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ボーダー派VSホルコン・オカルト派

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/16(火) 12:16:21 ID:z0NMJN3Y
主は勿論ボーダー派です

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/16(火) 12:21:51 ID:fYml0cxK

パチンコ台の仕様なんかでゼニ儲けできると思うか??

「えーーと、パチンコ台の気分次第なんで、儲かるかどうか分かりません」

なんて商売するわけねーだろうが。

 ホルコンによって制御して損得商売してんだよ。

 

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/16(火) 12:26:37 ID:fYml0cxK

パチンコ台の仕様任せゼニ儲けなんかできるわけねーだろうがよ。

アホども。

ホルコンの仕組み(パチスロも基本的には同じ) 
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/kihon.html


4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/16(火) 12:30:03 ID:z0NMJN3Y
>>3
ホルコンを遠隔かなんかと勘違いしてる典型みたいな奴だな

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/17(水) 23:04:50 ID:ZHDOh8GH
3のような人はいずれ金がなくなり掲示板から消えてゆきます。
過去何人もいました。

6 :_:2010/02/18(木) 00:28:54 ID:kjVfmaRt
>>1
スレタイに異議あり。

×ボーダー派VSホルコン・オカルト派
○ボーダー派VSホルコン派VSオカルト派

ボダ派:>>1
ホルコン派:>>2>>3
オカルト派:>>6
(未確認:>>4>>5)

現在ホルコン派が一歩リード。

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/18(木) 00:55:04 ID:jQOLgvqh
俺はボーダーもホルコンも気にして打ってる
だって100%の結論を知る由もないからね
でもオカルト・ホルコンにしたって回る台を打つほうが良いに決まってる
回らない台じゃ打っていても流れが読めない
同機種の甘を終日打って、確率が隔たりすぎるのはおかしいし
島によって出方やタイミングが違うのは一目瞭然

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/18(木) 01:02:14 ID:xpLJFyOe
>>6
工作員だったり盲目的なボダ派は、遠隔派とオカルターを一緒くたにしたがる。

>>7
同意。誰も断言出来ない。

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/18(木) 23:40:35 ID:okq0Qb6L
いいや。データ取ってりゃ収束なんか手に取るようにわかる。
ボーダー実践できない輩が負ける理由をホルコンに押し付けてるに過ぎない。

10 :_:2010/02/19(金) 00:27:17 ID:6ZAQ/2Mx
>>7にちょっと質問。
貴方はホル派らしいが、>>2>>3の様なヒトといっしょくたにされても平気かな?


●現在の集計

ボダ派:>>1>>9
ホルコン派:>>7
オカルト派:>>6

(未確認:>>4>>5>>8)
(判定保留:>>2>>3)

現在ボダ派が一歩リード

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/19(金) 00:31:03 ID:P4c9numS
アホっっっっっっっっっっっっっw

アホスレ終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ボーダー派だろうがホルコン派だろうが行けば全体でパチ屋が儲かるようにしてあるのに
きまってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうやって人件費等の膨大な固定費はらってんだよ

ようは客はいけば勝てるかもしれんが総合的に確実に負けるような店作りをしている
まあ 養分になりたくなかったら行けないことなwwwwwwwwwww

まあ行っても俺が大回収して涙目にしてやるがなwwwwwwwwwwwww
パチンコ屋 カモーーーーーーーーーーーン!!!!

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/19(金) 20:20:51 ID:yQim/s2v
>>3このチンカス野郎が、
御前がつけた誘導URLは…
攻略法販売詐欺商法の
「吉野大観の本PR」のための
捏造サイトじゃねえか!出直してこい。

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/19(金) 20:29:18 ID:yQim/s2v
>>10

>>2>>3
詐欺商法にひっかかりやすいアホの典型例
もしくは、詐欺師の吉野大観の本のPR活動かと。

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/19(金) 20:35:01 ID:JYKTjMUR
>9おまえは働けよww

15 :_:2010/02/20(土) 00:14:42 ID:ROPtZfWJ
>>13
>>2>>3
>>詐欺商法にひっかかりやすいアホの典型例
>>もしくは、詐欺師の吉野大観の本のPR活動かと。
どっちだろうね。
一方は騙す側で他の一方は騙される側。
考えようによっては正反対の立場なのに>>2>>3のレスを読んでもどちらであるかがイマイチ判然としないな。
俺の個人的な感覚だが、どちらかというと攻略詐欺関係者かなぁ(あるいは反パチ派か嫌韓派の可能性もあるが)。
じゃそゆコトで。


●現在の集計

ボダ派:>>1>>9
ホルコン派:>>7
オカルト派:>>6

(未確認:>>4>>5>>8)
集計対象外(攻略詐欺関係者:>>2>>3)

現在ボダ派が一歩リード

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/20(土) 00:32:12 ID:i3XHnOoD
通常とイベントの出玉の違いあからさまだろww釘だのボーダーとか言ってるのは馬鹿。多少は投資少なくすむだけ

17 :_:2010/02/20(土) 18:36:03 ID:ROPtZfWJ
おー、過疎ってやがる。
オカルターとボダ派とホル派がフィフティー・フィフティーで語れるスレは希少だろ。
大抵のスレはどれかひとつが主で他は招かれざる客扱いだからな。
もっとも、このスレにも招かれざる客が既に来ている様だが。
さて、過疎板なんだから好きに語ってみるかナ。
手始めに何を語ろうかな‥先ずはスレタイにある各派について語るか。飽くまで俺目線だが。

@ボダ派
収益分岐点(ボーダー)を念頭に置き、ソレを実践するパチファン。
理論派が多く理路整然と話す人が多い。しかしややアタマが硬い人もチラホラ。
他派を見下す傾向を持つ人もいるのが難点。
Aオカルター
独自のオカルトを持ち、パチにおいてソレを頼りにしているパチファン。
感覚派が多く体感的な話をする人が多い。概ね、シャレのワカるヤツらで構成されている。
他派に対しては概ねスルーする。オカルター同士(種別多し)でも互いにスルー傾向。
Bホル派
自動出玉制御を利用しようとし、その挙動を把握しようとするパチファン。
主観的な意見が多く、あまり客観的な意見に関心を示さない。
他派、というかボダ派を敵視している?模様。また「自分はオカルター」と誤認している者在り。

む、俺がオカルターだからややオカルターに分がある内容になっちまったw 修正しないがw

上記以外のパチ板に居るヒトビト(注:パチファンではない)
C反パチ派
パチンコを否定的に見る人々。種別多数。座右の銘は「パチ止めろ」
D嫌韓派
かの国やかの国の人々を嫌っている人々。数種在り。座右の銘は「パチンカスw」&「養分乙w」
E攻略詐欺関係者
説明省略。座右の銘は「遠隔・ホルコン制御は蔓延している」

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/20(土) 18:49:57 ID:WX3xSH1l
>>17
>>1
大体その通りでおkだと思う
ボーダー派の俺から言うと
オカルト、ホルコンはひとくくりになるんだよね
オカとかホルってどうやって勝ってるの?
俺はプロ歴13年になるんだけどボーダーしか信じない
年450は割った事ないぞ
むしろここ二年稼働出来ない日が多くなって500割ってるがその前迄は500は軽くクリアしていた
オカ、ホルで食ってる奴いたら教えて下さい

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/20(土) 20:22:03 ID:ca8/oy0H
>>過疎。
>>17やはり、核心をみごとに突く
 [[[>>15洗脳ホムペの存在]]]
これが
トドメを刺してしまったんだろ アホル達は
手の平の上で踊らされているのが判明だもの

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/21(日) 10:49:59 ID:gl4WhQ4/
●極悪詐欺雑誌:パチンコ必勝ガイド
もしコンビニに立ち寄ることがあったら、雑誌棚に目をやってくれ。
もし必勝ガイドを発見したらよ、パラパラとページをめくってみてくれ。
買ってもゴミにしかならないから、買わないようにな。
貧相なパチプもどきが数人で手記を書いているはずだから、数秒で流し読みしてみてくれ。
どいつもこいつも、
  釘 と 回転数 と スペック の話しかせず、
自分の台の経過しか書いてないからよ。
周囲の台の当たりなんて無視、つか、
  まるで中国共産党の規制のように目隠しだぜ。
出ている台があると「釘がいい」、島全体が出ていると「今日は釘を開けている」だ。
なんでも釘だ。そして回転数だ。そして確率だ。
どれも20世紀に滅んだ遺跡なんだが、それらがバカ脳の三種の神器なんだよ。
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象付けるだけ。
どこのホールでも自動遠隔で制御されてる現実は、とにかくひた隠しだよ。
  まるで朝鮮民主主義人民共和国のようにな。
遠隔制御の隠蔽こそが詐欺雑誌パチンコ必勝ガイドの基本スタンスであり、
詐欺師大崎一万発らが食っていくための命綱なんだ。
どこまで詐欺なんだと呆れるだろ?
その途方もない詐欺が2ch掲示板に溢れていることも、知ってるよな?
2chを覗いているROMの人たち、よくよく注意してくれ。
回れば勝てるなんて時代はとっくに終わってるし、
台のスペックなんて
大 勢 に 影 響 な し だ よ 。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
  工作員を使って2chで火消し工作
遠隔隠しの悪質雑誌 パチンコ必勝ガイド
元編集長 大崎一万発らによる詐欺サイト
⇒⇒ 勝とうぜ.com(通称:詐欺だぜ.com)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


21 :_:2010/02/21(日) 18:56:18 ID:WPu5Yv7O
このスレは腐海に飲まれました。

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/21(日) 21:39:10 ID:XDejBOL4
元碁と死の俺から言わせればボーダーとか業界のご都合に合った宗教みたいなもんだ、裏を知ればお金を出して打つのが馬鹿らしくなるよw

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/21(日) 23:37:52 ID:jhtmkpDx
同感。糞ボダ=業界の作りだしたイスラム教だw

当たり操作できるから、経営が成り立つ。釘でしか利益操作できないなら毎日釘調整しとるわボケボダw

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/22(月) 02:24:53 ID:xq9R822c
>>23
どこまでアホなのか・・・

釘調整しててもおまえロクに見れんやんのやろ?違いわからんのやろ?w
ま、中学生でもわかる確率の計算がでけんのやから仕方はないが…



25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/22(月) 02:38:46 ID:JCjfaguB
>>22
裏を知ればw
養分の負け惜しみってメシウマすぎwww
さあ明日の集金のためもう寝るかな


26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/22(月) 09:04:37 ID:p1usukOL
結論

パチンコ屋は商売。
1.設備投資経費の回収
2.広告・新台入れ替え・維持管理費
3.人件費
4.役員の趣味、飲み食い、旅行、遊び代。
5.儲け(内部留保分含む)

コレだけのゼニを馬鹿から吸い上げるわけだから

それ相当のインチキ商売しないとなりたたんワナ。

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/22(月) 09:09:29 ID:p1usukOL

こんなインチキ商売がEUやアメリカで通用するか?

しない。

馬鹿ジャップだからできるインチキ商売

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/22(月) 09:10:18 ID:p1usukOL

朝鮮人「もっとパチンコしろ!馬鹿ジャップ」



29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/24(水) 03:55:45 ID:qsRp38t4
インチキあったらもっと勝てるよw

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/24(水) 06:46:33 ID:OeeRbXAG
先週いとこのオカンが、犬の散歩中に紙袋を後ろから来たスクーターの男に
ひったくられ、警察に被害届を出したあと、紙袋には愛犬のウンコを入れていたのを
思い出したらしい。




31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/24(水) 08:15:24 ID:D4tyBYRJ
>>25
貸す金も無いくせに集金なんて言うなよw
パチンカスは無い頭ひねって勝つ方法考えてるな

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/24(水) 08:28:42 ID:lRw/3vCG
バリバリのボーダー派だが、ホルコン派オカルト派の人達に質問がある
そういう人達って、時短中の止め打ちとかラウンド間の止め打ちとかはしてるの?

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/24(水) 16:39:12 ID:SwXYshWo
>>32
そりゃ技術の話であって、思想とは別。

「現実的なボーダー派だけだろ。止め打ちなんて超高度なテク使いこなせんのw」
要はこう言いたいんだろ?だったら最初からそう書けよ

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/24(水) 19:42:32 ID:x7BEzboy
ボダで打つのは、単に負け額を少しでも減らすため、
勝ち額を増やすため。
今のパチンコ機種打つのに、ボダが役立つのはこれくらい。
ボダ論って、もはや過去の遺物であり、これだけで勝てるほど
今のパチンコは甘くない。

ボダ+ホルコン+オカルト、これら全てを考えて打つことによって
まぁある程度、勝てたりするわけだ。



35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/25(木) 19:49:28 ID:rR0oo0/x
100万回程回して確率が収束しなかったらオカルト、ホルコン信じるよ

俺のデーターでは50万回程で確率が収束する事が多い

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/25(木) 20:25:07 ID:dJowSdnW
ホルコンとか言っちゃってる時点で打つ意味ないじゃん

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/26(金) 07:48:14 ID:Cc1lnCSk
>>35
1日3000回転回すとして、50万回転だと166日くらいかかるなw
約半年だぞw
収束する前に撤去か、収束してすぐ撤去だねw
100万回となると、1年がかりだなw
ボダ派も大変だのw

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/27(土) 13:18:08 ID:wyWMlDgw
>>37
プロなら普通のレベル

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/27(土) 19:28:02 ID:sWrlwAi6
>>38
ぷwwwwwwろwwwwww
今時ボダ派のプロなんていねーよwwwwww
頭化石化してるようだなw

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/27(土) 19:54:53 ID:xlH+iinf
>>39
養分乙

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/27(土) 22:32:10 ID:gmBu+buf
>>39
草生やしてるが何を笑ってるんだ?
日本で最大級のアミューズメント産業なんだからボダ派のプロもいるだろ
人をバカにしてるつもりでバカを晒してる
養分とか以前に恥ずかしい奴だな

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 07:43:54 ID:HQUAaxCB
>>40
>>41
ボーダーって、8年くらい前で終わってるんだけどな。
あのころの教えを無駄にひきずってるやつ多すぎ。
若い世代じゃ無理ないかw

今のパチンコはな、ボーダーってのは負け額を少しでも減らす手段、
勝ち額を少しでも増やせる手段、この2点のみの価値しかないんだよ。

ボダっていうのはもはや1つの目安程度のものでしかない。
回らない台を打ってるやつは、もちろんあかんがな。

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 14:09:56 ID:4FdMup2+
>>42
てめえみたいな奴はホルコン読んで爆発してろ
そもそもボーダー否定したらパチンコ産業を全て否定してるようなもんだろ
ボーダー以外信じてる奴は何を信じて打ってるのか聞きたいは

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 14:18:37 ID:b4DRqiHG
もちろんホルコン攻略だよ。
その日の島の様子をみて島の中央が熱かったら、逆側を攻めるとかそういうやつ。
そして攻略会社に駆け込むよ

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 16:49:06 ID:PvRDQLNt
朝鮮半島に送金お疲れ様です!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/37829/1239419221/

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 17:55:01 ID:htMuSxeP
俺はオカルト派かな。
釘見れないしw 

好きな台座って、500円打ってそこそこ回れば1万円まで勝負する。
出たら2箱まで飲ます。
1万円使っちゃったら帰る。それだけ。
基本 駄菓子屋のくじ引きと同じと思ってるんで、出たらツいてる、出なかったらツいてなかった。
それだけですw

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 18:34:25 ID:HQUAaxCB
>>43
頭弱いのか?
ボダを否定してるわけではない。
一つの目安程度にしかならないと言ってるんだが?w

若いやつにはわからんだろうが。

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 20:13:36 ID:4FdMup2+
>>47
おっさんになる程オカルト好きだよなwww
○○が来ると当たりが近いとか
お詫びの魚群とかなwwwww
金持ちの中年は俺らの養分になってくれるから有難い

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/02/28(日) 22:45:47 ID:Cqty339e
>>47
一つの目安ってことは他にも目安があるのですよね
教えていただけないでしょうか

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/01(月) 07:53:27 ID:AXqetb9/
昨日のID:4FdMup2+

ほんまアホやなw誰もオカルトがどうのこうのって書いてないのになw
あることないこと勝手に妄想して、アゲアシごっこしたがる
悲しき低俗ネラーなのはわかった。

>>49
そんなもん教えるようなものではなく、自分で考えろ。
回る台を打つのは基本ではあるが、ただ回し続ければ
負けることはない、というふうな考え方は、過去の遺物と
言ってるだけ。
ギャンブルってのは、人に教えを乞ってやるものではない。


51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/03(水) 11:04:23 ID:Lb4dd5kR
ホルコンの流れを見切ってよく回ればいいに越した事はない。
まぁ見切るのが大変だから俺はパチンコ殆どやらなくなったな。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/03(水) 20:44:27 ID:vhu7jo1f
悲しいけどこれって糞スレなのよね

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/03(水) 21:27:28 ID:ztn1Qxev
>>46
are? 俺がいるw

54 :_:2010/03/04(木) 00:03:19 ID:k3xLpyhq
おや?
腐海にノまれたと思いきや、案外マトモな流れに戻ったな。

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/04(木) 07:40:23 ID:tB5zCwCI
>>52
パチンコ関連スレって、糞スレばかり。
どうでもいいことを時間つぶしにレスするだけ。

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/04(木) 22:13:11 ID:nnM/4AMX
前ら、

顔認証システムは存在する
むしろ業界で販売されている。

ウォークスルー型顔認証システム「ドットフェイス」
http://www.play-graph.com/new/post_1388.php 【パチンコ 業界 サイトにて】

http://dotface.ilpiano.co.jp/index.html 【ウォークスルー型顔認証システム ドットフェイス紹介】

そして何と最新型の販売
http://dotface.ilpiano.co.jp/dotface2.html 【ウォークスルー型顔認証システム ドットフェイスVer2】

出玉管理なんて朝飯前だろ・・・ NEXTでしおりをめくるべし。
そしてそんなに高くないという事実・・・。

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/04(木) 22:43:42 ID:jWQABPOL
食品偽装あり、建築偽装あり、入札談合あり、ぼったくりあり…
これだけ世の中、普通の日常生活の表の場にさえ不正や疑惑が渦巻いているのに、なんでパチンコは完全確率・不正なんかやってないなんて思えるのか不思議だわ。
なんで保通協は何の癒着もなしに適正な検査や管理等をやっている…なんて信じていられるのか不思議だ。

しかもある意味、最も胡散臭いと言える業種であるパチンコに対して。


58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/04(木) 23:16:36 ID:mUBqEanH
>>57
正解!
雑誌はパチ台の解析をしてないし、情報はメーカーの垂れ流しのまま。この現状で何を信じろと言うのか?
ミスは世界のトヨタでもする。
パチ業界はもっと情報を開示すべきだろ。


59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/04(木) 23:31:50 ID:6VOyFees
メーカー公表スペックが当てにならないホルコン制御の台では、信頼性はオカルトの方が圧倒的にある。
ただし、オカルト攻略がいくら正確といえどもホールがその客をマークして遠隔操作を働くので、結果として勝てなくなる。
攻略法の正確さゆえに目立ちやすくなることがオカルト攻略の大きな弱点である。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/04(木) 23:34:55 ID:C0nTZ7/2
>>58
特許庁の電子図書館から、機種メーカーの特許見れるので見てみたら?

ああ、こうやって毟られてるのかって気分になれます。

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/05(金) 02:41:42 ID:7gOAnNZe
ボーダーは今現在、絶対的な勝ちは約束せんからな…

波荒な台は時間とお金は必要だよね。


オカルトではないけど、1日、投資より出た所で止めてしまうのが一番イイ。

元から当たり難い台が、確変さえ引けば出ると言うのが今のゲーム性の華なんだし。

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/05(金) 02:51:51 ID:7gOAnNZe
あ、ホルコンなんだけど…

全体の出玉管理を捉え違ってるだけで、無い方向で考えてるよ。

どうなんだろね?


台個体では、波はある程度あると思うけど。(結果論的な意味でも無く)


ずっとデータ見てたら、そう思った。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/05(金) 11:24:59 ID:8TbwX8L9
何年も前から無限ループ。火の無い所に煙はたたない。

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/05(金) 13:59:01 ID:dOpF2I6c
10年以上のプだけど
世の中は資本主義でお金が絶対なんだよね。

パチンコマネーを必要としてるのは国家〜政治家〜レベル。なのに客と釘だけでガチンコなんてありえない。

ホルコンを読まないとこれからは無理。ピンポイントでやられたら終わりだけど

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/05(金) 14:52:27 ID:PAJl6DFZ
人にいろいろ性格があるようにコンピーターにもあんじゃね? ↑
コレニツッコミイラネーゾ

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/05(金) 18:18:36 ID:ww4PGyF0
@1月17日 きなの会 ギャンブルを黙認するな!パチンコ禁止デモ!
http://www.youtube.com/watch?v=PiM5z7cchOs

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/05(金) 19:05:42 ID:7gOAnNZe
>>46…良い付き合い方ですよね。


>>50…『博才』ってのは、本当にそう言うモンだと思います。
まあ例えば仮に『バレてないだけで中身は実は(旧横綱)みたいな台です』とかあればボーダーもへったくれも無くなってしまう。




68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/06(土) 01:36:14 ID:d06DX7jE
>>67
博才っていうかギャンブルって麻雀でもバカラでもポーカーでも基本的に押し引きなんだよね。
ボーダー理論って間違ってないけど、ポーカーの倍プッシュ作戦と同じで押し引きがないし、仮定の条件があるんだよね。
倍プッシュ…資金が無尽蔵にある。と仮定
ボーダー…確率が収束するまでボーダー越えの台が存在し、十分に稼動できる。と仮定
まあだからこそ、世のスロプは店を探し歩いているのだろうけど、その分稼動が減るんだよね。痛しかゆしだと思う。
でも理論としては間違ってないのは確か。
あとはギャンブルとしてその理論を採用するか否かは本人しだいじゃない?
俺は押し引きの勝負がすきだからオカルト派だけどw

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/06(土) 02:20:08 ID:kOLtUYbK
>>67
押し引きを一本釣りだとしたら、ボーダーは地引き網みたいな感じかなぁ…
まあ、ボーダーって当たり前の事を言ってるだけなんだけど。
押し引きもオカルトなんかじゃなく当たり前。ただ、自制心が無ければどっちも成立しない方法ですよね(笑)だからギャンブルなんだけど。
なんとなくヤなのは、ボーダー派ってそれだけが至高で完全だと思って思考停止みたいな所かな。
石渡も既にボーダーは今は間違いではないけど、それほど通用しないって言ってんのに。

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/06(土) 03:05:56 ID:d06DX7jE
>>69
まあ、ボーダー理論って数値で表現できて分かり易いから受け入れ易いんだよ。
他の部分って言葉や数値では言い表せない所があるから、他人から見ればオカルトだよ。

でも場数踏んで、そこで培った経験を生かすも殺すもセンスの問題だと思う。
センスなくだらだら打ってるおっさんはいつまでも負けてるみたいにね。
そしてその経験が遠隔という結論に至るのはかなり乱暴な意見だと思うしね。

ほんとこういうこと書いてると俺ってオカルトだと思うw理系なのにw

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/06(土) 07:28:33 ID:uYHe9NLg
ボーダーだろうがオカルトだろうが、勝ってりゃ
それでいい。
同じ遊ぶなら、負けるより勝った方がいいからな。
ここの派閥のやつは、それで勝ってるならいいじゃないか。
どっちだってw

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/06(土) 20:05:40 ID:xmZ8abhn
まさにそう・・・
理論がすごい奴が勝つんじゃない
勝った奴が強いんだ・・・

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/06(土) 21:23:26 ID:GBNuv/BG
去年、一昨年いくら勝ったか聞くのが一番手っ取り早い。
負けてるやつが書き込むわけねえし。ちなみに俺はスロ派

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 04:56:30 ID:5WyZZQpV
俺はホルコン派
 
ボダで食えるなら、これだけ大幅にパチプは減らんだろ。それだけ
 
自分は今スロで遊んでるだけ

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 05:24:32 ID:RVZT3nnv
ボダを推奨するようなパチマンガもあるけど、関東ってそんなに釘甘いの?バネは安定したストロークを保ってるの?
うちの行ける範囲の店じゃ、釘がボダ+2〜-10位でバネの影響で確実に+の台なんてないんだけど…

あと朝25/1kの台が昼頃には15/k以下になったりする事ってない??
そんな時はやっぱり台をすぐに捨てて違う台捜すの??

なんでパチマンガでもそうだけど、パチプを名乗る人が波の荒いフルスペ打つの??
確率を収束させるなら2確も2通も潜伏もない確変機の方が安定するよね?

ま、俺は一日中は稼働できないからそこそこ回る台と自分のオカルトを混ぜて立ち回ってるけど、ボダを盲信的に信じられる人ってのがホントに居るのか…居るなら上の疑問に答えてほしい。

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 05:50:54 ID:w3M8Yg54
ホルモンあるとつくづく感じた。昨日ライダーのイベントだったが出方が半端なかった。

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 07:55:25 ID:LA0kx5a6
こういうスレって
・地域
・店名
・機種名
くらいあげて、あーだこーだ書き合いしないと、ただの戯言
のように思える。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 08:17:33 ID:vhCsEpt+
オレはボダ越えてても、総投資が2万前後になったら止める。
勝っても負けても打つ日数が変わらないから、一日の負けを少なくするようにしてる。
引けないときは引けない。

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 09:05:18 ID:LA0kx5a6
>>78
そのくらいの遊戯で十分だな、俺も。
回るから勝てるとか思わないし、実際ホールで
話してても回るから勝ててるとも限らない。
ホルコン・オカルトについても客個々の問題、どうでもいい。
回る台を打つのは、負け額を少しでも少なくできる、程度なもの。

回るとはいえ、5万10万注ぎ込む人は、過去の経験で
それだけ注ぎ込んで、挽回できた経験があるからだろうね。
確かにその可能性は0じゃないけど、先のことは誰にもわからんしな。


80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 10:57:36 ID:NDem/YBu

知恵遅れどもへ

1.パチンコ屋は商売な。
  パチンコ台のご機嫌任せで商売なんかできるわけねーーだろうが、クソども。
  つまりだ、入り玉、出玉を計画的に操作することによって
  損得勘定しながら商売しているわけだ。

  ではどーやって??
  1−1:釘調整(回る、回らない。スルーする、しない)
  1−2:大当たりの設定(島、時間、ハマリ、確率・・・)
  
    因みに良く当る代設定でもスルーを凶悪にして出玉を回収したりする。

    バカが「うほほ・・この台良く当るよウホホ」なんて
    喜んでいる間にコッソリ出玉を回収されているわけよ。   
  


81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 11:00:02 ID:NDem/YBu

つまりだ、知恵遅れどもへ

ボーダー&ホルコンつーのが結論。



82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/08(月) 13:14:48 ID:5WyZZQpV
>>77
ウケル。
地域名と店名書いてもここは地域スレじゃねぇし確認しようがねぇし。

百歩譲って機種名だけにしとけ。

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/09(火) 00:35:11 ID:JM7i3SlL
まあ、ネットで出球と回転数と当たり回数出してるところはいいんじゃない?
1ヶ月も追えば大体確率に追いつくだろうし、少なくともホルコン操作してないんじゃない?
ってかホルコン操作ってw

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/09(火) 10:57:17 ID:bvIHd7n9
ttp://WCAX.images.worldnow.com/images/7817086_BG1.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/06/NISI20080206_0006086979_web.jpg
ttp://i.yimg.jp/i/adp/charger/swf/200803/contents08/images/p_08_01_0803.jpg
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/04/20080430165154-1.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/028/2008/08/28/6000083126_20080829.JPG
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/img/f-bb-081008-1510-ns.jpg
ttp://www.toyota-shokki.co.jp/sports/softball/member/image/19_emoto01.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/16/PYH2008071609600001300_P2.jpg  
ttp://www.hiroba.jpn.org/11rev/moon2.JPG
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2009/02/20090210183553-1.jpg
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/06/20090406j006.jpg
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/n/o/t/notorious2/1201837278_1.jpg
ttp://japanese.donga.com/data/20090511/photo/2009051165578.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/3/43096001.jpg
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2009/07/10/AKR20090710108600069_01_i.jpg
ttp://stevie.up.seesaa.net/image/2005_12_11_004.jpg

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/10(水) 18:33:52 ID:Y0Ukk0ig
あげ

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/10(水) 22:10:33 ID:00z2tIca
ホルコンプロが存在しない時点でおれはボダ派をつらぬく。
以前はオカルトとボダ半々だったけど、
完全ボダ派になってから負けてないし・・・。

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/11(木) 07:34:19 ID:NZewcyMF
>>86
恥ずかしいやつ

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/11(木) 11:53:14 ID:x6wNnjIE
ローカル掲示板探してみると結構面白いぞ
高確率ですごい妄想ばかりだから。

「あの店入った瞬間店員が俺のほう見てくる」とか。
そんなに気持ち悪い顔なのかよ、とw


89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/12(金) 07:41:19 ID:1afGw+ag
最近パチンコ始めたやつらって、いろんな妄想情報を
鵜呑みにしてるバカが多いからなw
ある意味かわいそうだわ。
昔は、釘さえよければ、打ち止め連発であそべてたのに。
今じゃどの台も、コンピューター抽選になっちゃってまぁw
大変よ?w

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 17:38:10 ID:Qp1dEQep
時給のいい台をシコシコ打ってるとなりで
糞釘なのにオスイチ2万発だされると
たしかにオカルトホルコンに頼りたいのはわかる

だけど長期的に見ると釘なのよね

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 18:53:03 ID:7fLV2UT9
長期的に見れる、パチンカスじゃない人種もいるわけだw
パチンコしかやることがない人は、必死こいてパチンコに
のめりこんでくださいw

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 12:41:26 ID:l6UQTG0r
あげ

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 00:24:53 ID:yCyBmuox
まあ要はパチンコ台のプログラムに収束がプログラムされているかどうかだな。
毎回抽選でも収束がプログラムされてなけりゃ収束なんかしないよ。
仮に店で1機種選んで、機種単位で確率が収束しているかどうか調べればわかるけど
収束なんかしてないんだよ。
ちょっとデータをとればわかること。
なのにボダとか妄想で言ってるのっておかしいよね。

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 02:05:32 ID:eQVMPqVC
プログラム上で収束を書き込めない。
プログラミングの結果が収束に繋がるだけです。
書き込めたとしても天井かな

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 02:46:10 ID:22lxrZ8F
天井を計算にいれた確率分布表が出来上がるだけだな

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 10:47:48 ID:NSQd7Emi
完全確率だとハマリ天井ないけどホルコンだと設定できますか?
センプク2Rがある意味天井になってるってことかな。

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 19:17:15 ID:wLRMCDUp
パチンコ議論より大事なことがないのか?
ここに能書き書き込んでるパチンカスどもはw

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 22:20:29 ID:xJqyo4EM
だがそれがいい

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 22:58:12 ID:etyruQsy
今日、エヴァ打って連荘してたらさ、
見知らぬ人が「その台、俺が打ってたんだよね」
ってうらめしそうに話しかけてきた。で、なんかこっちをにらんでるんだよね。
「あなたが打ち続けてたとしても連荘したとは限りませんよ」
と仮に言った所で通じないんだろうから、「すみませんね」って言っておいた。
なんで謝らなきゃいけないんだよ!!と思ったけど、怖かったから謝っておいた。

もうさ、こういう人がいるからさ、オカルト派の人は嫌なんだよ。
怖かったから連荘したあとすぐ交換した。

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 23:16:15 ID:22lxrZ8F
だいたい勝手に開放されたとかじゃなくて自分で捨ててるんだから
打ち続けたとしてももクソもないな

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 00:08:59 ID:pTppeUdM
つかそーいう奴はギャンブルやれる人間じゃないんだよね。
そういう理由とか原因とかを他人に押し付ける人間は。
俺 オカルト派だけどハマって辞めて次の人が出したら
「あっ〜〜 お前かw 俺じゃ出ない流れだからなw」
で終わるよw
それもオカルトの言う一つの波だからね。

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 07:45:55 ID:2TJDRKrH
ボダのみを信じるやつは、スロ難民に多い。

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 16:42:00 ID:yBgmDKGf
>>99
俺も以前そのパターンで隣のババアに殺気がみなぎった形相で何時間もガン見されたわw

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 19:21:43 ID:bS36MVfW
ワンパチルパンで1800嵌ってる台打って
2200回転で店員が二人ほど後ろに来てインカムでざわざわ
声かけてきて「ちょっと中の配線調べていいですか?」って
言われて「なんで?」って聞いたら「嵌ってるから切れてないか確かめたい」
結局台は開けずリモコンでデータカウンターピコピコやって終わった。
問題ないので続けてくださいとの事。結局2600ちょいで当たったけど
”配線の切れてるかも”の意味がわからんかった。
切れてたら抽選されないのか聞いたら苦笑いされて流されたわ。

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 00:39:03 ID:JNtKC/q0
開けて見てもらったら直ぐに当たったかもよw

最近波とか好調台とかを意識して打ってるが、意外と勝てるもんだね


106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 08:55:38 ID:DR8bVX3r
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
これ見て勉強しよう

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 12:00:58 ID:vykOEZz1
遠隔派は? ボーダー派ってほぼ全員だろ ババァですら回らん台に
金いれんよwww

108 :99:2010/03/26(金) 20:09:42 ID:/ZVwiG4/
今日は嵌ってたら、となりのばあちゃんに
「あんた、台移動すればよかったね。ほら、隣の台はすぐかかったよ。すぐ。」
って言われた。どう切り返せばよかった?

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 20:46:05 ID:FtbSWHAf
ボーダー=暇人・無職・結婚できない屑
オカルト=オタク



110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 20:48:31 ID:LG7ofGfj
確かに台移動すれば良かっただろうけど移動したらしたでお釜掘られたり、そういうこと有るから
うかつに移動できないんだよな

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 20:54:11 ID:+yN1E2ME
顔真っ赤にしながら単発後1500回してたジジイいたけど
なんかオカルトでもあったのかな

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 15:39:36 ID:O/thy13/
北朝鮮へ送金「地下銀行」容疑で初の逮捕 山口県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091110/crm0911101335027-n1.htm

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 15:10:49 ID:zPJsOpcI
■業界工作員のホルコン遠隔に対する抗弁の特徴

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる
「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」
の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるの
が見てとれる。

お決まりパターンは、過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象操作を図る。

どこのホールでも自動遠隔で制御されてるという現実に対しては、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ(新装・イベントとそれ以外のケース)
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

また、ここでも「営業停止になるリスクを冒してまでやる意味がない」と、
警察が黙認しているとされるホルコン遠隔の話題から、摘発対象の個別遠隔の
話題にさりげなく摩り替える(★もっとも多いパターン)

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り(矛先を変え)
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換も、ホール制御隠蔽の常套手段として利用されている。



114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 17:56:37 ID:vZPMf4uw
もともと少しだけオカルト派でした。

しかし、JavaScriptでプログラムを組んでシュミレーション
してからは、完全に100%ボーダー理論派になりました。

大当り確率、連荘率、1回の出玉、換金率、試行回数、平均回転数/1K
これだけのデータをインプットして、
各大当りまでの回転数、大当り数、使った現金、損益
なんかをアウトプット。

このシュミレーションを10日分、100日分、365日分
とアウトプットしてみました。
当然、乱数を使っているので、実行する度に違うデータになります。

これが面白いように現実と同じ結果になります。
1/300の確率というものは1発で大当りすることもあれば
1000発でもこないことが何度も起こる。
1/2の確率というものは10連荘することもあればその逆も。
ボーダーを超えて打っても7日程度の試行では大きくマイナスに
なることもある。

1/300と1/2の確率だけでこれだけ「何か裏がある」と思わせる
ような絶妙な結果を表せることに感動しました。

これからプログラムを組もうとしている人は、結果だけアウトプットせず
「各大当りまでの回転数」も出してみましょう。
あと、それぞれの大当りが確変だったのかどうかも色分けしてわかるよう
にするといい。

きっとシュミレーション結果を見たら目から鱗ですよ
パチンコの仕組みの単純さたるや

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 18:04:24 ID:WYZjGF0L
>>114
パチンコ雑誌にテレクラ広告等と一緒に載ってるボーダー理論てやつ信じたの?

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 18:05:47 ID:zL8F/4P6
>>115
ずいぶんおかしな雑誌読んでるんだな

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 18:11:20 ID:WYZjGF0L
パチンコ屋の休息所に置いてあるじゃん 常勝ボーダーライン(笑)
その裏にはパチ攻略詐欺広告がズラリと
ボーダーとかあんなの信じるのって、普段からあやしい壺とか買わされてるんじゃないの?

