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今川義元が天下統一する大河ドラマ作れよ

1 :日曜8時の名無しさん:2009/04/19(日) 20:24:06 ID:e/Ue9Cly
歴史通りの話なんてつまんねーよ

2 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 02:54:47 ID:QW8+5ZP8
それだと「おじゃるおじゃる」という言葉やそれ一色の雰囲気
で、一年間も見てられるかってのw

3 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 03:13:29 ID:Pld4Orrt

フィクションに毒されているゆとり

4 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 03:29:46 ID:A7rNfVl1
今川家ってのは歴代当主が何人も最前線で闘死している。
好戦的で武断的な家だ。

5 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 06:21:29 ID:1cL1SqRR
>>1
鬼才あらわる

6 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 15:11:36 ID:rohrcGcz
鎌倉を焼き払ったのも今川だしな

7 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 15:34:54 ID:gtHdwfDT
了俊は軍事の天才だしな

8 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 16:30:24 ID:FHz8raD3
ドラマは無理でも
小説なら空想で書いてもよさそうなもんだが
そういうのは無いのか。

9 :日曜8時の名無しさん:2009/04/20(月) 19:33:14 ID:F1zmA1D2
>>1 それを言うなら、足利義輝公だろ。今川家は所詮分家。

10 :今川氏真:2009/04/21(火) 00:49:19 ID:hRw1EAAP
それがしにも関わりのある話ですか?

11 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 13:30:21 ID:P1o4q/9C
太宰府と鎌倉を両方落とした事があるのは今川家だけ

違ったらごめん

12 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 16:02:21 ID:X1hxPq+1
歴史シミュレーション小説は、以前少し流行ったけど、最近は廃れているね
ネタが尽きたからw

異戦国志
 →本能寺から生き延びた織田信長が、野望を露にした羽柴秀吉と対決

反関ヶ原
 →小早川秀秋、西軍として参戦、徳川家康関ヶ原で敗走

このあたりがわりと有名なのかな

13 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 16:12:42 ID:vNyfr7Aj
天下取りのいくさは初めてじゃ!

武者震いがするのぉ!

14 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 17:00:40 ID:dKPBUFjG
ifになっちゃうと、NHKではやらんだろうな。
if物でも面白いのが何本かあるから(>>12とか)、
この際民放でやってくれんかなあ。
ちゃんと真面目にやれば、ひょっとしたら最近のクソ大河より視聴率とれるかも。
そしたら義元公の天下統一物もありえるかも。

15 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 19:01:26 ID:hRw1EAAP
徳川家康を参謀に天下統一
今川義元死後、氏真を飾りの将軍、家康が執権で実権を掌握→お家乗っ取り
サーセンwww

16 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 22:37:57 ID:X1hxPq+1
>>14
まー、やるのはいいんだけど、
問題は、まともな合戦シーンが作れないことだなw

この手のifものは、合戦があってこそ盛り上がるんだし

17 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 22:44:05 ID:lEI1/MzE
氏真が家康の名参謀になっていた・・・とする
「天下を汝に」って小説があるぞ。

詰めの甘い主役美化小説でつまらなかったけど。

18 :日曜8時の名無しさん:2009/04/21(火) 23:37:02 ID:p1InKfl0
>>1
今川家の当主が征夷大将軍職を継承できる身分だったことはご存知?

19 :日曜8時の名無しさん:2009/04/22(水) 23:24:12 ID:mg+RKnvc
信玄でもいいぞ
信玄が上洛するのもいいし
戦で討ち取られるのもいい
信玄が討ち取られた戦国自衛隊は興奮した

20 :日曜8時の名無しさん:2009/04/22(水) 23:35:47 ID:nykgffny
今川了俊が九州に割拠して関東公方と組んで義満を滅ぼすドラマとか

21 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 01:36:53 ID:0rxhL/0b
足利家に人なくば吉良家

