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山内容堂と後藤象二郎は極悪人ではないのか?

1 :日曜8時の名無しさん:2010/06/01(火) 16:47:17 ID:k+7+Bgm4
武市や勤王党も酷い事をしたが・・・

2 :日曜8時の名無しさん:2010/06/01(火) 16:53:22 ID:k+7+Bgm4
お願いします
【スレのURL】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1275378437/
【本文】
たぶん、そうだと思う

3 :日曜8時の名無しさん:2010/06/01(火) 16:53:35 ID:iUk2NFu5
これだからスウィーツ(笑)は┐(´-`)┌

4 :日曜8時の名無しさん:2010/06/01(火) 17:27:45 ID:D/EVG77Q
そもそも遠山の金さんが名奉行でもないのに名奉行とされた経緯とか
沖田総司がブサイクなのに美男子とされた経緯をわからんやつにはわからんな。

5 :日曜8時の名無しさん:2010/06/01(火) 17:49:20 ID:9M+OH6kM
武市救出作戦しないかなー

6 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 01:52:19 ID:MugAEkuc
水戸黄門ならね

7 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 02:22:06 ID:6mNvuEhE
武市や以蔵の死の場面でスウィーツどもからNHKに抗議がいきそう

8 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 08:55:14 ID:TnW+QkNu
【武市厨対処用テンプレ】書きました。

Q容堂公や吉田東洋や後藤象二郎は悪い

Aそんなことはありません。司馬遼太郎も飛ぶが如くで勤王党弾圧について「法治国家を目指す者なら当然の
こと」としていますが、勤王党が当時の法律に反して、藩政トップの吉田東洋を殺害したのは前代未聞です。
幕府大老を暗殺した「桜田門外の変」の下手人も全員死亡しています。武市は上士扱いで別格の牢屋を用意さ
れ、切腹も許されています。適正な処罰でした。また、史実では吉田東洋が武市を足蹴にしたことなどなく、
逆に藩政改革や身分制度改革の第一人者でした漁師のジョン万次郎、地下浪人の岩崎弥太郎も無償で私塾で勉
強を受け、上士にまでとりたてられます。またこの暗殺を正当化する「維新土佐勤王史」は武市の手下の「
瑞山会」の発行で信用なりません。強いていえば、後藤象二郎は叔父である吉田東洋を殺されて血気盛んに
なっていたかもしれません。

Q他の君主に仕えていれば武市さんも・・・・

A他の君主に仕えていればもっと悲惨な可能性もあります。過激な島津久光さんは、西郷が浪士と行動を共に
しただけで遠島にし、京都で志士を斬り殺そうとした人物です、藩政格を殺そうものなら「切腹」ではなく
「市中引き回しの上打ち首獄門」にされます。毛利元徳に仕えていたならば、佐幕派もやりたい放題なので殺人
を辞さない武市は真っ先に暗殺されます。現に正義派頭領の周布政之助が自刃、天誅組主将・中山忠光が暗殺、
井上馨が瀕死の重症、高杉晋作が身の危険を感じ、博多に逃亡してます。このような状況で長州に残るとすれば
暗殺に失敗しても惨殺されるでしょう。かろうじて生きても、過激な尊皇攘夷活動で幕府の討伐を受け、
切腹というのがオチでしょう。

Q武市は岡田以蔵にも優しかったの?

Aいいえ、部落民として差別をしていました。田内恵吉(武市の実弟)などの書簡から、以蔵が七軒町とい
部落出身だったことから「七以」と読んでいたことがわかっています。また実家への手紙で、「あのような安方
(あほう)は早々と死んでくれれば良いのに、おめおめと国許へ戻って来て、親がさぞかし嘆くであろう」と
以蔵のことを綴っています。また、岡田以蔵が投獄された際、毒殺しようと試みています。一応、「瑞山会
(武市の手下)」が書いた「維新土佐勤王史」では同士を守る為と弁護されています。

Q武市が本気を出せば土佐藩の体制さえ覆せた

Aそれはできません、上士側の戦力は、胡蝶隊、前衛隊、後衛隊、中衛隊、鋭衝隊、陸援隊、機勢隊、新おこぜ
組、留守居兵 総勢2500名以上。郷士側は刺衝隊と迅衝隊ですが、迅衝隊は大藩が軽格で上士も混ざっています
し、大将の板垣も上士側で総勢300前後。また、山内家は天守を持つ高知城と莫大な藩金があるので足軽の徴兵
もできます。やくざが反乱起こして警察相手に善戦しても自衛隊に一蹴されるのと同じです。
また、土佐藩は強い藩で阿部と薩摩藩が土佐の御家断絶騒動をもみ消したぐらいで、取り潰しはありえません。
容堂は徳川慶喜の重要なブレーンであり、わざわざ慶喜が味方を潰すようなまねもしません。
また武市が蜂起すると天狗党と同じ尊皇攘夷派の反乱なので、幕府自ら天狗党のときのような大軍での征討も
ありえます。朝廷も青蓮宮が平井の発言を容堂に密告したり、三条実美は容堂と密接な親族であり、孝明天皇も
容堂は忠臣だと発言されていますので、まず動くことはないでしょう。

