きた心地がせんわw

739 : レースクイーン(東京都):2008/03/20(木) 00:08:38.69 ID:/o1OPL310
>>737
で粛清しだすからなぁ・・

740 : 留学生(愛媛県):2008/03/20(木) 00:10:08.15 ID:XGVArd880
>>738
じゃあ死ねば?

741 : アイドル(京都府):2008/03/20(木) 00:10:15.70 ID:MqRdMqrY0
資本主義ってのはそれ以前に考えられていた利他的行動が社会的利益を生むというのではなくて
利己的行動の結実として社会全体の利益が生まれるという考え方
そのままでは際限のない利己的行動の追及を生み出してしまうが
人間には黄金律という考えが存在し結果それによって自らの利己的行動が道徳を逸脱しないように制限されている
結局資本主義も根底では共産主義的思考を否定していないということだ

742 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 00:11:28.35 ID:mpuFf7720
>>741
厚生経済学の第一基本定理と第二基本定理をググってみるといいと思うよ

743 : レースクイーン(東京都):2008/03/20(木) 00:12:37.07 ID:/o1OPL310
>>734
それもしかしたら物凄いことかも・・
ただ安価な労働力に耐えうる付価値がないといけないね
例えば夢を与えているみたいな

744 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:13:03.21 ID:FFqhh5O20
>>730
まず間違いなく絶滅するw

745 : 下着ドロ(福岡県):2008/03/20(木) 00:13:38.78 ID:DytyFthJ0
DB「嫌だよ、、、アカなんか」 


746 : アイドル(京都府):2008/03/20(木) 00:15:25.99 ID:MqRdMqrY0
はぁ?俺は国富論と道徳感情論のエッセンスをまとめただけなんだけどな
厚生経済学の基本定理ぐらいは知っているよ

747 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:15:35.55 ID:FFqhh5O20
>>743
「生きてゆける」にまさる価値は無いと思うんだ。

・・・あ・・・そうか、いや、たしかにおっしゃるとおり。
もし、彼らが「生きてゆける」状態になれば、次に何を欲するかが問題になるな。

748 : レースクイーン(東京都):2008/03/20(木) 00:16:47.21 ID:/o1OPL310
>>747
やっぱりその多数を管理する方に回りたくなるわけで・・

749 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 00:17:01.55 ID:mpuFf7720
>>746
あんまりケンカ腰にならんでくれ
俺がいいたいのは道徳律やらなんやらがなくても
政府が上手くやれば共産主義的思考が国民になくても
ある程度の平等は達成できるって言いたいだけです

750 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:17:54.22 ID:FFqhh5O20
>>741
今の時代、逸脱したやつが大勢いるんだけど、どーよ。
いや、否定してるんじゃなくて、何かあったんじゃないかと思うわけよ。
「あ、もう逸脱してもいいや」と、彼らに思わせた何かがさ。

751 : グラドル(東京都):2008/03/20(木) 00:19:05.89 ID:GmSlWAny0
>>715
なるほど。
結局、グローバル化って言うのは資本階級の共産主義経済革命だったわけだ。うまいことやるなw

752 : レースクイーン(東京都):2008/03/20(木) 00:20:10.19 ID:/o1OPL310
>>749
本質突いてるね
そうなんだよね ○○主義じゃなくたって平等は描ける 
それが日本にあったんだよね 道徳として
武士道的なエッセンスは日本人にはかなり適してた。忠の精神。
だから日本は社会主義国家として唯一成立したわけで 
もちろん正式にではないけどもね。

753 : ドラム(関東地方):2008/03/20(木) 00:20:55.60 ID:EXR2Z9MB0
>>750
あからさまに逸脱したのなんて
池田小のやつしか思いつかない

754 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:21:29.93 ID:FFqhh5O20
>>749
その、資本主義社会のエスタブリッシュメントがうまくやった結果、なんと共産主義的な形になりました。
世の中うまいことしたもんやのう、そうさのう、というような話だと思ったんだけど、ちゃうのん?

755 : レースクイーン(東京都):2008/03/20(木) 00:21:41.51 ID:/o1OPL310
>>753
そういう逸脱じゃないんじゃないか・・?
言いたいのは

無気力的社会弱者ってことだろ

756 : 社民党工作員(千葉県):2008/03/20(木) 00:21:43.00 ID:F0cW3LiP0
第1集 21世紀の幕開け
カメラは中共の悪行をとらえ始めた
第2集 大量殺戮への無反省
外国の記者たちは凄まじい人民解放軍による虐殺を見た
第3集 それはチベットから始まった
噴き出した一党独裁の矛盾は時代に逆行していた
第4集 コキントーの野望
支那の人々は超大国への勃興を掲げた中共に未来を託した
第5集 チベットは地獄を見た
侵略、ホロコースト、そして民族浄化
第6集 独善の核の下に
トルキスタンの大地に向けて、中国は核実験を繰り返した
第7集 支那のロビー活動
五輪誘致合戦はハニートラップから始まった
第8集 恐怖の中の五輪
各国の首脳は北京五輪・ボイコットを決断した
第9集 台湾独立の衝撃
支那社会が揺らぎ始めた
第10集 中国の悲劇果てしなく
絶え間ない中国の混乱、さまよう民の慟哭があった
第11集 CHINA
世界が見た文革・天安門事件・中国崩壊

757 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:22:28.13 ID:FFqhh5O20
>>753
池田で言えば大作の方もなかなかの逸脱っぷりだと思う。

758 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 00:24:20.54 ID:+X2pc/bdO
>>756
今、シナに崩壊されたら世界がひとたまりもない。日本なんか難民も流れてきてエライことになる。
治安と人道の間で世界は阿鼻叫喚の地獄絵図。

759 : F-15K(岡山県):2008/03/20(木) 00:25:31.41 ID:VA3kQpMw0
資本主義・共産主義なんてものは実際には存在しない。存在するのは
普通選挙、議会制度、三権分立などがある国かない国かの違いだけ。

760 : 今年も留年(長野県):2008/03/20(木) 00:25:52.48 ID:+IuwxQbw0
>>758
インファナルあふぇああ

761 : ドラム(関東地方):2008/03/20(木) 00:27:27.25 ID:EXR2Z9MB0
>>755
無気力的社会的弱者は利己的で道徳を逸脱してるのか

762 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 00:28:19.72 ID:mpuFf7720
>>754
厚生経済学の第二基本定理ってのは簡単に言うと
「あらゆる効率的な資源配分も市場と所得移転を使えば達成できる」っていうもの
(もちろん完全競争やら経済主体は合理的やらすべての財が正の効用をもつやら
色々非現実的な仮定をおかなきゃいけないけど)
だから個々の努力を最大限尊重するアメリカ型でも
伝統的に平等志向が強い中国や日本型経済でも
資本主義のシステムを使えば効率的なものが達成できますよ
政府が社会主義みたいに全部管理しなくてもいいんですよ、ってのがエッセンス

だから自由と平等を尊重するには資本主義がやっぱり最適なんじゃないですかね、ってこと


763 : アナウンサー(アラバマ州):2008/03/20(木) 00:28:56.45 ID:KXXbeB6a0
 ソ連       2,000万人
 中国      6,500万人
 ベトナム      100万人
 北朝鮮       200万人
 カンボジア     200万人
 東欧         100万人
 ラテンアメリカ    15万人
 アフリカ       170万人
 アフガニスタン  150万人
 コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
 総計         約1億人