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 18:18:12 ID:vZPMf4uw
「ボーダーを超えて打っていたのに」
なんて言っても、本当に平均して超えていたって言えるでしょうか

例えばボーダーライン20の台を打っていて
21、23、14、20、21、20
と回ったとしましょう 
この台はボーダーラインを超えていません。
やればやるほど損をします。
”平均”して何回回せているのかが重要

携帯電話のメモ機能やメール下書き機能を使って常に千円使用ごとの
回転数を記録して平均を計算したり、携帯アプリのパチンコ電卓を
使ったりしたほうがいい。

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 18:58:01 ID:vZPMf4uw
次のことを理解できる人が真のボーダー理論派
理解できない人はパチンコを辞めたほうがいいでしょう

「人が変わると大当り回数に影響がでる」
「パチンコ台を叩くと大当り回数に影響がでる」
「拾った玉を1つ入れると大当り回数に影響がでる」
「トイレを我慢すると大当り回数に影響がでる」
「自販機で何を買おうか迷うと大当り回数に影響がでる」
「気温や湿度が変わると大当り回数に影響がでる」

全てYESと答えられた人 おめでとうございます。
あなたは勝ち組です。

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 19:13:34 ID:DofAbk1q
顔真っ赤にしながら朝一1700回してたジジイいたけど
なんかオカルトでもあったのかな

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 19:24:20 ID:WYZjGF0L
いつもより少し回ったから深追いしちゃったんだろうね ┐(´д`)┌

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 19:53:07 ID:zPJsOpcI
■パチンコ業界の掲示板対策部員の行動原則■
多くのパチンコ関係掲示板には、パチ業界の掲示板対策部員と思われる人間
が張り付いている。

業界の不正、遠隔制御、ホルコン等のキーワードに敏感に反応し、攻撃を開始する。その手口・タイプは様々である。

●数人で意味の無いヤジ・冷やかしによって、板を荒らす 
●複数人が質問・回答する形で巧妙に業界主張の方向に誘導する 
●極めてソフトな文体で、パチ業界の内情を説明する素振りを見せながら、
しっかりと隠すべき事を巧みにボカシ、いかにも客側の味方を装う
●妄想、独断的だ、ホルコンの誤解だ、信用できない、根拠を示せなど、教え込まれた常套文句を多用する。
特許取得=使用されている事とは違う等と分かり切った事を言う場合もある。

それやり方はしつこく幼稚であり鬱陶しく低レベル



123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 00:32:26 ID:9ainnQo6
>120
そのジジイ ツイてないね
119に書かれているようなことを1つでもすれば運命を変えられたのに
でももっと悪いほうに変わるかもしれないね

119が解らない香具師に解り易く教えてやるよ
ヘソに入る瞬間が
2010年3月30日10時5分23.911秒
だったとしよう。
これが
2010年3月30日10時5分23.001秒
2010年3月30日10時5分23.002秒
2010年3月30日10時5分23.003秒
だったら大当り
2010年3月30日10時5分23.004秒
から
2010年3月30日10時5分23.999秒
だったらハズレ

実際にはこんな単純では無いけれど 解らない香具師に説明
するにはちょうどいい

つまり、台を叩くだけで運命が変わることが解るだろ

ボーダー理論者は全員知っているよ

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 03:29:30 ID:uV8HP8IQ
なんか頭痛がするんだけど

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 08:52:19 ID:Ebifcv0t
アホがいるな

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 11:50:31 ID:yIXOEvYp
しっかし、ここ最近パチ屋の客が一段と客減ったなあwww
ばらつきはあるが、全盛期の10分の1ぐらいじゃねえの?

ともかく、今のパチの確率は明らかにおかしいからなw
甘デジ打ってるとアホでも気付く。
最新の「沖海2の甘デジ」
ハマルハマルw 3倍ハマリは当然、5倍、8倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリにハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ〜〜〜〜w」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいw

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるw
そんなの1日に何回もアホみたいに2〜5倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ〜
データ取らんでも気づくっつーのw

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわw
止めずとも、足が遠のく。エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwww

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる バ カ だから別に何を書こうがかまわんがw
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからw
俺もびびったくらいだwwwww
ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわw オマエらwwwww

>「 ど の よ う な タ イ ミ ン グ で 、 ど れ く ら い の 出 玉 に す る の か 」
以前に比べて制限大幅増、抜きっぱなしの時間帯ばかりの営業じゃ、もう今後一切客は戻りまへんわwww


127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 12:11:01 ID:qYrRPaAs
こいついくら負けたんだよw

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 18:51:11 ID:lggmrRUf
>>123

言ってることは正しいが、それは不定なことだから試行を増やすことで
そういった影響を(分母を増やすことで)小さくするという考え方がボーダーなんだよ。
不定なことを不定なこととせず、なんらかの(思い込みの)法則性を探してるやつがオカルト。
「コーヒーを買ったら連荘とまる」というオカルトがあったとして、
コーヒーを買っても、ついでにトイレに言ったら変化して、さらにションベンの長さによっても変化する。
そこまですべてのことに意味づけできるならオカルトは攻略法として有用だろうけど、無理にきまってんじゃん。
で、結局オカルトは無意味ってことに気づいたオカルト派が、ホルコン・遠隔派になる。
目に見えること(隣が爆連とか)に根拠を求める愚かさの末路だよね。
スロは「設定」というはっきりしたものがあったから「波理論」はあまり支持されなかったけど、
不運にもパチンコは「回転率」だからね。全台同じ設定(確率)なのに差がでることを、あきらめて受け入れるしかない。
スロの時は「設定1でも出るときはでる」と素直に思えてたのに、
なぜパチの時だけ「それはホルコンのせい」になるんだ。意味がわからねーぜ。

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 00:22:47 ID:IHOWhNAM
>>128
その通り。
どう足掻こうが運命なんて良くも悪くも変化する。
それぞれちょうど50%の確率で。
オカルトはこれを50%と思っていない。

実際、裏ロムやら遠隔やらが無いとは言わないけれど、
日本中のパチンコ台で起きた
・2000回ハマっている台
・50%確変なのに10連荘した台
これらの現象の99.9999%以上は絶対確率の範囲内で起きているはず。
0.0001%未満の自分に関係ないイカサマについてブーブー言っている
うちはパチンコで勝つことはできない

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 01:17:42 ID:QQzyJg2O
これ好き
26 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[age] 投稿日:2010/02/22(月) 09:04:37 ID:p1usukOL
結論

パチンコ屋は商売。
1.設備投資経費の回収
2.広告・新台入れ替え・維持管理費
3.人件費
4.役員の趣味、飲み食い、旅行、遊び代。
5.儲け(内部留保分含む)

コレだけのゼニを馬鹿から吸い上げるわけだから

それ相当のインチキ商売しないとなりたたんワナ。

27 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[age] 投稿日:2010/02/22(月) 09:09:29 ID:p1usukOL

こんなインチキ商売がEUやアメリカで通用するか?

しない。

馬鹿ジャップだからできるインチキ商売

28 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[age] 投稿日:2010/02/22(月) 09:10:18 ID:p1usukOL

朝鮮人「もっとパチンコしろ!馬鹿ジャップ」




131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 03:07:03 ID:xEmrunDd
もしパチンコ店というものが中東や南米にあったら、全店で銃乱射か爆破されてるだろうな

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 10:30:45 ID:okUsX/su
アメリカにはカジノあるし控除率で言ったら公営のほうが恐ろしいし
パチはインチキ商売、じゃなくてギャンブルはもともとそういうもの

ウィキの控除率の項目でも見てみるといい

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 23:34:36 ID:L1rDOEbV
パチンコなんか世界一簡単なギャンブルなのに
勝てない奴はただバカなだけなのに店に責任転嫁だもんなw


134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 01:44:06 ID:MUGm9ugj
(・з・)

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/03(土) 17:19:59 ID:GsFNdNnp
二十世紀までならボーダー気にしてれば確実に食えたよね
今の時代ボーダー理論で勝つのは無理かなと思うけど
ボダ派の人達 どう思う?

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/03(土) 20:28:58 ID:BokpwUaZ
ともかく、今のパチの確率は明らかにおかしいからなw
甘デジ打ってるとアホでも気付く。
最新の「沖海2の甘デジ」
ハマルハマルw 3倍ハマリは当然、5倍、8倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリにハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ〜〜〜〜w」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいw

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるw
そんなの1日に何回もアホみたいに2〜5倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ〜
データ取らんでも気づくっつーのw

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわw
止めずとも、足が遠のく。エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwww

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる バ カ だから別に何を書こうがかまわんがw
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからw
俺もびびったくらいだwwwww
ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわw オマエらwwwww

>「 ど の よ う な タ イ ミ ン グ で 、 ど れ く ら い の 出 玉 に す る の か 」
以前に比べて制限大幅増、抜きっぱなしの時間帯ばかりの営業じゃ、もう今後一切客は戻りまへんわwww



137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/06(火) 11:46:34 ID:lnWIMg8x
あちこちにコピペしまくってる奴は何者なんだ?


138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/08(木) 20:25:49 ID:UX73CXdM
まあ今はボーダーどうこうより
朝はどの台が20連するか?を当てることが重要
千円で何回回るとかよりその台の大当たり確率が何分の一か?確変突入率が何%か?が重要
前打ってた人の挙動を見て確変しやすいか?初当たりしやすいか?をチェックしておくことが重要
たまたま出ていただけか好調台なのかを見極めることが重要
そんなこと爺婆でも知ってるけど・・・

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/08(木) 21:54:52 ID:1XDbQ6Wo
携帯Flashのパチンコ電卓
使ってる人いる?

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 00:40:47 ID:wbYeTdZr
早く対戦やって白黒つけろよ
どうせ1日の対戦は意味がないとかボダは言うんだろけどw

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 00:48:58 ID:p4ZwUAKR
>>133
↑業者が必死w

パチンコはゲームだよ〜んw
つまり、パチンコ屋はゲームセンターと同じなんだよ〜んw

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 00:54:47 ID:p4ZwUAKR
>>135
バカかw
今も昔もボーダーはインチキなんだよw

本当のボーダーラインは、今も昔もだいたいの機種が『30回以上/千円』なんだよ♪

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 00:56:38 ID:Nt0qFqNg
というか回る台なんてなかなかないからまず負ける。


144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 00:58:46 ID:VUQR8POX
>>133
同意。俺としてはギャンブルと言いたくないけどね
>>135
100%勝てる。でも仕事をしてたら勝てないよ。
>>136
完全にオカルト派のジジババが騒いだとこで何なのさ??
甘デジなら3倍嵌りは当然だろ。2倍嵌りなんか何度も来る
>>138
スルーします。
>>140
1日でもボダ派が勝つ確率の方が高いですけど??



145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 01:23:18 ID:p4ZwUAKR
>>144
じゃあ、お前が出した出玉とレシートを今撮りでピクトにUPしろよ。

明日から毎日な。 逃げないでね♪

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 01:29:00 ID:p4ZwUAKR
>>144
http://f.pic.to/13revu
http://a.pic.to/11cstp

最近は忙しくて行ってなかったからちょっと前のだけどw
こんな感じでヨロシク〜♪

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 01:34:28 ID:UFV6B7vs
>>145
それをお前のと比較するんだよな?

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 01:45:05 ID:p4ZwUAKR
>>147
ん? 俺は乞食じゃないから仕事をしてるのだが?

行った時はUPしてやるけどなw

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 01:52:45 ID:p4ZwUAKR
>>144
↑この変わった生き物は逃げたみたいだねw

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 15:40:53 ID:ME7WbJh0
■大連荘や大嵌りを生み出すホルコンは、中毒パチンカス養成マシーン(パチ屋営業必須ツール)

ホルコン操作による@異常な大連荘やA大嵌りについては、万人があまりにも不自然と実感し確信しながらも打っている
@に遭遇したいがためにw
正規のスペックじゃ、新台入替やイベント時などに頻発する大勝は望むべくもない
ほぼ万人がホルコンによる大連荘に淡い期待をもち挑む
結果は当然のごとくAの大嵌りによる大負けが大半
でないと、店は成りたたない
ごく一部のパチンカスがパチ屋の予め設定した大連荘台を事前に予想、上手く立ち回って勝ってる(程度はピンきり)
大半の客はパチ屋の思う壺になってる


依存症代表格の常連らは、大負けの悔しさを押し殺し
ホルコンによる大爆連の刺激を求めて今日もまたパチ屋へと、勝手にwww足が向かう・


151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 16:45:40 ID:wsjn816r
ムラがあっても平均でボーダー超えてればいいというけど、俺はたった一回でも千円=ボーダー以下の回りが出たら止めるよ。
だってそんな台を追いかけるの怖いじゃないか?
そんな曖昧な回転力じゃ最後まで回るか否か分からないだろ?
今はそんな台が多いんだ。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 16:53:47 ID:p4ZwUAKR
>>151
↑これがパチ屋の養分w

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 18:18:01 ID:rpX6U2DY
>>151
俺もそんな感じやわ。だから最近あんま行ってない。
>>152
死ね

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 18:33:08 ID:p4ZwUAKR
>>153
↑やっぱり養分w

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 20:48:20 ID:q518EVmc
パチ屋にとって一番ありがたい客は
釘を閉めても閉めても打ってくれる客。



156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 21:17:30 ID:fUM4q05r
いや、中途半端なボダが一番の養分に決まってる
ほんとは今やボダ全般が養分化してるけどな

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 21:34:53 ID:rkdLtMKn
ホルモン

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 22:02:32 ID:PVc47n/F
どいつもこいつも俺様に言わせれば負け組

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 22:45:42 ID:WkO54TUQ
>>151
千円で回る回らないよりおれが気にするのは玉の挙動。
玉の挙動が良ければ結局回る。
釘とか1台1秒あれば充分見れるからひとシマ10秒くらいでばーっと見て一番良い台に座ればあまりひどいことにはならない。
ちなみに玉削りは100玉でボーダ1回転変わるくらいだからおれはほとんど気にしない。
たいてい打ち方でカバーできる。
あとは店をいろいろ回っていい店を見つけることだな。

まあそんなことやってもたいてい確率通り引けずに負けるんだけどw

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 02:32:19 ID:0ReV8F4Z
一応ボダで食ってる者だが、最近台の挙動が怪し過ぎて気が気じゃない
フルを25000ほど回して初当たり1/235
甘(潜伏無し)を27000ほど回して初当たり1/187

一応勝ってはいるがこんなに荒れたのは初めてだ

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 20:49:38 ID:i/OBdkh+
↑初当たりだけでみたらそのくらい普通でしょう
せめて30万回転以上はほしいね

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 21:12:10 ID:9HfZ65m5
>>161
「普通」の範囲をどの程度と思うか次第だけど
俺の感覚だと、全然普通じゃないな。
だから違法営業とか、ボダが通用しないって判断はしないけどさ。
30万回転なんて、専業が半年フル稼働の数字だよ。

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 21:17:54 ID:56GW0I9N
まあ確率分母×60くらいだと全然足りないけど
それでも±2割くらいに入るはずだよ

それより当たるときは狂ったように当たるくせに
ハマると連発してハマるという奇妙な挙動はしょっちゅうあるね


164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 21:47:21 ID:lCzHJH4v
フルはまあある数字だが、甘のは異常だろ

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 23:46:26 ID:GEaAlLuS
>>160
甘は荒れたってレベルじゃない。
確率わからないけど、仮に1/99としたら1000兆分の1以下の確率で
エクセルでも計算不能だった。

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 00:28:37 ID:SPnjKOMd
162

普通の範囲がどうたら言ってるけど専業の人間からみたら良くある事だよ
たかだか25000程度回したぐらいでピーピー言ってるからよ
このくらいで、いちいち心が揺らぐならパチプなんかムリって事が言いたい訳よ

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 00:49:58 ID:kSndcpiU
>>162
その人、30万てのは何も考えず適当に書いただけだと思うw


168 :160:2010/04/13(火) 00:53:54 ID:fXj5i9dq
最近開拓した店舗のデータだからまだ試行が足りてないのは分かってる
甘はこれでトントンくらい
何故か大ハマりのあと爆連してるんで収支でみると誤差範囲内
しかし違和感を感じるよ

不安からくるただのグチです
すいません

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 00:56:08 ID:gLaGUbYc
>>166
短中期の偏りでも限度ってものはあるんだよ
以後の同程度の期間で偏った分戻ってくるようならもう真っ黒

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 00:59:38 ID:q5e6LZTx
>>166
少なくとも甘は普通のレベルをはるかに超えている。まさに天文学的確率って奴だな。
それすらもわからないでたかだか25000程度とか言ってるおまえがバカ

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 01:36:40 ID:3EuBxwn8
>>166
162だけど、俺も専業。
よく20万回転とか30万回転させてから言えっていうのは
誤差±10%くらいに収まる時期って感覚。
フルスペの25000回転でも、初当たりが40%ズレたらかなり驚く数字。
甘はあまり打たないけど、単純に4倍換算で10万回転以上だから
もう信じられない荒れ方。

俺はそんな経験ないから、「普通」とか「よくある」なんて言えんよ。
運に恵まれて安定してるのかも知れないがね。

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 06:38:48 ID:LauVv8bX
甘を27000回して1/187は結構異常。
丸一日打って平均確率が1/150を越えるのもほとんどないのに分母200倍
で1/187!?ちとおかしいのでわ?
ま、その分連チャン率が異常に高くてトータル確率上はピッタリ、なんてことも
ないわけではないが・・・

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 08:00:51 ID:wpiXI4az
ボーダー派とか言ってんのはホルコン操作を隠蔽したい関係者だから
釣られちゃダメだよパチンカス諸君

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 17:31:15 ID:kSndcpiU
たとえホルコン操作があっても25000も回したらプラマイ相殺で収束するだろ。
ていうか25000回転も操作し続けたホルコン担当者もほんとお疲れさまだよ。

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 22:41:42 ID:MQna5arX
ホルコン操作w
そんなこと言う奴らばかりやから回収釘にしときゃ店は勝手に儲かる。

プロも店も収束するから儲かる。
そして収束するからこそ負け組はいつまでたっても負け組。
収束しなきゃ勝ち組になれるかもしれんのに・・・

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 23:39:36 ID:draD8Awe
175は無職のカス

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 00:53:57 ID:znXIyULc
>>175
↑乞食が必死w

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:03:52 ID:znXIyULc
>>176
>>175の職業はサクラ(打ち子)だよ。

つまり、寄生虫・乞食・害虫 って事。

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 21:54:48 ID:2QDxut7h
ホルコンより顔人称がいやだわ
東京とかだったらいいけど地方だとそんなホールないしさ。
俺の打つ地方ってジジババオヤジ打ちの人がほとんどで
俺みたいなせこい打ち方する奴若い奴ですらあんまいないからw
時短の止め打ちすらしてる奴みたことないw

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 19:52:25 ID:CDST1UC9
27000回転回して1/187て千ハマり何回くらったんだ?
何の機種?
怪しいと言われてるカイジでも26000くらい回してほとんど収束してるのに。


181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 00:06:01 ID:/C2we/XG
甘なんて何打っても20000回転程度でそこそこの値になる。

176&177&178=負け組3兄弟よ〜永遠にw


182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 00:10:05 ID:0nq0QAZ3
まだ、出玉調整してないと思っている連中がいることに冷や汗が

でも、出玉調整が爺婆にばれたら、養分がいなくなるし困ったもんだ

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 00:20:46 ID:NTgHVH/C
>>181
「そこそこ」って、いくらなんでも漠然としすぎじゃない
どの程度の欠損・余剰ならそこそこなの?

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 11:37:10 ID:/C2we/XG
初当たり確率だけで言えば1/100の台なら1/95〜1/105にはなるよ。
悪くても1/90〜1/110だろうな。
理論値と実際の当たり回数も±10%に入る。
本当は40000回転欲しいが、20000回転の時点でほぼ固まる。

ってか普通にデータ取ってれば聞くまでもないことと思うんだが…

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 13:06:17 ID:CDH0oJFl
>>184
データ取ってその範囲内に入っていても、他人がどうかは分からんよ。
1/100ちょうどの人だっているんだし、妥当な範囲が分かる訳じゃない。
経験が増えれば経験則でこのくらいってのは掴めても
それが妥当なのかはまた別だから、やっぱり標準偏差の計算が必要。

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 08:19:56 ID:HLdy/S/A
パチンコだけが確率を持ってるんじゃないだろ。
当然機種は違っても台は違っても収束するわけで、
つまりパチンコとスロットを混合しても収束するわけで、
つまり麻雀や競馬を混合しても収束する。
パチンコだけで収束するなんてことはないわけだ。
わかりやすく言うとパチンコで10万負けても道で10万(総額)拾うと収束するわけで、
やっぱり人生全体で考えないと駄目なんじゃないか?

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 08:31:20 ID:K9yntoVo
>>186哲学的には正しい、
技術介入部分、努力差、環境差を除外すれば。


188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 12:01:56 ID:haDkadtQ
>>186
試行回数が増えると期待値に発散する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20080110var.html

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 22:43:18 ID:ReDrmxHK
結局のところ
ボダ派=勝ち組、ホルコン派=養分で桶?

細かい計算はしてねーけど良く回る台で打つってのは当然の事だろ?

ホルコン派ってそもそも何を根拠に台を選ぶんでい。

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 23:36:11 ID:qQLbJDjd
決着がつくはずがないよ。
ボーダー派って実はエナだと思うよ。

エナに増えて欲しくないから
ボーダーの理論で誤魔化しているんだよ。

台のここのランプが点灯していると
すぐに当たるでも、オカルトになるんだから。

地域スレで釘釘言っている奴が
換金率が等価に変わった店のことを知られないようにしていたし、
幽霊の正体見たり 枯れ尾花って感じだったよ。


191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 23:40:19 ID:qQLbJDjd
まぁ、そのエナが潜伏台をうっている人の直後に
張り付くくらいのホームラン級馬鹿だから
レスから気付けたんだけどね。

釘釘言っているのは他の勝ち易い方法を
気付かれたくないためのカモフラージュだっのさ。

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 00:42:01 ID:9Q6y2/4Z
ボーダー派はお互い会話や考察ができる。
確率や計算式や試行回数など絶対不変な指針があるから話の内容も終着点も決して揺るがない。

ホルコンオカルト派は仲間が集まってどういう会話をするのだろう。
確実に一つの回答が出せるのだろうか。
全てのホルコンオカルト派が納得する答えが出るのだろうかw

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 01:31:47 ID:asoCjFbD
ボーダー派W

バカじゃないの?


194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 01:44:39 ID:7AaPweIf
僕は、あまり玉のお菓子とかを景品買取所のおばちゃんにあげる派ちゃん!

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 22:24:56 ID:Fwr5U5sZ
>>192
いい事言う!

ボダvsオカって足し算が理解できない輩に掛け算を教えようとしてるものだからな。
オウム信者に入った息子を説得して連れ戻そうとする父親・・・そんな光景がピッタリ
洗脳された人はスッカラカンになって初めて気づく。それまでは何やってもムダ。
ほっときゃそのうちわかります。


196 :_:2010/04/27(火) 23:03:22 ID:k6PTF2iw
>>192
>>ホルコンオカルト派は〜
その括りには抵抗あるが、まあいいや。
説明してもどうせ伝わらないだろうし。

>>全てのホルコンオカルト派が納得する答えが出るのだろうかw
オカルト派同士では自分と異なるオカルト派の言っている事は納得しかねる。
ホルコン派の事はよく知らん。

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 23:42:11 ID:aLLGw2F+
ボーダーw
本当にボーダーを100%実践できるのかよ?
そりゃ、当たり前の話だからボーダーはありだけど、それに傾倒しすぎるのもどうかと思うよ?
試し打ちゼロで打ててるならボーダー実践してるって言うけど、そこまでできる奴がどれだけいるかw
絶対安全なラインを常に上回ってボーダーなんだけど、それを試し打ちもなしでどこまで実践できるのよw

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 00:06:37 ID:C6pkzf4U
>>197
試し打ちはするよ。
で、足りないと判断すれば移動するだけ。
その試し打ちの分をカバーできる高い台を打てれば
トータルでプラスの期待値になるからOK。


1台目:期待時給 -1000円の台を2時間
2台目:期待自給 +2000円の台を8時間
これは極端な例だけど、それでも期待日当は14000円。

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 05:40:18 ID:NGdJmwWC
>>197
人が打ってる台を見てスタートも計れるしhttp://p-bl.jp/up/border19.php
慣れれば>>198が書いているように、足りない台で打つことは少なくなるから
余裕で吸収できるよ。

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 11:47:05 ID:X3d4iOnL
ボダなんてまったく関係ないんだよ。
パチンコで勝つには出玉グラフを見るとよい。
ボリンジャーパンドや一目均衡表を駆使すれば確実にかてるニダ。

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 11:55:28 ID:3LN2R/CP
>ボリンジャーパンドや一目均衡表
リーマンショックから立ち直れないのですね・・・お気の毒さまです

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 15:03:19 ID:8NAhcr3F
確かにあの時は三ヶ月で700万失ったんでトラウマにはなっている。
閑話休題、ボダでパチプやってるやってるやつだったらトレーダーになれそうな気がするが。

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 23:42:45 ID:CjHRjNpm
無理だろ。ボダを買い被りすぎ。難易度が違い過ぎる。

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 00:38:43 ID:Kv69pmnS
少なくとも俺には無理だ。
俺は株もしてるけど、株の利益なんて予想通りにならん。

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 09:43:38 ID:979zJC8C
>>204
ちょっとしたきっかけで勝てるようになるんじゃないかと思う。
もちろん、テクニカルそのままやったくらいじゃ勝てないと思うし、ファンディメンタルでは個人では勝てないと思う。
『こうなった時は上がる確立が高い』というのをいくつか探し出してきてその取引だけに徹する(パチでいうならボダ以上の台で打つ)
それ以外はどんなに取引したくても我慢する。
あくまでも理論上勝てる取引のみ(もちろんトータルでみて)する。
現在、これで専業トレーダーやってるけどパチとにてるでしょ。
オカルターでは理論上云々ってう考え方が出来ないから絶対に無理と思うが。

206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:21:37 ID:8k0j0D04
誌上のボーダー+2割増の台を見つけて打つこと、18/kがボーダーだったら22/kを目標(最低でも21/k)に立ちまわる。
これを実践してから大火傷は確実に減った、あとは保3止めをキッチリと行うことでより収支が安定するのでは。

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 07:31:39 ID:yzQIR4au
197のようにボーダーそのものを理解していない
→間違った考えでボーダー実践
→負け
→ボーダーはインチキとなる。





208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 21:34:33 ID:C7Q+ZRNH
まあ未だにボダが唯一のパチンコに勝つ方法と言う人間がいるんだな。
まだまだパチンコ業界は安泰だわ。

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 23:51:37 ID:b+FrN2bb
遠隔はわからないけど好調台はあると思うんだけどな
ぜんぜんはまらないで人が変わるたびに当たる台
そうゆうの結構ある。気のせいと思えない

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 00:10:18 ID:V9Dp0OmY
好調台、不調台があったとしてもどの台が
好調かわからないんだから、結局回る台打つしかないでしょ。


211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 02:03:50 ID:fhT2ga8c
自分が打ってた隣2台が同じタイミングで10連。
時短終っても即当たってた。
その2台客が変わるたびすぐ当たるの
自分も試しに隣打ったらすぐ単発。
どう考えてもおかしい

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 14:37:29 ID:MNqZ4T0M
>>197
ゴトでも勝てますがそんなことを言ってるわけじゃないでしょう。
もし、ボダ以外で勝つ方法があるなら教えてもらえませんか?具体的に。


213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 18:21:02 ID:OlbtldRS
↑↑↑
間違えた、>>208だった。

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 18:31:05 ID:C6uHTLpS
現実、ボダかそれ以上回る台って、1シマに何台あるもんなん?

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 18:49:17 ID:YsiD3B0i
5人が1時間くらいやってもだれも当たらない
(1/367くらいのミドル)
それが1人があたったとたんに、3分以内にあと3人も当たったwwwwwwwwwwwww
こんなことが本当によくある
常連のオバハンは、だれかが当たるとわざわざその側で2kくらいやる
これが本当に結構当たるからイヤになってくる・・・

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 18:57:57 ID:Eby86bCX
ボダだろうがホルコンだろうがそれで「勝てる」と洗脳出来たら
それは業界にとって成功なんだよ。
必死にボダ専用の専門用語使って力説ww
気づけ

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 19:53:05 ID:C6uHTLpS
○○派とかw
そんなの語ってるやつらって、パチ依存症の社会的には
かわいそうな人種だろw
しかも貧乏人のやるギャンブル。(故に店内には、小汚い輩が多い)

1日動く金は、たかだか十数万wせこいギャンブルwww

そんな程度のことで、いちいち○○派とかw恥ずかしくないのかね?w
金持ちから見たら、どうでもええことだらけだわw

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 21:06:32 ID:45cRuQxI
>>217
その通りだな。
でもここでのやり取りをスルーできないお前さんも俺もかわいそうな人種だ。

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 22:15:46 ID:DcHK+MQA
   ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧
__<ヽ`∀´>____<ヽ`∀´>_____<ヽ`∀´>____<ヽ`∀´>_
|_30_0021__.,|_09_0301__,|_04_716__.,|_00__1852_.,|
| ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::777::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ |
||_<,ヽ `∀>___ ||_(ω・  ,)___ ||_( #   .)___ ||_(,u   .)___これは単なる確率の偏りなんだ…
| ==( 桜  )◎─=(    )◎─ =(    )◎─= (    )◎ 別におかしくない、おかしくない…
|〓〓    )〓〓. (○   ) .   (○   )    (○   )
|〓〓┳━) )〓〓 ━┳━)〓    ━┳━) )    ━┳━) )
.〓〓┻ ̄ ̄〓〓 ̄ ┻  ̄〓  ̄ ̄ ̄┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┻  ̄

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 23:41:40 ID:fhT2ga8c
今日行ったら回らないのもあるけどハマリが異常。
周りの人見てもはまってもたいして連荘せずのまれてた
GWは釘+ホルコンで鬼畜すぎる

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:07:42 ID:nHZs8yWG
ふ〜ん
じゃあファフナーの時はホルコン使わず大判振る舞いをホールはして
たの?

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:54:43 ID:gHOiWVed
攻略プロ相手に不正やったらバレやすいから、通報されるより抜かれる方を選んだんだろ

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 01:34:47 ID:YZbcX7Mu
まあGWは普段はしっかり働いて金持っている暇な人が
大挙して来るから、彼らははまってもなかなか止めないだろし
普段よりハマリが多いように感じるかもね

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 01:53:17 ID:fL0MyKcz
本当に釘だけなのかなー
どうしても店が出す気がない日の台の挙動はおかしい気がするよ


225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 07:43:47 ID:32seSw2Y
オカ派のみなさん

(ミドルの)台選びの基準はどうしてますか?
私は台選びする際は直近の初当たり履歴が
 @ 5〜10回以内
  ・ その機種の初当り確率の2倍嵌り以上が2〜3回
  ・ 10〜19連荘が1回
 A 2〜4回以内
  ・ 10連荘以上なし
 B 前回
  ・ 200回転以内に初当りを引いている

初当りが早く、連荘することが多い気がします。

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 09:07:44 ID:FYl2YwOw
イベントというメールがくると、
その機種が釘は同じなのに、どうみても日ごろの170-250%も出てる(7箱以上多発)

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 12:54:31 ID:ELpLFM77
>>226
簡単にいうと大当たり確率が違う。
イベントの日は大当たり確率が高い。これは個別の台での話出はなく、
サイトセブン等で平均値を検証すれば分かる。
釘で鳴きの回数は調整できても大当たり確率は調整できない。
まあなんにせよ、ガセイベントのない店でイベントの時だけ行けば勝率
は上がる。

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 16:40:46 ID:Mb+S1Mab
>>227
やっぱりそうなんだ、ホールコンピーターで大当たりの確立まで調整できるんだね。
右打ちで26/Kの30個交換の海見つけたけど絶対に負けるから打つのやめよーっと。


229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 20:11:45 ID:N1YKeYCn
連休はボダさんはまったくお手上げて感じだね。
確率を調整できるかどうかは不明だけど
これだけ稼動が増えて店単位で確率が悪いほうには偏ってもいいほうに偏ることはまずないからな。

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 20:32:06 ID:ELpLFM77
>>229
店によりけりだろうけど、GWはむしろ平日より出してる。
イベント時並に出てるよ。

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 20:56:07 ID:N1YKeYCn
>>230
あそうなの?
GW中はパチンコ回収してるとばかり思ってたよ。
スロはすげー出してるの知ってるけど
ほぼ何打っても勝てる状態

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 22:00:36 ID:KoQFZi96
完全に店による・・・
昨日15/Kくらいの店が今日の店だと22/K・・・
どちらも等価なんだが、地域もほぼ同一なのに。
ちなみに前者のほうが業績はよい。

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 04:06:30 ID:Rj9+Iuh8
だからアホだっちゅうーの
GW中は客多い→出てるように見える
イベントは客多い→出てるように見える

いい加減気づけよ。それだけ出すのにいくら投資してるかわかってんの??
玉出すだけだったら金つっめば誰でも出るんだよ

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 06:42:50 ID:Fo0hqoB7
差玉は見えないからな

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 07:30:28 ID:CJJ8NJXI
>>233
お前、馬鹿か
1列15台  満席     イベント中、8台が4箱以上    約50%
        5人稼動    平日昼間   1台が4箱以上    20%

まるっきり違うじゃねえか
嘘いうな、ボケ

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 11:00:04 ID:q77X5XdC
ボーダー派に聞きたいんだけど閉店後の同じ機種だけでも
いいけどさ、全台分の回転数と大当たり回数を足して
期待大当たり回数を出すと必ずそれの近似値になるの?
俺にはとてもそうは思えないんだけど?

1ヶ月分計算すればさらに遠のくような気もする。

理論派を自称するならパチンコ業界やパチンコ業界紙の
言うこと鵜呑みにしてる時点で足元すくわれている気もするが
自分で計測した人はいるの?

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 11:57:21 ID:Fo0hqoB7
思うとか気がするじゃなくてせめて1件でもなってないデータ持って来いよ

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 22:05:03 ID:T9UmjIzx
>>236 >自分で計測した人はいるの?

ボダはみんな計測してるだろ。実体験を数値化してるから正しいってわかってるの。
データも採らずに印象だけで「気がする」って言ってるバカにどう説明してもわからんだろ。


239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 22:27:53 ID:fxxSO2DX
いいじゃんいいじゃん。
気がするってだけの主張。意見。
一見、気が狂ってるとしか思えないが、ここはほら、さすがオカルト派ならではだよ。


240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 22:40:17 ID:ni0MIuVH
まあ、知れば知るほどパチンコって人の心理を上手く利用した
賢い商売だなあと思うわけよね

今日たまたまドラゴン桜観てたけど
「バカは頭の良い奴が考えたルールに従わされ
ずっと搾取され続ける人生を送るはめになる、だから勉強しろ」とか言ってた
ほんと身にしみます

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 22:56:50 ID:3IRTvSWA
>>240
でも、勉強の種類が違うよな。

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 16:12:46 ID:oFP6zeO+
240>>
そんなもん勉強するより酒田五法勉強したほうがいいぞ。

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 18:31:52 ID:mtNdoPbU
>>240
それならここまで廃れないでしょw

法の曲解と馴れ合いで持っていた業界だと思うよ。

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 20:03:01 ID:BJBRpbsq
なるよ。但し閉店後に総回転数調べてもあれはあくまでも電サポ中の回転数
も含まれている。通常時総回転数だけをピックアップするには1台1台張り付いて
メモとって・・・そんなことできんから無理。
そんなのするくらいなら甘デジで初当たり200回、自身でとってみれば?
イヤでも理解できるから。
理解できない奴は一生しない→一生オカル

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 22:44:41 ID:wI8NXL0j
オカルト結構じゃん
ボーダー結構じゃん
個人個人でパチを楽しめれば結構じゃん


246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 23:57:31 ID:0xzXlEbK
いよー

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 00:00:01 ID:0xzXlEbK
あいしあってるか〜い

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 08:51:01 ID:eBRG13Zn
オカさんに質問です。ボダのみでやってるパチプって本当に存在すると思いますか?


249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 14:26:29 ID:laS1Z4sE
>>248
その前に、パチプって本当に存在すると思いますか?

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 15:22:39 ID:X3bsxa/q
いまだにオウムの信者がいるんだ  ボダがいたって不思議じゃないよ

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 16:52:56 ID:eBRG13Zn
>>249
思います。
あなたはボダ派?

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 18:30:12 ID:jHVxE5yz
>>250
競争相手は少ない方がいいと思っているの?
逆じゃないかな・・・

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 18:58:07 ID:jYZeiyWI
10年くらい前にボダは主流だったけど現在ではかなり希少だろ?
なんで減り続けて絶滅寸前なんだろ?

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 22:39:55 ID:KCgUDZoS
人数は増えてるけど、一人当たりの期待値は下がってる。
他に稼ぐ手段が無い人が仕方なく残ってるか
失業した人が安いの覚悟で新規流入してる感じ。

現状で「ボダ派」ですってのは、あんまり自慢できるもんじゃない。

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 01:09:58 ID:UL7nXk5+
3日連続で3回転以内に当たった
それでもトータルで4万勝ちだったけど

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 18:05:21 ID:v4JzRzm0
255がすべてを証明してくれた。ホルコンなしではこんな奇跡みたいなことは
絶対に何があっても起こらない。

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 18:37:36 ID:0BqBZzEp
くだらねえw
嘘か本当かわからない、匿名IDでキー打って書き込む
文章同士でw

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 19:28:42 ID:GJk9kXbb
なんせホルコン様は万能だからな、正に電脳神

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 19:42:13 ID:g+hOHYsA
ホルコンはうまいで〜こてっちゃん

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 03:42:02 ID:HyKazENd
ボーダ派でミドル中心に打ってるけど、ちゃんと収束してますが。
隣の台より自分だけで数えたほうがいいぞ??

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 09:58:09 ID:fGmATlAo
パチンコで勝つためには
・ボーダー
・ホルコン攻略
・オカルト(長年の経験)
この3つを極めてこそ、毎月・毎年収支黒字が可能。

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 11:31:37 ID:XylPNwTJ
田山さんもオカルトだったしな
○○落ちとか多少はオカルトがあった方が面白いよ

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 13:26:17 ID:91z2D1p9
おれの両隣はよく出る
オカルト

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 16:06:58 ID:JV9BWP+f
>>262
田山とか谷村先生とかフィクションなんだよ。
パチプロなんて絶対にいない。だって俺のまわりにいないもん。

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 02:19:14 ID:XEshXJJG
ダニはともかく田山さんはガチだろ。
実家売って年老いた母と引っ越しの話は涙を誘う。
元東大生なのに…

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 14:28:28 ID:4VJROLT5
パチンコやる人の平均収支よりも収支が上の人のことをパチプロと呼ぶなら、パチンコをやらない人は全員パチプロだよね

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 15:01:34 ID:z+Ul+O5r
呼ばないから

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 15:29:18 ID:4VJROLT5
>>267
つまり収支が完璧なマイナスでも、自分でパチプロといえぱパチプロということですね

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 17:05:42 ID:z+Ul+O5r
なにがどうつまりなんだ

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 17:58:16 ID:Nu3praQd
>>265
ホリエモンと一緒で東大中退だった。
田山は本物だと思う、わざわざ桜町まで見にったもん。ルンペンみたいだったけど。
10年以上前の話だからあまり覚えていないが、田山が帰ったあとに打って台を打ってみたが
ボーダープラス3、4はあったと思う、はじめていった店だったから比較はできなかったけど
やっぱジグマやねと思った気がする。
谷村先生に関しては、『あれは漫画だよ』の言葉に目から鱗。



271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 18:09:25 ID:JxY+m0AO
ボダ派とか死んでも人に言えないわww
心の中で叫べ!!

