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釘調整は違法! 2禁

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/11(木) 11:27:40 ID:plRcEtyl
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262660585/l50

入替の検査(所轄の生活環境課の担当者が行います)は、本来この検
定を取得した遊技機と同等の物であるのかを確認する為の検査です
から、その為の資料といった位置付けのものが「遊技機の取扱説明
書」になります。
http://p-bl.jp/diary/091227.php

この遊技機の取扱説明書には遊技釘・風車は遊技板におおむね垂直に打ち込まれていて、その傾きの 方向・角度により各入賞口の入賞率の設計値を実現させるものです。
遊技釘・風車の配置は図○の通りです。
風車の傾きはありません
図○の中の○印の遊技釘の傾きは12時方向に○度です。
図○の中の●印の遊技釘の角度は表を参照してください。

上記のように命釘を始め基本角度と相違する全ての釘の傾き及び角度も表に明記されています。

少なくとも通報すれば検定取得時とは違うということが簡単に証明できそう


2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/11(木) 11:31:56 ID:plRcEtyl
第七条の二  遊技機の製造業者は、同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有する者であることについて公安委員会の確認を受けることができる。

この確認を受けたところがパチンコメーカー
そのメーカーは

第十一条の二  検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。

この取扱い説明書には
5  第二項第六号ホの取扱説明書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
一  遊技機の種類及び型式名並びにその製造業者名
二  遊技機の定格電圧、定格周波数その他の使用条件
三  遊技機の遊技の方法
四  遊技機の点検の方法
五  遊技機の部品の配置を示す図又は写真
六  遊技機の外観を示す図又は写真

五  遊技機の部品の配置を示す図又は写真

勿論、この取扱い説明書に釘調整の“範囲”なんてものは記載されていない。


3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/11(木) 11:37:14 ID:plRcEtyl
【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

色々記事にもなっているので釘調整が違法って認識は業界人にはあるよう・・・

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/11(木) 11:50:46 ID:plRcEtyl
パチンコ店は許可営業
本来禁止されているものが一定の条件のもとに許可されている。

届けのいらない軽微な変更に釘調整が入っていない以上、原則禁止

例外として釘が折れた場合、ゴト師に曲げられた場合等、変更しなければなら
ない理由を変更承認申請書に明記して誓約書を添付すれば認められる。

儲けたいから余分に〆ておきました!って理由じゃどうやら変更承認申請無理


5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/12(金) 00:22:56 ID:109/XXML
おお乙!

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 09:25:03 ID:yUBTZImV
乙!
取扱説明書の拘束力をテンプレートにもっと書いたほうがよかったような…
台の使用条件さえ知らずに講釈たれる工作員もいるしね

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 10:00:58 ID:F0Cv2VW7
使用条件すら工作員は知らない(知らないふり?)ようだからね。

周波数を変えて速射を作ったり・・・色々な問題があったから取り扱い
説明書を提出することになったんだが・・・

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 12:08:26 ID:yUBTZImV
速射って周波数を変えてたの?

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 12:46:13 ID:OkMyOR1o
かご形三相誘導モーターは回転速度が電源の周波数に依存するからね。
でもかなり前のお話だよ。

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 13:51:15 ID:yUBTZImV
それって凄い昔の話しじゃないの?
殆どのメーカーが今はソレノイドだよね??

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 14:19:35 ID:2yteKnru
そろそろどんな通報の仕方をすれば効果的かっていう具体的なことを
話さない?w

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 17:34:10 ID:yUBTZImV
まかせたw

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 18:30:08 ID:MQUjeDgO
まずスペックの甘いひばり等の台に座る
スルーや電チュー周りをチェック
汚い釘なら即通報
取り扱い説明書との突合せを要求

これだけでおkじゃない?