共産主義は、世界で最も多くの人間を殺した思想である。l

764 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 00:31:57.51 ID:+X2pc/bdO
>>762
まぁ、資本主義も相当ファンタジーだと思うけどね。
資本主義側に現実に合わせて修正できるという幅があるからいいだけで、厳密に当てはめると共産主義と同じように無理が出てくる。

765 : ほうとう屋(dion軍):2008/03/20(木) 00:33:10.86 ID:a2Tu6BzY0
>>763
中国はもう、人類史上最悪の帝国だな
「あの」ソ連が足元に及ばないなんて
どんだけー

766 : 工学部(千葉県):2008/03/20(木) 00:33:54.41 ID:WHgL3bPB0
共産制がなりたつのは、原始共産制まで
だいたい中国は共産主義じゃないだろw

767 : アイドル(dion軍):2008/03/20(木) 00:34:00.12 ID:PZ9RABRc0
議会制民主主義は本当に最高のシステムだぜ
日本はほぼ一党支配なのでなんとも言えない
政治的には一党優位体制に分類される
でもそれが民意なので

768 : 男性巡査(神奈川県):2008/03/20(木) 00:36:08.14 ID:ALq9TfX60
そもそも共産主義を信奉する人達が、自分たちが指導者側に立つ事が前提ってのが矛盾してるよなあ
その他大勢の労働者には歯車になる事を強制しているのに自分たちは世の中を動かす側にいる
なんてさ。

私は無欲な労働者になるので誰か指導者になって共産主義を成立させてくれ、なんていう人
いないもんなあ。共産主義信奉者はどこか、周りの労働者と自分とに線を引いている気がするんだよなあ。


769 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:37:18.80 ID:FFqhh5O20
>>762
うーん、なんとなくわかったような気がする!
なんというか、富というのは、持っていて、ずっと撫でさすってかわいがるものじゃなくて、
うまいこと活用する(イコール、オゼゼを使う)ことではじめて効果を発揮するもんだから、
やっぱし、いっぱい持ってる人はじゃぶじゃぶ使いたいと思うのが人情だろう、と。
じゃぶじゃぶ使うと、自然に富はぐるぐる回るんだから、誰かが「平等にするんぞー!」と
右往左往する必要は無いのんよ? だって天下の回りものなのよ? という感じで理解した!

770 : アイドル(京都府):2008/03/20(木) 00:38:36.68 ID:MqRdMqrY0
だって愚民が力を握った国家はことごとく潰えてるじゃん
ギリシャの民主的ポリスにしろね
今あるどこの国家もインテリ官僚の半独裁的社会だよ

771 : 声優(茨城県):2008/03/20(木) 00:39:33.95 ID:TGlcD2eo0
こうしてスレを読んで、結局のところ、
共産主義ってのは究極の奴隷制なんだなぁと素直に実感できたわw

772 : 男性巡査(愛知県):2008/03/20(木) 00:40:00.74 ID:uramCX240
共産主義が完璧に遂行できるなら、
そりゃ素晴らしい社会になると思うが、
どう考えても無理だってことは、
小学生にも解る。

773 : プロ固定(埼玉県):2008/03/20(木) 00:40:43.15 ID:X+3ZEC5v0
人間はまだ共産主義やれる精神レベルに達していないから無理

774 : 公設秘書(茨城県):2008/03/20(木) 00:41:21.60 ID:QCv7/fNt0
右も左もやること同じだからな

独裁と反対派の虐殺



775 : タリバン(北海道):2008/03/20(木) 00:42:54.78 ID:HMEIZ2Dn0
なんで共産主義者は派閥に分かれた挙句殺しあうの?

776 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 00:45:02.04 ID:+X2pc/bdO
>>772
共産主義の理念も俺も含めて散々叩いてるけど。

777 : 酒蔵(長屋):2008/03/20(木) 00:45:36.37 ID:umBDqOfF0
中共は共産主義捨てたのに何で共産党名乗ってんだよ。

778 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 00:46:05.38 ID:mpuFf7720
>>769
そういうこと
政府が上手いスタート地点(=所得の一部を税金でとってそれを上手く分け与える)
を決めることができれば
どんなゴール(みんながそれなりに平等な社会でも格差社会でも)には
市場の力で勝手に到達してくれますよー、ってこと

だから必然的に政府の仕事は所得分配と市場を上手く働かせるように
見張っていることと、市場じゃうまくいかないもの(例えば公園とか軍事とか)を
上手くみんなに分け与えることだけで
市場にいっぱい介入するのはよくないですよ、ってのが今の主流派経済学の考え

779 : 図書係り(東日本):2008/03/20(木) 00:46:30.52 ID:xuCY1XcO0
HRUHI ISM

780 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:46:40.56 ID:FFqhh5O20
>>776
どういう感じ? 簡単に教えてくんろ。

781 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 00:51:19.18 ID:FFqhh5O20
>>778
なるほどなー。自浄作用というと語弊があるかもしれんけど、自浄作用だよな。
そうしてみれば、今の日本は、市場に介入するわ税金年金の運用はお粗末だわで、
まったくうまいこと動いてないなと分かるな。
与党が悪い野党が悪いという話じゃなくて、どこかの時期において必要だった
仕切り直しをせずに、なあなあで進めてきたことのツケだと思う。

782 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 00:55:11.55 ID:+X2pc/bdO
>>780
共産主義は平等を志向し均質化した結果、財は平等化されても人間として幸せではないということ、簡単に言えば。

783 : 留学生(長屋):2008/03/20(木) 00:59:45.53 ID:PTvV0xT00
>>775
評価を求めるから
「自分たちは凄い・偉い」とアピールするためには他者を叩く必要がある。
孤立した環境で少しでも評価を上げようとしたら、仲間同士たたき合うことになるんだな。

784 : グラドル(東京都):2008/03/20(木) 01:00:52.53 ID:GmSlWAny0
>>778
資本家の介在を忘れている時点で共産主義を勘違いしてる見本みたいなレスだな。

785 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 01:00:58.87 ID:mpuFf7720
>>781
その「自浄作用」はだいたいは市場の自律的機能とかいうんだけど
それを最大限に評価するのがシカゴ学派だとかの市場原理主義者


もちろん制度が上手くいっていれば戦後の日本のように
補助金+護送船団方式+行政指導etcと市場に介入しまくっても
経済成長はできるんだけど、だいたいはこういう制度は
強大な官僚組織が必要になって、機能しているうちはいいけど
そのうち談合とか賄賂とかインサイダーだとか汚職まみれになるのが常
停滞するのが常なんですがね

786 : 浴衣美人(樺太):2008/03/20(木) 01:01:48.36 ID:B4GNeC67O
>>782
財産が平等であることと不幸であることの間で、二万光年ぐらい論理が飛躍してる


通常は寧ろ逆


787 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 01:03:55.49 ID:+X2pc/bdO
>>786
>>717が俺だからID抽出してくれると助かる。

788 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 01:06:47.54 ID:mpuFf7720
>>784
どこで共産主義について書いてますかね?
所得分配で資本家の介在によって搾取が起こるとか
そういうことをいいたいのかよくわかりませんが


自分としては厚生経済学の基本定理に基づいて議論を
進めていますので、完全競争市場の
賃金=労働生産性/物価 となることを前提として
経済政策について語っているだけですので
厚生経済学の基本定理が完璧に正しいなんて思っているわけでもないですし

789 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:09:02.82 ID:FFqhh5O20
>>782
諒解。個性を抑圧するシステムであり、ヒトをケモノ化するシステムだってことだね。