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 18:45:27 ID:UrRQqgYW
>>271
よっ、負け組


273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 19:34:35 ID:JxY+m0AO
うるさいしね

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 20:51:48 ID:PkpoTgSv
>>271
ボダ派はボダ派どうしで話すとき自分たちのことを『ボダ派』とは言わない。『1+1=2』が正解かどうかを言い争う意味がないから。
ちなみに俺はオカ派の人とパチの話をするときその人を否定しない。1+1=2を理解できない人に何を言っても意味がないから。

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 22:11:10 ID:e+sveIEa
運が一番 良い釘の台に座れたのも、ホルコン攻略で勝てたのも、オカルト通りに当たったのも、隣にかわいい子が座ったのも、コーヒーレディーのブラが透けて見えたのも全部 あんたの運が良かったからだよ。


276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 23:53:27 ID:IAHdc/TA
カルト話を振られたら愛想笑いするくらいしかできないやw

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 00:02:17 ID:z0yczUEE
ある特定の一台に限定して
客がある程度、投資してからハイエナする。
これをずっと続けるだけでボーダー理論的には勝てる気がするが気のせい?
俺、あほですか。

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 00:06:29 ID:I1VLHbpN
>>277
はい、アホです

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 00:34:52 ID:9KOWJ0tD
ボダで勝てるっていうのはパチプロ、無職限定の話です
今のデジパチは初当り云々より 連チャン継続回数、ラウンド振分が重要になります
これらは運によって決まるもんですから
土日しか打てない私には既にボダで勝つという概念は消えております


280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 01:06:52 ID:+timGSeM
>>279
で、その運とやらで勝ててるの?

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 01:09:36 ID:6cK1VgEl
「勝つ」に必死になるほど拘らないってことだろう。
遊びなんだから、それも普通。

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 01:15:02 ID:9KOWJ0tD
>>280大丈夫か?「運」と言うのは良ければ勝つし 悪ければ負けるってこと

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 01:32:29 ID:+timGSeM
>>282
すまん、そもそも俺はパチンコに「運」って要素は無いと思ってるんだけど。

「運が良い」→確率より多く当たりを引く
「運が悪い」→確率以下でしか当たりが引けない
って意味なら、ボダ上打ってたら運が悪くても収支プラス(勝つ)
になることもあるよ。

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 01:43:35 ID:H0UFoYS6
運の要素があるに決まってるだろ。不正が無くても極端に不ヅキなら金銭的にも精神的にも持たない

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 03:24:56 ID:fYV8Qto5
ボダの人の話聞いてると気持ち悪いよな
回転数稼げれば期待値に近づくとか、今日はたまたま負けたけど何十時間、何百時間もやれば収支は落ち着くとか
何十時間?何百時間?
そんなにパチンコやるの?ってかパチンコごときにそんなに必死なの?
人生は一度きりなのにパチごときにそんなに時間使っていいの?
それで満足な人生なの?
バカなの?アホなの?
まあ他人の人生の口を出すなって話だけど、実際気持ち悪いw

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 03:49:33 ID:l+XBrCVm
285に同意。
本人はいいんだろうが、そんな人生おれは絶対やだね。
せっかく人間として生まれてきて、あんな単純作業を一日中やれるなんて
基地外としかおもえない。
パチンコは3ヶ月に一回2〜3万使うぐらいで十分だ。

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 08:33:34 ID:yQafAT2g
状況に応じてボダとオカ好きな方を選べばいいんだよ

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 08:43:53 ID:rKnNrDHF
>>272 先生〜負け組が負け組って言ってるんですがどうすれば?

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 09:10:13 ID:V4qrJTs3
>>285>>286は仕事をしなくてもいい身分なの?

余暇でパチ打ってるならボダがどうとか
気にはならないよね?
勝つ必要性はないし使える金で遊んでるだから
負けても苦にはならない。
自分が楽しめれば他人なんかどうでもいいはず。
どうして「ボダ」を気にするの?

そうか金稼ぎのつもりでなけなしの小遣いを
持って行ったが負けて失くしたのか。
悔しさを誰かにぶつけて晴らしたいが
慰めてくれる彼女なし、同調する友なし
戒めてくれる大人なしの淋しい環境なんだな。
それで2ちゃんで「ボダ」を仮想的にして
憂さを晴らしてるわけね。
同情するよ、金は出さないけどw

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 11:41:01 ID:9KOWJ0tD
ボーダー理論を実践することはパチンカーにとってセオリーである。
但しこの理論は必勝ではない。

ボーダー理論は机上の上では勝てるという理論である。例えるなら
日本中の人から1円づつ貰い歩けば 日本を1周したら1憶3000万円儲かるという理論と同じである。



291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 11:54:23 ID:9KOWJ0tD
ボーダー理論とは20年前のパチンコには有効であった。
クルーン振分け3分の1の一発台 当たれば1万円
3千円以内のペースでクルーンに入れば勝てる
4千円以上のペースだと負ける

デジパチ 当時は一回交換、LN制が主流
連チャンは自力以外はない
一回の当りで7千円が相場 確率は225分の1が相場
単純だった当時はボーダー理論は欠かせないものであった

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 17:51:40 ID:zCrluisx
>>289
充実した余暇の過ごし方だなw

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 18:02:42 ID:ZIeKpi8a
オカ派の人に質問です。(頭のくるってるクソボダ信者は答えるなよ)
ボダ信者でトータルで勝っている人とかいると思いますか?
オカ派・ホルコン攻略派でトータルで勝ってる人はいると思いますか?

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 19:47:45 ID:bPOFbQ5M
運次第だよ ボダ派の人が良い釘の台に座れたのも、オカルト派の人が大当たりしたのも、ホルコン派の人が攻略で勝てたのも、隣に可愛い子が座ってたのも、コーヒーレディのブラが透けて見えたのも、あんたの運が良いからだよ

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 23:30:24 ID:qenYVTWp
なんか養分が必死だなwwwwwwwwwwww

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 23:36:32 ID:xJri7RvT
おれも毎日運よくなりたいな

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/10(月) 00:17:19 ID:/QpqxSwG
>>291
今のパチンコって非常にバランス良く当りを演出している気がする

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/10(月) 18:03:08 ID:I7LanlYm
>>294コーヒーレディのブラが透けて見えた

これは間違い。普段からそういったところに目を向ける努力が必要。
ちなみにかわいい女の子を見るといった行為でも期待値を当てはめて計算することが出来る、
どのくらい脳汁が出るとかで・・・。詳しくはぐぐってくれ。
飢えと彩クラスだと+500円、見返りブスだった場合は−150円とか。


299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/10(月) 22:38:03 ID:ae4LRjq/
>>295
よっ、養分界の負け犬

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 02:18:09 ID:ZL+2RmEo
>>283
なんかこの人ギャンブル理解してないように見える
ボダ上打っていようがボダ下打っていようが勝てる日は勝てるし負ける日は負ける
ボダ上の方が勝てる確率が高くなるだけ
ツキのない日は帰って寝るのが一番期待値が高い
運は日によって違うから

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 03:37:18 ID:DEc5apNe
>>300
なるほど!
勝てる日だけ打てばいいのか!
あんた天才だねw

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 12:47:57 ID:dAvKQ+14
>>301
300の頭でこの皮肉は理解できるのだろうか?


303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 13:49:52 ID:4uuKHdxR
今さらボーダーとオカルトの論争は聞き飽きたけど
最近はどこも釘が渋いわ台の時間効率悪いわで
プラス収支にするのに苦労する状況だと思う。

うちの周囲でも小さな店は潰れていき、大型店は大盛況
GW中なんかは1Kで10回転強調整でもほぼ満席

昔は釘見て打つ人が少ない方がボーダーを実戦する人にとって得だと
思ってたけど、最近のこの状況では皆がそこそこ賢くなってくれないと
店が釘開けそうにないな、と思うようになってきた

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 20:34:19 ID:/v1duD68
今の時代、ボーダー以上の台見つけるより
いかにして出玉を増やしていって
ボーダーを下げていくかにかかてっる


305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 20:42:02 ID:KvNJBSpX
ボダがどうたら、、、ホルコンがどうたら、、、攻略法がどうたら、、、関係ない
勝つときは拾った玉で掛かるし負けるときは10万使っても掛からない。。

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 22:08:07 ID:ADoIecGG
そもそもボダってのは、台が常に一定の確率で抽選を行ってるって「仮定」の上での話だよな?
だったら意味ないよな?そんな台今じゃ皆無なんだから。
同じ1/99の甘なら、本来どのメーカーのどの機種でも、同じ初当たりの出方しなきゃおかしいよな?
その一点だけに注目しても、ボダがいかに机上の空論なのかがわかると思うけどな・・・



307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 23:42:24 ID:sNIylJ2Y
>>300
打つ前にツイてるかどうか分ればそりゃ最高だけど、
俺には分んないからなぁ。打った後にツイてた、ツイてなかったって
言うことはできるけどさ。分んない以上打ち手が出来る事といったら
回る台を持ち玉で、ムダ玉出ないように打つ、ぐらいしかないと思う
んだけど。


308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 17:31:33 ID:95jG61gn
俺はボダ超えの台だと気づいても打たないようにしているよ。
店があえてボダ超えを用意するってのは
ボダ派→「良し!この台はいける、粘ってやる!!」
非ボダ→「店がボダ超えを・・ 怪しい避けるか。」

解釈の違いだよな。
店は商売だから利益をあげなければならないから。
どっちが賢明かわかるだろ?

309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 18:10:33 ID:zXvzL3bS
>>308
めちゃめちゃ頭良いですね。
俺も買い物するときセール品や割引品は絶対に買わない。
この前、車買った時は3社から見積もりとって一番高いやつかった。

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 18:42:32 ID:ehbCjCWb
>>309
頭悪いねー
いくらで買ったか知らんけど
俺ならその100倍の値段で売ってあげるのに

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 18:50:43 ID:9y4h1QnH
ウラノウラノウラハウラ〜

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 22:17:51 ID:clZM+sqr
残念な人順位
1位 毎日パチ屋に行くホルコン信者
2位 毎日パチ屋に行くオカルト信者
3位 毎日パチ屋に行くボダ信者
~~超えられない依存症の壁~~
4位 たまにしかパチ屋にいかないボダ信者
5位 たまにしかパチ屋にいかないホルコン信者
6位 たまにしかパチ屋にいかないオカルト信者
~~超えられない浪費癖の壁~~
7位 パチなんかに時間と金を使わない一般の人たちw

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 22:38:11 ID:1jZEGACl
ボダって確率論の上での話なんですよね?

だったら、仮に1000歩譲ってボダが正しいとしても、1000万人くらいがパチンコして、その全体で収支がとれるというわけだから、
あなた一人が1億円負けてもボダ理論としては何の問題もないわけですよね

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 23:11:31 ID:3FSBK3sV
千歩も譲らないとダメなのか
ボダ論は確率論統計論とイコールだから間違いだって証明できれば数学関係の賞取れるぞきっと
今のパチンコにボダ論が通用するかどうかはまた別の話

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 23:21:12 ID:1jZEGACl
>>314
1000歩譲って、ボダ論が確率論統計論とイコールだとするなら、収支が一度でもマイナスになった人はボダを続けると、収支はずっとマイナスのままになるけど
理由は、1億円勝ってても、1億円負けてても、次の当たり確率はまったく同じだから

(1億円勝ってる人と1億円負けてる人で次の当たり確率が違うとしたら、ホールが客の勝ち負けを記憶してて、当たり確率をコントロールしてることになるから)

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 23:33:42 ID:Jx+rXbJw
315
その論理だとボダの人は一度もマイナスにならないが正しいんじゃね?
マイナスになった時点でボダ理論を否定してるじゃん。
マイナスの時のみボダ理論を実践しなかったって前提なら分かるが…

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 23:38:14 ID:3FSBK3sV
中学生かおい?

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 23:48:19 ID:1jZEGACl
>>316
確率論や統計論は、たった一人にだけ注目して収支をどうこう言うわけではない
何万人もがゲームをして、その何万人もの収支をぜんぶひっくるめて収支がどうなるかを言っている
(たった一人で何億回もゲームをするなら別)

直感的に理解できる例で言うと、
確率論では、確率1/2期待値ゼロのコイン投げの賭け事を大人数で続けた場合、理論的には、収支がちょうどゼロになり続ける人の数がもっとも少なくなる
統計論的に実験をしても、実践的にもそれが確認できる
さらに胴元の存在まで考えると、半分よりも多くの人が収支はマイナスになる
(胴元の手取りが必要だし、客の儲けの方が多くなる設定をするわけがないので)

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 23:52:14 ID:+8SyX40k
>>318
そこまで分かっててなぜに・・・
1/2のコインでも1000円で10回投げる人と1000円で20回投げる人も差が出るじゃん
胴元の儲けを差し引いても収支がプラスになるような
回数投げられるなら勝てるっしょ

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/12(水) 23:54:28 ID:BkpEQS56
>>318
全国の店の全部の台の期待値平均がプラスな訳ないから
多くの人が負けるのは当たり前だ。

期待値がプラスの台だけを選んで、そういう台の収支を合計すれば
プラスになると思うだろう?

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:23:58 ID:NtWz/acD
実はオカやホルコン攻略も広義のボダなんだけどな
ようは潜伏エナやスロの天井狙いと同じだから
解析/公表されてるかどうかという点が決定的に違うが

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:28:38 ID:fhItG+Jk
1000歩譲ってやって、店側が何ら操作してないとする。
終日打った場合の期待値が例えば1Kの台を一ヶ月うち続けたとすると、期待値は+30K。
もちろんきっちり+30Kになるわけでなくバラつきが生まれる。
具体的に言えば、その分布は+30Kを平均値とした正規分布になる。標準偏差は台の確率によって違い、甘だと小さく、MAXだと大きくなる。
分布上では少ない割合で、収支がマイナスになることもある。

で、、実際に沢山の人を参加させて分布を書くと理論的な正規分布になる。人数を増やしていくと当然収支の正規分布の巾が狭くなる。参加人数を無限にすると期待値の所に一本線が伸びる感じになる。これがいわゆる収束。
よく誤解されてるんだけど、この収束ってのは母数を増やしたことでゆらぎの効果が見えなくなることによって起こるわけ。
だから個人が-20Kとかの欠損を出したとこで全く関係ない。
なにが言いたいかというと、初当たり確率が収束するが、期待収支は収束しないってこと。この台を一年うち続けると+365Kの期待値だが、一年回したからといってこの収支の正規分布の巾ってのは、一ヵ月の分布の巾に比べて狭くはならない。それどころか広くなる。
ボーダーなのにマイナスになってるというひともいるが、これが続けてればそのうち埋まるわけではない。

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:38:39 ID:NtWz/acD
なんというかすごく今更な解説ですね

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:44:17 ID:oB9IJBB0
>>301
>>302
>>307
ボダにこだわっている人に対する皮肉なんですがなにか?
回る台を打つのが期待値が高いっていうのは確かだよ
ただ回る台を長時間回せばいいってもんじゃないし
その日のツキがあるかないかは結果論
でもツキがないときに回し続けるっていうのもどうか?と思っちゃうんだよね
ましてや「パチンコには運の要素がない」って断言しちゃうのもどうかと

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:45:38 ID:NtWz/acD
>>324
4行目と5行目矛盾してるぞ

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:48:01 ID:kVmmHDf6
>>319-320
だったら、確率論関係ないやん
頭を何も使わずに、ただ単純に店で一番釘の甘い台で打つってだけの話やん

僕の理解だと、ボダ理論は、確率論的に収支がトントンになる確率の台を見付けてそこでトントンになる打ち方をする理論だから、
トントンの収支を目指す以上、ボダ理論では確率論的にほとんどの人が負けると結論したわけですよ

(基本的にパチンコ店には収支がトントンになる台はない=いい台選びと打ち方でやっと収支がトントンになる)

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:50:38 ID:NtWz/acD
>>326
そんなボダ論ねえよ

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 00:53:47 ID:oB9IJBB0
>>325
確かに矛盾してるなww
まあ要はパチンコもギャンブルである以上
運という要素は絡んでくる事を言いたかったわけで

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 01:01:49 ID:oB9IJBB0
>>326
よっぽど釘の悪い店でやってるのか?
根気よく探せば収支プラスの台はあるよ
ただその台が空いてるかどうかは別だけど

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 01:16:40 ID:kVmmHDf6
>>329
つまり、ボダ理論の人は、どこかのパチンコ店には収支がトントン以上になる台があるはずだという信仰の上で打ってるということですね?

ちなみに、台の期待値がプラスであることと、結果として台の収支がプラスになることと、その台でこれから打つ人の収支がプラスになるかどうかと、同じ条件の台で10万人が打つときの収支の統計はまったく違うので注意ね


331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 01:32:23 ID:bQ2T+atQ
俺は4年位パチプやってた時期があるけど
月単位で収支がマイナスになったことはないよ
最低でも1日の期待値20k以上の台を打ってた

ボダで勝てるかどうかは実際にこういう台を1日10時間以上1〜2か月間毎日打ってみればわかるよ
ここでいくらいくら議論しても板上の空論だぜ



332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 01:48:13 ID:oB9IJBB0
>>330
何が言いたいのかよくわからんが?
台の期待値がプラスであることと結果として台の収支がプラスになることは
決してイコールではないけど
そのどちらもどこかの店には必ずあるはずだよ

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 01:52:11 ID:fhItG+Jk
>>322
ちょっと補足と訂正

>人数を増やしていくと当然収支の正規分布の巾が狭くなる。参加人数を無限にすると期待値の所に一本線が伸びる感じになる。これがいわゆる収束。

この部分間違い。期待値に収束するのは、人数で割った一人辺りの収支の平均値な。もしくは日数で割った一日辺りの平均の収支でもいい。ゆらぎの効果が薄められるのは母集団がでかくなるからってのはこういうこと。
収支自体の分布はあくまで理論上の確率分布に乗る。

収支は収束しないといっても、ボーダー上の台を長く打ち続ければほぼ黒字になる。長く打ち続けるということは、期待収支が大きい方にシフトしていくということだからな。

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 01:53:00 ID:NtWz/acD
ある程度分かってるみたいだけど
自説を通すために無理矢理曲解してるフシがあるな

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 01:53:00 ID:oB9IJBB0
>>331
スマン俺にはそういう打ち方は出来ないww
精神衛生上ねww
スロ4号機時代はかなり小遣い稼ぎしてたけど

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 02:10:33 ID:kVmmHDf6
>>332
つまり、ボダ理論の人は、どこかの店には、ある一人がフラフラと店に入って打っても収支がプラスになるほど期待値が大きい台があるはずだ、という信仰の下で打っているということですね?


337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 02:21:28 ID:oB9IJBB0
だから何が言いたいの?
そもそも
>基本的にパチンコ店には収支がトントンになる台はない
これが間違いだって
よっぽどのボッタ店じゃない限り収支トントンどころか収支プラスの台は存在する
ボダ派はそういう台を探して一日打つというだけの話だろ?

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 02:26:00 ID:bQ2T+atQ
>>336
332は期待値がプラスの台と結果として収支がプラスの台
両方が存在するって意味だろ

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 02:36:37 ID:NtWz/acD
理論上期待値プラスの台は存在するが理論が間違っているという主張はよく見るが
プラス台が存在しないという主張は珍しい

340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 02:55:24 ID:kVmmHDf6
>>337
期待値がマイナス1000円の台で打ってもその日の収支がプラス1万円になることはよくある

ボダ派の人は、期待値が実はマイナス1000円の台で打ったのにたまたま収支がプラス1万円になったという経験を生かして、次の日もその台(あるいは同じ甘さの台)で打ち続けるということですよね?

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:02:41 ID:kVmmHDf6
>>333
表が出る確率0.55のコインでコイントス
表が出ると1000円貰えて、裏が出ると1000円取られる

玉を一つ飛ばして大当たりする確率が1/500の超甘パチンコ(5回飛ばすと1回チューリップに入って確率1/100で抽選)
当ると50499円貰えて、外れると1円取られる

どっちも1回あたりの期待値はプラス100円
どっちもゲームを続ける度に期待値(ゲーム回数×100円)は増加していく

ただし、ゲームを続けると、コイントスの方は期待値を中心に左右対象に近い形で分布の幅が広がっていくけど、
パチンコの方は、ゲームを続ければ続けるほど収支が期待値より小さい側の面積がどんどん大きくなる
(期待値よりも大きい側の分布は額が大きくなる代わりに面積は小さくなっていく)

つまり、パチンコのようなゲームは、期待収支が大きい方にシフトしていっても、分散は収支がマイナスの方にシフトしていく


342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:10:58 ID:NtWz/acD
>>340
「実は」は何にかかるんだ?
確率計算を間違っていて実は期待値マイナスだったのか
計算は合ってるが使った公表値が嘘だったり店が不正をしていたりで実は期待値マイナスだったのか
前者はボダを実践してないし、後者を見抜くためにデータを取るんだよ

>>341
ボダギリギリを打った時の話はそれであってる
でもそれを「パチンコ」に一般化するのは間違い
よりプラス値が大きい台を打った場合は実収支の分布もプラスにシフトする

説明しなくても本当は分かってるんじゃないかと思うんだが

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:24:41 ID:oB9IJBB0
>>340
俺の言いたい事は>>342が言ってくれたし
成り行き上ボダ派の格好になってしまったけど
俺ボダ派じゃないからww


344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:29:50 ID:bQ2T+atQ
>>340
たまたま勝ったから次の日も同じ台打つっていうんじゃ普通の客と変わらんだろw
ボダ派の台選びに基本的に過去の結果は関係ない
店が不正している可能性がある場合は別だが


345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:35:28 ID:oB9IJBB0
いやある意味ボダ派かな?
潜伏エナ+収支プラスの台のみ打つ
現金投資を極力減らす
これだけで小遣い稼ぎ程度はできるよ

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:42:00 ID:kVmmHDf6
>>338-339
まず、そもそもボダ理論とか言ってる時点でプラス台の必要性を否定している
プラス台だろうがマイナス台だろうが何も考えずに打つバカがかなり多数いるということだから

客寄せ目的としても、シマにドル箱を積上げてもいくら投資したかまでは表示しないので、大甘台であっても収支の期待値なんかせいぜいゼロで十分

1万歩ゆずって、そういうプラス台があるとしても、プラス台だと判断する方法が間違っている
玉が射出されるのは1日でせいぜい9万発(100発×60分×15時間)
5発に1回チューリップに入って、それが全部抽選したとして一日でせいぜい抽選が18000回
この数だけで20くらいの台を回らなければならない
ようするに一日中観察してても、数が少ないので結論は適当
釘の甘さを定量的に評価するどころか、6段階のうちのどの設定かさえも决められない

あと、18000回程度の抽選で、確率1/100〜1/300の当りに不正があるなんて断言できませんよ


347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:46:48 ID:GZsJ46CX
おいどうした狂ったのか?
完全に意味不明な文章だぞ

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:53:39 ID:kVmmHDf6
>>344 
確率値(設計値)で収支の期待値がマイナス1000円の台でも、その日の少ないサンプルでの「統計」計算で期待値が1万円の台だったら、その台で打って、その台で打って負けても、また次の日も同じ台(または同じ甘さの台)で打ち続けるのがボダ派の人


349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:55:06 ID:bQ2T+atQ
6段階の設定って何の設定?

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 03:56:18 ID:oB9IJBB0
>>346
6段階の設定って・・・スロと混合してないか?
不正がないのならば今のパチに設定などないはずだが?
そもそも文章意味不明だぞ?
遠隔や不正の証明ならば勝手にやってくれ
そもそも俺にはわかりようもないから
ただ店としては収支プラスの台もないのなら確実につぶれる
店は店全体で儲けているのであって
台全てで儲けている訳ではないのだよ

351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:01:42 ID:GZsJ46CX
>>348
期待値は確率から導く数値
統計は関係ない

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:02:19 ID:oB9IJBB0
>>348
決めつけだろ、それはww
確率計算などで期待値0より回る台を探すのがボダ派じゃないの?
その回る台の探し方は人それぞれだけど

353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:04:31 ID:bQ2T+atQ
>>348
そんな台の選び方は聞いたことがない
俺は千円でボーダーラインより多く回せる台を選んで打つだけだから
それがボダ派だっていうなら俺はボダ派じゃないなw

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:05:23 ID:kVmmHDf6
>>349
若い人は知らないと思うけど、昔のパチンコではボードの方で3段階の設定をしていて、今はそれが禁止になったので、設定表を作って、その設定に沿って釘の甘さを6段階に調整している


355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:06:49 ID:GZsJ46CX
ID:kVmmHDf6はありえない設定の仮想のボダ派を叩き続けてるわけだが、いったいどこに着陸する気だろうか

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:17:19 ID:oB9IJBB0
>>354
???
ここまで妄想が進むとかわいそうに思えてくる
釘の甘さなんか千差万別だろ?
設定があった時代だって釘で差別化していたし

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:20:40 ID:bQ2T+atQ
店独自の設定があったりするのかもな

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:20:58 ID:kVmmHDf6
>>352-353
こういうこと?

確率値(設計値)で収支の期待値がマイナス1000円の台でも、
その日の少ないサンプルで1000円でチューリップに入る回数を従属変数においた「統計」計算で収支の期待値が0円以上の台だったら、その台で打って、その台で打って負けても、
また次の日も同じ台(または同じ甘さの台)で打ち続けるのがボダ派の人


359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:23:13 ID:kVmmHDf6
>>356
研修では6段階
千差万別じゃない


360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:23:43 ID:GZsJ46CX
どうして「少ないサンプルの統計」を使う事に拘るの?

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:30:42 ID:oB9IJBB0
>>358
勝手に独自のボダ派でも作ってろww
少なくともここでボダ派って言ってる奴はそんな撰び方しないからww

>>359
はいはい。研修でねww
釘自体は千差万別だよ
>>357の言うとおり店の経営方針によっては段階があるかも知れんが

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 04:32:20 ID:GZsJ46CX
ていうかその台はデジタル機なの? ヒラ台(チューリップ機)なの?

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 15:58:05 ID:fhItG+Jk
>>341
一日辺りの勝ち確率がめちゃくちゃ低いなら分布は負けの方が多い方にシフトする。いわゆるニ項分布。例えば宝くじの分布ならそうなる。
ただパチンコ程度の確率だったら確率に対して試行回数がかせげるから、やっぱり収支の確率分布は左右対称のガウス分布になるよ。
客のほとんどが負けのほうに偏るのは、ただ単に皆期待値が負になるような台を打ってるからってだけ。

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 19:04:59 ID:+8VJK7kV
月に1〜2回 2〜3時間打つだけですが、ボーダー理論とやらを実践すれば必ず毎回勝てますか?

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 20:39:21 ID:FcSaA7/m
>>364
勝てないです
ボダ越え台なんて存在しないからw


366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 21:43:32 ID:WRmgP3aL
釘は店の換金率によって台を作る時点でゲージが決まってガチャンって機械が打ち付けてるんだよ等価交換の店からの発注と30玉交換の店からの発注って感じでボーダーってそのときに使用する言葉だよ等価なら17〜20回転の釘に機械を調整してガチャンって釘をうつんだよ
各店が釘の調整をやってるのは、微調整だよ 

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 23:21:39 ID:ILRWBFyr
○     ○


   ○

   ↓

○     ○


    ○


微調整???

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 23:40:26 ID:USPEsNRU
金もうけだけなら働いた方が楽

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 23:44:45 ID:GZsJ46CX
それは金儲けとは言わないんだぜ

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/14(金) 01:09:32 ID:7wfqgmdN
>>366
これ本当に信じている奴いる?
とてつもない妄想なんだけど

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/14(金) 01:16:36 ID:8KOEZE4Z
オーダーメイドでゲージ打つとか初めて聞いたよ
ダイナム専用スペックてのはあるけどな

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/14(金) 23:41:24 ID:M+M5mdUi
出る台と出ない台は絶対決まってる。
出る台は人が変わるたび連荘してる
絶対気のせいじゃない

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 01:05:52 ID:3T89REpE
昨日当たった台
牙狼135
ルパン405
シ者211
桜max末尾7
最後に打った牙狼137はダメでした。
慶次 沖縄2 氷川も奇数は出てた。
偶然なら良いんだけど。


374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 09:23:22 ID:375daOK4
ほら、昨日は五月十四日だから奇数しか出ない日じゃん。

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 12:15:20 ID:Cx6FHpME
1万歩譲ってボーダー理論で儲かるとして、時給いくらで計算してるの?

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 20:58:00 ID:VI3Zn72R
>>354
>昔のパチンコではボードの方で3段階の設定をしていて

それはCR機初期のCR大工の源さんなんかに付いていた。

>今はそれが禁止になったので、設定表を作って、その設定
>に沿って釘の甘さを6段階に調整している

禁止されてからは裏物でもない限り設定などない。
6段階に設定があるのはスロット。

知ったかぶりすんな、馬鹿かお前。


377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 21:10:49 ID:VI3Zn72R
>>366
>釘は店の換金率によって台を作る時点でゲージが決まってガチャンって機械が打ち付けてるんだよ

釘のゲージ自体は等価も2円も一緒。
違うのは入賞球の出玉数(5&13or6&15など)と大当たりアタッカーのカウント数(9or10など)。
同じ機種でも末尾のアルファベットの違う奴があるだろ。
それで賞球数を確認してみろ。

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 22:16:19 ID:YMFIWXVE
1万歩譲ってオカルト理論で儲かるとして、時給いくらで計算してるの?

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 00:04:01 ID:9WwZiRCk
>>376
え?
釘の調整も禁止されてたの?

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 01:16:22 ID:EXqXBSjD
>>378
どう打っても客は儲からないとオカルト的に推論して、パチンコ行ったつもりでコンビニでダラダラバイトして、時給400円
年収24万円


381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 15:31:23 ID:PdNnjrZQ
>>378
オカルトだから 時給2万かな。


382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 23:25:21 ID:SrU3Cega
>>380
ちょwwおまww
年収25万って少なすぎ

>>381
いや3万はいくだろ
オカルトだからw

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 00:18:21 ID:C2tmPZT8
!!
今気がついたけど>>374の内容とIDが神すぎる

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 00:23:25 ID:T21m0TTM
データランプをポチポチしてる人って、一体何をみてんの
最近のハマり?総回転数?当たりの波?
そういう人はどういう基準で座ってんのか知りたいんだが

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 00:29:22 ID:C2tmPZT8
どういう基準で座ってるのか知りようはないけど
七瀬の潜伏狙いにはある程度役に立ったよ

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 00:41:01 ID:9lT4X7d2
ボダ越え台なんてねーじゃねーか?
イベントで普段より釘がいいときでも、見たことないわw
そんな台を一日中しかも毎日打つとかむりでしょwwwww
休みの日だけボダとかw休みの日は釘はしまるっしょwwwwww


387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 00:51:58 ID:hR8RFEVr
>>384
台選びにポチポチすることはある。
釘は見るけど自信がないから、当たってなくても粘った台なら
それなりに良いかも知れんしさ。

打ってる最中にポチポチするのは暇つぶし。

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 01:00:22 ID:9lT4X7d2
>>384
その日の発当たりが全部確立より早く当たってるやつ探してるわ
これってあたりの波?


389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 11:21:22 ID:QxHv6T2d
こないだおれがストレート1500ハマリした等価1K23の隠岐海2
〆られたからスルーしたら昨日ババアが朝一即20連
最近は回る代打つほどアホ見る感じだわ><

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 20:24:27 ID:5wT/2wDh
あるパチンコホールに100台パチンコ台があり、
それらは1年中、1日あたりの期待値100円の台です。
1日中稼動し続ければ、1日あたり客側の1万円勝ちで、
年間では客側の365万円勝ちが期待されます。

○友人二人の意見

ボーダー派の意見:まさに慈善事業のようなパチンコホールだ。
パチンコ屋はどうやって利益取るの??

オカルト派の意見:今のパチンコ台は、確率があれるから、
気を引き締めないとな。嵌りそうな予感がしたら
確率分母以上はまわさないという判断も必要だ。
午後から打つなら、当日の好調台だな。
経験則で当たりが簡単に引けそう。

実にわかりやすい2人であった。

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 20:41:24 ID:cWkymXPs
1年間休みなしで毎日13時間働いて、年収365万か…
カイジの強制労働並みの地獄だな

392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 22:21:01 ID:vnrFJJRY
そんな台打つくらいなら
空き缶拾いでもした方が期待値が高いぜ

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 00:44:06 ID:TygAzJVd
俺は甘しか打たないけど
連荘する台はするし、はまる台ははまり続ける
だから、1/100の台でさ
200 250 120 400やめ とかの台よりなら
50 20 60 45 60 やめとかの台の方が当たる
で、200超えたらやめる

1日つっぱするでもなかったら、ボーダーなんて関係ないと思うけどな
+3で通常で1000回したところで、当たり1回分くらいしかかわらんし
極端に回らないのは問題外だけどさ


394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 01:30:47 ID:bvAeSpNn
>>393
それをどう捉えるかだな
ボダだったら、その日当たりの軽い台だろうと重い台だろうと関係ないって言うよ

開店で新台の角台の回る台打ってボロ負けしたのに「勝ち負けよりも期待値を積み上げることが重要なんだ(キリッ」
とネットプロみたいなのが書いてたのを見た時は噴きだしそうになったわw


395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 12:49:20 ID:TygAzJVd
>>連荘する台はするし、はまる台ははまり続ける
なんてことはわかんないんだけどね
連荘したのは、過去の結果だし、はまったのも同じ
っていう建前だからね、パチンコは

でも俺は中の人が、永遠に負け続ける釘の台でも
勝つ人と負ける人を作るために波を作ってるとおもう
自分はそう思ってるから、その気持ちに任せて打ってたほうが楽しめる
この気持ちに逆らって、ちょっとでも釘のいい台打とうとか思って
それで負けるとすごいイライラするからさ


まぁ、いつかその波が変わってさ、
1日打ってる中で収束したり、溜まってたぶんが爆発とかするならさ
釘いい方打ったほうが100%いいんだけどね
だけど、ダメな台って、1日中ダメって経験上そう思う
まぁ、荒さは台によるけどさ

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 21:49:33 ID:sDoQpPsX
まあ、そんなもんだよな。
遊びだもんw

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 22:21:16 ID:VDl7u+3M
金と人生を棒にふるゲームだよな
得るもの何もなし!!


398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 23:25:14 ID:/n/MzhxC
どうしようもないバカが多いですね

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 00:42:26 ID:FHAYLel0
過去の結果と未来はある程度相関してるな、経験則として。
過去初当たりが軽い台の方が未来も当たりやすい傾向にあることは経験則としては揺るぎない。

俺は基本ボダだけど、極端に初あたり重いときは迷わず捨てる。
多少ボダに届かなくても、初あたり軽い傾向にある台は打ち続ける。

波によって当たり確率自体が変動してると思ってるから、調子悪い台はボダ5割増し、
調子いい台はボダ3割減くらいしてボダ計算してる感じだけどな。
まあ、波も考慮した上でのボダ派だなw
よく、50/K廻る台でも当たりが重かったらうたないのか、とか極端なこと言うやついるけど、
打つに決まってる、波を考慮してもボダ以上だから。

要するに、俺にとってオカルト(波読み)はボダの拡張系ってことだ。
遠隔はきっぱり否定するがな。

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 01:29:26 ID:9JXM/jbA
>>399
それボダの要素全然無いただのオカルター。
全く自意識無い所が凄いな。

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 01:43:32 ID:v+lpQxVg
自分>>393だし>>395なんだけど
最近は等価で釘も全部同じ調整してる店多いじゃん
だから、結局どの台選んでも回転数一緒なんだよね
だから、こういう考え方が強くなったと思う

俺も50回る台あったら間違いなく打つし
バカって言われても、これで結果付いてきてるからなぁ


あと思ってることは、プロほいほいがあって
ゲーセンみたいに当たらなくなってる台だけ若干釘が良くなってたり
パラ○。ソとか特にそう思う

まぁ、オカルトです

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 03:58:57 ID:FHAYLel0
>>399だけど、
俺が「波」について、あるかも知れないと思ったのはこのURLの個人的な記録を見てから、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223601772

これが事実としたら、あきらかに波はある。
(メーカーによる作為的な作りこみの可能性も含めて)

トータルの確率は想定内に収まってるようだが、問題はその中身。
大嵌りについて、1/179の抽選が1000嵌りする確率は0.37%(270回の当たりで1回起こる程度)
それが、68/1953(30回に1回)で発生している。
逆に、1/179の抽選が100回以内に当たる確率は43%、それが1208/1953(61%)で発生している。

つまり、合算確率は想定通りでも当たりの分布は、極端に早い当たりと極端に遅い当たりに集中しているということ。
(本来は1953当たりもこなせば、100G以内の当たりは800回程度に収まるべきなのに、1200回と極端にずれている。)

この人が書いていることが本当かどうかは確かめようがないし、この人だけたまたまそうだったのかもしれないが、
少なくとも自分がパチンコをやっていて体感的に感じていることとは一致している。(多くの人がやっぱりと思うんじゃないかな)

当たりの分布が極端に早い当たりと極端に遅い当たりに集中するということがパチンコ、パチスロ一般的に当てはまるとしたら「嵌り台を避ける」というのは合理的な行為だし「過去当たりの軽い台を狙う」
というのも合理的な行為だ。

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 04:11:20 ID:SUFap3Y2
>>402
お前の読解力が心配だ
1/179はこの人のトータル確率
ニューパルVの合成確率は1/165〜1/202

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 05:21:21 ID:hZVNZ3nj
1/165〜1/202だと平均1/183だから1/179で解釈しても同じだろ
質問者も【高設定域の確率に収まっており】って書かれてるんだし
1/179での1000嵌りと100回転以内の当りの分布を導いたことを書いて>>402は疑問に思い
当りの軽い台を狙うと言ってるだけなんだから

むしろ>>403の頭のほうが心配だろ


405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 06:46:45 ID:SUFap3Y2
設定別確率を単純に平均するとか正気かよ
かなり偏ってるのはわかるが、
前提の解釈に問題がある状態で始めた検証に意味はないからまず条件をきっちり整理しろって事

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 07:16:51 ID:FHAYLel0
>>405
最低設定で1000嵌りする確率は0.6%(当たり160回に1回程度)
逆に最高設定で100回以内に当たる確率は45%

この人のデータはすべて最低設定を打ったよりもはるかに嵌りが多く、
全て最高設定を打ったよりもはるかに100ゲーム以内の当たりが多い。

ちなみに最低設定の場合、100ゲーム以内に当たる確率は40%
100回以内に当たる確率の差は最高設定と最低設定でもたった6ポイントしかないんだが、
この人は2000当たり近くこなして、100G以内に当たる確率に関しては最高設定をはるかに凌駕している。
最高設定より16ポイントも高い・・・設定10くらいかw

逆に最低設定を打ち続けて想定される1000嵌する数よりもはるかに多い1000嵌りを食らってる。

この異常な数値に対して整理もくそもないよ。

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 07:38:45 ID:SUFap3Y2
>>406
だから異常な数値なのはわかってるよ
1/165〜1/202だと理解した上で異常って結論を出すのと
1/179だと思い込んで異常って結論を出すのでは全然違うって事なの
最初からその説明だったなら>>403はない

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 09:42:26 ID:KJW36Fa7
>>402
そのページには
「連続で当たったと思えば、その直後、信じられないハマりに遭遇・・。という経験が多く」
とも書いてあるね。でも

>過去初当たりが軽い台の方が未来も当たりやすい傾向にあることは経験則としては揺るぎない。
これとは矛盾してるようにも思う。
まぁ、軽い当たりが続いた後に当たらなくなったら深追いせずに止めてると思うけど
どの程度のハマリで追うのを止めてるの?
結果が出てるってことだし、ハマリ→止めの繰り返しで結局3倍ハマリとかも
理論確率より少なく済むようになった?

