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【2010年大河】龍馬暗殺をどう描くのよ?【龍馬伝】

1 :日曜8時の名無しさん:2009/04/16(木) 23:43:29 ID:6ELJMXfA
幕末最大のミステリーとも呼ばれる坂本龍馬暗殺の謎だが
大河ドラマ「龍馬伝」では
いったい龍馬暗殺の真相がどう描かれるか。

順当な予測は

本命  NHKイチオシ性懲りもなく薩摩藩の陰謀
対抗1 幕末のアイドル集団みんな大好き新選組
対抗2 中岡慎太郎と刺し違えた
穴馬  英国商人グラバーはフリーメーソンだったんです
超穴馬 三角関係のもつれで千葉さなにバッサリ
有り得ないくらい穴馬 地味に史実通りに幕閣の命令で京都見廻り組。

こんなところかな。

2 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 00:20:53 ID:SyUq0WBH
何処の誰かを特定しない、が鉄板の大本命だよ
それが最終回

3 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 00:34:42 ID:HTTfcYJH
本編終了後の紀行あたりで、
「龍馬殺害は薩摩とも京都見廻り組とも、言われております・・・・」

 でEND。

4 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 00:47:38 ID:P8PliFOm
近江屋がドッカーンと爆発
そして白馬にのった龍馬は天に駆けていくのだった……



5 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 01:08:50 ID:qHuA4fID
脳漿ぐらい飛び散って欲しい

6 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 01:48:04 ID:SyUq0WBH
秋ぐらいに竜馬は死んで、実は生きてた半平太が鞍馬天狗になって、犯人捜しをやるっていうのも、ありかもしれない

7 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 01:52:01 ID:j9nJD5VL
>>6
じゃ、半平太は野村萬斎で、ひとつよろしく

8 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 02:39:05 ID:MLANFMFn
まーた薩摩のせいにされるんかね。
いいかげん陰謀史観やめてもらいたいもんだ

9 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 03:12:37 ID:UNKzrahE
アッー!現場を見られておりょうに刺し殺された

10 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 08:11:33 ID:3U9CvQWZ
幕府が政権を返上したのを聞いて歓喜
日本の夜明けぜよとかいいながら船に乗ってどっか行ってエンド

11 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 16:08:12 ID:w/15Dj/M
http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html

「ハゲタカ」と「龍馬暗殺」をつなぐもの

12 :日曜8時の名無しさん:2009/04/17(金) 20:28:00 ID:AYXWOfEQ
本命 実行犯京都見廻り組、黒幕薩摩藩
対抗 実行犯京都見廻り組、黒幕土佐藩
穴馬 実行犯京都見廻り組、黒幕フリーメーソン
絶対ない 実行犯京都見廻り組、黒幕も何も普通に幕府の指示

13 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 02:56:26 ID:ioDWOF1O
土佐の仲間割れ説はゼロか

首謀者後藤は大いにあると見るが

14 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 08:49:55 ID:sOac6q6F
実際のところ大政奉還で幕府・佐幕派はぶち切れてたわけで
見廻り組の突出でいいのだがそれではドラマにならんからなあ

15 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 16:37:41 ID:ibw6ry1d
NHKは新選組!でも龍馬暗殺を薩摩の差し金のように描いていたし
歴史が動いたでも薩摩説へ肩入れしていたからなあ。
薩摩に恨みでもあるんだろうか。

16 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 16:59:20 ID:iNo3A6eq
>>11
ハゲタカみたいに、血を流して水面に浮かんでる龍馬から話が始まるのか。
さて、誰に殺されたのでしょう。

17 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 17:32:04 ID:9Sbl3Myi
粉糞!

もう左ノ介でいいよ

18 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 17:57:17 ID:dSt4p5vM
組!では14と15の合わせ技じゃなかったけ?

ぶち切れた佐幕派見廻組に竜馬を疎ましく思った薩摩が竜馬の居場所をリークしたって風じゃなかったけ?
うろ覚えだが

まぁ同じ説はやるなんて芸の無いことはやって欲しくないな

19 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 18:57:37 ID:Ccc5dn2U
ケチャップ付けて死んだふり。

ああ、ビックリした。。

ほんま、すいませ〜んw

20 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 22:26:09 ID:VlWo9m+d
薩摩は一度命を救ってるし、薩長同盟とかもあるから大政奉還ぐらいで暗殺とか普通に違和感あるから…
つか頭をかち割られるんだよな。映像化は無理だわな。

21 :日曜8時の名無しさん:2009/04/18(土) 22:47:42 ID:ibw6ry1d
>薩摩が竜馬の居場所をリーク
実際のところ龍馬は京都へ戻ってから
幕府要人(大政奉還推進派)のところへしょっちゅう訪ねてるんだから
京都見廻組や新選組が居場所を掴んでいてもおかしいとは思えないんだよな。
土蔵に潜伏とか風邪で寝込んだとか、出どころも怪しい俗説だし。

薩摩は倒幕の密勅で倒幕一辺倒だったように思われがちだけれど
実際にはどっちに転んでもいいように大政奉還と武力倒幕のふたまたかけていたし。
無理に薩摩を黒幕にしたてあげなくちゃいけない理由が分からんわ。 

22 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 15:09:53 ID:CjndllOV
今回に限って言えば
岩崎弥太郎が龍馬の居場所を薩摩にちくるんじゃないか?

23 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 15:23:34 ID:g9z1ggwp
佐々木さまでいいだろ

24 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 15:26:27 ID:g9z1ggwp
最後に超ムー展開で殺されたのは別人で龍馬は外国に行った

25 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 15:46:25 ID:5b3wj2ta
>>1
その5通りの結末のどれかをテレゴングの多数決でいいよ

26 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 15:56:54 ID:stfi3gJ/
佐々木蔵之介が犯人

27 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 16:15:02 ID:HACOgdb3
キャストの割り振りからして、薩摩陰謀説はないな
通説どおり幕府見廻り組でしょ

個人的には薩摩に政略で釣られた新撰組斎藤一か、
西郷を邪魔したことに腹を立てた中村半次郎単独犯行説あたりでいって欲しいが

しかし福山が亡くなって、
武田鉄矢とか高橋克実とかが号泣するのは、
あまり絵にならんな

28 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 16:52:39 ID:GFqJY/kb
伊東カッシー&高台寺党もお忘れなく(超万馬券)

29 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 18:03:12 ID:kmpql2ZY
上川か真田の龍馬だと薩長の藩邸、見廻組と新選組の屯所に幕府の屋敷とかから一人づつ出て来て合流して暗殺って演出だったな

30 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 18:49:04 ID:kmb1jdJU
西郷どんと大久保どんがあからさまに首謀者だという展開にしてほしい、いつも臭い?ほのめかしで終わるのがつまらん。

31 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 19:31:40 ID:6hJL87VH
西郷とコンビを組んで武田観柳斎が暗殺

32 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 20:03:37 ID:0vA/0yMH
黒幕土佐藩説でやって欲しいな

33 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 21:19:22 ID:ZblFzgDY
梅毒で病死

34 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 21:24:20 ID:8Icv5iaG
実は生きてましたで主役本人が赤マフラー化

35 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 23:15:34 ID:oPBdmfPU
暗殺?…実に面白い。私も…やってみよう。

36 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 00:01:08 ID:lQuXGTDi
実は大政奉還までで感動のエンディング
暗部は見せないのが秀吉以来の大河伝統芸

37 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 02:24:59 ID:x2hUCBP8
坂の上の雲のせいで尺がなくなって暗殺までいかずに終了
かわりに香川が子規として死亡する

38 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 03:49:14 ID:SQDLKf+z
実行犯は
伊東甲子太郎(黒鉄ヒロシ)か神代直人(加野厚志)
あたりの奇をてらったのがいいな。


39 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 07:13:45 ID:H6iqIO8v
誰が実行犯であれ「ほたえな!」は出るに100票

40 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 07:22:34 ID:WtLAnkFj
>11
ハゲタカ的展開キボン

中岡 「あんたも俺も、もうお終いだな」
竜馬 「・・・・・・・斬れよ」
中岡 「・・・くそっ!」

41 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 16:28:09 ID:FHz8raD3
意表をついて長州藩犯行説
首謀者は桂小五郎

42 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 17:11:23 ID:doLSe8bi
菊地明説でいくと思われ。

43 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 17:11:57 ID:Yd8Tr5+8
こうやって、歴史は読み手・観手におもしろいように改変されていくんだなー

44 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 19:28:09 ID:oel5CvXP
なら、シリアスに見廻り組説のみで

45 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 19:34:27 ID:pD9NEGdE
いずれにせよラストは近江屋の屋根をぶち抜く盧山昇竜破。

46 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 19:56:06 ID:4/DxgAGm
やっぱり、原田佐之助だな

47 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 20:31:39 ID:o2pFhYoS
史実どおりに
京都見廻り組が殺ってしまったら
ブーイングの嵐な悪寒

48 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 20:46:14 ID:RHdv6WJX
自分が誰に襲われているか畳に計算式を書いて推理しているうちにあぼーん

49 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 15:06:10 ID:HcnvsHdC
襖がスパーンと開いたところで 『完』

50 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 21:10:41 ID:ORj0d7Nc
超大穴 捨助

51 :日曜8時の名無しさん:2009/04/22(水) 01:27:29 ID:4Okk3MqW
もっと大穴で篤姫

52 :日曜8時の名無しさん:2009/04/22(水) 11:40:42 ID:G3hHU0Fl
>>47
いくら面白みがなくても
史実通りの展開でブーイングはないだろう。







せいぜい視聴者が暴動起こすくらいだ。

53 :日曜8時の名無しさん:2009/04/22(水) 12:45:34 ID:6JgJ797r
もっと大穴で

下手人の狙いは下男の藤吉

殺人を目撃してしまった龍馬と中岡は口封じのために殺された


54 :日曜8時の名無しさん:2009/04/22(水) 12:57:51 ID:GzfEe+I2
もっと大穴で平z(ry

55 :日曜8時の名無しさん:2009/04/22(水) 23:31:07 ID:lpfWUu/s
実は暗殺では龍馬は死んでいない
度重なる借金と難破した船の賠償取り立てからのがれるために、死んだことにしただけ

その後アメリカに移住し、三菱財閥のアメリカ進出を手助けした
晩年アル=カポネとも交流があったらしい

56 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 00:51:05 ID:xUP1vi1w
「幕末高校生」では死ななかった。

57 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 00:57:32 ID:SNSmrTZq
近江屋で死んだのは別人。
実は疣痔に悩んで四国遍路の旅に。
そのまま出家。

58 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 01:38:56 ID:0rxhL/0b
全部狂言で、秘かに外国へ高飛び

ミステリー龍馬伝でいってくれ

59 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 05:39:28 ID:SnCWMiQ6
武田鉄矢が勝海舟って。。。。。。

60 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 06:20:51 ID:Zp9r+bYv
今年の景虎のようにお龍を抱いて・・

61 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 08:17:02 ID:RS6lMJ0s
近江屋が爆発
白馬に乗った龍馬がry

62 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 11:59:20 ID:Jzvc568K
龍馬の周りで同志たちがズンドコ踊りをする

63 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 15:28:27 ID:znYjn/tv
軍鶏鍋の奪い合いで刃傷沙汰

64 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 18:13:48 ID:DM8rqaS8
まあ史実通りの見廻組は
視聴者の大半は期待していないだろうな。


65 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 00:19:34 ID:cdrxlIJP
期待してないのはお前みたいな歴史半可通の変態だけだよw

66 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 08:33:13 ID:wzVOFB3I
脂肪シーンは
福山が演技できないから適当にごまかすと予想

67 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 11:47:58 ID:hw3m5peO
刺客に中岡ととびかかるカットでエンディングでいいよ
明日に向かって撃てとポールニューマンとロバートレッドフォードみたいに


68 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 19:40:32 ID:VjC1XAK5
弥太郎のナレーションで済まされます

69 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 21:55:47 ID:TN1iN6zw
龍馬が主役でもなし
べつに史実通りでも問題なさげだった「新選組!」ですら
薩摩の差し金だったように脚色されたからな。

龍馬が主役ならなおのこと改変されるだろ。

70 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 23:57:40 ID:OCCSg9YH
ハゲタカ風に、龍馬死ぬ場面でナレーション
「世の中は金だ。金が悲劇を呼ぶ」

71 :日曜8時の名無しさん:2009/04/25(土) 00:00:23 ID:HAy3yj56
暗殺シーンは映らず
大洋を船に乗って眺めていってフェイドアウト

72 :日曜8時の名無しさん:2009/04/25(土) 18:37:37 ID:j4EWvBCi
薩摩が王政復古のクーデター直前に、土佐の後藤に決行を報せてたって事実は、
えねっちけー的にはアーアーキコエナーイなんだろうね。



73 :日曜8時の名無しさん:2009/04/26(日) 15:42:04 ID:ZgyYO9oV
暗殺は坂本の武士の名誉を守る方便
本当は梅毒に罹って死んでいた。
享年三十三。


74 :日曜8時の名無しさん:2009/04/27(月) 00:56:32 ID:Rg/aR/HS
中岡も一緒に仲良く梅毒に罹ったのか?

75 :日曜8時の名無しさん:2009/05/02(土) 06:28:06 ID:GbIs7lGh
暗殺犯は中岡を狙っていた、竜馬は暗殺に巻き込まれた。
100年ぐらいあと、某司馬とか有名な作家のせいで、竜馬が主役にされてしまった。

76 :日曜8時の名無しさん:2009/05/02(土) 20:34:03 ID:0M9HWB5q
ドラマティックに龍馬の最期を演出するために
中岡の存在が省かれ
まったく出てこないということも覚悟しておいた方がいいかもしれない。

77 :日曜8時の名無しさん:2009/05/02(土) 22:40:24 ID:+iAMixzY
慎太郎が居ない龍馬暗殺なんて…



78 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 00:25:14 ID:r9WL+H6m
いっそエンタメにふさわしく
京都見廻組のかわりに新撰組が100人くらいで斬り込んできて
坂本龍馬はたった一人で奮戦
90人くらい斬り倒したところで遂に力尽きて
壮絶な闘死・・・でいいんじゃね?


79 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 00:37:10 ID:YRwVLZ0N
いいなあ数十人に串刺しにされて立ち往生する龍馬

80 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 14:06:14 ID:hyAksc0U
>>76
まさか今度も中岡は暗殺シーンだけで無名俳優か?
俺は中岡主役の大河が見たいのだが。

81 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 14:12:17 ID:6BTln3Xm
なんと中岡は共犯だった。
用済みになり一緒に消された。
黒幕はヤッパリ西郷。

82 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 14:37:19 ID:HJo7tLyM
あの時期の西郷ならやりかねないね
江戸で同士全員犠牲にさせるほどの、討幕の覚悟だから

逆に西南戦争では全くのもぬけの殻みたいな指導っぷり
明治政府を倒す気はさらさらなかったんだろうね
お前ら食っていけない連中つくったのは俺だ
武士としてしか新時代に対応できないなら
責任をとってお前らのために犠牲になろうってことだったのかな

83 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 17:30:53 ID:CVunlC9R
>>80
わかる。
慎太郎が主役でもいい

84 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 18:54:14 ID:C+iVOw+f
明日月曜の朝9時から3日連続でハゲタカ再放送ですね。
ハゲタカを見れば>>11に書いてある演出家の言葉の意味が分かる、、と思う。

85 :日曜8時の名無しさん:2009/05/03(日) 21:58:49 ID:r9WL+H6m
出演させてもらえるか不安といったら
中岡よりも
見廻り組メンバーズだろ、常考。

86 :日曜8時の名無しさん:2009/05/04(月) 00:08:28 ID:QvtNimMG
                  
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれたちは近江屋で龍馬を殺したと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらその夜のうちに新撰組の仕業になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    世間の評価だとか知名度だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
        佐々木只三郎

87 :日曜8時の名無しさん:2009/05/04(月) 00:59:55 ID:MpggG20L
いつのまにか西郷と大久保の差し金ってことになってるし
大変だな見廻り組

88 :日曜8時の名無しさん:2009/05/04(月) 08:15:50 ID:bArjk4Ls
ちまちま薩摩陰謀説をにおわすんならいっそ、思い切って西郷と大久保が刺客ってことで


89 :日曜8時の名無しさん:2009/05/04(月) 10:10:11 ID:Xtgrtu1m
中岡はだいたい龍馬と一緒に死ぬよな
・・・やきめし食べてるとこ見たいんだが

90 :日曜8時の名無しさん:2009/05/04(月) 21:03:29 ID:QvtNimMG
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
幕府の命令で京都へやってきたら
いつのまにか薩摩の手先に(ry

薩摩だの土佐だのが見廻り組を操ったみたいな
ムリヤリな珍解釈でっちあげるくらいなら
初めから見廻り組の存在をなかったことにすればいいと思うんだが。

91 :日曜8時の名無しさん:2009/05/05(火) 10:29:02 ID:CYtdifV2
当時の薩摩のトップは実質小松帯刀なんだし
薩摩黒幕説を採用するにしても
西郷だの大久保だのが黒幕というのは難しいと思うんだが。

92 :日曜8時の名無しさん:2009/05/05(火) 13:09:42 ID:4O0w1fcV
竜馬大好きなんだが、さすがに福山が竜馬役じゃ見る気せんわ。
イメージ違いすぎだろ。

93 :にわかファン:2009/05/06(水) 18:25:27 ID:KNLx2ZBK
霊山に 暗殺に使われた”刀”って展示あったけど
誰の??


94 :日曜8時の名無しさん:2009/05/06(水) 18:52:27 ID:JyQS+35A
龍馬が女を孕ませてだな
その女に堕胎を迫ったらキレた女にメッタ刺しに・・・

95 :日曜8時の名無しさん:2009/05/06(水) 19:24:31 ID:f/CKqKrI
享年33だし十分あり得る年齢だな
そうか黒幕はお龍か

96 :日曜8時の名無しさん:2009/05/06(水) 21:38:05 ID:zITM58PW
>>94
そんなアニメあったね

97 :日曜8時の名無しさん:2009/05/06(水) 21:51:37 ID:x3Aum68L
>>93
霊山だったら
見廻り組の桂早之助かな。戦死前に家族のところへ送ったもの。
同じく見廻り組の渡辺篤のところにも伝・龍馬を斬った刀はある模様。
桂・渡辺に今井信郎を加えた三人が直接の龍馬暗殺犯の最有力候補。

三人とも
大河に名前つきで出してもらえるとは思えないけれども。


98 :日曜8時の名無しさん:2009/05/06(水) 22:09:56 ID:GDopg9l0
犯人はヤス

99 :日曜8時の名無しさん:2009/05/07(木) 18:50:18 ID:dzp3eBC1
松平容保が目を血走らせて手代木と佐々木に
「坂本龍馬を斬れっ!殺すのじゃあっっ!」
とやってくれれば、ジャンルを越えた歴史モノドラマ史に燦然と輝く神作品になるだろうが























やっぱり薩摩芋にするんだろうな


100 :日曜8時の名無しさん:2009/05/07(木) 19:48:19 ID:bpgDzvyW
                            あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
             ,, -‐- ,,
           ./      ヽ       『おれは坂本龍馬暗殺を告白したら
          /      u'  ',        売名目的のペテン師に認定された』
        _ /¨`ヽ  {0}   .|
       /´ i__,,.ノ     u' |         な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'    `ー-        ',        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )  ノ   u'      '、
     |/_/             ヽ       頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7    u' __     ヽ
   /'´r -―一ァ"i   '"´    .-‐  \    歴史の闇だとか隠された真相だとか
   / //   广¨´  /'      /´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ   :::/      /       ヽ  }
_/`丶 /     ::i       {:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……
       今 井 信 郎

101 :日曜8時の名無しさん:2009/05/11(月) 09:49:59 ID:f2uN9RlI
日本史サスペンス劇場ですら
龍馬暗殺されるシーンはきっちり描いていたのに
実行犯が誰なのかということはぼかしていた。

そして
小沢真珠のおりょうが素晴らしかった。

102 :日曜8時の名無しさん:2009/05/12(火) 23:09:40 ID:0ESaur1r
ウーム

103 :日曜8時の名無しさん:2009/05/13(水) 22:46:54 ID:7ieDfSIc
新撰組の大石鍬次郎が不憫すぎる。
坂本龍馬暗殺が京都見廻組の仕業と
洗いざらい知っていることを供述したのに
拷問で龍馬暗殺を自白させられるなんて。

ドラマや小説では
ばかばかしくてとても扱ってもらえないエピソードだよ。



104 :日曜8時の名無しさん:2009/05/14(木) 05:17:07 ID:quGDXljD
>>103
殺戮粛清暗殺集団だからな
未来像に対する理想もなく無知性な烏合の衆

冤罪だろうと別件捕縛であろうとンな事はどーでもよくて、人身御供として誰か血祭りにあげなきゃいけなかった

近藤の哀れでみっともない末路をみよ

105 :日曜8時の名無しさん:2009/05/14(木) 11:31:20 ID:4tanKGuy
民放で上川がやった龍馬がゆくの暗殺シーンが凄惨だった
あのぐらいやってほしい

106 :日曜8時の名無しさん:2009/05/18(月) 23:40:32 ID:D8CsKqZd
べつに史実どおりに大河ドラマつくらなくちゃいけないわけでもないんだし
京都見廻り組も
佐々木只三郎も
中岡慎太郎も存在しない
パラレルワールドの日本の龍馬の死にざまだってことでいいじゃないか


107 :日曜8時の名無しさん:2009/05/19(火) 00:22:20 ID:3eQXSuR8
ソース明らかなのに誰も突っ込まないのか?楽しんでるのか?
会津の命令。

楽しいスレに空気読めず、冷水ぶっかけてすまんな。書きたい人はそのままどうぞ。

108 :日曜8時の名無しさん:2009/05/19(火) 19:35:33 ID:2ZxHBmXd
おまいは
天下のNHKさまの大河ドラマが
史実に従うとでも思っているのか

109 :日曜8時の名無しさん:2009/05/19(火) 19:56:38 ID:BYR+/Lao
パンチのあるレスだな。

110 :日曜8時の名無しさん:2009/05/19(火) 21:05:12 ID:FSPcqfCt
龍馬作の新政府案に龍馬の名はなくて、世界の海援隊でもやりたくて、
薩摩の手で暗殺…されかかるがすんでのところで逃げて、
大陸に渡ってジンギスカンになるんでしょ。


111 :日曜8時の名無しさん:2009/05/23(土) 00:00:44 ID:+D4avaaM
フリークだったが。
西郷手許が明確になった現代、才谷氏にロマンなんぞ感じる奴なんかいないよ。なんで今更大河なんだ。

武田と飲んで盛り上がるだけ。

112 :日曜8時の名無しさん:2009/05/26(火) 00:55:41 ID:zNSGSMG4
第45回「龍馬暗殺」は2010年11月14日(日)放送予定

113 :日曜8時の名無しさん:2009/05/27(水) 22:58:49 ID:0hfQTsRz
京都見廻り組メンバーズは
見廻り組ということは視聴者に伏せられたまま
テロップでも「暗殺者A」「暗殺者B」「暗殺者C」「暗殺者D」みたいな役名なしの扱いで
限りなくモブに近い無名役者がキャスティングされるわけですね。
分かります。

114 :日曜8時の名無しさん:2009/05/28(木) 01:04:06 ID:VMHeAME6
史実どおり薩摩が情報流して見廻組でいいんじゃね?

115 :日曜8時の名無しさん:2009/05/28(木) 02:19:09 ID:lF9T4+My
>史実どおり

なの???

116 :日曜8時の名無しさん:2009/05/28(木) 10:22:03 ID:LP3JB5hO
ないない。トンデモ学説。

117 :日曜8時の名無しさん:2009/05/29(金) 13:11:21 ID:eSpi+Ltb
…て言いたがる知ったか。

118 :日曜8時の名無しさん:2009/05/29(金) 15:02:37 ID:jnvoQjq3
知ったかが知ったかですって

119 :日曜8時の名無しさん:2009/05/29(金) 15:36:51 ID:eSpi+Ltb
とりあえず>>116みたいに言い切ることはできない。
龍馬は当時どっちに殺されてもおかしくない立場だった。

120 :日曜8時の名無しさん:2009/05/29(金) 15:55:02 ID:oI/HrEDb
やっぱ知ったかか。

121 :日曜8時の名無しさん:2009/05/29(金) 20:17:21 ID:I8aYOiap
ぶっちゃけ坂本龍馬は11月初めに越前から戻ってから
潜伏するどころか、若年寄の永井尚志の屋敷へ入り浸っていた。
永井の方がかえって心配して
「おまい、少しは自重しろ。せめて人目につかないように来い」と忠告している。
当時の在京幕閣の警備を担当していたのはもちろん京都見廻り組や新撰組。
なんで「薩摩や土佐から情報を流してもらわないと龍馬の所在は分からない」
なんて前提が成り立つのか不可解なんだが・・・

俗説では龍馬は暗殺直前の数日間は風邪で身動きできなかったことになっている。
けれども中根雪江の日記によれば
暗殺前日に龍馬はぴんぴんして永井のところへ訪ねている。
こんなことだからあっさり幕府方に目をつけられて殺されるんだよ。

122 :日曜8時の名無しさん:2009/05/30(土) 17:56:46 ID:yYqj0Prv
…と、知ったかが長々と話しております。

123 :日曜8時の名無しさん:2009/05/30(土) 19:36:22 ID:0kL1Bz0E
犯人は中岡!

124 :日曜8時の名無しさん:2009/05/30(土) 20:35:49 ID:krw1Fk6P
幕府にとって暗殺される頃の竜馬は最恵国待遇のVIPだからな。
そりゃ下にも置かぬもてなしするだろ。

どう見てもあの時点の竜馬は薩長にとって邪魔ものを通り越して
早急に処分しなきゃいけない危険人物。

125 :日曜8時の名無しさん:2009/05/30(土) 20:45:14 ID:zenS72jr
竜馬なんて書いてるやつは頭の程度が知れる
ふつうに見廻り組の独断専行だよ

126 :日曜8時の名無しさん:2009/05/30(土) 23:25:25 ID:yYqj0Prv
初心者…見廻組がやったんでしょ?

普通に歴史知ってるヤツ…あの時点では龍馬は幕府より薩長にとって邪魔な存在だったので状況的には薩長側が絡んでる可能性高い。

自分の知識あるあるアピールしたい史料絶対主義者…薩摩陰謀説なんて史料も残ってないトンデモ説でやったのは"史実"どおり見廻組単独犯に決まってる。

新撰組信望者…「こなくそ」の言葉が残ってるように原田がやったんだよ

ミステリー解決派…これだけ追究してもわかんないんだから実は中岡と切り合ったんじゃね?

ド素人…え?竜馬って殺されてたの?


127 :日曜8時の名無しさん:2009/05/31(日) 00:31:33 ID:ApOVAJKR
手代木の遺言。


128 :日曜8時の名無しさん:2009/05/31(日) 15:18:47 ID:7neAwZ2b
「こなくそ」は「こげなくそ」(薩摩ことば)の聞き間違いとの説もある


129 :日曜8時の名無しさん:2009/05/31(日) 18:27:03 ID:r1fbVMKL
>>126
根拠もなにもなしに龍馬暗殺を薩長に押しつける捏造史観がこんなに流布してるなんて

130 :日曜8時の名無しさん:2009/05/31(日) 22:30:11 ID:SeUYRipE
また捏造とか言ってるのか
根拠って何だよ

131 :日曜8時の名無しさん:2009/05/31(日) 23:16:31 ID:zhmcfd09
>普通に歴史知ってるヤツ…あの時点では龍馬は幕府より薩長にとって邪魔な存在だったので状況的には薩長側が絡んでる可能性高い。

普通に歴史知ってるヤツは
大政奉還路線と武力倒幕路線の対立なんぞホンキにしてないだろう。
歴史学界では昭和の時点でフィクション設定扱いなのに・・・

132 :日曜8時の名無しさん:2009/05/31(日) 23:58:17 ID:SeUYRipE
見てたわけでもないのにフィクションとかトンデモ説とかよく決めつけられるよな

133 :名乗る程の者ではござらん:2009/06/01(月) 02:07:43 ID:JRX6zFLQ
悪魔の証明って知ってる?
立証責任は否定する側にはないの。
まともな根拠をひとつでも出せないかぎりはトンデモ

134 :日曜8時の名無しさん:2009/06/01(月) 07:28:08 ID:6Pn2/qbZ
要するに薩長説を否定する根拠は何もないわけだ

135 :日曜8時の名無しさん:2009/06/01(月) 20:31:15 ID:TFlL6L30
肯定できる根拠も何もないけどなw


136 :日曜8時の名無しさん:2009/06/01(月) 21:00:55 ID:6Pn2/qbZ
立証責任は否定する側にあるんじゃないの?

137 :日曜8時の名無しさん:2009/06/01(月) 21:25:50 ID:TFlL6L30
悪魔の証明 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある(積極的事実)と主張する側が
>当該事実の存在を証明する必要があり、相手方側がないこと(消極的事実)を証明
>する必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。
>なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
>「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性について
>「ないこと」を示さねばならないためである。すなわち、「ないことの証明」は
>「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い(検証と反証の非対称性)。
>この「ないことの証明」(消極的事実の証明)について、その立証の困難さから
>「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

立証責任は肯定する側にあるんだよ
>ある事実がある(積極的事実)と主張する側が当該事実の存在を証明する必要があり

138 :日曜8時の名無しさん:2009/06/01(月) 21:55:55 ID:6Pn2/qbZ
じゃあ>>136の発言はその理屈に合わないんだね。取り消す。
まあ見廻組の単独犯行が証明されるわけじゃないけどね。

139 :日曜8時の名無しさん:2009/06/01(月) 22:31:36 ID:SO1DCK4V
龍馬の平和革命路線は聞こえはいいけれど
真剣に日本国の行く末を考えれば
西郷・大久保・木戸・板垣等の行動の方に共感を覚えるな

廃藩置県同様、計画的に、龍馬を邪魔立てする土佐の一派と共に葬り去った
可能性は十分ある 

むしろ龍馬がけしかけておきながら土壇場で慶喜擁護に走った点では
龍馬の方が騙し打ちをしたようにもみえる

久光を騙して軍を京都に進めていた西郷・大久保としてはもう後には退けない状況に
あったのを知ってあのような行動をとったのであれば、むしろ西郷・大久保の方が被害者
龍馬も所詮薩摩を権力闘争のワンピースとして利用しようとしていただけで、
舐めすぎていたのが祟ったのかも

140 :日曜8時の名無しさん:2009/06/01(月) 22:54:38 ID:Lau5uMg3
誰も書かないな。

悪魔の証明云々は使い方間違っていますよ。あなたも承知でしょう。


141 :日曜8時の名無しさん:2009/06/02(火) 00:57:54 ID:3F7I5ygp
なんか変な人が粘着してますね。

142 :日曜8時の名無しさん:2009/06/02(火) 01:04:54 ID:f/fvKhOy
だな。そろそろ悪魔の何とかから離れたらいいのに。

143 :日曜8時の名無しさん:2009/06/02(火) 08:17:53 ID:66qtxV1z
>139
それを言うなら、あの手この手で慶喜を政界に引きずり出したくせに自分たちの
操り人形にならないと見るや手のひら返しで敵に回り、偽勅まで引き出して
出兵までした西郷大久保の方がはるかに邪悪だろ

薩摩は土佐の大政奉還建白を認めていた
それは少なくとも、建前上は、慶喜に融和的であることを認めること

ま、同じバカでも当時は伊東一派の粛清に血道をあげていた新選組ではなく、
見回組の先走りと考えるのが妥当だろう

原市之進の暗殺から鳥羽伏見の暴発に至るまで、
とことんオウンゴールしか打てない連中だよねー幕府って。
西郷と大久保のバカ笑いが聴こえてしょうがないわ。


144 :日曜8時の名無しさん:2009/06/02(火) 12:48:20 ID:zPiEXFyB
西郷さんはいい人です 大久保が腹黒なんです これ常識です

145 :日曜8時の名無しさん:2009/06/02(火) 22:10:57 ID:TmDGtujS
当時の薩摩の実質トップは小松帯刀
西郷も大久保も格下だろ、常考。
なんで小松を差し置いて西郷や大久保が黒幕にならんといかんのだ・・・


ああ、大河篤姫以前の小松の一般知名度がゼロに近かったからか。

146 :日曜8時の名無しさん:2009/06/03(水) 11:33:39 ID:TcwYpdnM
ここにいるような人は小松の存在も立場もわかってるだろ。
篤姫で小松の存在知った人がいるなんて考えてる方が初心者っぽいな。

147 :日曜8時の名無しさん:2009/06/03(水) 12:56:15 ID:tQW6bytf
と大きな口がたたけるようになったのも篤姫のおかげかなw

148 :日曜8時の名無しさん:2009/06/03(水) 16:07:42 ID:TcwYpdnM
↑みたいに何でも大河篤姫の功績にしたがる篤姫オタは一般の篤姫ファンにも失礼。
ま、このスレには関係ないけどな。

149 :日曜8時の名無しさん:2009/06/03(水) 17:05:38 ID:3qDsS3WN
図星っぽいね

150 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 09:06:46 ID:UCukOpAt
思うんだけど大政奉還を恨んでの犯行なら龍馬じゃなくて後藤を暗殺するんじゃないかな?
だから手柄を一人占めしたかった後藤が黒幕では?