でもさでもさ、大多数の日本人って、ついこの間まで、個性もヘチマも無い、
ぼんやりと一生を過ごすのが当然の国民性だったわけでさ、
今でこそ、ユニークな個性にスポットライトはあたっているけど、でもこれって、
およそ2000年の日本人の歴史の中の、ほんの60年のことでしょう。
実は、案外簡単に捨てられるものなのかもしれないと思うのよ、「個」って。

790 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:11:01.41 ID:FFqhh5O20
>>785
おお、わかりやすい!
停滞したときの打開方法がテンプレになっていないのが、
いまんとこの、資本主義の弱みかもしんないね。

791 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 01:13:31.30 ID:+X2pc/bdO
>>789
そんないわゆる個性とかの意味ではなく、一人の人間として自分の好きなように選択する場ってのが無いでしょ。
むしろ、自由な意志の結果最大パフォーマンスで労働するハズだというムチャクチャな理論。そうならないから統制する。

792 : 都会っ子(愛媛県):2008/03/20(木) 01:14:47.58 ID:OPLBYU6v0
資本主義か社会主義かという二元論はもう古い
いつまで冷戦やってんだ

793 : 男性巡査(神奈川県):2008/03/20(木) 01:15:28.91 ID:ALq9TfX60
格差があったから、皆が裕福になりたいっていう一つの目標を持てたけど
余裕が出てきたら皆とそれぞれ自分の好みの生き方出てきちゃうもんだしね

必死に労働しないと裕福になれなかった時代の名残みたいなもんだね

794 : ジャーナリスト(愛知県):2008/03/20(木) 01:15:35.86 ID:CZMYo9BT0
>>1
共産主義は人間には実現できませんよ

あれは神々が暮らす為の思想です
宗教みたいなもんです

795 : 浴衣美人(樺太):2008/03/20(木) 01:20:01.36 ID:B4GNeC67O
>>789
マクドナルドのような外食産業の発達など、資本主義もまた、没個性化を志向する

資本主義で幸福なのは資本家だけであり、社会保障や政府の介入による富の分配が行われない限り、
社会主義よりマシな体制にはなれない

純粋な資本主義では労働者は動物ですらなく、可変資本という名のモノでしかない

796 : トンネルマン(長屋):2008/03/20(木) 01:20:59.22 ID:d7HykH9O0
人の能力は均質ではないし、機会も平等ではない。
故に結果に平等というものはなく、全ての人が幸せになれるわけがない。

797 : 絢香(大阪府):2008/03/20(木) 01:21:38.22 ID:jdiPCekO0
>>790
まぁテンプレつくったら、それ使って経済の先読みして
自分だけ儲けようって輩がでてくるしなぁ。
いたちごっこになりそうな悪寒。

798 : F-15K(岡山県):2008/03/20(木) 01:23:29.21 ID:VA3kQpMw0
法学部おちこぼれのマルクスが新しく流行りつつあった「経済学」に乗り
換えてできたのが共産主義の理屈だからね。
しかしマルクスは英国に住んでいた間、英国の一流の経済学者との面会
を一切拒んだ。

799 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:23:43.92 ID:FFqhh5O20
>>791
「自分の好きなように選択する」というのがいわゆる「個」であるわけでさ。
現代ではそれは当然のことだけど、これが当然ではない、想像すらできない時代があって、
その時代の中で、日本人は粛々と生まれて粛々と生活して粛々と死んでいった。

だから、ようやく手にした「個」という概念を捨てさせる共産主義はおことわりだ!
これはわかるんすよ。
でも、一旦緩急アラバ「個」を捨ててもやっていけそうな国民だな、日本人は、と。
そういう歴史があるなと。

800 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:24:52.03 ID:FFqhh5O20
>>797
ああ! そりゃそうだ、そうだよね。
おれはどこまでおめでたいのだ。

801 : 浴衣美人(樺太):2008/03/20(木) 01:24:59.14 ID:B4GNeC67O
>>796
完全平等なんて誰も言ってないはずだが

802 : 公務員(埼玉県):2008/03/20(木) 01:25:22.21 ID:dC75Xksh0
>>778
スティグリッツ
「近代経済学の偉大な業績のひとつは、スミスの理論(いわゆる「見えざる手」)がいかなる意味で正しく
いかなる条件下において成立するかということを示したことである。
結論を言えば、それらの条件はきわめて制限されたものであった。」


803 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 01:25:53.95 ID:+X2pc/bdO
>>799
個を得た後に、ただ生存に有利だからという理由で共産主義を選択することは出来ん。
実際有利だとも思わんけど。

804 : 解放軍(チリ):2008/03/20(木) 01:29:25.91 ID:Eq+dvAVR0
共産主義と言うより独裁だろ
戦中、戦前の日本の軍部が天皇陛下を利用していたのと一緒

805 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:30:33.63 ID:FFqhh5O20
>>803
ですよねー。個を得た者にとって共産主義は絵空事だと、自分も思う。
だから、理念そのものを叩く、というのとは、ちょっと違うと思うんだ。
「知恵を得た人類がそんな不思議なことをする筈があるか!」というツッコミが正しい、と思うんだ。

で、生きるのが難しくなったら、けっこう簡単に知恵を捨てるんじゃね? というのが、俺の推測。

806 : 社会保険庁入力係[バイト](新潟県):2008/03/20(木) 01:32:44.37 ID:mpuFf7720
>>802
スティグリッツはすごいけどめずらしくリベラル寄りの人だよね
アメリカの経済学界の良心だと思う


ただ、そういっちゃうと市場が機能するような政策・ルール作りと
それを上手く補完できる政策・ルールが必要という
非常に当たり前の結論が出てきちゃうわけで
そこらへんはゲーマーさんたちが色々やってるみたいですが
専門外なんでよくわからんです

807 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:33:00.15 ID:FFqhh5O20
あ、ごめん、>>805はちょっと訂正。
絵空事 -> 苦行

808 : 味噌らーめん屋(京都府):2008/03/20(木) 01:33:54.86 ID:6LRN/9GC0
中国がガチガチの資本主義でも同じことやってるだろ

809 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 01:34:00.45 ID:+X2pc/bdO
>>803
なんつーのかな、共産主義がうまくいけばそれが理想だ、という人がいるじゃない。平等という一見優しげな言葉に釣られて。
俺は、理想ではないなと。君もそうだろうと思うが。

810 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:38:23.93 ID:FFqhh5O20
>>809
今の感覚だけで言えば(共産主義を実現した社会で生きている自分を
具体的に想像しきれていない状況で言えば)、嬉しくないかな、共産主義。

ただ、俺の人生、あがったりさがったりが激しいからw
実現したらしたで、案外、すんなり受け入れてしまいそうだなとも思ってる。
いわゆる「無知な大衆」であることは自覚しているから。

811 : 就職氷河期世代(dion軍):2008/03/20(木) 01:44:08.15 ID:QKl9nSRy0
やっぱ政治形態じゃなくてその下地にある民族性というかそういうものが影響してるんだと思うけどなぁ。
ロシアも中国も一大帝国だったわけだから、自己中心的なんだよ
キューバなんか見てみろよ。経済封鎖されながらもマッタリやってんじゃねえか

812 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 01:45:50.54 ID:+X2pc/bdO
>>810
俺は、絶対嫌だ。ただ生きているだけなら、ハナから俺じゃなくてよかったし生まれてこなくたってよかったんだよ。
俺という人間が生まれたからには、自分が身につけた思考や知識を社会に役立てたい、先人から相続した社会をより良く子孫に相続させたい。