ちなみに「結果付いてきてる」って、どういう状況で判断したの?
1.負け額が減った
2.勝ち額が増えた
3.負ける日が減った
4.初当たり確率がよくなった
こんな感じでいろいろあるけど。

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 14:12:21 ID:hZVNZ3nj
>>405
>設定別確率を単純に平均するとか正気かよ

単純に平均するもなにも、最終的に平均すると確率はスペックどうりですよっていう前提でメーカーは発表して
そのページも平均すると確率はスペック通りに収まってるからとなだめてるじゃないか
そもそも、そこまでにいくプロセスなんかどうでもいいてことだよスペック通りの確率に収まってれば
どんだけいんちきなゲームなんだよ之は

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 16:20:54 ID:SUFap3Y2
>>409
毎日店に均等に設定1〜4があって全くのランダムに台選択をして打つのなら単純平均してもあまり問題はないよ
けど基本的には、スロの全実戦をいっしょくたにしたデータでトータル確率云々言うのはかなり問題あり

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 18:25:22 ID:hZVNZ3nj
>>410
君頭おかしいの??
トータル確率伝々ってトータル確率はメーカーが発表してるだろ
別に1/200の台を本当は1/300じゃないのかなんて誰も言ってないし
そこまでたどり着くプロセスが変だって言ってるだろ
嵌りがきつい日はきついし当りが早い日は早いということを指摘してるだけだよ

よく考えりゃ店に配慮を配ったプロセスだということだろ!長い目でみりゃ確率は収束されてプギャー
一気に箱を積む台が出来て演出効果はいいから客寄せ効果はばっちしだな^^


412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 23:13:48 ID:v+lpQxVg
感覚としてさ、毎回1/100のくじを引いて、毎回戻すって作業じゃなくて
なんかドーナツ型の筒に当たりを入れて適当に振った感じがする
で、ある場所から順番にみてくと
固まってるとこもあるし、当たりがまったくないゾーンもあるし
これなら、連荘の後の変なはまりとか、1周まわせば確率通りとか納得できる

はずかしい奴とか言わんでな



413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 23:34:41 ID:TccZt3ym
>>412
その例えはメーカーに勤めてる人から聞いた事ある
乱数の取り方によってはそういう事も出来るのかもな
まあ俺の悪い頭じゃ理解できない事だけは確かなんだがw

まあメーカーが意図的に作っているにしろなんにしろ
偏りってのはギャンブルにはつきものだろ
それは証明しようがないから「オカルト」なんじゃないか?

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 00:16:40 ID:JYCHEluA
偏り云々に関して言えば、ちゃんと毎回抽選していればむしろ偏りが出ない方がおかしいでしょ


415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 02:57:03 ID:6+C/1yWu
全設定合成したトータル確率なんかどこのメーカも発表してねーよw

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 04:42:51 ID:qAXZym3J
偏りは演出効果バツグンの演出ってことで終了だな

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 23:01:11 ID:bfNaLpn2
>>412
1/100のオーダーの確率のゲームでは、偏りがある方が普通
もっと言うと、当たりの総個数が決まってるときは、確率論では、均等にまんべんなく当たりが出現する確率は3番目に低い

具体的には、最初に当たり全部が続けて出て後は全部外れるパターン、最初からずっと外れ続けて最後に当たり全部が続けて出るパターン、に次いで3番目に低い確率

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 23:48:33 ID:wHiGurGS
>>412
恥ずかしい奴

偏るのが当たり前だと思えない時点でどうかしてる

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 01:03:55 ID:nTGXCRcq
>>418
偏るのが当たり前。。。
そりゃそうだ、4回コインを投げれば4回とも表が出ることもある。

君はコイン投げて1000回連続で表がでても「偏るのが当たり前」というのかな?
>>402>>406が示している偏りはそういうレベルの偏りなんだが。

簡単にいうと、45%で当たるクジを2000回引いたら61%(約1200個)で当たってました。
ってことだけど、これ毎日設定1のスロを100日打ち続けて、設定6の引きで当たりを引き続けました。
(平均1日20回の当たり)、っていうよりはるかに難易度が高いんだが。

普通の感覚を持ってたら計算しなくても直観できるほど異常なんだよ。

ボダ派ってのは感覚が鈍いのか?、だから真正ボダ派でいられるのか?

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 01:17:37 ID:33FvxcHw
>>419
その例の偏りは極端だけど、それが普通に起きるのを前提にして
自分の立ち回りを設定するのは正しいことなの?

>>402の人は「自分の体感と合致してる」って書いてるけど
俺の体感とは合致してないし、サイトセブンのデータを見ても
そんな傾向はなさそうだから、その人はとても稀な例だと思うんだが。


421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 02:16:49 ID:IgLlNj9x
>>419
>>402>>406が示している偏りはコイン投げて8回連続で表が出る確率(0.39%)と同じくらい
サイコロで3回連続で1が出る確率が0.46%、トランプの束から目隠しでカードを引いたとき4回連続でハート柄が出る確率が0.39%

なので、>>402>>406程度の話なら、「偏るのが当たり前」

ちなみに、
1/179の抽選で、これから「1回だけ」当たるとして、それがいまから
100回転以内に起きる確率(当りの1回を除いた99回が外れる確率)は 32%
200回転以内に起きる確率は 36%
300回転以内に起きる確率は 31%
400回転以内に起きる確率は 24%
500回転以内に起きる確率は 17%
1000回転以内に起きる確率は 2%
1350回転以内に起きる確率は 0.39%

1/179の抽選で、これから「1回だけ」当たるとして、それがいまから
1回転目に起きる確率は 0.56% <= 最高値
10回転目に起きる確率は 0.53%
100回転目に起きる確率は 0.32%


422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 06:16:12 ID:1S0o1FsO
>>419
大量のデータの中から体感と合致する異常データを一例見つけただけじゃん
他の正常データの存在を無視してしまうのはどうかとおもうけど

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 06:37:19 ID:33FvxcHw
>>421
それは条件が違うと思う。

0.37%(1/270)の確率で当たるクジ引きで、試行1953回で68回以上当たる確率は?
試行30回に1回だけ当てればいいなら10%くらいだけどさ。

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 17:56:02 ID:graylIlX
つーか、偏るのはわかるけどさ
その偏り方が異常じゃねえの?って話じゃねーの??
標準偏差だしても、全然平らなグラフになっちゃうよ
完全確率とは到底思えませんって
それに、連荘とか連続はまりも多すぎますよって
意図して作ってるんじゃないですか?って

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 18:08:31 ID:1S0o1FsO
異常だよ
んで異常が1例見つかったからパチ・スロは全部異常って考えるのはもっと異常だよ

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 19:54:13 ID:yFULK2wQ
パチやスロを、サイコロやコイントスに例えるのは今や(てか大昔から)ナンセンス。
完全にランダム抽選だったのなら、そうそう爆連の後のクソハマリや、クソハマリ後の狂ったような引き戻しなんぞ、
都合よく起こるはずもない。
皆メーカが(法の解釈の元に、合法的に)仕込んだプログラムによるもの。
雑誌梨明期の頃は、こぞってその仕組を解明してやろうと、各誌頑張ってた。
頑張っちゃった結果、検定取り消し処分食らわせちゃった。

以後約15年、「スロ、パチは完全確率です!」って姿勢を貫いてる。
どういうやり取りが有ったかは、想像出来ると思うぞ。

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 20:10:12 ID:0X+5iwvw
俺もそう思う
ボダ派の人に聞きたいんだけど
長期実戦すればほぼ理論値どおりになるんでしょ?
で欠損気になって質問すると数%の誤差なら
収束してるとかそんなもんだってレスつくじゃん
本当に1回毎きちんと抽選してるなら
余剰の人と欠損の人はほぼ同数にならないとおかしいと思うんだ
50万回転以上(推定プロ1年分)で余剰出てる人ってどのくらいいるんですか?

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 20:32:49 ID:1S0o1FsO
どのくらいいるんですか、って誰に聞いてるんだ…
んなの調べられる人いるわけないじゃん

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 21:01:35 ID:0X+5iwvw
俺は○○回転で何%(何回)余剰だよって書いてくれればいいんだよ
そういう書き込みがたくさんあればなるほどそういうものかと思う
ただボダ派の人の書き込みでも毎年欠損とか欠損はしょうがないとかよく見るよ
俺の想像だが余剰の人はほとんどいないんではないかと思っているんだ

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 00:15:04 ID:kwsVDvkJ
>>423
>>402 に、約35万ゲームって書いてあるけど
当たり確率1/179のゲームを35万ゲームやって、その中に1000G以上のハマり経験が合計68回、100G以内の即当たりが1208回
これを考えるときに、当たった回数の総和の1953回を分母にするからおかしくなる

35万ゲームから連続した1000ゲームだけを抜き出す方法の個数は、349000個
今ゲームを始めてこれから1000回はまりする確率は 0.27%
349000個のゲームのうちの0.27%は942個
つまり、35万ゲームやったら、942個の1000はまりが出てきてもおかしくない(68回という経験数はむしろ少ない)

35万ゲームから連続した100ゲームだけを抜き出す方法の個数は、349900個
今ゲームを始めて100回転以内に1回だけ当たる確率 0.36%
349900個のゲームのうちの0.36%は1259個
つまり、35万ゲームやったら、1259個の100回転以内の即あたりが出てきてもおかしくない(1208回という経験数はだいたい直感と近い)

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 01:33:15 ID:vSG0oFLR
>>430
根本的に計算変だな。
そもそも、1/179の確率の抽選を35万ゲームすれば当たりは約2000弱でる計算。
君はそのうちの半分近く(942)は1000嵌り(確率の5倍嵌り以上)するといってることになるけど、それこそありえないだろw

ボダ派ってのは確率の計算もまともにできないのかw



432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 03:12:22 ID:MgwYfWcu
>>431
直観的に納得できそうな例を出すと、
・長さ350メートルの直線にデタラメに幅1ミリの点を2000個を打ったら、ある点が隣の点から1メートル以上離れている、半分以上はそんな点だった
・新聞を読んでたら、「み」と次の「み」の間に1000文字以上間隔があった(新聞の文字数だいたい350000文字、「み」の出現確率0.54%)、半分以上の「み」がそんな「み」

大数の法則で定義される確率というのは、無限回繰り返したときに、最後に当り回数を調べたときの割合だから、
途中で、1000はまりしてようが、10000はまりしてようが、矛盾しない
大数の法則は途中の過程をまるで無視する非常に弱い定義

「超均等」に当りが出たとすると、あたりとあたりの間隔は173回 or 174回になるけど、このパターンが3番目に出現確率が小さい


確率の5倍嵌り以上のはまりという表現をするなら、コイン投げだと5回連続で表が出るレベル
よくあること


433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 04:20:01 ID:36myNl4Q
>>430
>>431も書いてるけど、1/179の確率の抽選を35万ゲームすれば当たりは1955個でる計算。

君の計算方法だと
1000はまり(0.27%じゃなくて0.37%のはず)が、1291個。
100回以内の当たり(0.36%じゃなくて42.9%のはず)が、150107個。

だいたい1/179が100回転以内に当たるのが0.39%って
自分で書いてておかしいと思わんのか?
確率分母を回したときに当る確率は、だいたい63%ってボダ派の常識だろ?

>>431
俺もボダ派なんで、ボダ派全部が計算できないと思わんでくれ。
まぁ俺は計算は苦手だけどさ。

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 05:40:41 ID:kqtMtOwE
結局1/179で話続いてるのな
結果は同じだけど、せめて最低設定の確率を使うべき

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 06:11:04 ID:ITAhqU+u
とりあえずガロを例にとる
条件は、計算面倒なんで換金率は等価・釘はヘソ若干違いあとは全て一緒、ストロークも一緒ということで

大概の人は平日20連荘+数珠連したような台で7万発持っていったような台は、その日が1k15回転で次の日に1k20回転になってても敬遠する
だけどボダの人は迷わず打ってアホのようにつっぱして負けてく(大嵌りしてる隣の台でさくっと2000円くらいでマカチャンを決めてちょろっと出してさくっと止めるのがオカルト派

でも20連が土曜日に起きると日曜日はどうかというと大概の人はためらいもなく台を取り合う、たとえ1k13回転になろうとも取る
ボダはその隣の台の1k20の前日トータル当り7回くらいの台を勝ち誇ったように打つけど単発ばかりでアホのようにつっぱして退散してく
だけど隣の前日優秀台は不思議と日曜日もそこそこ出てしまう

やっぱり稼働率(売上金額)も確率に影響するのでしょうか^^

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 06:33:51 ID:MgwYfWcu
>>433
当り確率を1/179とする(外れ確率は178/179)

これから1000回外れ続ける確率は、(178/179)^1000 = 0.37%
これから100回外れ続ける確率は、(178/179)^100 = 57%
だから、>>430は↓の間違いね

>>402 に、約35万ゲームって書いてあるけど
当たり確率1/179のゲームを35万ゲームやって、その中に1000G以上のハマり経験が合計68回、100G以内の即当たりが1208回
これを考えるときに、当たった回数の総和の1953回を分母にするからおかしくなる

35万ゲームから連続した1000ゲームだけを抜き出す方法の個数は、349000個
今ゲームを始めてこれから1000回はまりする確率は 0.37%
349000個のゲームのうちの0.37%は1287個
つまり、35万ゲームやったら、1287個の1000はまりが出てきてもおかしくない ←これは、これから少なくとも1000回転は当たりがないというゲームの個数

ある当りとその次の当りの間に後に1010回転はまりが1個あったら、1000はまりが10個あることに注意ね

35万ゲームから連続した100ゲームだけを抜き出す方法の個数は、199820個
今ゲームを始めてこれから100はまりする確率は 57%
349900個のゲームのうちの57%は199820個  ←これは、これから少なくとも100回転は当たりがないというゲームの個数

100回転目以降で当るゲームの個数199820個の中に、1000はまりの1200個が含まれてることに注意ね
ちなみに、同じ計算で、
1回転目以降で当るゲームの個数348043個
101回転目以降で当るゲームの個数198704個
なので、とにかくこれから100回転以内に少なくとも1回以上当りが含まれるというゲームの個数は149339個

つまり、35万回ゲームをしているとき、そのうちの14万9339回は「さっきは100回転以内に1回以上当ってるな」と思っていて、
35万回のうち1287回は「もう1000回以上回してるのに当らない」と思ってることになる


437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 08:44:52 ID:kqtMtOwE
無視推奨

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 10:31:58 ID:ow6ExCLx
>>435
まさにあなたは神です。436みたいにまったくわけの分からないひつ難しい論理ばっかり並べ立てたって
誰も理解できないんだよ。365さんみたいに単純で分かりやすい攻略法じゃないと。


439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 11:32:34 ID:36myNl4Q
>>436
>35万ゲームやったら、1287個の1000はまりが出てきてもおかしくない
>ある当りとその次の当りの間に後に1010回転はまりが1個あったら、1000はまりが10個あることに注意ね

で、どの数字と比較して、普通に巡り会う確率なのかどうかって結論が抜けてるな。
ちなみに最長1760、次点1732・・・・で1000以上が68回だと1000はまりが何個くらいなのかね?
68回の平均が平均1200はまりと仮定すると13600個だけど、1287個程度に対して13600個って普通?

あ、普通っていうと曖昧だから、1万人中で不運な方から何番目って感じで計算よろしく。

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 13:14:30 ID:nQiR3Uho
当て逃げ派

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 13:34:16 ID:kwsVDvkJ
>>439
>>436 の計算で、
1000回以上のハマリの個数は1287個
1001回以上のハマリの個数は1280個
ハマリがちょうど1000回である個数は7個 (=1287個 - 1280個)

「今、前の当たりからハマリがちょうど1000Gだ」というのが、35万Gのうちの7G

これ以上は、どんなにハマリ回数が大きいゲームでも、必ずこの7.19Gのうちのどれかを経過した後のはずだから、
当たりと次の当たりのハマリが1000回以上のハマリの個数は7個

同じ計算をすると
「今、前の当たりからハマリがちょうど1Gだ」というのが、35万Gのうちの1945G
「今、前の当たりからハマリがちょうど100Gだ」というのが、35万Gのうちの1116G
「今、前の当たりからハマリがちょうど500Gだ」というのが、35万Gのうちの118G

なので、
当たりと次の当たりのハマリが1G以上100G未満の個数は 829個
当たりと次の当たりのハマリが100G以上500G未満の個数は 998個
当たりと次の当たりのハマリが500G以上1000G未満の個数は 111個
当たりと次の当たりのハマリが1000G以上の個数は 7個
(合計 829+998+111+7=1945個)
定量的な普通さは↑から把握して

直感的な普通さは↓
ゲームが終わった後に、ゲームの履歴を見ながらその中のある1Gに注目してるとき、
その1Gが当たりと次の当たり間隔が1000G以上のハマリの中にあったときは、
「ああ、このときは1万人の中で36番目くらいに不幸だった」ということになる

442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 13:41:00 ID:939HyMCo
本日の三国人犯罪/第三十七犯
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1270317024/

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 15:22:02 ID:ITAhqU+u
>>436>>441
おまえら興奮しすぎで頭硬すぎ
計算ばかりしてるからボーダー派はぱちんこで勝てないんですよ
たまには汚いちんぽでも風俗にいってリフレッシュしたほうがいいよ
あと普通に働きなさいよ生活大変でしょ

で私らは趣味でたまにいくだけなんで勝っても負けても基本的にどっちでもよい
ゲームに勝つか負けるかの感覚だよね
基本的に姿勢が違いすぎて話にならない

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 17:04:44 ID:36myNl4Q
>>441
ID:MgwYfWcu=ID:kwsVDvkJ と思って書くけど合ってるよな?

日本語が変なのか、計算式が無いからなのか、とりあえず意味が分からん。
1000以上のはまり68回のうち、延べでの1000はまり回数が1945回と言いたいんだとすると
上位2つ(1760、1732)だけで、760+732=1492回だぞ。
あと66回で延べ450回が妥当だと思うのか?

それと質問した「1万人中で不運な方から何番目」かってのは
1000ハマリしてるその瞬間1回のみの状態じゃなくて
35万ゲームで1000はまり68回(延べじゃない数字)した人のことを聞いてるんだよ。
それが書けないなら、この事例が普通か異例かは想像でしか書けないんじゃないか?

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 19:56:49 ID:lC3TAypB
ボーダー派VSオカルト派は分かる
でも、ホルコン派は次元が違うだろw
ボーダーは釘
オカルトはチャンス目?ハマり台?デモ出し?
ホルコン派の攻略要素って何よ
まさか防犯カメラに向かってお辞儀?w
百歩譲ってオカルトが攻略要素であっても、ホルコンは攻略要素ではない!


446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 20:03:16 ID:+t7IZQpF
ホルコン的にはいい位置取りだったんだけど周囲がさくさく当たって
くやしい

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 20:45:09 ID:2GCQ2HYr
2〜30年前から裏基盤や注射なんていうファーム書き換えなんてのはやってたから
確率論はあまり意味ないっていうか、現実的じゃない

でも今でも釘が良くてベースがいい台やったほうが勝ちは大きくなるし負け額は少ないとは思う

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 21:56:52 ID:vSG0oFLR
>>>444
とりあえず436を書いてるID:MgwYfWcuは、まったくトンチンカンな理論を大威張りでいってるだけだから、
考えようとするだけ無駄ですw

>>436
あんた、頭おかしいだろw
1000嵌りする確率0.37%が意味するところをまったく理解してないな。
100回初当たりを引いたときに0.37回は1000嵌りする期待値があるということだ。
2000回の初当たりなら1000嵌りする初当たりは7.4回という期待値ということ。

2000初当たりで68回も1000嵌り食らうというのは期待値の10倍近いんだよ、超異常なんだよ。

0.37%を単純ゲーム数(35万)にかけて何がしたいの?、まったく意味のない意味不明な数時が導かれるだけなんだよ。

それに2000の初当たりで、1000回は1000嵌りするのが感覚的にあり得るとか、どんな体感してんだよw
こんなの導き出された結果を見て即座に、それこそ直観的に自分の理論のどこかがおかしいと気づかなきゃいけないレベルなんだよ。

誰かもっと早く指摘してやれよ。
特にボダ派の人はこんなの常識じゃないの?


449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 22:06:10 ID:vSG0oFLR
ついでに補足しておくと、期待値の10倍ってどんだけ絶望的に難しいか直観的に判る例を挙げると、
MAXタイプのパチで通常時を2000回廻すとする。
初あたりの期待値は5回だ。(潜確やら2通も含めて)

これを通常時を2000回廻して50回の初あたりを引きました。
ってのと同等

こんな奴日本にいないと思うけどな。


450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 23:16:41 ID:kwsVDvkJ
>>444
35万回の1連のデータで1つのサンプルということに注意ね
35万回回したときの1000以上の穴の数の1つのサンプルの中に7個ある というのを計算したのが>>441

そうじゃなくて、35万回1セットのデータが1万セットあるときに、ある1セットの中に当たりと次の当たりの間隔が1000以上あるハマリの数が68個以上だったら、そのセットは1万人の中でどれだけ不幸か知りたいということのね?

35万試行したときに、当たりと次の当たりのに1000以上のハマリの個数の期待値は>>441のとおり7なので、その出現確率は、70÷35万
出現確率[7÷35万]の2項分布で考えると、[7÷35万]の事象が出現する確率は
0回出現 0.09%、 1回出現 0.63%、 2回出現 2%、 3回出現 5%、 4回出現 9%、 5回出現 12%、 6回出現 15%、 7回出現 15%(<= 期待値)
8回出現 13%、 9回出現 10%、 10回出現 7%、 11回出現 4%、 12回出現 3%、 13回出現 0.7%、 14回出現 0.3%
と計算してくと、上位30だけで99.9999%になるので、30以上の時点で1万人の中で1万人目以下

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 23:41:13 ID:kwsVDvkJ
>>448
0.37%を掛けてるのは、単純ゲーム数(35万)ではなく、単純ゲーム数(35万)の中の1000個の連続したデータの数349000
これにより、35万の中から任意に1000ゲーム取り出したとき、それが1000ハマリになってる度合いが分かる
(つまり、35万から任意の1Gを取り出して適当に前後1000のスパンを考えたときに、それが1000ハマリ中かどうかが分かる)

全体(35万)の中の特殊な当たりの発生確率と、当たりを集めてその中で特殊な当たりがある確率は、違う
正規分布で近似できるときには、中心極限定理で両者は同一になるが、当たり確率が1/100のオーダーで試行回数が35万しかないので、
分母はあくまでも35万の方にそろえなければならない

さらに、>>402 は「1/179の抽選」が1000嵌りする確率に文句を言っているので、
抽選35万回のうち1回を取り出したときにそれが1000ハマリになってる確率を計算しなければならない

452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 23:54:10 ID:36myNl4Q
>>448
うん、まぁトンチンカンな屁理屈が帰ってくるだけとは思うんだけどついね。

>>450
1000回ちょうどの延べハマリ回数って表現は撤回して
1000回「以上」のハマリ回数が、35万回転で7回(期待値)という意味だったのか。
なんて遠回りな計算と分かりにくい表現なのかとビックリだ。
>当たった回数の総和の1953回を分母にするからおかしくなる
って否定してたけど、1953×0.37%=7.2回だから合ってるでしょ。
数学ってシンプルに表現する方が優秀って世界だと思うんだがなぁ。

で、ようやく出てきた結論が
>30以上の時点で1万人の中で1万人目以下
な訳で、これは多分「異例」とか「極めて稀」な事例だと思うけど
君は>>421
>>402>>406程度の話なら、「偏るのが当たり前」
って書いて、それは「1万人のなかなら1番不運以下」だけど
そんな程度は当たり前って感覚だったんだね。
あぁ、疲れた。

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 23:54:58 ID:vlo8PMyV
ここ何スレ?
つーか、何について計算してるの?
異常なはまりが起こりうるか、操作されてでてるか?ってのを
計算で証明したがってるん?



454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:03:50 ID:/LqhrHYh
>>453
それ以前のお話で、ある人が「異常なはまり」と認識した事例が
本当に異常なものか、当たり前の偏りなのかってとこでモメてる。
ボダ派の一部は、何でも「その程度の偏りは普通」って書くからね。

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:19:41 ID:n9lbJv4+
>>452
1953×0.37%という計算は、単位の次元がおかしいので成り立たない(成り立つと近似して話を進めていいのは特殊な場合だけ)

>>402>>406程度の話(35万Gのうち68Gが1000ハマリ)なら、「偏るのが当たり前」 で、そのとき不幸さは1万人の中で36番目くらい(>>441)

そうじゃなくて、35万G1セットのデータが1万セットあるときに、ある1セットの中に当たりと次の当たりの間隔が1000以上あるハマリの数が68個以上だったら、そのセットを持ってる人は1万人の中で1万人目くらいに不幸(>>450)

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:34:04 ID:GOXSy0f+
あんたらそんな難しい計算は出来るのにパチンコは店が儲かるようになってるって簡単な計算はできないんだな

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:38:52 ID:aUsvu0Zu
1/178を35万ゲームを1万セットとかよくわからんから
1/10を5回1セットで、30セット位でやって欲しい
1万人目ぐらいに不幸な人は、甘海STで1日何回当たるのか
頭弱いから、体感で分かるように教えて欲しいです


458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:42:32 ID:n9lbJv4+
>>453
明らかに異常なハマリが起きたとしても、それは単純な乱数を用いた単純なゲームではないと結論されるだけ
つまり、異常=操作 を意味しない

そもそもコンピュータが計算のみで生成できる擬似乱数は乱数ではないし、
前のゲームの結果をランダムに記憶するマルコフ過程かもしれないし、
内部に異なった当たり確率を持つ状態がいくつもあってその中をランダムに推移しているかもしれないし、
当たり外れの出現順序は台の出荷時にすべて決まっているかもしれないし、
ボードに温度計がついていて当たり確率がそれに連動しているかもしれないし、
メモリへの書き込み速度の変化を計算に組み込んでいるかも知れないし

「操作してる」というのはそういう可能性の中のひとつにすぎない
逆にいうと、「パチンコは単純な乱数を用いた単純なゲームだ」というのもそういう可能性のひとつにすぎない



459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:44:23 ID:/LqhrHYh
>>455
中段と下段は矛盾してるよ。
>>441で36番目って書いた時は別条件(ただの1000はまり)にスリ替えてたけど
今回はスリ替えを忘れてるぞ。

>そのセットを持ってる人は1万人の中で1万人目くらいに不幸(>>450)
30個以上で1万人目以下ってことなのに、68個もある人は
下から2番目になるのに、何千万人のサンプルがいるのかな?
で、結論は今も「偏るのが当たり前」 ?

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:48:53 ID:GOXSy0f+
そんなことより、サイクロン号のチューンの仕方教えて下さい 


461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 00:51:41 ID:n9lbJv4+
>>459
なんか勘違いしてない?

1000ハマリが68Gのとき(>>402, >>406)は、そのとき不幸さは1万人の中で36番目くらいで、「偏るのが当たり前」 (>>441)
1000ハマリが30個以上(68個)のときは、そのとき不幸さは1万人の中で1万人目くらいで、「偏ってたらご愁傷様」 (>>450)

462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 01:03:59 ID:aUsvu0Zu
例えばさ、完全確率ってのは
箱に赤白の玉が2個入っててさ、引いて、戻してってやつじゃん

これだとマイルドすぎるからさ
赤を引いた時は、箱の中に赤赤白ってなるようにして
白の時も同じく白白赤ってやる
と、連荘しやすい仕様になるし、トータル確率も1/2のままだし、荒くできる
=釘よくても負けるし、悪くても勝てる

こんな感じで、前回の当たりを参照して次回以降の波を意図的に作ってる
って思ってるんだけど


例えば上のほうにある異常って言ってる嵌りは
完全確率での抽選でも計算上では普通(ここ重要)にあり得る事で
こういう操作はしてないって言いたいの?
計算の内容は良く分からんけどさ


例えば白海と今の沖2とか比べてさ
沖2は操作感がすごいするんだけど、どうなの?って思うわけよ

ボーダー派は、そんな事いっても波なんかわかんねーし、
目つぶって打ってれば結果は後から来るだろー派

オカルト派は、その波を読むのが面白いんじゃねーか派
だと思ってたんだけど

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 01:12:38 ID:/LqhrHYh
>>461
>1000ハマリが68G
ってのが、>>402>>406のどこに書いてあるの?

「偏るのが当たり前」と書いたのが>>421だから
>>441で突然持ち出した事例
>ゲームが終わった後に、ゲームの履歴を見ながらその中のある1Gに注目してるとき、
>その1Gが当たりと次の当たり間隔が1000G以上のハマリの中にあったときは
じゃなくてさ。

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 01:32:34 ID:Cd9Ehr12
>>463
>>402に「1/179の抽選が1000嵌りする確率は0.37%」って書いてあるけど


465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 01:44:29 ID:Cd9Ehr12
>>462
そもそも完全確率って何なの?
確率論では、確率は、無限回続けたときの出現回数÷試行回数で定義される
統計学では、確率(頻度)は、出現回数÷試行回数で定義される
だから、そもそも過去の履歴を参照しようが、出現パターンが決まっていようが、定義どおりの完全な確率
(確率という概念では区別できない)

当り外れのデタラメさを表す言葉をムリヤリ作るなら、完全乱数と言うべきじゃないの?


466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 02:04:12 ID:/LqhrHYh
>>464
えっと別の人?
書き方が悪かったかも知れないけど、彼にとって
>1000ハマリが68G

>ゲームが終わった後に、ゲームの履歴を見ながらその中のある1Gに注目してるとき、
>その1Gが当たりと次の当たり間隔が1000G以上のハマリの中にあったときは
とが同じことを指すらしいから、下段のことが>>402>>406に書いてあるかって意味。

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 02:18:10 ID:Cd9Ehr12
>>466
ゲームが終わった後に、合計35万ゲームの履歴を見ながらその中35万Gの中のある1Gに注目するとき、
その1Gが当たりと次の当たり間隔が1000G以上のハマリの中にある

35万Gのデータを取ってる最中、その1Gを記録している時点を基準に考えると、
その1Gを打ってる人は、この後、次の当りまでに「必ず」1000以上のハマリに達する
or その1Gを打ってる人は、前の当りからすでに1000以上のハマリに達している

そんな1Gが全部で68個あった

1000ハマリが68G

って書けば分かる?


468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 02:46:52 ID:/Gyrlzku
それだけ計算できるなら、まさかサラ金なんか手を出してないよな?


469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 03:08:50 ID:/LqhrHYh
>>467
>そんな1Gが全部で68個あった
ってのは、>>441の「1万人のなかで36番目の不運」の条件には書いてないじゃん。
まぁ、君が>>402>>406をどう解釈したかはどうでもいいよ。

>35万G1セットのデータが1万セットあるときに、ある1セットの中に当たりと次の当たりの間隔が1000以上あるハマリの数が68個以上だったら、そのセットを持ってる人は1万人の中で1万人目くらいに不幸(>>450)

これで充分だ。

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 03:26:50 ID:Cd9Ehr12
>>469
だから、

ゲームが終わった後に、ゲームの履歴を見ながらその中のある1Gに注目してるとき、
その1Gが当たりと次の当たり間隔が1000G以上のハマリの中にあったときは、
「ああ、このときは1万人の中で36番目くらいに不幸だった」ということになる(>>441)

そんなレベルの不幸が、35万Gの中に68「G」あった(>>402)


35万G1セットのデータが1万セットあるときに、ある1セットの中に当たりと次の当たりの間隔が1000以上あるハマリの数が68個以上だったら、そのセットを持ってる人は1万人の中で1万人目くらいに不幸(>>450)

っていうのは、35万Gの中に1000ハマリの数が68「個」ある35万Gのデータを手に入れた、という>>402とは別の不幸


471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 03:36:09 ID:BXnPY202
ボダ派って本当にバカばかりなんだな
そもそもパチンコ屋はトータルでものを考えてるだろ
20台設置してあったら確率1/179だろうと20台の平均が1/179に収まってれば店は黒字
終日の結果が1番台1/100でも2番台1/250でも結局トータルで1/179に近ければいいんだよ
そこそこ客付のいい店なら35万回転の解析なんか1週間もあれば出てくるだろ
同じ機種でスペックも一緒なら中身も一緒なんだろうから設置してある台数分で考えるというのもありだぞ
逆に1台1台違うんで結果は違いますなんて言うやつは、パチンコ台は不正してありますって言ってるのと一緒だぞ


472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 03:46:32 ID:Cd9Ehr12
>>471
不正というのが店側が客の当りを見て台を操作するという意味なら、
1台1台が出荷時そのまま同じで、結果は違いますってのは不正なしで余裕で可能だけど

店側視点でトータルで考え出したら、パチンコ店と貸し金業者と同じオーナーの場合、系列店全体の収益とかも考慮しないと


473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 08:07:49 ID:kPOB8b87
メーカー側で意図的に作られた波があっても、最終的にメーカー公表の確率に収束するのなら、単純にボダで打っても最終的にはプラスになる計算だけどね。
でも、意図的に作られた波であるのなら、そこには必ずなんらかの傾向が出てくるから、波はある程度読めるんだよね。

このスレで問題になっているデータを見る限りは、メーカーが仕組んだ波があるんじゃないかってことを示唆してるけどね。
だから嵌り台を避けたり初当たりの軽い台を狙って打つっていう立ち廻りも全然ありなんだよな。


474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 08:24:32 ID:ctyL1q4C
意図的な波があれば個人単位ではまず収束しないよ
4号機のストック機をデタラメに打つようなもので、人によっては振り分けが極端に薄い/多いとこだけ打つ可能性があるから

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 09:01:39 ID:kPOB8b87
>>474
確かストック機にも公表確率ってあったな、吉宗にも設定6なら1/250くらいだっけ?
もの凄い数のゲーム数をこなせば、意図的な波があってもその確率に収束するってことなんだろうな。

だから凄いゲーム数をこなして公表確率に収束したから、それをもってランダムな抽選をしてますってことには
全然ならないってことだな。

問題はやっぱり、当たりの偏り方がどうなんだということだ。
吉宗なら1ゲーム目と、高確率ゾーンに極端に集中するだろうし。


476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 09:02:28 ID:yhdLBL4m
単純な複利計算は出来ますか?

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 09:23:26 ID:ctyL1q4C
>>475
物凄い数を回すかどうかじゃなくて、ぶっ続けで回すかどうかが重要
連続で回すならかなり早い段階で収束する

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 11:28:58 ID:8ME8hmY4
結局 誰が勝ち?


479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 12:03:23 ID:/LqhrHYh
>>470
君が>>402
>35万Gの中に1000ハマリの数が68「個」ある35万Gのデータを手に入れた
と解釈して、期待値(0.37%×34.9万G=1287G)と比較して少ないと書いてたのは
これまでの経緯で理解してるよ。
でもソレは延べの個数の期待値だから、最長1760G(これだけで延べ760G)と
矛盾してるから、君の解釈は間違いってことなんだ。
誤解して「偏るのが当たり前」って書いた>>421は仕方が無いとは思う。

でも、>>441で「ああ、このときは1万人の中で36番目くらいに不幸だった」と書いたのが
>>402を延べ68Gと解釈してのことなら、誤解じゃなくて計算間違いだね。
不幸じゃなくて幸運な方だろう?