151 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 09:13:53 ID:6oqS1QPs
これだけ諸説があるから、誰を犯人にしても、「違う!」って言う視聴者が
大勢出てくると思うんだよね。
だから、「刺したのは誰か分からない、誰だと思った?」みたいな、
視聴者に問いかけるような映像にするんじゃないかね。

152 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 09:42:17 ID:nXZ9YZjY
薩摩藩も土佐藩も藩論が統一されていたわけではない。
薩摩藩ですら大政奉還容認派はいた、
どころか大政奉還反対+幕藩体制維持の保守派の力も強かった。
小松・西郷・大久保が藩論を固めるために揃って帰国しなくちゃいけなかったくらいだし。
龍馬よりも先に何人同じ藩の人間を殺さなくちゃいけないのやら。


153 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 09:56:01 ID:CXVH0S6d
>>151
誰を犯人にしても、「そうだったのか!」と信じちゃう視聴者も
大勢出てくると思う。

154 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 10:38:03 ID:zkoa/pNX
そんなことはない。

155 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 10:55:32 ID:g5WhN+dC
配役からして、高橋克実が黒幕を演じられるとは思えない

おそらくは青春スポコンコミカル中年トレンディドラマ系になるだろうから、
普通に見廻り組・新撰組あたりだと思うけどね

これで最大の庇護者であった薩摩藩が殺すとなると
一気にシリアスサスペンス系になってしまう


156 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 11:03:54 ID:GiHAF8Y8
新選組を出奔した八嶋に甘い言葉で機密文書を持ってこいと言う役かw

157 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 15:13:30 ID:Vt+y4cX1
それ何てトリビア?

158 :日曜8時の名無しさん:2009/06/05(金) 15:29:00 ID:AshrUl3G
突っ込みを入れる菜っ葉隊

159 :日曜8時の名無しさん:2009/06/06(土) 09:04:49 ID:34CJsGuF
万が一司馬先生の「竜馬が行く」丸写しなら、遺族が「盗作だ」って訴えるよ。

160 :日曜8時の名無しさん:2009/06/06(土) 10:31:58 ID:yFU77wjj
参考資料として提示しておけばいい。
義経のときの村上元三みたいに。

161 :日曜8時の名無しさん:2009/06/06(土) 17:17:58 ID:SxPAZ2UD
>159
脚本担当が時代劇初挑戦という人だよね?
あながち、「表現を変えて丸写し」しそうな予感もするのだが?
でも最終回に「主人公暗殺で終了」でも、年末年始はいい気分ではない。
ものすごくむなしい気分でその日寝る羽目になるから。
演出担当がポカすると「新撰組」を下回る可能性あり。


162 :日曜8時の名無しさん:2009/06/08(月) 03:01:21 ID:DCusdmvl
>>97 お宅拝見の人は元見廻組だったのか。長生杉

>>113 タイムスクープハンターの(要以外の)出演者がキャスティングされるんですね。
分かります。


163 :日曜8時の名無しさん:2009/06/08(月) 09:51:20 ID:DfNxUL0y
監督の大友さんの映画ハゲタカでも殺害シーンがあるんだが、
龍馬伝も同じパターンでいくのではないか、と思ったよ。
ま、公開中の映画なんで詳しくは書かんが、
観てる側に「誰に(誰が命令して)、なんの為に殺されたのか」を
考えさせるという演出という。

164 :日曜8時の名無しさん:2009/06/09(火) 21:46:09 ID:I8KMCqvR
このスレいいな。
>>1の趣旨に沿って正当にネタ書いてる輩は少数で、未だに真犯人を議論してる輩。

いや、それがネタか?すまん!

俺は龍と慎の痴情のもつれと考える。

165 :日曜8時の名無しさん:2009/06/10(水) 10:45:23 ID:aj6MMNFq
ものすごく地味に
対馬藩とか鳥取藩とかが犯人だったら
暴動が起きるだろうな。

166 :日曜8時の名無しさん:2009/06/10(水) 14:44:13 ID:DV7ySOuJ
もっと暴動が起きるパターン

中岡慎太郎暗殺の巻き添え


167 :日曜8時の名無しさん:2009/06/11(木) 09:40:53 ID:RhUvP+pS
中途半端に史実に妥協されるくらいなら
京都見廻組も中岡慎太郎も存在しないパラレル幕末の龍馬暗殺でおk


168 :日曜8時の名無しさん:2009/06/14(日) 20:57:47 ID:n+ZVY42e
もう原作はこれでいいや
本屋に山積みだし
http://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_detail?isbn=9784396335069

169 :日曜8時の名無しさん:2009/06/15(月) 03:11:06 ID:zA0anUsD
せつ子、それ売れ残りや。


ま、読まないでも中身は想像がつくな。


170 :日曜8時の名無しさん:2009/06/16(火) 10:40:46 ID:BxrCtici
視聴者が喜ぶように
いっそファン投票で犯人決めたら?

171 :日曜8時の名無しさん:2009/06/16(火) 21:28:44 ID:vVYtd21h
昨日の件について、内密に話をしたい。
これ慎太郎殺害の事な。
才谷はただ巻添。

172 :日曜8時の名無しさん:2009/06/18(木) 23:34:11 ID:zKlae2+W
やっぱり
大奥の仕業でいいんじゃね?

173 ::2009/06/19(金) 04:59:50 ID:CKCfv80o
明珍鍛の兜を寸断した、榊原の門下の今井や桂を冷静に指揮した、清河殺しの佐々木。実力が薙刀の目録の坂本の撃力では、天井の低い、当時の京屋敷の室内戦で拝み打ちを喰らえば、駄目だね。

174 ::2009/06/20(土) 06:59:31 ID:ZwqttzjU
龍馬は昏倒。中岡は左腕が切断寸前迄、闘争の後に人事不省。前からの疑問だが、襲撃者達は、「もうよい、もうよい」と示し合わして、逃走。何故にトドメを刺した後に、首を落として洛中に晒さなかったのか?自分ならそこまでするが。

175 :日曜8時の名無しさん:2009/06/20(土) 21:34:09 ID:TdS/11pT
>>174
そこまですると足がつきやすくなるじゃん
また殺しにも美学も求めるのが、プロの刺客
復讐目的というより、目的達成目的

中岡がしばらく生きていたのは予想外だったと思うが

176 :日曜8時の名無しさん:2009/06/21(日) 08:03:24 ID:h/lSasj4
いやいや、演じるのが福山なだけに
刺客の正体とかどーでも良くて
スロー再生の走馬灯(回想)とともに
「あぁ、俺って良くやったよなぁ、頑張ったよなぁ」とか微笑みながら
光り輝く神の世に召される(もちろんCG全開で)とか、
乙女姉さんのいる土佐(山々や四万十川の空撮)に還る、
みたいなんじゃねェの〜。
アニメの名作と評される「フランダースの犬」みたいにさ。

177 ::2009/06/21(日) 08:50:08 ID:bzv/QFiU
中岡も剛毅な男だ。あれだけ重傷を負いながら、やきめし食いながら、自分達を襲った刺客達の手練の程を褒め、冷静に岩倉達に後事を託している。その見識、手腕は坂本以上の評価も一部にある。中岡も立派に描いて欲しいが、無理だろうな。

178 :おぼろ月夜:2009/06/21(日) 09:06:05 ID:DN+yfdri
漏れのブログに今、龍馬と名乗る訪問者がきたw
龍馬オタクには、恐れ多い名だなw

179 :日曜8時の名無しさん:2009/06/21(日) 20:39:44 ID:xfdRzf/f
ぢげざむらい岩崎彌太郎の極貧ぶりと
頭の良さは上手く書かれるのか
直江なんてクローズしてしまった人間より
今に繋る幕末商人を取り上げるのは正しいと思うが
龍馬龍馬龍馬で一年終わるのかな

180 :日曜8時の名無しさん:2009/06/21(日) 22:32:49 ID:bzv/QFiU
前半が坂本主人公、後半が岩崎で、いって欲しい。三井との商戦で船をぶつけて、沈み合いさせるのを実写で見たいな。

181 :日曜8時の名無しさん:2009/06/23(火) 09:51:13 ID:6cVf498D
>>174
どこか脇が甘い気がするな
暗殺しなれてる人間じゃないのかもしれない
実際中岡に喋られてるんだし顔見られてるんだからなぁ

182 ::2009/06/24(水) 01:43:17 ID:AzVI3xIo
刀による打撃だけで、心臓を突いていない。殺しが目的ならそこ迄するはず。怨みを持つ者の示威行為であれば、いろは丸で煮え湯を飲まされた、紀州潘となる。

183 :日曜8時の名無しさん:2009/06/24(水) 09:57:54 ID:xWziWSaY
中岡の死を確認していないところをみると、
あくまでターゲットは龍馬だったのかもしれない

あと、中岡が下手人を特定できないところをみると
あたり前だけど、中岡に顔のわれてない刺客ってことになるね

184 :日曜8時の名無しさん:2009/06/24(水) 11:34:03 ID:KrHUc1Qz
頭巾でもしてたのかも

185 :日曜8時の名無しさん:2009/06/24(水) 19:08:21 ID:WRV9mNKz
まあ、なんにせよ近江屋爆破は間違いない

186 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 05:00:04 ID:uFXGEAQs
ちなみにこの証言どうりなら。
中岡だけじゃなく「峰吉」と「岡本」も
現場で事件を目撃しているはずなんだけどね。

今井信郎の証言
「六畳の方には書生が三人いて、八畳の方には坂本と中岡が机をはさんで座っており、
しかし、(坂本達の)部屋に入る前に私のすぐ後へ渡辺吉太郎がついて参りまして
それが腰の鞘を立てて梯子を上がりましたので六畳におった書生が「ソレッ」と声をかけましたから
書生が声をかけたため渡辺と桂は早速抜いて六畳で書生と斬り合いその間に私どもは八畳の方で(坂本と中岡)をやっつけたのです。
書生は斬り立てられ窓から屋根伝いに逃げてしまいました。」

六畳間に三人の書生?

渡辺篤の証言
「従僕あい倒し即死す。一人命を助かりし者これは十三歳、十四歳くらいの給仕か。
右の動作に驚き自分の前の机の下へ頭を突っ込み、子供ゆえそのまま見逃し候」

三人の書生?うち一人は藤吉と考えていいだろう。
あと、二人。もし峰吉が鶏肉を買いに行こうと近江屋を出る寸前に刺客たちが斬り込んで来たとしたら、
そこにいても不思議でない人物…書生…三人

その後、二人は落ち合い、二人は口裏を合わせる。二人は現場に居た事を隠したい理由は何か?
面目が立たないのは武士の岡本であるが、坂本、中岡とともに闘えなかった不甲斐のなさばかりか、
殺人現場から逃走した人としての恥...。

「龍馬を斬る」黒鉄ヒロシ 株式会社 小池書院より


追伸:反論覚悟で掲載させていただきす。
私の信じている説
標的・・・・今井の口述には中岡の名前が出てこないので龍馬のみ
実行犯・・京都見廻組(佐々木唯三郎、今井信郎、渡辺吉太郎、高橋安二郎、桂隼之助、土肥仲蔵、渡辺篤、桜井大三郎、世良敏郎)の9人
黒幕・・・・薩摩藩(西郷隆盛か?)
動機・・・・親徳川的行動をとった龍馬を許せなかった

事件当初、実行犯として疑われたのが新撰組であったが、事件の当夜、高台寺党を倒すために近藤勇の妾宅に集合し、策を練りつつあり、新撰組が直接実行犯であった可能性は薄い。
その新撰組から敵視されていた高台寺党のメンバーをして、直接実行犯とする説もあるが、ただ、リーダーの伊東は龍馬や中岡と面識があり、斬りこめば高台寺党とわかったはずなのに翌日まで生存した中岡は一言もそのような証言はしていない。

また、高台寺党は近藤勇の暗殺計画を練っていたころで、わずか十数人のメンバーで二つの暗殺計画をほぼ同じ時期に実行しようとするのも考えにくいような気がする。そう考えると、可能性的に考えられるのは見廻組こそ実行犯だと考える。
黒幕は幕府方というよりも薩摩藩の方が可能性的に高いような気がする。
当時の龍馬の親徳川的な行動(慶喜を関白に推戴することで無益な内戦を避ける)を取り上げ、裏切り者として抹殺したかったのではないか。

ただ、薩摩犯人説で中村半次郎が犯人とする説もあるが、これはもし、しくじったらどうなるかを考えると、ありえないような気がする。
薩摩藩の誰かが見廻組関係者にリークしたのではないか。
見廻組としても寺田屋で幕吏の射殺犯として龍馬の行方を探索していたので見廻組としては職務を忠実に遂行したのだろう。

今井信郎が刑部省で取り調べを受けたとき一番熱心に助命活動をしたのがそれまで今井と一度も面識のない
西郷だったというのも想像を刺激する。
どうして戦果を公表しなかったかは、情報をリークする際、見廻組に厳重な緘口令を要求したのではないか。と私は考える。

187 ::2009/06/25(木) 08:09:41 ID:6UAVtdmN
薩摩黒幕説は、説得力があるが露見した場合に、薩土盟約は厳しい条件にさらされる。鳥羽伏見の時点でも、兵力不足の状態で、あの時点でそこ迄やるかな?坂本がいるにせよ、いないにせよ、小御所会議での徳川排斥は、西郷のタイムスケジュールでは、予定済みだろう。


188 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 10:48:31 ID:2UsqXy/d
また薩摩黒幕説かよ。
今井の助命を西郷が云々なんて、
庄内藩に対する西郷の対応を知ってればなんの不思議もない。
ああ西郷らしい振る舞いだ、で終わり。

189 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 20:05:17 ID:FniphqG8
紀州藩犯行説は当時は本命扱いで
海援隊陸援隊メンバーズが紀州藩のせいだと決め込んで
天満屋へ切り込みかけているのに
いまでは研究者はおろか一般大衆からも相手にされていない。

どんだけ人気ないんだよ
幕末の紀州徳川家

というかの間に新しい

190 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 20:12:29 ID:A7SiPo9H
黒幕説には薩摩ばかりで長州が挙がらないのは何故?
動機は薩摩と同じだろうに

191 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 20:14:07 ID:FniphqG8
>というかの間に新しい
最後の一行は消し忘れだ。スマソ

>>188
本当に薩摩が黒幕だったら
今井を助命するどころか
口封じで殺しているよな。
佐々木も桂も桜井も土肥も高橋も死んだし。

192 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 20:16:54 ID:FniphqG8
>>190
研究者の見解
「当時朝敵扱いで上洛すら認められていなかった長州に
 龍馬謀殺を画策できるような力はなかった」

世間一般の認識
「長州ごときヘタレの集まりに龍馬のような英雄を殺せるわけねーだろ」

こんな感じ

193 ::2009/06/25(木) 22:04:01 ID:6UAVtdmN
189さん、そのとうり。陸奥らが紀州潘三浦某に対して、切り込み。その三浦の護衛が斎藤ら新撰組だ。

194 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 22:10:52 ID:SCbqTq5j
個人的な幕府への恨みは長州の方が大きかっただろうね
ただ幕府側の人間を使って暗殺を企てるモサは当時の京都をみると
大久保・西郷しか見当たらないからじゃないの?
この手の長州側の過激派の来島又兵衛(川路の狙撃)、久坂玄瑞といったモサは
蛤御門で薩摩に滅ぼされてるし、テロリスト高杉は半年ほど前に亡くなってるし、
桂は慎重派だし

それに直後に幕府に戦争をするよう仕向けたのも薩摩であることを考えると
長州との密約で、戦争の火おこし役は薩摩と決められていたのかもしれない

195 ::2009/06/25(木) 22:28:07 ID:6UAVtdmN
ドラマの壬生義士伝では、高台党の斎藤だったな。薩摩への手土産に龍馬斬り。斎藤は左利きで、龍馬は対応に失敗。

196 :日曜8時の名無しさん:2009/06/25(木) 23:05:16 ID:qCHPSGQN
作家や4流学者が龍馬暗殺説をもう書かなくなった
そりゃそうだろ

答はこのスレにも書いてあるな


197 :日曜8時の名無しさん:2009/06/27(土) 01:37:11 ID:iqTfr0eJ
どうせ西郷は
西南戦争で死ぬんだから
西郷が代わりに死んでれば良かったんじゃない?

198 :日曜8時の名無しさん:2009/06/27(土) 02:38:35 ID:LNMZLUXr
おれは岩崎、後藤で締めてもらいたいな

生真面目な岩崎がある意味自由奔放すぎる
龍馬や土佐商会が船を沈めまくるくせに大言壮語
するのにいらいらしだして、なおかつ大洲と紀州の件も
土佐藩に丸投げなのに賠償金はオレにくれと龍馬がいう
「この金で蝦夷でもうけるぜよ!」

岩崎は後藤にいう
「もうめんどうみきれん、あいつは口だけ自分の方が
うまくやれる。めざわりだ!」
「龍馬が死ねば金も渡さなくていいしな、大洲も紀州も
溜飲を下げるだろう」

で、龍馬の居所を見回り組みにちくる・・・


199 :日曜8時の名無しさん:2009/06/27(土) 20:28:47 ID:piIX1t17
福井から戻ってきたからこっち
毎日のように永井尚志のところへ入り浸っていた龍馬の居所を
薩摩や土佐からちくられるまで把握できない見廻り組はアホの集まりですか?

200 :日曜8時の名無しさん:2009/06/27(土) 21:10:16 ID:X9Fu++dw
脳天はちゃんとかち割れよ。
篤姫の時のみたいなおちゃらけは許さない。

201 :日曜8時の名無しさん:2009/06/27(土) 21:18:26 ID:SiOpEgkH
>199
うん、上段ぬきで愚図な無能の集まり。
見廻り組も新選組も(ついでに永井も板倉も会津や桑名の連中も……)

大政奉還直後という超重大な時期に、西郷大久保小松の三人が揃って京都を離れられたのは、
幕府方はどうせ何もできないバカばっか、と看破してたから。


202 :日曜8時の名無しさん:2009/06/29(月) 16:08:12 ID:3NAjYQZ0
198さん、それはいい!岩崎は龍馬殺しのコンプレックスを抱きながら、政商として大成していく訳だ。話しとして面白い。

203 :日曜8時の名無しさん:2009/06/29(月) 21:40:29 ID:fEYLGgA2
薩摩と長州みたいな猪突猛進型が
日本を納めてしまったので
日本は負けた

204 :日曜8時の名無しさん:2009/06/29(月) 23:17:31 ID:C2g4LAH3
教養がサラサラ無いよな。
龍馬も無いけど可愛い馬鹿だよ。

205 :日曜8時の名無しさん:2009/07/01(水) 20:51:12 ID:hAHvVofu
いっそ最終話のラスト5分くらいで
それまで1シーンすら登場したことのない京都見まわり組の皆さんが
何の伏線も前フリもなく唐突に現れて
龍馬と中岡をさっさと切り殺して去っていったら
NHKに受信料はらってやっていい

206 :日曜8時の名無しさん:2009/07/02(木) 04:31:34 ID:MEs8Cein
もう西郷隆盛が刀持って
襲撃でいいよ。

207 :日曜8時の名無しさん:2009/07/02(木) 08:43:20 ID:6mvFVGwL
大友Dは龍馬伝も、ハゲタカ映画版のラストのように闇雲にしちゃうかもな。
「なぜ殺す必要が?」「犯人誰?」「血出てた?」
ハゲタカスレでそれがループになってるがw、大友Dが言わない限り、
視聴者はずっと謎のままだ。

208 :日曜8時の名無しさん:2009/07/02(木) 11:44:57 ID:UzjUn/ZR
龍馬暗殺シーンでなぜか近江屋が爆発

209 :日曜8時の名無しさん:2009/07/03(金) 09:01:24 ID:CiWvB3qq
龍馬暗殺の黒幕はフリーメーソン

210 :日曜8時の名無しさん:2009/07/03(金) 10:38:00 ID:a2vbhngJ
龍馬の胸に焼き印が押される

211 :日曜8時の名無しさん:2009/07/03(金) 11:16:53 ID:djvoRs7V
龍馬暗殺の黒幕はT−800

212 :日曜8時の名無しさん:2009/07/04(土) 09:03:20 ID:YzhnXiM5
薩摩藩内の武力討幕反対派の旗頭
京都留守居役高崎左京は登場しますか?
それとも存在そのものを省かれますか?

213 :日曜8時の名無しさん:2009/07/11(土) 21:22:26 ID:0XgT/FLF
高崎・吉井・伊地知らの「無理して戦争することないじゃん常考」組はのきなみ省略
龍馬の一番の後ろ盾だった小松帯刀も省略
国許の島津久光・忠義や保守派のうるさい家老連中も省略。
大政奉還の後に国許へ帰ったことは省略して西郷がずっと京都にいたことにする。

これで薩摩が龍馬暗殺を企てても不都合はなくなる。

214 :日曜8時の名無しさん:2009/07/11(土) 22:00:06 ID:VjeQQPly
あとは西郷・大久保と坂本龍馬は仲が悪かったってことにしよう

215 :日曜8時の名無しさん:2009/07/12(日) 01:57:21 ID:nHrv75VX
今井、桂、佐々木らを兜割りの榊原の如くに、圧倒的に強い剣豪の描写を希望だな。例えるとウルトラマンが最強怪獣ゼットンに敗れるみたいに。坦々と不気味に、強力な破壊力で龍馬を圧倒。龍馬暗殺の悲劇が高まると思うが。

216 :日曜8時の名無しさん:2009/07/12(日) 23:05:05 ID:YyabvCp2
真犯人が他にいるんだろだの
百歩譲って黒幕がいるんだろだの
まわりからいわれ続けて100年ちょっと
遂にぶちぎれた見まわり組の皆さんが

りょおぉぉまあーーッ
君がッ
史実を認めるまでッ
斬るのをやめないッ!

とか泣きながら
龍馬を滅多斬りにして殺害


217 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 00:38:50 ID:9NdYTOpC
でんもだぁ〜いじょうぶん♪
こんこからだぁ〜いぼぉけん♪

218 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 01:01:22 ID:ymOAnQ4A
もうこうなったらいっそのこと、必殺シリーズの藤田まことを、ゲスト出演させて「龍馬暗殺は実は中村主水によるものであった」でいいんじゃね?
勿論、近江屋潜入から龍馬暗殺までは必殺シリーズのBGMで締めは中村家のコントで「龍馬伝」完wwww

219 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 01:20:41 ID:p+pFbtnC
見回組、薩摩、長州といずれの説を取るのも構わないけどさ

妙な架空の人物が暗殺に関わってました〜だけは止めてほしい
NHKって好きそうじゃんそういうの

220 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 06:48:09 ID:sQsa+w9N
今年の初音みたいな人物がずっと絡んできそうだな(ww

221 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 10:28:06 ID:PRkecVNY
手拭いで龍馬の首を絞めるのか?

222 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 20:54:06 ID:NAPHLCpv
>妙な架空の人物が暗殺に関わってました〜だけは止めてほしい

それだ!

223 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 22:14:34 ID:5PZSydpY
>>219
隠居がいる。
ブリキ屋の名も無い隠居がいる。
この隠居が突然「わしゃー龍馬を暗殺した」と語りだした。
とか


明治皇后は「夢に見ました」とか言って、終わりごろ登場するのかなあ。

龍馬は自分の額に手をあてて「いかん、脳をやられとるきに」とか言って、万が一の時のために用意してた火薬の導火線に火をつける
爆発、白馬
とかやるのかな

楽しみだなあ

224 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 22:18:13 ID:5PZSydpY
>>214
実際本音ではどう思ってたかはわからんだろう
特に大久保


司馬さんの「龍馬が逝く」に騙されたらいかんぜ


225 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 22:33:09 ID:5PZSydpY
>>186
まあとにかく龍馬シンパだった人たちは近藤を恨んだ
板橋で、近藤と解っていながら、無宿人扱いの馘切り

不況時の外資系企業も真っ青の非人情ぶり

頭の悪い奴には難しい時代だったな

226 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 22:40:35 ID:NAPHLCpv
ぶっちゃけ薩摩説の最大の疑問は

なんで龍馬暗殺当日に京都にいたことがはっきりしている大久保をさしおいて
薩摩から下関へ向かう海の上だった西郷が黒幕にならんといかんのだ

という点だな。
同じことは土佐藩の連中にもいえるんだが・・・

227 :日曜8時の名無しさん:2009/07/13(月) 23:54:20 ID:DwVNYxfU
暗殺の瞬間、変なアナウンサーが出てきて
図解入りで解説を始める

228 :日曜8時の名無しさん:2009/07/14(火) 08:31:39 ID:zO5Ow5FG
近江屋が爆発して龍が天に向かって昇っていく
それを岩崎や後藤や西郷や桂や千葉道場の人達や乙女やらがそれぞれの場所から眺めてエンド

229 :日曜8時の名無しさん:2009/07/14(火) 21:27:27 ID:hxycEqe0
>>228
千葉さな子はその時どーしてるんだ

溢れる思いが遂に口火を切って、知らず知らず股間に左手が伸び、、

230 :日曜8時の名無しさん:2009/07/14(火) 22:11:37 ID:ZWKWtM/v
千葉さな子(1838年生)が楢崎龍(1841年生)よりも年上なんてことは
口が裂けてもいっちゃいけないんだろうな

231 :日曜8時の名無しさん:2009/07/14(火) 23:01:11 ID:v7I+4Gm5
薩摩、幕府、見廻り組、新選組 直前はみーんなそれっぽく描いて
実際の暗殺は誰だったのかわからない
そんな感じになる に250グラバー


「わしゃあもういけん・・・脳味噌ば出ちょるきに・・・」
の台詞を言わせたらそれで満足

232 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 07:41:50 ID:Mz9aX4KB
実は酒に酔った龍馬と中岡の喧嘩だった
藤吉はそれに巻き込まれた

233 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 08:31:41 ID:38KKqrX+
>>230
大丈夫
さな子たんはロリ遺伝子を多分に受け継いだ人だから、実年齢よりかなり若く見えるタイプ

お竜さんの不幸は晩年の婆さん期に写真を撮られて、それが後々残ってしまったこと

234 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 13:38:14 ID:DYnV3ldv
第1回は龍馬が斬られて倒れてるシーンから始まる
そこに「彼は何故こんな風になってしまったのでしょう」というような岩崎の独白が被さる

235 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 15:13:55 ID:4IA2r+PM
初音が手ぬぐいで龍馬の首を


236 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 20:25:46 ID:38KKqrX+
>>36
幕末は大政奉還から後が面白いんだが

237 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 20:29:13 ID:38KKqrX+
>>59
かねかえせぅ

238 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 20:45:17 ID:kbeSs2de
185 日曜8時の名無しさん sage 2009/07/15(水) 01:34:50 ID:l04wrYzG
>>184

> そろそろ空気読まずに寺田屋に踏み込んで欲しいものだ
 
坂本龍馬めあてに踏み込むのではなく
お龍めあてに踏み込むのですねw

186 日曜8時の名無しさん sage 2009/07/15(水) 08:39:52 ID:N43nIKld
乱取りしようとしたら空気読まずに坂本さんと中岡さんをたたっきってしまったでござるの巻

239 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 20:46:44 ID:KPQbtpK5
花神の第一話はラストの大村襲撃シーンで始まったらしい
>>234みたいなのも良いな

240 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 21:05:12 ID:U1YVasau
犯人は内田有紀

241 :日曜8時の名無しさん:2009/07/15(水) 22:23:45 ID:Sf30hS7X
>>234

最終回と初回がリンクする筋運びは、あるかも知れないな。


242 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 01:06:47 ID:3PhGDGHU
俺的には、組!の龍馬暗殺が秀逸だったからなぁ。

243 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 01:10:58 ID:nnWeg4sJ
>>242
普通じゃなかった?額切られて中岡と共にあぼーん的な

244 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 01:49:51 ID:ztClRhHC
ナレーションまたは回想シーンで決まり

245 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 11:32:37 ID:/a9N5ef1
>>242
あれって、ピストルかなんかで反撃しようとしてなかったか?