9 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 08:56:21 ID:TnW+QkNu
Q武市さんが明治維新まで生きていれば土佐閥が天下を取っていた

Aそれはありえません。板垣が天職の軍人となり、自由民権運動の火は弱まりますが、武市の良くいえば信念を
貫く性質、悪くいえば柔軟さに欠く性格的に征韓論支持の姿勢を崩さないはずなので、結果的に西郷隆盛、前原
一誠、江藤新平らと同じ運命をたどります。正史よりは躍進するでしょうが最終的に長州が勝ちます。

Q武市さんは本当に男前だったんですか?

Aいいえそんなことはありません。お得意の「瑞山会(武市の手下)」発行の「土佐維新勤王史」には、背が高く
て、色が白くて男前でと書かれています。でも実際は、坂本龍馬に「顎(アギ)」と呼ばれているくらいです。
酒は飲みませんが、煙草は吸います。どうもありがとうございました。

Q容堂公が許せ半平太といって泣いていたと聞いたが本当?

Aうーん、ソースは 松岡司『武市半平太伝』p359ですが二次資料ですよね。嘘かもしれません。
それに後藤象二郎と板垣退助が武市半平太死後位階追贈の祝いでお富を訪ね、その時に「武市半平太を殺したの
は誤りだった」といったとありますが、普通、自由民権と藩閥関係で下士と上士が力を合わせる状況になって、「あ
あ、あれはあいつが悪かったから自業自得で刑死した」とはいえませんよね。そんなこといったらバツが悪いし、
死者を責めない日本人らしくないし、下士らとの関係も決裂します。リップサービスですね。

10 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 18:55:00 ID:lqElpjhs
【正しいテンプレ書きました。】

Q容堂公や吉田東洋や後藤象二郎は悪い

Aその通りです。「法治国家を目指す者なら当然のこと」としていますが、勤王党が当時の法律に反して、藩政トップの吉田東洋を殺害したのは証拠がありません。
不適正な処罰でした。武市半平太の死罪は「不敬」であり東洋云々は関係ありません。
また、後藤象二郎が新政府の高官になれたのは土佐勤王党とその生き残りの功績によるものです。

Q他の君主に仕えていれば武市さんも・・・・

A他の藩主につけていれば生き残った可能性も高いです。
容堂の始末が悪いのは、もっとも偉い地位で逆らえない所から政治に関わるくせに、一切行動による責任は負わない(負えない)ところです。
酔えば勤王、冷めれば佐幕と揶揄され、西郷隆盛も単純な佐幕派の方がはるかに始末が良いと言うほどです。

Q武市は岡田以蔵にも優しかったの?

A江戸の剣術修行にも連れて行き、以蔵を一端の剣客に育てたのは一にも二にも武市によるものです。
また実家への手紙で、「あのような安方 (あほう)は早々と死んでくれれば良いのに、おめおめと国許へ戻って来て、親がさぞかし嘆くであろう」と
。また、岡田以蔵が投獄された際、毒殺しようと試みています。一応、「瑞山会 (武市の手下)」が書いた「維新土佐勤王史」では同士を守る為と弁護されています。
これは何より以蔵に死に恥をかかせない、武士の名誉の為に怒ってたのであり。
その証拠に、以蔵は結局拷問に耐えられず仲間を売り払い、武士としてもっとも恥ずべき死になり。
死後も位も与えられてません。

Q武市が本気を出せば土佐藩の体制さえ覆せた

A勅命を使い大儀を持ち、糾合すれば十分可能です。
土佐浪士の天誅組でさえ、数十人で挙兵し、大儀で人心を糾合して、一時期1000人以上を動員してます(政変で大儀を失い没落)。
高杉晋作の挙兵もわずか80人程度で、その後糾合し藩論を佐幕から覆しています。
武市半平太が率いる土佐勤王党は、身分が低いとはいえ歴とした藩士が多数であり地盤を持つ郷士が多いので、挙兵すれば大人数を糾合することが可能です。
また、土佐藩が近代的な兵制改革に成功するのも、土佐勤王党の生き残りである中岡の助言と活躍により、板垣退助らと旧勤王党員が結んだ功績によります。


11 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 18:59:23 ID:TDVOZ0dx
龍馬、武市より中岡の死の方が惜しい