吉良家に人なくば今川家

22 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 02:29:23 ID:aJOMdbCI
万人恐怖が鎌倉公方家を根絶やしにしていたら
吉良家と今川家の宗家継承順位が大幅に繰り上がってただけに
その意味ではちょっと惜しかったかも

23 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 11:57:48 ID:Jzvc568K
鎌倉公方なんか最初から継承順位に関係ねえじゃんw

24 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 20:01:39 ID:ONJGvvDy
駿河の龍・今川義元の天下取り
青木と武者震いもあるよ

25 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 20:10:20 ID:0jLdWM3B ?2BP(1112)
跡取があれだからたとえ義元の代で天下取っても、
秀吉亡き後の豊臣家みたいになってるな、下手すれば家すら残らず跡形もなく滅んでる


26 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 20:19:36 ID:iQPiX/T8
足利が絶えれば吉良
吉良が絶えれば今川

なんて完全な俗説



27 :日曜8時の名無しさん:2009/04/23(木) 20:40:24 ID:OdiyuT7r
>>23
いやいや、とんでもない
鎌倉公方家に宗家継承の資格が無ければ
永享の乱なんてそもそも起きなかった

>>26
解説してるサイト等があれば、アドレスをぜひ

28 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 00:16:38 ID:cdrxlIJP
>>27
>鎌倉公方家に宗家継承の資格が無ければ
>永享の乱なんてそもそも起きなかった

いやだから京都から見れば鎌倉公方は最初からスルーされていたという意味で
22の言う

>万人恐怖が鎌倉公方家を根絶やしにしていたら
>吉良家と今川家の宗家継承順位が大幅に繰り上がってただけに

はあり得ないという意味。そのぐらいレスの流れを読み取れよ。

29 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 00:22:58 ID:y/QTi8+M
良くわかんないな
足利宗家が絶えれば鎌倉公方
その次は斯波細川あたりでその次が吉良今川なんじゃね?

30 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 04:08:33 ID:rYXfR13p
>>29
足利一門の序列はこうだったらしい。
室町将軍家>鎌倉公方家>>吉良家>今川家>(越えられない壁)>斯波家>畠山家>>その他諸々の庶家

吉良・今川・・・いざという時に足利宗家を継ぐ家(徳川御三家のような存在)
斯波・・・本来なら足利宗家になるはずだったので高序列(越前松平家のような地位)
畠山家・・・名門・畠山家の名跡を継いでいるために特別扱い
細川、一色、桃井など・・・単なる家臣筋の庶家(その他諸々の松平家のような存在)

31 :日曜8時の名無しさん:2009/04/24(金) 17:05:05 ID:DM1dxPVs
鎌倉公方なんか2代目以降は眼中に無いからなあ

32 :日曜8時の名無しさん:2009/04/25(土) 10:34:08 ID:F/UoK2K1
>>26
造り話しだろ。明治以降の作者による。。。。。

今川過大評価は、帝国陸軍参謀本部の桶狭間研究がすべて。

いまだに、これに影響されてるバカが多すぎ。

小和田というキチガイを筆頭に。

33 :日曜8時の名無しさん:2009/04/25(土) 12:16:09 ID:+IH3FsnN
そんなガチっと将軍継承権を決めていたとは思えない。
だいたい吉良は名家ではあるが守護大名でもない。
官位が他の家と比べて高いわけではない。
今川の自称だろう。
もし足利宗家や鎌倉御所の血筋が耐えたら前例に倣って宮将軍あたりを細川や山名が担ぐんじゃない?

34 :日曜8時の名無しさん:2009/04/25(土) 12:50:08 ID:HAy3yj56
吉良家は出しゃばらなかったおかげで江戸時代まで存続できたな
新田流を称する徳川が足利を嫌う一方、
室町時代にはそれほど勢力の無かった吉良、今川を持ち上げたんじゃないか?