246 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 11:40:35 ID:Q0FXpAjl
そういえば組!の龍馬があんちゃんで土方が弟だったことを思いだした

247 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 17:25:43 ID:nnWeg4sJ
>>245
あーそんな描写あったような無かったような

あんちゃんとちぃ兄ちゃんが龍馬で文也が土方とかカオス

248 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 22:56:35 ID:hdtqDYud
江口洋介は第2の武田鉄也とか呼ばれてた

249 :日曜8時の名無しさん:2009/07/18(土) 08:33:10 ID:rjY5dGkz
漫画のお〜い龍馬は空に顔の伝統パターンじゃなかったけ


250 :日曜8時の名無しさん:2009/07/18(土) 08:37:07 ID:rjY5dGkz
渡辺今井は他に誰を斬った人だったんだ
指令はどっからくるのか
見回り組の組長は誰

251 :日曜8時の名無しさん:2009/07/18(土) 12:54:13 ID:rjY5dGkz
Wikiで色々見たけどわからんな
普通に京都見廻組なんていう半分私設自主警察みたいなもんは、
大局史観を持つインテリジェンスの持ち主もおらず
幕府側からみた不逞浪士は殲滅すればいい
中岡坂本はまあ不逞の大物だから暗殺してしまえ、
ぐらいの自主判断だろうな
薩摩も土佐もカイエン隊若手も紀伊も関係なし裏なしと俺は考える


252 :日曜8時の名無しさん:2009/07/18(土) 19:38:29 ID:FTi79saY
>指令はどっからくるのか
>見回り組の組長は誰

ぐぐったら普通に見つかるが・・・
直接指示を出したのは当時の見廻役小笠原河内守だよ。
黒幕説うんぬんは小笠原の後ろに誰がいたかって話。


253 :日曜8時の名無しさん:2009/07/19(日) 08:14:07 ID:vfHWoXRO
>>252
小笠原某が頭の硬い幕府の上層部以外との接点があろうとは思えん
中岡・龍馬暗殺の黒幕をなぜ多くの人がミステリー仕立にしたがるのかがわからん
龍馬が生存してたって薩摩はやすやすと武力討伐に持っていったろうに
ゲリラ挑発お手の物

254 :日曜8時の名無しさん:2009/07/19(日) 08:24:43 ID:vfHWoXRO
慶喜vs西郷・大久保が当時実質上のイデオロギー闘争、階級闘争(西郷・大久保は下中級武士から国家のトップに成上がれる)を繰り広げていたわけで
龍馬はもう歴史の蚊帳の外
武力軍隊を背後に持たない権力は権力として成立せず、チカラを持たない
コーディネーター、アドバイザー、デザイナータイプは歴史を動かすことは出来ん

255 :日曜8時の名無しさん:2009/07/19(日) 20:36:16 ID:Jb+7FrKe
>>253
常識で考えるとその通りなんだが
常識を語ると怒り出す人たちがいるから

256 :日曜8時の名無しさん:2009/07/19(日) 23:27:51 ID:vfHWoXRO
>>255
NHKのことだから薩摩陰謀説にするかな
大河は捏造でも女子供にもわかりやすく、興味を引き付けやすい展開採用に、最近走っているからな
東京12チャンネルの歴史ミステリー番組も真っ青
なトンデモ解釈の大河脚本最近多いし
それがまたウケる時もある

257 :日曜8時の名無しさん:2009/07/20(月) 07:49:08 ID:/ZmW5Qak
あまり脳を使わずサラッと見れる展開
イケメン龍馬が何言っても何やっても皆からマンセーされる
そんな篤姫路線が多分踏襲されるわけで
カタキ役はわかりやすく思いっ切り憎く憎くしく描かれるだろうから、下品で臭そうな渡辺今井らが登場するものと思われる
暗殺者の美学なし
卑怯さを誇張するために暗殺団の人数を思いっ切り増やしそう

258 :日曜8時の名無しさん:2009/07/20(月) 19:56:35 ID:PrOSilYz
>下品で臭そうな渡辺今井らが登場するものと思われる
いや
京都見廻り組のメンバーは登場そのものが危ぶまれているんだが。

視聴者が喜ぶように新撰組が暗殺犯にすりかわっていても俺は驚かない。

259 :日曜8時の名無しさん:2009/07/20(月) 20:22:44 ID:zHxyQCoJ
暗殺は坂本及び中岡の志士としての名誉を守る方便
実は両名とも風呂場で転倒し股間を強打してあぼーん

西郷の城山での自刃も実際は影武者
本物は西南戦争の数年前に薩摩芋の喰い過ぎであぼーん

260 :日曜8時の名無しさん:2009/07/20(月) 23:02:31 ID:hvoQXOwi
カピ信玄「小山田が側女に殺されたとあっては聞こえが悪い…
名誉の討ち死にといた〜す!」
信繁「不埒な噂を流す者あれば誅するのじゃ!よいな!」

261 :日曜8時の名無しさん:2009/07/20(月) 23:53:33 ID:5gzMEKrK
まぁ歴史番組じゃないからな。
天井の低い近江屋での戦闘を考慮して桂早之助など小太刀の
使い手の選抜メンバーで突入、とかやっても腐女子にはウケない。

262 :日曜8時の名無しさん:2009/07/21(火) 20:06:54 ID:+FZQVDH0
福山龍馬はかなりカコ良く長い時間奮戦すると見た
助さんカクさん由美かおる並に

263 :日曜8時の名無しさん:2009/07/21(火) 23:48:34 ID:ty9Xq3WO
今までで最後に非業の死を遂げた主人公はかなり尺をとってたしw

264 :日曜8時の名無しさん:2009/07/22(水) 01:57:23 ID:siivFg55
>>260
そういえば新選組でもそういう話あったな

265 :日曜8時の名無しさん:2009/07/22(水) 21:43:47 ID:g6gHZaeR
この際史実はどうだっていい
沖田掃除の天然理心流と北辰とで死闘を繰り広げるも、歳三の横槍でバランスを崩し、沖田の刀を最後は額に食らう
(沖田には肺病の欠片もない設定)

脇役の中岡は刺客たちに踏み込まれた途端すぐ死んだ振りをして、それを最後まで続けたから即死は免れる

NHK大河ならこんな感じだろう

266 :日曜8時の名無しさん:2009/07/22(水) 23:50:39 ID:6DBcggQZ
まず中岡に出番あるのか

そこから考えよう

267 :日曜8時の名無しさん:2009/07/23(木) 01:55:33 ID:0KRH6xHw
もういっそ陸奥圓明流にやられたってことで

268 :日曜8時の名無しさん:2009/07/25(土) 07:09:56 ID:HabyNIO8
土蔵

中岡訪問

熱臭いきに母屋の二階で

シャモ買ってこーい

(ここまで三週間かけてやる)


269 :日曜8時の名無しさん:2009/07/25(土) 11:11:44 ID:hGU0lxpO
坂本と中岡の語りだけで1週終るとかな

270 :日曜8時の名無しさん:2009/07/27(月) 03:03:51 ID:5hagNjhb
≫261
そういうの、腐女子にもウケます


271 :日曜8時の名無しさん:2009/07/27(月) 19:17:47 ID:O2AbtyFC
桂早之助や今井信郎が腐女子にウケるか!!


と思ったが
渡辺篤&世良敏郎とかきちんと描いたら
腐女子に大ウケするかもしれん。
TV屋連中、特に大河のスタッフが見廻り組の予習するとは思えないけど。

272 :日曜8時の名無しさん:2009/07/27(月) 19:47:10 ID:1kJ5d1KO
実行犯の何人かは襲う相手が中岡龍馬だとは知らない

ゴロツキ不逞浪士と思っていたはず

273 :日曜8時の名無しさん:2009/07/27(月) 19:56:08 ID:s/LGdj/b
犯人は弥太郎。

274 :日曜8時の名無しさん:2009/07/28(火) 12:47:37 ID:aZx3vh5Y
佐々木、桂、今井らを一流俳優で演じ、打つ側も理ありでやって欲しい。

275 :日曜8時の名無しさん:2009/07/29(水) 06:11:20 ID:J/P8LTub
誰が黒幕・主犯かより、視点が気になる。

1.犯人視点、振り上げた両腕と刀が龍馬に・・・
2.犯人の背後視点、驚き斬られる龍馬・中岡。
3.中岡視点、龍馬を守ろうと必死に応戦。
4.龍馬視点、犯人は鼻から下のみ映し最期は暗転。

276 :日曜8時の名無しさん:2009/07/29(水) 11:11:17 ID:xIzfabjR
歴史的事実として龍馬殺害犯なのははっきりしているのに
出番があるのか危ぶまれる京都見廻り組の皆さんていったい・・・

たとえば本能寺の変があつかわれる時
「今回は誰が信長を殺すのかな〜」
「光秀? 出番すらないだろ、常考」
みたいな会話が成り立つような感じだ。




277 :日曜8時の名無しさん:2009/07/29(水) 12:32:05 ID:FBhpdUsO
>>274
最近の大河脚本家さんはそんなメンドクサイ展開は絶対書かん

278 :日曜8時の名無しさん:2009/07/29(水) 12:34:12 ID:FBhpdUsO
>>275
4と思われ

279 :日曜8時の名無しさん:2009/07/31(金) 21:25:38 ID:TSOK11Lc
>>188
今井は京都見廻組崩壊後
戊辰戦争を通して衝鉾隊を率いて各地を転戦
函館政府では陸軍奉行添役
大鳥・土方に次ぐ函館陸軍のナンバースリーまでのしあがった漢。

西郷が戦歴を惜しんで助命を運動しても
別におかしくないよな。

280 :日曜8時の名無しさん:2009/08/01(土) 20:52:14 ID:HhEgU8tF
プロデューサー「いや待て。龍馬暗殺には今井信郎と渡辺篤の自供があるそうだ・・・」
脚本家「そんなものはフィクションだ!」



281 :日曜8時の名無しさん:2009/08/02(日) 11:28:10 ID:NRxOH/iJ
「龍馬を殺すのじゃ!!首を差し出すのじゃ!!!」
とか宮崎に言わせて、篤姫黒幕という新解釈がいいな

282 :日曜8時の名無しさん:2009/08/02(日) 14:44:11 ID:sRXTrYD9
いちおう言っておくが歴史考証は
山村竜也
だからね。

あと木村幸比古も協力しているらしい。

283 :日曜8時の名無しさん:2009/08/02(日) 20:53:48 ID:Kj29zDin
大河ドラマの歴史考証か
焼け石に水と同義語だな

284 :日曜8時の名無しさん:2009/08/03(月) 07:12:35 ID:Vmd6e+uz
大政奉還後、時ここに及んで今さら暗殺されちゃった志士には他に誰がいるんだろう


285 :日曜8時の名無しさん:2009/08/03(月) 10:07:41 ID:Aa79pujr
志士の定義に入るからどうか知らんが
横井小楠、大村益次郎あたり

286 :日曜8時の名無しさん:2009/08/03(月) 10:11:21 ID:8VGL1ZjU
>>281
それやってほしいな
どうせ考証なんかテキトーなんだし

287 :日曜8時の名無しさん:2009/08/03(月) 11:05:35 ID:74V2RyA4
>>282
えええっ、山村竜也かよ。
どうせお飾りなら、も少しまともな研究者を・・・

しかし、まともな研究者は断るのかもしれないな。

288 :日曜8時の名無しさん:2009/08/08(土) 00:21:01 ID:rfu3JH9F
再来年の浅井三姉妹も
原作向きのまともな小説はいくらでもあるのに
わざわざオリジナル脚本なのは
作家がみんな嫌がって断ったからだとかの説もあるな。
篤姫でも原作者がベツモノといいきっちゃったし。

289 :日曜8時の名無しさん:2009/08/08(土) 00:36:07 ID:rfu3JH9F
お問い合わせ頂きました、中岡慎太郎や佐々木只三郎については、
登場させることは不可能ではございません。
しかし、決められた時間と話数のなかで、
展開させるストーリーには限りがあります。
中岡慎太郎や佐々木只三郎は、強烈な個性を持つ、
大変魅力的なキャラクターの持ち主ではありますが、
その人となりや、主人公坂本龍馬との関わりを十分に描くことは
この度はできかねると判断し、
中途半端な出方を避けた結果であるとご理解のほど願います。

新撰組は、ご指摘のように史実では龍馬との接点は少ないのですが、
幕末の京都を描くうえで欠くことのできない存在です。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。

290 :日曜8時の名無しさん:2009/08/08(土) 00:39:40 ID:uHKaOpcI
今後も、この文句がテンプレ化していくんだなww

291 :日曜8時の名無しさん:2009/08/08(土) 06:15:08 ID:OLcxZ1hC
>>288
篤姫は酷かったが、早くも田渕も宮崎も世間一般からは忘れられた
映画は失敗する

292 :日曜8時の名無しさん:2009/08/12(水) 21:05:59 ID:j0BksdUH
古本屋でKKベストセラーズの龍馬が逝く
とかいう検証本を買って読んだ。

全体に電波が飛び交っている中で
淡々と当時の政治事情を検証している松浦玲と宮地左一郎が浮きまくっていた。
「なんでこんな電波本に寄稿してんだろ、俺・・・」みたいな呟きが行間から聞こえてくる。

でも一番輝いていたのは
「史実通りでどこがおかしいんだ!どうやって真犯人でっちあげろというんだ!」
 ふざけんなヴォケ!」ずっとこんな調子だった架空戦記作家の檜山良昭だけどなw

293 :日曜8時の名無しさん:2009/08/12(水) 21:35:51 ID:4EfX4xOX
>>292
「龍馬が逝く」
なんかタイトルが好き

294 :日曜8時の名無しさん:2009/08/13(木) 12:11:53 ID:r4mlgeWe
>>282
木村幸比古が関わってるなら桂早之助にイケメン俳優起用でファイナルアンサーです。

295 :日曜8時の名無しさん:2009/08/15(土) 12:49:52 ID:RgbyWgyz
ちゃんと京都見廻組が出てきて
桂早之助や世良敏郎も名前つきで登場するなら
NHKをみなおすわ

296 :日曜8時の名無しさん:2009/08/16(日) 07:11:19 ID:iTw2bXdK
たまたま数日差で新撰組に殲滅させられたばかりに
真犯人呼ばわりされる御陵衛士の皆さんが哀れです。


297 :日曜8時の名無しさん:2009/08/16(日) 11:13:52 ID:KGnyckOT
暗殺シーンはホラー調で。

見知らぬ剣客の襲撃に驚く龍馬たち。
龍馬 「なぜわしらを?」 中岡 「誰の差し金じゃ! 薩摩か、徳川か!」
灯りに照らされた暗殺者の影がゆらりと立ち上る。
龍馬 「武市、以蔵!?」 中岡 「久坂、高杉?!」
亡霊 「わしらでは戦力不足じゃ・・・あの世でおぬしらの力を貸せい!」

そう、黒幕は暗殺者に憑依した土佐・長州の亡霊だったのだ・・・
生き延びた中岡も亡霊に記憶を改ざんされ、思い出した途端ショック死。

298 :日曜8時の名無しさん:2009/08/17(月) 08:35:43 ID:k3i8UiwV
ぶっちゃけ龍馬暗殺の近江屋事件より
近藤長次郎切腹事件や
いろは丸事件の方がよっぽど裏がありそうで胡散臭いんだが

299 :日曜8時の名無しさん:2009/08/18(火) 00:01:22 ID:OfIan0l3
   「本当は怖い坂本龍馬」
〜司馬遼太郎の呪縛からの脱却〜

300 :日曜8時の名無しさん:2009/08/18(火) 00:08:15 ID:Msv2Xzum
図書館で幕末関係の本を読み漁ってたときにたまたま見た本に掲載されてた、
龍馬が脱藩したときに責任とって自殺したという姉ちゃんの墓から出てきた遺髪の写真がまるでカツラみたいに生々しくて不気味で怖かった


301 :日曜8時の名無しさん:2009/08/18(火) 18:30:37 ID:RVpoRAo3
篤姫→西郷→大久保→岩崎→見廻り組

の順で、暗殺命令が伝令されてったことにするんだよね。

302 :日曜8時の名無しさん:2009/08/18(火) 19:22:55 ID:oNw+iFgo
京都見廻り組は直参幕臣から構成され
京都の治安維持の中核に位置づけられた
幕府方の最精鋭部隊のはずなんだが
どうも他人から頼まれたら何でもしてくれるボランティア集団と思われている節があるな。

303 :日曜8時の名無しさん:2009/08/19(水) 10:51:35 ID:RDH2qak1
新しく選ばれた組
京都を見て廻る組

ネーミングの時点で格下感が漂っているし

304 :日曜8時の名無しさん:2009/08/19(水) 11:53:13 ID:v4LlHvZf
見廻り組 旗本や御家人の子息 新選組 寄せ集めの与太者

305 :日曜8時の名無しさん:2009/08/20(木) 20:45:52 ID:qVntp7I8
思ったんだが
京都見廻り組が実行犯確定で
ムリヤリ他に黒幕がいたことにしなくちゃいけないなら
いろは丸事件の紀州藩でも問題なくない?

306 :日曜8時の名無しさん:2009/08/21(金) 23:01:25 ID:eSzMROdV
紀州藩が将軍の家来に命令するのかよw

307 :日曜8時の名無しさん:2009/08/22(土) 10:29:20 ID:ayHYg+C4
敵対する薩摩藩や土佐藩に命令されるよりは
破綻がないよw

本能寺の変については
「信長は謀略で殺されたのか」(洋泉社)という
世にはびこる電波説を総ざらいしてインチキなところをばらしまくる名著があるんだけれども
近江屋事件でも同じような本をどこかの出版社が出さなくちゃいけないと思うんだよ。
比較的それに近いことをやったのは菊地明さんの「龍馬暗殺完結篇」なんだけれど
文庫本か新書で復刻しないかなあ。

308 :日曜8時の名無しさん:2009/08/24(月) 19:29:54 ID:5Qy1iaGc
佐々木多門の密書(笑)て
このスレ的にはどうなの?

素直に薩摩の処置に歓迎していると読んだらいいのに
「冷笑」と超解釈されている書簡なんだけれど
ものの本には宛先の松平主税は
講武所師範・浪士取扱役の松平主税助のことだって書いてある。


で、佐々木只三郎の前歴は講武所師範・浪士取締出役なんだが・・・

おおげさに採りあげようとして墓穴掘ってないかw

309 :日曜8時の名無しさん:2009/09/05(土) 23:03:37 ID:NZVdCLky
「篤姫」「天地人」の流れから考えると
坂本龍馬が二条城へ乗り込んでいって直接慶喜相手に説教かまして
その恨みで慶喜が送り込んだ刺客くノ一に殺されるとか
開国の妨げになる孝明天皇を暗殺した報復で殺されるとか
それくらいの展開は覚悟しておいた方がいい





310 :日曜8時の名無しさん:2009/09/05(土) 23:09:25 ID:gVW2Xxhb
>>309
そのくノ一役が長澤まさみならば完璧だ

311 :日曜8時の名無しさん:2009/09/06(日) 11:04:47 ID:bR4ybGO7
龍馬が江戸修業に出るあたりで まさかの打ち切りケテーイ
「まだまだ俺達の戦いは続くぜ」と 福山がJUMPして完。
暗殺?なにそれ?

312 :日曜8時の名無しさん:2009/09/07(月) 21:31:50 ID:bf4z9XWC
   ∩___∩     
   | ノ\粗末  ヽ 
  /  ●゛  ● |   
  | ∪  ( _●_) ミ    
 彡、   |∪|   |  
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |   京都見廻り組?誰だっけそれ
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


313 :日曜8時の名無しさん:2009/09/08(火) 10:38:27 ID:JAVcTVqG
       / ̄\
       |     |
        \_/
        __|__
     /      \
    /   :::─:::::::─\
  /    <●>:::::<●> \どうせ俺なんかいてもいなくても一緒さ
  |       (__人__)   | 形だけの時代考証なんだから
  /     ∩ノ ⊃  /
  (  \ / _ノ |  |
  .\ “  /___|  |
    \ /___ /
       木村幸比古


314 :日曜8時の名無しさん:2009/09/08(火) 11:38:30 ID:off8zm9t
来年の脚本家が書いた綱吉のドラマでは
深キョンがなんか大奥で女スパイやって無かったっけ?

今年の初音を笑えないキャラが出来てきたらどうしようw

315 :日曜8時の名無しさん:2009/09/08(火) 15:55:03 ID:mGZvQ+f2
ヒロスエが初音の役回りじゃない?

316 :日曜8時の名無しさん:2009/09/09(水) 03:04:45 ID:pVvIOQnB
歴代大河の龍馬暗殺犯を誰かまとめてくれい!

317 :日曜8時の名無しさん:2009/09/09(水) 13:37:03 ID:dUUjNYEB
小説だけど壬生義士伝の斎藤一は面白かった

318 :日曜8時の名無しさん:2009/09/09(水) 16:06:45 ID:tcBC47Wi
新選組の伊東一派が犯人ていうのもあった
漫画だけど

319 :日曜8時の名無しさん:2009/09/09(水) 21:18:54 ID:Fd/g6Fve
御陵衛士実行犯説はフィクションでは珍しくない。
油小路事件は近江屋事件のわずか3日後だから
結びつけて創作するにはもってこい。

ただガチで主張する人はどうかしていると思うが。

320 :日曜8時の名無しさん:2009/09/10(木) 01:12:35 ID:mlNj+iLk
高台寺党は自身が実行犯ってのより
期に乗じて新選組暗殺犯説を煽ったって解釈のが多いよね

321 :日曜8時の名無しさん:2009/09/10(木) 21:45:57 ID:wDZPbAIn
福山に暗殺される演技は無理なので
建物爆発させてごまかすしかない

322 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 22:27:38 ID:v/pwdSKR
大番狂わせで
あまりに変節漢ぷりがむごいので
(土佐勤王党→幕臣勝海舟の舎弟→薩摩藩のパシリ→土佐勤王党を弾圧した後藤の舎弟)
ぶち切れた乙女姉さんに成敗される

323 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 22:31:33 ID:2xed7r51
>>321
そういや、爆発したのってタッキーと吉川かwもしや

324 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 23:03:37 ID:uOZp4OU4
ジャニナベプロアミューズ

325 :日曜8時の名無しさん:2009/09/15(火) 15:46:55 ID:D5DgVsLx
434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 09:34:59 ID:CNbC3iaF0
陰謀論的解釈

坂本龍馬や勝海舟はフリーメーソンに操られつつも、共産主義者で、火星人の末裔である。
これを否定したければ、フリーメーソンではない証拠、共産主義ではない証拠、
勝や龍馬の祖先のすべてが火星人ではなかった証拠を示さなければならない。
特に祖先に関しては、人間の発症から勝坂本に至るすべてを洗い出さなければならず、これはほぼ不可能なことであろう。
故に、火星人説を否定される事は無く、彼らが火星人であるという根拠と見なせる。

というのが陰謀論w

326 :日曜8時の名無しさん:2009/09/15(火) 15:50:08 ID:D5DgVsLx
443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:28:22 ID:fbo7sxls0
オレ的定義

陰謀論
「坂本龍馬の暗殺は薩摩藩の陰謀です!」
「え? 龍馬を殺したのは京都見回組でしょう?」
「もちろん、薩摩藩の陰謀です!」
「なんで佐幕の京都見回組が討幕の薩摩藩に指図されなくちゃいけないわけ?」
「もちろん、薩摩藩の陰謀です!」
「証拠はあるの?」
「それは隠蔽されました。薩摩藩の陰謀です!」
「薩摩藩が犯人とは考えづらい根拠ならありますけれども」
「それは捏造されました。薩摩藩の陰謀です!」

悪魔の証明
「坂本龍馬の暗殺は薩摩藩の陰謀です。
 違うというなら薩摩藩の陰謀ではなかった証拠を示しなさい。
 薩摩藩の陰謀ではなかった証拠が示せないのでしょう?
 だったら、坂本龍馬の暗殺は薩摩藩の陰謀なんです。
 京都見回組? 土佐藩? 龍馬の暗殺は薩摩藩の陰謀なんだから彼らは関係ありません。
 違うというなら薩摩藩の陰謀ではなかった証拠を(以下ループ」

327 :日曜8時の名無しさん:2009/09/15(火) 18:34:29 ID:UebUH7RN
近藤にも華を持たせろ

328 :日曜8時の名無しさん:2009/09/15(火) 19:26:06 ID:D5DgVsLx
いや
近藤は前から欲しかった日本刀が手に入って
当日はお祝いの宴会で忙しかったから

329 :日曜8時の名無しさん:2009/09/15(火) 19:55:58 ID:mAArRrwP
饅頭屋のコンドーなら出ます

330 ::2009/09/23(水) 14:58:08 ID:EIbZOEat
高台寺党が薩摩に従属の手土産に、龍馬の居場所を薩摩に告げ、薩摩が見廻組に密告が、順当な流れか。しかし、薩土盟約がある手前、龍馬をあの時期にどうしても、殺害したかったとは思えない。ただ、流石に講武所、榊原健吉の門下生。暗殺手腕は、見事。

331 :日曜8時の名無しさん:2009/09/26(土) 19:43:07 ID:zA+aEsqI
竜馬を暗殺するのは多分
不死身の男・遠山康光だろ

332 :日曜8時の名無しさん:2009/09/28(月) 04:49:26 ID:hE3DNgCr
誰が暗殺者を演じるんだろう

花神の石橋れんじをはめればいい具合とは思うが
今の俳優にいるかなー

333 ::2009/09/28(月) 20:45:26 ID:8roTVCQL
俺は列潘同盟軍や幕臣贔屓だから、今井、桂や佐々木をそれなりの人物で、描いて欲しいが無理だろうな。

334 :日曜8時の名無しさん:2009/09/29(火) 11:04:51 ID:wdNjvVNN
遠山康光が捨助六平太平蔵化しているな


335 :日曜8時の名無しさん:2009/09/30(水) 11:57:50 ID:IeU4ZIVE
炎に包まれ「人間50年下天の・・・」で割腹、近江屋がドカーンと爆発、白馬が天に駆け上る
しかし龍馬は死なず大陸に渡ってたりして・・・。
>>332
神代直人は最強の暗殺者だな

336 :日曜8時の名無しさん:2009/09/30(水) 13:45:26 ID:v49GHu3a
神代演じる、石橋蓮司はイメージぴったり。あと、俺にとって坂本のベストキャストは原田芳雄。そもそも、坂本はブローカーであって、偉人とは思わない。紀州への恫喝しかり。原田の坂本は胡散臭くてよかった。

337 ::2009/10/03(土) 12:41:43 ID:Z3H+FlZ9
俺は、幕臣や列藩同盟軍が好きだから、龍馬は好きでない。TVでしゃべる、土佐弁もうざくて大嫌い。暗殺で、カッコ悪く、死んで欲しい。幕府臣一の遣い手、榊原門下の佐々木、今井、桂らを凄みのある剣客達として、描いて欲しい。

338 :日曜8時の名無しさん:2009/10/04(日) 00:31:22 ID:A62j+oZv
見廻組はない。視聴者が喜ばない。
天地人も視聴率とれそうにない話題や人物は
直江や上杉を語る上で外せないはずのものでも完全スルーだったじゃん。

龍馬はくの一に殺されるんじゃね?

339 :日曜8時の名無しさん:2009/10/04(日) 00:32:31 ID:c3bUyAhz


340 :日曜8時の名無しさん:2009/10/04(日) 18:45:05 ID:QK1UlKqp
>>338
>くの一

御存知長澤か

341 :日曜8時の名無しさん:2009/10/10(土) 14:08:17 ID:9djN8uoS
せめて「くノ一」と書こうぜ
粗末大河にそんな細かい気をつかうことはないかもしれないが

342 :日曜8時の名無しさん:2009/10/15(木) 21:54:57 ID:nRWvSKFq
予習がてらこのスレのぞいたけどさっぱりわからん。
龍馬がルフィだとしたら、七武海の面々はだれ?

343 :日曜8時の名無しさん:2009/10/19(月) 01:39:57 ID:Ns9GX3yK
佐々木らに討たれたのは、梅毒で著しく戦闘能力が落ちたのも原因らしい。まぁ、こんなの描かんだろうな。

344 :日曜8時の名無しさん:2009/10/20(火) 08:53:53 ID:/H+IdW/9
そもそも
佐々木その他の見まわり組メンバーズの出番あんのか?

345 :日曜8時の名無しさん:2009/10/24(土) 16:03:33 ID:EtkDDPWr
天狗じゃー
天狗のしわざじゃー

346 :日曜8時の名無しさん:2009/10/25(日) 00:25:11 ID:S6LKjCfX
佐々木只三郎って名前からして地味すぎるじゃん
剣の流派も無名だし、実績も数人で清河不意打ちしただけ
清河なんて二十歳すぎてから剣道習いだしたひ弱なガリ勉君だよ
日本史最強のスターを佐々木レベルの小物が殺ったら非難轟々だよ

史実なんて無視していいから、講談でおなじみ伊庭八みたいな有名人か
せめて明治最強剣士で二刀使いの奥村寅吉あたりに殺されるべき

347 :日曜8時の名無しさん:2009/10/26(月) 17:26:31 ID:CiwCWKR4
JINが助けに来る。

348 :日曜8時の名無しさん:2009/10/26(月) 22:11:23 ID:oU+LG/qD
坂本竜馬と本能寺の変って、関係ある?

349 :日曜8時の名無しさん:2009/10/26(月) 22:48:15 ID:V7potxIU
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;         /≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"          |┌─────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i        | |坂本龍馬を | ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"           | |暗殺したのは |   .|||
::::::: |.    i'"   ";|               | |伊庭 八郎 | |||||||.|||
::::::: |;    `-、.,;''" |            |└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j           | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
   佐々木只三郎

350 :日曜8時の名無しさん:2009/10/26(月) 22:51:59 ID:V7potxIU
>>348
>坂本竜馬
裏も表もなく京都見まわり組に殺されたことは
歴史学者や考証家からも史実と認められているのに
一般レベルではあまりに地味で面白みを欠くため
他に黒幕がいたとか
そもそも京都見まわり組は犯人ではなかったことにされてしまっている。


>本能寺の変
裏も表もなく明智光秀の自主的な謀叛だったことは
歴史学者や考証家からも史実と認められているのに
一般レベルではあまりに地味で面白みを欠くため
他に黒幕がいたとか
そもそも明智光秀は犯人ではなかったことにされてしまっている。


351 :日曜8時の名無しさん:2009/10/27(火) 14:08:45 ID:PgkVxLFD
今回の大河は弥太郎目線で描くらしいから、いろは丸絡みで紀州藩だろうよ。
7万両に下げた賠償の時に弥太郎もいたらしいし。

後日談的に天満屋事件にも触れるかも知れん。

352 :日曜8時の名無しさん:2009/10/27(火) 16:35:56 ID:5pZ/xcIN
超大穴で千葉さな子にバッサリ切られたら
どうなるのか見てみたい気もする。
まぁ大河じゃなくてもいいんだけど

353 :日曜8時の名無しさん:2009/10/29(木) 08:26:53 ID:xstvjalI
実行犯は新撰組、かとり近藤

354 :日曜8時の名無しさん:2009/10/29(木) 21:30:28 ID:cwFwg9G9
TVの壬生義士だと、大刀を挨拶がわりに、手前に置く。当然、普通の右利きだと不便で、鞘から抜けない。安心させて、左利きの高台寺党の斎藤が、左からの抜き打ちで坂本を倒したな。あれは、説得力があった。

355 :日曜8時の名無しさん:2009/11/03(火) 12:29:30 ID:qZkgMxiI
>>352
         __,,/  _, ----`ヽ  :.
     :.  / _     ___   、\
       / /   iさな    \   \\ :.
     :. ,'./       i  ヽ:.   ヽ:.:.. ヽ.ヽ
      ,'/    / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ :.
     :. |i .i i  .i /  ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
       |i .i l  :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:}
    :. |i∧ ', :{ ,ィjモト \  イjミトイイV :.  な…
       .|  :メヽ.', `ozZ}      izN。ハ::{     なんなんですか?
      :. |  :ヾ_! ゝ "゙゙    '  `゙ ハ.:', :.   ここ、どこですか?
      |  :.:_イ .:.ヽ.   (二フ , イ :.:.:!:.ヽ    なんであたし江戸にいるはずなのに
   :.  / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\:.  許婚の龍馬さまと斬りあっているんですか?
      / ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\
 :.  / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^`  |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.:.
   / /  ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{   ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
  ./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、  : : : l:.:.: .ハ ',
  { /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
  V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄  ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{  リ
    ヽ:.:{、.:.V     : : ヘ     : : {: : :/:.::∧|
     ヽ! )人    : : :人      : : : / \! :.
      "  ヽ : : : : :/イ{     :.ノ: : : :.\ :.
       :.  \__///: :\______/: : : : : : : ヽ
           / //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
       :.     / 、 {;{   |;|   . : i/. : : : : : :|
          / `Y;{. . . .|;|. : : : /i: : : : : : : : :l




356 :日曜8時の名無しさん:2009/11/04(水) 23:27:38 ID:nrFE8tmr

   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
佐々木只三郎:言わずと知れた京都見廻組与頭。
近江屋事件で坂本龍馬・中岡慎太郎暗殺の指揮を執った張本人。
しかし影の薄さのせいで新撰組が殺ったことにされたり
御陵衛士(高台寺党)が殺ったことにされたり
あげくは討幕派の薩摩藩のいいなりになって
こきつかわれたことにされたりと苦難続き。
京都見廻組に陽が当たる時は訪れるのか?