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 19:23:40 ID:8OuuVyXh
>>13
それでどうなるかやってみてくれ

>>3
その元の記事読むと「日工組では」違法という認識を持つって感じで
実際のホールでの営業は黙認、うちとは関係ありませんよってスタンス

業界全体としても違法という認識はあるんだろうが
まさにスピード違反みたいな感じで
違法とはわかってるけどよっぽど越えない限り大丈夫みたいな

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 20:04:30 ID:MYF6KQI/
>>14
>違法という認識を持つって
→触法(性能の変更)の恐れあり
#保通協審査時と販売時の釘の状態の相違

>実際のホールでの営業は黙認
#元々関与出来ないので、公認も黙認もない
トヨタが車の持ち主に悪路は走るなタイヤを変えるな
とは言えない、言えるのは
「法の範囲を超える改造は処罰の対象ですよ」ってだけ。



16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 03:59:05 ID:zHr17rAH
どうせならage進行で話しをしない?

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 04:44:18 ID:pIIJ3uPN
>>15
そうかな?
サラ金と同じで消費者が法律を知らないだけだと思うよ。

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 09:38:18 ID:T+7uRhNj
>>17意味不明、具体的に。

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 13:22:37 ID:9/DmJOqN
利息制限法に違反した金利については、無効であるという規定はあったが、残
念なことに罰則はなかった。
借り主が利息制限法という法律を知り、臆せず、利息制限法超過部分は無効で
すと主張しない限り(立場の弱い借り主自身が、サラ金業者とこのような交渉
を求めることは稀だった)、サラ金業者は違法金利をそのまま取り込むことが
できた。

さらに出資法という法律があり、年29・2%を超える貸付を業として行った
場合には、3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処せらますが(一
定の要件を満たす日掛業者については例外として年率54・75%)、その範
囲内である限りは処罰されることが無いこのダブルスタンダードが話を厄介に
した。

パチンコの場合はそもそもホールで使える遊技機というものが厳格に規定され
ているので、この点に争う余地は無いが、客が法律の存在を知らない。
そこで好き勝手な調整をして暴利を貪る(全店じゃないけどね)業者が後を絶
たない。



20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 14:46:44 ID:L72G4m5h
サラ金もパチンコも半島出身者が大部分を占めるから、この国の法律を守ろう
という気持ちは薄いのかもね。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 18:48:37 ID:mwbydJgb
この国を食い物にすることしか考えていないからの間違いじゃね?w

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 20:05:31 ID:a6FDql5r
>>19周囲も認めるアホだろw
>好き勝手な調整をして暴利を貪る
客が減って速攻潰れるわw

金利問題もガキの思考が通じる程 単純ではない。

>>20>>21
一遍DNA鑑定をして「ルーツ」を調べろ、
愕然とすること受けあい。
アイヌ系だったら失礼m(--)m


23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/14(日) 23:33:11 ID:mwbydJgb
この国の国益を考えて経済活動をしているなら新参だろうが古参だろうが気
にしないよ。

そもそも日本兵に憧れて士官学校に入っていたようなヤツが大統領になった
りしているのに平気で歴史を捻じ曲げてタカリを繰り返す。
デフォルトの危機に何度も救われているのに恩も感じずに、さらにタカリを
繰り返す。

国籍を利用した特権で金貸しと遊技業業界でボロ儲け、しかし税金は払わず
好き放題を繰り返す。

まあ、いくら人のいい日本人も我慢の限界ってところだわな。

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/15(月) 00:02:23 ID:zHr17rAH
>>22
利息制限法に罰則が付かずにザル法になったのは金貸しに三国人が多かっ
たので配慮した結果だろ?
お前の見解は??

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/15(月) 01:54:41 ID:s2BIAmfg
ところでサロンの過疎スレにも工作員って湧くからダニなみだなw

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/15(月) 07:48:39 ID:rbVAz11q
しかし、サラ金なみに貸し玉料返還訴訟とかになったら笑うなw

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/15(月) 11:13:55 ID:CdvVeHAr
>>22
ここ2・3年で明らかに客って減ってない?
それとも君のお店はガセイベントがお上手で客が増えてるの?