35 :日曜8時の名無しさん:2009/04/26(日) 15:40:38 ID:ZgyYO9oV
アニメ戦国バサラの今川義元ひどすぎ。
あんな弱々しいおじゃる丸にするなんて、
無知から生ずる固定観念な偏見の極み。

36 :日曜8時の名無しさん:2009/04/26(日) 19:35:18 ID:nhtOiLJ5
そもそも家康の祖父の清康が新田流を称した意味というのは
足利一門である三河守護の吉良と遠江に勢力を伸ばしてきた今川への対抗としてではないだろうか

37 :日曜8時の名無しさん:2009/04/29(水) 14:03:20 ID:S6bXwObM
おまいらもっと雅に騙れよ

38 :日曜8時の名無しさん:2009/04/29(水) 17:45:15 ID:vSQcJM6z
新田を称したのは関ヶ原以降のはず

39 :日曜8時の名無しさん:2009/05/11(月) 10:47:39 ID:1yzhnCjQ
>>34
勢力しょぼかったら副将軍出さないだろ

40 :日曜8時の名無しさん:2009/05/20(水) 15:24:01 ID:eGT02nug
信長も下立つて、若武者共に先を争ひ、つき伏せ、つき倒ほし、
いらつたる若もの共、乱れかゝつてしのぎをけづり、鍔をわり、
火花をちらし火焔をふらす。然りといへども、敵身方の武者、
色は相まぎれず。爰にて御馬廻・御小姓衆歴々手負・死人員を知らず。
服部子平太、義元にかゝりあひ、膝の口きられ倒伏す。毛利新介、
義元を伐臥せ頸をとる。
おけはざまと云ふ所は、はざまくみ、深田足入れ、高みひきみ茂り、
節所と云ふ事限りなし。深田へ迯入る者は所をさらずはいづりまはるを、
若者ども追付き追付き二つ・三つ宛手々に頸をとり持ち、御前へ参り候。
頸は何れも清須にて御実検と仰出だされ、よしもとの頸を御覧じ、
御満足斜めならず。もと御出で候道を御帰陣候なり。
世はぎょう季ニ及ブト雖モ、日月未ダ地ニ堕チズ、今川義元、
山口左馬助が在所へきたり、鳴海にて四万五千の大軍を靡かし、
それも御用に立たず。千が一の信長、纔か二千に及ぶ人数に扣立てられ、
迯死に相果てられ、浅猿敷仕合、因果歴然、善悪二つの道理、
天道恐敷候なり。


41 :日曜8時の名無しさん:2009/05/20(水) 16:53:13 ID:tuvLC74R
今川を過小評価する奴が多いのは、やっぱりメディアのせいなんだろうな

42 :日曜8時の名無しさん:2009/05/21(木) 09:06:23 ID:eAjVCVwU
信長も下立つて、若武者共に先を争ひ、つき伏せ、つき倒ほし、
いらつたる若もの共、乱れかゝつてしのぎをけづり、鍔をわり、
火花をちらし火焔をふらす。然りといへども、敵身方の武者、
色は相まぎれず。爰にて御馬廻・御小姓衆歴々手負・死人員を知らず。
服部子平太、義元にかゝりあひ、膝の口きられ倒伏す。毛利新介、
義元を伐臥せ頸をとる。
おけはざまと云ふ所は、はざまくみ、深田足入れ、高みひきみ茂り、
節所と云ふ事限りなし。深田へ迯入る者は所をさらずはいづりまはるを、
若者ども追付き追付き二つ・三つ宛手々に頸をとり持ち、御前へ参り候。
頸は何れも清須にて御実検と仰出だされ、よしもとの頸を御覧じ、
御満足斜めならず。もと御出で候道を御帰陣候なり。
世はぎょう季ニ及ブト雖モ、日月未ダ地ニ堕チズ、今川義元、
山口左馬助が在所へきたり、鳴海にて四万五千の大軍を靡かし、
それも御用に立たず。千が一の信長、纔か二千に及ぶ人数に扣立てられ、
迯死に相果てられ、浅猿敷仕合、因果歴然、善悪二つの道理、
天道恐敷候なり。