12 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 18:59:49 ID:Hw/AxiuC
武市殺害後の容堂や後藤も
明治維新後哀れな存在に描かれていく予感

13 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 19:44:29 ID:swSZCF0G
龍馬は貿易商だから、暗殺されてなければここまでの人気はないな。

中岡にはまだ生きて政治活動してほしかった。

容堂は所詮お殿様だからどうでもいい。

後藤の役目は幕末で終わってるから、むしろ暗殺されてたほうが
好感度のためにも良かったかもしれない。

14 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 22:11:51 ID:TnW+QkNu
>>10
正しいテンプレもなにもただの武市厨の反論やないか
武市の悪行は酷すぎてオタが抗弁しようとしても抗弁しきれんの〜^^
以蔵は武市から毒を盛られたのを知ったから白状したまで、武市の関与をいつの間にか消し去り、拷問に耐え切
れず白状したと捏造するのはさすが殺人キチガイオタ。厚顔無恥もはなはだしいな。
それに正四位追贈がなされたなかったのは単に高杉や久坂らと比べて功績不足が理由なのに、あたかもその死が
武市の以蔵毒殺の揉み消しに利用し、瑞山会が嘘で塗りたくった武市の偉大な人物像の裏の陰気な本性を暴かれ
たくないがための、武市厨の卑怯な画策。お前はまっこと武市に似ちゅうな。
自ら墓穴を掘るとはこういうことだな。

15 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 22:18:37 ID:TnW+QkNu
飼い犬は飼い主に似るといいゆうがそのとおりじゃ

16 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 22:26:03 ID:TnW+QkNu
武市厨の理論でいえば「やる気元気イワキ!」が天下取りそうな気がするww
武市が暗殺に直接的に関与したのは明白で、正史でもある。それを嫌疑不十分で通そうとするとは、
まさに「武市幹事長様!(笑)」、小沢一郎は身を引きよったがですぞ。まあ武市幹事長の場合は
人殺しですき、情状酌量の余地もありませんがな。

17 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 22:27:24 ID:XtSfptG1
>>後藤象二郎が新政府の高官になれたのは土佐勤王党とその生き残りの功績によるものです。
その通り!
土佐の犬猫は後藤様のためにあるようなものw

18 :日曜8時の名無しさん:2010/06/02(水) 22:59:37 ID:nfxp5SiN
>10
ちょっと釣られてみる
Q1 逆じゃねw
Q2 ないないw
Q3 ・・・・w
Q4 へえええw

19 :日曜8時の名無しさん:2010/06/03(木) 10:24:35 ID:QSRqYMxt
幸福の科学の霊言によれば武市も以蔵も地獄に堕ちてると。
天国に行ったのは龍馬、勝、吉田、木戸。

ちなみに以蔵は死ぬ間際武市を壮絶に憎悪を抱いていたそう。

20 :日曜8時の名無しさん:2010/06/04(金) 23:03:16 ID:OBy+gR7c
>1
いまの大河ドラマの感じだと悪い香具師じゃね?
良く描かれてるのだろうか?(武市等=悪で)

21 :日曜8時の名無しさん:2010/06/04(金) 23:17:37 ID:TocKPhhQ
大河関係で長崎へ観光に行こうと思っているが、一応は亀山社中やグラバー館メイン。
時間があれば軍艦島にも寄ってみたいと思ってる。

http://www.gunkanjima-wh.com/

22 :日曜8時の名無しさん:2010/06/05(土) 00:07:53 ID:RvmVey8/
このドラマだと、坂本家と勝先生と勝塾塾生以外みんなそれなりに悪い人だけどね

23 :日曜8時の名無しさん:2010/06/12(土) 11:06:29 ID:zcLIgDVZ
幕府を切り売りした勝海舟こそ極悪人

24 :日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 01:14:59 ID:JAxsMWkd
全員悪人

25 :日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 11:37:58 ID:ynemUlIo
1番悪いのはアウトレイジに出ている権平兄上

幸福の化学の理論だと武市も以蔵も地獄か…
そんな事を言ったら幕末の人間全員地獄行きだよね

大河ドラマだと後藤だけが悪者みたいな描かれ方してるけど、それは違和感。
悪いことしてるならみんな同レベルなのに…


26 :日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 11:43:40 ID:enkw7KgB
>>25
キック殿は正当な敵討をしてるに過ぎないとも考えられるしな

27 :日曜8時の名無しさん:2010/06/13(日) 12:10:10 ID:cRoJAPFx
余計なこと考えていない分キック後藤は最強

28 :日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 08:46:02 ID:AhME0Jiy
後藤は実際は半平太を結構公平に裁いたらしいけどね。

29 :日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 10:07:11 ID:DJxE6TIt
ここまで後藤を悪役にしていて長崎以降龍馬と仲良くなるのはどうするの?
それが結構お楽しみなんですかね??