      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

西郷どん:言わずと知れた薩摩藩の大幹部。武力討幕派の巨魁。
見かけによらず腹黒陰険策士の呼び声高く
空が青いのも郵便ポストが赤いのも「西郷の陰謀だ!」といわれるほど。
武力討幕の妨げになる坂本龍馬を排除すべく
わざわざ敵対する京都見廻組を動かしたとまことにしやかに囁かれる。
後年は人の良さが災いして反乱軍の首領にまつりあげられ、へっぽこ采配の挙句自刃することになったのは黒歴史。

「今日は龍馬暗殺を命令しちゃうよ!」→「お前、先月から薩摩に帰っているはずだろ・・・」はお決まりの黄金パターン。

357 :日曜8時の名無しさん:2009/11/05(木) 00:56:41 ID:U5dpMMGX
なんでいまさら龍馬なんだよ・・・・・・・・

358 :日曜8時の名無しさん:2009/11/05(木) 02:26:12 ID:R24G/8QP
>>354
あれはうまいよな

史実でも伊東が
暗殺される直前の龍馬にチョッカイだしてる形跡があるし、結構いいとこ突いてる気がす

359 :かあ:2009/11/05(木) 03:51:34 ID:2qqk6PdC
伊東が油小路で、暗殺前に近江屋を訪問し、アジトを替えたらどうかと、進言したらしいね。

360 :日曜8時の名無しさん:2009/11/05(木) 15:43:54 ID:OiR4RJXg
ホントに坂本龍馬暗殺が謎なら
京都見廻り組は冤罪の被害者だったことになるんだが
その点は誰も気にかけないのな。

それどころか
「こいつらが余計な証言残しやがったせいで」
みたいな感じで恨まれてるという。

361 :日曜8時の名無しさん:2009/11/08(日) 05:03:56 ID:hYJxjl2P
今井の証言があり、西郷の計らいで今井が、軽い禁固ですんだ訳。史実は、これしか、伝えていない。陸奥が率いる陸援隊の天満屋急襲も、陸奥の判断間違い。ただ、天満屋事件は、新撰組の斎藤も絡んでいるから、2時間位の特番で放映して、欲しいね。

362 :日曜8時の名無しさん:2009/11/08(日) 23:07:29 ID:A2ekaNjH
>西郷の計らいで今井が、軽い禁固ですんだ訳。
これも家伝レベルの話で、どこまでホントなのか分からんし。

史実は
・今井信郎が生前から犯行を認めていた。
・渡辺篤も生前から犯行を認めていた。
・佐々木只三郎の兄が「あれは弟がやった」といっていた。
・新撰組の連中が口をそろえて「あれは見回り組がやった」と証言。
このあたりかな。

あまり有名でないが
何でもかんでも新撰組のせいにすることで有名な本願寺侍臣の西村兼文は
近江屋事件については見回り組犯行説を当たり前のように採用しているんだよな。
明治ヒトケタの時点で。

363 :日曜8時の名無しさん:2009/11/08(日) 23:24:31 ID:ywrMm6LJ
龍馬の肩書きは「土佐脱藩浪人」だし
今井が出所して警官になってもそんなに不思議じゃないと思うんだ

教師が現役女子高生と淫行するのと中退フリーターと淫行するのじゃ全然違う

364 :日曜8時の名無しさん:2009/11/11(水) 23:07:29 ID:beOamBwr
ヒストリアだと見回組が襲撃ってことになってたな

365 :名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 22:38:56 ID:shHBGF8S
龍馬暗殺て
見回組の黙殺がデフォだから
見回組が普通に史実通りで殺ってしまうと
それだけで意外な展開を魅せられた気分。



366 :日曜8時の名無しさん:2009/11/12(木) 23:57:02 ID:9v3mX9Na
未来から来た医者が直してくれると予想。

367 :日曜8時の名無しさん:2009/11/14(土) 19:27:47 ID:rtguK6sP
佐々木只三郎が龍馬を斬った後
鞍馬天狗を吟じながら
悠々と引き揚げていったらネ申作品認定なんだが

368 :日曜8時の名無しさん:2009/11/14(土) 21:12:38 ID:lPZsnplR
佐々木らは、謡曲義経を吟醸じながらの退散は、見事。「その時、義経、少しも騒がずー」それと佐々木の実兄の会津手代木が、弟の仕業と断言してるから、暗殺隊は見廻り組だな。

369 :日曜8時の名無しさん:2009/11/14(土) 22:04:14 ID:eAGs4XqG
悪名高い高橋にやらせたらスポット&スロー&過去絵の挿入で一本作るだろうな

370 :日曜8時の名無しさん:2009/11/15(日) 09:40:30 ID:Ev2PKSdX
幕末のミステリーとして名高い龍馬暗殺の最大のミステリーは
ふつーに史実通りでおかしな点もないこと。


371 :日曜8時の名無しさん:2009/11/15(日) 10:29:02 ID:fjnYS7hS
読んでないけど半藤一利ですら薩摩陰謀説にしちゃってるらしいな
なんなんだろうか

372 :日曜8時の名無しさん:2009/11/15(日) 21:06:58 ID:mIRtkQ3g
>347
>JINが助けに来る。
      ↓
龍馬が現代にタイムスリップ
      ↓
サムライハイスクール!!

373 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 00:06:54 ID:ZS/flvL1
竜馬暗殺の黒幕は遠山康光

374 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 02:33:13 ID:bGefN+jv
129 :名無しさん@十周年:2009/11/14(土) 16:20:23 ID:Vs7B2bOo0
>>126
完全に殺気を潜めて一撃必殺。
見廻組は超A級のプロ集団だから、目立たないんだよ。
新撰組のように公衆の前で大立ち回りを演じたり、
報酬を求めて武功を喧伝するようなまねは一切しない。
佐々木只三郎は龍馬を始末した後、
和歌を吟じながら静かに立ち去ったとされてる。
とてもエレガントな様式美を感じる。

375 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 02:57:12 ID:zoIP60WP
福山が暗殺されそうになってる所を想像して萌えたw

376 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 03:38:52 ID:r1lgQ5Ge
龍馬の戦いはまだまだ続く…完


で、暗殺は華麗にスルー

377 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 07:32:58 ID:TCld7eMP
あいつはいろは丸事件を見ると相当な屑だから、
むごたらしく自業自得と意味合いを込めた殺されるシーンに
してほしいな。

378 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 08:09:01 ID:1B7OT9OK
黒幕は証拠隠滅の為に暗殺をしたフリーメイソンだろ
友愛的に考えて

379 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 11:19:34 ID:cMAn1Lw3
亀井静香=坂本竜馬 国民新党=海援隊
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1258337408/l50


380 ::2009/11/16(月) 16:13:07 ID:Rc/ae3Gk
坂本を好きじゃないから、逆に坂本暗殺プロジェクトを成功させた、佐々木、今井、桂らを主人公に打つ側視点のドラマを特番でやって欲しいな。最後は謡曲、「義経」を吟じながら、退散。いいねー!

381 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 21:56:12 ID:OrHap7nx
世はなべて
 うつらふ霜に
  ときめきぬ 
心づくしの
 しら菊の花

佐々木只三郎が鳥羽伏見の戦いの最中に詠んだ辞世。
この凛とした歌からも、ただ者でないことが分かる。

龍馬は初太刀で額を横に薙ぎ払われ転倒、
這いながら床の間の刀に手を伸ばすが背中に致命傷を受ける。
狭い部屋で龍馬、中岡、刺客が抜刀戦を行ったのに、
部屋の行灯は倒れていなかったというから凄まじい。

382 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 22:31:51 ID:6tP2tXet
遠山だろJK

383 :日曜8時の名無しさん:2009/11/16(月) 22:57:19 ID:Mo2DXHSc
実は、本当に十津川郷士に斬られた。
ガチガチ攘夷派の十津川郷士にとって、坂本は絶対に許せない存在だった、てのはどう?

384 :日曜8時の名無しさん:2009/11/17(火) 00:07:18 ID:jF/OHVg4
>>380
ちと特殊な漫画になるが、黒鉄ヒロシが「京都見廻組」を描いてる。
ただ話題が少なすぎるせいか、「新撰組」「坂本竜馬」とネタが被りすぎてて読んでてつらかった

385 :日曜8時の名無しさん:2009/11/17(火) 01:50:22 ID:9vhNtJGO
龍馬って言うと最後の暗殺にこだわるけど、そんなに重要なできごとか?
龍馬の辿ってきた、プロセスこそ重要。
http://d.hatena.ne.jp/mah-kun/

386 :日曜8時の名無しさん:2009/11/17(火) 11:17:15 ID:zGLbBxN8
黒幕は薩摩藩、下手人は元新撰組の伊藤甲子太郎です。

387 ::2009/11/17(火) 16:45:30 ID:tmiwwJR1
381さん、江戸構武所の剣豪達、いわば榊原門下の幕臣達も、もっと評価すべきですよね。的確に急所を狙った、プロの手際の良さ。確実に公務をこなしていくのは、流石。佐々木の再評価も期待です。

388 :日曜8時の名無しさん:2009/11/19(木) 03:09:20 ID:/cgaK0Fm
犯人は中岡。
龍馬の足が臭いことで口論となりついカットなって…
一年中ブーツを履いてたことによる悲劇だ。

389 :日曜8時の名無しさん:2009/11/19(木) 04:08:12 ID:Y7cCIT9N
中村半次郎

390 :日曜8時の名無しさん:2009/11/19(木) 21:35:50 ID:JArWOQeD
>>346
今井でも佐々木でもどっちでもいい、誰でもいいが、
佐々木只三郎は地味なメジャーだろーが。

そして伊庭秀頴ファンとしてだが、龍馬暗殺なんて創作はいらね。

391 :かなや:2009/11/19(木) 21:37:13 ID:x/aeU712
桐野は、そのころは在京してたの?それから、高台寺の伊東だが、たしか、格闘漫画に彼の仕業として、描かれてたな。油小路での暗殺は、陸奥円明流。

392 :日曜8時の名無しさん:2009/11/21(土) 09:59:46 ID:XCZHD6oc
中村半次郎は在京中。
当時の日記に「連れといっしょに歩いてたら、往来でばったり坂本と会った」
みたいなことが書いてある。

龍馬、昼間っから堂々とほっつき歩いてるから
見回り組に居場所がばれるんだよ・・・


393 :日曜8時の名無しさん:2009/11/21(土) 10:01:32 ID:X7ISKamG
まあ幕府方の刺客だったのは間違いない


394 :日曜8時の名無しさん:2009/11/21(土) 10:04:55 ID:+FcNLmDn
>>388
竜馬の足臭は知らんがw
海援隊は慶喜を含めた合議制新日本の夜明けを画策
あくまで内戦内乱を防ぎたい
陸援隊は薩長と意を共にした徳川家に対する武力討伐
しかしそれは長期にわたる内戦状態を引き起こし
欧米列強による内政干渉を招く恐れ濃厚
互いに議論するも遂に激高した中岡抜刀して竜馬の額を削ぐ
数日生きた中岡が犯人について曖昧だったのは冷静になって
えらいことをしてしまったと激しく後悔したため
・・・というハナシを読んだことがあるような

395 :日曜8時の名無しさん:2009/11/21(土) 10:41:11 ID:pSyOQWkS
>>392
危ないから薩摩藩邸に移れとみんなしてつっついていたのに坂本さあときたら

396 :日曜8時の名無しさん:2009/11/21(土) 16:24:11 ID:gCFLNUEa
薩摩藩邸も安全かどうかは
かなり疑わしいし

397 :日曜8時の名無しさん:2009/11/21(土) 19:39:28 ID:XCZHD6oc
近江屋事件当時の在京薩摩藩士は
大政奉還後の藩論の統一のため小松・西郷・大久保は一ヶ月前に国許へ帰り
何とか幕府排除で方針がかたまって
先発の大久保がやっと京都へ到着したばかり
この間、在京組で力があったのは親幕派の高崎正風だし
伊地知正治は大政奉還に感動して幕府マンセーになっちゃうし
吉井幸輔も藩邸の空気呼んで協調路線を支持したような状況だったんだが。

・・・ぶっちゃけ、高崎他の親幕派の方が
龍馬暗殺に関与したことにするならムリがなくね?

398 ::2009/11/22(日) 02:11:45 ID:JC1nprue
397さん、391です。桐野が当時に在京か、どうかをカキコしました。薩摩のオピニオンリーダー達は、ほとんどが11月の中ばは、帰潘中ですね。これは、着目すべきですね。

399 :日曜8時の名無しさん:2009/11/22(日) 11:21:18 ID:Edw7M1uq
誕生日会とハロウィンやってたら
酔っ払っての事故死でまとまるんじゃね?







やべぇ俺天才

400 :日曜8時の名無しさん:2009/11/22(日) 12:19:09 ID:8MIRUhNG
寺田屋で幕吏を射殺して逃亡するような凶悪事件を犯したことが命取りとなった。
あのとき幕府側に捕縛されてれば命を落とすことはなかっただろう。
結局、薩摩に飼われて利用されたあげく、用済みとなった時点で放り出され、幕府の手で処刑された。
姑息な売国奴の末路だ。

401 ::2009/11/23(月) 07:45:50 ID:hGyaDDEG
スレ違いだが、福山はどう見ても、武市のイメージだな。あと、土佐郷士は貧乏で汚いから、好きになれん。土佐弁もうざい。

402 :日曜8時の名無しさん:2009/11/23(月) 18:29:09 ID:NUO9/N8J
龍馬伝 予告ムービー
http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/movie.html?TB_iframe=true&width=480&height=300

403 :八百長暴露親父。:2009/11/23(月) 18:31:51 ID:1bvbpq/2
Chineseか北朝鮮か創価か■⌒■
ジャニーズ歌舞伎イカサマ人事サイン入り大河NHK馬舞台にやっとDJ龍馬が登場かね!?
ガハッガハッがばっとマンかななんちゃってえな匿名気分親父。

404 :日曜8時の名無しさん:2009/11/23(月) 19:09:06 ID:+A9bpzsP
勝海舟が説教しながら龍馬を斬り殺すらしいよ

405 ::2009/11/23(月) 20:50:20 ID:hGyaDDEG
龍馬じゃないが、東洋暗殺で那須が、自分の褌に東洋の首を包んで逃げるのも、やるのかな。

406 :日曜8時の名無しさん:2009/11/25(水) 03:27:17 ID:2WtWRliW
>>397
龍馬は大政奉還で倒幕の方針に水を差したから薩摩に討たれた!
龍馬は新幕派の薩摩藩在京組に討たれた!

なにがなんでも薩摩藩の仕業ですね

407 :日曜8時の名無しさん:2009/11/25(水) 23:54:10 ID:jHrDPdOT
和歌山藩士が斬り込んだとする展開があってもいい。
当たり屋・坂本の最大の被害者なんだから。

408 :日曜8時の名無しさん:2009/11/29(日) 15:12:38 ID:TdpOgXCp
高崎正風が失脚したのは鳥羽伏見合戦の直前
つまり戊辰戦争が始まるぎりぎりまで
薩摩藩の中で武力討幕派vs保守派の抗争は続いていたわけだ。
11月の時点で武力討幕の邪魔だから龍馬を暗殺するなんて
先走りもいいところ。

409 :日曜8時の名無しさん:2009/11/29(日) 15:20:18 ID:yCbNiwwZ
脳天叩き切られてありえん位の血がドバっと出て 黄色の脳ミソぶちまけて
白目むいて絶命するフ○ヤマ竜 暗殺なら萌るし○hkは神 
それこそ今年の尻拭い 乙

410 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 06:49:56 ID:nPjyIAGS
意外に桂

411 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 07:28:47 ID:ML4ueeIY
怖ッ((゚Д゚))

412 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 09:02:44 ID:AJHLa+8H
桂早之助ですね
わかります

413 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 09:35:36 ID:l26ZbzjS
大久保暗殺までやらないと明治維新は終わらない気がするけどな
竜馬暗殺までだと話半分程度じゃないか

414 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 10:53:11 ID:CJJQSw/W
幕末のゴルゴ13こと佐々木只三郎先生は序盤から出て龍馬と絡んだりするんですかね?

415 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 12:07:40 ID:AJHLa+8H
佐々木先生は
ほら、あれだ
天地人でいったら鮭さまの立ち位置だから。

そんでもって中岡慎太郎は前田慶次ポジション。

416 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 12:23:26 ID:gnIxqsuN
>409
CGよりスクリーミング・マッド・ジョージ作のダミーヘッドがいいなー

417 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 12:34:33 ID:rSiBWXbw
>>416
これのことか?
ttp://www.dummy-head.net/gly/gly_j_m.html

いいね! すごいリアル! 
でも今のご時世と時間帯考えたら絶対無理なのが残念。

418 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 21:55:23 ID:oXVp3ZZp
>>381
佐々木只三郎は講武所の剣術師範で、さらに小太刀の達人でもあったからね。
狭い部屋での暗殺で右に出る者はいないでしょう。

419 :日曜8時の名無しさん:2009/11/30(月) 22:47:22 ID:8C3nWw5v
大穴で徳川慶喜を。
たかが脱藩に将軍たる自分が動かされるのが我慢できなかった。
ばれるのを恐れたので大阪城に忘れた刀をわざわざ持ってこさせた。

420 :日曜8時の名無しさん:2009/12/01(火) 00:03:13 ID:du6C8jLn
龍馬は死にましぇん。

421 :日曜8時の名無しさん:2009/12/01(火) 03:45:22 ID:jfI2/VKv
龍馬にしろ新撰組にしろ学問的な視野に立つと世間一般の考えてるのとは全く違った意味合いの存在になるんだがねぇ。
まあ、ドラマはドラマだから基本的に面白くなればいけない訳だが、そろそろ伝統的な龍馬観みたいな描き方は変えて欲しいな。

422 :日曜8時の名無しさん:2009/12/01(火) 12:20:03 ID:/haRIXGV
土佐弁の龍馬そろそろ飽きた 標準語でおk

423 :日曜8時の名無しさん:2009/12/01(火) 18:51:11 ID:taON2pKY
日本語の龍馬そろそろ飽きた 英語でおk

424 :日曜8時の名無しさん:2009/12/02(水) 00:01:14 ID:AEVR8CbV
むりろ竜馬を聾唖にして…「あぅあ」「ぎあい」

425 :日曜8時の名無しさん:2009/12/02(水) 01:26:53 ID:wkSe1cb3
居合いの達人の刀の切っ先の半径に入ったら命は無いも同然。
死の商人グラバーの手先となりピストルをもてあそぶ龍馬が、
武士の電光石火の居合いで頭をかち割られたという一件は、
時代の変わり目を象徴するシーンだね。

426 :日曜8時の名無しさん:2009/12/02(水) 08:00:12 ID:xsxJmDGa
どうもくそもあるか
仁の後に坂本竜馬なんかやる時点で

427 :日曜8時の名無しさん:2009/12/02(水) 13:08:32 ID:MsaJE9fB
初回に龍馬暗殺やって、あとは回想録風でいいよ。

428 :日曜8時の名無しさん:2009/12/03(木) 03:57:25 ID:VNVBx5W5
たまにはいろは丸事件をしたヤクザのように描いてほしいな

429 :日曜8時の名無しさん:2009/12/04(金) 00:14:17 ID:hKHdr9b9
この間の関門海峡での自衛艦に対する韓国タンカーの体当たり事故を見て、いろは丸事件を思い起こした。
無茶な暴走の結果事故を引き起こしたチョソ側は、決して責任を認めず日本に対する責任転嫁に終始してるんだけど、
このチョソと同じことをやったのが坂本龍馬。
岩崎ヤ太郎も坂本を海賊だと言ってるわけで、実物はかなり意地汚いダークな人間だった。
ありのままの悪人として描くべきだよね。

430 :日曜8時の名無しさん:2009/12/05(土) 20:26:29 ID:JEelaP9X
初回に頭が割れて血まみれの龍馬から始まったら
かなりの視聴率がとれる悪寒

431 :日曜8時の名無しさん:2009/12/05(土) 22:09:40 ID:kzy0gbQQ
【龍馬伝】 脚本家「有名なエピソードは全て変える。叩かれても結構」

脚本を担当する福田靖さんはドラマ「HERO」や「ガリレオ」、
映画「陰陽師」、「20世紀少年」などを手がけており、
「僕にとって何よりも大事なことは、誰もが楽しめるエンターテインメントにすること! 
ストーリーが面白く、展開が早く、主役を含めた登場人物全員が
魅力的なキャラクターになっていて、ドキドキワクワクするドラマ。
つまり『HERO』『海猿』『ガリレオ』と同じつもりで『龍馬伝』を書いている」とコメント、
さらに「ご存じのエピソードもことごとく変えていくつもりですから、おしかりは覚悟の上です」
と明かし、「何年後かにこう言われてたら最高です」として
「大河ドラマの歴史は、『龍馬伝』以前と以降に分けられる」と語っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000037-maiall-ent

あれ!? 天地人再び?

432 :日曜8時の名無しさん:2009/12/06(日) 08:57:16 ID:Us88voMf
こっちも読んでおけ
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20091123ddm018070014000c.html

> 恋多き男だった側面も、掘り下げている。妻お龍、幼なじみの加尾、千葉定吉の娘佐那、長崎の芸妓・お元。
>4人の女性とのからみは「月9(フジテレビの月曜夜9時の連ドラ)も真っ青のラブストーリーにするつもり」という。

>4人の女性とのからみは「月9(フジテレビの月曜夜9時の連ドラ)も真っ青のラブストーリーにするつもり」という。

433 :日曜8時の名無しさん:2009/12/06(日) 09:41:16 ID:3yhRGyNs
ガリレオも月9だったけどラブストーリーじゃなかったじゃないか。

434 :日曜8時の名無しさん:2009/12/06(日) 10:30:50 ID:+21yL+o5
「死ぬのはいやじゃ、まだ死にとうない!
 こんなことだったら、やるんじゃなかった・・・・」

思いっきり弱気・後悔の龍馬いい。人間らしくて
高時以上の情けない死に様でw

435 :日曜8時の名無しさん:2009/12/06(日) 21:34:03 ID:8IEeoWiD
434
痛い痛い助けてー が抜けちゅうぜよ

436 :日曜8時の名無しさん:2009/12/07(月) 11:19:46 ID:3LWfu3JA
むしろ人斬り竜馬にすればいい

437 :日曜8時の名無しさん:2009/12/07(月) 12:28:38 ID:1uz23/yi
>>431
「駄作だが天地人には及ばない」とか中途半端な叩かれ方して半年後には忘れられてそうな悪寒

438 :日曜8時の名無しさん:2009/12/08(火) 09:45:40 ID:0JCzN/26
>「ご存じのエピソードもことごとく変えていくつもりですから、おしかりは覚悟の上です」
中岡慎太郎と京都見まわり組は出てこないフラグですね。
わかります。

439 :日曜8時の名無しさん:2009/12/08(火) 11:23:53 ID:2eWNT2mo
そのご存じのエピソードが、
黒船を近藤や桂と一緒に見るとかそんなんだったりしたらどうしよう

440 :日曜8時の名無しさん:2009/12/08(火) 12:34:00 ID:t7OFDPy/
桂と黒船見るのは予告でやってたような気が・・・

441 :日曜8時の名無しさん:2009/12/08(火) 16:17:14 ID:Fyaso6ql
西郷が生きてたら(西南戦争がなければ)軍部の主要ポストを全部薩摩が独占し、
山本権兵衛の海軍リストラはできなかった気がする
そして日露戦敗戦と・・・

でも日露戦敗戦なら、太平洋戦争も興らず、原爆投下もなかったりして・・・

442 :日曜8時の名無しさん:2009/12/08(火) 21:55:16 ID:P6v5F/Z1
>>434

その前に「なんじゃあ、こりゃ〜!!」
「待ってくれよ、おい、◯◯」
が抜けてる。

443 :日曜8時の名無しさん:2009/12/08(火) 22:49:55 ID:t7OFDPy/
東修介が斬る

444 :日曜8時の名無しさん:2009/12/08(火) 23:11:09 ID:GKM+R5m4
マトリックス風の戦闘シーンになるはず。
後ろに反り返って刀をかわす竜馬。
のけ反りながらピストルで反撃。
佐々木只三郎も反り返って弾丸を避ける。
そこから延々と殴り合い。
翌週に続く。

445 :日曜8時の名無しさん:2009/12/09(水) 11:31:04 ID:dxPvbnWK
司馬遼太郎記念館、竜馬そっくり天井のシミ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000030-yom-soci.view-000

龍馬の後ろに人影が

446 :川奈毅@芸能薬物ルート独占中 ◆ma1ZfPFQbo :2009/12/09(水) 17:26:55 ID:qFJkU+Jc
のりP、押尾、小向、広末、若槻・・・

全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています
全ては鼻帝国川奈将軍の掌の上で回っています

酒井法子の刺青な噂。→刺青はKグループの証であり、 Kの性玩具の意味もある。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51249381.html
もっとド派手にラリっていた広末、田中麗奈、藤崎奈々子
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51246432.html

【鼻帝国】六本木の帝王・川奈毅【モンスター】
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/4649/1235607777/
【実業家】中村創/ゴブリン【怒羅権】
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/4649/1231291388/

447 :日曜8時の名無しさん:2009/12/09(水) 17:51:19 ID:AwIp8grT ?2BP(69)


448 :日曜8時の名無しさん:2009/12/09(水) 18:22:03 ID:zLaiZPIu
>>348
坂本龍馬の坂本家は、自称明智秀満の子孫。
坂本性は明智が所有した坂本城からだそうだ。

ただ、本能寺攻めに明智秀満は直接参加していない。

はず。

449 :日曜8時の名無しさん:2009/12/12(土) 15:04:23 ID:tJN783+Y
>>11,40
取敢えず引用しとくよ

>龍馬暗殺を、幕末という「時代」に還元した特異な出来事として考えることは、
>なぜかそぐわないような気もするのです。
>そういった形で、彼を「時代の殉教者」として祭りあげるのは
>龍馬に失礼であるという気が、なぜかしてしまうのです。

>なかなか超えられないと思っていた壁も、ひょいと越えてみると、
>それは何でもないものだったりする。もしかしたら、単にそれを「越えさせたくない人たち」が
>いただけかもしれない。易々と超えてしまう龍馬を「気に入らない人たち」がいただけかもしれない。
>龍馬の暗殺は、密室政治のの匂いや唐突な、通り魔的な匂いがする一方で、
>極めて個人的な、「嫉妬」のようなものが背後で蠢いていることを感じさせたりもします。
>そう考えると、誰が龍馬を「暗殺」してもおかしくはない。
>それは、決して歴史的事実をないがしろにするという意味ではありません。
>新しい一歩を踏み出そうとした龍馬を「暗殺」する「動機」は、時代を超えて、場所を越えて、
>誰もが十分持ちえるような普遍的な感情であるような気がするのです。
>今の時代であれば、メディアが龍馬を(事実上)抹殺してしまう可能性もあると思うのです。

>決して単なる「犯人探し」ではなく、龍馬に対する「感情の代弁者」として、
>幕末屈指の経済人である岩崎弥太郎を始め
>「龍馬暗殺」に部外者ではいられない多くの登場人物たちを登場させたいと思っています

これをちゃんと遣ってくれるんだとしたら暗殺は一体どう為るんだろう……
何か岩崎弥太郎黒幕説に為りそうで不安だな。

450 :日曜8時の名無しさん:2009/12/12(土) 15:38:24 ID:l6bknuTP
要約すると

京都見まわり組は出てこないよ!

ということですね。わかります。

451 :日曜8時の名無しさん:2009/12/12(土) 17:59:00 ID:lAHHy70s
背後関係もなにも描かずに掛け軸に血が飛ぶところだけで終劇

452 :日曜8時の名無しさん:2009/12/12(土) 20:24:06 ID:NtRcTiVR
あの時代はいろんな人が暗殺されてるからなあ

453 :日曜8時の名無しさん:2009/12/12(土) 20:26:44 ID:J6s9zjAQ
2010年最終話

おそらく暗殺人は顔出さずドラマ上では不明と設定 で

紀行かなんかで暗殺は見回り組とも薩摩の陰謀とも云われますが
暗殺の実行人や黒幕の真相は未だ判明していません 

とかなんとかで エンド  

454 :日曜8時の名無しさん:2009/12/16(水) 21:47:08 ID:yYYsz24M
>幕末のアイドル集団みんな大好き新選組

ワロタw

455 :日曜8時の名無しさん:2009/12/18(金) 09:58:07 ID:3i+k6tg+
小説すばるに龍馬暗殺をあつかった読みきり短編が掲載されていたんだが
龍馬暗殺の謎を解かなくちゃいけなくなる理由が

「 史 実 通 り だ っ た ら 読 者 が 喜 ば な い 」

って、あんまり過ぎるだろw
しかも登場人物が
「謎解きをしろというなら、史実通り(京都見廻組の犯行)でどこに謎があるのか説明してくれ」
と訴えるもスルー! ひでえww

456 :日曜8時の名無しさん:2009/12/18(金) 11:40:25 ID:+A8DzssO
堂本剛の探偵ドラマみたいだなそれ

457 :日曜8時の名無しさん:2009/12/18(金) 12:37:34 ID:dwYEOSqH
また鳥皮の話をして欲しいw

458 :日曜8時の名無しさん:2009/12/18(金) 13:27:57 ID:2nMHXjxa
香川さん出ずっぱりやね。坂のうえ、竜馬、また坂

459 :日曜8時の名無しさん:2009/12/18(金) 22:43:21 ID:AK38RvSj
列潘同盟贔屓だから、坂本は好きじゃないし、評価もしてないんだよ。本来は、惨めに斬られて死んで欲しいけど、岩崎が、何らかの状況で坂本の、居場所をしゃべっちゃうんだろうな。それが、明治の政商として、大成した岩崎の負い目として、ドラマが終わるんだろうな。

460 :日曜8時の名無しさん:2009/12/19(土) 17:36:17 ID:cS97QBRj
新選組が襲撃して、龍馬が発射したピストルの弾丸を沖田が菊一文字で弾き返し、
一刀のもとに頭をなで斬りにする、って設定なら視聴者大喜びだよ。

461 :日曜8時の名無しさん:2009/12/19(土) 19:18:15 ID:RqYmK6dV
及川奈央は、恐らく、重要人物になるんだろうな。暗殺の

462 :日曜8時の名無しさん:2009/12/19(土) 20:21:21 ID:mI8P6abY
ほたえな!