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 13:46:03 ID:BXnPY202
>>472
以前は店が終わってから次の日の波を打ち込みにいくバイトをしたもんだよ
いい小遣いになったものだよなつかすぃなー^^
今じゃもうないんだけど・・・・進化系ですから

>>478
お店とパチンコ関連企業だろ
客は遊ばせて貰ってるだけだから勝てない
ディズニーランドに遊びにいって金を貰えるなら毎日喜んで行くぞ


481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 14:16:11 ID:n9lbJv4+
>>479
>>441の「ああ、このときは1万人の中で36番目くらいに不幸だった」っていうのは、1000ハマリのゲームしてる最中の1Gの不幸さであって、「68」という数字とは何の関係もない
>>441は、>>439の人が「1287個の1000はまりが出てきてもおかしくない」モノに68G遭遇したときの普通さがどれだけかをたずねたので、それに対する回答ね

「ああ、このときは1万人の中で36番目くらいに不幸だった」という不幸に35万Gの中で68G遭遇した、という>>439 への回答が出てくるわけ

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 14:18:57 ID:n9lbJv4+
>>480
パチンコのどこが遊び?
賭け事ということを無視すれば、椅子に長時間拘束されてて、むしろ拷問に近いと思うけど

483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 14:47:18 ID:ctyL1q4C
自分の意思で座ってるのを拘束されてるとは言わない

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 14:57:25 ID:n9lbJv4+
>>483
確かに
自分の意思で金をドブに捨てて自分の意思で長時間椅子座り続けることを拘束されてるとは言わない
自分の意思でゴキブリホイホイに入って固まってるゴキブリを拘束されてるとは言わないのと同じこと

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 15:02:44 ID:ctyL1q4C
>>484
ゴキブリってホイホイから出たくても出れないのかと思ったら違うのか
できればソースもらえるかな。凄く興味ある

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 15:08:12 ID:Z9nirA4z
宗教法人「聖神中央教会」元牧師 金保被告(62)起訴事実認める 

起訴状によると、金被告は01年3月から04年9月にかけ、教会などで、当時
12〜16歳だった信者の少女7人を計22回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

>すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 15:11:29 ID:n9lbJv4+
>>485
ゴキブリってホイホイに入りたくなければ入らないのかと思ったら違うのか
できればソースもらえるかな。凄く興味ある

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 15:30:54 ID:ctyL1q4C
>>487
入りたくなければ入らないと思うけど……頭大丈夫?

489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 15:36:15 ID:n9lbJv4+
>>488
入りたくなければ入らないことができるのにも関わらず、自分の意思でゴキブリホイホイに入って固まってるゴキブリを拘束されてるとは言わない
自分の意思で金をドブに捨てて自分の意思で長時間椅子座り続けることを拘束されてるとは言わないのと同じこと

490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 16:10:31 ID:/LqhrHYh
>>481
>>479をちょっと訂正するね。

君が>>402
>35万Gの中に1000ハマリの数が68「個」ある35万Gのデータを手に入れた
と解釈して、期待値(0.37%×34.9万G=1287G)と比較して少ないと書いてたのは
これまでの経緯で理解してるよ。
でもソレは延べの個数の期待値だから、最長1760G(これだけで延べ760G)と
矛盾してるから、君の解釈は間違いってことなんだ。
読解力が無いというか、本当にバカだね。

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 16:22:22 ID:3HOxuaJF
>>490
ID:kVmmHDf6だろう

ボーダーの事を語るスレ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262951307/
において計算、理論収支分布もめちゃくちゃな論理を展開
チューリップ君として馬鹿にされて逃亡

ID:n9lbJv4+ として
またここでお花畑全開でがんばってるwwwwwwww

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 16:27:25 ID:3HOxuaJF
チューリップ君 ID:kVmmHDf6=ID:n9lbJv4+
は面白キャラだから大切に育てて料理するんだぞwww>ID:/LqhrHYh よw

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 16:35:52 ID:BXnPY202
ID:n9lbJv4+頭大丈夫か?過去に殺虫剤ぶっかけられたことあるのか?

とりあえず今までのを全部読んでみて
現状のパチンコの波は意図的に作ってあるという結果でいいんだよな
以前、次の日の波を打ち込むバイトしてたことがある俺が言うんだから間違いないだろ

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 16:54:52 ID:/LqhrHYh
>>492
そうだと思って頑張って育ててたんだけど、さすがに疲れた。
交代頼む。

495 :暇人 ◆SZTDRG5yAw :2010/05/23(日) 16:59:51 ID:gQ9Ry78L
スキルのねえゴミ同士が勇気を出して煽り合ってはみたが
さすがはゴミ同士まったく殺伐としなくてバロタ(´∀`)

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 17:14:28 ID:/LqhrHYh
>>495
殺伐とするのは余裕の無いヤツだと思うよ。
俺が凄腕じゃないのは認めるけどさ。
単にヒマなんだよね。

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 20:29:01 ID:CT+NPOir
で、仮面ライダーのサイクロン号がなかなかレットゾーンまで加速しないのは、どうやってチューンすればいいの?


498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/23(日) 21:09:42 ID:CT+NPOir
毎回負けた時の腹いせにトイレでオシボリ流して詰まらせて帰るんだが次の日は使える用になってるのは遠隔ですか?


499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 00:18:15 ID:/v5ypOpk
>>493
意図しなくても、ヘボい擬似乱数発生関数を使ったり種を使い回すと勝手に波ができるから、意図的に波を作っているという結論はまだ早い


500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 00:39:50 ID:ahw6Mgga
今時擬似乱数をメイン抽選に使ってる台はないだろう
ループカウンタ+乱数でハードで種作るタイプだと仕込みは不可能かと
演出のほうはかなり偏る事が多いけど

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 03:14:19 ID:/v5ypOpk
>>500
そもそも擬似乱数関数を使ってるかどうかも明らかじゃない

当たり外れや絵柄の順序があらかじめ決まっててそれを順番に出してる、というのも否定できてない
打ってる人が、これまでの出現絵柄を順番に記録していって、それを1000人分くらい集めたら、
実は長さ30000くらいで出現パターンが循環してたということもあるかもしれない
射幸心を煽らないとか依存症にさせないとかの条件を満たすためには、この方が楽に設計できるし
(むしろ、この方法じゃないと無理)

昔は擬似乱数を持ってくるときは乱数表から数を取ってきてたから、これで公正な抽選だと言っても嘘ではない


502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 08:57:00 ID:ahw6Mgga
>>501
で、それ検定通ると思うか?

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 11:16:35 ID:XgBiOJfJ
検定はどうかしらんけど
変な乱数つかったせいで
次のサイコロが振る前に分かるゲームが
コンシュマーゲームにあったしな
機械が作ってるんだから、中身が分かれば次回の当りが分かる
そんな計算式の台も存在るすかもな

まぁ、基本はヘソ入賞のタイミングだっけ?
オカルトの域は出ないが

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 11:53:38 ID:t23LPywW
で、朝一ランプをラムクリしてる店は本来当たるはずの1回を消してるん
だから確率は下がりますよね?

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 12:01:05 ID:t23LPywW
相川七瀬なんかだと本来当たるはずの残り5回〜1回を消されてるんだから大きいよな

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 18:10:12 ID:p2VCwVDS
当たり外れの乱数を決めるのは内部の時計だろ。
昔、乱数吐き出すルーレットの周期が数秒とか長い機種があって体感機ゴトが横行したとか、有名な話だな。
今はカウント一周の周期がミリ秒単位だから、当たりの周期なんてないだろ。回転数のゆらぎのほうがずっとでかいよ。
というか、本当に当たり外れがあらかじめ決まってたらとっくに誰か解析してるだろ。

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 18:16:56 ID:ahw6Mgga
>>505
及川もだけど、残り3回くらいだとリセットしたほうが期待値上がる

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 22:11:45 ID:IgY/vMCk
>>502
検定を通るようになるまでパターン表の長さを変えればいいだけ
そうしたら、出玉を数えるだけの検定じゃ区別できない

>>506
当たり絵柄と外れ絵柄を1万くらいずっと記録してる人っているの?

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 22:21:31 ID:ahw6Mgga
>>508
実射試験だけだと思ってるのは凄いな
まずプログラムの検査をやるんだよ

510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 22:58:38 ID:IgY/vMCk
>>509
プログラムの検査って、シミュレーション型試のこと?
バイナリ渡して終わりだったからどっちみち検定じゃ区別できない

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 23:16:38 ID:0CBEFEC8
>>510
だよなw
所詮は役人がやること、形式的な検査の域を出ないだろ。
メーカー側はいくらでも裏を掻くこと可能なんじゃね?

まったく同じ機種なのに名前だけ変えて2回目に合格したとか聞くよね。

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 23:21:49 ID:0CBEFEC8
財団法人だから正確には役人じゃないけど、役人の天下り天国みたいなところだろ?

513 :元スロプ:2010/05/24(月) 23:40:38 ID:3c0se645
最近になってかなり久々にホールに行きだし
パチンコを打っていたんだが

ボーダー追いかけて2ヶ月で−50万超え

友人の言う通りホルコン?を追いかけて1ヶ月で+75万

たまたまなのかは知らないけど
もうボーダー理論捨てたよ・・・



514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 23:53:13 ID:IgY/vMCk
そもそも、店としては、客側が確実にマイナスでも問題ない
理由は簡単で、パチスロは、日本でもっとも収支の期待値が高いギャンブルだから
(客側が確実にマイナスであるとしても関わらず、収支の期待値が一番高い)

確率計算を厳密にやって結局客が完全にマイナスだということが分かって、ボーダー論者がパチスロ店から撤退しても、
競馬や宝くじをやってるバカがあれだけいるんだから店側としては何も問題ない

だから、普通に考えれば、ボーダーでもホルコンでも客は普通にマイナス
パチンコ店が慈善事業でやってると考えてる場合だけは別

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 00:15:20 ID:2MGlja/j
全体で見たら客側が確実にマイナスなのは商売だから当たり前
個人単位で確実にマイナスの必要はないし、そんな営業したらすぐ客いなくなる

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 00:27:07 ID:Tu3XfzUG
>>515
仮に、個人単位で確実にマイナスにしたら客がいなくなるとして、その客はどこにいなくなるの?
どうせまたパチンコ屋(もっとも還元率の高いギャンブル)に行くんだから問題ない

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 00:34:06 ID:2MGlja/j
全員がマイナスになるわけじゃない店に行くだろうね

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 00:49:05 ID:2h64aquA
>>516
他店に客を取られたら、取られた店にとっては問題だろ?

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 00:53:31 ID:Tu3XfzUG
>>517-518
つまり、少なくとも、ひとつの系列店しかない地域では、客を個人単位でマイナスにしても問題ないということですね

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 01:02:35 ID:Tu3XfzUG
で、ひとつの系列店じゃなくても、近所の3都道府県くらいのパチンコ店同士で、客が必ずマイナスになるようにカルテル組んでたとして、それって犯罪になるのだろうか?

客の投資金額と収支でカルテル組んでてそれで犯罪になるとしたら、系列店同士で景品が違うから、三店方式は偽装であって、パチスロが賭博ということを認めることになる

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 01:31:31 ID:2h64aquA
>>519
それでも客が来るなら問題ないんじゃない?
立地のいい店なんかだと、それに近い状態とは思う。
そんな立地の店は少ないだろうけど。

>>520
必ずマイナスって、どんな状況を言ってるのか分からん。
現状でも、店の全台を合計すれば客が負ける設定だから同じと思うけど?

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 01:35:30 ID:0Dza09/y
>>521
必ずマイナスの意味は、店で一番釘が甘い台の収支の期待値がマイナスという意味ね



523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 01:55:45 ID:2h64aquA
>>522
「全台の合計がマイナス」を「全台個別に見てもマイナス」にするメリットが分からんのよ。
多分、合計のマイナスを大きく取る設定ってことなんだろうけど
商売的には生かさず殺さず、長い期間少しずつ吸い上げるのが正解だと思うよ。
還元率が90%台から80%台に落ちた(らしい)最近は、やっぱり客は減ってるように思うしね。

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 02:39:19 ID:0Dza09/y
>>523
「全台の合計がマイナス」を「全台個別に見てもマイナス」にするメリットは、
・単純に店側のマイナスが少なくなる
・勝ち組と負け組の差(射幸性)が小さくなる

商売的には生かさず殺さずだけど、一人が長い時間同じ台に座られるより、席をどんどん変わっていってもらった方が良い
理想は、客が投資した額よりほんのちょっと少ない額を玉を箱に入れてそれを抱えて景品交換に行く感じ


525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 07:08:47 ID:Mqw5PJWx
>>506
メーカーがなんらかの仕込みをしたとしても、さすがに当たり外れの順番や出目まで決めてるとかありえん。
パチンコの抽選の仕組みが世の中一般的に知られてなかったころはそう思っている奴は多かったけど。
今でもジジババはそう思ってる人は多いかもね。

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 07:21:56 ID:Mqw5PJWx
訂正
>>506>>501

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 09:17:57 ID:2MGlja/j
ID:Tu3XfzUG=チューリップ君

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 09:38:07 ID:2h64aquA
>>524
>・勝ち組と負け組の差(射幸性)が小さくなる

パチの魅力とは逆方向だから客は飛びそで、だからカルテルっていう話か。
違法かどうかは知らんけど、それが短期的にも長期的にもメリットがあるなら
既にやってるんじゃないか?
プロ排除って意味では、一律調整の等価店なんかは単独でそれをしてるようなもんだ。
それでも全台マイナスの調整とは思えんから、本当に実施したら還元率が低くなりすぎて
今以上に客が減るとは思うけど。

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 17:25:19 ID:Tu3XfzUG
>>525
当たり外れの順番や出目を決めてて一番いいことは、不具合があったときに再現性が高くてプログラムのデバッグが簡単になる点
問題があったら、パターン表をごっそり入れ替えればいいだけだし

台入れ替えまで1台で200万回転くらいするから、20台あるとして余裕をもって、絵柄パターンを順番に5000万個くらいを表にしとけば打ってる人には分からない

表のデキがよくて客に人気がでれば、新台でもその表を使い回せば開発コストを削減できる

530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 17:26:27 ID:Tu3XfzUG
>>528
多少還元率が下がっても、他のギャンブルよりは圧倒的に高いので気にする必要はない

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 17:48:02 ID:2MGlja/j
>>530
全体の還元率ならそうだな
だがそんな話はしてない

532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 17:49:37 ID:YH98YnsU
>>529
そういや、オンラインパチンコホールで、シナリオが問題になった事があったな。

なんでそんな事が起こったのか、を考えたらちょっとリアホも怖いな、と思ったもんだ

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 21:50:34 ID:wmqlUdgC
なんかとってもスレチな気がするのは俺だけかい?

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 23:08:13 ID:Mqw5PJWx
>>533
うん
どのギャンブルが還元率がいいかという話なら別スレでするのが吉。
あと最初から全部決まってるとかの、トンデモレベルの話をされても。。。遠隔厨がまともに見える。

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 00:47:34 ID:IkURlbZ4
ID:Tu3XfzUG
↑こいつってくだらない理論でやたらと必ず負ける理論を振りかざすけど
実際のパチンコあまり知らないんじゃね?
前にもそんな奴居たけどどうせ同じ奴だろ?
知ったかぶりでへんなレスつけるんじゃないよ。

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 00:49:05 ID:dl43k5EH
ID:Tu3XfzUG=チューリップ君
カワイソスw

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 01:00:11 ID:IkURlbZ4
ああチューリップ君ねww
やっと意味がわかった。

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 01:17:08 ID:Qp4qxwho
ID:IgY/vMCk
ID:0Dza09/y
こいつらもチューリップ君?
的外れなことばっか言ってるよな。
パチ屋の全台を客が負ける台にしたらライバル店との競争に勝てないだろw

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 01:29:36 ID:/tlDSbXK
同じ人だろうね。
まあ、ネタで書いてる構ってちゃんだよ。

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 01:47:56 ID:kPEGUEFI
>>534
トンデモならトンデモでいいんだけど、まず、最初から全部決まってないことを実際のデータで確かめないとね


541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 01:54:54 ID:kPEGUEFI
>>538
ライバル店との競争は、最高の台の収支をマイナスからどれだけゼロに近付けるかの競争だと理解すればいいのでは?


542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 02:02:51 ID:/tlDSbXK
>>541
お前さんは、ボーダー派かホルコン・オカルト派のどっちかに属するのか?
違うなら別スレで頼む。

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 02:07:04 ID:kPEGUEFI
>>542
ボーダー派だよ
最高の台でも期待値がマイナスなんだから、「打たずに収支ゼロが最良」というのがボーダー派としての結論


544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 02:21:53 ID:/tlDSbXK
>>543
>最高の台でも期待値がマイナスなんだから

これは「お前の状況」で「お前にとっての結論」なだけだし
パチンカーじゃないならパチ板自体が板違いだ。

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 22:33:23 ID:6rJrcTpH
100歩譲って、収支の期待値がプラスの台があるとする
で、それって何台あるの?
しかも、先客が座ってない台は何台あると計算してるの?

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 00:08:32 ID:U07m8flL
>>545
計算も何も無けりゃ打たずに帰るだけ。

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 00:41:54 ID:xa64y04o
期待値プラスの台無い店になんか行かなきゃいいのに
したらそのうち潰れる


自分は基本ボーダー↑の台しか打たないけど
オカルターなんだろうな、多分
店がいいのか、他の客が下手なのか
自分が打つと、大抵ボーダー位は回る等価でメリハリ無し店に通ってる
+2〜3位なら履歴みて選ぶし
イベとかで+5あったら間違いなくその台座る


548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 00:44:25 ID:w5R543Ka
>+2〜3位なら履歴みて選ぶし

>履歴みて選ぶし

>履歴

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 00:49:40 ID:PxI0gzVJ
>>543
>>545
まあ間違っちゃいないけど「収支プラスの台がない」と結論するのは
根気がない証拠
さがせばいくらでもあるし
ないならないで「やめる」だけ
少なくともここで大げさに主張するべき問題ではない

550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 00:54:27 ID:w5R543Ka
本日のチューリップ君=ID:kPEGUEFI

551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 00:56:20 ID:PxI0gzVJ
正直チューリップ君のレスは
パチンコをしないのにパチンコは負けるものと決め付けている
実際その結論自体は間違っていないものの
「パチンコすれば必ず負ける」のではなく
「何も考えずにパチンコすればいつかは負ける」が正しい
収支プラスの台は必ず存在する
その見つけ方は個人それぞれ
見つけれないから存在しないというのはいささか早計だと思う

552 :南九州人:2010/05/27(木) 01:05:53 ID:6kcGcbT6

朝鮮玉入れにモラルを期待するなwwww

お前らwww

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 01:15:50 ID:xa64y04o
なんだ?
オカルトって自覚してるから別にいいだろ
+2程度でそんな変わるもんでもないだろうに
それよりも気持ちよくうった方がいい
それにオカルターって、それで勝ってるからオカルターなんだぜ?
負けてる方が多かったら、もう止めてる。素直に釘だけ見てる




554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 02:00:26 ID:yVdkzosP
>>552 南九州って行ったこともこれから行くこともないだろうけどド田舎だろw
そんなとこを基準に話すんなよ おまえの半径10キロはそうかも知れんがw

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 02:23:15 ID:Z0PztdR+
>>552
モラルを語る蔑視主義者とは恐れいったw
お前の場合はモラル以前に人としてどうなのか自問しろ。

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 03:21:43 ID:GaC/mtX8
>>551
本当にその通りというか、チューリップ君は全部が早計で矛盾してることばっかり。

還元率を下げても客は減らないって断言するけど
自分はマイナスの台しか無いから打たないって書くくらいだ。
自分は賢いからヤメるけど、バカは続けるって認識としか思えん。

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 13:38:14 ID:lYIdnHLd
>>556
逆の言い方すると、還元率を上げても客は増えないから、現実の還元率なんかに集客を頼っていない
(というか、公の場で還元率が高いからという理由で集客することができない)

現実の還元率で増減する客の数は、大音量や強烈な閃光で記憶力や思考力が低下しないごく少数で、
新規成人やアニメやテレビCMにつられて入ってくる新規の客の数よりもはるかに少ない
負けても「遊べた」とか自分に言い訳して帰って、で、また来るから問題ない

そもそも還元率なんて概念は存在してないことになってるから、どれだけ嘘をついても何も問題ない
高い還元率の台や店が存在するという都市伝説を正々堂々とどんどん振りまけば、その分、また客は来る

そういう嘘を口コミで伝える場所が、実はパチンコ屋のバイト
先輩のバイトが後輩のバイトに「パチンコで儲かった」という話をする
バイトにはパチンコで儲かるという話が刷り込まれる
そのバイトが大学や他のバイトでパチンコで儲かるというホラを周りに洗脳していく
だけど、その話も元を正せばパチ屋の社員

還元率そのものは役所が管理することはできないので、現実の還元率は適当に談合して低めに固定しておけばいい


558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 14:12:51 ID:+ICRZR4r
もうすこしがんばりましょう

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 15:41:32 ID:UjXRojmr
>>551
>正直チューリップ君のレスは
>パチンコをしないのにパチンコは負けるものと決め付けている

パチンコをすればするほど負けるようになってるのだから仕方がない(´・ω・`)

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 20:46:15 ID:t4nuhkuq
常識人の基本はボーダー
これ常識
パチンカスの基本はオカルト
これ常識
人生敗者の基本はホルコン
これ常識

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 21:41:45 ID:jRxPTx7r
>オカルト派へ
遠隔があろうが無かろうが、どっちにしろお前らなんて何やっても勝てないからw
所詮は脳内だから何思おうと勝手だがw

>ボーダ−派へ
例えよく回る台見つけても、ホルコンがある以上、店員が張り付いて因縁付けてくる
パチ雑誌やメディアはこの事には触れないがなw
お前らも何やっても無理だよw


今のパチは昔のようにはいかない (スペックの劣化がどうのこうのという意味ではない)
勝てたとしてもショボ収支。
行動力やその他の様々な気苦労から考慮して
パチで勝とうとするのは色んな意味で割に合わないんだよ

パチは止めとけ

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 22:02:22 ID:YBAiuuUH
よくいく店、回る台ほど嵌るんだよな
ラムで3000で総当り33回とか
まぁ、俺が打つとなんだけどさ

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 22:22:21 ID:UjXRojmr
常識人の基本はパチンコをしない
これ常識
パチンカスの基本は犯罪者予備軍
これ常識
人生敗者の基本は毎日パチンコをしてた人
これ常識


564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 19:00:26 ID:70JlyK+a
>>563
まったくのスレチw

565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 21:18:46 ID:t6MLeTLP
チューリップ君がパチ屋の社員という可能性とパチンコの大当たり確率はどっちが大きいでしょうか

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 23:37:28 ID:fwTPxqKs
>>557
還元率あげても集客効果が少ないかもしれないが
還元率下げると確実に客は飛ぶ(これは事実)
ついでにいうとパチ屋のバイトにそんな使命はない
俺昔パチ屋勤めだったけどそんなこと言われた事ないし

>>561
最後の3行は同意
ただ店員張り付きなんてやってる店あるの?
ゴトは警戒するけど店としては(個人)客がどれだけ出そうが興味がないのが事実なんだがな

>>565
大当たり確率の方が高いです

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 23:48:43 ID:60gn0Pa1
>>565
パチ屋の社員なら、もうちょっと実情を知ってる。

ガロで宵越し3200ハマリに遭遇して、まだハマリ継続中。
つい最近、今年のガロ欠損を取り返したと思ったらまたコレだ。
まぁ回すしか無いから打つんだけど疲れるよ。

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 23:58:49 ID:zWmYxUCr
私たちはギャンブルに対して無力であり /福岡
2010年5月1日
「私たちはギャンブルに対して無力であり、思い通りに生きていけなくなった」‐。
会合冒頭、代表者が読み上げた「回復のためのプログラム」。
会場にいた約60人はその言葉をかみしめるようにうなずいた。
福岡県飯塚市で3月、「ギャンブル依存症」からの脱却を目指す人々が自助グループを発足した。

家族にも言えない悩みや苦しみを本音で打ち明けるため、ニックネームで呼び合う。
その1人、リセットさんは「徐々に感覚がまひし、借金への抵抗がなくなった。最後は『闇金』に手を出した」と吐露。
追い込まれて昨年、自殺を図った。

精神科医療の世界では「自業自得」で済まされてきた向きもあるが、こうした自助グループの取り組みは全国的に広がりつつある。
医療支援者は語る。「最良の薬は『人』。良い出会いが回復につながる」。
心の病と認め合い、彼らはグループで立ち向かい始めた。 (古長)
=2010/05/01付 西日本新聞朝刊=
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/168991
http://megalodon.jp/2010-0522-0540-39/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/168991

リセットさんは「徐々に感覚がまひし、借金への抵抗がなくなった。最後は『闇金』に手を出した」と吐露。
追い込まれて昨年、自殺を図った。
追い込まれて昨年、自殺を図った。
追い込まれて昨年、自殺を図った。
追い込まれて昨年、自殺を図った。
追い込まれて昨年、自殺を図った。

(最新)パチンコが原因の殺人事件、自殺、ひったくり、放火
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272216223/

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 00:35:49 ID:pP+2nDRJ
>>566
そりゃ、還元率下げると確実に客は飛ぶかも知れないけど、
逆に言えば、いつかマイナスにする必要があるんだから、客に飛ばれたくなければ始めからゼロ以下にしておかなければならないってことですよね

あと、バイトに吹き込む使命があるのはバイトじゃなくて社員の方ね


570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 00:45:43 ID:pP+2nDRJ
>>568
パチンコのギャンブルの部分で麻痺したんじゃなくて、大音量と閃光で思考が麻痺したんだよ
だから、その記事の精神科医療とか医療支援者という箇所は嘘

ギャンブルの部分に注目したって、パチンコは他の公営ギャンブルよりも良心的なんだから、問題にしたいんなら優先順位がいろいろ間違ってる


571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 00:57:59 ID:5UQQLsES
>>569
元社員(幹部候補)ですが何か?
全部の台をマイナス調整にしたら確実にとぶからそんなことはしない
プラスの台が数台減っただけでとびかたは半端ないからね
本当に力入れてるとときは店自体赤字の時もあるって言っても信用してくれないだろうなあ
普通の営業でも1割程度の台はプラス調整のはず

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 01:12:54 ID:69yn1JfH
>>569
おまえパチンコ打ったことあるのか?
もうちょっとパチンカーの心理勉強してからレスしろや

>そりゃ、還元率下げると確実に客は飛ぶかも知れないけど、
>逆に言えば、いつかマイナスにする必要があるんだから、客に飛ばれたくなければ始めからゼロ以下にしておかなければならないってことですよね

最初からゼロ以下にしたらすぐに客飛ぶだろw


573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 01:13:55 ID:powm6D9j
>>569
ボダ派としては店が用意した台の中から、期待値がプラスの台を探して
あれば打つし、無ければ帰るだけ。
無いから打たないというのは正しいけど、あるなら打つってのも正しい。

でも「自分には見つけられない=店に無い」という理由にはならない。

「全台マイナスでも経営できる」が仮に正しいとしても
「一部プラスで全体合計はマイナス」でも経営できるんだから
「店に無い」の根拠にはならん。

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 01:44:38 ID:YFBbfRYA
本日のチューリップ君=ID:pP+2nDRJ

なお、同日中でIDが変わる現象は既知である。

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 09:00:18 ID:V7NS4wDK
ボーダー・オカルト・ホルコン、この3つを制して
初めて勝てるのがパチンコ。
このうち1つでも欠けてると、短期的には勝てるかもだが、
長期的には負ける。

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 12:47:19 ID:in/Q+QLZ
ほるこんのソースないの?
早く出してよ

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 13:55:12 ID:NEZLtIXK
>>571
そういう認識だから幹部候補を外されたってこと?

>>572
最初から収支の期待値ゼロ以下でも客が飛ばないのがギャンブル

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 13:59:34 ID:NEZLtIXK
>>573
「一部プラスで全体合計はマイナス」では、カルテルに違反してたらその地域では経営できない

10000歩譲ってプラス台があるとしても、先客が座ってないプラス台はあるの?
ホルコン派もオカルト派も普通に釘の甘い台から座って埋めていくんだからさ

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 16:03:46 ID:1dBFslzo
話に進展がなさすぎて皆飽きてるぞ

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 17:15:20 ID:powm6D9j
>>578
>先客が座ってないプラス台はあるの?

これは客どうしでの競争。
・朝イチから行く
・どの店に行くか
・どの機種を打つか
・釘を見る目を持ってるか

このくらいの努力とか判断力、能力が無いと難しいとは思う。
ギャンブル(運が全て)と思うなら努力なんかいらんけど
ボダ派にとっては地域性を除けば、収支と努力は比例するもんだ。
本業でも、金を稼げない言い訳ばっかり語るヤツは無能だろ?

ちなみに、俺の地域なら朝イチじゃなくても残ってるけどな。
でも行くときは朝イチから行くようにしてる。

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 18:42:26 ID:V7NS4wDK
まぁ・・・
ボダ派=パチンコしかやることがなく、朝から晩まで台を回せる人種だもんなぁw
ボダを語るやつらって、社会的にはまったくどうでもいい人種だわな。
週1とか、限られた時間しかない常人には語れないなぁw

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 18:49:53 ID:b1/4LU+V
ボダ派ってよく回る台を一週間くらい朝から晩まで回す人をいうのか?
ならどうにもならないじゃん
釘を店に弄られたり、前日鬼ハマリの台にサクラを配置されて鬼出しされたら

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 19:30:24 ID:V7NS4wDK
そりゃ週1や行っても3・4時間程度しか打てない人がボダボダ言ってちゃ、あっという間に
その機種は撤去wそしてまた新しい機種wってなって、とてもボダで打てないよ。
ボダ派って、要は働いてない人間が語ってるのがほとんどだ。

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 19:31:51 ID:powm6D9j
>>581>>582
こんなスレを見てるだけで十分パチンカスだよ。

人生に一度だけ、1時間だけ打つって場合でも
期待値がマイナスの台よりプラスの台を打つ方が得だ。

現実的には年間で100時間(1回5時間×月2回×年12回)くらいでも
俺には無視できない差がでるから、あとは経済力と価値観次第。
常連さんでマンションのオーナーとかもいるけど
時間も金もある人は、細かいことは気にしないで好きな台を打ってるし
社会的にはそっちが勝ち組なのは承知してる。

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 19:33:27 ID:powm6D9j
>>584
自己レス
100時間じゃなくて120時間だな。

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 20:21:20 ID:rDvNbY98
@デモ画面出し→○個保留→消化→3K以内に大当たり
A○番台が掛かったから次は○番台だ
Bシマの電圧が上がってる、下がってる
C1Kで○回転以上回る台は勝てる



全部オカルトじゃね?


587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 21:21:20 ID:iIMsSj+v
Cは計算さえあっていればあとは収束の問題

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 22:46:15 ID:1dBFslzo
>>583
別に同じ機種の同じ台打たなくても確率は収束するんだが

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 23:07:05 ID:5UQQLsES
>>577
どうとでもお好きに。
自分では見限ってやめたつもりだけど
やめた以上は負け犬にすぎんからね
客が飛ぶどうのこうののくだりは当時の店長の受け売りだから
俺の考えは入ってないんだけどね

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 23:44:32 ID:+w3wIjtR
ボダの人ってのは甘海とかしか打たないんでしょ。
ガロとかで期待値プラスって意味ないし。

逆にホルコン云々言ってる人は甘海とかは打たないでしょ。
甘海で当たり番とかって意味ないし。

俺は両方打つから、ホルコンも気にするしボダも気にする。
もちろん台の調子も気にする。
スロ打つ時は設定判別と合わせて台の調子もホルコンも気にする。

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 23:57:15 ID:w3gSEhp2
期待値がどうこう言っても、一日の当たりの中で収束したりはしないけど
期待値がプラスじゃないと、プロっぽいのが打たないから
出だまが見にくいし、1日中座ってくれてる広告って考えたら安いとか考えるんじゃねーの?

満席だった店から客が離れるのって、
出だまが見えなくなるのが一番だと思うんだけどな
つっぱする客が減れば、出してないように見えるわけだし


ガロだって、1日じゃマカイに1回も入ら時もあるし、5回入っちゃう時もあるけど
100日打った時に、初当たりがボーダーより30回多く引けてるってなればさ
ちょっと運が悪い日が多くても、その分はカバーできるわけだし


あと、1/400で+2万も、1/100で+2万も金額は一緒
100日打てば、2万×100日分浮いてるハズ。
甘の方が、そのハズの金額により近い金額になり安いってだけな

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 00:22:52 ID:P7vBLjsJ
>>590
ボダでマックスしか打たない俺がアドバイス。
ホルコンなどない。
ソースはパチ月収300kの俺。

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 01:00:24 ID:q7WmKd7A
>>577
独占的な公営ギャンブルと、ライバル店の多いパチ屋を同列に語るなよ
最初に飴をなめさせないとライバル店に客取られるよ?

594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 01:05:11 ID:JoXxxQkv
>>592
遠隔はないけどホルコンはどう考えてもあるだろwwww

595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 01:10:30 ID:vV8dqb04
ホルコン厨の言うホルコンは管理ではなく操作システムでしょ

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 01:22:03 ID:q7WmKd7A
俺が月300k勝ってるからホルコンはない(キリッ www

597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 01:57:44 ID:9VQE6MVa
ホルコンと遠隔操作ってなにが違うんだ??

598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 06:33:24 ID:WRVYDdKf
ホルコン言ってる奴って自分には出ないけど他には出してるとか言って
キョロキョロしてる挙動不振の馬鹿だろw

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 08:00:20 ID:mo500FBr
ボダだのホルコンだのオカルトだのと書いてるやつらは
社会のゴミ。
いわゆる仕事もしていない、一人ぽっちで人知れず人生を終える人種。

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 10:10:07 ID:9VQE6MVa
>>599
自己紹介はblogでやれよ、粕

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 11:18:42 ID:mo500FBr
>>600
自己紹介w
低俗ネラーのお約束言葉ですねぇ
さすが、パチンカス

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 15:12:07 ID:3G/kuhXF
>>601
おまえも十分パチンカスだろ
こんなとこ朝の8時から覗いてるおまえだよ

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 15:23:00 ID:6kVvjdSs
>>580
・朝イチから行く = 他の仕事はできない
・どの店に行くか = 店を複数回るのが前提
・どの機種を打つか = 金かけて収集したデータも半年で無効になる
・釘を見る目を持ってるか = 釘を見る目を養うまでの教育費

とりあえずボーダーの計算では、これらのコストはあらかじめマイナスにしておいてくださいね


604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 15:27:10 ID:6kVvjdSs
>>588
「確率が収束する」は間違いで、正確には、
「打ってる人と打ってる回数が無限になれば、実測値がその確率からどんなに大きくバラついていても(無限に比べて)無視できるレベルになる」

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 15:41:08 ID:87IOeqsw
そもそも収束する必要すらないけどな。
1日打って同じヒキだったら、ボダ派とオカルト派では収支に何万と差が出る。
その時点で思いっきり差があるわけよ。


606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 16:19:31 ID:kvQvfPmk
他のスレでこんなん見つけたよ→パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ
こちら?N0000=110
にて
出願 H08-301849 または 公開 H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。




607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 16:20:44 ID:6kVvjdSs
>>605
ボダ派 : 釘がキツくても、ボーダー以上なら打つ
オカルト派 : 期待値とか何も考えずに、打てる台のうち、とにかく釘の一番甘い台を打つ

なので、収支に何万と差がでるかどうかは明らかじゃない

608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 16:29:54 ID:vV8dqb04
>>604
何が正確にはだ
大数の法則は無限を前提にしなくてもいい
無限としたときはばらつきは無くなる

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 16:44:49 ID:6kVvjdSs
>>608
もっと正確に言うと、
「打ってる人と打ってる回数がある数Nよりも大きくなれば、実測頻度÷N(事後確率)がある数値からバラつく確率がε/Nよりも小さくなる、というεとNが存在する」

だから確かに無限を前提にしなくても確率はばらつかない
実測頻度が大きくばらつくだけ

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 18:02:49 ID:b43WgLKQ
>>603
>金かけて収集したデータも半年で無効になる

自称ボーダー派だった筈だけど、どんなデータのことを言ってるんだ?

611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 18:27:38 ID:mo500FBr
いろいろパチンコごときでボダだのオカルトだのホルコンだのと
語るより、勝とうが負けようがどうでもいいあぶく銭で、気楽に暇つぶしできる人間になれよw

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 18:59:21 ID:b43WgLKQ
>>611
本業は別にあるし、パチンコはただの趣味だけど
「気楽に暇つぶし」ってのが出来ない性分なんだよ。

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 04:02:50 ID:Ws8eYrbN
   _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜 今は3年やって1/800だけど    
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 いつか絶対収束するんだ
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜 収束!! 収束!!!!わかったか低脳ども
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 12:44:20 ID:gkM3FMFJ
今日5万負けた事実が、数年後に消えるわけじゃないからな

615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 23:13:11 ID:f/9QpdMC
普通一般人は仕事終わってから小遣いの範囲で遊ぶとおもうんやけど、ボーダーで、期待値とか言うよりもその日に勝ちたいやん、その日負けてもボーダー越える台を打ちつつけるなんか小遣い無くなるやん
ボダ派のひとみたいに1ヶ月〜数ヶ月スパンでの収支を考えるなら普通に仕事してる方がええんちゃうん?
少ない小遣いでその日をいかに勝つかだと思うわ だから人に何と言われようが俺は、潜伏狙いのハイエナしかしません。怪しい台が無ければ店を代えるか家に帰ります。仕事終わって最終までで毎月プラスになってます


616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 23:18:05 ID:tBVdlku0
1/400の確率の台が400回以内に当たる確率は63%だけど、
既に390回廻した1/400の台が、あと10回で当たる確率が決して63%じゃないのと同じだな。

617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 23:28:25 ID:z+lTuO0s
そりゃ普通に仕事した方が稼げるけど、今は残業するほど
仕事もないしね。仕事帰りのパチで月5〜10万家計の足しになれば
だいぶ助かるんだよ。
あと、潜伏狙いもボダじゃない? どっちも期待値追ってるだけで
変わりはないと思うよ。

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 23:31:37 ID:GyGlTM/P
こないだ、明らかなエナ野郎を始めてみたんだが
島の通路を一時間うろうろながらリーチがかかった台の後ろに張り付いて
潜伏したかどうかを確認しに来る。
大抵はずれるわけで、そいつ一人のせいで島中が殺意に溢れていた。
彼はパチ屋で殺人があったこととか知らんのだろうね。

619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 23:33:45 ID:5esjbS9n
>>607
チューリップ君か?
1行目矛盾してるぞ
釘がきつい時点でボーダー以上なんてありえないから
あとな、確率論では現象の証明は出来ないんだぜ
〜〜の現象が〜〜の信頼度で起こる
といえるだけ
ボダ派・ホル派・オカ派がどのような勝ち方しても
たまたま運がいいだけということもできる
ボダ派が一番安定するとは思うがね

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 23:44:15 ID:5esjbS9n
潜伏エナもやりすぎると人の恨みを買うから
皆さん気をつけましょうww
>>617
仕事帰りのパチだけでそんなに稼げる?
つーか時間的なことを考えると月単位ではマイナスの事も多いんじゃない?
エナもやってるって理解していいかな

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 00:10:09 ID:elku7/YP
>>615
>潜伏狙いのハイエナしかしません。怪しい台が無ければ店を代えるか家に帰ります。

探したり待ったりする時間って、1店舗1回あたりでどのくらい?
ぐるっと回って、無ければ移動?
何時間か待つの?