30 :日曜8時の名無しさん:2010/06/14(月) 12:36:33 ID:3/lFbpcD
龍馬の腕の見せ所だな

31 :日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 20:33:04 ID:6XKlIk0M
にしても、大河ドラマ・・・後藤象二郎と山内容堂が超極悪人になってるのがね・・・

32 :日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 20:46:23 ID:dVxZ+nw+
後藤はともかく山内容堂は単なる酔っぱらいのアホですから

33 :日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 20:59:00 ID:N23lUGwD
武市に問答無用に罪を着せて断罪するんじゃなくて、
なんとか証言を引き出そうとして焦っているあたりは
えらく真っ当なんだなと思う。

34 :日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 21:37:55 ID:6XKlIk0M
象二郎と容堂が悪人なのはいいけどね、ドラマは「超極悪人」だろ、ありゃ。
大河ドラマとはいえ、やりすぎ。
吉田東洋も、あの悪辣な演出もおかしい、むしろ東洋は超善人にしてもおかしくないくらいの人だろ。
私塾に上士、下士関係なく入塾させてるし。

35 :日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 22:56:55 ID:j2LUOtL2
それでこのドラマが子供っぽくなってんのかな。

36 :日曜8時の名無しさん:2010/06/15(火) 23:27:43 ID:B9sv+lUI
武市は下士を取り立てた東洋を暗殺したが、
大殿様のためにと慕っていた容堂は差別主義者だった。
そこが皮肉だな。

37 :日曜8時の名無しさん:2010/06/16(水) 00:14:19 ID:IIAjiHhm
東洋は武市目線で扱われていたから悪人に見えたが、
そんなに悪く描かれてはいないと思うぞ。

38 :日曜8時の名無しさん:2010/06/18(金) 07:54:07 ID:+wA85X/J
だれも日本人がかっこいい善人に描かれていない、
不思議な大河ドラマ。


39 :日曜8時の名無しさん:2010/06/18(金) 21:14:57 ID:5sEKdCE2
俺は、塩屋俊(キャベジン)と小木茂光の、それぞれ山内容堂、後藤象二郎しか眼中になし

40 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 22:19:54 ID:P+bUcEps
別に悪人ではないだろ
武市や勤皇党が東洋暗殺を行った疑いが濃厚なんだから
当時のやり方なら拷問してでも吐かせようとするのは当然
下士に対する差別主義者なのも当時の世の中では別に避難されることじゃない

41 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 22:51:23 ID:GOauc+sD
司馬先生の小説では東洋は半平太に対して「瑞山先生」と謙って呼んでいた
筈だが・・・

42 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 23:04:51 ID:n+witu6w
ねえ、大殿様が曼陀羅みてるのってどういう事言いたいの?


43 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 23:11:32 ID:Xj52KyVB
救われたいと思ってるんじゃあ
自分でもつらいんでそ 今の状況が
アル中で崩壊して来てるし

44 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 23:14:31 ID:bQDKYJR5
>>37
同意。あまりこの辺りの歴史に詳しくない俺が観た感想では
立場が違う武市からは憎むべき相手とされたものの、
東洋は有能だったし必要ともされてたように描かれてると思う。

45 :日曜8時の名無しさん:2010/06/20(日) 23:23:07 ID:3ZC9yj82
犬猫ぜよw


46 :日曜8時の名無しさん:2010/06/27(日) 20:49:19 ID:xLoNeVT9
こいつ等は・・・皆・・・アウトレイジであえる。。

47 :日曜8時の名無しさん:2010/06/29(火) 12:21:33 ID:BoPYUwmz
悪人容堂が見たかったら、お〜い龍馬読んでみろ

48 :日曜8時の名無しさん:2010/06/29(火) 12:47:48 ID:7ENS3QPv
歴史に悪も正もない
水戸黄門の見すぎ
現に武市は明治政府から官位を追贈されてるじゃん
逆に近藤勇は将軍から誉められても明治政府から死刑
つまり時代によって何が正しいか間違いかはわからなくなる

49 :日曜8時の名無しさん:2010/06/29(火) 19:55:36 ID:C8gJ9E+J
土佐勤王党も新撰組も身分が低く最期が悲惨という点では似てる。

50 :日曜8時の名無しさん:2010/06/30(水) 02:31:30 ID:o4prIJru
>>42
クワガタを探してるんじゃないの

51 :日曜8時の名無しさん:2010/07/04(日) 21:23:40 ID:8Ny22yD9
「先の先まで見通せる」
ということは、下士が台頭するということは、
大名が無くなる、武士そのものが無くなるということを予見していたということか。
版籍奉還の後も飲んだくれてたというし。

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