ってセリフあるのかな。

463 :日曜8時の名無しさん:2009/12/20(日) 12:47:15 ID:egOvMfpt
>>458
そうだ、香川さんにやってもらえば…鬼が来たみたいに龍馬の首をスパっと。

464 :日曜8時の名無しさん:2009/12/21(月) 00:14:20 ID:OvvkaA3v
楽しみだ

465 :日曜8時の名無しさん:2009/12/21(月) 16:52:53 ID:p/7hyNnd
http://d.hatena.ne.jp/mah-kun/
見た?予告動画どう思う。弥太郎の香川は演技力抜群だと思う。

暗殺はまず誰がどうしてやった?から考えないと。
ただ徳川に大政奉還させた龍馬が憎くて見廻り組の佐々木只三郎がやった。
が一番つまらん。

466 :日曜8時の名無しさん:2009/12/21(月) 17:36:53 ID:hLNkHQwi
NHKなんだから史実通りには作らないでしょ。
天地人と同じで史実改変の嵐。

467 :日曜8時の名無しさん:2009/12/21(月) 17:44:42 ID:zWxPX2XF
中岡が、上川隆也に決定したみたいだから
福山雅治と上川隆也でどう演じるか楽しみだ

468 :日曜8時の名無しさん:2009/12/21(月) 20:49:28 ID:GB2Yg5uh
>>465
大政奉還は昔から幕府にあった考え方。
それを幕臣の大久保一翁が危機打開策として利用することを提案したもの。
将軍慶喜はじめ幕臣や親藩などの中では周知の策だった。
龍馬は勝の下僕だったから大政奉還を伝え聞くことができただけ。
したがって龍馬が大政奉還をさせたという表現は誤り。
慶喜は豹変癖のある無責任な性格の人物だから、
突発的な思いつきで大政奉還を行ったにすぎない。
龍馬が処刑されたのは、幕吏を二人も殺した凶悪な国事犯だからだよ。

469 :日曜8時の名無しさん:2009/12/21(月) 21:19:09 ID:4hkAjzPc
>>465
実は只太郎は御庭番だった…みたいな設定は。
薩長の分裂を画策した幕府が送り込んだとか。

470 :日曜8時の名無しさん:2009/12/22(火) 11:34:52 ID:SvsbA+9p
>>455-456
京都見廻り組萌え視点の近江屋事件って
斬新なんだか
マニアックなんだかよくわからんな。

あと大久保利通と高崎正風のやりとりがウケタ
  ↓
大久保「だいたい討幕の邪魔になるんだったら
   坂本や後藤の前に殺さなくちゃならない奴がいるだろ常考」
高崎「なんでそこでオレの顔を見るんだよ」

471 :日曜8時の名無しさん:2009/12/22(火) 12:15:08 ID:W3H7btc0
竜馬がゆく以来、坂本龍馬が英雄視されすぎたんで
その死も無理くり謎ってことにしちゃったんだよな

472 :日曜8時の名無しさん:2009/12/22(火) 13:26:38 ID:DaGlscTS
事実は大したこと無いんだろうね。陰謀も無いし、単なるイレギュラー。

473 :日曜8時の名無しさん:2009/12/23(水) 01:37:25 ID:eLzG46IR
真犯人の可能性のある全員ぶんの
それぞれの動機、心理、計画、準備、なんかを丁寧に丁寧に描いたあとに、
暗殺シーンは犯人の目線カメラで撮ってほしい。

文章下手でうまく言えないけど
この中の誰かなんだろうけど誰なのかわからない、て感じにしあげてほしいぜよ


474 :日曜8時の名無しさん:2009/12/23(水) 16:47:39 ID:Y7YD4Nyv
分かったぜよ。

475 :クイズです親父。:2009/12/24(木) 03:53:11 ID:fphpwx31
下記サンタ苦の中で天皇家周辺界隈側に殺されたのはハタレかバカヤロー誰か!?いわゆる司法試験にありがちなゼロ解答設問じゃないっス。
@中臣鎌足
A織田信長
B坂本龍馬

気が向いたらそ
のうちIルビー
馬っ具!親父。



476 :日曜8時の名無しさん:2009/12/24(木) 16:57:55 ID:sZ/4UTiD
対抗2 中岡慎太郎と刺し違えた?これは無印だわ。
http://d.hatena.ne.jp/mah-kun/

477 :ポカ〜ン顔で補完親父。:2009/12/24(木) 19:31:43 ID:fphpwx31
天皇家側といふるは攻防大師。

478 :日曜8時の名無しさん:2009/12/24(木) 19:42:16 ID:hHHUkQAl
江口龍馬の暗殺シーンより、良いものを希望します。

479 :日曜8時の名無しさん:2009/12/24(木) 19:52:33 ID:iqcwv0SN
大友が全身全霊で撮るんだから、きっと良いものになると思うよ

480 :日曜8時の名無しさん:2009/12/24(木) 20:43:59 ID:YJHFEzPk
普通に紀州じゃね?

481 :日曜8時の名無しさん:2009/12/24(木) 23:35:29 ID:zUT9+33F
ヒント:仁

482 :日曜8時の名無しさん:2009/12/25(金) 02:35:59 ID:fz5xhwhF
最終回も死なないパターンもあるな
その後龍馬は33歳と言う若さで暗殺されたのである…終
これありそうじゃね

483 :日曜8時の名無しさん:2009/12/25(金) 13:58:44 ID:InkRsqgo
このスレの主旨に沿わないだろうけど、
「龍馬暗殺」という場面はじっくり描く、でも
その遂行集団の実体や黒幕は一切描かないって構成もありうるし、
今回もそういう風な脚本にするんではないかと推測。

暗殺遂行した集団や黒幕については確証できてないんだし、
色んな主張をする視聴者がたくさん居て、
誰が犯人にしたって、ブーブー不満は出るんだろうしね。

別に暗殺犯を特定した脚本にしなくったって、ドラマ的には足りうる。

484 :日曜8時の名無しさん:2009/12/25(金) 15:25:38 ID:Roq0UGjl
今日の読売朝刊に黒幕松平って記事があった

485 :日曜8時の名無しさん:2009/12/25(金) 23:01:45 ID:CE91+kSB
それ
黒幕というより
当たり前の命令系統

486 :クイズ正解親父。:2009/12/27(日) 19:00:57 ID:k8jWObgs
Aでアリマした。

487 :日曜8時の名無しさん:2009/12/27(日) 23:39:56 ID:s0caJn7H
池田屋が爆発

488 :日曜8時の名無しさん:2009/12/28(月) 00:10:43 ID:DFzB7h5l
なんで龍馬暗殺に池田屋がかかわるのよw

489 :日曜8時の名無しさん:2009/12/28(月) 02:10:29 ID:XfpBNwlJ
)487 初心者の歴女

490 :日曜8時の名無しさん:2009/12/28(月) 06:57:14 ID:4ivY1WBb
これだけ死亡フラグが立ってるってことは
案外死なずに坂の上の雲第6話にゲスト出演するかもな

491 :日曜8時の名無しさん:2009/12/28(月) 13:22:27 ID:VdUFdOJE
 ノ⌒ヽ
 | ◎|
l二 ̄ ̄l _ ○ _< 出番マダー?
|┌―┐| |二二二二|
||___||  ノ|   |ヽ
|└―┘| m|  | m


492 :日曜8時の名無しさん:2009/12/28(月) 13:28:34 ID:yC5GJH7P
>>470
その小説の中の大久保利通の発言
「この当時、薩摩藩の実質的な指導者は小松帯刀さまだ。
(中略)そんなおひとを差し置いて、格下の私がどうして
坂本の暗殺を決断できる? (中略)小松さまは他人の顔色を
窺うより能のない、なよなよしたおひとだったというのは
フィクションの中だけの話だぞ」

ナヨゴローのことかあーっ!!!www

493 :日曜8時の名無しさん:2009/12/28(月) 14:32:25 ID:M8P18SEH
竜馬は逃亡して中国にわたり毛沢東になる。

494 :日曜8時の名無しさん:2009/12/29(火) 10:44:36 ID:orkOO3am
>>490
激ワロス。
斬られたけど辛くも命拾い、変名して明治維新後は
市井の人として生きた・・・・。
つまらんけど。

495 :日曜8時の名無しさん:2009/12/29(火) 18:21:33 ID:wL+Wq7Bn
梅毒もちで不潔で金と女に意地汚くて、
私欲のためなら平気でイギリス武器商人の下僕になる、
そんな等身大の龍馬を描いてほしいな。

496 :日曜8時の名無しさん:2009/12/29(火) 18:45:35 ID:2rVbChn2
先祖が見廻組の俺としては、見廻組でおk

497 :日曜8時の名無しさん:2009/12/29(火) 20:18:36 ID:kgfZf7+p
薩摩の陰謀で願いたい。
実行犯は松田兄弟のどちらかで。
両方でもいいぞ。

それで、口封じに来た薩摩の討手を、
ええじゃないかの雑踏にまぎれてカワシテ逃げる。
ええじゃないかの大群衆の映像の上に、END

498 :日曜8時の名無しさん:2009/12/30(水) 18:56:33 ID:Su8wF6SI
>>497
それって、原田芳雄の「竜馬暗殺」でしょう。
松田優作は薩摩に殺されて、逃げるのは姉役の中川梨絵だったけど、
今度は兄弟で逃げるのもいいねえ。
逃げる途中でどっちが囮になるかで喧嘩して、斬り合ったりして。

499 :日曜8時の名無しさん:2010/01/02(土) 20:32:31 ID:M1GK/Kw8
>>497
>ええじゃないかの大群衆

の上に岩崎弥太郎と後藤象二郎のニタリを入れて、その後にEND
薩摩の陰謀で、実行犯は松田兄弟でいいからさ。

500 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 12:10:23 ID:ibB+Iec6
01/03日
23.2% 20:00-21:15 NHK [新]龍馬伝
12.7% 21:15-23:30 CX* 救命病棟24時〜2010年スペシャル〜


501 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 13:11:28 ID:GCxiZF/1
額から申し訳程度の血糊垂らして終わりだろ
本当は頭割られて脳味噌吹き出してたらしいけどな

502 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 13:16:36 ID:TsQkKyAc
こだわりのある監督らしいからスプラッタになるかもよ

503 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 14:36:55 ID:t9l0jcEj
岩崎は噛むだろ。

504 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 15:00:05 ID:t9l0jcEj
歴代暗殺シーンで一番凄いのって誰のどんな作品?大河、映画、ドラマ含んで

505 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 15:18:46 ID:y4ReV/St
どうでもいいけどなんで薩摩とかは上がるのに長州藩は容疑者扱いされないんだろうね
薩摩よりはよっぽど大政奉還反対グループだと思うが

506 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 15:45:15 ID:h8wLM5+V
雨森芳洲、李舜臣から龍馬は学んだと思う。
次の龍馬の狙いは、朝鮮と中国進出である。



507 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 15:51:12 ID:HXTbxKUC
>>505
それを言ったら佐幕派の方がよっぽど大政奉還反対だろ

508 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 15:54:48 ID:TsQkKyAc
>>504
ヨロキンの映画、大河では藤岡弘が竜馬演じたやつ、
上川隆也の「竜馬がゆく」とかそんなもんかなあ

509 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 15:57:16 ID:h8wLM5+V
>>501
実際、これよりグロていう事だよ。
(豊田商事事件)
ttp://will02.com/freewill/060121/001.jpg



510 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 15:59:01 ID:TsQkKyAc

暗殺シーンが壮絶で印象に残ってる

511 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 16:06:20 ID:TsQkKyAc
しかし、上川は龍馬がゆくで額かち割られてたのに
またしても中岡役でブスブスやられるなんてw

512 :日曜8時の名無しさん:2010/01/04(月) 22:32:26 ID:2ov6Qbtz
既に関連番組で「何者かによって暗殺された」という言い方しているのが萎えるな。
どう考えたって、見廻組による単なる職務遂行なわけなのにorz

513 :日曜8時の名無しさん:2010/01/05(火) 05:50:22 ID:HNYzTmYb
>>501
脳味噌が吹き出してたという話は初耳だわ
脳漿なら知ってるけど

514 :日曜8時の名無しさん:2010/01/05(火) 22:49:39 ID:B1HWreoN
見廻り組の子孫は極刑に値する

515 :日曜8時の名無しさん:2010/01/05(火) 23:00:04 ID:0i/52Kxm
>>514
朝鮮に帰れ

516 :日曜8時の名無しさん:2010/01/05(火) 23:05:24 ID:IbDsx96/
龍馬ファンにはスマンが
龍馬、慎太郎て豊田商事みたいにアコギな商売していたので見廻組にやられた。
それを知っている西郷は、見廻組 今井を助命した。
第一次龍馬ブームは、西郷.大久保.桂がいなくなった明治16年。


517 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 07:51:13 ID:Qsoa4jxS
>>514
呼んだ?

518 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 07:57:02 ID:Qsoa4jxS
龍馬って死の商人だからな。
生きてればよかったかは微妙。


519 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 08:00:59 ID:Qsoa4jxS
龍馬って死んだから評価が上がったんだよな。
生きていたら微妙。
薩長閥の中で政界で活躍できないとおもうし、
世界中で武器商人で活躍したらこんなに評価されるようになったか?


520 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 18:25:48 ID:yiE8Enh8
菊屋の峰吉
http://d.hatena.ne.jp/mah-kun/

521 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 19:12:24 ID:tflxfNyb
>>519
死んだから評価が上がったというよりは
死んだ上に、才能ある人全員に偶然好かれてたためにって感じだな。

死んだだけだったなら日本人で「坂本龍馬」の名前知ってる人はまず居ない状態になってたろ

522 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 23:06:16 ID:UpIaRUyC
生き残った人々に利用され
脚色された部分が多いのでは?

523 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 23:13:12 ID:Qsoa4jxS
>>521
そういうことでしょうね。

>>522
かなり理想化or美化されたところはあるでしょうね。

ちなみに、家の先祖は見回り組から後に榎本武揚、土方とともに五稜郭に立て
こもってます。降伏後、開拓使になったけど、薩摩っぽと喧嘩して止めたとか…
無名人だがなかなか波瀾万丈な人生送ったみたい。

龍馬暗殺と関係したか、不明。



524 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 23:40:10 ID:9GJuWO1e
>>523
へぇ・・・そういうことが判明してるって時点ですごい
うちの先祖は幕末まで遡っても名前と出生地しかわからん


525 :日曜8時の名無しさん:2010/01/06(水) 23:42:12 ID:Qsoa4jxS
>>524
代々の言い伝えなので本当かどうかわからない。
でも、嘘ついてもしょうがないから本当のことじゃないの?


526 :日曜8時の名無しさん:2010/01/07(木) 00:33:43 ID:r7GuZAEE
>>522
利用したというよりは>>523氏の言うとおり美化だと思う。

だって、自分の一挙一動で国が潰れるか生き残るか決まる窮地に立たされてる状態だもん。

青春時代に世話になった、頼りがいがあって優しくて大好きだった先輩の事を思い出したら
過去がキラキラ輝き始めるのは、これもう仕方ないと思うw

で、輝きすぎた結果、みなさんの脳内で「日露戦争は勝つ」とか言い始めるんだよ、龍馬がw

527 :日曜8時の名無しさん:2010/01/07(木) 12:57:07 ID:EkFb63D3
早く死んでしまったからいいように利用された感がある

528 :日曜8時の名無しさん:2010/01/07(木) 17:57:21 ID:WkQnigVS
彼岸花とスモークの彼方に消えていくんじゃなければ何でもいいや

529 :日曜8時の名無しさん:2010/01/09(土) 23:07:02 ID:sFPCPcFY
「龍馬の黒幕」という本、売れてるみたいだね。
内容も衝撃的だったわ。

530 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 00:24:10 ID:Ok74ocGb
薩摩が龍馬や慎太郎の居所をリークしたんだろ

531 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 00:30:22 ID:JqfTeEog
>>529
どさくさにまぎれて本の宣伝してんじゃねぇよ。
ったく龍馬スレはこんな奴ばっかだな。

532 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 00:43:20 ID:QQW+HfcL
>>523

俺の先祖は、
北上していた榎本・土方の幕府軍に、
軍議をさせるために、土蔵を提供した
仙台藩の人間だ。どこかで会ってたかもしれないな

533 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 02:34:50 ID:ff9hMmZb
>>530
んぁ。京都詰めの佐幕派薩摩藩士の高崎正風がリークしたってか
まぁ鬼(西郷・大久保・小松達)の居ぬ間にってことかい

534 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 14:38:06 ID:3/n60CXh
新撰組!とプロデューサーが同じなんだっけ。
ならもう薩摩黒幕説になるしかないな…
でも見廻り組実行犯を覆すのはこのご時世難しいので、
どうせ岩倉+大久保(西郷どんの知らない内に)が見廻り組に命令→実行てパターンだろう。
当たって欲しくないけどこれ以外考えられん。
NHKは最近このネタしか使わんからな。

せめて会津からの指令って基本を忠実にすれば
映像化した龍馬作品として契機になるのにね。

535 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 19:16:33 ID:hcyvfo7B
昨日のヨロキン龍馬の最期、なかなか良かったな。

536 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 20:45:07 ID:fQPcg+Cb
今の大河はどうしてもホームドラマから抜け出されへんのか?
この点が改善されへん限り誰を主人公にしてもいっしょやな

537 :日曜8時の名無しさん:2010/01/10(日) 21:11:33 ID:QQW+HfcL
>>534

篤姫と弥太郎の連係プレイ

538 :日曜8時の名無しさん:2010/01/11(月) 16:06:48 ID:n5aFA2Rx
実際の暗殺場面は描かれずに
岩崎の回想で締めるんだろうか

539 :日曜8時の名無しさん:2010/01/11(月) 19:59:08 ID:JPmqRbvc
最悪なのがそのパターン。
あくまで岩崎の回想だから、犯行は新選組とか京都見回り組と言われているが
真相はわからない、いずれにせよ、龍馬は時代の先端をつっぱしり過ぎた故
殺された・・・なんて締めだったらorz

540 :日曜8時の名無しさん:2010/01/11(月) 20:04:48 ID:7vzul4oI
リアルなシーンをお望みの視聴者はTBSで御覧下さい


だったら涙目orz

541 :日曜8時の名無しさん:2010/01/11(月) 22:40:12 ID:Tt3pUSX9
犯人はゴルゴだと思うが、どうだろう

542 :日曜8時の名無しさん:2010/01/11(月) 22:58:16 ID:S9599TDO
2話まで見た印象
陸奥「龍馬さんが死んだよー><、何故だー!」
弥太郎「坊やだからさ」

ということで、弥太郎が黒幕だったり


543 :日曜8時の名無しさん:2010/01/12(火) 00:47:20 ID:gJzFtEI0


■■織田信成が織田信長の子孫って本当?■■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1251535688/

?  有名人が主張する家系  ?    
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1244790413/

あれ?なんで織田家の末裔がいるの?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/





544 :日曜8時の名無しさん:2010/01/12(火) 17:27:14 ID:IollM/0B
龍馬殺したのは右翼なんだろ、違うのか?

545 :日曜8時の名無しさん:2010/01/12(火) 21:11:03 ID:rlyoc9XJ
金に汚くて、イギリス武器商人のパシリをつとめ、武器の横流しでボロ儲け。
紀州船に当て逃げをして難癖をつけて大金をむしり取り、
幕府の役人を二人も撃ち殺してる。
まあ、坂本は誰に殺されても文句の言えない売国奴だわな。

546 :日曜8時の名無しさん:2010/01/13(水) 06:55:45 ID:WM3XoYN3

★★外国人参政権のある重大な問題点★★
http://sakurayamato.webspace.ne.jp/bbs/sakurayamato_topic_pr_550.html

現在の外国人登録制度がどうなっているかと申しますと、まず、日本人の場合には、旧住所から新住所に住民票を移すと、
役場から役場へ通知連絡がいくわけです。

ところが永住者といえども外国人の場合は、「外国人登録」という言葉通りに登録制なのです。

結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます(利用できる住所があれば)。
パスポート側にもどこの自治体で登録したなどの記載は残りません。
住民票にあたる「外国人登録原票記載事項証明書」にも過去の住所録は載っていません、届けませんから。

外国人ですから住所を生まれた時まで辿る必要がないという建前はわかりますが、
昨年、自民党や法務省が登録法を変えようとしたときに民団、総連が反対した理由がわかる気がします。
いくつでも現住所が持てるのです。

対馬に在日韓国人が住所をみんなで移したらどうするだという意見がありますが、移す必要すらありません。
新たに加えるだけです。

これHもちろん、本当に住んでいる場所以外は収入がありませんから、生活保護の不法受給にも悪用可能です。
住民基本台帳に入っていませんので自治体が変わると検索の仕様もありません。

横浜で暮らし、川崎で生活保護を受けて、両方で選挙権を行使する。 現在の制度では可能です。
もし既知の事項でしたら長文の失礼お詫び申し上げます。

最近も区役所に行きましたが、単にパスポート上の、入国管理局が発効した滞在許可の種類、期間を確認するだけで、
外国人登録証が貰えます。 そして登録されます。 引っ越し前の住所など書く必要がありません。

入国管理局で一括管理しようとしたら、民主、公明が反対して、潰したと記憶してます。
なぜ反対だったか国民はわからなかったんじゃあないでしょうか?


547 :日曜8時の名無しさん:2010/01/14(木) 11:23:08 ID:2zFFwo2V
実は切腹したんです。
介錯:中岡慎太郎

じゃあ中岡はどうやって死んだ!謎だ。

548 :日曜8時の名無しさん:2010/01/14(木) 12:30:39 ID:bDtg//R9
続きはJIN-仁-をご覧ください

龍馬は生き残り、仁とともに日本を変えていきます

549 :日曜8時の名無しさん:2010/01/14(木) 17:12:48 ID:ZsE5owXs
暗殺シーンはちゃんと脳汁を垂らせ

550 :日曜8時の名無しさん:2010/01/14(木) 20:11:03 ID:qoX0VvZJ
弥太郎の回想シーンで始まったドラマやき・・
終わりも弥太郎と新聞記者のシーンで終わるんか?

暗殺シーンは・・サラッと・・?演技力に掛かってるかも
しれないけどさ。。

551 :日曜8時の名無しさん:2010/01/14(木) 21:10:48 ID:xnPHdhyR
暗殺をどう描くかよりも『福山龍馬を斬る役』を誰が演じるか?が今年最後の話題になることでしょう♪

552 :日曜8時の名無しさん:2010/01/14(木) 21:44:07 ID:7e9Uc9Iq
>>544
勤王派の志士かもしくは新撰組の一味ではないかと思っているが


553 :日曜8時の名無しさん:2010/01/14(木) 21:50:11 ID:fJ6nSZZX
坂本龍馬っていうと薩長同盟だけど、
裏で糸引いてたのはグラバーで龍馬は従っただけらしいじゃん。

554 :日曜8時の名無しさん:2010/01/15(金) 09:23:40 ID:5RNypQ2q
外国の手先龍馬を
正義のヒーロー京都見廻り組が成敗したわけですね。
わかります。

555 :日曜8時の名無しさん:2010/01/15(金) 12:45:14 ID:LhKhHR8B

日本には謎の鳥がいる。
正体はよく分からない。

中国から見れば「カモ」に見える。
米国から見れば「チキン」に見える。
欧州から見れば「アホウドリ」に見える。
日本の有権者には「サギ」だと思われている。
オザワから見れば「オウム」のような存在。
でも鳥自身は「ハト」だと言い張っている。
私はあの鳥は日本の「ガン」だと思う。


556 :日曜8時の名無しさん:2010/01/15(金) 14:43:52 ID:hvPKOyFB
>>554
旗本にとっては国の安寧を覆して幕府の地位を脆くした龍馬の功罪は許せんだろうな

557 :日曜8時の名無しさん:2010/01/15(金) 22:09:23 ID:qZke4/L3
>>554
無血倒幕派の龍馬を、正義のヒーロー京都見廻り組が成敗したことにより
武力倒幕派が勢いを増し、戊辰戦争になり、多くの命が散ったんですね。
わかります

558 :日曜8時の名無しさん:2010/01/15(金) 22:14:24 ID:L10fEMBa
結果的に龍馬暗殺によって維新は早めたよな
公武合体派を抑えて尊攘派の勢いが増し倒幕への強行

559 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 09:48:31 ID:aBty30xk
龍馬は和戦どっちへ転んでもいいように行動しただけで
べつに無血倒幕にこだわっていたわけではないんだが。

後藤象二郎が必死こいて在京諸藩重役に大政奉還建白の陳情のために奔走している同じ時期
土佐藩へ大量の武器を運び込んで急進派を煽っているような人。
後藤の相談にのって大政奉還をアドバイスしたのは事実だが
そもそも大政奉還は師匠の横井小楠の持論だし
龍馬よりも先に中岡慎太郎が藩上層部へ進言したこともあるくらいで
特別画期的なアイデアだったわけではない。

560 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 10:03:38 ID:eECzooxj
坂本龍馬はもともと薩摩のスパイだったのだが、
英国に取り込まれて、英国のスパイになった。
それに気づいた大久保らは意図的に公安、見廻組にリーク。
見廻組は龍馬を暗殺する。

ところが、殺された龍馬は身代わりで、龍馬は別人に背乗りして
スパイとして活躍するも、追尾中に何者かに刺され…

(この回だけ音楽は「外事警察」で)


561 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 11:10:48 ID:38PacPI6
>>559
後藤に書いた手紙に、
「失敗したら腹を切れ、俺も将軍の列に突っ込むので、あの世で会おう」
と言っており、どうしても大政奉還させたい、ぜったい失敗させたくないという強い思いが伝わってくる。
失敗した後の武力行使を望んでなかったのは確かだろう

562 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 11:23:11 ID:38PacPI6
武力倒幕が本意ではないのは確かだろう
大政奉還なんぞ、めんどくさい事するわけがない

563 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 14:38:50 ID:P/nGPDfu
>>547
中岡ら武力派数人が、龍馬を説得していた。
しかし説得に応じない龍馬に中岡が斬りつけた。
龍馬は反撃し相打ちになった。
実行犯は陸援隊、黒幕は土佐藩、アーネスト砂糖、エゲレス

ただ、岩崎はここまで知らないから、あいまいに終わる悪寒


564 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 15:37:46 ID:bIu/rKz6
>>563
それこの間BSでやってた奴じゃん。
まるで自分が考え出したように得意になって書くなって。

565 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 16:23:35 ID:38PacPI6
>>563
藤吉は?

566 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 19:35:07 ID:ZJapJctj
土佐勤皇党だなぁ。
坂本、中岡は、裏切り者。




567 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 20:06:42 ID:ZJapJctj
大政奉還には
新政府に将軍を取り込み、将軍を人質にして幕府派を
天皇の勅命と将軍の命令で朝鮮、中国へ派兵する計画だった。
蝦夷地開拓もある
倒幕の勅命は、単に脅し。その時点では、兵力が足らないし作戦もない。
西郷と坂本との画策である。

568 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 22:23:06 ID:HK4JV6F0
龍馬のように暗殺されるより、近藤や小栗のように処刑されたいなぁ

569 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 22:40:21 ID:FQB6CpA/
>>568
逆でしょう。
しかも近藤や小栗は新政府軍の恨みだけで殺したも同然だし。
そういえば新選組!では板垣退助が嫌な奴に描かれてたな。
「お前は龍馬を暗殺した犯人だろ!!」って。

おまいは散々土佐で龍馬たちを馬鹿にしとった側だろ!とw

570 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 23:14:29 ID:7aL0WrJu
昔は高知第一の英雄と言えば板垣さんだったのにw

571 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 23:56:55 ID:FQB6CpA/
>>570
地元には板垣退助が暴漢に襲われて
「板垣は死すとも自由は死なず」の
名言を残した駅があったりする。

572 :日曜8時の名無しさん:2010/01/16(土) 23:57:03 ID:DHmqsFzk
当時は何かと理由付けて気に入らない奴殺したろ
ってな人多かったみたいだもんなw
とんでもない世の中だw

573 :日曜8時の名無しさん:2010/01/17(日) 09:45:47 ID:RvOVDXB9
>>569
史実では中岡はともかく、龍馬と板垣って接点ほぼ無いみたいだが
上士中にもDQNでない奴もいるかもしれないだろ

574 :日曜8時の名無しさん:2010/01/17(日) 14:00:55 ID:xcCC+Iyk
板垣 刺される → 板垣

『痛い痛い 痛くてたまらん 痛くて死にそうじゃ』


有名な 名言に化けた との説もある。

575 :日曜8時の名無しさん:2010/01/17(日) 15:49:36 ID:ZHbV6hIM
どこらへんが「板垣」「死すとも」「自由は」「死せず」なのか
解説ヨロ

576 :日曜8時の名無しさん:2010/01/17(日) 16:00:29 ID:vFRNcSiF
>>573
後藤象二郎が大政奉還の建白のため
必死こいて在京各藩の関係者のところを陳情してまわっていた時期
龍馬は輸入した新式銃を土佐へ運び込んで
乾退助他の倒幕急進派を煽っていましたとさ。

577 :日曜8時の名無しさん:2010/01/19(火) 02:12:02 ID:mUA7rJKf
教科書が決して教えない古代日本史。
講演の山場からです。是非ご覧ください。
面白そうだと思ったら全編見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=TYJaqCzXmtI&feature=related

578 :日曜8時の名無しさん:2010/01/20(水) 21:15:12 ID:bn5BcpzL
話はそれるが ヨロキンの 竜馬がゆく の暗殺シーンは神だ。
画面は白黒だが怖いほどリアル
きっと本当の暗殺の瞬間もあんな感じだったのかと思う

579 :日曜8時の名無しさん:2010/01/24(日) 19:46:22 ID:M41bsTuD
あっと驚く『龍馬伝』
実は岩崎弥太郎というオチ

「儂じゃ。儂が龍馬を斬ってやったぜよ!」

580 :日曜8時の名無しさん:2010/01/25(月) 09:11:52 ID:FlqLYQCG
頼りない龍馬もどきは近江屋以前に落命するに2ペソ

581 :日曜8時の名無しさん:2010/01/27(水) 18:41:18 ID:ylAUl8UN
「慎太郎、わしはもう疲れたぜよ。なんだかとっても眠いぜよ」

582 :日曜8時の名無しさん:2010/01/27(水) 20:19:19 ID:4oA/uJj7
慎太郎〜と歩いた〜♪.