622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 00:11:06 ID:VgbXK6Fc
>>615 潜伏はボダが異常に下がってる状態なわけで。
>>617のいう通り、それはただのボダの立ち回りの一種。
ST機のエナもするだろ?潜伏確変60回転落ちてたら拾うでしょ?
で、結果60スルーしても後悔はないだろ。普通のボダはそういう思想。



623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 00:26:25 ID:Iafw5Lg/
>>620
9割方甘海だよ。月50〜60時間くらい打ってるし10万くらいはいくよ。
仕事帰りメインだけど休みの日に打つこともあるよ。
去年10月と12月はマイナスだった。
甘が打てる釘じゃなくて、大海、ガロ打ったらだいぶ当たりが
たりなかったから仕方ない。
エナは基本やらないかな。ランプマスターの天上、リミット狙い
くらい。最近は稼動も少ないし打つ機会もほとんどないね。


624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 00:53:38 ID:wQv1I/J/
探したり待ったりする時間って、1店舗1回あたりでどのくらい?
ぐるっと回って、無ければ移動?
何時間か待つの? ←時間は特に決めてないし、コーヒー屋のお姉ちゃんからかったり顔見知りが居たら話したりして遊んでるよ、一通り見て違う店に行く時もあるし
邪魔臭いときは、ベンチで携帯で2チャンネル覗いたりしてるよ
でも、パチンコ台の勉強?はしてるよ潜伏の有る無しやデンサポ抜けが有るか無いかとか、ちなみにリーチが掛かるたびに後に見に行くような事はしませんよ。んで、
店によってカウンターの回数表示が違うから僕は小当たりもカウントする店は行きません

625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 01:07:03 ID:Trl005rc
期待値、期待値って
日本語としての意味とボダ語としての意味がごっちゃになってる気がする。

>>潜伏はボダが異常に下がってる状態
意味わかりませんけど、俺の勉強不足ですか? 

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 01:27:52 ID:elku7/YP
>>624
なるほど。
待ち時間を潰す工夫をしつつ、あればラッキーって感じかな。
どのくらいエナれるのか知らないし、待つのに耐えられんから
俺にはできそうにないけど、そういう稼ぎ方もあるのは分かる。

>>625
「ボダ」っていう言葉が、「削り無しの等価ボーダー」って意味で定着してるけど
本来は「その台の釘で期待値がゼロになる回転数」って意味のはず。
だから「潜伏はボダが異常に下がってる状態」って言葉は正しい。

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 01:58:48 ID:WC7G7VtP
>>623
甘が開いてる店で打てるのが羨ましいww
うちの付近じゃ甘が死に釘のことが多いからなぁ
どうしてもマックス・ミドルの方を先に確認しちゃうんだよね
俺はエナ専ではないんだが
エナ併用でギリギリ月収支プラスになってる
パチンコ自体が遊びって割り切ってるからどっかで効率の悪い打ちかたしてるんだろうね

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 16:32:51 ID:kEA/6jAx
いくら1/400が1/40になったって
1kで1回しか回らなかったらマイナスなわけで
1/40の台で出だま平均5000発、ボーダーが2/kの状態で13回とか回るから打つんだろ?
潜伏抜けたら1/400で平均5000発。ボーダー20/kになるわけだ
だから止めるって事だべさ





629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 17:06:25 ID:ZjEcKKAs
ボダを論じるやつ=仕事もない悲しき人生を送ってるやつ
オカルトでパチ遊びするやつ=パチンコは遊戯ですw遊戯程度にあぶく銭で遊ぶだけ。
気分転換できたらまた仕事にがんばれるものさ。

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 18:54:23 ID:wsOVaFJE
>>610
半年で台入れ替えるし

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 18:59:24 ID:wsOVaFJE
>>619
確率論では「〜〜の現象が〜〜の信頼度で起こる」とは言えない
確率論では、「現実の現象のうち公理に写像できない部分をすべて無視したときにかぎり、〜〜の現象が〜〜の信頼度で起こると表現することができる」と言えるだけ

632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 22:09:39 ID:kEA/6jAx
気分転換に遊んで負けて気分転換できるなんてすごいですね
自分は負けたら逆にストレス溜まるので
少しでも勝率高い台で打ちたいです

633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 22:13:32 ID:R4manxbN
オカルト信者って本当に馬鹿、カス、糞
本当に通用するなら、それはオカルトとは言わない
立派な攻略法だから
パチンコ雑誌ばかり読んでないで、たまには新聞でも読んだら?www



634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 22:32:21 ID:WC7G7VtP
>>619
そこに突っ込むくらいなら
自分のレスの矛盾を弁明してみろや
確率論は語れても日本語は理解できないみたいだね

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 22:59:24 ID:elku7/YP
>>630
台がある半年間は、収集したデータが有効なんだろ?
その有効なデータの項目を聞いてるんだがな。

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 07:45:46 ID:X1ArN6cG
>>632
負けてストレスが溜まるのは、ギャンブルとしてやってるから。
ギャンブルと捉えてやってる人は、あれこれ知識を詰め込みたがる。

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 14:52:48 ID:9LDO1jTU
>>636
負けてストレスがたまるのは、期待値出てる台を打っていないからだと思う。
逆に勝ってても、期待値出てる台が打ててないとものすごく不安になる。

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 14:57:57 ID:zeeQy6iw
ギャンブルと割り切って打ってるならストレスは溜まらない筈
勝てるつもりで打ってて勝てないからストレスが溜まる

639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 23:08:51 ID:f2VHg0/4
>>635
抽選モデルが単純抽選かどうかを確認するための検証データ

簡単に言うと、当たり外れの出現パターンがあらかじめ決まっているのか、玉がチューリップに入った瞬間にデタラメに抽選してるのか、検証している最中に台が入れ替わる
ということ

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 23:12:02 ID:f2VHg0/4
>>637
逆だよ
期待値出てる台を打ったときほど、負けたときにストレスがたまる

サイコロで3以上の目が出たら勝ちというゲームで、1や2が連続して出る方がストレスがたまるでしょう
それと同じ

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 23:15:20 ID:yOlSFbNo


642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 23:17:47 ID:yOlSFbNo
まだボダとか言ってるやつがいるのね
お大事に〜

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 23:24:59 ID:AOMjRzxx
体感やデータを見ただけでホルコン制御を見破る程の眼力を持っているのに負けてる奴なんていないよな?まさかな

644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 23:30:44 ID:CG05vsqW
ID:f2VHg0/4=チューリップ君
パチンコ知らないのに必死に説明乙

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 00:57:27 ID:kPKIwEFi
>>639
検証お疲れ様です。
とても根気のいる作業だと思いますが
よろしかったら過去に発見された「単純抽選ではない機種」をお教え願えませんか?

もしパチンコ自体を廃れさせることが社会的に望ましいとお思いでしたら
発見された出現パターンを公表していただいて、みんなで共有し
違法な搾取に抵抗したく思いますので、どうかご検討お願いいたします。

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 01:48:02 ID:KaVR0FHs
ストップボタン時代のセブン機は一発抽選じゃないからリーチ目もあったねえ

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 07:05:19 ID:yRW9QmYM
>>74
パチプが減ったのは、スタート調整と等価交換が主流になったから。
ある意味ボーダーが正しかったからだとも言えるw

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 07:49:56 ID:yRW9QmYM
>>115
パチンコ雑誌でテレクラと一緒に載ってる広告は「連荘促進打法」とか「初当たりセット打法」だろw

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 08:09:17 ID:yRW9QmYM
>>291
バカ、クルーンの振り分けは1/3じゃねーよ。

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 08:16:38 ID:yRW9QmYM
>>335
お前は4号機時代、「吉宗1700Gの空き台があるけど、今日は運が悪いから天井バケ193スルーしそうだ。打つの止めよう」とか、そういう立ち回りをしていたのか?

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 08:21:03 ID:CLuptzNS
ホルコン派の意見が無いねぇ。

ホルコンで全て決まっているなら、稼動の高い機種でも入替したり、釘を開け締めしたりする理由を聞きたかったんだが。
俺がホルコンで遠隔する立場なら、稼動の高い機種は入替対象にしないし、そもそも稼動が極端に下がるようなホルコン調整にしない。
釘も、全台ボーダーぎりぎりかボーダー+2くらいにして、客が粘りやすくする。
ホルコンで調整できるなら、こんな感じの営業になると思うんだよね。

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 08:34:31 ID:yRW9QmYM
>>501
大昔にそういう台があって、出目で攻略されてたな。

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 08:42:06 ID:yRW9QmYM
>>582
>前日鬼ハマリの台にサクラを配置されて鬼出しされたら
これ意味不明なんだけどww
まさかと思うけど、”確率”が”収束”するからハマリ台をサクラに打たせてるって事?
バカにつける薬は無いなwww

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 09:50:30 ID:fAaZPQtY
>>650
別にボダ派を否定するレスのつもりはなかったんだが・・・
マジレスするとそんな経験はない
吉宗1700Gなんておいしい台まず落ちていなかったし
拾えた時には天井まで行かずに当たって連というパターンが多かった
俺探す根気はあっても当たらないボダ以上の台を延々と打ち続ける根気はないのよ
だからボダ以上であっても投資金額決めて打ってるのよ

655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 11:13:00 ID:7fs+5EV4
>>652
そんな台あったっけ?なんて台?ちなみに1996年以前の台はあまりしらないっす。

>>651

よし、俺がホルコン派の意見書いて貴様なんぞ論破してやる。
俺が最近体験した実話なんだが
慶次愛を打ってて450回転くらい回して2通引いてその後300くらい回したが当たらず退散
翌日、ラオウ打って300回転ほどで2通。隣のラオウに移動して250回転で2通。
慶次もラオウも400分の1で80%だから通常時に3回連続2通を引く確率は相当なもんで「引き弱ぇ!」でエヴァに移動した。
300回転くらい回して当たらなくてイライラして監視カメラ見つめてたら玉が入らない間があって久しぶりに玉が入ったと思ったら
零号機格納庫きた。確変入って、アスカ擬似3とかRSU3からのレバ確外したりした後ショボ予告から単発。
これってただの偶然だよな?店長ボタン的なものが発動したのか?
前にも同じ店で連れとエヴァを隣同士で打ってたらほぼ同時に当たったりとかあった。
因みにその店のエヴァは超過疎ってて打ってるの俺と連れだけだった。

以前パチ屋で働いてた同僚に話をしたら限りなく黒に近いって言われた。
同僚の働いてたパチ屋はホルコン全開で海のイベントで初代沖海の島担当になったとき店長に
「今日は入れといたから覚悟してね」って言われて20箱積み連発で死にそうなほど忙しかったこともあるって。
同じスペックで同じ客付きのハイパー海はせいぜい5箱止まりだったのに・・って。

これでホルコン確定だ。ちなみに、昨日のポンド円の動きもホルコンで操作されてたみたい、
3連続往復ビンタ。

656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 12:36:42 ID:c4zkwh+D
牙狼
3円/玉交換
19.5〜20.0回転/Kくらい
200,000回転くらい
朝一座ったらほぼ台移動せず
余剰大当り130回くらい

これも全部ホルコン調整のおかげですね助かります

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 14:51:21 ID:sh3pMSIh
>>655
長文の割りに内容空っぽすぎワロタw
2通3連続くらいで「限りなく黒に近い」とかギャグなのか?すべってますよ

658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 23:42:08 ID:sRb9kfE+
オカルト派がどんな勝ち方したとしても、釘は収支に必ず影響してるんだけどね。
「5万勝ったけど、釘が良ければ6万勝てた」と、考える事ができるオカルターはまずいない。



659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 00:03:08 ID:KaVR0FHs
>>658
オカは当りやすい台を探すんだから、釘が良くても当り難いと判断した台には座らないでしょ
昔いたオカのコテは当りそうな台が2台あったら釘の良いほうに座ると言ってたよ

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 01:01:35 ID:08FsuOBT
>>659


661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 01:05:46 ID:08FsuOBT
あら?規制解除されてたのかw >>660はテス。

>>654 極端に言えば、サポ無し潜伏台拾っても当たるまで延々と打ち続ける根気はない
3千円しか入れないってヤツいたらどう思いますか?


662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 01:14:44 ID:oX41VOyk
>>658
まともな店ならその仮定は妥当だな。だが世に多数あるインチキ店には通用しない。
中身が悪いから釘を開けたまま。ボダを嵌める為に釘を開けてる。
こんな店で回る台を打ったらかえって収支が悪化するよw


663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 02:11:53 ID:olHoKTys
>>661
>>654でも書いたんだが別にボダを否定はしてないって
ボダ実践してりゃプラスになるのは分かるし
試行回数が増えればプラスも大きくなるのは分かるけど
俺にはその根気がないって言ってるだけ
たとえばミドルで1000回ハマリがあるとするだろ?
これを1日で体験するのが俺には耐えられないわけ
5日間200回ハマリを引き続けるほうが俺にとってはましなわけ
効率が悪いのは分かってるけど
潜伏は俺も無制限に回すよ


664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 03:11:00 ID:08FsuOBT
>>663 いや煽るつもりじゃないんだ。ただ

>当たらないボダ以上の台を延々と打ち続ける根気はないのよ

>潜伏は俺も無制限に回すよ
は、矛盾するよって話。極端な例だけど。
当たらない潜伏台は延々と打つんでしょ?
逆に言えば、潜伏台を探して見つけて20回転させてやめるのと変わらん。

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 03:23:17 ID:08FsuOBT
>>662 >中身が悪いから釘を開けたまま。ボダを嵌める為に釘を開けてる。

具体的にどこのどの店ですか?あなたはインチキとジャッジしたからには使えない店なんでしょ?
じゃあオレ打ちに行くよ?勝とうが負けようが収支は画像付きでうpしてもいい。
で?どこ?w

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 03:49:00 ID:oWTq3I4f
この前慶次で8連続通常くらった時はさすがに疑った
潜伏すらなし。

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 09:17:14 ID:9Ae8rM56
>>664
別人だけど、例が極端すぎるよ。
普通のボダ派でも、期待時給が3000円なら打つし300円なら打たないんだし
どっちもボダ以上だから打ち続けなきゃ矛盾だって言ってるようなもんだ。
粘るかどうかは期待値次第だから、特別に変な意見じゃないよ。

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 09:24:57 ID:J56lJDS+
ボダを語れるほど、パチンコ漬けの毎日しか送れない
人間にはなりたくないな。

669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 12:02:03 ID:Vku8xySj
>>657
ギャグじゃなく釣り。

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 12:09:09 ID:k8lLdzHC
>>657
時給300円なら喜んで打つよ。休日パチヲカーだから
周りはマイナス台ばかりだ…

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 13:07:08 ID:ZXs+61ZA
オカルト派は谷村支持してんの?

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 13:12:08 ID:4DaFc/30
>>665
>じゃあオレ打ちに行くよ?勝とうが負けようが収支は画像付きでうpしてもいい。
馬鹿だから、自分は机上ボダですって宣言してるんですねw
本物のボダならまず場所聞いて交通費払ってでもペイできるか計算するからね。

偽物ってのは、うまく化けたつもりでもどっかで尻尾出すよなw

673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 18:21:18 ID:/1kCxDmF
オカルト派は、来ると判断したら、例えば15/1k以下でも打つの?

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 18:32:36 ID:J56lJDS+
>>673
仕事してる人や、まじめに大学や専門意行ってる人のほとんどは
オカルト派。(いわゆる自分で何かしら決め事を作って遊んでる)
しかしながら、回らない台を粘るほどのことはしない。

ボダ信者は、パチンコを打つ時間はほぼ店の営業時間内はOKw
仕事してないやつとか、学校へ行っていない学生がほとんど。
よってオカルトで遊ぶというよりも、回る台をぶん回す(14時間前後)
ことで1日を終えている。

社会的にはボダ派の人種は、居ようが居まいが影響のない人種。

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 19:03:39 ID:2UAm4Q4d
急に玉入りだしたり入らなくなるのはなんなの?

ムラとは違う気がするんだけど

676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 19:29:19 ID:DetbMlnS
>>645
いや、違法な搾取とか合法的な搾取とか言う以前に、賭博の時点で違法だから

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 19:34:02 ID:DetbMlnS
>>673
オカルト派 : 15/1k以下だろうが20/1k以上だろうが、とにかく目についた台のうち、釘の甘い(と思う)台を打つ
ボーダー派 : 15/1k以下だろうが、台に貼ってあるシールの当たり確率の数字から計算して、収支の期待値がプラスだったら打つ

678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 19:35:24 ID:L6Tqivo7
>>674
仕事してる人や、まじめに大学や専門意行ってる人のほとんどは
パチンコを打たない

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 19:40:23 ID:DetbMlnS
>>675
一番の原因は台が傾いてくから
打ち続けると向かって時計回りに傾いてく
台の下の部分の前後の傾きはあんまり関係ない

釘やバネはあんまり関係ない




680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 19:43:56 ID:ERJFpjEX
>>679
カイジで見たことあるシーンだけどマジなのか?



681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 19:44:47 ID:J56lJDS+
>>678
言葉があ足らなかったな。
仕事帰りや、学校帰り、空いた休日など、限られた
時間しか打てないパチンカーな。

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 21:28:10 ID:wl9sf/pa
すいませーん ホールコンピューターとホールコントローラーの違いを理解してください
遠隔とホルコンを一緒にしてる方は論外ですが
ちなみにホルコン派の方の言ってるホルコンとは、ホールコントローラーです
ホルコン(ホールコンピューター)はほとんどの店に入ってます、、無い方が少ないです(税務署対策)  各台ピンポイント遠隔はほとんど有りません 各島の看板台に仕掛けられてる店はたまに有ります
がこの場合の遠隔はあくまでも見せる為ですので 出すのが目的です、それからホルコン攻略は不可能ですし、ボダで打ち込んでも負けます、何も考えずに普通に打って日に30K負けたならボダなら2Kで済んだってだけの話です負けは負けです
いまのパチンコはヘソの釘を触るよりもアタッカーの釘とスルー釘の調整で店の収支は大きく変わります、デンチュウからの当たりが継続率に繋がる為でわなく、カクヘン中、
時短中、にも回収できるからです アタッカーが開いた時のOUT玉を数えてみましょう
それが見せの収支にプラスになってるんですよ


683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 21:31:03 ID:wl9sf/pa
↑2K訂正20K


684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 22:51:42 ID:8JcZLTXA
2kで間違ってないよ。
何も考えない客は期待値−10kの台に座って欠損20kなら−30k、ボダで打つ人は20k前後の台には座ってるから欠損20kなら収支は±0前後、ちょい負けかちょい勝ち。

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:24:23 ID:olHoKTys
>>664
>>667の人も言ってるけど例が極端すぎ
だが言いたい事は分かる
確かに矛盾してるとは思うよ
でも潜伏の場合明確な止め時があるわけじゃん
でもって通常に戻った時点で期待値変わるでしょ
通常の台なら釘さえ同じなら期待値変わらないわけだし
だったら当たり引けないときはとっとと止めて
次の日にまたボダ以上の台探せばいいんじゃねって言うのが俺の意見

>>680
チューリップ君は日本語分からない可哀相な人だから
本気にしないようにねww

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:28:57 ID:grwknyUC
チューリップ君の人気に嫉妬

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:36:46 ID:bG1bFQak
まったくリーチすらかからなくなって、やっとリーチかかっても発展しないクソ台が保留2以上にならないで永遠と回るのはナンデ?
勘違いじゃないですよね、その辺のパチ屋で打ってればわかるしw
それもムラなんすか?
持ち球のときによくなるんですけどwww

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:46:55 ID:4DaFc/30
>>679
>台の下の部分の前後の傾きはあんまり関係ない
おいおいw
それって寝かせが変わるってことだろ。寝かせが変わったらステージからヘソへの入賞率が全然違ってくるぞ。
何も知らないんならレスしない方が恥かかなくてすむのにw

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:49:53 ID:grwknyUC
>>688
>寝かせが変わったらステージからヘソへの入賞率が全然違ってくるぞ

具体的に解説してほしい。
何も知らないんならレスしない方が恥かかなくてすむのにw

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:56:03 ID:DEyD69wE
オカルター呼ばわりされそうだけど
急に回らなくなったりするのは電圧とか供給機の関係じゃないの?
近くの台が当たるとホルコンとかデータカウンターとかの関係で電圧が変化したり
当たってる台に玉が流れるから供給機からの流れが変化したり静電気帯びたり
設備の貧弱な小規模店ではよくムラがあるけど大規模店じゃほとんど経験ないし

691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:56:23 ID:qWe9V+3j
台を後に傾ける→ステージからヘソの入賞がしやすい
台を前に倒す→ステージからヘソ入賞しにくい

ちなみに 左右どちらかをギュ−ッて台をおして中心をずらすと入賞数が変わりますよ
特に大当たり中アタッカーに玉が寄らない時に有効ですよ 

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:57:48 ID:olHoKTys
>>687
ムラもあるしストローク変わってるって時もある
ハンドル固定しててもちょっとした事でハンドルが動いてる事がある
後今の台は保留の数によって演出の出現率が違う
保留がないときほど長めの演出が選ばれやすい

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 23:59:18 ID:Ks3WUBfb
>>687
何言ってるかまったくわからない
末期の養分脳ですか?

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 00:07:44 ID:uIEn8F/7
>>690はオカルター

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 00:17:31 ID:jwY/QQxb
急に回らなくなったりするのは電圧とか供給機の関係じゃないの?

Aちがいます

近くの台が当たるとホルコンとかデータカウンターとかの関係で電圧が変化したり
当たってる台に玉が流れるから供給機からの流れが変化したり静電気帯びたり

Aそれくらいで電圧変化なんかしてたらホールは停電します
  パチンコ屋はキュービクルって言う高圧受電ですから電圧変化はありません

ホルコンオカルト的に言うなら電圧って所を「当たりの許可信号」と言い換えればつじつまはあいますがあくまでもオカルトですから念のため

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 01:01:56 ID:hnlBvm9K
>>695
2年前の夏に、打ってた台の画面が1分くらい真っ黒になるという現象が何度も起きたんだけどな。
これって電圧だとみんな言ってたけど違うのか?


697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 01:18:41 ID:qmqsxglf
>>696
ピンポイントで1台だけの電圧が変わるなんて無いから
その台の部品故障(配線の接触不良とかも含めて)だろうね。

パチンコ台の電圧が100Vか200Vかも知らないけど
一般的には電圧自体は変動するもんだ。
±数%くらいの範囲では変動するけど
それで液晶表示が不安定になるなら、もうパチ台側の問題。
±10%くらいでは問題ないような仕様で作ってない訳がない。

数%の変動でストロークが変わることはあるだろうけど
回転ムラは電圧が完全に一定でも出るもんだろ。

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 01:20:23 ID:uIEn8F/7
>>697
24V

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 01:23:50 ID:tmAIZ1mA
そもそも、ぱちんこなんてメーカー発表の割どおりだったら
こんなにもパチ屋がもうかるわけないだろ
業界ぐるみで国容認ののインチキ賭博
いいかげんなんとかしろよ
この国のシステム

700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 01:24:53 ID:hnlBvm9K
>>697
打った台はプレスリーのやつで、まだ新台だったぞ。
プレスリー自体がまだ新しかったのでよそから旧台を買ったきたってこともありえない。
それから、2台右の台も1度同じ現象が起きてたのを見た。

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 01:48:51 ID:uGWytk3e
電圧とかわからんが
15発中1発入賞する割合なら
単純にスココココって5連続入賞した後は142発
500円分以上外しても確率通りだからおかしくないんじゃね?

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 02:08:25 ID:A15Vju0z
>>672
いや。具体的には答えられないだろうから、からかっただけだ。
そもそも勝ってないヤツの言う回る台なんてーのは20後半アタッカースルー削りとかだろ。
だから千円なんぼでも勝てないって言ってんだろうに。

電圧についてはここ嫁 http://pachi.suisei.info/enkaku9.html
電圧で飛び云々なら、液晶暗転→メモリ破壊→玉飛び不良の順で起こりうる事象。
つまりありえん。
>>700の言う暗転はよくある。タイヨー機はよくブラックアウトするよ。
キングコングとかもよく黒画面のままラウンド消化したわ。

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 02:09:23 ID:LGBOLnyY
>>701
そんな分布はおかしい

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 08:01:41 ID:leHguCd4
グダグダ書いてるやつらって、結局いつものように
ホール行ってポカーン顔で、ハンドル握ってるんだろ?w
最近のやつらって、口閉めてるやつ少ないんだよなw
ほとんどのやつらは鼻呼吸できてないw
まさにポカーン(アホ)顔w
それがずら〜っと並んでる光景は圧巻だわw

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 08:50:07 ID:pTBG5fMg
なにがホルコン・オカルト「派」だよw
ただの負け組みバカだろ

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 08:50:12 ID:gc/gCh1/
そでのした←ググれ 


707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 08:51:50 ID:gc/gCh1/
お前もな>>705

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 09:06:08 ID:pTBG5fMg
>>707
は?なんで?
バカ乙

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 09:44:22 ID:n/n4VGz4
ボーダー派やオカルト派の主張は理解出来る。
それが勝ちにつながると信じているんだから。
でもホルコン派って何?
ホルコン信者がパチしてるほど馬鹿な事はない。
落とし穴がある事を知りながら落とし穴に落ちるような奴だなw

710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 11:55:10 ID:iM0VoKBl
ホルコン攻略ってのがあるらしいぞ
本屋で立ち読みしたらピンポイントではなく島全体を管理するタイプなら攻略できるとか
前日の大当たり回数から当日の当たりを推測するとか
あんまり勝ちすぎると目をつけられるからほどほどに負けましょうとか
店員さんに迷惑をかけてはいけませんできれば友達になりましょうとか書いてあった
なぜかギャンブルコーナーじゃなくてパワーストーンとかのオカルトコーナーにあった
よく分かってる店だと思った

711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 12:28:47 ID:EkKlwgJF
オカルトとかホルコンを認めない人でも
少なくとも「台の調子」があるのは認めるよね。

一日の中で600ハマり単発5連発の海とか、
300ハマりST2連程度を繰り返す甘海とか。
逆に10連後の保留で再度確変を引き直すとか。

それともボダって、
「台の調子なんてない。全ては確率」
とか言いながら、回る回ると喜んで600ハマり単発5回、
計−100Kを繰り返すの?

712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 12:48:04 ID:pTBG5fMg
>>711
オカルター乙

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 12:48:37 ID:iM0VoKBl
調子のいいときも悪いときも全部ひっくるめて長期間打ち続ければ
だいたい確率通りになるからそのときには勝っているってのがボーダーだから
今日はツイてなかったな程度の感覚じゃない?
その店がやってるかはともかく遠隔があることは事実なんだから
あまりにも不ツキが続くようならボーダーでも近寄らなくなるでしょ

もともとパチプ以外には無理な理論なんだから
普通の勤め人やなんかは回ったほうがお得なんだなって程度に思って
限度額決めて自分なりの楽しみ方で打てばいいんじゃないかな

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 13:04:08 ID:qmqsxglf
>>711
後から、結果的にそうだったってのは分かるし
打ってる最中にも、そんな予感はするね。
でもその予感が当たるかっていうと別。

1000はまりの最中に、その日はもう当たらない予感がしてても
爆連したり、突然はまり知らずになったりする日もあるし
予感通りに2000ハマリなんて日もある。

予感が当たったり、調子を読む能力があるならそっちで稼げばいいけど
自分にはそんな能力が無さそうって自覚はある。

715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 14:03:46 ID:8PY6rVcB
>>674
それは少し違う。
ボダ派はあらゆるケースを想定している。
神台掴んでも時間無いんじゃ意味ないし、朝から一日粘れる状況でしかパチ屋行かないってこと。
ニートであるかどうかは別問題。
オカルターは平気で夜から現金投資するし、自ら時間制限(投資制限含む)を設けて期待値下げちゃってるけどね。


716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 14:47:35 ID:nOAhj9zG
>>713
これがボダ派養分乙
ぶん回してついてなかったwwwww散々負けてついてなかったで済ますwww
で、ほかの店行ってぶんまわして、またもや確立どうりに当たらなくて
ツイテナカッタだろ?wwwwww

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 15:18:12 ID:nuT8gjaI
>>688
寝かせはあんまり関係ない
嘘だと思ったら実機買って実験してみればいい

寝かせよりも、向かって時計回りの回転の傾きが重要

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 16:30:08 ID:mLwBdFhn
そう思う

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 16:32:07 ID:iM0VoKBl
>>717
そんなもんステージ形状とへそまでの距離によるんじゃないの?

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 17:32:55 ID:v7V7lXXM
ボダ派って自分に酔ってる奴が多い

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 17:57:18 ID:qmqsxglf
>>717
>寝かせよりも、向かって時計回りの回転の傾きが重要

だんだん傾いていくってのが信じられん。
取り付け時点での微妙な傾きって意味じゃなくて
打ってる最中に傾いていくから、回らなくなるって主旨だよね?

722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 18:24:58 ID:0XsEN6mI
ボダ派も運とかツキとかヒキを意識するよ

無調整台で収支を±0にするためにはツキが100いるとする

クソ釘で±0にするためには120以上のツキがいる

良釘で±0にするためには80ほどのツキでもいい

±0の分布だけでこれだけ差があると勝ち負けになるとまだ差が出てくる

ボダもオカもホルも何かしら勝つために工夫してるという点では同じ
自分はこれが肌に合うから信じて打ってる

異論は認める

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 18:33:43 ID:leHguCd4
そもそもボーダーって、誰がどうやって決めてるのかわかってるのか?
ボダボダ言ってるやつらってw

しかもボダ信者って、
・毎日のようにホールへ通う(通える)
・行けば10時間以上は、店内にいる
普通の社会人じゃ、到底無理なことが平気でできるやつらなんだぞ?w

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 18:43:40 ID:XKTzvCyg
↑お前10時間以上2chしてんね

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 19:02:23 ID:cJZ/8XaH
>>723
ボーダーを誰がどうやって決めているのかもわからないような素人は、このスレにレスするな馬鹿!!!!!

726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 20:53:48 ID:vA/NFAX+
ボダ

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 21:25:44 ID:g+HpAs1v
>>723
>・毎日のようにホールへ通う(通える)
=それだけの収入がある
=資金が枯れない程度には勝っている

のが悔しいのねw

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 21:50:06 ID:qnMqYa7l
>>723
興味があるので、逆に聞いてみるが

ボーダーは、誰が決めているの?

729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 23:21:54 ID:uIEn8F/7
本日のチューリップ君=ID:nuT8gjaI

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 23:39:14 ID:ln/Yb5rQ
>>702
都合が悪くなったら「からかっただけ」w

それに、
>そもそも勝ってないヤツの言う回る台なんてーのは20後半アタッカースルー削りとかだろ。
>だから千円なんぼでも勝てないって言ってんだろうに。

机上ボダだから話せば話すほどボロが出てきてるぞおまえw
高価だったら、ボダ18以下の甘い機種なんていくらでもある。
そういうの打ったら多少のアタッカースルー削りあっても20後半なら十分勝てるだろ。
いやおまえは机上ボダ以下かも知れんな。こんな簡単な計算もできないんだからw

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 23:41:53 ID:v7V7lXXM
高価って何?

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 23:43:20 ID:8PY6rVcB
>>723
別にニートじゃなくてもボダは実践できるよ。
週一だけ一日粘るタイプのリーマンでも、半年も続ければ結果は出る。
長い目で見れば、収束できないぐらいパチ打たない奴なんていないでしょ。
目先の結果をすぐ求めるのがオカルターの性質のひとつだね ┐(´ー`)┌

733 :730:2010/06/05(土) 23:44:41 ID:ln/Yb5rQ
>>731
訂正しとくわ
×高価だったら
○等価や高価だったら

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 23:46:47 ID:x+1vyQaB
>>721
台を傾けてのご遊戯はご遠慮くださいって書いてあるパチ屋があるんだけど、意味が分かったような気がする

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 23:49:39 ID:uIEn8F/7
本日のチューリップ君=ID:nuT8gjaI =D:mLwBdFhn=ID:x+1vyQaB

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:02:13 ID:/y39MJic
>>717
いや691も言ってるように寝かせは関係あるだろ。
寝かせが無いと、ステージの中央に達する前に下に落ちる。

それと、おまえさんの言ってるような台の傾きが時計回りか反時計回りかでそんなに入賞率が変わるものかね?
言いたいことはだいたいわかるんだけどね。ヘソの釘が受けの調整と逆受けの調整では入賞率が
ずいぶん変わってくるからな。しかし打ってるうちにそんなに傾いてくるとは思えん。
それで次の日の朝には元に戻ってるっても変だしなw

737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:09:43 ID:Dig8oY3L
>>732
問題はそういういい台を半年もの間休日だけで打てるかってとこなんだけどね
専業ですら必死こいて情報収集してやっとこさありつけるようなものに
リーマンがたまの休日にたまたま座れるかっていえばほとんどむりでしょ

パチプ以外はボーダー気にせず投資金額決めて
ストレスたまらない程度の回りの台打つのが一番賢いと思うよ

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:30:52 ID:5RYlSqoB
一番賢いのは、いい台が無ければ帰る事だろ

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:32:16 ID:IQTrCp0u
ボダの人に聞きたいんだけどさ、日頃パチ打っててさ
自分の台や周辺の台の当たり具合、挙動なんか見てて
「な〜んかおかしいな」とか微塵たりとも思った事ないワケ?