28 :  :2010/03/15(月) 11:31:19 ID:nOp08iOk
うむ、悔しいことにパチ屋の客、減ってないね。

むしろ、新店舗増えてるし・・・

中途半端な田舎なんだけどね。



29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/15(月) 14:24:11 ID:ioFLiC1J
俺が住んでるとこは、ここ1-2年で4パチの客が激減して
1パチは何時行っても満席状態
潰れたホールも未だない…
スロは壊滅状態だけどね

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/15(月) 20:02:55 ID:7NYzlx7j
>>28
それで調整は甘いの?

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/15(月) 21:03:26 ID:s2BIAmfg
新台のサイクルが早いだけじゃない?

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 00:20:41 ID:D89/FSVL
工作員が来ないと盛り上がらないなw

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 11:08:18 ID:umN7Uomt
ここは法律を楽しく語り合うスレじゃないの?

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/16(火) 22:02:13 ID:D89/FSVL
通報結果の報告はまだ?

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 00:20:40 ID:htLiX1cc
>サラ金なみに貸し玉料返還訴訟とかになったら笑うなw

総量規制完全施行でサラ金屋も余裕がなくなるから
返済が滞った客に貸し玉料返還の指南をするようになるよ。
半島人同士の骨肉の争いが始まるのさw

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 05:00:15 ID:ut5F3+5T
そりゃ楽しみだなw

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 07:22:27 ID:K+W+EgP9
>>35
サラ金からお金を回収している弁護士事務所に新たなビジネスとして提案
してみたら?w

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 16:11:02 ID:3tTlDS8P
>>1これもテンプレに入れようよ

【参考:パチンコ六法全書 より引用】
 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】
 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠であり、
 この考え方は改正前の遊技機規則でも変わらない

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 18:52:46 ID:ut5F3+5T
賛成!

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 19:13:56 ID:6X/GQipa
釘調整が違法ということには誰も反対してないんじゃないか?

だから返金できるとか片っ端から捕まえられるとかの極論には
反論があるってだけで

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 20:33:20 ID:rhyA5mIx
>>38
風適法で言う処の「遊技機の性能」には幅がある
風適法で言う処の「変更」とは交換、代替の事

>>40
警察庁の見解のお子様向け解説
法に規定がないので合法とは言い切れないが
(釘調整の定義がないので解釈上の問題となり
 合法とするには判例が必要)
法に定める範囲内であれば違法とは言えない
(法を逸脱した調整は違法の判例はあるが
法の範囲内での調整に違法の判例はない)

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 22:49:16 ID:fEyfQRAr
>>40
釘調整が違法なのは日工組や警察の見解を見れば議論の余地もないし、
違法行為だから、返金請求とか全部摘発も実現可能なはずだよ。
オウム真理教事件のときなんか、どんな微罪も厳格に適用して信者を逮捕してたからね。

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 22:59:24 ID:6X/GQipa
>>42
微罪で逮捕できるってのと微罪で逮捕されるってのには大きな差があるけどな

なんか警察の意向があったりすれば取り締まれるんだろうが
違法行為だから個人が通報して即摘発ってのには現実味が無くて。
できるってんならぜひやってみて欲しい

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/17(水) 23:59:16 ID:Xap3HqFP
>>43
>違法行為だから個人が通報して即摘発って
可能だよ、「違法行為」ならねw

>>42
>日工組や警察の見解
事例を挙げての限定的な適用を脳内転換してるだろw
>違法行為だから、返金請求とか全部摘発も実現可能なはずだよ。
さっさとやればぁ?w


45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 00:07:32 ID:uv9og5Hi
>>44
法廷速度越えた車が街中を走りまくってるけど
通報すれば全部即摘発されるのか?

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 00:29:14 ID:FKlyUhyq
証拠写真取って通報してみれば?