813 : 付き人(兵庫県):2008/03/20(木) 01:48:05.36 ID:wiuhszz+0
共産主義と漢民族が合体して、中共というとんでもない化け物が誕生したわけだな

814 : ひよこ(神奈川県):2008/03/20(木) 01:48:42.82 ID:b4t9GL5f0
社会に十分な富やら資源やらがある状態で不公平を是正するのが第一の問題なら共産主義もいいんじゃね?
富やら資源やらが十分じゃない状態でみんなに公平に分けてたら滅亡するだろうけどw

815 : F-15K(岡山県):2008/03/20(木) 01:50:33.97 ID:VA3kQpMw0
ボルシェビキが革命成功させてしまったとき、法律学的に困ったわけだよ。
法律学を体得できなかったマルクスは法律学そのものを否定というか無視
してしまったので何の指針もない。
それでソ連の創造者たちはとりあえず当時のブルジョワ法律学、政治制度
を否定することにした。つまり全部だね。

816 : 候補者(秋田県):2008/03/20(木) 01:51:44.52 ID:KN5JW6aa0
共産主義なんて絶対に不可能だとは思うけど、
共産主義に理想を見出せた世代をうらやましく思うのも事実。

資本主義の末路にどうしても希望が見出せない。

817 : 味噌らーめん屋(新潟県):2008/03/20(木) 01:57:04.43 ID:wYBE8Em/0
ゲバラが評価されてるの軍人としての面
政治家としてはカストロ

818 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 01:57:38.05 ID:FFqhh5O20
>>812
世が世なら危険思想だなw
だけども、今の世だから言う。成功しろ。期待する。そして成功したらウドンおごってくれ。

でも>>776は普遍的なことをバックボーンに言っていたわけではないとも思った。
極端なはなし、あんたがおるかぎり共産主義は成功せんぞ、って感じだw キーマンは君だ。

819 : スパイ(アラバマ州):2008/03/20(木) 02:02:18.49 ID:qa7nHDxK0
共産主義者って人に迷惑ばかりかけてるよな
理想を追うのはいいけど人に迷惑はかけないでくれ

それに自分が住んでる国を変えようってのが間違いだろ
どっかに人口の島でも作ってそこで理想を実現してくれ

820 : ガリソン(東京都):2008/03/20(木) 02:02:54.47 ID:d0jqRV0B0
だから共産党はもっとガンバレ

821 : ガリソン(東京都):2008/03/20(木) 02:03:30.11 ID:d0jqRV0B0
カストロよりスカトロ

822 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 02:07:33.51 ID:+X2pc/bdO
>>818
ネタで言ってんのかマジなのかわからんよ(笑)
けど、そんな大袈裟なもんじゃないよ。
まぁ、まだ学生でしかも理系なんで社会出てからどうなるかわからんけども、期待に添えるようにしたい。

823 : 公務員(埼玉県):2008/03/20(木) 02:10:32.75 ID:dC75Xksh0
ソヴィエトの1926年の刑法典は異常

824 : まなかな(北海道):2008/03/20(木) 02:11:39.67 ID:oHeVo8wr0
中共のは貧富の差が激しいナンチャッテ共産主義だしな

825 : 造反組(群馬県):2008/03/20(木) 02:12:00.64 ID:+myW4LAE0
>>819
人里はなれたところに理想郷を作ろうとする共産主義者は多いが失敗つづきだな。

826 : 割れ厨(神奈川県):2008/03/20(木) 02:13:25.11 ID:2JJTqpuu0
というか、中国は共産党という名の貴族が治める国だろ。
共産主義なんてものはエネルギー、食料、資源が
高いレベルで自給できないと無理だろ。

中国みたいに人口の多い国がなせる思想じゃねえわ。

827 : 麻薬検査官(千葉県):2008/03/20(木) 02:15:02.20 ID:vwLNMU/z0
だがちょっと待って欲しい。
いくらでもコピーできるソフトウェアに限定すれば、共産主義も可能ではないだろうか?

元々がタダであれば、みんな本当に価値のある物しか手間と時間をかけてまでダウソしなくなる。
つまり作者に対して、ダウソ数や使用頻度に応じて税金から報酬が支払われるようなシステムも
可能だと言うことだ。


828 : プレアイドル(東京都):2008/03/20(木) 02:16:05.02 ID:LbRn9KDm0
--東京--◎3月22日(土)チベット武力弾圧に対する中国大使館前デモ◎
日時:2008年3月22日(土)集合13:00
  集会13:30?:00/行進14:00?
場所:東京都港区六本木「三河台公園」(港区六本木4-2-27)
解散地点:三河台公園
主催:TSNJ(チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン)
その他「チベット問題を考える議員連盟」も参加します。
-------------------------------------------------------------
--神戸--◇チベット旗OFF@神戸◇
* 3月23日(日)
* 午前10時集合−10時半解散
* 東遊園地、希望の灯り周辺
チベット国旗を持った人が"集合して解散するだけ"です(・ω・)
-------------------------------------------------------------
--大阪---緊急デモ行進
日  時  平成19年3月23日(日)     抗議集会 14:00〜(受付開始 13:30)
デモ出発 14:40
※ お時間のある方は13時に御集合下さい。集会前に別途計画がございます。
集合場所 【抗議集会会場】     大阪市西区靱公園西側噴水前 四ツ橋線/本町駅下車北東へ200m
デモ行程  靱公園→中国領事館→本町→御堂筋南下→難波【約3`】
(千日前筋で流れ解散16:15頃)
↓こんな感じでチベット問題を世界中に知ってもらおう
ttp://www.freetibet.org/campaigns/hujintao/hudemomallpic9.jpg
ttp://www.freetibet.org/campaigns/hujintao/hudemomallpic8.jpg
ttp://www.freetibet.org/campaigns/hujintao/hudemomallpic3.jpg
ttp://www.freetibet.org/campaigns/hujintao/hudemodowningstpic8.jpg
ttp://www.freetibet.org/campaigns/hujintao/hudemomallpic1.jpg
ttp://www.freetibet.org/campaigns/hujintao/hudemomallpic2.jpg
↓チベット国旗を自作するひとはこの画像で作るときれいに作れます。
ttp://upp.dip.jp/01/img/5228.jpg

829 : 漫画家(福井県):2008/03/20(木) 02:17:31.25 ID:ghpzvGVG0
GNU GPLってのは何主義に該当するのですか?

830 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 02:18:32.88 ID:FFqhh5O20
>>822
マジで言うと、共産主義は、民衆にとっては甘美な妥協だよな、ってことがわかった。
妥協ってさ、楽なんだよ。もう、ものすごく楽。で、脳がボケる。どんどん。
尋常な現代的社会性を持つ者にとって、妥協ほど怖いもんは無い。ありません。
いろいろ考えたり思い出したり教えてもらったりした。ありがとう、若者。

あと、ウドンについては、いずれおごってもらえると思っているので、いまのうちに言う。
ごちそうさま。

831 : 保育士(群馬県):2008/03/20(木) 02:20:33.01 ID:tz2XCx7l0
で、結局どういう状況下なら共産主義はするんだ?