740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:45:27 ID:SmTkaSWh
>>737
ストレス溜めないってのが一番難しいんだろうな
勝つための努力してないのに負けて怒る人は扱いに困る

>>739
おかしいと思ったらデータ採った上で客観的に検証すればいいよ
実際におかしい店もある

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:47:10 ID:5RYlSqoB
>>739
何がどうなるとおかしいと思うの

742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:48:58 ID:SnAQ49oy
一番賢いのは、パチンコ止m(ry

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:50:37 ID:/y39MJic
>>739
しょっちゅうおかしい目に遭ってるよ。
今日は朝からシャカラッシュの甘打って638回して16回連続で小当たりで出玉あり当たりがゼロだった。
159分の1の大当たりは1回も引けなかったけど、72分の1の小当たりは16回も引けましたw


744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:59:31 ID:SmTkaSWh
マルチうぜえ

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 01:02:15 ID:Hv8Pc5yP
試しうちして12、13しか回らないから止めた台にオヤジ座ってオスイチで10箱以上つみあげてた。隣りの俺は回せど回せど当たらない。回るのにね。ボーダーなんて本当意味ないな

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 01:03:35 ID:gMkluWyI
>>739
今の所ない
当たり具合?挙動?
鬼連したら 当たりすぎじゃね とか?
2000回転ハマリ ありえない、とか?
ホルコンは防ぎようないでしょ 店もバカじゃない わからないようにする プレミアでたらハズレとか GOGOランプ光って入らないとかないでしょ?
店の判断は本人次第
俺はボダ派多少オカルト入ってるが
ボダ派の負け越しの話しには耳を傾けないが
オカ派ホルコン派でも長期的に勝ち越してるなら立ち回りの話しを聞きたい
用は現実的に勝ち越してる奴がすべて


747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 01:09:05 ID:/y39MJic
>>745
出ない台はいくら回っても出ないからな。甘デジですらそう。それが昔と今と違うところ。
まあ昔も裏ロムとかでいくら回しても出ない台はあったけどそういうのは稀だった。

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 01:39:43 ID:QdN7y0/U
>>730 そもそも、どこの誰とも知らんヤツの回る台ってのを信用して
交通費調べて行くバカをボダ派にしないでくれw 

>ボダ18以下の甘い機種なんていくらでもある。
悪口ってのは言われて悔しいことを言うらしいがそのまんまだなw
いっこでいいからその機種挙げてくれよ。時間あたり通常何回転か、保2以下が総回転の何%かもね。

あんた机上ボダだろ。削りなし18以下ってのは普通だ。
今ホールにある機種の9割方そうだろ。計算上は。
ただ消化速度がすっぽり抜けてるんだよ。そして蒼天みたいに確中ヘソ消化の危険度も数値には出ない。
今の出玉小高連荘機種、ヘソと電チューで割合変える機種だと千円なんぼだけじゃ死ぬぞ。

ま、20後半ありゃなんとかなりそうだけどな。
しかし旅費はでるとは思えんがw

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 01:52:29 ID:e/x7YhQY
おまいらさ、色々言う前に即日でやめていいからどっかのパチ屋でバイトしてみろよ。

必ず、事務所の奥に孤立したなぞのパソコンが置いてあるから。
役職以外立ち入り禁止のとこもあるな。

一度事務所を観察することをお勧めする。



750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 02:24:37 ID:QdN7y0/U
>>749 マジレスして悪いが、キミはどこでもいいから会社に就職してみなさい。
役職以外立ち入り禁止エリアはどの社でもあるし、管理職専用のPCもあるわ。
そもそもバイトごときに会社の経理やら取引内容のデータ詰まってるPC開放するかよw
それをもって遠隔云々を匂わせるとは片腹痛いw

ホントにやってるなら事務所の奥に証拠ありありと残すかと。
ちょっと前までノーパソの無線遠隔ってのがあったけど、通信プロトコル経由で確率変えてブッコ抜く
新手のゴト集団が現れて、ブッコ抜かれたけどk察には言えないってんで潰れたホールも多かったようだが。
今現在遠隔やってんのは、もう潰していい気の店ぐらいだろ。

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 03:03:24 ID:IQTrCp0u
>>743
なんかそんな首を傾げたくなる偏り?が異様に多いでしょ?
この前も隣で打ってた将棋のスザンヌの甘タイプのヤツ
人が何人も入れ代わって打つが、当たるのは全部小当たりばっか
小当たり15回当たってる間、ホントの当たりはゼロ(2確なら最終的に出玉アリの当たりが来る)
後でデータ調べて見たら、実際のトコ800回以上ハマってるし
そんで「この機種、そんなに小当たりの確率高いのかよ」と調べてみたら
高いどころか当たり確率の倍の約1/200だし
これが純粋な確率抽選での偶然だとしたら、ミラクルだと思うんだけどね

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 04:16:22 ID:UNAPX5vV
>>739
普段は行かない店に行って甘月下打ったら2時間で15000発出た
次の日また打ったら22連単くらった
理論上は継続率71.5%の台なんだがな

これが噂のダイナムかと思った

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 04:25:01 ID:Hv8Pc5yP
>745だがマイホの全台イベント日はオスイチ率が以上。同じ日に3回隣りでやられた。左右隣りでやられた時はマジ泣きながら逃げ出した

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 05:57:38 ID:YU13J6hj
>>750
>通信プロトコル経由??
って何さ? 通常のTCP/IP(RJ-45)以外にパチ屋のPCは
特殊な通信規格を採用しているの?だったら教えてくれ。
無線Lanは?パチプみたいなゴミが、ふつうのIEEE 11x以外の
特殊な通信規格のパソコンなんて持っているわけ?
ホンマもんのアホやな。
これだから、クズの観察は楽しい。
今日は天気で気持ちいいな。散歩してこ。



755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 09:10:15 ID:EpdDKyh1
>>745
これぞ典型的なバカ養分だよな
目先の展開だけがすべて、ほんと養分の思考は見苦しい
たいして理解も実践もしてないくせにすぐ意味ないとか抜かす
バカだからしょうがないんだろうけど

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 09:25:12 ID:DzpQQh74
・回る台を打っても勝つとは限らないのが、今のパチンコ
・回らない台を打っても勝つのが、今のパチンコ

回る台(ボダ派推奨)を打つのは、単に負け額を減らすため。
結果、勝てる要素は回らない台より出てくる程度。
目先の展開じゃなく、長い目で見ることができるか?!
今の機種はまず1ヶ月も稼動しない。
フル稼働に近い状態は、人気台でせいぜい2週間。人気ないと
1週間で、平日などはほぼ稼動しなくなる。
稼動しない台において、確率の収束がどうのこうのということは当てはまらない。
人気がないと、2ヶ月も持たず撤去。それほど今のパチンコの新機種の開発と導入は早い。
ボダのみで勝てるのは、もはや過去の遺物。

757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 09:43:54 ID:UNAPX5vV
コピペだと思うが
台が収束を目指してるわけじゃないからな
その理論だとハマり台を打ったら勝ちやすいことになる

回るならどんな機種を打っても結果は付いてくる

まあ甘い荒れない機種を打つのがベストなんだが

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 10:03:32 ID:DzpQQh74
>>757
付いてくる、ではなくて付いてきやすい、だな。

俺が言いたいことは、回る台を打つのは負け額を減らすための
方法の一つだってこと。
同じ400回転回すのに、25k使うより20k以内で済んだほうがいいわけだ。
どこをどう理解すればハマり台を打ったら勝ちやすい、と思うのであろうか。
ハマり台を好んで打つやつに、パチンコで勝てる奴は居ない、というのは
俺のオカルトw

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 10:46:42 ID:EpdDKyh1
>>758
> 稼動しない台において、確率の収束がどうのこうのということは当てはまらない。
とかいうアホな理屈につっこんだんじゃないの?

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 11:23:18 ID:mXX2K4le
>>758
じゃあ俺のオカルトは君に通用しないねww
基本回る台選びだけど同じような釘だったらハマリ台選んでやってる
初当たりに関してはすぐ来るとかは感じないけど
いったん当たると連しやすいような気はする
データとか取ってないんで気のせいといわれると反論は出来ないけど

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 11:35:18 ID:DzpQQh74
>>760
オカルトって結局「気のせい」が幾度と重なるうちの
自分勝手の決め付けだから、その人その人で納得してれば
それでいいんだよ。

762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 12:07:47 ID:mXX2K4le
>>761
そうだね。俺も俺のオカルトは人に通用しないと思う。
後ハマリ台って回る台の方が多いよ
先日エヴァで1200の台を見て釘確認したらヘソかなり甘かった
で試し打ちしたら1kで23回ぐらい回ったんで続行したら
1315回目に当たってその後15連したww
こういう現象って各派によって解釈違うよね?
ボダ派・まあそんなこともあるんじゃない?
オカ派・オカルト的中してよかったね
ホル派・それこそが(ry
基本的にホル派の意見が一番ウザイかなww

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 12:28:41 ID:7Do+DJXC
>>737
良い台無かったら帰れるのがボダ。
リーマンだったら生活かかってないので、なおさら帰りやすいのでは?その点有利だと思う。

あまり努力せず趣味で打つにしても、小細工は可能だよ。
特に思ってるのが貯玉再プレイ2000発まで無料とかのサービス。
あれフル活用すれば、リーマンが会社帰り毎日打っても負けないし、いいことづくめなんだよな〜。でもやってる人ほとんどいないんだよね。

>>739
ボダ派も人間だし、オカルターみたいに感情的になっちゃうこともあるよ。
3日で20万負けたときとか、月に当たり100回以上欠損食らったときとかね。
この店裏モノじゃないか?とか思ったり。

>>762
それはオカルトではなく立派な理論だと思うよ。
俺はデータ見て稼動状況から回る台を探すことが多いな。


764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 13:44:54 ID:Sz5/hKWp
>>721
逆もある

>>736
寝かせ(前後の傾き)がなくても、バネを無意識に強く弾くから、ステージの中央に達する前に下に落ちるなんてことはない
(バネはしょっちゅう強さが変わってるので、無意識にしょっちゅう強さを調整してる)

台が向かって時計回りに回転するときの支点は、左下の角
チューリップや玉がはじめに当たる頭の釘までの距離が50cm以上あるので、ちょっと傾きでもかなりの影響が出る
台をはめ込んでる木枠は柔らかいので簡単に菱形に傾く
これはどうしようもない

釘は前日のデータを見て、必要なら毎朝調整してる

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 13:50:25 ID:Sz5/hKWp
>>743
本当にそうだったら、無限回続けたら正規分布になるような単純な抽選システムではない、と結論されるだけ
他の別な公正なシステムかもしれない
例えば、当たり外れの出現パターンがあらかじめ決まっているシステムかもしれない

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 13:56:59 ID:OrQiRG03
>>764
矛盾しまくりだな。


767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 13:57:56 ID:mXX2K4le
>>764
ID:Sz5/hKWp=チューリップ君なんだろうけど一応突っ込んどく
>台をはめ込んでる木枠は柔らかいので簡単に菱形に傾く
かなり硬いし。台設置するときに苦労するぐらい硬い。
でもって寝かせも左右の位置も含めて設置時に確認してから認定される
台を動かすにもお伺いが必要って知ってる?

>釘は前日のデータを見て、必要なら毎朝調整してる
イヤ、朝じゃ遅いだろww
深夜にやるのが一般的。

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 14:28:23 ID:mXX2K4le
>>764
レスthx
っていうか俺趣味でやってるサラリーマンなんで立派に理論とか
言われるとかえって恥かしいですww
趣味とは言え負けるのが悔しいから自分で調べた結果の結論です

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 15:27:52 ID:Sz5/hKWp
>>767
朝と夜とで水平器で確認してみれ

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 15:37:17 ID:mXX2K4le
>>769
バカバカしくてとてもする気になれませんがww
有意差が確認できたらおめでとうww
速攻警察に駆け込みだww

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:00:41 ID:Sz5/hKWp
>>770
確認したいんだけど、打ってる途中でチューリップに入る数が減ったり増えたりする原因がいくつかあって、その中で一番大きな原因が台の時計回りの回転ってことは理解してますよね?
で、台の傾きは水平器じゃないと確認できないレベルで、0.1°とか1°なんて大きなレベルじゃないってことは理解してますよね?

さらに、その程度の傾きがあっただけでも玉の入りが劇的に変わって、それが警察に駆け込むような不正改造に相当すると主張してるんですよね?



772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:12:26 ID:mXX2K4le
>>771
うーん。あまりチューリップ君からかいたくないんだがww
マジレスすると本当に警察に駆け込んでも真面目に取り合ってくれない事が多いと思う
でもあくまで規制にこだわるなら水平器で確認できるレベルなら不正改造に相当するんじゃない?
そこら辺は法に詳しい専門家に聞いてくれ
俺は専門家じゃないから↑の解釈も間違っているかもしれん

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:18:51 ID:IQTrCp0u
もひとつ今のボダ派に疑問なのは、今のパチンコて同じ店内の同じ機種で
そんなに釘調整に差があるか?て事なんだよね。
俺からすると、どれもほとんど一緒じゃねーのと思うだけど。
昔は確かにあった。スタートや寄り、風車の傾き等に台毎の差があったし
それらを見比べて回る台を探す楽しみもあった。
今は全く一緒。だからパチというよりスロを打ってる感覚なんだよね。
確率が甘い甘でも「昨日はトータル1/30、今日はトータル1/70」こんな感じだもん。
「店内の数少ない開けた釘調整の台を掴んで勝つ」
どーも信憑性というか現実味がないんだよね

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:19:11 ID:mXX2K4le
>>771
後ヘソに入る玉がいくつ入るかって要素に一番関与してるのは釘な
水平器で測らなければいけないほどの角度なら
というか目視で確認できないレベルなら
寝かせも傾きもさほど重要じゃない
釘さえよければ十分回る
それこそ実機でも買って検証してみな

775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:25:01 ID:Sz5/hKWp
>>774
打ってる最中に、入りやすくなったり入りにくくなったりする原因で、釘が原因というのはほぼありえない
打ってる最中(朝から夜の12時間ごときで)に釘が変わることは、はっきり言って無い

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:27:13 ID:mXX2K4le
>>773
ほとんど一緒だよ。ヘソや寄りは。
違っているのはスルーやアタッカーの方
ヘソをあけて電チュウには寄らない様にするとか
そういう調整の仕方してる
そういった観点で台見てみ
多分毎日いじってると思う
それでも変わらないって言うんなら店選べとしか言いようがないなぁ

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:28:47 ID:mXX2K4le
>>775
ヒント・ストロークの差
これ以上言う事はない

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:38:30 ID:Sz5/hKWp
>>777
ストロークは打ってる人が無意識に調整し続けてるから

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 16:46:54 ID:mXX2K4le
知らない内に777踏んでたのね。チューリップ君に感謝しなくてはww
>>778
そう。意識的にも無意識に調整している
それがムラの原因
ちょっと回らないとすぐに他のストロークに変えるほうが実は効率が悪い
自分のストロークに自信がないんならそもそもパチンコ止めるべし
あとハンドル固定してもストローク変わるって言ってる奴
ハンドル握っている手にも力があるし
コインはさんだぐらいじゃ振動で変わらないほどの固定は出来ませんのであしからず

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 17:35:32 ID:Sz5/hKWp
>>779
・ストロークは無意識に調整してるから、ストロークのブレはチューリップに入るムラと関係ない  →  初心者も熟練もたいして変わらない
・ストロークを無意識に調整してるから、ストロークこそがチューリップに入るムラと関係ある  →  高度な技術が必要

後者が正解の場合は、高度な技術を習得するまでのコストを収支の期待値から引いておいてくださいね

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 17:59:51 ID:UNAPX5vV
いや普通にバネムラor電圧なんだがな
弧の描き方が変わってるのは良く見れば分かるレベル

弱め打ちで狙っていたポイントに合わせようとしても、強すぎるか玉戻りを起こすのループ

以前のストロークに調整出来なくなる時間が確かに存在する

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:02:18 ID:OrQiRG03
>>780
「水平器じゃないと確認できないレベルの傾きが回転ムラの主要原因」
と、把握できるまでに費やしたコストを引いてるから常に全台がマイナスなんだな。
どのくらいの時間とお金を費やしたんだか知らんが、ずいぶん面倒なことしてるんだな。

で、何度の違いがあれば何%の低下になるんだ?
データを取ったから自信たっぷりに書いてるんだよな?

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:03:05 ID:mXX2K4le
>>780
何も高度な技術必要ないだろ?
ハンドルでストローク一定にするとか10分もありゃ習得できるし
高度な技術を習得するまでのコストなんか要らない
釘読みは多少慣れが必要だけど
他の人の台観察してれば分かってくると思うし
(但しかなりウザがられるので程ほどにww)
自分の台で大当たり中に観察とかもできる


う〜ん。流れとはいえ何でこう俺熱く語ってるんだ?

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:08:53 ID:mXX2K4le
>>781
いやいや。バネムラは理解できるが電圧は理解できん。
どうしてもその台が気になるんなら
今度店員さんに「ストローク安定しないんだけど」って言ってみ
きれいにレール掃除してくれるから
掃除してくれないって言うんなら店をえ(ry

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:18:17 ID:Sz5/hKWp
>>782
費用20万(台は4台購入)、2時間で0.0019radの回転、(バネやストロークは無意識に調整してるから無関係という前提の下で)最大+−8%/時間の増減

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:32:09 ID:UNAPX5vV
>>784
すまん
電圧かどうかは自分もよく分かってないんだ
でも時間帯によってストロークが変わってくるのは間違いない

これってホールの稼働率とかと関係してるのかな?

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:36:43 ID:OrQiRG03
>>785
0.0019radってより0.109°(以下0.1と書く)って方が助かるんだがな。
で、「2時間で0.0019radの回転」の意味が分からん。
2時間打ったら、時計方向に0.1°回転したってことでいいのかな?

で、水平を基準にして、-0.2、-0.1、0、+0.1、+0.2と振っていって
回転数が+16%、+8%、0%、-8%、-16%ってこと?
それとも-16%、-8%、0%、-8%、-16%?

自宅でならそういう実験はできると思うけど
店でも同じく傾いていくって根拠はあるの?
それ以前に傾いていく力の元は何?

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:43:21 ID:xGzEz4PM
今の店はネカセで調整してるんだよ。ある程度の釘調整がなされていてネカセで回転率調整出来ない台は確率調整がくる。

分からない奴は目玉が腐ってる。

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:56:51 ID:z8LMV7ZU
ボダ派=養分
まあ実際まともに語れるヤツいないよな
オカルト派=養分
なにをいっても無駄、聞く耳もたず
ホルモン派=養分
お前もコントロールの内にはいってんだよjk

ボダ派きどりが一番ゴミだけど

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 18:59:29 ID:Gou/2hio
ムラなんてただの自然現象だろ、確率上の偏り
バネが悪くなければストロークなんてそんなに変わるもんじゃないし
時計回りに台が傾いていくとかはじめて聞いたけど、本気かよw
そんなん隣の台とズレまくってすぐわかるんじゃね?


791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 19:00:24 ID:mXX2K4le
>>786
時間帯がどうのこうのは説明できないけど
ストロークが変化する一番の理由は「レールの汚れ」
極端な話すると玉が打ち出されるレールに鼻くそ大のごみがついてたら安定しないのは直感的に分かるだろ?
ホールはタバコ吸ってる奴とかいるから結構ホコリが粘着するんだよね
もちろん掃除係が毎日掃除してるんだけど丁寧じゃないから汚れも落ちない
で、店員さん(出来れば熟練の人)に掃除してもらうと安定する
まあ物は試しで一回試してみ
後、一応機械なんでバネ自体(というか打ち出し装置)が壊れてる場合もある
この場合は運が悪かったと諦めるほか無い

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 19:38:05 ID:mXX2K4le
>>790
まあまあ。
相手はチューリップ君ですから。
とか言いながら熱く語っている俺がいるんだがww

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 20:00:56 ID:UNAPX5vV
>>791
うーん
汚れの説も考えたけど、決まって朝と閉店間際でしか定まらないストロークがあるんよね

余談だけど、開放イベントにて命釘左が打った玉で右側に押し込まれていって、玉が挟まるほどに悪化した経験あり

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 20:28:03 ID:mXX2K4le
>>793
時間帯でって言うなら店を選(ry
基本ホルとか遠隔とかは信用しない(って言うかナイって証明できない)けど
どう考えても怪しい店とかは存在するからねぇ〜〜
CR前の時代には裏当たり前の世界があったわけだし
怪しいって言うのならその店で打たないのが一番
幽霊におびえるわけじゃないけど出会わないのが一番でしょ?

795 :743:2010/06/07(月) 00:00:05 ID:wEw8HGeO
>>751
調べたけど、甘スザンヌの小当たり確率は1/198.2なんだな。
回転数800回で小当たり15回はあまりにも多すぎるのでエクセルでちょっと計算してみた。
800回転で小当たりが14回以下の確率は
=BINOMDIST(14,800,1/198.2,TRUE)=99.9979%  
つまり、小当たりが15回以上出る確率は1-BINOMDIST(14,800,1/198.2,TRUE)で0.00206%

つぎに、回転数が800回で確率1/99.1の大当たりが1回も出ない確率は
=BINOMDIST(0,800,1/99.1,TRUE)=0.02994%

最後に、800回して小当たりが15回出て大当たりが1回も出ない確率は
0.00206%×0.02994%なので0.000000615738007465%
この現象が起きるのは1/162,406,736
なんと1億6千万分の1。仮に回転数を850回だと計算しても確率はそんなには変わらないはず。  
まさにあんたの言う通りミラクルだなw

>>752
それで思い出したけど、友人が数年前、開店で羽根モノのアクアパラダイス打ったら
8回連続で15Rを経験。次の開店で同じ台打ったら8回連続で2Rw
怪しいのはダイナムだけじゃないよw

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 00:11:14 ID:0AYeXGc8


797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 00:24:29 ID:PBjRtoyx
結局ボダ叩きしかできてねーじゃんww
他派を気にせず、オカ派の主張をしろよw

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 00:28:57 ID:mJ0PUvhT
>>795 それは隣で打ってたらしいから違うだろうけど
豊丸とかサミーの台って当たりカウントしない台たまにあるよな
激走学園で2R当たりしかカウントしなかったり、蒼天で15と2しかカウントしない台とか
たぶんデータランプの配線だと思うが。


799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 00:59:36 ID:i0kAqRou
>>798
小当たりをカウントしないってこと?
俺が昨日16回連続で小当たり食らった店も1パチに激走学園あるけど2R潜伏も小当たりもカウントしない。
別の機種は2R潜伏はしないけど2R突確はカウントする。そして、16回連続で小当たり食らったシャカラッシュは
突確も小当たりもカウントする。どういう仕組みになってるのかよくわからんわ。


800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 01:04:17 ID:VygL9X/q
何処のメーカーもそうだよ

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 02:33:22 ID:mJ0PUvhT
いや、小当たりカウントしないとか小当たりもカウントするってのはよくあるけど
出玉アリで当たってもカウントしないってこと。
120で当たってもデータランプそのまんまで当たり明け120回転から時短開始。

甘蒼天は今現在も設置してるけど4R当たりをカウントしない。
なのでたまに800とか900ハマリ表示になる。
知ってるだけで2店あるから配線が特殊なのかなんなのか知らんけど。

というのを知ってるから2ちゃんでよくある甘でこんなハマったってのは基本信用しない。


802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 02:43:32 ID:mJ0PUvhT
偶然にもシャカラッシュ7で昨日600台今日500台ハマった
甘で6〜7倍は月一で食らうのは知ってるので、駒駒が嘘だってことじゃないよ
ただ何人も打って合計8倍 その間の小当たり数えて計算しても何の意味もないとは思うが


803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 02:48:36 ID:yn6qkclC
>>795
俺の計算方法と違うな
まず大当り+小当りの合成確率を求める=1/66.07
これが850回転で15回当る確率はいたって普通
当りが15回連続小当りな確率が(1/3)^15でおよそ1/1400万

なんにせよこの手のは「同じ現象が」頻繁に起きてれば怪しいんだが
1,2度見かけた程度では別に怪しくはない

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 03:03:10 ID:mJ0PUvhT
>>803 横からスマンが、確率は打ち手についてくるもんでしょ?
先の例で言えば50回して小当たり3回とか200回して小当たり一回とか。
その数人の集合で850回転小当たり15。個人で追えば台移動して即当たりもハマリもあるわけで。
この結果を以てインチキ一確は早計だとは思うが。

まあ何派だろうがインチキじゃ勝てん。怪しいなら通報するなり店晒すなりしてほしいところだ。


805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 03:05:14 ID:yn6qkclC
>>804
打ち手単位でも収束するし台単位でも収束する

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 05:57:54 ID:+8jt0vT0
ボーダー派ってボーダー以外では勝てないとか、回る台を打てば絶対に勝てるとか・・・
なんか考えがキモいんだよな。

根本的にパチンコは遊び・パチンコ台は遊戯機。
出れば品物と交換出来て、その品物を買い取ってくれる業者が居る。
ただこれだけの事。

ギャンブルとして金を稼ぎたいなら競馬・競輪・競艇・オートレースなんかの公営ギャンブルをやれ。
台の回転数を考える前に自分の頭の回転数を上げれば公営ギャンブルで勝てるぞ。

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 06:01:07 ID:yn6qkclC
ボーダーはパチンコ専用理論だと思ってる奴が一番始末に悪い

808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 06:30:31 ID:+8jt0vT0
>>807
パチンコ以外に何があるの?
損益分岐点とかはボーダー理論とは全く違うし、、、

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 08:13:25 ID:/KAb7w6t
ボーダー派って、スロ難民に多いんだよ。
パチノコ歴は長くない。(スロ規制後にパチに移行した者が多い)
スロの感覚が体にしみて、パチンコも同じように考えてる。

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 08:30:20 ID:I4qCrgFj
スロ難民はほとんどがボーダー派じゃなくてボーダー信者っていうオカルターだろ
スロットでも根拠も無く短時間でこれだけ出たから6とか推測して
最終的に負けたら「6だったのに負けた」とかのたまうタイプ
設定判別もいい加減だったから釘も見る気ないし
ちょっと試し打ちして上ムラで回ったら25/k回ったのに負けたとか言うやつら

811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 08:44:39 ID:/KAb7w6t
オカルトというのは、自身の座った台・隣近所の台での
事象を何度と無く見て、「気のせい?」みたいな同じような
ことを何度見たか、このことによってマイオカルトが構築されていく。
当然、1・2度見たからとかのレベルではなく、何十回と見ての
オカルトというのは、パチンコで勝つためにかなりの武器の一つに
なるのは間違いない。
もちろん、「この台は今後こうなる!」ではなく、「こうなりそうだ」
という推測ではあるが。
すべては経験数の違いで、そのオカルトの当たる確率も上下する。

ボーダー回転数は参考のため、情報を見てはおく。
が、現実ボーダー+3〜5回転などという台は、店内にはほぼ存在しない。
俺ボーダーwは決めている。最低でも20回/1k以上の台を打つ。
これくらいなら、そうストレス感じることも無く回せると自分では思ってる。

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 08:49:39 ID:/KAb7w6t
(例)
両台とも、25回転/1k。
一方は200回転回しても、熱めのリーチなど一切かからない。
方や一方は、熱いリーチは良く来るが、当たらない。
さて、台が空いた時、どちらを打つか。
ボーダー派の人なら、比べる理由はない。
オカルト派の人なら、比較の対象になる。
ホルコン派の人なら、まったく関心のないことだろう。

813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 09:33:04 ID:CSYYLGV3
>>806
ギャンブルというには賭け金が固定されてるから
倍々ゲームで億万長者ってことにはならないし
どうしてもセコい話になるんじゃないか?

遊びの草野球だけど、敬遠と送りバントを駆使して勝ちに拘るようなもんで
格好悪いっていうか、そんなので楽しいのかってのは思う。

まぁ価値観は人それぞれだし、勝負事は勝ってこそ楽しいってのもあるだろうし
金が増えれば助かるし嬉しいってのも事実だろうけど。

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 09:39:08 ID:CdnYzkOI
>>812
比較の対象にはなるけどオカルターでも人によって結論は違うよね
ちなみにマイオカルトだと熱めのリーチが一切かからない方を選ぶ
それで止め時は自分の台で激熱リーチ外すか
自分が選んでない台が即当たった時
あくまでマイオカルトなんで人に通用するかどうかは不明

815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 09:44:27 ID:/KAb7w6t
>>814
普通にパチンコで遊ぶ人には、こういう「選択」する時の
自分なりの考え(オカルト)がまた、おもしろい。
人には押し付けられないことだけど、何も考えずに座っただけの台で
勝てたときもおもしろいけど、自分なりに考えて座った台で勝てたときは
もっとおもしろいよね。
オカルトっていうのは、自分なりに楽しく?遊べる方法の一つの手段。
ボダも大事だけど、ボダだけだと、「勝つ」ためだけにパチンコやってる
だけのようにも思える。

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 09:46:31 ID:aonC9aVz
>>806
「勝ってるやつの考え方はキモい(キリッ」
「金稼ぎたいなら公営ギャンブルをやれ(キリッ」
こんな堂々と頭の悪いことを言えるバカ久しぶりにみたw


817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 09:52:36 ID:CdnYzkOI
>>810
そんな甘い考えの奴はスロ難民どころかスロでも負け組だったと思うよ
エナだけやってれば確実に儲かるのに
設定がどうのこうので叩かれてウザかったからww

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 11:47:12 ID:+8jt0vT0
>>816
↑コレは実際には負けてるくせに「勝てる」と言える気持ち悪い生物ですか?
俺は何ヶ月か前に宣言通り毎日勝ってる証拠をUPしてましたが?
3日目にはボーダー派が勝ってる証拠を一つも出せずに消えちゃいましたよね?

不思議な物ですよね?

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 11:50:55 ID:+8jt0vT0
>>817
↑エナって何ですか?
もしかして「ハイエナ」と言う乞食の事ですか?
生ごみを漁って生きてる人間と同格の乞食の事ですか?

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 12:04:25 ID:aonC9aVz
>>818
疑問なんだが証拠って何?
勝ってるってどうやって証明するの?
バカ相手にするのがめんどくさくなったから消えたんじゃないの?

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 12:29:38 ID:+8jt0vT0
>>820
出玉を自分の椅子に座ってUPと交換したレシートをその場でUP。
俺ともう一人はUPしたけど、ボーダー派は1度もUP出来ずに逃げ出した。

俺は打ちに行く行かないを事前に報告して、行った3日は確実にUPした。
ボーダー派は行くと事前に報告しながらもUP出来なかった。

これがボーダー派の現実。

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:00:22 ID:CdnYzkOI
>>819
乞食と呼びたきゃ呼べよ
スロ4号機時代にはフツーの立ち回りなんだからよ
それともなにかい?
一騎当千で羽がレインボーの台を偶然見つけたら
おまえは打たないって言うんだな?

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:02:08 ID:aonC9aVz
>>821
3日だけてw
それで常勝と言うのは無理があるというか話にならん
あと実戦データはちゃんととったのか?
ボーダーを否定してるということは回らない台を打ち
かつ期待値的に台のポテンシャルを上回り続けて勝ってるってことだろ
回る台打って勝ってるなら普通だもんな、だから検証のためにデータは必須
まあ全戦全勝というなら話はちがうけど
3日といわずこれからの実戦すべて予告して結果だしてうpしまくればいい
お前をバカにする奴がいなくなるどころかダニムラを超えるカリスマになる

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:17:33 ID:I4qCrgFj
オカルト否定論者のオカルターは回る台を打ったらいけないみたいな思い込みがウザい
「回る台はよくあたる」ってオリ法使ってる俺みたいなのはどうすんだよ
勝ち負けで語るんじゃなくて期待値よりどれだけ浮いたか沈んだかで判断しなきゃいかんだろ
勝負に負けても公表確率よりは当たってたとかいうこともあるだろう

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:24:02 ID:+8jt0vT0
>>822
ん? 俺でも落ちてる台は打つよ。
でも乞食目的の気持ち悪い生き物みたいな事は絶対にやらないよ。
潜確中に台を捨てようとする人には教えてあげるし、金が無ければ玉をあげるし。

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:26:23 ID:+8jt0vT0
>>823
たった3日で完全に逃げ出したのはボーダー派なんだけど?

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:27:10 ID:CdnYzkOI
>>824
とりあえず落ち着け
文章突っ込みどころ満載だぞ

>オカルト否定論者のオカルター
オカルト否定論者がオカルターなのか?

>勝負に負けても公表確率よりは当たってたとかいうこともあるだろう
いやいや、たとえ公表確率より当たってたところで
勝負に負けたら負け組でしょ

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:35:20 ID:CdnYzkOI
>>825
その落ちてる台って言うのを探してるだけ
何も天井近くで打ってる人の後ろで張り付きとかやってたわけじゃない
仕事帰りに期待値高い台探してでなければ帰宅する
そんな奴結構いたと思うがな

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:39:33 ID:I4qCrgFj
>>827
オカルト否定論者の「オカルターは回る台を打ったらいけない」みたいな思い込みがウザい


ボーダーは多少引き負けても勝てる程度の回転で勝負するから問題ないが
オカルトで立ち回る場合釘がよかったのかオカルト理論が正しかったのか分からんでしょ
オカルトを立証するなら単純な勝ち負けじゃなくデータで語らんといかん
勝負で負けていても理論が正しいなら負けない釘の台で理論を使えばいいだけでしょ
ってのが後半の論旨

たしかにちょっと例えは微妙だったが
馬鹿にしたいならもうちょっと読解力つけようよ

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:43:19 ID:aonC9aVz
>>826
逃げたやつなんてほっとけばいいじゃん
ボダ派の数日の結果うpなんてどんな結果になろうが何の意味もないしおもしろみもない
検証するのに少なくとも1月分はいるわけだし。結果概ね確率通り期待値通りになりました。でおわり
でもお前はちがうんだろ、確率の壁を超越して勝ち続けるわけだから、まるで次元が違う
しかもうpして証明しつづける自信があるわけだ。もうボダ派対オカ派どころじゃない
サラリーマンに対する超能力者みたいなもんだ
3日でやめず証明し続ければいいじゃん、スターになるぜマジで

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:46:04 ID:+8jt0vT0
ボーダー派の遠吠え
1 通路の出玉なんて証拠にならない!!
(椅子に座りながら自分の後ろに積んでる箱を撮影してるんですが、、、)
2 いくら金を使ったか分からないから証拠にならない!!
(行くと宣言した時に27玉/100円だと言って、出玉は25000発以上30000発以上出してますが、、、)
3 自分は貯玉だからレシートはUP出来ない。
(じゃあ椅子に座って出玉を撮影すれば?それも出来ない?)
4 1パチだ!!
(そう思うなら1パチでもいいから出してる証拠を出せよw)
5 画像を加工してるだろ!!
(携帯で撮影してピクトでUPしてるんですが、、、)


832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:51:18 ID:+8jt0vT0
>>828
なんか論点をずらそうとしてないか?
俺が言ってるのはパチンコのハイエナ狙い。
ここはパチの板だろ?いつからスロの板に変わった?

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:51:26 ID:fOo+5pVX
>>831
こいつみたいな奴がいる限りはパチ屋も安泰だな
まぁ、あれだ、人生頑張れや


834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:53:29 ID:aonC9aVz
>>831
1,2,3、4は全くその通りじゃん
5だって微妙だし

だからそんなこまけーこと気にしないでさ
スター目指せよ

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:01:05 ID:+8jt0vT0
>>830
↑それ、逃げたボーダー派も言ってたな。
たった1日、たった2日、でも3日目には何も言わなくなって消えたよなw
 
俺は「ボーダー以外で勝ってるよ」と言っただけなのに
「ボーダー以外じゃ勝てない」とか「妄想だ」とか「証拠出せ」とか言うから
実際に文句の付けようのない様にちゃんとUPしただけなんだけど、、、

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:01:27 ID:CdnYzkOI
>>829
スマン、馬鹿にするつもりは無かったんだ

オカルト理論なんか立証できないっしょ
自分でも半信半疑なんだから
データとって立証できるんだったら
そのデータ元に「自己流オカルト理論」とかの本でも出すわww

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:06:41 ID:+8jt0vT0
>>834
↑ほら、それが証拠を出せない奴の遠吠えだろw
結果は
ボーダー以外派→実際に出してるので証拠も出せる。
ボーダー派→机上の空論だけで実際には出せてないから証拠なんて出せない。
このようになりましたけど?
何か異論でも?

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:13:33 ID:CdnYzkOI
>>832
突っ込んだ先をよく読めww
元はスロでの話だよ
パチの潜伏でも拾える奴だけ拾ってるよ
潜伏台の後ろで張り付などしない
隣の潜伏台は一応一声かける
それと忠告な、金ない人に玉あげるとか人見てやったほうがいいぞ
2通有の台だとその人が2通引いたら逆に恨まれておしまい
とかなりかねないからww

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:20:13 ID:aonC9aVz
>>837
こうもいえるじゃん
ボーダー以外派→どうでもいい捏造可能な出玉の証拠は出せるし、証拠になると思っている
ボーダー派→1、2日の出玉うpしても何の証拠にもなんないしナンセンスだから馬鹿らしくてしない

840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:22:41 ID:+8jt0vT0
>>838
俺の行く店って潜確引いたら当たりカウントをして
フェイクや2通ならカウントをしないから、潜確かどうかは分かるよ。
それから、君が言ってる事はその都度微妙に変わるな。

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:33:18 ID:+8jt0vT0
>>839
↑捏造w
どうやって自分の椅子に座りながら後ろに積んでる箱を撮影するの?
どうやって交換日時を印刷してあるレシートを捏造してUP出来るの?
俺は交換直前に出玉を撮影→数分後にレシートに交換→すぐに撮影して即UP。
どうやって捏造出来るの? 出来るなら今からやってみてくれよw
 
それに、3日(実際には4日)の間、1度も勝ててる証拠を出せなかった。
つまり、ボーダー派は負け続けてるから勝ててる証拠を出せないって結果。

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:50:32 ID:CdnYzkOI
>>840
パチ板だから例えはパチで
俺のやってたことはスロでの話だから多少自分でも混乱してる

いやそうじゃなくってさ、潜伏中→2通とかの流れだったら
恨まれかねないよって話

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:53:38 ID:+8jt0vT0
>>842
今そんな台ってあるか?

844 :ninn:2010/06/07(月) 14:55:11 ID:m9URhSSf
あるある〜

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:56:03 ID:+8jt0vT0
あ、ついでに言うと貸す時に「出たら返してくれればいい」って言って貸すよ。

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 14:57:09 ID:+8jt0vT0
>>844
機種は何? 教えてくれ。

847 :ninn:2010/06/07(月) 14:58:38 ID:m9URhSSf
あるあるかも?

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:03:58 ID:aonC9aVz
>>841
> どうやって自分の椅子に座りながら後ろに積んでる箱を撮影するの?
> どうやって交換日時を印刷してあるレシートを捏造してUP出来るの?
その台をお前が打っていたかわからないじゃん、知り合いもしくは他人のでも流用可能じゃん
そもそも勝ってる証拠=2,3日の出玉うpでOKとおもってるのがアホ

だからそんなこまいこといいからこれからもうp続けろよ、出来れば実戦データも添えてさ
たいした手間じゃねーだろ?超能力を世間に認めさせればビッグマネーつかめるぜ

849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:07:20 ID:CdnYzkOI
>>846
ゴーダンナーとか哲也とか・・・
まあゴーダンナーはマイナーだからあれだけど・・・

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:12:02 ID:CdnYzkOI
>>845
それが一番危険
まあ2通のある台でやってないなら余計なお世話だったかな?

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:12:10 ID:+8jt0vT0
>>848
そう思うならそのやり方でUPしてくれよ。
出来ないのならただの負け犬の遠吠えだぞw
 
それから、金には困ってないから心配するなw

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:13:56 ID:+8jt0vT0
>>849
哲也? あんな台打ってる奴いるか?

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:34:27 ID:CdnYzkOI
>>852
打ってる奴いないか?
俺は打つ気しないけど平日でも稼動半数超えてるぞ
休日になると7ー8割位ってとこか?

854 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:45:23 ID:/KAb7w6t
>>853
平日でも休日でもずっとホールに居られるんだな。
羨ましいような哀れなような。
まぁそれはいいはどうでもいい。

パチンコは楽しくやって、勝って帰ろうぜ、みんな!

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 15:56:33 ID:CdnYzkOI
>>854
仕事は交代勤務なんだぜ
でもって今日は夜勤なんだぜ
後平日休みの時(代休とか強制的な休みwwとか)も月1ぐらいあるんだぜ

856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 17:02:20 ID:+8jt0vT0
>>855
まぁ、ムキになるな。
世の中いろんな仕事があるって分からない奴もいるんだから。

「パチンコで食ってます」とか恥ずかしげもなく妄想を言ってしまうバカもたまにいるがw

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 17:51:16 ID:fOo+5pVX
>>856
お前が言うな

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 17:58:26 ID:ypT3lo71
近所の店。結果から見て、ガチイベ日だったらしき昨日と、
ガセイベ日だったらしき今日。
今日から見ると昨日は、店内のほぼどの台も出玉2万以上で、今日のだいたい倍だった。
ただし一回の当たりに要する回転数を見ると、出てる台ではそんなに差はない。
もちろん出玉ゼロや一の台も今日はあるんで、一部で跳ね上がってるが。
これはやっぱり、釘が甘い事で客のそれぞれが、
回転数を稼いだ=当たり回数と出玉も増やした事によるものと言えますか。
つう事は昨夜店が閉まった後、
従業員で一斉に、ほぼ全台の釘締めしたと考えていいのかな?