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 00:50:58 ID:zjnCWhC4
>>46
写真だと証拠能力としてはチト厳しい
動画だと結構いけたりするw

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 00:54:46 ID:FKlyUhyq
そういえば速度違反で暴走した動画をネットにアップしたら
閲覧した奴に通報されてタイーホされた間抜けな奴がいたよね

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 01:08:30 ID:zjnCWhC4
>>48
それもいい年のオッサンだったりして
この板の法律オンチもいずれ…w

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 07:01:44 ID:XpC3tevO
>>41
そんなこと何処に書いてあるんだ?
変更が交換のことを指しているなら、交換って書くわなw

半島じゃどうか知らんがこの国じゃ交換と変更は同じじゃないぞw

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 07:38:20 ID:TUGlBVxk
>>50
変更承認、変更届けの必要な行為には
交換、代替、配置替え、増減など多種ある。
それら全てを法には書けない。
しかし状態の「変更」とすれば全てを含む。
「変更承認、変更届け」はどんな状態なのか
書面で表したもの。
それが必要になった要因が交換代替などの行為。


パチを覚えるより日本語の勉強が先
何処の国の人かは知らないがw

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 08:41:01 ID:PDQ+1wEX
そろそろ半島の可哀想な頭の持ち主にいちいち反応するのはやめにしない?

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 11:23:41 ID:9wDukTsp
>>51
君は>>41さんかな?
>風適法で言う処の「遊技機の性能」には幅がある
当然、幅はあるよ。
それに基づいてメーカーが設計するわけだよね?店が勝手に変更したら違法
なのは解る?

>風適法で言う処の「変更」とは交換、代替の事
解釈運用基準には
2)遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」(法第20条第10項)には、遊技機の部品を交換し、又は付加する行為も含まれる。
“も ”と書かれている。




54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 11:54:09 ID:XpC3tevO
>>50
言い訳にしても、もっとましなことが書けないかな?
届けを要しない変更

届出:この場合は変更届
で済む変更は明記されているじゃないか

それ以外全て変更承認申請が必要ってのがこの国の法律なんだが?

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 11:56:23 ID:XpC3tevO
アンカーミス
>>50>>51

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 18:35:47 ID:aD5055xP
>遊技機の「その他の変更」(法第20条第10項)には、
>遊技機の部品を交換し、又は付加する行為も含まれる。
>“も ”と書かれている。

確かに日本語がわかるやつが読めば、
釘調整のように部品を交換したり付加しない行為も「変更」だな。
でも、それさえ理解できないのが、
日本語が不自由な半島野郎の惨めなところなんだよ。

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 20:35:10 ID:7sdusqdY
誰か論破して全面否定して↓
>警察庁の見解のお子様向け解説
法に規定がないので合法とは言い切れないが
(釘調整の定義がないので解釈上の問題となり
 合法とするには判例が必要)
法に定める範囲内であれば違法とは言えない
(法を逸脱した調整は違法の判例はあるが
法の範囲内での調整に違法の判例はない)

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 20:46:35 ID:MkILiSVV
>>57
キチガイ半島人の相手する意義もないから遠慮する。

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/18(木) 22:09:23 ID:XpC3tevO
>>57
そもそも概ね垂直ってのはメーカーに対する基準。
半島人がそれを拡大解釈して概ね垂直なら店で調整してもおKって言い出しただけな。

それで半島人に好き勝手なまねをさせない為に取扱説明書に釘全ての角度を記入してあるわけです。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 00:18:08 ID:JcQu75/q
半島人としてはサラ金のように返金訴訟になったら敵わないから
釘調整が違法だってことは認める訳にはいかんわなw

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 00:39:01 ID:ScK+o6xb
日工組とか警察が既に釘調整は違法という見解を示してるのに
半島人が認めないと2ちゃんねるで騒いだところで意味ないけどね。

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 05:43:17 ID:PqnTghsT
バカばっかしw

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 11:43:22 ID:NbhqwxMK
>>61
客がそういうことを知ったヤバイだろ?