43 :日曜8時の名無しさん:2009/07/16(木) 10:29:07 ID:VhpUZ0Lr
センゴク外伝を元に作ればなんとかなるさ

44 :日曜8時の名無しさん:2009/08/01(土) 17:15:08 ID:Ztr+Of7L
今川義元=大内義興
今川氏真=大内義隆
徳川家康=毛利元就

45 :日曜8時の名無しさん:2009/08/01(土) 17:21:36 ID:uiBBPppq
大河で出来ると思うよ。
だって最近の大河はペーペーの若造が出演して
史実とはかけ離れて男女の恋仲話みたいな内容だし。
ここ何年かはつまんなくて見てないね。

46 :日曜8時の名無しさん:2009/08/19(水) 17:38:00 ID:MzNymm7H
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40013601&VOL_NUM=00001&KOMA=33&ITYPE=0

海道一の弓取=徳川家康のこと。東照宮御実紀に、家康のことと書いてある。命名者は秀吉で、小牧長久手で家康が大勝したことから。 誰が、今川義元のことと捏造宣伝したのか? 小和田哲男の静岡人?

秀吉掌を打て長く歎息し。誰か徳川を海道一の弓取とはいひしぞ。凡日本はいふにや及ぶ。唐天竺にも古今これ程の名大将あるべしとは思はれず。軍略妙謀あへてまろ等が及ぶ所ならずと感服し。東照宮御実紀巻三




47 :日曜8時の名無しさん:2009/08/22(土) 12:20:34 ID:veQWzaPT
大河ドラマはエンターテインメントなので、ドラマの内容が歴史事実と異なっていても、
それが明らかに誰でも間違ってると思われなければ、シナリオ優先。

直江兼続、五大老五奉行制を発案

これが許されるんだから、今川義元が天下統一することも、完全否定はできないからイケるはず

48 :日曜8時の名無しさん:2009/08/22(土) 13:26:41 ID:IMQv5Zfs
安徳が生きてたりな

49 :日曜8時の名無しさん:2009/08/24(月) 17:57:15 ID:m/3rFyTy
あの直江ですらあの壮大なOPなんだから、
今川OPがしょぼいはずない

50 :日曜8時の名無しさん:2009/08/24(月) 23:13:10 ID:XWHajjiQ
静岡県をベロンベロンなめまくる映像

51 :日曜8時の名無しさん:2009/08/26(水) 15:41:17 ID:1iEugvFv
足利一門の序列はこう

室町将軍家>鎌倉公方家>>吉良家>今川家>(越えられない壁)>斯波家>渋川家>畠山家>>その他諸々の庶家

今川は征夷副将軍になった人がいるから、これでいいと思われ・・・。

52 :日曜8時の名無しさん:2009/08/26(水) 15:42:41 ID:1iEugvFv


室町将軍家>鎌倉公方家

これだけで、十分将軍になる人手が足りてたから、結果として将軍を
出さなかった・・・?

53 :日曜8時の名無しさん:2009/09/13(日) 11:35:03 ID:8FTiaFYs
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40013601&VOL_NUM=00001&KOMA=33&ITYPE=0

海道一の弓取=徳川家康のこと。東照宮御実紀に、家康のことと書いてある。命名者は秀吉で、小牧長久手で家康が大勝したことから。 誰が、今川義元のことと捏造宣伝したのか? 小和田哲男の静岡人?

秀吉掌を打て長く歎息し。誰か徳川を海道一の弓取とはいひしぞ。凡日本はいふにや及ぶ。唐天竺にも古今これ程の名大将あるべしとは思はれず。軍略妙謀あへてまろ等が及ぶ所ならずと感服し。東照宮御実紀巻三


54 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 00:32:30 ID:AdgWBnJ2
ところで、主役の義元様は誰がやるの?