583 :日曜8時の名無しさん:2010/01/29(金) 03:48:20 ID:/hHCW8uk
土佐のはりまや橋を〜

584 :日曜8時の名無しさん:2010/01/30(土) 22:08:57 ID:PPvN9rG+
近刊の本を読んで、改めて龍馬の思考と行動を考えているけれど、
そうすると、薩摩やら長州やら、はたまた中岡や後藤やら犯人説を唱えている連中に対しては、
アホらしさを感じる、いや憎悪さえ感じるわ。
大政奉還・倒幕を巡る歴史の読み方を根本的に誤っているわけだから。

585 :日曜8時の名無しさん:2010/01/30(土) 23:25:28 ID:ahLW78St
ちゃんと脳汁垂らして暗殺シーン撮れ

586 :日曜8時の名無しさん:2010/01/30(土) 23:29:41 ID:Csfbl8IM
>>585
残念ながら今の世では無理 必ずアホ共から苦情来る

587 :日曜8時の名無しさん:2010/01/30(土) 23:38:36 ID:cbZmpOaI
黒幕説は人気投票みたいなもんだしな。
誰が犯人だったら一番面白いか、みたいな。

べつに史実通りの京都見廻り組でおかしなところはないんだが。

588 :日曜8時の名無しさん:2010/01/30(土) 23:39:47 ID:B/YaUnJ9
龍馬ちんぢゃうの?(´;ω;`)

589 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 00:04:47 ID:YmJC7aq3
さな「坂本さん勝負しなさい」「えっ頭を打ったのかしら?」「坂本さんが弱すぎる…」

590 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 02:23:27 ID:dLdr3D1v
龍馬暗殺シーンの映画が最近多いね

坂本龍馬役
・萬屋錦之助(龍馬がゆく)
・真田広之
・今度、中岡慎太郎役をやる大地の子の俳優(名前を忘れた)が
 坂本龍馬役をやって暗殺される
・ご存じ原田さん(龍馬暗殺)
・アニメの龍馬

少しずつ違うけど、壮絶なものばかり。
慎太郎に向かって「俺は頭をやられたぜよ」っていうシーンがすごいね



591 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 09:31:15 ID:02pOjTSt
龍馬は中岡に暗殺されて中岡は龍馬の愛人に殺されたって漫画があったんだけど
それって何だっけ?



592 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 09:43:09 ID:y1l0ObIV
>>591
ハローハリネズミ 島耕作 書いてる人の作

593 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 11:49:14 ID:Ot0ZhOf5
日本は自殺大国だしその現状をより多くの人に知ってもらうために龍馬自殺する
龍馬「自殺しちゃいかんぜよ」

594 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 13:42:53 ID:CE62cnHh
>>587
いや、だから誰が見廻組に命じたのかと
慶喜は側近から竜馬の名前をきいて奴には手をつけるなといったはず
見廻の人たちが功をあせったんだろうという解釈が一般的だが、新撰組の
ひとりの仕業にみせようとした節もあるし・・?
中岡と丁度ふたり揃ったところを何故襲えたのか
個人的には助っ人で襲った側にいた人がブリキ屋の隠居になった後年、
老人嘆として岩崎に状況を語り、謝るシーンを今回の大河にいれてほしい
その人の子孫も当然今、現存してるんだよな

595 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 14:19:39 ID:Age1XDrs
真田広之が龍馬だと、刺客が返り討ちに合うような気がする

596 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 14:52:59 ID:HTM9dtL+
勝海舟は大阪の目付が疑わしいみたいなこと書いているし
松平春嶽は慶喜の側近が怪しいと噂で聞いたと書いているし
幕府内の保守派筋からの命令だということを同時代の幕府関係者が疑問を持った様子はない。
佐々木只三郎の兄(会津藩幹部)は某諸侯からの命令とぼかしている。

あと、新撰組の仕業に見せかけようとしたというのは誤り。
新撰組が疑われたのは御陵衛士の残党が
「遺留品の刀の鞘が原田のものに似ている」と証言したからだが
阿部十郎の証言をよく読むとどうも土佐藩側の誘導尋問ぽい。

597 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 15:58:34 ID:RkKPR5QF
まあ慶喜幕府も当然1枚岩じゃなかったろうし、
不逞浪人坂本を蛇笏のように忌み嫌っていた
輩もいるだろうな
大政奉還の発想うんぬんより薩摩長州の強力
軍事同盟を幕閣ならもっともおそれるから、その
成立の芽となりそうなものは暗殺でもなんでも
して消してしまえと
春獄なんかは態よく騙されてるという見方があって当然

598 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 16:08:11 ID:U6q8GSLF
>>594
慶喜が龍馬について知ったのは維新後かなり後でしょ?

599 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 16:45:09 ID:HcKgkPF/
>>595
惜しかったよなw 真田龍馬は粘ってなかなか死ななかったしw

600 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 17:02:33 ID:y1l0ObIV
今まで観た竜馬暗殺シーンでマイベストは?

俺は ヨロキンの竜馬がゆくか 同じくヨロキンの幕末だな。

601 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 17:11:49 ID:WJhW+gNo
龍馬暗殺は薩摩と長州の仕業だろ
薩長は策略はさすがだね
実行犯が幕府側の見廻組なんだから

602 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 17:44:56 ID:MNV5jhGo
新選組が疑われたのは中岡は新選組を脱退した伊東と交流があって
暗殺される3日くらい前に中岡らに新選組が狙ってると
伊東が忠告してたから中岡が襲ったのは新選組の仕業と谷らに言ったのかな

603 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 19:32:37 ID:qov8JBWo
ヨロキンの「幕末」は、それ以前の中岡との問答からの流れが秀逸。ちょっとしつこい感もあるが。
あと、以外に江口洋介のやつは良かったと思う。

604 :日曜8時の名無しさん:2010/01/31(日) 23:21:44 ID:vF+BtneV
>>592
あ〜、そうだ!
張りネズミだった!
どうもありがとう!



605 :日曜8時の名無しさん:2010/02/01(月) 23:52:52 ID:Nza/yao/
先代 ゴルゴ13

606 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 02:28:31 ID:ovP3VyoV
>>601
とりあえず長州はありえないことだけ弁明しとく
桂が龍馬に出した手紙で心配しまくってるのあるだろう
大村ますじ並の心配してるんだよ

607 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 08:47:38 ID:GLeCvQxL
>>606
薩摩の場合、西郷以下倒幕派閥もまず無いと断定出来る。
西郷の代わりに京都にいた吉井友実が暗殺数日前の龍馬の元を訪れて身を心配しているしな
怪しいのは龍馬とは疎遠な在京の薩摩佐幕派の高崎衆だな
高崎にしたら倒幕の中岡も纏めて始末できたので一石二鳥だし

608 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 09:27:15 ID:Syc5NWEk
わかりやすい当時の薩摩藩事情

大久保「だいたい討幕の邪魔になるんだったら
   坂本や後藤の前に殺さなくちゃならない奴がいるだろ常考」
高崎「なんでそこでオレの顔を見るんだよ」


609 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 10:12:29 ID:sVaP//g0
>>606
その桂が心配してた大村を殺したのは長州藩士の神代直人じゃないか

610 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 10:31:57 ID:f5ziA1gA
龍馬の過大評価が産んだ「謎」だな。
謎でもなんでもなし

611 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 14:31:29 ID:ovP3VyoV
>>609
上の意思で動いてないならさ、藩の意思とは言えんだろう
どこの誰かも分からん薩長の人間を薩長の陰謀言うな

612 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 15:53:30 ID:Syc5NWEk
討幕反対派のリーダー高崎が
仲良かった見廻組の佐々木に暗殺依頼しても
薩長の陰謀には違いないしな

613 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 22:44:31 ID:vOHslR4y
脳汁垂らして絶命したら大河を認める

614 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 23:12:28 ID:sVaP//g0
あらゆる暗殺説を匂わして、誰が黒幕だったか曖昧にしたまま煙に巻いてみても
面白いかもしれない 黒幕は視聴者1人1人が妄想すればいい

別にドラマ内で1つの結論に絞らなければならないわけでもないし

615 :日曜8時の名無しさん:2010/02/02(火) 23:45:25 ID:Syc5NWEk
>あらゆる暗殺説を匂わして
でも見廻り組だけは
当たり前のようにスルーされてしまっている悪寒

616 :日曜8時の名無しさん:2010/02/04(木) 04:08:41 ID:R8A9lTWx
某有名ミステリ小説と同じく語り手が犯人とか

617 :日曜8時の名無しさん:2010/02/04(木) 07:53:31 ID:0EWyzSF4
「慎太郎、わしゃあー脳をやられた」の台詞は必要でしょう。


618 :日曜8時の名無しさん:2010/02/04(木) 10:51:29 ID:MY19Rsq8
>>616
某有名ミステリ小説と同じく全員が犯人とか

619 :日曜8時の名無しさん:2010/02/05(金) 02:20:21 ID:IGndbDQM
>>616
暗殺したのは弥太郎だけどそれがばれないように都合の悪い情報は伏せられるってことか

620 :日曜8時の名無しさん:2010/02/05(金) 22:23:19 ID:am9NEQYI
ttp://www.youtube.com/watch?v=rDFvSlDMk6k

これだよ!これ! この竜馬が一撃目やられた瞬間我に返るまでの演技が凄い

621 :日曜8時の名無しさん:2010/02/06(土) 00:59:33 ID:VuSOnCJe
>>611
同意だな。
いろいろ見てると、桂と西郷は犯人とは違うだろ、って言動が多すぎるんだよな。
消した意味がない様な行動多くとってるし、むしろ消して損した側だよな。

薩長のうちの誰かが単独行動で殺した感じがするな。



622 :日曜8時の名無しさん:2010/02/06(土) 01:01:27 ID:I0j/cAcO
龍馬伝では龍馬がチンギスハーンになった説のほうでやってほしいな

623 :名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 01:27:01 ID:u9DkHuF6
>>620
尾上一刀の演技は迫力抜群だよなあ。芳雄もよかったけど。
福山に、こんな演技ができるのか。
スマップみたいな、アイドルイメージを大事にしたへなちょここな演技になるのか。



624 :日曜8時の名無しさん:2010/02/06(土) 06:26:40 ID:Ok3HSn7d
見回り組で決定じゃないの?まだ謎があるの?

625 :日曜8時の名無しさん:2010/02/06(土) 11:15:01 ID:Ytc+MTS9
いや別にないw

626 :日曜8時の名無しさん:2010/02/09(火) 22:05:14 ID:Aqk3pg42
ここまでレス読んでないが、近江屋が爆発して白馬が天に昇ると書いたやつは一人くらいいるだろう

627 :日曜8時の名無しさん:2010/02/09(火) 22:35:30 ID:sb6m1L28
>>626
惜しい
寺田屋が爆発すると書いた奴ならいた

628 :日曜8時の名無しさん:2010/02/09(火) 22:57:17 ID:AeolcpJA
会津若松にある佐々木只三郎の墓、年末から問い合わせが多いんだって。
「新選組!」で墓参りする人がいきなり増えたけど、今回はさて登場するのか?

629 :日曜8時の名無しさん:2010/02/10(水) 00:09:19 ID:QNZnBt+M
突然の敵襲に慌てた中岡が、暗くて見えなかったために間違ってバッサリ

630 :日曜8時の名無しさん:2010/02/10(水) 17:25:42 ID:D1CpHcl9
襲撃から2日生き延びた中岡の証言で
相手がどんな奴かは分からなかったのか

631 :日曜8時の名無しさん:2010/02/10(水) 17:50:21 ID:d9zz8t6j
>>630
わかってた風な様子もあったようだが何も言わずに

632 :日曜8時の名無しさん:2010/02/10(水) 22:09:46 ID:fI4YwrER
いつも疑問だったんだが
前頭葉を割られた人が・・・しかも二太刀も
「わしゃ脳をやられた」
なんて言葉言えないんじゃないの?
絶対無理と思うよ

633 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 00:24:12 ID:26w/RaX8
>>632
そうなのか?だれか専門のひと答えて

>>622
時代がずれているような気がするが?タイムスリップか?

634 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 13:05:56 ID:XB3HGJg6
脳汁垂らして死んだよ

635 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 16:48:05 ID:9kd4AFSE
暗殺シーンだけヨロキンの映像をすり替えで良くね?w

636 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 17:00:39 ID:DA1AAMqt
>>632
やられかたによるんじゃない?
深く割られてなければ少しはしゃべれるだろう
たぶん一〜二分の出来事だったと思うので
それくらいは意識が持ったというだけの話かと

637 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 18:55:09 ID:UEolx2k6
暗殺シーンはボカすんじゃない、誰かはハッキリさせないと思う。
龍馬目線で逆光にして暗殺者の顔もわからない感じで。

あとは、いろは丸に乗った龍馬が水平線に消えて行くみたいな

638 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 18:57:26 ID:9kd4AFSE
暗殺シーン スイーツだけは勘弁してもらいたい!

639 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 18:58:36 ID:26w/RaX8
どういうのが
スイーツ暗殺シーンなんだ?

640 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 19:03:30 ID:8VxTMceh
多分思いっきり気を持たせてモガモガしながら
いろいろ走馬灯回想して
涙流して
死んじゃうことかな・・・

うう今から泣きそうだ

641 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 19:06:11 ID:9kd4AFSE
>>639
例えば

竜馬の部屋に人が現れる
竜馬達驚いた顔アップで
ザシュツ!
みたいな効果音で場面切り代わり
お空から竜馬の笑顔でエンド。

642 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 19:07:59 ID:26w/RaX8
>>640
昭和風なんじゃないか?
>>541
お空から龍馬の笑顔・・・
それはスイーツかもなw

643 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 19:12:01 ID:i2bCiJ0Q
桂のキャラも 風俗店にいたりと今までとは違う解釈だから
そこらへんは適当に描くんじゃないの?

644 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 19:37:51 ID:WkLo6Nt2
刺し違いというか、相打ちっぽいなぁ。熱く語りだし、口論が、激論になり
仲間割れして、なんとなく龍馬と中岡・・・

645 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 19:49:34 ID:WkLo6Nt2
そして中岡が刺客に襲われたとした・・・
さらし首にしない・・・?とどめを刺さない・・・?

646 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 20:05:57 ID:131e3Od3
やっぱ龍馬暗殺が最終回?
その後中岡は少し生きてるからそこまで描いて欲しいな。
最後は明治維新を迎えた東京の勝や岩崎が出てきて終わりかね。

あー、みんな若く死んでいくね、幕末は。

福山だけど、この人イケメンだからいろいろチヤホヤされる面も確かに
あるけど、成り上がりの苦労人でアイドルでもないから別にジャニーズ
みたいにカッコいい最後じゃなきゃダメみたいな制約とかないだろうし
けっこう今回は期待してるよ。
ノーメーク主流のこの大河で福山もしっかりとノーメークでシミとか
さらしてるしね。顔のアップで案外普通の顔なんだなと思った。


647 :日曜8時の名無しさん:2010/02/11(木) 20:16:14 ID:rxJIPTvi
天井から紫陽花、じゃなくて桔梗の花が舞い落ちるとか

648 :日曜8時の名無しさん:2010/02/13(土) 01:44:34 ID:Oa6HjTiA
死んだところは描かない可能性もある

649 :日曜8時の名無しさん:2010/02/13(土) 09:43:42 ID:dHXWXbcs
江口龍馬の暗殺、よかったなぁ。龍馬主役じゃないからあっさりしてたけど。
土佐弁も意外なほど上手かったし。

今回は中岡慎太郎が上川隆也だからけっこう重要に扱われるはず。
江口バージョンの拡大版なら泣くなぁ。

650 :日曜8時の名無しさん:2010/02/14(日) 20:27:33 ID:nfIVPi1g
真剣の威力を知っているかい?本身の重さだけでも2キロ弱ある。
要は刃先のついた鉄パイプといっしょだよ。
あんなんで屈強な武士数人に囲まれてメッタ切りにされたらたちどころにミンチだよ。
大久保利通なんか暗殺時、目玉脳みそ飛び散って原形なかったらしいしな

651 :日曜8時の名無しさん:2010/02/14(日) 22:48:55 ID:NmRRF9L9
>>650
ごもっともだと思う 小学の頃木か竹か忘れたが立割りしようとして
誤って鉈(ナタ)で指切っただけで危うく切断しそうになったからね

殺意があるならその威力は半端じゃないと思う又鉈ではなく人を切り殺すための
長い刀ならなおさら切り口はグロテスクなものだと思う

まさに肉を引裂き骨をも破壊すとはこのこと

竜馬も人相が判別できない程顔潰れてたとも何かで読んだよ。

652 :日曜8時の名無しさん:2010/02/14(日) 23:48:23 ID:oP/7n+Eu
生麦事件で顔切られた外人の遺体写真見たけど
顔がずれてました…。ブルブル
ベットに寝かされてる全身像の方じゃない写真。

653 :日曜8時の名無しさん:2010/02/15(月) 01:15:35 ID:9+AFP0a5
>>649
そんなあなたに
つ 上川バージョンの近江屋

たぶん大河はアレよりはマイルドに描かれると思われる

654 :日曜8時の名無しさん:2010/02/15(月) 17:00:41 ID:/5hcKaTf
上川バージョンの近江屋、血はいっぱいってだけでイマイチだな。
血だけでなんかあまり悲しくないw。
江口バージョンはちょっと綺麗すぎるが、その前のシチュエーションとか
がけっこういい。

福山龍馬の暗殺は、もうこれは相当力入るはず。
上川版は所詮民放だから頑張ってあれくらいか。


655 :日曜8時の名無しさん:2010/02/15(月) 17:42:22 ID:9+AFP0a5
主役じゃないとはいえ、尺の長さが違うからね

福山竜馬の場合、力が入るのはそこに至るまでの経緯のほうになるのかな

656 :日曜8時の名無しさん:2010/02/15(月) 22:56:18 ID:VQTx4LbP
>>652
ググてもなかった
うpしてくれろ

657 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 01:30:41 ID:Sz0tH1y6
>>652

同じような事件の、井土ヶ谷事件じゃ、
襲撃されたフランス人士官は腕切られてメタメタにされたらしいからな…

658 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 02:16:28 ID:BoiEeS7e
生麦で海江田に斬られた、異人のオッサンは内臓ぶちまけても馬で逃げてたな。死んだかな?

659 ::2010/02/16(火) 02:40:33 ID:BoiEeS7e
幕末のある武士の室内での、数人の乱闘の時に、頭を割られた奴の飛び出た目玉を踏んでしまい、転倒しそうになり危うく不覚を取るとこだったとかの、手記を読んだ事があるな。

660 :日曜日の名無しさん:2010/02/16(火) 06:06:42 ID:cyoyCWwk
萬屋錦之助バージョン、原田芳雄バージョンが、素晴らしかった

ぜひ、あのような恐ろしい迫力ある暗殺シーンにしてほしい


上川バージョンなんてなんかアイドルが格好つけてるだけのど素人のような死に方。
ぜんぜん迫力なかった。



661 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 09:04:11 ID:Mt3l0yJr
>>660
ヨロキンバージョンのDVDが発売だとさ。福山竜馬効果かねえ。

染五郎竜馬を見たくてレンタル探したが、置いてなくて残念だった。

662 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 12:38:36 ID:4XKL3vvR
>>660
おお、同志よ! あの二人の暗殺されっぷりは神
上川vrもそれなりに血が多かったが斬られる寸前に敵を察知しているのでイマイチ
ヨロキンはすごい 斬られるまで自分が討たれた事を気づかさせない演技
なにかの本で読んだが 竜馬は自分が切られて初めて討たれたと気づいたと書いていた。


>>661
DVD発売本当?? いつ発売?
染五郎持ってるけど暗殺シーンはダメ 
刺客が最後南無・・って拝んじゃってるしw
作品内容もいかにもありきたりの竜馬って感じ

663 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 12:51:21 ID:4XKL3vvR
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3lrQrjYxhw

664 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 13:29:55 ID:Mt3l0yJr
>>662
本スレに情報を落としてくれてたんだが、いま調べたら3月12日らしい。
ネット通販だと割引で予約受付もしているようだよ。



665 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 18:52:30 ID:a6Z0qD5n
死体の学術調査行えば相当のことが分かるだろうが、
埋葬自体は事実としても今の墓石があるとこに埋まってるかは
かなり怪しいところだな

666 :日曜8時の名無しさん:2010/02/16(火) 22:23:13 ID:Sz0tH1y6
ttp://www.youtube.com/watch?v=Phyj9aWNeWM

信成くん

667 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 01:21:49 ID:GNgd5uzt
萬屋竜馬を襲撃したあと、歌いながら出て行くのは誰?
てか、あの場面で歌?

668 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 12:09:56 ID:Va1BPHAf
>>667
佐々木某  歌は義経 〜その時〜義経少しも騒がず〜

669 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 12:57:31 ID:+DQdw1ci
最後は龍が飛び出るだろうな。
暗闇を飛んでいく

670 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 13:50:38 ID:WfiU6vn1
上川でド素人なら大根の福山はどうなるんだとw

671 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 14:38:45 ID:xEDNv3kF
>>1
本命  NHKイチオシ性懲りもなく薩摩藩の陰謀
新撰組とか幕府側視点の薩摩憎しのドラマでやるので
今回は違うので、これは無いでしょ

対抗1 幕末のアイドル集団みんな大好き新選組
京都が舞台になって、新撰組をどんな俳優がやってどれだけドラマに関わってで決まるでしょう

対抗2 中岡慎太郎と刺し違えた
中岡の俳優は決まったのかな?まだ出てないし今回は弥太郎のおかげで出番少なそうだし
可能性は低いといったところか?

穴馬  英国商人グラバーはフリーメーソンだったんです
今回の、さわやか龍馬では政商的側面は出さないんじゃないだろうか?

超穴馬 三角関係のもつれで千葉さなにバッサリ
さなより今回やたら必要も無いのに出番があるらしいシワ末が
アヘン中毒になり、ヘラヘラ笑いながら短刀で刺すシーンは想像できます

有り得ないくらい穴馬 地味に史実通りに幕閣の命令で京都見廻り組。
映画壬生義士伝では龍馬暗殺の後、京の町は大騒ぎするぐらい龍馬は当時から大物扱い
これは今までの映画やドラマの龍馬でよくある設定だったが
今回は龍馬生存時は無名って史実通りの設定が1話からあるので
見廻り組かどうかも分からず死んでしまう
ただ単に弥太郎にとって殺したのは誰かなんてどうでもよく
自分にとって色んな意味で大きく関わった龍馬が死ぬ
龍馬がこの世から消えてしまった事に重点的に語られるのでは?と
弥太郎視点で想像します

672 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 15:30:19 ID:S24TmF9X
弥太郎視点だから下手人が誰かはさほど重要じゃないか。面白い。

ついでに、中岡は昨年発表ずみで、偶然真上に名前のある上川隆也。

673 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 16:15:37 ID:/Oljf+rG
左腕が切断寸前迄、闘いながらの重傷の身でヤキメシをほうばりなが、岩倉らに戦の一字で後事を託し、討たれながらも刺客らの手際を誉める豪気ぶり。中岡の業績も、讃える郷土史家も多い。上川に中岡再評価になるべく、頑張って欲しい。

674 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 20:31:50 ID:z5c9oVuA
>>670
中岡慎太郎って色んな意味でいい男だよね。
ただ、演じる上川について。
この人って演じる役によってものすごく下手なときない?
福山大根っていうけど、あれは外見があーだから過小評価されやすいと思う。
別に名優とか凄い上手いなんて全くいわないけど、それなりだと思う。
で、上川みたいに舞台出身の人は誰もが「上手い」って言っておけば
なんとなく自分は見る目があると思いやすいし、舞台の人だからと
演技について誰も疑問呈しないよね。
でもさ、何の先入観もなく上川を見ると、けっこう下手?って思うときが
多い・・。

ドラマでしか見たことないので、あくまでもドラマの演技。

でも劇団の看板役者やるくらいだから実力あるんだろうし人気もあるんだろう
し、きっと私がみた作品だけが下手に見えたんでしょう。
だから中岡役にはすごく期待してるんだけどね。演技派って誰もがいう
人だから。



675 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 22:55:20 ID:S24TmF9X
上手い下手の判断は個人的印象が大きく左右するからなあ。
自分も上手いと言われている某役者の演技には疑問符がつく。
好きな人は好きだから、別に異論は唱えないが。

と、こいつはとんだスレ違いだな。

676 :日曜8時の名無しさん:2010/02/17(水) 23:25:39 ID:BgkRaeA4
市川染五郎の龍馬暗殺はどんなだったっけな

677 :日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 00:03:55 ID:GNgd5uzt
>>668
ありがとう、京都見回り組だっけ。
でもあの歌の演出は妙だなと思った。あの時代ではあれが普通だったのかな。

>>674
へえ、舞台っていうのは知ってたけど、看板役者なんだ。

>>676
つべで探したけどなかった。武田竜馬のはあったけど、やっぱり頭からものすごい流血だった。

678 :日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 00:10:47 ID:64ZgTolG
>>674
>福山大根っていうけど、あれは外見があーだから過小評価されやすいと思う。
別に名優とか凄い上手いなんて全くいわないけど、それなりだと思う。


あんたただの福山ヲタだろ
色々言われてるからって上川へ見当違いな嫉妬はヤメレ
まだ出てもいないんだから

679 :日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 21:26:58 ID:R0R0LVIu
脳漿が出たんじゃ生なましすぎ。
代わりに腸を出そう。
腹を刺されて手で抑えるも、
指の間からどくどく噴き出す血。

お茶の間向きじゃないな。
大河って基本的に血糊はつかわないんだっけ。

680 :日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 21:29:00 ID:R0R0LVIu
なんだかんだ言って
あと数年で死んじまうんだよな。

幕末はテロばっかで暗いから嫌だ。


681 :日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 23:01:44 ID:vM9MRyz+
脳汁だらんだらん垂らしながら絶命していくのを見たい

682 :日曜8時の名無しさん:2010/02/18(木) 23:09:59 ID:Is4t/bqu
>>678
福山ヲタのレスって胸くそ悪さとバカ女オーラがハンパないな
ときどき福山が気の毒になるわ

683 :日曜8時の名無しさん:2010/02/19(金) 14:55:09 ID:KLpD19r6
福山雅治には、頭割られて絶命という惨劇は似つかわしくない感じ。
演技をうまいと思ったことはないけど、独特な雰囲気は持ってる。
上手いだけじが能じゃない、でも全ては演出の手腕にかかってると思う。

684 :日曜8時の名無しさん:2010/02/19(金) 19:52:34 ID:fakEZVXA
>>680
でも戦国よりはよほど死人が少ない(=血が流れていない)

685 :日曜8時の名無しさん:2010/02/19(金) 21:36:37 ID:P0dlEDSP
戦国時代の死傷者数は誇張が多いから、信用ならない。あれだけ、死ねば産業がなりたたない。戦えるのは、一万石につき250人位だ。この規模から死者は一回の合戦で5人未満。幕末の戦いは正式に死傷者の記録があるから、信用できるが。

686 :日曜8時の名無しさん:2010/02/19(金) 22:27:44 ID:FG8a67Wx
>>676
市川の暗殺シーンは見る価値無しだと思う
暗殺者を夢で見るわ 血は霧吹き程度だし
暗殺者が最後竜馬達を拝んで立ち去る・・・
なんかスイーツ?

687 :日曜8時の名無しさん:2010/02/19(金) 23:25:40 ID:MOfqP512
>>684
相対的には戦国の方が多いが(特に下っ端の戦士とかあわせるとw)
心から仲良くしてた人が次々と死んで逝くのは幕末独特かもしれん。

戦国は割り切った人間関係が築かれてるからな。
死んでも鬱度が幕末より低いw

688 :日曜8時の名無しさん:2010/02/20(土) 09:37:26 ID:nWRQgnSq
戦国時代の戦による死亡率は、近代戦争と比べると、はるかに低いでしょ
低い理由は、すぐ逃げたから
嫌々参加し、なかなか戦に参加しないのも多かったから
一番槍や一番首をしたのは手柄が大きかった
兵糧攻めも必ずどこか間を開けていて、ここから逃げろ、こっちは城を奪えばいいからだ
だけど、秀吉の鳥取城攻めや高松城攻めは、完全に囲み城攻めの画期的なやり方
戦国時代の戦より、幕末の京都の方が怖かったかもしれん

689 :日曜8時の名無しさん:2010/02/20(土) 10:33:02 ID:RM45i8+d
実は長篠の合戦での武田側の戦死者も全体の一割そこそこだったっていうからなあ
それでも取り返しのつかない大敗北だったんだから戦国時代の戦死者てのがいかに少なかったかってことだな

690 :日曜8時の名無しさん:2010/02/20(土) 12:41:20 ID:IFteqojD
そう考えると近代兵器で負けるのって相当なショックだったんだろうな
勝ち負け以前に戦争の形式が一変してしまった
会津若松城とか大砲でボコボコだもんね あんなの想定して城作ったわけじゃないもんな
「これからは刀の時代じゃない」ってリアルな感触だったんだろう

691 :日曜8時の名無しさん:2010/02/20(土) 14:52:18 ID:QbGshwVs
何者かわからない人に斬られて終わりそう。

それともトマトジュースでした!
てオチとかどうよ。

692 :日曜8時の名無しさん:2010/02/20(土) 19:25:10 ID:aw7g0H9y
死者3000名近い、会津がいかに戦かったか、感涙ものですな。

693 :日曜8時の名無しさん:2010/02/20(土) 21:14:54 ID:zRO5cq0q
要人の死亡率は幕末のが上ということか。戦国の主な死者は雑兵だろうから。

694 :日曜8時の名無しさん:2010/02/20(土) 22:58:02 ID:cYtbaSx0
そのへんうろうろしてると斬られるんだからいやな時代だよな

695 :日曜8時の名無しさん:2010/02/21(日) 00:10:44 ID:trQzxjRn
水戸の内紛では、ペリー以来から暗殺、斬首、切腹、戦死、私刑で死者5000で人材がことごとくに枯渇。最後の講道館戦争では、たった一晩の戦闘で死者が天狗残党と諸生党で200以上。凄まじいわ。

696 :日曜8時の名無しさん:2010/02/21(日) 00:14:10 ID:VojQTd5y
去年自殺者3万人だってよ

幕末よっか  ヤバイっしょ  マジデ

697 :日曜8時の名無しさん:2010/02/21(日) 00:14:27 ID:ltUWphwL
>>693
戦国時代のいくさは、将棋に近い感じで王を取られたら負け
どんだけ攻めていようが、奇襲やカウンター攻撃で王取られたら、そこで詰み
分かりやすい例が桶狭間
しかし近代戦争になると状況も変わり、太平洋戦争序盤に山本五十六が戦死したが
それが原因で戦争の状況が急激に変わったわけでも無い
しばらくはマスコミ発表せず、数ヶ月後に発表し国葬になったが
戦国時代まではヤクザのピラミッド型のような組織で、それが組織として進化したと
会社で例えたら、大会社の社長が急死しても会社は潰れないが
小さい会社なら潰れる可能性だってある
戦国時代は確かに雑兵が多かったろうが、首1つにも価値が違ったから
大将首は相手方に狙われ危険度は高い
近代戦争は別に相手にとって、大将や中将と一等兵も関係無い
どの現場にいるかで危険度が違う戦争

698 :日曜8時の名無しさん:2010/02/21(日) 10:46:35 ID:1VGiSHY3
なるほど

699 :日曜8時の名無しさん:2010/02/21(日) 10:54:01 ID:rOe6WpiL
大将も一等兵も同じならなんで暗号解読までして56さんを殺したの
なんで国民に死を伏せる必要があったの
大将殺しただけでは戦争は終わらないというのはそうだけど、
兵士の価値が等価だったわけではないんじゃないか
スレチだからあんまりやるとあれだけど

700 :日曜8時の名無しさん:2010/02/21(日) 20:33:33 ID:oefy9VjT
>>694
散歩してたら「●●殿とお見受けする」なんて言われてね。
「え、違うんだが」「問答無用!」ザシュッ。


701 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 15:22:52 ID:riyTVIl/
清河は、呼び止められて編笠脱ごうとして、紐に手をかけて無防備になったところを、佐々木らに討たれたんだね。

702 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 20:37:43 ID:GJarRW+o
刺客は 坂本と中岡 どっちがどっちだったか判断できなかったらしい

刺客に『ご無沙汰してます坂本さん』と声をかけられ
竜馬が『ん?貴殿とどこかで?』と反応した瞬間に頭を斬られたと本で読んだ。




703 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 20:42:44 ID:06wZqq0c
それは、疑問

実際には、直前まで部屋に居た土佐藩士が、二階の位置関係状況を見回り組に報告している

704 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 21:20:11 ID:7ESy8ffn
普通に幕府にやられたんだろ

リアルに流血シーン満載でお願い



705 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:22:48 ID:pGN9lDrn
あの時期に佐幕派の土佐藩士がいたのか

706 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:32:05 ID:06wZqq0c
土佐藩自体が、 佐幕寄り

だから、後藤が龍馬に相談したんですよ

薩長の武力行使を阻止してくれと

707 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:44:56 ID:aIstpQPD
なんで完全に殺さなかったのかな
中岡は色々喋っちゃってるわけでしょ
あと峰吉?って事件当時シャモ買いに行ってて不在だったと言ったらしいが
実際は近江屋にいたとか
実行犯は顔見られても構わないと思ってたのか

708 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:48:22 ID:06wZqq0c
相当犯行計画練った様ですね

新撰組に罪擦り付けて

アリバイ工作も計画していた様ですしね

709 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:50:55 ID:cnWvnWSe
>>705
容堂さんがいるじゃないか
暗殺者は容堂でもいいかもね

龍馬は次第に剣を忘れ、船にのめり込んだ
ある夜、枕元に武市が立ってこう告げた
「龍馬よ、お前は侍なるぞ!船ばかり関わらず侍なら剣を持て!」
ぱっと目が覚めた龍馬
「武市さんは、あいかわらずうるさいの〜刀の時代は終わったぜよ」
そして運命の日
老いぼれた白髪頭の男が、よたよた腰を屈めながら歩いて来た
歩くのもやっとの足取りであるが、高貴な衣を身にまとい
よだれを垂らしているが、どことなく上品な佇まいの男であった
やっとの思いで階段をよじ上り、襖を開けた瞬間、男は失禁しながらも、ゆっくりと刀を振り下ろした

710 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:51:38 ID:aIstpQPD
あと素朴な疑問として、見回組が寺田屋での幕吏殺害の罪で
龍馬を追っていたなら何故捕まえるのではなく殺害したのか?
しょっ引かれても龍馬は文句言えない立場だったのでは

711 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:53:03 ID:GJarRW+o
では 結論は 実行が見回り組で手引きが土佐で 黒幕が薩長で 濡れ衣は新撰組でよろしいか?