832 : 狩人(コネチカット州):2008/03/20(木) 02:21:07.26 ID:ZCN2nVe6O
共産主義では格差が平均化されるかもしれんが、競争がなくなるから経済が成りえないだろ

833 : 保母(埼玉県):2008/03/20(木) 02:21:58.68 ID:FnGoH/y70
俺が考えたんだよ

834 : 電気店勤務(西日本):2008/03/20(木) 02:25:47.73 ID:RMrueOIi0
原始共産制とかあるからあれだが、近代の共産主義はヘーゲル左派じゃないかな。>>1

835 : グラドル(東京都):2008/03/20(木) 02:26:54.54 ID:GmSlWAny0
>>788
共産主義の政治と経済、自由主義の政治と経済をごちゃまぜにした挙句、経済政策について
語っているだけだっていう言い訳が、見苦しいよ。

836 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 02:28:53.39 ID:+X2pc/bdO
>>830
いえ、こちらこそ。
俺も生存が至上命題となる社会に於いては共産主義的手法もありかな…と思ってみたり。
しかし、生存こそ至上の価値という考え方は器さえあれば中身は空でもいいだろうということ。
ポリタンク一杯の泥水より一缶のビールを俺は望む。
核戦争でも起きない限り共産主義はもう無理だろう。それでも共産主義のために核戦争を起こそうとするヤツはいる。
それはもはや人類の幸福のためではなくマッドサイエンティストの範疇だ。

837 : 遣唐使(大阪府):2008/03/20(木) 02:29:34.07 ID:/2xrpqyn0
文明が進んで思想だけが世界に飛び火するようになったけど、最も重要なのはその地域の歴史だと思う
日本がこれまで歩んできた歴史の上に資本主義、民主主義をポンと置いても結局全体主義的な社会規範が残ってる

838 : 男性巡査(神奈川県):2008/03/20(木) 02:30:22.92 ID:ALq9TfX60
>>831
工場とか、地域の自治体とか
参加者の目標が完全に一致する環境か、人生の主たる目的ではなく副次的な目標やコミュニティだった場合。


839 : 軍事評論家(大阪府):2008/03/20(木) 02:31:22.55 ID:hX19yIov0
>>832
かつての東欧諸国みたいに鎖国同然の状態ならそうかもしれないけど、
国際化が進んで他国との競争という側面が出てくると競争なしってこと
はないんじゃないの?

840 : 秘書(コネチカット州):2008/03/20(木) 02:33:56.89 ID:0sH4VZQnO
なんかみんなすごい難しい話してるよね。


841 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 02:34:02.42 ID:+X2pc/bdO
>>831
>>838が言うように、目的が一致し且つ個々人の行動が個々人の利益に合致する場合、すなわち行動の動機が資本主義と同じ場合だと思う。

842 : 社会保険庁入力係[バイト](群馬県):2008/03/20(木) 02:35:35.73 ID:eE8821/t0
>>837
それは全ての規範やルールなどにも言えるよね。
歴史という後ろ盾が無ければ、脆弱にならざる負えないし。
グリム兄弟も歴史法学的見地から民話の収集を行っていたし。

843 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 02:36:50.12 ID:FFqhh5O20
>>836
日本人が生存することすら困難、という状況にならないことを、ひたすら願うよ。
がんばって自分の利益を追求してくれ。それがとてもよいことだと今日俺はこのスレで知った。

844 : 憲法改正反対派(北海道):2008/03/20(木) 02:38:14.95 ID:yPikst2r0
もうこんな世界滅んでしまえ
また、一からやり直そう
この世界が何回目のコンテニューかわからないけど、いつかクリアできるだろ
今回は今までの世界に比べて、ましなほうだったのかな
日本みたいな国ができただけましだったのかな
こういう国が世界中にできて、それを犯す存在がいなくなれば、そのとき初めてクリアできるのかな

845 : 社会保険庁入力係[バイト](群馬県):2008/03/20(木) 02:46:38.81 ID:eE8821/t0
>>844
クリア目的はなんだよw

846 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 02:50:07.40 ID:FFqhh5O20
>>842
話はずれるんだけど、昔、本田勝一の本(題名忘れた)を読んでたら、
なんかいきなりグリム兄弟をケチョンケチョンにののしりはじめてわろた。
「アンデルセンを見習え!」みたいなことも書いてて、もうおかしくて。
はい。すんません。閑話でした。

847 : 社会保険庁入力係[バイト](群馬県):2008/03/20(木) 02:52:48.63 ID:eE8821/t0
>>846
アンデルセンは創作童話だよな?ジャンルが違うのにどう見習うんだろ。

じゃあ自分も閑話、本田勝一は共産圏の虐殺には甘いと思っていたけど、
カンボジア虐殺の本を出していてビックリした。

848 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 02:57:45.02 ID:+X2pc/bdO
>>846
そりゃもうスタンスの問題でしょ。あくまでも歴史に沿った、保守主義的なものが気に食わんというか。
俺も知らず知らず個人主義的なモノを嫌うから。

849 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 02:58:13.88 ID:FFqhh5O20
>>847
しらんw

850 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 03:06:06.77 ID:FFqhh5O20
書きかけで送信してしもた。

>>847
おそらく、ソースではなく吐き出されたものだけで判断したんだと思う。
かっちゃんが愛したのは、共産主義じゃないのかもしんないな。もっと根源的で卑近な何かかな。

>>848
たしかにスタンスの問題だったように思う。アンデルセンは貧民層への理解があったとかなんとか。
でもなんかえらい怒ってるのがおもしろかったから、こまかいことは覚えてないんすよ旦那。

851 : 海賊(東京都):2008/03/20(木) 03:06:51.13 ID:FFqhh5O20
ではそろそろ休題どうぞ。
わしは寝る。

852 : 社会保険庁入力係[バイト](群馬県):2008/03/20(木) 03:08:09.26 ID:eE8821/t0
>>850
グリム童話にはやさしさがないから。
嫌いなのかもしれないな。人が虐殺されるだけの話とかもあるし。

853 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 03:11:15.23 ID:+X2pc/bdO
>>850
スタンスって深い洞察の道具になるけど、それによって時に検討外れの批判を繰り広げかねんので注意せんといけませんね。

854 : すっとこどっこい(北海道):2008/03/20(木) 03:36:24.33 ID:YgtvHNTh0
現行システムの崩壊は近い。

855 : スパイ(アラバマ州):2008/03/20(木) 03:45:17.75 ID:qa7nHDxK0
中国は共産主義と言うより封建主義だよな

856 : 代走(アラバマ州):2008/03/20(木) 03:53:28.46 ID:cTVzimVnP
一番ベストな政治体制と言われている社会民主主義だが、最初に始めたのはナチスなんだぜ

857 : グラドル(東京都):2008/03/20(木) 03:57:31.69 ID:GmSlWAny0
ケインズ信者の今が好ければどんどん財政赤字を垂れ流す民主主義も限界きてっぺよ。
政治家は選挙に当選するために民衆のご機嫌取りに金をばら撒く。どこの国もだいたい
そうで結果的に資金の膨張を生み金余りのインフレ現象、借金はいつ返すかって、
そんなの関係ねー今が楽しくて楽なら良いんだよって、愚民だろ?

858 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 04:00:53.77 ID:+X2pc/bdO
>>857
まぁどっちにしろ共産主義の出る幕はないよ。

859 : 選挙運動員♀(アラバマ州):2008/03/20(木) 04:01:54.39 ID:4HF7Nds70
>>45 それ、だれの願望だを?