55 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 05:12:21 ID:1xC5QWIy
三谷幸喜

56 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 05:39:59 ID:aDT7IAGN
苫米地先生曰く、こういうのは「人間のIQを下げるのに最も効果的な方法」なのだそうです。
TVの中で誰かがいったセリフに対して、普通はそれを解釈しようとします。
でも、文字で強調したり、効果音を入れたりすることによって、考える必要なくなってしまいます。
そして想像力がなくなるのです。TVをただ見ているだけの人になってしまうのです。
それもまた一つの洗脳です。余計なことは考えるな!という誰かの意思がそうさせているのでしょうか?
想像力をなくしてしまったら、それはもう人間じゃありません!そんな世の中にならないために、
是非この本を読んでください。
http://roko3.cocolog-nifty.com/tuiteru/2008/03/post_7a11.html

常識に流されない人 脳の論理部位が活発…辻井・慶応大教授らが解明

常識や雰囲気に流されやすい人は、論理的に考える際に活発になる右脳の部位の働きが弱いことが、
慶応大の辻井岳雄准教授(認知神経科学)らの研究でわかった。米神経科学誌に発表する。
研究チームは、大学生ら48人を対象に、
「鯨は哺乳(ほにゅう)類。哺乳類は歩ける。よって鯨は歩ける」のように、常識ではありえないが、
三段論法では正解となる問題を50問出題。
同時に、右脳前部の「下前頭回(かぜんとうかい)」と呼ばれる論理的思考をつかさどる部位の働きを調べた。
その結果、三段論法の問題の正答率が高いほど下前頭回の働きが強い傾向があり、
100点だった人は、20点ほどの人に比べ、下前頭回が4倍近く活発に働いていた。
(2009年9月1日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20090902-OYO8T00720.htm

明治維新は外資によって成し遂げられた/『洗脳支配 日本人に富を貢がせるマインドコントロールのすべて』苫米地英人
http://d.hatena.ne.jp/sessendo/20090902/p1

57 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 08:08:39 ID:iqVaOXeW
雪斎禅師があと10年、いや5年生きていたら状況は変わっていただろうな

58 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 09:13:02 ID:AdgWBnJ2
てか、沓掛城で酒呑んで戦勝報告を待ってれば勝てた。

59 :日曜8時の名無しさん:2009/09/14(月) 09:56:41 ID:F5HNpRQr
今川義元というか、雪斎と寿恵尼という印象が・・

60 :日曜8時の名無しさん:2009/09/19(土) 03:01:40 ID:+FDkvUdT
早く静岡県が舞台の大河作れよNHK

61 :日曜8時の名無しさん:2009/09/20(日) 02:29:55 ID:tHh45dkZ
雪斎禅師ですら、信長には、勝てないだろ。

家康や秀吉すら従属してるわけで。

桶狭間の決戦で、今川に壊滅的打撃を与えたのだから。

62 :日曜8時の名無しさん:2009/09/20(日) 14:20:54 ID:kYfjIwoJ
過大評価の雪斎とかいうじいさんが生きていても、信長に一緒に討ち取られてるだろ
歴史の流れを止めることはそんじょそこらの愚物では無理だからな

63 :日曜8時の名無しさん:2009/09/20(日) 17:45:48 ID:PwXkXxc7
だから、治部大輔様が移動せずに沓掛城に居れば勝ってたんだって。


64 :日曜8時の名無しさん:2009/09/22(火) 21:47:18 ID:7S7ImNoQ
センゴク外伝やってほしいな
キャスティングが大変だろうけどw

65 :日曜8時の名無しさん:2010/02/01(月) 00:10:34 ID:sJ1ti1Iw
どうせパラレル設定の大河やるなら庵原之政とか思い切ったことやろうぜ

66 :日曜8時の名無しさん:2010/02/08(月) 23:06:45 ID:WoH8luDF
今川義元は窪塚洋介がいい 

67 :日曜8時の名無しさん:2010/03/04(木) 15:34:42 ID:p7VBeoTL
>>65
武者震いがするのう!

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