せて釘調整はグレーゾーンってことにしておきたいんだよw
まあ サラ金の場合はそのグレーゾーン金利を今、返還し続けて大変なこと
になっているんだけどなw

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 13:37:46 ID:D5bydXuB
>>61
日工組とか警察<<警視庁<警察庁
小学生かモマイはw

>>63
>グレーゾーン
とは、同一事案に対し関連する複数の監督官庁が
相違のある基準を各々設定した時に起こること。
風俗営業は風適法一つのみ。
濫りに用いると恥を掻く。


65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 14:39:49 ID:axWu4cMr
>グレーゾーンとは、同一事案に対し関連する複数の監督官庁が
>相違のある基準を各々設定した時に起こること。

全然違います。
グレーゾーンというのはただの俗語です。
白と黒の間の領域を指します。
てにをはによって意味合いが異なる場合もあるので気をつけましょう。
例:「釘調整がグレーゾーン」「釘調整のグレーゾーン」

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 17:57:36 ID:NbhqwxMK
>>64
あのな釘調整は違法なのwそもそもグレーゾーンなんて無いんだよw

半島人の主張「概ね垂直なら釘調整が可能」
      ↑
これを指して、「せめてグレーゾーンにしておきたい」と言ったまでだが?w

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 21:02:07 ID:5BN8PCgV
>>65
それは「グレーゾーン」の語句そのものの説明だろうが
>>63で使われている意とは違うでしょ?

>>66
風適法には「釘調整」に関する規定はない
「判例にない以上、全て「解釈上」でしかない。
「違法」と決めるのは裁判所であって警察ではない。
厨房でも知ってる、日本の学校出てればな。


弁護士に確認しろ、30分5千円の相談料で
明快な解説をしてくれる。
法に明確に定義されてない事案は
合法とも違法とも裁判所以外は判断出来ねぇんだよ。


68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 23:06:58 ID:JcQu75/q
お前大丈夫?
解釈基準を読んでみろよw

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 23:34:10 ID:hJl9EfWa
>>68
仮に誰かが君を殺すことも
君が殺された判例がなければ
違法とは言い切れないってことだよね。

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 00:06:21 ID:OlsX/yT+
>>68
釘調整が違法だという事実を変えたいなら、
まずは釘調整は違法だと言ってる団体に文句を言えよ。

【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】

 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】
 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 06:52:43 ID:5TdTRYOv
>>69馬鹿か?刑法に「殺人罪」等罰則付きの規定があるだろが。
量刑については判例が尊重踏襲されるが。

>>70 コピペバカは内容が理解出来てないので
時として逆証を貼るw
>「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
意味分かってねぇだろw
「釘調整は違法」なら「サービスの一環」などの限定はしない。
「釘調整は全部ダメです」で終りだ講習会など必要ない。

以下同文だ、マンドクセ。ホント法に無知、日本語読めない
自分の頭で考えない、判断は白と黒のみ、出来の悪い小学生カヨ

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 07:21:49 ID:uVpvZI+h
馬鹿じゃね?
言い訳をする為の講習に決まってるわなw

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 09:16:39 ID:depribSm
>>71馬鹿はおまえ。
殺人というからには、君が人間であることが前提。
それに、殺人罪は正当防衛が成立しないことも成立要件。
それらを精査して判決を出すのが裁判所。
裁判なしにどうやって殺人罪の成立を確認するんだよw

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 11:48:26 ID:x5z/EhJJ
>>71
この国の法のシステムをまず説明するね。

釘調整で処分されるとすると普通は行政処分だけ
刑事になることはメクラ等の極端な場合以外はほとんどありません。
したがって裁判なんてものもありません。

行政処分の基準には量定(刑事の量刑に相当)基準というものが定められて
いて、釘調整を認める(普通は否認する)マヌケな従業員がいても初回は概
ね指示処分で済みます。

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 14:38:25 ID:6EsSvLnN
>>73流れ読め、法に規定が有る無しの話に成立要因など
本質とは無縁だろうが。

>>74
で?行政処分の元は警察以外の機関が見つけるの?
行政処分の前に風適法違反での摘発が前提でしょ?
裁判にはならないの?その後刑事罰と行政処分でしょ?
それとも適当な機関が勝手に行政処分出すの?