860 : ネコ耳少女(東京都):2008/03/20(木) 04:05:22.34 ID:I0Nqd6JB0
もうこうなったら麒麟に王を選ばせようぜ

861 : 氷殺ジェット(千葉県):2008/03/20(木) 04:05:32.47 ID:YEbxqDCf0
>>23
ubuntu使ってみ? すごいよ
さすが億万長者が大金ぶっこんで開発してるだけあるわ

862 : 代走(アラバマ州):2008/03/20(木) 04:18:00.04 ID:cTVzimVnP
ドイツ&北欧がやってる社会民主主義がベストだっての
やっぱゲルマン民族が一番進んでるよ

863 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 04:23:17.91 ID:+X2pc/bdO
>>862
北欧の社会民主主義はアウト。

864 : 舞妓(アラバマ州):2008/03/20(木) 04:24:03.06 ID:Q1Vt4LfN0
>>862 社会民主主義。。。社民党?


865 : 宇宙飛行士(北海道):2008/03/20(木) 04:25:09.01 ID:6s2+KIu60
資本主義ももうぎりぎりだろ

866 : 代走(アラバマ州):2008/03/20(木) 04:30:53.65 ID:cTVzimVnP
>>864
日本の社民みたいな自国否定、国防否定のキチガイとは全然違うよ

867 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 04:34:51.36 ID:+X2pc/bdO
>>866
社会民主主義好きなら北欧の現状を調べてみるといい。ちょっとおかしなことになってきてるらしい。

868 : バンドマン(アラバマ州):2008/03/20(木) 05:02:09.63 ID:bpRloHIW0
科学技術主義ってないのか
結局のところみんなのシアワセは科学技術のおかげだろ
科学技術の発展を阻害するような資本主義なら悪だ。

869 : グラドル(東京都):2008/03/20(木) 05:11:36.70 ID:GmSlWAny0
>>858
資本階級は自由で平等なグローバル共産主義経済を成功させてっぺよ。グローバル化で一番成功した国は中国だべ?
冷静に前時代の共産圏の国の最大の欠点をあげれば村八分になっちまったことだろ。村で生産し村で消費する。
そりゃ発展が遅れるのがあたり前で、加えて体制を維持するため弾圧したり虐殺したりする政治体制が愚の骨頂。


870 : 刺客(関西地方):2008/03/20(木) 05:16:15.20 ID:AQLpKcot0
資本主義と共産主義を併せて
資産主義にすればいいよ

871 : 建設会社経営(長屋):2008/03/20(木) 05:18:46.72 ID:m7qLmyz00
資本主義もそろそろ飽和点じゃないの?
生産性がいくら上がっても
互いを出し抜くように無駄に競争を強いる仕組みが
いつまでも持つとは思えない。
生産性の向上を少しは人の幸せに振り分けろ。

872 : 今年も留年(長野県):2008/03/20(木) 05:39:26.57 ID:+IuwxQbw0
>>844
ゲーム脳、うひょー変態だー

873 : 軍事評論家(千葉県):2008/03/20(木) 05:53:25.46 ID:/Ho0V3PF0
民主主義で、かつ、共産主義
っていう国はある?

874 : 女(神奈川県):2008/03/20(木) 05:54:56.76 ID:btUHk7O50
>>873
朝鮮民主主義人民共和国
名前だけだけど

875 : 容疑者(北海道):2008/03/20(木) 05:56:44.38 ID:vQoZmasI0
共産主義を考え出したのも
ロシアと日本の両方にカネかして日露戦争させたすえに
ロシアにレーニンを送り込んで革命をやらせたのも
ユダヤの金貸しどもだった

ヒトラーが大掃除を成就させてれば
今のような不幸はなかったのに・・・

876 : オカマ(兵庫県):2008/03/20(木) 06:06:36.24 ID:uVrxI6qt0
>>868
それ共産主義だろw

877 : 女(石川県):2008/03/20(木) 06:10:21.99 ID:gt9ZSog30
>>873
ベトナムとかじゃね

878 : 留学生(愛媛県):2008/03/20(木) 06:11:30.86 ID:J9rLBfNI0
中国は侵略者だろ

879 : 容疑者(コネチカット州):2008/03/20(木) 06:11:46.75 ID:AGf7LzKAO
何か新しいの考えろよ

880 : 看護士(神奈川県):2008/03/20(木) 06:14:24.95 ID:M8Z36LId0
共産主義って理念自体は凄い立派なんだけど、結局どこもただの独裁国家になっちゃってるのがどうもねえ。
性善説でみんな平等にしようとしても結局だれかが抜け駆けしようとしちゃうのよね。まさに机上の空論。

881 : 名無し募集中。。。(コネチカット州):2008/03/20(木) 06:17:58.35 ID:mlSfkANkO
共産主義が産まれたのは人類の必然。


882 : 名無し募集中。。。(コネチカット州):2008/03/20(木) 06:23:54.30 ID:KS1XJrupO
>>873
ある意味数十年前の日本

883 : 電話番(樺太):2008/03/20(木) 06:28:23.58 ID:uEkER6CqO
スタトレの世界並に生産上の問題が解決されるか
ベトナムのようなまとまり方をしない限り厳しい
ヘルメット被ってテロリスト気取ってる主義者なんてギャグ
工業化してる先進国ならなおさら

884 : 扇子(愛知県):2008/03/20(木) 06:44:12.73 ID:dVxKjYe/0

中国がやってるのは社会主義と資本主義だろ!

885 : 一反木綿(東日本):2008/03/20(木) 06:47:39.89 ID:7XLq/qal0
共産主義は泥棒の理論だろ

886 : 浴衣美人(樺太):2008/03/20(木) 07:18:21.71 ID:B4GNeC67O
>>867
国際競争力が高く
労働時間は短い
福祉の質も極めて高い
自殺率が高いというコピペがあったが、日本の自殺率の方がはるかに高く、先進国で最悪

887 : こんぶ漁師(catv?):2008/03/20(木) 07:22:54.13 ID:ijfUJZHQ0
>>886
そのかわり徴兵制じゃなかったっけ。
あと財政は武器売りに頼ってるとか。


888 : つくる会(dion軍):2008/03/20(木) 07:54:59.31 ID:QnfBkWvI0
共産主義は素晴らしい。

ただ世界の共産党を名乗る政治団体はそれを歪曲して支配の道具にするヤツしか存在しない。

民衆と行政が成熟して不正を働こうっ意思の無い・・・言うなれば「イワンの馬鹿」みたいな
国ならば共産主義は最高。

共産主義が悪いんじゃない。日本や中国の共産党が悪いんだ。

889 : つくる会(dion軍):2008/03/20(木) 07:56:52.74 ID:QnfBkWvI0
>>870
資産主義・・・なんかすごく凶悪そうな名前だwwww

890 : つくる会(dion軍):2008/03/20(木) 08:01:13.39 ID:QnfBkWvI0
>>871
共産主義でも無駄に競争して出し抜くヤツがいる現状が中国共産党。

人が欲を持ってる限り共産主義は成立しない。
そもそも共産主義って大前提が変だ。

生産の数字を資本主義と共産主義で比べ・・・るまでもないけど。
生産を阻害しているのも民衆を虐殺しているのもポケットマネーのために環境を破壊しているのも
ぜ〜んぶ「中国共産党」

891 : 男性巡査(神奈川県):2008/03/20(木) 08:01:22.89 ID:ALq9TfX60
てかもう主義の問題じゃねんじゃね?
日本にいる大多数は富という目標を達成してしまったんだし
新たな価値観を作らないと方法論をいくらこねくり回した所でクリアした後のRPGみたいなもんだ

892 : つくる会(dion軍):2008/03/20(木) 08:02:08.38 ID:QnfBkWvI0
>>863
スイスとかは?