712 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:54:19 ID:06wZqq0c
黒幕が薩長・・・・不明です

713 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 22:59:42 ID:cDOrRhC5
>>707
電気の無い時代の夜中だから相当暗い
急所も狙いづらい、実行犯の顔も見づらい

714 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 23:00:01 ID:06wZqq0c
あくまで推理ですけど

後藤と弥太郎が、海援隊の利権を我が物にする為に龍馬を殺したのでは?

もちろん土佐藩も噛んでる

715 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 23:02:46 ID:aIstpQPD
>>713
そう考えると一太刀で龍馬に致命傷負わせた刺客の腕は凄いね

716 :日曜8時の名無しさん:2010/02/22(月) 23:54:27 ID:06wZqq0c
この手の話が、好きでしょ

「ハゲタカ」スタッフW

遣っちゃいぇ

717 ::2010/02/24(水) 04:38:27 ID:5oyxNbpT
刺客らがトドメを刺さなかったのが気になる。通常であれば、頚を落として洛中に晒すべき。何からの示威行為の気がしないでもない。

718 :日曜8時の名無しさん :2010/02/24(水) 10:19:26 ID:EHxD7ggE
>>714
いろは丸事件に遡るとその線が強いよ。
今井信郎の自供を「売名行為」とつっぱねた谷干城は新撰組をスケープゴートにすることで
背後の土佐藩佐幕派の陰謀を洗い出そうとしていた経緯があるしね。
三谷の大河だと単なる決めつけ単細胞に描写されていてトホホだったけど

719 ::2010/02/24(水) 19:15:30 ID:5oyxNbpT
「その時、義経、少しも騒がず〜」
謡曲、鞍馬山だな。


720 :日曜8時の名無しさん:2010/02/25(木) 11:01:38 ID:RCZPUUHB
>>717
確かにとどめは甘いな。
龍馬は即死に近いとはいえ、襲撃者が去った後も
しばらく意識があったようだし、藤吉は翌日、中岡に至っては
翌々日まで息があった。(意識がいつまであったかは謎だが)

峰吉が事件当時現場にいたという説は最近よく説かれてるね。

721 :日曜8時の名無しさん:2010/02/25(木) 22:34:20 ID:bCSXTZB4
暗殺の直前、将軍慶喜は龍馬のことを聞き及んで「彼は殺してはならない」と言ったらしい。
彼が非戦論者ということを聞き及んで、通達を出そうとしていたところだったとか。
だが遅かりし。ほどなく、龍馬暗殺の知らせが届いた。


722 :日曜8時の名無しさん :2010/02/26(金) 09:56:30 ID:N/qO8apF
>>721
それを言ったのは永井尚志だよ。

大河「慶喜」だと
勝「坂本龍馬という男をご存知ですか?」慶喜「知らぬ。それより・・・」
と完璧なスルーをされていたな。
まぁ現実一介の浪人風情を慶喜が認知出来る暇すら無いだろ

723 :日曜8時の名無しさん:2010/02/26(金) 17:18:13 ID:Ku1AmzcT
>>720

トドメが甘かったのは、故意か事故か?も気になるな。
わざとなら見せしめ的な意味合いが考えられるだろうし、
バレそうになってズラかったのなら、ある意味失敗だしね。

724 :日曜8時の名無しさん:2010/02/26(金) 22:05:34 ID:9LKOzAnX
土佐藩邸が目と鼻の先だったから、暗殺者達が早く退散したくて
とどめが甘かったとしてもそこまで不思議ではないと思う

725 :日曜8時の名無しさん:2010/02/26(金) 23:19:35 ID:TVCH3Xy2
なるほど
でもそうなると危険を冒してまであの日近江屋で
片をつけなければならなかった理由は何なのだろうか
寺田屋で幕吏射殺した犯罪者だからというだけ?
龍馬が殺されたとなれば恨み買うの判りきってるのに
なんであんなバタバタと急いだんだろう

726 :日曜8時の名無しさん:2010/02/26(金) 23:43:43 ID:zVVIwfQe
頭を切られたというより割られたって感じだったみたいだ。
中岡はほぼ四肢切断状態。左足は皮と筋肉でかろうじて繋がっていたらしい。
凄惨だね。

よくドラマで暗殺時、死の際でなんかセリフ話すシーンあるけどとてもそんな
状態じゃない。飛ぶが如くや田原坂の大久保暗殺シーンなんて捏造もいいとこ。
とてもリアルに表現なんてできない。




727 ::2010/02/27(土) 10:14:46 ID:lie3YSLx
神代らに襲撃された時に抵抗しても無駄だから、風呂釜に隠れてた火吹き達磨は、さすがに合理主義者だな。まぁ、あの人は武術の心得がないし。

728 :日曜8時の名無しさん:2010/02/27(土) 10:18:13 ID:Ca+vdltI
板垣死すとも自由は死せず
・・・これも本当は「いてっ」と言ってただけらしい

729 :日曜8時の名無しさん:2010/02/27(土) 10:23:52 ID:aMj6XvrN
中岡の証言について歴史ヲタの医者の知人と話したことあるけど
ズタズタに斬られて死ぬ直前まで詳細な証言するのはかなり怪しいて言ってた
大量出血と激痛で意識混濁のまま死亡したと考えるのが普通だろって

730 :日曜8時の名無しさん:2010/02/27(土) 10:41:33 ID:5qKSmCMe
>>726
>中岡はほぼ四肢切断状態

これはどの史料から?
右手(もしくは右腕)はかろうじて繋がってたというのは知ってるが。

>>729
ただ、「焼きおにぎりが食べたい」と言える状態にはあった
(あるいは一時持ち直した)んだよね。
亡くなった17日は意識混濁だったろうけど。

731 :日曜8時の名無しさん:2010/02/27(土) 15:12:24 ID:2+KDFJpt
剣術の心得があり尚且つ龍馬に留めが刺せない
犯人は佐那だ

732 :日曜8時の名無しさん:2010/02/27(土) 17:22:51 ID:xRtaSVAf
いやいや 龍馬は即死に近い状態 中岡が留めさせてない

中岡と龍馬をさなが見誤ったか?

733 :日曜8時の名無しさん:2010/02/27(土) 21:29:37 ID:+emzKgut
>>722
『司馬遼太郎 歴史のなかの邂逅3』(中央公論新社、2007年)に収録されている「龍馬の死」という随筆には、
龍馬のことをどこからか聞いた慶喜が永井尚志に伝えたと書かれている(32-33頁)。
その翌朝、永井の机に紙片が置かれていて、龍馬を暗殺した旨が書かれていたとか。
まあ諸説あるのかもしれないが。

734 :日曜8時の名無しさん:2010/02/27(土) 22:34:35 ID:i80I+7eM
>>49
遅レスだけどありそうだなこれ
しかしせっかく龍馬を福山にしたんだから史実通り頭やられて 散ってほしいな


735 :日曜8時の名無しさん:2010/02/28(日) 00:01:44 ID:AmVLWE+r
脳汁死は必須

736 :日曜8時の名無しさん:2010/02/28(日) 17:21:41 ID:DoeMEOjy
多分に頭割られてたのだから、多量の血液と白か黄色の脳やら体液が飛び散り、目玉も飛び出てたんじゃね?坂本好きじゃないから、ここまで放映して欲しい。

737 :日曜8時の名無しさん:2010/02/28(日) 18:37:12 ID:wXiIUns/
そういや井上聞多って出てるっけ?
あの暗殺未遂事件での畳針の逸話はショッキングだな

738 :日曜8時の名無しさん:2010/02/28(日) 18:45:20 ID:sqsfziXe
>>736
大久保利通はそんな状態だったらしいね

739 :日曜8時の名無しさん:2010/02/28(日) 19:44:34 ID:DoeMEOjy
倒れ込んだ大久保はこめかみから、刃が刺さり地面まで貫いてたらしいから、凄惨だな。不平士族の怒りの程が伺える。

740 :日曜8時の名無しさん:2010/02/28(日) 23:18:55 ID:wXiIUns/
少し話がずれるけど刃物で殺害された死体ってめちゃくちゃエグイね
昔写真週刊誌にオウム真理教の村井の遺体写真掲載されてたけど
それは凄惨なものだった。まるでアンコウの吊るし切
衆人環視の中、瞬時に出刃包丁でえぐっただけでもあんな感じになっちゃうんだと
考えるとやっぱダメだ。。刃物は。ハジキがいい

741 :日曜8時の名無しさん:2010/03/02(火) 20:27:58 ID:Z6/BUzGp
桜田門外の変の直後、路上には斬り合いの際、切り落とされた
指や耳とか沢山落ちてたらしい。

742 :夕焼け大将:2010/03/03(水) 00:57:03 ID:oy9eE3hx
この前合コンで女の子達に俺の一物見せてやったがシカトされた!
所詮女が男の一物の大きさ気にするってのは都市伝説なんだなw

743 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 01:01:54 ID:9j3mxLhW
男はとにかく妙齢の女の身体(の一部)を見たがるが
女が見たいのは好きな人、カッコイイ人のだけ

744 :夕焼け大将:2010/03/03(水) 01:06:56 ID:oy9eE3hx
俺容姿には自信あるんだよね。
合コンのために髭はやして長髪にしてったんだが…
でも体重が130`あるんだよね。
この前病院行ったらメタボって診断された…
まだ20歳なのに(´・ω・`)

745 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 03:20:27 ID:4k7BmxZH
桜田門外は無傷どころか軽傷でも処刑されたから
重い手傷を負ってた方が却って幸福

746 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 21:12:02 ID:6MHePNL+
お前らアホだな
中岡と坂本が同郷人で仲良しなんて先入観があるから見誤るんだよ
中岡は到幕戦争肯定派で坂本は否定派
大政奉還に+新政府閣僚に慶喜を入れる案を出す坂本に
「最後の最後で裏をかかれた…!」と怒った中岡が直談判に近江屋へ
談判中、折れない坂本に対し激高した中岡は抜刀→そのまま横払いに斬る
この時点で行灯が点いている&坂本が真正面に座っている&坂本無防備のため
中岡は正確に斬撃でき、位置関係から坂本の額を真横に斬れる
この時に行灯も共に斬ってしまう→暗闇に
斬られて焦った坂本は背後の刀を取ろうと振り向く
この時、中岡の返す刀からの二太刀目を背に受けるが暗闇のため浅手に
直後に再び振り返った坂本は余力で中岡をメッタ斬り
が、暗闇であり頭に致命傷を負っているため致命傷を与えられず
とにかく余力が続く限り暗闇の中、中岡の影を目掛けてメッタ打ち
→やがて坂本は絶命
中岡は致命傷は避けるも重傷

生死の淵をさ迷う中岡から事の真相を聞いた谷は
到幕派の内部分裂を避けるため新撰組になすりつける
また、谷から顛末を聞いた西郷は今井をスケープゴートに仕立て上げる




747 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 21:18:52 ID:VERoxDhS
CGでブルブル

748 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 21:24:25 ID:sGt8syzJ
>>746
すごいな! なんかそれが真実なのではないかと思えてきたよ


でも、それなんかのTVでやってたなw

749 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 23:24:04 ID:6MHePNL+
一撃で頭部に致命傷を負った坂本と無数に切られつつ何故か致命傷を負わなかった中岡
四肢には深い斬撃を受けているのに何故か胴体および頭部に致命傷を負っていない中岡
何故討手は中岡の四肢には深い斬撃を与えているのにそれを急所に加えていないのか
何故こうも切られ方に違いがあるのか
この不自然な謎の真相が↑だよ

750 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 23:37:30 ID:7cmnDiat
>>746
脳を切られた人間が
相手をズタズタのメッタ斬りに出来る元気ある訳ないだろ
常識で考えろよ

751 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 23:40:09 ID:i+gtl4SC
妄想を壊すようで悪いが
暗殺の現場の近江屋の人たちが
暗殺犯を目撃してるから

752 :日曜8時の名無しさん:2010/03/03(水) 23:44:29 ID:6MHePNL+
うるせえっ!!

753 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/03/04(木) 13:39:45 ID:oU7rn8nb
       ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\     
     /    (__人__)   \      
     |       |::::::|     |    
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  <(*`ε´*)ノ_彡☆ドンガラガッシャーン
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl

754 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 13:45:18 ID:+EeEgAmy
このまえテレビでやってたのは、

近江屋にやってきていたのは中岡含め、谷ほか2名
坂本と中岡が口論となり、中岡が坂本に斬り掛かる
龍馬は不意をつかれるも、ピストルで応酬
龍馬絶命
中岡の銃創を隠すため、谷らが中岡を切り刻む
谷ら、かけつけたふりをする

という流れだった。

755 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 13:46:44 ID:+EeEgAmy
中岡と、谷ほか2名 に訂正。

756 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 17:00:20 ID:OuhvCiap
黒幕は土佐藩→後藤・岩崎
実行犯は見廻組→佐々木・今井・渡辺
見張りは土佐藩士→島田某

だよ
近江屋主人は暗殺計画を事前に知ってた可能性あるね

757 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 17:11:37 ID:Coum4JqQ
ピストル撃ってるなら、
外まで音を聞かれてだろうし、
弾丸がどこかに残るはずだし…

758 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 19:56:05 ID:Ey8iinfT
>>750
刀で斬られても気合いで切り返せるんじゃないの?

759 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 21:26:02 ID:QSWH4LSn
>>758
ア○マル浜口かよ!w

760 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 22:10:41 ID:jYLzMYgU
>>758
龍馬は北辰一刀流の名手だよ
本気で怒らせたら一太刀で中岡を殺せるよ

761 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 22:28:07 ID:Fp1fQ+AD
坂本は薙刀の目録のみと何かで読んだ事あるな。それと暗殺時には、持病の梅毒で戦闘力はダウン、殺されて当然だわな。

762 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 22:38:53 ID:OuhvCiap
黒幕はグラバーだよ
大政奉還から維新で全面的に開国されるからもう坂本は用無し
陰謀が露見しないための口封じね

763 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 23:33:13 ID:nBXIYzaC
人間は首を切り落とされた後もしばらく意識があるらしいが
これ見ると頷ける。
脳は身体に許容範囲を遥かに超える衝撃を受けたとき苦痛を超越して感覚が麻痺するものらしい。

http://www.liveleak.com/view?i=832_1250780068

764 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 01:03:47 ID:U3Gsfv1L
>>763
格闘技で首を絞めると失神するでしょう?
あれは血管を締めて脳への血液の流れを止めると
一瞬で気を失って倒れるわけ
経験してみればわかる

首なんて切られたら意識なんてあるわけない

765 :陸奥宗光:2010/03/05(金) 02:00:16 ID:pe8DP1Kw
>>761
龍馬が梅毒?

766 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 02:24:17 ID:n/9WW2qL
>>1
JINとのコラボだろjk

767 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 14:35:21 ID:h6OyC1Bf
761だが長崎の遊郭での遊びが過ぎたんだろうね、頭には丸いハゲがいっぱい、あったらしい。

768 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 15:03:26 ID:HIipO52x
梅毒で禿げるんだ。初耳。


769 :陸奥宗光:2010/03/05(金) 18:08:31 ID:pe8DP1Kw
>>767
確かに龍馬が長椅子に足組んで座ってる写真と直立してる写真とでは禿方に変化が見られるよね

770 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 19:30:39 ID:XDzmvPNf
アメリカによる日本占有を嫌ったイギリス商社の手足としての捨て駒
大政奉還で徳川が潰れたらお役御免
犬っころのように殺されちゃった

771 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 19:49:50 ID:HOGzRLF9
志士なんかみんな梅だし。龍馬もそうだろ
竹中版秀吉のスタッフなら結構リアルで流血トラウマな寺田屋
にしてくれそう 

772 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 21:10:01 ID:HIipO52x
寺田屋?

773 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 21:54:31 ID:IJgt/Kx2
粗末には絶対無理
ttp://www.youtube.com/watch?v=rDFvSlDMk6k

774 ::2010/03/05(金) 21:58:39 ID:h6OyC1Bf
正忠組弾圧の寺田屋もスプラッターだぞ。おはんに斬られるなら、手向かいしもはんと正座する同士に、後の鹿児島県令の大山が首と肩を二太刀で、斬り裂き、首と肩がV字形に落ちてきたぞ。

775 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 23:14:53 ID:DS5IDNaL
>>758

この日は風邪で寝込んでた。
剣豪とは言え、腰の刀をはずし、部屋で療養していて、
いきなり、斬りかかられたら応戦できないのは仕方ない。

776 :日曜8時の名無しさん:2010/03/05(金) 23:53:02 ID:+78lhuAu
会津藩 佐々木只三郎

777 :日曜8時の名無しさん:2010/03/06(土) 00:10:53 ID:O5C6s/2e
もし、刺客だとしたら、必ず、命令どおり、とどめを刺す。そして必ず確認する。
さらし首も同じ意味合い。相打ちだからどちらかが、わずかの時間生き残った。

778 :日曜8時の名無しさん:2010/03/06(土) 00:57:41 ID:eX0i8sUH
>>765>>761>>768>>769
龍馬ヲタの間では梅毒説と近眼説は賛同者少なめだよ。

以下、龍馬スレより転載(日付は去年)

> 梅毒も近視も創作の域を出ないんじゃなかったっけ?

> 中江兆民の証言があるから、たとえ事実でなかったとしても、
> そう疑われる土壌はあったということになる。
> 別に龍馬を貶めるつもりで書いたんじゃないよ、当時の若者は
> 梅毒と隣り合わせだったということ。

> 確定情報どころか、梅毒の可能性は相当薄いと言われてる。
> 「龍馬は梅毒だからハゲてきたんだ」と主張してるのは一人だけで、他の人は全員「単に髪が薄かった」と認識してた様子。
> しかもハゲはじめたのは20代後半。ってことは死ぬまでにはバラ疹などの梅毒の症状沢山出てたはずなんだが
> 誰もそんな事は証言していない。だから「龍馬さんは若ハゲ説」が近年最も高確率と言われてるw
> ちなみに坂本家は女も近視で髪の毛薄めだったらしい。

> 龍馬を敬愛するあまり「梅毒なんかであるはずがない」って意見が支配的に
> なるんだろうけど、繰り返し龍馬が梅毒だったかどうか、を問題にしている
> のではなく、当時の若者が梅毒(瘡毒)の恐怖に怯えてたってことは事実な
> のかな? ってのが書き込みの理由ね。
> 中江兆民だって別にことさら龍馬を貶めるために言ったとは思えないし。

> 梅毒説ソースは中江兆民(思想家)。
> 単にデコが広くなってら…と思ってた人は関義臣(政治家)やら中城早苗やらお龍さんやら。

> 梅毒オタwってまだ主張してたのかよw
> 中江は生前の龍馬と大して親しくない、この時点で信ずるに値しないのは自明なのに

逆に人斬り龍馬説&龍馬詐欺師説は賛同者が多いみたい。

779 :陸奥宗光:2010/03/06(土) 03:11:38 ID:wfeRPWnR
好き放題仮説を言うのはかまわんが、お前らは実際にあの動乱の幕末を生きてきたのか?
龍馬に会った事もねぇくせに知ったかぶるんじゃねぇよゆとり共がw


780 :日曜8時の名無しさん:2010/03/06(土) 08:43:50 ID:4U1xUkGE
好き放題の仮説を言ってもいいんですね。
陸奥さん承認なので、どんどん言いましょう。

781 :陸奥宗光:2010/03/06(土) 12:11:15 ID:wfeRPWnR
>>780
訂正…仮説を話すな!
ゆとり共!
幕末が何なのか知らんくせに!

782 :坂本龍馬:2010/03/06(土) 13:49:30 ID:eX0i8sUH
>>781

\伊達くん、久しゅう/

     (*´v`*) 。o O ( うんこしたい。 そんなことよりうんこしたい。 )

783 ::2010/03/06(土) 14:33:07 ID:HfAHCCol
前も投稿したが、高台寺の斎藤が、左利きで太刀を畳に置いたところで、安心した坂本が左からの抜き打ちで倒されるのが、TV壬生義士であったが、説得力あったな。たしか、伊東が薩摩に近ずくための手土産と記憶してるが。

784 :日曜8時の名無しさん:2010/03/06(土) 19:27:02 ID:HHo265PF
土佐と新撰組を衝突させ一気に新撰組を叩くため、だったかも
事件翌日近江屋に人が集ってる前を吉村が通りかかって
「坂本さんに何かあったんですか」「殺されました」「工エエェェ(´д`)ェェエエ工 」とか、
犯行を否認する斉藤に藤吉殺しの手口が
谷三十郎暗殺と同じなのを根拠に「あんたがやったんだろ」と迫るとか、
今見ると渡辺謙主演の刑事ドラマみたいだ
土佐の報復として天満屋事件が描かれてたな

785 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 01:51:57 ID:kiP3s+pb
>>770 まさにそんなところだろうね。

786 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 02:07:10 ID:JBrA8ydO
暗殺とは、別だが攘夷を叫ぶなら、東洋と西洋の金と銀の交換比率については、是非にドラマで描いて欲しい。また聞きだか、清は銀本位だったから金が西洋との交易で流出、西洋はウハウハだったのを聞いた事がある。開国で国内産業はどうなるの?やばいから、攘夷なの。

787 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 05:12:26 ID:PLgrzGeH
そもそも龍馬なんて人物は存在しなかった
というオチに5000ペリカ

788 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 10:12:36 ID:Jq4sYEaI
しよせん司馬遼太郎が作り出したヒーロー。
「竜馬がゆく」の創作ヒーロー 歴史の中に埋もれていた人物 
実際の龍馬はわからない


789 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 10:41:44 ID:jcizyF4v
暗殺者の正体もよくわからない。
そのミステリー性が魅力の一つとも言えるけどね。

790 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 12:16:49 ID:Fo/Ngik7
>>783
確かにな
太刀を右側に置くのが当時の礼儀だから
龍馬も警戒心を解いて油断するのも頷ける
左利きだなんて見破れないよな

791 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 14:01:33 ID:wS9OoB+E
江戸時代は左利きは矯正されなかったのかな?
剣術でもサウスポーだったら強そうではあるけど
宮本武蔵の二刀流はある意味両利きを目指してたとも考えられるな

792 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 22:03:40 ID:eyps828/
史実的には実行犯は見廻組の桂・渡辺・高橋で確定済だけど
このドラマ的には岩崎弥太郎が龍馬のことをチクるか、ボソッと
漏らすようなことをやらかして、それが引き金になると思う。

ただ今でも弥太郎の描き方がエグすぎるという批判も
あるからNHKはブルって配慮するかも知れんw

793 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 23:04:39 ID:mh+obPBP
左利きでも刀は左腰に差したんだろうか

794 :日曜8時の名無しさん:2010/03/07(日) 23:07:14 ID:mh+obPBP
おっと自己レス。当時は必ず右利きに強制されたようだ

795 :日曜8時の名無しさん:2010/03/08(月) 00:24:04 ID:UNLKSFLz
三谷幸喜は斎藤一を左利きという設定にして欲しいとNHKに言われたが、
史実どおり右利きにしたらしいね

796 :近藤ヒュースケン:2010/03/08(月) 00:47:25 ID:fbl6gTnt
テメェらはあの動乱の幕末に生まれてもねぇくせに語るじゃねぇよ!ゆとり共がw

797 :日曜8時の名無しさん:2010/03/08(月) 01:14:19 ID:lSml+b6r
薩摩 中村半次郎
示現流っぽくね?

この時期の薩摩の謀略は凄いし悪辣。
坂本の一人や二人は平気で斬るだろ。

798 :日曜8時の名無しさん :2010/03/08(月) 03:00:38 ID:pjw/DZP+
>>797
当時の薩摩藩の情勢わかってる?
何で坂本より先に佐幕派の高崎正風を失脚に追い込まなかった訳?

799 :日曜8時の名無しさん:2010/03/08(月) 03:25:06 ID:al5j2TrG
藩論の統一のためにすったもんだしてる薩摩がわざわざやるこっちゃない

800 :日曜8時の名無しさん:2010/03/08(月) 11:33:01 ID:zeutra91
仮に黒幕薩摩が図星だとしても
西郷か大久保が指示したとは限らないよな

801 :日曜8時の名無しさん:2010/03/08(月) 12:54:40 ID:al5j2TrG
このスレの上のほうじゃ「薩摩藩内の佐幕派だったら理屈は通るw」という話があった

802 :日曜8時の名無しさん:2010/03/08(月) 13:04:03 ID:0kMUf/6d
実際、高崎だったら佐々木只三郎と友達だし
会津藩や桑名藩にも顔が利くから
西郷や大久保よりは破綻は小さいんだよw

高崎の失脚は鳥羽伏見の合戦直前
薩摩藩内の討幕派対保守派の戦いはホントのぎりぎりまで続いていたんだけれど
時代劇や小説ではスルーだよね。

803 :日曜8時の名無しさん:2010/03/11(木) 00:22:54 ID:/V9zlfX1
NHK的には黒幕は大河オリジナルキャラ

804 :日曜8時の名無しさん:2010/03/14(日) 21:01:39 ID:0efHZTdH
あらゆるドラマに精通したした俺に言わせれば東洋は死なないね
ありゃ典型的な死ぬ死ぬ詐欺だ

805 ::2010/03/15(月) 03:46:55 ID:fS0V8ijE
東洋、勤皇党に討たれて首は那須が掃いてた、フンドシに包まれるのに。

806 :日曜8時の名無しさん:2010/03/15(月) 18:53:26 ID:/BmP1JuI
よく龍馬小物説を唱える人は、近江屋も中岡目当て、寺田屋も龍馬目当てじゃ
なかったというのを聞くけど、そうなると龍馬って巻き添え暗殺に
2度も巻き込まれた不運の人だよね。

実際当時は無名の浪人だから狙われる理由がないので、実際巻き込まれ型
なんだろうなと思うんだけどね。
龍馬みたいな下級武士を殺すより、もっと殺すべき位の高い人が
山のようにいただろうから。

807 :日曜8時の名無しさん:2010/03/15(月) 22:12:02 ID:s8qEveXr
>>805
ということは、そのとき那須はフルチンだったのか……

808 :日曜8時の名無しさん:2010/03/15(月) 22:12:52 ID:s8qEveXr
あ、袴があるか。

809 :日曜8時の名無しさん:2010/03/15(月) 23:28:16 ID:yPhPsQXY
>実際当時は無名の浪人だから狙われる理由がないので、実際巻き込まれ型なんだろうなと思うんだけどね。


どういう意味?