859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 19:04:45 ID:LlNgAl9w
結果から見て、まで読んだ

860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 20:18:28 ID:IN1/e7oX
>>854 こうやって言う奴が結局キレて帰ってそう

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 21:27:44 ID:IUnloJZe
6回セットの相川とかの潜伏でもやるんか?6回とも出玉無しで終わったら下手したら2箱くらい飲まれるぞ??
それでも「出たら返してね」って平然と言える:+8jt0vT0はすばらしい

それから最初「金が無かったら玉をやる」っていってたけど「返してね」って言うんだね
2通搭載機が「今時あるのか?」「なんて台?」にわワロタ ST機の潜伏ならどうするん?玉貸すの?
もしかしてST機って知らないかな?まさか「時計回りに台が動く」とか言ってる人と同じ人じゃないですよね?
発想が似てるから



862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 21:39:48 ID:IUnloJZe
台が時計回りで回転してるって件だが 10000歩譲って回転してるとしよう、で、時計回りにしか回転しないのにどうやって元に戻ってるんだ?1回転するのか?

863 :795:2010/06/07(月) 23:25:14 ID:NZvSeVcn
>>803
小当たりみたいな外れと大当たりを足して合成確率を求めたらダメだろw
たとえば2確と2通の割合が2:1の台があるとして、2通が15回連続してたら
誰だっておかしいと思うはず。

>なんにせよこの手のは「同じ現象が」頻繁に起きてれば怪しいんだが
>1,2度見かけた程度では別に怪しくはない
充分怪しいだろ。お前の計算でもおよそ1/1400万ってなったんだろ?
それで怪しくないって言うなら工作員乙としか言えない

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:32:17 ID:efqP4Mts
>>862
回転というより、ある一定の余裕(アソビ)を時間をかけて行ったり来たりしてると思えばいい
ボロい家の扉と同じ

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:14:59 ID:nBYq3y3V
>>864 行ったり来たりって時計回りって言うか?んで、何が駆動して動くわけ?モーター?台を据えている木が緩むってのは却下しますので回答宜しくお願いします


866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:23:57 ID:WuQNHR9Q
ばかだなあ、店全体が時計m(ry

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:29:53 ID:nBYq3y3V
俺の家からパチンコ屋の従業員室の窓が見えるんだけど、11時に閉店して12時にわもう電気消えて人の気配無いけど、たまに掃除の人が出入りしてるのわ見かけるが、イベント前でも12時には、人は居ないけどいつ釘を叩いてるんだろう?


868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:32:52 ID:nBYq3y3V
>>866
なるほど店全体が時計回りかどうりでパチンコ屋の近くって道に迷うはずだww

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:34:52 ID:3PML0CuG
掃除の人の格好でこっそり調整してるんだよ。

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:38:03 ID:Pkr1qv6r
あほくさ

後10年すりゃわかるよ

このスレの無意味さ

わかんねー奴は一生わかんねーけど

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:41:22 ID:U0SakMI2
>>867 小1時間で終わらせてるか、
さもなきゃ翌朝調整がデフォなんじゃね?


872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:48:08 ID:Pkr1qv6r
釘じゃないよ

電流だよぉ〜

873 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 01:27:14 ID:yVUmnWNe
本当は釘調整も違法ってのも笑っちゃうな

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 01:41:18 ID:iGKrBBfy
>>867
俺が昔よく行ってた人気店でも、ある時期から開店やイベントで釘を開けなくなったよ。
それで出ないのかと思ったら、これが面白いことに釘開けたみたいに出るんだよなあw
これは858に対する回答でもある。
つまり釘開けなくても出るようにすることはできる。逆もまた可。
釘開けて出ないようにすることもできる。

875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 03:45:15 ID:uXxB+qFD
>>861
↑必死だなw
こいつはきっと、あの時泣きながら逃げたボーダー派だろうなw

ちなみに、玉はあげるけど? 金は出たら返してもらうけどなw

で、相川七瀬? 今時何処の店で稼動してるんだろうねw
屁理屈もいいとこだw

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 06:08:57 ID:0k6cLl/Z
>>863
確率計算は条件の絞り方次第で何でも珍しい現象だということにできる

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 06:43:20 ID:/RaRFpu2
      店舗数 機械台数      売上       経常利益
2007年 287   135,612台 1,100,901百万       923百万
2008年 280   125,921台 1,067,831百万       12,424百万
2009年 302   133,145台 970,620百万        32,567百万

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 06:43:58 ID:dxIZDwjb
>>825
すくなくともオカルトで立ち回ってると、台を移動する絶対数が多い分、潜伏落ちてる台を見つける確率は確実に上がるな。
俺はここ1週間で潜伏らしき台5台くらい拾った。(まあ自力で引いた当たりもあるかもしれんが)
昨日も俺が連してて、途中トイレ行く途中に潜伏の可能性がありそうな北斗見つけるも連してる最中なんで確保しなかったけど、
あとで見たら30回転くらいで当たってたから潜伏してたんだろうな。

潜伏が知れ渡ってる機種でも最近始めたやつとかも多いんだろ、結構落ちてるよ。


879 :877:2010/06/08(火) 06:58:01 ID:/RaRFpu2
ボダだろうがオカルトだろうが金突っ込んで店が利益出せればいいわけで

パチ人口が減ったり売上げが減ったりで昔のようにやってたら当然利益も落ち込む
だからボダ派にもオカルト派にもお金を入れてもらえるようにするには、例えば釘いじってるように見せたり嵌った台を爆発させたりといろいろしないと利益は上がらないわけです

2007〜8年以降にコンスタントに勝ってる人は本当に凄腕だと思いますよ
ただこれから先はもっと条件が厳しくなるので難しいかもしれませんね

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 07:09:13 ID:dxIZDwjb
>>876
逆にスロ4号機吉宗みたいな、仕様として毎回公平な抽選をしてない機種でも、長い目で見れば当たり確率は設定に応じてある確率に収束する。
収束するということと、毎回公平な抽選しているということは全く別物だということも明白だけどな。

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 09:10:39 ID:uXxB+qFD
>>878
まだ北斗が現役で稼動してるんだ。
いいなぁ、、、北斗なんてちょっと足を伸ばさないと打てないから羨ましい。
 
で、そんなに気になるんだったら連チャン中でもやめて打てばよかったのにw

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 14:59:47 ID:qiPqLh+v
スットコ飛ばし
rum栗

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 20:23:26 ID:j0Wqua3j
>>865
手の重みで木枠が歪む

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 23:02:48 ID:KSNAHWW4
>>876
計算がおかしいと思うならどこが間違ってるか具体的に指摘しろよ
そんな遠回しな言い方せずに

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 23:16:44 ID:2qr1N93c
>>884
反論したいだけだから遠回しな言い方しかできないんだよ。

886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 23:32:39 ID:Qc9aELTf
ホルコン派は窓際族
オカルト派は倉庫番
ボーダー派は出世頭

これ常識

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 23:53:27 ID:KSNAHWW4
>>885
だろうね。ボダ派って数字に強くて論理的かと思ったけどたいしたことないよな。
おまけに頭固くて目は節穴。二言目には確率の範囲内(笑) 試行が足りないだけ(笑)
足りないのはおまえらの頭だって―の


888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 00:11:19 ID:Ada0gdgR
「確率の範囲内」としか書かない場合、多くは計算する前の脊髄反射だろう。
一生はずれ続ける確率も、完全にはゼロじゃないから間違いでは無いし。

まぁ、自分が直接体験したり見かけたりした異例な出来事なら
具体的に計算して、遭遇する確率がどのくらいかを計算するとは思うけど
所詮、他人事だもんな。

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 00:53:57 ID:tWdxYzV7
スロットでたとえるなら

10台1があって、1台6があって
台に設定が書いてあるという状況
それでもオカルト派は、前日の当たり回数とか、波とかよくわからんものを参考にし
一方、ボーダー派は、設定6の台にまよわず座る

うまくジャグ連が決まって、たまたま設定1で3000枚でた奴が
設定6で1500しか出なかったやつに、設定なんか関係ねえよとか言ってる


こういうことだよな


890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 00:54:32 ID:PCAPoT+r
計算する前の脊髄反射?
そういう奴が後で計算してくれた試しがないんだけどなw

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 00:59:35 ID:HLhyJ4X9
>>889
>台に設定が書いてあるという状況まで読んだ。

設定知ってるなら誰でも座るだろ。
もっといい例えで言えよww

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 00:59:37 ID:IhUNq35V
>ボーダー派は、設定6の台にまよわず座る

エスパー?

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:07:50 ID:tWdxYzV7
設定は外から見えないけど
釘は外から丸見えじゃん


894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:10:20 ID:IhUNq35V
なるほどw
きみうまいこと言うなあ


895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:11:59 ID:Ada0gdgR
>>890
えぇと、俺は実践データの記録は取ってるし
それなりに妥当な数字になってるから、ボーダーを否定するつもりは無いよ。

ただ、稀な事例が書き込まれたとき、みんなが実際に計算してから
「確率の範囲内」と書いてるとは思えないってだけ。
そんな丁寧なヤツは少ないと思うんだ。
それにあまりにも稀な事例は、なにかの誤解によるものかも知れないし
全くのデマカセかも知れないだろ?
そんな可能性を無視して、「ありえる」と書く人が多いと思うってこと。

896 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:12:02 ID:j17yg0M0
   川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー|| 「期待値、期待値!」
    川川 | |ー□--□l 三流大学の教授が言ってるから間違いない!
    川川| | \ J/|| いつか確率通りになるんだ!
    川川‖  | ロ|/| 「収束、収束!」カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄
     _____

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:24:30 ID:tWdxYzV7
ボーダー派とオカルト派の他に
パチ屋はインチキ遠隔派とか
勝つとか負けるじゃなくて、金はらって遊ぶ場所だとか
そんな変なのがいるから話がおかしいんだよ


オカルト派=確率以上にあたりが引けるから、あんま回らなくても勝てる
スロなら、設定1でも6以上の回数当たりを引ける台が分かる
ジャグ連がいつくるのか分かる
4号機のエナゾーンみたいなのが、誰も知らないけど自分だけは知ってる

ボダ派=確率どおりに当たると仮定した時に計算上勝ってる台を選ぶ
ゾーンとか波とかわからんし、無いと思ってる
スロなら、設定5.6しか打たないとかね


結局はこういう事だろ?

898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:26:24 ID:PCAPoT+r
>>895
だったら数字が信用できないって言えばいいだろ。
確率の範囲内、もしくは試行が足りない、それで通せないなら「日本中にパチンコ屋があるんだから
そんな不運な奴もいるよ。」 
どこまでパチ屋を擁護すりゃ気が済むんだよ。
そのくせ満足に計算もできないんだよな。

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:31:35 ID:PCAPoT+r
>>897
>オカルト派=確率以上にあたりが引けるから、あんま回らなくても勝てる
それが谷村派とか言う奴らか?
そういう低レベルな奴らは誰も相手にしてないだろw

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:38:24 ID:IhUNq35V
ちなみにな
ボダ以上回る台でも1か月間マイナス行進もあるぜ
数日に1回プラスになったりもするが
ほとんどの日がマイナスで閉店時間をむかえる
収支も当然マイナス

要するに何をどう頑張っても負けるようにできてんだよ
これが真理
どうしても勝ちたいならもうパチ屋行くな
やらない奴が勝つ

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:51:18 ID:Ada0gdgR
>>898
>どこまでパチ屋を擁護すりゃ気が済むんだよ。

俺はパチ屋の擁護なんかしてないぞ。
「こんな事例があった、信じられない」って書き込みにボダ派がレスするなら
「その事例に遭遇する可能性が何%くらい」とか書かないと
ボダ否定の人達には「バカボダの一つ覚え」くらいにしか思われんだろ。
何%かの数字もなしに、

>確率の範囲内、もしくは試行が足りない、それで通せないなら「日本中にパチンコ屋があるんだから
そんな不運な奴もいるよ。」 

って書くだけなら、バカでもできるんだしさ。

902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:52:40 ID:tWdxYzV7
そうだったのか
みんなは誰と戦ってるんだ?
確率が偏りすぎててインチキだって奴か?

1/2 ○×を5回やったとして
A:××××× なんて1/32でしかこないはずなのに、俺にだけいっつもくる、インチキだ!!

B:×○○○× 
C:○○○○○
D:×○×××

全部同じ確率なんだけど・・・ってのを理解できないんだろ
たまたまBとかCだったときは、1/32でも自分に都合いいから何も思わないけど
AとかDみたいに都合悪いと、急に計算しだして文句言い始めるんだろうと

甘デジで期待値2万とかでも、勝率なんて半分よりちょっといいだけだしね
まあ、台にもよるけど
それが収束できるくらいまで回数打てるなら、安定収入だけど
じゃなかったら、分のいいギャンブルか、分の悪いギャンブルかどっちかだよ

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 01:53:13 ID:HLhyJ4X9
競馬の予想のファクターの違いだろ?
持ちタイムが早いからこの馬がいいとコース実績があるからこの馬がいいって感じでしょ。

オカルトはこの台は当たりが早いから○○回転ぐらいまでに当たるだろうな。
ボダは回るから○○円ぐらいで当たるだろうな。

こんな感じじゃねーの?w

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 02:02:22 ID:AVAHTFJ+
ボダって「店の中でよく回る台を選んで打つ」なんて言うけど、現実にはそんな台はない。
数台がよく回るなんていう釘調整があるとしたら、それこそが「客が公平に遊技する」という原則から外れた違法行為。
そんな違法行為を行っている店があるなら、店名と台番を晒せばよい。
そして警察に通報すべき。
通報した結果、どうなったかも報告よろしく。

もし晒すのも警察への通報もしないなら、そんな店はないということだな。

905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 02:03:43 ID:8wF87bpn
ホルコン派、遠隔派、ボーダー派、その他オカルト派それぞれ、どの様な理論なのか
見れば解る、考えれば解るではなく
何故それが正しいのか、何に基づく計算で成り立っているのか
論理的に説明して下さい。

あと、それぞれ、正常、異常(不正)のデータは、どの様な物なのか
片方だけでなく、両方のデータを明確に説明して下さい。

自分が信じるのであれば、必ず説明出来るはずです。

『らしい』『思う』『〜にちがいない』では、単なる妄想馬鹿だと、言う事です。

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 02:14:42 ID:PCAPoT+r
>>901
>どこまでパチ屋を擁護すりゃ気が済むんだよ。
おまえさんのことを言ってるんじゃない。ボダにそういう工作員っぽい奴が多いってこと。

>>902
おまえの例えは恣意的でズレてるのが多いな。
その場合○と×の確率は同じ1/2だが、パチンコの場合は当たりとハズレの確率は全然違う。
たとえば○が1/300で×が299/300なら、
A:××××× 
B:×○○○× 
C:○○○○○
D:×○×××
A・B・C・Dそれぞれの確率が全然違う。
もうちょっと確率を正しく理解してからレスしろよな。

もう寝るわ

907 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 03:46:17 ID:x5QmFIUP
>>904
そりゃ昔と比べたら回る台はなかなか見つからないが、地元では300台に1台くらいはあるぞ

つーかボーダー理論なんて別に難しく考えなくても勝ちやすいって分かりそうなものだけどな

1k25の台と15の台を比べて
一日で25000発打ち込んだとして、1k25は2500回転
1k15は1500回転
30日間だけで30000回転分もの差が生まれる

オカルトでこの差を埋められるっていうのなら素直に尊敬するぞ

908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 03:58:44 ID:AVAHTFJ+
>>907
もしそんな違法な釘調整してる店があるなら、店名と台番を晒してみな。
そしてあす朝一番で警察に通報、その結果を報告してみろ。

それができないなら、パチ屋擁護の工作員か、うそつきのどちらかだな。

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 06:37:00 ID:pbPq/yi2
>>908
違法?
意味がわからん?
1k25見たいな良釘はなかなかお目にかかれないけど
1k15なんかごろごろしてるだろ
大体「公平」と「技術介入」両立できるわけないじゃん
パチンコなんて元々「不公平」なのさ

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 07:43:03 ID:EXHrZOzM
ここにいる「〜〜派」ってやつらは皆それで勝ってるんだろ?
だったら派閥なんてどうでもいいだろ。
勝ってれば、そのやり方を続ければいいのさ。
ただそれだけじゃん

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 07:48:42 ID:GzxmqjlK
ここでまさかのスレタイ否定

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 08:38:16 ID:DACCLLU4
実際問題争う意味は全くないからな

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 10:15:46 ID:x5QmFIUP
>>908
晒して通報したら俺が打てないじゃんw

回る台で粘って結局はダメだった日に
オカルターが、「兄ちゃんハマるの好きやなー」とか「深追いは危険だぞ?やめ時はな…」とか意見してくるのがキモイ

914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 11:13:58 ID:AVAHTFJ+
遠隔とかホルコンの話になると
「違法だ」
「店名晒せ」
「警察に通報しろ」
と喚き散らすけど、違法な釘調整は見逃すんだwww

その上、違法な釘調整を利用して自分が勝ちたいって、人としても最低だな。

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 11:16:22 ID:GBpmunnA
>>904
一律調整にしなければ公平性を失うということは無い。
スロはどうなる?設定にメリハリ付けたら駄目なのか?

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 11:33:16 ID:X1+8lqBf
体感できるほどの差を付けるのはよくないだろ?

917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 11:51:45 ID:x5QmFIUP
>>914
いや、逆にボダ派は遠隔だのホルコンだのはあまり言わないと思うんだが

君は一律調整の店で打ってるの?それで勝ち越してるのなら本物なんじゃない?
オカルターって要するにキズネタ探してるんでしょ?
ボダのほうがよっぽど健全に打ってるような気がするが

918 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 12:33:43 ID:gmIbzr+s
>>907
釘で4割の差があっても、1k25の台の確率の分母を1.5倍にされて連チャン率を3割カットされたら
1k15の台よりずっと劣る台になる。
もちろん、ボダで簡単に勝てるならそれにこしたことはないけどね。店もそう甘くないんだよ。


919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 12:40:26 ID:emibvjco
>>906
抽選確率と統計的確率の違いを理解してからレスしろよな、坊や

920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 12:59:54 ID:gmIbzr+s
>>919
結局まともに反論できないんだねw

921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 14:19:39 ID:6sweTyr9
オカルト派で勝ってるひとはいますか?
勝ち方と収支(年間)教えてください。もちろん俺はオカルト派でかってますよ。
わけの分からない確卒論とか言ってるアホでゴミな大うそつきボダは答えないでください。
●パチプ年収333〜445● とかのスレは全部うそに決まってる。だって絶対パチンコで勝てるわけないから。

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 14:39:17 ID:emibvjco
>>921
確卒論って何だよ?
確実に卒業出来る卒論か?

923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 17:12:53 ID:DACCLLU4
オカルトで勝ってるって言ったそばからパチンコで勝てるわけないって

924 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 21:04:58 ID:UbzeetK5
はぁ〜〜〜〜、なんで>>921みたいな救いようのない馬鹿ばっかりなのか
自分のオカルトでどんなに良い台に座ったつもりでも『絶対に負けてしまう日がある』
この現実を一回でも疑問に思った事がないのか?遠隔、ホルコンに引っかかった?
じゃあ、もうパチンコ止めろ。

925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 21:25:14 ID:x5QmFIUP
>>918
本気で言ってるのかわからんが
そんなことされていたら簡易なデータでも分かる
データをとっているのは怪しい店を避けるためでもあるからな
俺と連れ4人は今のところ(6年間)大丈夫だけどオカルターは粘着遠隔にでもあったのか?

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 23:04:15 ID:waZ+iFM0
オカルターったって回る台を選ぶだろ
で、展開から「これから先」を予測して押し引きするのがオカルター
期待値を追い続けるのがボーダー

クギをしっかり見て大海等価22回転の台を掴んでも
1000回転ほどで初当たり5回ぐらい引いちゃうと
「もう引けねえんじゃね?」と時短込みの360回転ほどでヤメちゃう俺は
生粋のオカルターなんだろうねえ

927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 23:06:03 ID:q4SfVWZH
ええかっこ言うてても「所詮最後は、運任せ!」



928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 23:09:03 ID:59kPLMyF
最後のは運の強さと勘の良さ。
なんでも最後は運だよw

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 23:17:02 ID:RIG/oQZA
>>925
いちいちレスにオカルターって入れてるところを見ると工作員だなおまえ。
もし本物のボダだと言い張るんだったらデータ晒してみろよ。
6年間もデータ取ってんだろ?w

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 00:00:02 ID:x5QmFIUP
>>929
工作員ってw

暇潰しに書き込みしてただけだよ

データは晒したくないからすまんが上げられない

取り敢えず俺の活動地域は多分遠隔ないんで、今までどおりやっていくわ

931 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 00:56:20 ID:2SboEsxy
そんなことだと思ったよw
データも上げられないならレスにいちいちオカルターなんて言葉入れるな。
まあまだ俺はおまえを工作員だと疑ってるけどな

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 01:40:44 ID:N0B7E/4T
うむ、ボダ派のデーターなど見ても意味なし
結局、確率程度にしか当たらんから殆どの人は負ける訳だし
オカルト、ホルコン派の勝ちデータが見たいね
もちろん生涯負けてもマイナスにならん位の勝ちデータね
俺様は今まで6000万以上はプラスだから今後負け続けても
生涯マイナスにはならん。沼でも打たない限りな

933 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 01:57:34 ID:2SboEsxy
また頭の悪そうなボダがやってきたな。それともID変えて再登場?
ボダは確率どおり当たってたら勝ててるってことだろ。
だからまずおまえが人に言う前に率先してデータ晒せ。
まあどうせ机上ボダか工作員だから無理だろうけどw

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 07:11:58 ID:uLf9Vz0j
はぁ〜〜
鬱陶しいホル派がいるねぇ
遊べりゃいいさ〜〜の一般人から見ると
工作員とか言ってるのが妄想乙になるんだがww

935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 10:14:28 ID:vzVwini+
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/sinjitsuporori.htm

>【初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。】

>入社3年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
>パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
>ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
>一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
>どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
>そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
>また、売上が思うように伸びていない時期で、
>しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
>イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

完全確率ならば時間単位での出玉のコントロールなど不可能なはずだが、
ホルコン制御ならば出玉をホールの意のまま自由自在にコントロールすることが出来る。
売上や利益もボタン一つで設定可能なので、
そう考えると上記の記事が何の不自然もないのが分かる。
不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、
確率確率言っているのは情報弱者のお客くらいなものだろう。


936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 10:22:21 ID:Jsr42i6y
>>932
ちゃんと税金はらいましょうね。

937 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 12:45:35 ID:dxKP7+PL
俺、ボダ派だよwwwwwwwww
データ6年間データとってるけどあげられないのwwwwww
だってうそだもんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ごめんwwwwうぇwwwうぇwwww工作員ですwww


938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 12:52:21 ID:DtsOrCFZ
>>934
わざわざ一般人だと強調するとかえって怪しまれるよ、それも朝っぱらから。
もうちょっと頭ひねろうやw

939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 13:10:34 ID:DtsOrCFZ
だいたい、6年も勝ち続けたり6千万も勝ってるのにデータの一部も出せないってどゆこと?
店名まで晒せっていってるわけじゃないのにねえ。
ホラだからデータ出せないんだろうなw

まあ、6年勝ち続けてるって言ってるホラ吹きと六千万勝ってるって言ってるホラ吹きは別人かも知れんが、
6って数字が好きなとこ見たら同一人物臭いんだよなw

940 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 13:18:19 ID:cLQvhn+f
>>921
確卒論www
文章も矛盾だらけで馬鹿すぎるw
バカルターの頭は概ねこんなもんだよなw


941 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 13:23:37 ID:cLQvhn+f
バカルターはデータとってないのに
どうやって確率的におかしいか検証してんだろ
まあ養分のくせに脳内妄想で威張りたいだけのバカだからしゃーないなw

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 13:32:00 ID:DtsOrCFZ
また収支やデータ出せない机上ボダが一匹舞い込んできたかw

943 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 13:48:14 ID:cLQvhn+f
>>942
負け組み養分の妄想バカルター君がんばれ!
パチでは負け組みなのはしょうがないけど2chでは負けてられないよな
「リアル収支はマイナス、でも2chでは負けられないんだよぉおお!」ってとこか
まあ健闘を祈る。バカルに幸あれ

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 13:55:53 ID:DtsOrCFZ
>>943
勝ってる証拠を出せない似非ボダに頑張れって言われてもなー
それに少額だけど収支は右肩上がりだから俺のことは心配しなくてもいいよw

945 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 14:00:11 ID:vzVwini+
ていうかボダ派だかホル派だか知らんが
結局店の養分にしかならないんだから

パ チ 屋 行 か な い 奴 が 勝 ち 組

つまりおれの勝ちだ馬鹿どもめwwwwww

946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 14:59:49 ID:uLf9Vz0j
>>938
頭ひねるも何も一般オカルターだもん
ボダも否定しなけりゃホルも否定しない
っていうかボダは使ってるしね
ホルはやってるところはやってるんじゃないの?
俺は信用してないけどww

>>945
正解ww
しか〜〜し
パチで勝てないという意味では負け組だったりするww

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 15:05:08 ID:Jsr42i6y
>>940
正解。
でも、921は単なる釣り。いくらなんでもやりすぎでしょう。
オカ派の人は●パチプ年収333〜445●とか読んでどう思うんでしょうね、
本気で全部うそって思ってるの?


948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 15:18:05 ID:NmHsyyu5
パチンコ打たない奴が勝ち組なのは同意するが
打たない奴>ボダ>オカルト>遠隔みたいな
同一基準で考えるのはおかしい
サッカーのワールドカップ優勝国とスモウレスラーのチャンピオンを比べているようなもん

949 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 15:19:00 ID:UT4guyZv
以前、確率ボダ崇拝の業界関係者と見られる工作員が、この手の板に張り付いていたが最近見ないな
この不況で首切られたか?

950 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 15:55:16 ID:Jsr42i6y
俺です。
まだいますよ。

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 15:58:20 ID:IiIJpZDU
>>935
そもそも完全確率って何?
完全に公正な抽選とか、完全に近い擬似乱数っていう意味?

だったら、当たり外れの出現パターンをあらかじめ決めておけば、完全確率(?)でにもかかわらず、きちんと公正に出玉をコントロールすることができるけど

952 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 17:36:56 ID:vzVwini+
>>946
なにこの必死ぶりwww
キモイんだけどwwwwww

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 18:59:20 ID:fpncvSLf
>>951
完全確率=独立試行

これならわかるでしょ

954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 20:48:25 ID:uLf9Vz0j
>>952
age進行しているおまえに言われる筋合いはないね

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 22:18:16 ID:dxKP7+PL
今日でも日曜日でも一日打った台のデータとって
ボーダー越えで計算してみりゃわかんじゃね?
アレレ? かてないよおおおおwwwww


956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 23:10:47 ID:fpncvSLf
>>955
いいねえ是非やってみてよ
1日だけでもいいけど、30日位のデータがあるともっと解り易いかもね

ちゃんと時短ベースや平均出玉、あと、トータル確率で計算して
これで、+5と-5でどの位の差になるか計算式だしてさ

どうなるか楽しみだね

俺は、やらないとか無責任なこと言わないでね、自分がいい始めたんだから
責任持って実行してね

957 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 23:20:27 ID:dxKP7+PL
ボダ越え台ないからムリです^w^

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 23:21:19 ID:dxKP7+PL
僕計算できないの^^v

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 23:41:22 ID:lvMGb115
なにこの大根役者

960 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 23:43:43 ID:tCFxnGxy
>>956
30日位のデータか。
30日位と言いだした君は、いつから30日分やってくれるの?
やらないとか無責任なことはいうなよ・・・・これも言いだしたのはお前だな
当然+5の台と−5の台もあるんだよね・・・・これも言いだしたのはお前だな

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 23:59:47 ID:vzVwini+
っていうかやったとこで勝つとは限らんけどな
アホみたいなリスク背負うくらいならパチンコやらないほうがマシ


962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 00:47:30 ID:Zbs+NCzE
>>960
なんで+5と-5の『台』が必要なんだ?馬鹿なの?

>>955には、『データ取ってボーダー越えで計算』と書いてあるのだが

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 01:01:10 ID:Zbs+NCzE
時短ベースや平均出玉も数値を上げ下げするだけだからね

それ計算によって期待値が変わってくる

それで取ってきたデータを+5と-5でどれ位差が出るか、しつこいようだけど計算するだけだよ

964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 01:05:33 ID:Zbs+NCzE
すまん
『それ計算』じゃなく『その数値』だ

大分酔ってるようだ

もう寝る

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 01:17:59 ID:GlDWGM9a
酔っ払いオヤジ生きてたかwwwww

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 10:54:19 ID:FzEcWLJG
オカルトで勝ってる人って自分が打つ台が
1/400→1/300
平均連5→7
とかになってるんでしょ?

自分はボダで普通にスペック近い数値になるけど、オカルトで勝ってる人って打てば打つほど公表スペックから数値が離れていってるということだよね

何か純粋に興味深い

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 11:22:00 ID:AFW8flwF
ボーダーキチガイは勝ってる証拠は一切出せない。
何故かって?
だって、勝ってないんだもんw

968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 11:29:07 ID:AFW8flwF
ボーダーキチガイの正体
1・業界に飼われてるパチンコ雑誌の編集者。
2・そのパチンコ雑誌に飼われてる乞食ライター。
3・乞食ライターに憧れる潜確ハイエナのリアル乞食。
4・遠隔から目を逸らさそうと画策するパチ屋。

969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 11:35:12 ID:/lwy/oer
違法な釘調整を野放しにして、
「自分だけは違法に調整された甘釘で勝ちたい」
「自分は違法に調整されたボダ上の釘で勝っている」
「違法に調整された甘釘以外を打つのはバカ」
「違法な釘調整は全ての店でやっている、遠隔は違法だからそんなことをしている店はごく一部」
などと臆面もなく発言できるような人間のクズが集まるのはココですか。

970 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 12:16:32 ID:0Asj8gfY
負け組のぼやきスレがあると聞いて

971 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 12:52:47 ID:Zbs+NCzE
>>969
釘調整は、変更承認手続きで出来たと思うけど

遠隔は、そもそも変更承認手続きが通らないと思うよ
はっきり詳しい事は、知らない

知りたければ警察に聞くか、納得いくまでしらべてみて下さい

972 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 14:50:31 ID:HfGrRlTk
>>971
釘調整は「釘はおおむね垂直であること」って規則があるから
「台が故障したんで部品交換します」って申請と一緒
遠隔は台に遊技とは無関係の別の機械取り付けるから不可
って感じじゃなかったっけ?
入荷時点で仕込んであったらわかんないかもしんない

973 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 15:18:13 ID:J/xbVV1q
ここまで全て負け組のレス

974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 19:08:31 ID:lTQLC21E
勝つときがスペックより当たりが早かったり連荘したりで
負けるときがクソみたいに嵌ったり当たっても単発だったり連荘しなかったり
てかスペックどうりに当たってるか怪しいから納得いかない
毎日同じ台で長期間回すならまだしも、毎日違う台で長期間回すとスペックどーり
になるとかしんじらんない!
あんなに当たりとかハマリが偏ってるのに!




975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 20:18:44 ID:ccN0RM+5
ボーダーでもオカルトでも、ホルコンでも
勝ってりゃそれでいいこと。
ただそれだけのこと。

976 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 21:02:05 ID:BkP5FsQp
うーん正直、ボダとホルコンのどちらを信じるか迷っています

何日か負けこんだ後、ある日朝一4回転でPフラ18連荘
次の日朝一12回でPフラ3連荘 時短後2回転で引き戻し(いずれも朝一ランプなどなし)

店が「そろそろ楽しませてやろう、常連だし」って思ったのだろうか
しかし、それって遠隔(ホルコン?)では?
って事は、それまでの何日かのハマリも?!
いやいや、パチはボーダーだ
だが、それまで何百回もかからない日が続いたのに、2日続けて朝一Pフラは何故?

誰かかしこい人、やさしく納得させてください。


977 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 21:04:31 ID:tayDNbYP
俺がオカルト派と戦ってやんよ。毎日稼働の写メうpればいんだろ?
貯玉の店はどうすればいいんだ?
普通の店なら流したレシートと出玉写メすればいいか?
オカルト派も毎日うpしろよ

978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 21:07:10 ID:g8wryI0p
>>976
データ取ってれば無問題
ホルモンとかオカルトとか言ってるやつは脳障害者だとわかる

979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 21:49:05 ID:mSQU94Vn
売春防止法が有っても本○できる店があるように世の中全て裏が有る
パチンコ屋のオーナーがソープランドのオーナーもやってるってパターンも多数
純粋なパチンコなら←(ここ重要)ボダで勝てるだろうな

ホルコン(ホールコンピューター)は全店に入ってます
ホルコン(ホールコントローラー)は入ってる店もあります



980 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 22:06:21 ID:Ij4Tihus
>>974

>勝つときがスペックより当たりが早かったり連荘したりで

こういうことに遭遇する機会が増えるように

>負けるときがクソみたいに嵌ったり当たっても単発だったり連荘しなかったり

こうなったとき少しでも負けが抑えられるように

回る台を打つってのは自然な考えだと思うんだけど?

981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 22:07:54 ID:/MgCAKRb
>>953
独立試行で確率1で決められたパターンを遷移するなら、パターン表が決まっていても独立試行ですよね

982 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 22:11:18 ID:/MgCAKRb
>>979
そもそも、遠隔で出玉操作するのって違法なの?
遠隔で操作するのが違法なら、プログラムで自動で出玉操作するのって違法なの?
10年前の特許だけど、↓こんなのは違法なの?
http://hallcomkouryaku.blog59.fc2.com/blog-entry-1.html

983 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 22:19:52 ID:HfGrRlTk
>>982
特許っていうのは発明や発見の権利を保護するものだから
「プログラムで出玉操作するシステム」を発明した権利は保護しなきゃいかん
現在はホールで使ったら違法だけど今後法改正があるかもしれないし
例えばショールームとかドラマの撮影とかいろんなところで使えるかもしれない
「これを使ったら違法行為ができる」ってのと「違法行為のための方法」ってのは違う

984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 22:30:15 ID:uVC0ZVL8
>>966
>自分はボダで普通にスペック近い数値になるけど、
  ↓
データは見せられません。

www

985 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 22:34:07 ID:/MgCAKRb
>>983
プログラムで出玉操作するが違法だとしますよね?

じゃあ、形状記憶合金釘で出玉操作するのは違法でしょうか?

986 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:01:19 ID:uVC0ZVL8
>>976
ホルコンの設定だと思う。遠隔の可能性も無いとは言えないけど。

今の見せ台(看板台)って、そういう朝から連チャンしていきなり箱を積み上げる出方
すること多いよ。
何日間か当たらなかったのは回収台ばっか打ってたからじゃないかな。

昔は釘師が釘の調整で、「看板台」遊び台」「回収台」を作ってたけど、
今はホルコンの設定でやってるよ。釘はあんまり関係ない。


987 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:09:32 ID:Zbs+NCzE
>>981
『確率1』てなに?

988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:15:21 ID:lTQLC21E
今日の海物語の島の台ランダムに選んで10万回転分のデータとるのと
自力で10万回回すのと結果はカワラナイノ?
スペックどーりになるの?
おんなじ様なもんだよね?


989 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:24:33 ID:dRmlyHg4
個人特定しての煽り行為と立証出きれば違法行為になるがそもそも、そんな、事立証できる筈はなく泣き寝入りするのが落ち
警察もホールで「ここの店は遠隔操作で客を煽っています。詳しく調べて下さい」って遺書でも残して集団自殺でも無い限りガサ居れも出来ないのが現状
任意同行や立ち入り検査位でシッポがつかめるほど店もバカじゃないし。
と、俺は思ってる

990 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:24:34 ID:Zbs+NCzE
>>982
特許関連も好きみたいだから、面白い事教えてあげる

タイムマシーン関連の特許も10個位あるよ

991 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:34:24 ID:dRmlyHg4
あ、ちなみにポーカーゲーム賭博や裏DVD販売やってても捕まらない店ってあるよね
なんでだろ〜なんでだろ〜??


992 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:35:31 ID:/MgCAKRb
>>987
決定的に推移するってこと

>>990
タイムマシーンを禁止する違法はない

993 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:36:13 ID:/MgCAKRb
>>991
つまり、ホルコンしてもつかまらないってこと?

994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:38:23 ID:/lwy/oer
>>982
個人に対する遠隔操作は違法です=摘発例がある
玉が入らないように釘を曲げるのも違法です=摘発例がある
店全体の出玉を調整するのは違法か適法か不明です=摘発例がない

995 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 23:43:24 ID:Zbs+NCzE
>>992
それを抽選ていうの?


タイムマシーンを違法だと一言もいってないけど?

996 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 00:28:19 ID:Wb1A1Ybk
>>982

7号営業のパチンコ・パチスロ屋が使うと違法だ

この意味解るか?

997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 01:32:56 ID:Rx2mx//H
>>966は中立的にまともなこと言ってると思うけどな
公表スペックとかなりズレがなければオカルト派が勝ち越していることは有り得ない

長期スパンで勝ちが持続しているオカルト派のデータこそ革新的な物になると思うが

998 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 01:40:56 ID:ypTASPCq
もういいってw
普通に当たったら勝てるはずのボダがデータ出せないのは突っ込まれたら嘘がバレるからだろw

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 02:00:15 ID:Rx2mx//H
>>998
ちゃんと読め
そういう話じゃないだろ

1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 02:22:19 ID:ypTASPCq
ボダ派じゃなければオカルト派しかないのかw
店が不正してることを隠したがる自称ボダの工作員が出てきたので
このスレは終了します(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
   .       .       |
  .     .     .    . │ レスが1000を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
    |||||||||||||||||||||||||||||||. . .│ 新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
    | ⌒     ⌒  |   │
  (al-(  ,-、)(,-、  )-l6)  ヽ─y────────────────────────
    ノ,-‐-、____,、-‐、',
  //           ',ヽ
  l i            i .l
  ヽヽ          ノノ           パチンコサロン@2ch掲示板
   `‐、`‐、.____,、-'´,-'             http://namidame.2ch.net/pachi/
      >─----─<


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