893 : 浴衣美人(樺太):2008/03/20(木) 08:18:05.90 ID:B4GNeC67O
>>890
中国では相続税ゼロ
株式売却益への課税もゼロ


全然共産主義じゃないw

894 : 宅配バイト(埼玉県):2008/03/20(木) 08:18:37.89 ID:gehIq3XN0
(1/17)清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

要旨
・工事費用を決定して契約
 ↓
・無事建設終了、残金(38億円)の支払いを求める
 ↓
・なんとシカトを決め込まれる
 ↓
・仕方なく提訴
 ↓
・中国の最高裁にあたる最高人民法院の判決「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
 ↓
・(;゚д゚ )???

清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

895 : 元祖広告荒らし(大阪府):2008/03/20(木) 10:14:29.84 ID:bhDfLDDy0
>>880
「平等」っていう言葉自体が曖昧すぎるからな。

896 : 刺客(長屋):2008/03/20(木) 10:21:53.00 ID:+LaARUOn0
共産主義の理念自体が糞だろ
だまされたらだめだ

897 : 元祖広告荒らし(兵庫県):2008/03/20(木) 10:22:51.38 ID:Hk+U7Svf0
デカイ・マラ

898 : 刺客(長屋):2008/03/20(木) 10:27:31.76 ID:+LaARUOn0
共産主義がいいと思ってるのはすでに共産主義に毒されているんじゃない?
本当に素晴らしいならどこか1つくらい成功してもいいはずだろ
共産主義は毒ギョーザみたいなものだよ
おいしそうに見えるだけで中身は猛毒なんだよ
経済だけじゃなく文化も破壊されてしまう

899 : 西洋人形(東京都):2008/03/20(木) 10:50:34.70 ID:hAAyN5JS0
レーニン・トロツキー・ジノヴィエフ・カメーネフ
ソ連の初期指導部は殆どユダヤ人
非ユダヤ人のスターリンはユダヤ系の連中を粛清した
ソ連内のユダヤ人の人口は世界一だったからその数はとんでもない数になった
マルクスもユダヤ人
共産主義はユダヤ人解放思想だったとも言える

900 : つくる会(dion軍):2008/03/20(木) 11:33:50.21 ID:QnfBkWvI0
共産主義は大前提が間違ってる。
政治家を作っては共産主義にならないから。

901 : 美容師(大阪府):2008/03/20(木) 12:09:00.64 ID:kVFa24BL0
共産主義なんて所詮怠け者の絵空事。

902 : 船長(catv?):2008/03/20(木) 12:11:03.38 ID:y4gLdCHt0
資本主義が修正されたのに
対応するイデオロギーの共産主義が修正されないのは怠慢だな

903 : 自宅警備員(catv?):2008/03/20(木) 13:46:02.87 ID:Qumr0y3S0
今こそ又吉イエスの世界経済共同体理論が必要だな

904 : 造反組(アラバマ州):2008/03/20(木) 17:01:06.49 ID:QqHJuaf70
資本主義も泥棒天国だもんな
暴力で他人から奪い取るのは禁止だけど、体動かさない人間が動かしてる人間から騙しとるのは
OKってシステムになってる

905 : ドラム(アラバマ州):2008/03/20(木) 17:04:55.59 ID:ZmD1UETg0
以上、貧困の哲学スレ

906 : 日本語教師(愛知県):2008/03/20(木) 17:08:22.26 ID:NOhMIMqZ0
>>794
ヤマギシとかユダヤのキブツとか隔離宗教内では達成されてるどころか
外部への輸出も可能としているから、大成功のうちだろう

907 : トムキャット(東京都):2008/03/20(木) 18:00:02.65 ID:irlCHWIS0
マルクスもまさかこんなんになるとは思わなかっただろ。
レーニンが死ぬ前に「スターリンだけは止めとけ」って言った
とおりになっちまったな。

共産政権に殺された人間って2億超えると言う話もある。


908 : 名人(catv?):2008/03/20(木) 18:06:51.39 ID:uuRnQ/JF0
誰かが豊かで幸せな暮らしをするためには、その分だけ
他の誰かが辛く苦しい思いをしなければならない。
そうすることによって世の中はバランスを保たれている。
でなければ平等に貧しくなるだけだ。
誰もが幸せになれる社会なんてありえない。

909 : 日本語教師(愛知県):2008/03/20(木) 18:07:46.05 ID:NOhMIMqZ0
>>907
餓死入れたらいるだろうな

910 : すくつ(長屋):2008/03/20(木) 18:08:16.59 ID:9WvWvr4+0
経済的な共産主義はわからないでもないが、
なぜ、思想の自由を無くすのかがワカラン。

911 : 日本語教師(愛知県):2008/03/20(木) 18:08:42.06 ID:NOhMIMqZ0
>>908
燃料も含めてほぼ完全自給自足を達成している世界は、
アメリカ内のアーミッシュのようなものがある

912 : 花見客(dion軍):2008/03/20(木) 18:15:38.20 ID:c0zyAYXE0 ?2BP(3131)
>>908
みんな馬鹿だからそういうの思いつかないんだよ。
怪我や病気をしても受け入れ拒否が流行ってるとはいえ病院にすぐ
行ける。どっかの国アンゴラだっけ、じゃ地雷で足を失った人は運が
いいって言うんだぜ。それ以上の人間が地雷で怪我しても誰にも気づかれず
にそのまま死ぬって言うんだからなあ。

913 : 日本語教師(愛知県):2008/03/20(木) 18:18:24.53 ID:NOhMIMqZ0
>>912
世界経済は拡大し続け、確実に貧困層は減ってんだが、
日本人はこういう「諦め」が好きだな

確実に向上している分配があるのに、
他人への分配の存在を否定する方向で自己の幸せを達成するという
何だか気味の悪い意識が蔓延る

914 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 18:19:42.62 ID:+X2pc/bdO
>>910
経済が共産主義の下だとみんなが一生懸命働かないから、思想統制するか、強制するしかない。
つまり共産主義は前提が間違っている。

915 : すくつ(長屋):2008/03/20(木) 18:36:41.99 ID:9WvWvr4+0
>>914
結局は人間の否定から始まっている思想なんだな、
そりゃ粛清もするわ。

916 : 噺家(長野県):2008/03/20(木) 18:38:32.85 ID:o31i+5hl0
支那人を作った神様に文句言うべき

917 : 名人(catv?):2008/03/20(木) 18:41:00.45 ID:uuRnQ/JF0
>>914
人間に良心があるという前提で成り立ってるのが共産主義の欠点なんだよね