810 :日曜8時の名無しさん:2010/03/16(火) 02:22:07 ID:iJZj9ZVW
>>806
無名ってのは、西郷や桂と比べて世間一般には無名かもしれないが
志士仲間や幕府側に、当時土佐でも武市亡き後、代表する一人レベルではあったでしょ
当時は倒幕佐幕ともに、たくさんの人が狙われ殺されたけど
当然龍馬も狙われるレベルの知名度と活躍度はあったはず
ただ、龍馬が殺されなければ歴史は変わっていた
というのは大げさのレベル
蛤御紋の変後に桂小五郎が殺されていれば
高杉の挙兵後、長州の京都外交官筆頭のような立場であった桂が、首相のような立場になったが
桂以外の人間が同じ立場に立っても、迅速に薩摩と同盟結び、大村を抜擢し軍事改革を促進できたいたか?
となると疑問に思うし、第二次長州征討に勝つ可能性は低くなっていたはず
となると桂が暗殺されていれば歴史は変わっていた可能性は高いとなる
しかし当時、使いっぱしりから出世した程度で、一応高杉挙兵の最初から参加した伊藤博文が暗殺されていれば歴史は変わっていたか?
明治の大久保暗殺以降はともかく、明治維新の歴史はほとんど変わっていなかったように思う
龍馬のレベルって伊藤の明治以前と同レベル程度ぐらいじゃないかな?
あくまで勝手な主観だけど

811 :日曜8時の名無しさん:2010/03/16(火) 15:14:11 ID:AM1EbeHJ
西郷、桂、松陰、高杉
居なかったら歴史が変わっていたはこれぐらい

明治入れるなら大久保、伊藤を加えてやってもいい

812 :日曜8時の名無しさん:2010/03/17(水) 23:54:02 ID:B7QEqbi9
http://www.youtube.com/watch?v=9PrSbOXxO9Y
http://www.youtube.com/watch?v=IH5dMZXwe1U


813 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 00:00:18 ID:Jp1FySrC

浜ちゃんが龍馬やってたドラマ「龍馬におまかせ」では、瓶入りのケチャップを血糊にして生き残ったなw

814 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 00:06:38 ID:Jp1FySrC
1枠・・・緋村剣心
2枠・・・志々雄一派
3枠・・・斎藤一の牙突「壱式」
4枠・・・嫉妬に燃え上洛した千葉佐那
5枠・・・斎藤一の牙突「弐式」
6枠・・・幕府見廻り組
7枠・・・斎藤一以外の新撰組
8枠・・・斎藤一の牙突「参式」
9枠・・・薩摩藩・京都藩邸の愉快な仲間達
10枠・・その他


さぁ、どれだwww

815 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 00:39:12 ID:K303wMWO
まあ、緋村だろうな

816 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 09:10:55 ID:j1ZXi2ie
なんか龍馬暗殺は秋って書かれてるけど。
その後は三菱弥太郎物語なんだろうね。
だから、龍馬伝のメインは龍馬暗殺じゃないんだよ。
刺客も黒幕も「分からないままだ」とかで
多分、回想っぽくさらりと弥太郎のナレーションでで終わると思う。
視聴率的に暗殺シーンはご法度だろうしね。マジメな女性たちが
子供に良くない、とか言い出しそうだし、暗殺シーン撮って
その後殺傷事件でも実際におきたらNHK批判は免れない。

後半は弥太郎と後藤の物語になりそう。元々この大河は
龍馬というより、三菱創生がメインなんでしょ。
だから弥太郎と三井の対立、弥太郎急死、その後三菱の躍進が描かれ
最後は現在の三菱商事を映して終わりじゃないかと思う。

817 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 09:25:19 ID:YeTi9w/S
じゃあ、11月の終わり頃に暗殺があって、そのあと弥太郎の話かな。

818 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 14:02:53 ID:b+bvOIQ/
>>816
それじゃ東洋暗殺も弥太郎ナレで終了だなw
さすが龍馬伝だ

819 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 14:16:53 ID:jDXiHn5t
>>816
歌舞伎フェイスで死にモード全開だった
井伊直弼の立場は?

820 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 20:57:25 ID:q0U6k5r7
井伊直弼の暗殺シーンには適当な印象を受けた。雪なんかモロに作り物だったし。
暗殺シーンも期待できないかもしれない。

821 :日曜8時の名無しさん:2010/03/18(木) 21:19:16 ID:AYYH9Rk5
桜田門外の変は龍馬達には遠い江戸のニュースに過ぎないからね。
そんなに力を入れるとこじゃない。
それでも今までになくかっこ悪い井伊直弼の死に方は面白かったよ。
肝心の龍馬の死に場となったらそりゃ演出は張り切るだろう。
問題は犯人の設定と福山の演技力だけだ。

822 :日曜8時の名無しさん :2010/03/18(木) 23:40:09 ID:DLPcK/JQ
桜田門外は容堂への報告だけか「篤姫」の流用シーンで済ませるかと思ったんだけど
わざわざセットまで組んでやったんだな。数秒のシーンのためにスタッフの方々御苦労さん

823 ::2010/03/19(金) 00:23:24 ID:dAhC372N
頭骸粉砕、脳みそと体液と血液をぶちまけたら凄惨だけど、ケネディもオズワルドの銃弾が頭を破壊して、頭蓋や脳みそが吹っ飛んでも、ケネディはしばらく自分に何が起こったか分からなかったらしい。龍馬への、今井か佐々木の一撃もこんな感じだらうな。

824 ::2010/03/19(金) 20:10:47 ID:dAhC372N
坂本無名説もあるが、死後に官位を貰ってると聞いたが、どの程度?久光が従二位で西郷は正三位だよね。

825 :日曜8時の名無しさん:2010/03/19(金) 20:47:35 ID:S48FeTdN
龍馬は正四位だよ。同時期に武市と中岡も正四位になった。
ただしその頃は既に結構有名。

826 :日曜8時の名無しさん:2010/03/21(日) 00:04:38 ID:FNhhEojP
龍馬の官位ってやはり司馬良太郎が作っただけじゃないの。
本人の功績じゃない。司馬遼太郎が作った人物だよ、龍馬は。
坂本龍馬という名前の人はいたんだろうけど、ただのフツーの無名の人
にすぎない。たまたま幕末だからどさくさに紛れて暗殺されてしまった。
よくある幕末人間の死に方。
幕末なんて生き残ってる人の方が少ないくらい皆20代30代で殺されたり
自害するんだし、龍馬だけが特別に暗殺されたわけでもない。

大政奉還だって後藤象二郎が作ったけど象二郎が維新後フラフラとポリシー
変えるから信用できないってことで龍馬をヒーロー化したんじゃないのかな。

史実なんて権力者が都合いいように描いてるんだから、日記と手紙以外は
信用できないもんだしね。いくらでも捏造できる。
いろんな人が語る竜馬評だって、その人が生きてないからどうとでも
作れるし、わずか10年前のリアルタイムのことだって一般人には
政治とかの内側は分からないじゃん。ましてや100年前の人のことなんて
架空か真実かは誰も分からない。

827 :日曜8時の名無しさん:2010/03/21(日) 19:10:28 ID:PSI+ZrwX
>>826
1行目クソワロタw
現在でも除名されず残ってるのにw
こないだ中川さんが亡くなった時、龍馬より上に並んでて話題になっとったばかりだ。

828 :日曜8時の名無しさん:2010/03/21(日) 19:37:39 ID:lyJUPI5b
龍馬は生前でさえ官位などどうでも良かったのだから、死後の官位なんか絶対に興味ないだろうな。

829 :日曜8時の名無しさん:2010/03/23(火) 15:53:08 ID:oesrSFJc
薩長同盟や薩土盟約に立ち会ってるから十分有名だろ

830 :日曜8時の名無しさん:2010/03/23(火) 15:59:38 ID:++1ZKE6/
犯人は後藤象二郎
そして竜馬が死んだとき、天に龍が駆け上る演出

831 :日曜8時の名無しさん:2010/03/24(水) 19:16:03 ID:gDXXgXFX
>>826

司馬の創作があったとしてもここまで脚色出来るか??
100年以上前の歴史は確かに証明しずらいけど、龍馬という人物像に
そんな差異があるとは思えない。

832 :日曜8時の名無しさん:2010/03/24(水) 23:45:58 ID:90nrDD5t
>>828
生前官位に興味無かったってのも怪しいもんだが

833 :日曜8時の名無しさん:2010/03/25(木) 14:36:08 ID:F8bh6de+
維新政府のメンバーに自分を入れなかったことが官位に関心がなかったという証拠にならないかな

834 :日曜8時の名無しさん:2010/03/25(木) 19:51:33 ID:aLMP40bg
>>833
いわゆる新官制擬定書のことだろうが、元々は龍馬の名前は入ってる。
それがいつしか坂本の名が削られて、さらに「世界の海援隊〜」という
おそらく史実ではないエピソードがくっついた。
ただし官位はともかく、龍馬自身はお役人にはなりたくなかったみたいだが。

835 :日曜8時の名無しさん:2010/03/25(木) 20:43:03 ID:JG2jcxMX
竜馬と中岡を殺した奴は剣術の腕の差が激しいな。
竜馬は一撃で急所を付いて一発でしとめているのに。中岡は無駄にズタズタにされて
悲惨極まりない。凄腕の奴が一人で竜馬をしとめて後は単なる雑魚が集団で中岡をへっぴり腰で
切り刻んだ形。手際が悪すぎる中岡を殺した奴は。

836 :日曜8時の名無しさん:2010/03/26(金) 15:43:49 ID:xOWOiIee
坂本を殺した奴=凄腕の剣術使い
中岡を殺した奴=雑魚

中岡を担当した奴は逃げ回る中岡をやみ雲にブンブン刀振り回してただただ力任せに
切りまくったと言う感じ。物凄い雑で坂本を一撃で倒した坂本担当の奴とはまるで別物。
おかげで急所を外れた中岡はすぐには死なず痛みに苦しみながら。
坂本みたいに即死じゃないから中岡は自分が死ぬのを理解しながら死んでいった。
ほとんど分けも分からないうちに死んだ坂本の方がマシな死に方。
切腹の時に下手な奴が介錯したので苦しんで死んだ感じだし中岡は。

837 ::2010/03/26(金) 19:23:44 ID:iBcryMbw
ただ、片腕切断寸前までやられてもヤキメシを喰らい、後事を岩倉らに託す中岡も豪気だぞ。中岡を立派に描いて欲しいが。

838 :日曜8時の名無しさん:2010/03/26(金) 21:25:32 ID:EOCYqT8q
ttp://www.youtube.com/watch?v=Aj5RpZlEubQ

これ以上のリアルに近いと思われる暗殺シーンは見た事無い
臨場感というか恐ろしく殺伐と流れる様な龍馬の反応と
一の太刀を浴びせたあとの刺客が前のめりに倒れこむ殺陣
そして何より龍馬の断末魔の絶叫・・・最高の作だと思う

839 :日曜8時の名無しさん:2010/03/26(金) 23:07:45 ID:3/ACWSd4
指示したのはフリーメーソンの後藤と岩崎?

840 :日曜8時の名無しさん:2010/03/27(土) 01:44:07 ID:YiJdJpwk
>>837
中岡の気丈さ、精神力の強さには涙が出る

841 :日曜8時の名無しさん:2010/03/29(月) 18:17:22 ID:knNMYwwe
このドラマだと弥太郎が龍馬の居場所をチクりそうだと思ってたけど
どうやら後藤象二郎も関わってきそうな雰囲気になってきたな。

いちおう後藤象二郎黒幕説ってのもマイナーながらあるけど。

842 :日曜8時の名無しさん:2010/04/05(月) 12:52:26 ID:jjEJ1RrP
暗殺シーンは都合のため撮影無しで終了に一票

843 :日曜8時の名無しさん:2010/04/05(月) 13:04:51 ID:1ncXYOtO
自分が朝鮮二世であることを知った龍馬は、人知れず朝鮮半島に帰るのであった。


844 :日曜8時の名無しさん:2010/04/06(火) 13:42:39 ID:ZjJ3N326
最近は残酷な映像は
特に公共放送じゃ無理なんだろうな
東洋様も血も見ないで雨だけだった
主役の最後も綺麗な暗殺シーンですろうか

845 :日曜8時の名無しさん:2010/04/09(金) 23:55:14 ID:+O48v8he
おそらくは弥太郎が龍馬襲撃の情報を知り、行ったときにはもう龍馬は…
みたいな展開になるのではないかと。


846 :日曜8時の名無しさん:2010/04/10(土) 19:18:45 ID:xBeQzjCE
弥太郎が龍馬を毒殺しようとしたとき、妄想ながら血を吐いてたから、暗殺シーンでの流血もあり得る。
坂の上の雲でも、子規が船で吐血して顔じゅうに血しぶきを浴びていたし。

847 :日曜8時の名無しさん:2010/04/13(火) 18:57:28 ID:ezKORL9Q
謎は謎のままではないかな。

848 :日曜8時の名無しさん:2010/04/18(日) 21:53:16 ID:drfBlCeB
そもそも謎ではない。
史実通りに歴史を楽しめない人が
幕府筋の命令→京都見回り組に当たり前に殺された
を認めたくないだけ。

849 :日曜8時の名無しさん:2010/04/18(日) 22:07:49 ID:0TgWGwBQ
赤マフラーをして生き残ったダースペーターが殺しに

850 :日曜8時の名無しさん:2010/04/18(日) 23:16:43 ID:J4+4PvE9
武市が蹴られて血を流してうめいてたのはエグかったし、
以蔵が初の殺しで首絞めるのもかなり長回しでエグかった。

桜田門外の辺も普通は籠の外から刀を突き刺してナレーションで終わってもいいのだが、今回は陰湿だった。

天地人と違って変に美化はしないだろう

851 :日曜8時の名無しさん:2010/04/19(月) 07:51:58 ID:2d6Jz6vR
半藤一利先生も薩摩のせいにしとったな
困った困った

852 :日曜8時の名無しさん:2010/04/19(月) 12:01:19 ID:WjIRWutP
未来から来た外科医に助けられる

853 :日曜8時の名無しさん:2010/04/19(月) 13:57:12 ID:jfPisZ0p
あれだろ。
京の街中でも「ええじゃないか」が流行してて
その喧騒に掻き消されるんだろw

854 :日曜8時の名無しさん:2010/04/19(月) 14:07:44 ID:sR61VijF
こなくそ!

855 :日曜8時の名無しさん:2010/04/19(月) 15:09:49 ID:7v5ObSTr
>>850
ヒント武市軍団の扱いは(

856 :日曜8時の名無しさん:2010/04/26(月) 19:55:12 ID:ASjxlgfa
私個人的には薩摩藩黒幕説をとっているのだが、今井に対する減刑運動に西郷が奔走したというのが
怪しすぎる。
でもそこら辺は曖昧にして終わらすのだろうね。

857 :日曜8時の名無しさん:2010/04/26(月) 22:44:49 ID:M/t6KAyU
少なくとも最終回=暗殺回、ではないと思う。
史劇ドラマの幕引きとしては消化不良で尻切れだろうし。
ラストの2〜3回前、もしかすると10月下旬頃に暗殺、
で、その後の薩長、弥太郎・後藤らなどの顔ぶれが
龍馬の精神的遺産をどのように継承して活動したかを
数回ほど話数を費やすのが理想的ではないかな。
それとも、NHK本気で暗殺ラストの気構えか?

858 :日曜8時の名無しさん :2010/04/26(月) 23:02:14 ID:wczhbBDL
>>856
>今井に対する減刑運動に西郷が奔走した
それ、裏付けの無い今井の遺族の憶測から生まれた俗説だぞ
今井が釈放されたのは刑期を終えたからだし

859 :日曜8時の名無しさん:2010/04/27(火) 00:48:43 ID:Pjh5HPJY
暗殺ラストじゃね?
暗殺後、弥太郎に対する坂崎の取材場面が入り、
弥太郎の回想シーンの中に龍馬が出て来て終わり。

860 :日曜8時の名無しさん:2010/04/27(火) 12:54:06 ID:kxpvZwiO
>>858でもさ当時実行犯だと思われていた新撰組なんて、薩摩藩が一将として扱うべきだというのに土佐藩が
近藤勇を切腹すら許さず、斬首!と比べると不自然じゃない?

861 :日曜8時の名無しさん:2010/04/27(火) 14:37:43 ID:uJNeK2vd
庄内藩に対する薩摩の処置を考えると
西郷が減刑を主張しても不自然ではない

862 :日曜8時の名無しさん:2010/04/27(火) 18:54:53 ID:kxpvZwiO
でもさそれを言ったら、同盟結んで一緒に長州を叩いておきながら会津藩に対してのあの仕打ちは?
この話は止めようか。どうせ描かれることはない。不毛だ。



863 :日曜8時の名無しさん:2010/04/27(火) 22:32:57 ID:nv9coIjb
どいういう理由があったか知らないが、容保は死なずに済んだじゃん

864 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 04:52:37 ID:dRHRwWpv
容保はね。ただ会津23万石から戸波3万石(実際は不毛の地で5千石とも)
に飛ばされ、金が無いから良家の子女までパンピーに売春して命をつなぐ日々・・・。
そりゃ西南戦争で頑張るよな。恨みつらみがたまっているから。

865 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 05:08:55 ID:dgd+Vsrm
6月に暗殺でおk
あとは佐那たん主役で。
むさくるしいのは早く退場しる!
下半期は萌え大河化希望w

866 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 05:10:12 ID:dgd+Vsrm
つか来週暗殺でよいよw
あとは佐那たんでよろしく。

867 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 08:51:08 ID:g5p9c7KW
さなが変装して龍馬暗殺でいいよww
乙女心を踏みにじった罰

868 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 09:19:24 ID:wPuSa/q/
それじゃ中岡はとんだとばっちりだなw

869 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 11:35:08 ID:g5p9c7KW
>>868
さなとお兄ちゃんの二人組なの
さなは迷いなく龍馬に一撃!でも小心者のお兄ちゃんは
中岡相手にグダグダww
相手がさなだったから龍馬も抵抗する間もなく即死
「お・・・おさなさま・・」で終了ww
だめ?

870 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 12:04:08 ID:sGhgIeCZ
>>1
ありえないくらい穴場(十津川郷士の仕業)に100ダカット!

フリーメーソンとかはあえて深く描かずに、日本の人脈内での龍馬の成長ドラマにスポットを当ててるような希ガス。

ところで、「天地人」があまりに酷い出来だったお陰で、すべてが良く見えてるけど、「龍馬伝」というより「弥太郎伝」という感じがしない?
みんながみんな、龍馬に「お前は世の中をひっくり返すような大仕事をしろ(千葉正吉)」とか、
「とてつものう大きなものがあるがじゃき(加尾)」「あいつにはとてつものう大きなものがあるがじゃき(乙女)」とか、
ネタバレで無理やり伏線仕込む脚本が毎回興醒めじゃき!

871 :日曜8時の名無しさん:2010/04/28(水) 14:29:07 ID:AGXjraDZ
ここまでBカップの沖田総司なしとは

872 :日曜8時の名無しさん:2010/05/01(土) 09:08:17 ID:Z2L4vUO0
龍馬は暗殺されない
地球では狭いと言って宇宙へと旅立つ

873 :日曜8時の名無しさん:2010/05/03(月) 20:21:19 ID:7GktoB6g
「坂本先生はいらっしゃいますか?」

「ん? 誰じゃい?」

「こなくそ!」

「う!」

ドブギュ! バタン! グハ!

ウーーーー、ギリギリギリ・・・

スパッ!

ドスン!

グサ! ズバッ!

・・・

・・・

「イ、、、イ、、、イシイッ、イシイ は いる   か?・・・」

・・・

・・・

・・・

874 :日曜8時の名無しさん:2010/05/03(月) 20:32:20 ID:i0fKgIVL
>>873
イシイじゃなくて、石川(中岡の別称)なw

875 :日曜8時の名無しさん:2010/05/04(火) 17:59:53 ID:DSBFc/rp
いくら何でもネプ原田が新撰組って嫌だな?

876 :党一京会=2ちゃんウン営=清和会=サッ長連合:2010/05/05(水) 05:22:33 ID:2UFZ0tRz
2ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の7月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【 マインドコントロール 池田整治 (著) 】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
GHQのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が50名から150名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
1.一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) 2.GHQ作成の日本憲法の押しつけ
3.約7000冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書  4.完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新2ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

877 :日曜8時の名無しさん:2010/05/05(水) 18:23:28 ID:RhNUYGjc
・・・弥太郎の回想が終わる。そして時は流れて現代。サラリーマンNEOが三菱商事の食堂に乱入。
でセクスィー部長が現れておしまい

878 :日曜8時の名無しさん:2010/05/09(日) 13:22:21 ID:f9xzxsZt
京都見廻り組の人気のなさは異常

879 :日曜8時の名無しさん:2010/05/14(金) 11:05:08 ID:9Lj0ZQrb
見廻り組でも新撰組でも、ドラマとしての話を盛り上げようとして、
初太刀で中岡一撃。竜馬が刀を抜いて孤軍奮闘とかしそうでなんかやな悪寒

880 :日曜8時の名無しさん:2010/05/18(火) 00:55:47 ID:sSNOe2O1
「最近しゃしゃり出てくる龍馬をどうにかしないとなぁ」→「龍馬にお灸を据えようぜ」→「龍馬をなき者にしてしまえ」
って、指揮系統が伝言ゲーム状態で、やっちまった!みたいなラストだったら笑う。

881 :日曜8時の名無しさん:2010/05/21(金) 05:47:50 ID:rgZmVu/2
面白い

882 :日曜8時の名無しさん:2010/05/26(水) 01:40:29 ID:53MdHxXx
近江屋外観の画に宮本信子が「龍馬は死にました」とナレーション

883 :日曜8時の名無しさん:2010/05/29(土) 10:29:55 ID:yyuI9GKB
>>882
マジでそれでもいいかも。
無駄な流血シーン流すよりはね。

884 :日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 12:42:16 ID:nm2HeBrg
・京都見廻組が登場していない
・新撰組がけっこう扱いが大きい

対抗1→評価急上昇!
有り得ないくらい穴馬→消えた!

だな。

885 :日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 13:52:32 ID:O4qvOgNV
自然死

886 :日曜8時の名無しさん:2010/06/06(日) 19:54:40 ID:MwzEZ+DT
池田屋描写でアジをしめて

峰吉がシャモ買って戻ってきたら
いきなり龍馬が殺されてる

というのもありそう



887 :日曜8時の名無しさん:2010/06/07(月) 15:44:58 ID:ngDTJekb
龍馬は軍鶏鍋好きぜよ

888 :名無しさん@おっちゃんねる:2010/06/07(月) 20:03:00 ID:uInl0IuV
888ゲットや!

889 :日曜8時の名無しさん:2010/06/07(月) 23:12:22 ID:xemB4op1
龍馬と中岡がしゃもの取り合いで喧嘩。
一騎討ち→共倒れ

890 :日曜8時の名無しさん:2010/06/08(火) 05:24:35 ID:XJh8APjo
ええじゃないかの集団に巻き込まれて圧死

891 :日曜8時の名無しさん:2010/06/08(火) 07:04:55 ID:AboyHzaP
山内容堂「坂本龍馬という男、目障りじゃのう」
後藤象二郎「仰せの通りにございます」
というシーンが出てきそうな気がする。

892 :日曜8時の名無しさん:2010/06/08(火) 19:49:27 ID:1YNpy5QA
エンターテイメントとして面白いのは
大奥篤姫が差し向けたくノ一部隊にやられる。
くノ一のかしらが長澤まさみで、刀で向かってくる龍馬を
キック系の技で倒す。

893 :日曜8時の名無しさん:2010/06/08(火) 19:53:08 ID:e6eAL6gS
>>891
顔を写さず刺客3人が坂本たちがいる部屋の襖をあけるシーンへ移行。
問答無用でいきなり斬られる坂本と中岡。
無音でスローモーションのシーン。
モノクロ画面ゆえ、横に飛び散る血の描写あり。

894 :日曜8時の名無しさん:2010/06/09(水) 03:51:23 ID:BkSd/N0F
よう知っちゅうのー
まるでポケモンのようじゃ!

895 :名無しさん@おっちゃんねる:2010/06/12(土) 19:25:53 ID:p4Of6edj
>>893

何せ、あっちゅう間の出来事じゃったけんのう・・・。

と、弥太郎のナレーションが入る。

896 :日曜8時の名無しさん:2010/06/12(土) 19:56:59 ID:PrnoMxx5
弥太郎のカンペ+マジックでの手書きで済ませる

897 :日曜8時の名無しさん:2010/06/12(土) 22:07:35 ID:ThTDZSwo
>>891
そもそも容堂が坂本を殺す理由がないというか矛盾が多すぎるから無理
しかも坂本ごとき生きててもどうせ商売人か何かになっている腹だしな

898 :日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 23:37:33 ID:zA0YfeYQ
>>895
そりゃ広島弁ぜよ、
おんしがあせってどうするがじゃw

899 :日曜8時の名無しさん:2010/06/19(土) 12:29:39 ID:SCH3L42M
新撰組に暗殺はさせないだろう
筋書き的な問題じゃなく世論の問題として
新撰組のファン多いからねえ
新事実もない根拠もないのに新撰組にさせたら
苦情でそうじゃん

900 :日曜8時の名無しさん:2010/06/19(土) 22:29:06 ID:7xqfogEk
そしてまた薩摩が悪者にw

901 :日曜8時の名無しさん:2010/06/19(土) 22:41:40 ID:ewK2u+YF
菊屋峯吉はでてこないの

902 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 00:36:51 ID:Dng5jNG8
>>200
黒幕は篤姫かしらね

903 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 00:38:21 ID:4Uat+qdc
見廻組でOK

904 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 01:48:51 ID:O3Y7XOv0
顔や身分がはっきりわからないような演出で、
不逞な輩がドヤドヤと室内に侵入し
「おまんら、何者じゃ」とか言ってるうちに修羅場となり
さんざんに斬られて終了。
そしてまた、顔や身分がわからんような演出で
暗殺集団は後ろ姿だけの映像で出て行く。

こんなもんだと思います。あくまでもイメージ映像的に。
このドラマの傾向として歴史の細部や政治背景を掘り下げようという
意図は無さそうなので、要は龍馬と中岡が「暗殺され死亡」すればOK。
黒幕の正体とか実行犯は誰だ?とか、そういう事には触れないと思う。

905 :名無しさん@おっちゃんねる:2010/06/20(日) 10:44:12 ID:lNG1+Lpj
>904

ほんでも、下駄や刀の入れ物なんかは残しとかんと
いけんじゃろ?

906 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 11:22:22 ID:GOauc+sD
いままでの流れから見るとたぶん後藤だろう。


907 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 11:26:33 ID:2XNdYcbj
このドラマの外国人嫌いぶりから、
フリーメーソンが龍馬を切る展開になってもおかしくはない。
自らの存在を誇示するため、龍馬の頭部を十字に切ったとか。

908 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 11:57:17 ID:mXoXeKBl
>>902
それだ!


909 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 12:00:35 ID:mXoXeKBl
>>904
暗殺などは、たとえば交通事故とすこしもかわらない。
暗殺者という思慮と情熱の変形した政治的痴呆者のむれをいかにくわしく書いたところで、
龍馬とはなんの縁もない。


910 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 12:05:18 ID:mXoXeKBl

竜馬がゆく
で、ここだけ司馬さんは上手いと思う。
あとは平成の世から見れば会話など表現が古臭い、と思う。

誰かお龍がゆく読んだ人いない?


911 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 12:17:59 ID:GOauc+sD
そんなことはない
司馬先生の文章は素晴らしい、

912 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 13:22:25 ID:mXoXeKBl
>>911
短編は素晴らしい。
大阪侍などの幕末ものは特にな。

913 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 14:25:57 ID:O3Y7XOv0
>>905
自分の思うところでは
暗殺者が誰かの追求も、このドラマ傾向には不必要なので
どこかの誰かとw目される遺留品とか、喋ってた訛りなどはハナシで。

あくまでも「出来事」として淡々と演出され、
その場所や年月日等、中岡の臨終等を弥太郎が淡々と語る。
「この事件の首謀者についての噂は当時も色々と飛んだが、
結局はわからずじまいじゃったー」とナレが入り、
お龍や坂本家の人々の暗い表情のシーンが挿入される。

自分の予測ではこんな感じ。

>>910
小説のなかでの会話表現って、どう書くか難しいと思うよ。
あまり砕けて書き込むと、永井路子みたいな少し昔の奥様言葉調や、
若者向けラノベみたいに軽く読まれてまうしね。

山本周五郎のごくごく初期の頃の短編の講談調台詞ならいざ知らず、
司馬程度の会話台詞はまだまだ読めるほうなんじゃないかな。

914 :日曜8時の名無しさん:2010/07/04(日) 20:26:08 ID:Ydk1P4Bz
おまいらこれ見たか?
もうこれと同じ感じでいいんじゃね?
ttp://www.youtube.com/watch?v=rDFvSlDMk6k


915 :日曜8時の名無しさん:2010/07/04(日) 21:37:42 ID:6q2MkeAm
まぁ、どうであれ人を騙したり殺したり落とし入れたり・・・

こんな奴等が幸せに成れるはずが無い。。



916 :日曜8時の名無しさん:2010/07/22(木) 13:43:07 ID:5wWFs+dV
容堂と象二郎と弥太郎と見廻組の佐々木只三郎連合軍の犯行

917 :日曜8時の名無しさん:2010/07/22(木) 14:09:59 ID:5wWFs+dV
因みに佐那子実行犯説は三部冒頭シーンにより回避されたと思ってよい


918 :日曜8時の名無しさん:2010/07/25(日) 16:33:39 ID:mVYJPych
背景はどうか知らんが
実行犯は京都見廻り組で確定だってさ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100725-00000000-mantan-ent

919 :日曜8時の名無しさん:2010/07/25(日) 16:47:05 ID:ptt2vkg0
ニュース速報:2010/07/25(日) 14:41:29 HOST:cdu02c40.cncm.ne.jp
「スクープ!!国民総背番号制!!!!!導入か?
   政府が発表!!!国民ひとりひとりに番号がつけられる!!」

政府が税と社会保障の共通番号制度の導入(どうにゅう)
にむけ原案を公表した。
共通番号があれば、個人の所得情報などが把握(はあく)
しやすくなり、
所得に応じた手当(てあて)の支給や社会保障サービスに活用できる。

一方で個人情報がもれてプライバシーを
侵害(しんがい)するリスクもある。

使う番号は、プライバシー保護(ほご)や導入(どうにゅう)コスト
などの面から、住民票コードをもとにあらたな番号をつけることが
のぞましいとしている。
                       (西日本新聞記事より)




920 :日曜8時の名無しさん:2010/07/25(日) 16:58:22 ID:uP5vd6Np
お龍がイク

921 :日曜8時の名無しさん:2010/07/26(月) 15:50:06 ID:9ObCuOUx
>>916
監督だかプロデューサーだかが実行犯は見廻組の可能性が高いと言ってたな
薩摩も黒幕に入ってそう

922 :日曜8時の名無しさん:2010/07/28(水) 11:24:07 ID:60ylgT4p
薩摩 龍馬は邪魔でごわす!
長州 龍馬は裏切りであります!
土佐 龍馬は用済みぜよ!

朝廷 龍馬は要らんでな!

幕府 龍馬は嘘つき!
見廻 龍馬を斬りたい!
新撰 龍馬を捕殺したい!

外人 リョーマ メザワリ!
商人 龍馬のせいで商いが駄目に!

近江屋 龍馬宿賃飯代払え!
藤吉  相撲(デブ)を馬鹿にするな!
峯吉  俺はお前のパシリじゃねえ! 

女共 龍馬に弄ばれた!

その他 龍馬って誰?



923 :日曜8時の名無しさん:2010/07/31(土) 00:03:17 ID:TejPG/yH
京都見廻り組が登場するのか
意外

でも、黒幕なんていないだろ
ごく当たり前に会津か桑名の筋の命令

924 :日曜8時の名無しさん:2010/07/31(土) 00:09:54 ID:k3Ph7Sww
会津は龍馬と同じく幕府を大統領制にしようとしてたんだろ?
それなら意見が合致するし、会津説な無いな。

925 :日曜8時の名無しさん :2010/07/31(土) 00:38:14 ID:gve+e4hx
>会津は龍馬と同じく幕府を大統領制に
公儀体制の上に幕臣の優秀な官吏者を新政府に移行しながら
幕府組織自体は徹底的壊滅が龍馬の目的だよ。
幕府強化の会津にとって龍馬は敵

926 :日曜8時の名無しさん:2010/07/31(土) 13:08:27 ID:D6drvzoV
龍馬は慶喜本人を頂点に付ける気はあったけど
幕府自体に未練はなかったんじゃないの

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