918 : グラドル(新潟県):2008/03/20(木) 19:00:19.10 ID:MO225/bj0
>>298
死刑を支持してる連中)って、凶悪(事件が起きるたび。に、頭の中で「、犯人殺せ!犯人殺せ!」(
とかつぶやいて、るのかねえ。空)しくないのか?まったく、心の ひもじ「い連中だぜ。
死刑によって何がもた」らされる?犯人。が死ねばそれで満足?殺された人間が生」き返る。のか?
そうじゃない。もう一人の人間「が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらさ、れるだけ。
「遺族「の心情を考えると」などと建前をほざ」いて、実は自分がうさを晴らした」いだけなん、だからな。まったくかわいそうな連中だ「。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共(が崇拝されている国だから、無理もない(か。あの馬鹿共によって「
復讐とい」う行為がいか「に間抜けな行為かがよく分、かる。浅野が死んで、更に吉良」や「四十七士まで
ま」とめて死ん」でるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこ、のことだ。日本の恥)さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザ(がやるもんだろ。
だ)いた)い、死刑なんて日本国憲、法「25条「)生存権」違)反なんだよ。おまけに「絞首(刑は残虐な刑罰じゃない」「
なんて最高裁が間抜けな判。決まで出してる。「残)虐じゃない死刑「」なんて存在するのか、?
絞首刑な「んてい「ってみ」れば首吊りだ(よ。首吊り死体なんて悲惨なもん、だ。ベロは飛び出し、」
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が。出てから数年間、死刑囚は、いつ来るとも分からない執行の日)
まで、毎日死」の恐怖におびえるんだ。これのどこ」が残虐じゃない。っていうんだ。日本政府は
ずる)賢いこ、とに、死刑について国会での追及)を避ける」ために、国会が休会して「る日を選んで
死刑を執行して「るっていうんだ。死、刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す(」のは刑務官だぜ。
」刑務官なんて悲惨な)もんだ。なんせ、「」人を殺す」のが仕事だ「もんな。親の仕事が、刑務官って分かったとた)ん」、
子供は学校で、いじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃ(ん人殺しってな。なん(なら、処刑の仕事を国。民から
募集したらどうだ?「正、義」のために、極悪人を成(敗するんだ)からな。人を殺「したくてたまらない、おまえらに
とって、」こん「なふさわし。い仕事は)ないぜ。死刑支 持派のみのもんた。さんや土本武。司さ(んなんかうってつけだぜw w ww


919 : エヴァーズマン(愛知県):2008/03/20(木) 19:02:03.73 ID:YxajP4at0
>>918
文法とか誤字とかのレヴェルじゃねーぞ
障害者かよ

920 : すくつ(長屋):2008/03/20(木) 19:10:15.87 ID:9WvWvr4+0
>>917
そういう前提の割には、良心が無くなっていくんだよな。

921 : 留学生(アラバマ州):2008/03/20(木) 20:38:57.99 ID:yvOBRp4p0
>>908
経済はゼロサムゲームだけど
幸せってゼロサムゲームなのかな?

922 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 21:45:59.77 ID:+X2pc/bdO
>>920
共産主義はうまくいくに違いない、という教条主義があるので、うまくいかないのは民衆のせい、ということになるんだよな。

923 : 天涯孤独(コネチカット州):2008/03/20(木) 22:03:59.55 ID:phmec+GNO
>>921
なにロマンチックなこと恥ずかし気もなく言ってんだ

924 : 男性巡査(神奈川県):2008/03/20(木) 22:34:56.65 ID:ALq9TfX60
>>920
労働者は指導者に落胆し、労働しなくなる
指導者は労働者に落胆し、堕落しはじめる

どちらも相手に理想を求めすぎ。

925 : 今年も留年(青森県):2008/03/20(木) 22:39:06.48 ID:UgKFJn8b0
科学的社会主義なんて言って
エセ科学を造ってしまったのがいけない。
預言ではなくて科学的法則なんだという彼らの「信念」は止めがたい。
せめて思想に留めておきましょう。
資本主義を支える近代経済学は科学になったけど。

926 : 食品会社勤務(樺太):2008/03/20(木) 22:55:27.62 ID:+X2pc/bdO
>>925
共産主義は仮説だけ。本来検証を行うのが科学。
そういう意味では歴代共産主義は全て失敗しているので、共産主義仮説は棄却されるハズ。
しかし、共産主義者はあれは本当の共産主義ではないと言う。そんなお前らの勝手な事情など知るかと言いたいね。
いつまで、社会という代替不可能なものをモデル材料として使うこと自体の誤りを認識するのか。
理系に共産主義や左翼に共感する者が割りと多いことが全く理解できん。サイエンスをわかってんのかと。

927 : コピペ職人(京都府):2008/03/20(木) 23:09:42.40 ID:N4s9yDCI0

中国、北朝鮮、ロシア・・・

共産主義の国みてると、どこも糞すぎだよな
自由もないし、一党独裁制で国民を家畜化してるだけじゃん
反発勢力はすぐ潰すし、虐殺するしやりたい放題
結局共産党員だけがしふくを肥やし
国民は貧しい生活を強いられている


928 : ウルトラマン(京都府):2008/03/20(木) 23:19:17.71 ID:CfNZehRj0
共産主義 = 破壊、暴力、虐殺

929 : 空気コテ(千葉県):2008/03/21(金) 00:54:45.81 ID:dFkiyjbH0
中国は国家社会主義中国労働者党
略してNSCAPだ

930 : 名人(コネチカット州):2008/03/21(金) 01:01:04.88 ID:LOfccyfAO
努力も無しに自分の権利だけを主張し、挙句の果てに他人を引き摺り下ろそうとまでする貧乏人は死ねよ

931 : 工学部(東京都):2008/03/21(金) 01:08:26.59 ID:j1oAaR/U0
共産主義は実存主義の一つ。
俺のカンだけど、今後の人類がどんなに進歩しても
共産主義思想の、特に唯物論的な論証が否定されることはないと思う。

932 : プレアイドル(宮城県):2008/03/21(金) 01:09:33.72 ID:gQOAW2fn0
特権階級による独裁
官僚腐敗
環境汚染
市場開放政策による地方と都市の極端な格差
あいつぐ暴動

これだけを見ても、中国人民は今こそ共産主義革命を起こす必要があるな

933 : 迎撃ミサイル(樺太):2008/03/21(金) 01:36:47.66 ID:MFxwJYkOO
>>932
まさに共産主義が規定する革命の前夜じゃねーか(笑)
その後共産主義に移行するかな?無いだろうね。

934 : ボーカル(東京都):2008/03/21(金) 01:51:26.58 ID:7y9qxIwM0
思想なんつーのは

発信者 =エリート、為政者などの特権階級
民衆の釣り耐性 =ほぼゼロ

だったころに起こったひどい祭り/炎上の遺物だろ。

935 : アイドル(奈良県):2008/03/21(金) 01:54:06.26 ID:1nh/gfc10
>>932
農村の暴動が起こる可能性はあるといわれてるけど、
暴動の後に共産主義になったら面白いなw
あの国では民主選挙は永遠に行われない。

936 : 経営学科卒(京都府):2008/03/21(金) 01:55:23.98 ID:1Rjye8OW0
市場原理主義を謳いながら
公的資金投入に助けられる資本主義の糞さも凄い

937 : 経営学科卒(京都府):2008/03/21(金) 01:56:26.67 ID:1Rjye8OW0
価値は市場が決める(笑)

938 : カエルの歌が♪(アラバマ州):2008/03/21(金) 02:06:45.07 ID:4T3kcBrs0
空気、水は無料 所有とは盗みである

939 : 留学生(神奈川県):2008/03/21(金) 02:09:04.98 ID:Muss3OOY0
有限のリソースに無限の欲望が前提だからな
いつかの前提が成り立たなく日がきっとくる

940 : 派遣の品格(catv?):2008/03/21(金) 02:10:09.52 ID:6dYf8Wfa0
理想的社会主義はことごとく失敗したし共産主義は独裁になったし。

無理すぎ。無理なのはわかったけど理想と精神だけは買うぜ。
資本主義が最高なんて誰もおもっちゃいないだろ。

941 : ぬこ(愛知県):2008/03/21(金) 06:08:19.40 ID:zn9+B4ZJ0
共産主義なんて関係ないだろ。
それこそ,これこそが

犬畜生にも劣る

支 那 の 本 性 だ。

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