現実に全国で所謂釘調整が日常的に行われているし
店によってヘソ釘は違うし寄り釘もスルーなんて明らかに。
なのに警察はなぜ取り締まらないの?

ねぇどうして?法律論でオナガイw


76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 15:54:29 ID:uVpvZI+h
お前さぁ
せめて辞書ぐらい見たら?w

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 17:27:52 ID:TVYEvsL2
かなり残念な方のようだから・・・

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 19:24:14 ID:bJc3hns1
>「判例にない以上、全て「解釈上」でしかない。

日工組とか警察が判決したとは誰も書いてないだろ。
お前のような半島人以外は、公的な団体も含めて
皆が「釘調整は違法」だと解釈してるよって話だよ。
何か問題あるのか?

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 19:30:57 ID:bJc3hns1
>刑法に「殺人罪」等罰則付きの規定があるだろが。

特定の個人であるお前を殺すことは殺人罪って規定が
刑法のどこにあるんだよ、馬鹿丸出しだなw

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 20:24:22 ID:M7bRFoXx
>>75
>行政処分の前に風適法違反での摘発が前提でしょ?
>裁判にはならないの?その後刑事罰と行政処分でしょ?

この場合の行政処分は命令的行為ってやつだから裁判にはならいな。
処分の対象者が不服であれば取消訴訟や行政不服審査法などの不服申立は可能
だから、取消訴訟になって初めて裁判。

風適法違反での摘発ってのが刑事事件を指すのなら随分異例の悪質なものしか
ならないよ。ニュースになるようなやつね。

一応、この国での話だから念の為

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 21:14:01 ID:bJc3hns1
釘調整での行政処分に対しては反論の余地がないから
取消訴訟の判例もないってことなのか!
で、行政処分は不服を申し立てがないと確定するから、
悪徳ホールはひっそり廃業していくしかないんだな。
勉強になったよ。

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 21:20:22 ID:M7bRFoXx
釘調整程度のことでいきなり許可取り消しなんかにはならないよ。

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 23:47:22 ID:WPzdZMX/
だから釘調整はスピード違反みたいなもんなんだろ?
みんなほぼ必ず違反しているがネズミ捕りに捕まらなければスルー
警察に見つかっても10kmくらいならスルー
でも違法には違いないし、悪質だと一発で免停もあり得る

スピード違反は違法だから1kmでも越えれば免停だ!って言うのはおかしいし
逆にみんなやってるからオーバーしてても問題ないってのもおかしい

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 00:00:33 ID:0jl/TvVG
どちらかと言うと駐車違反だなw
通報されれば然程迷惑駐車じゃなくても簡単にステッカーを貼られる。
それで累積点数が貯まれば免停もある。

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 00:04:46 ID:P5W5t/td
通報された警察官が来てからでも状況を確認できる意味では
スピード違反よりも駐車禁止違反が近くない?

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 09:11:44 ID:q8DN8479
>>85
その通りw

1回目は指示処分で済むが、同じ項目で2回目になると営業停止
程度が悪いと一発で営業許可取り消しもあるからよく似ているね。

免許取消しも営業許可取り消しも行政処分だから当たり前だがw

半島じゃ行政処分も刑事も同列に扱うんだろうか?マジで教えてもらいたいな

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 19:07:07 ID:1YW2u8uA
風適法のことを道交法で語られてもなぁw
あえてなら
>スピード違反よりも駐車禁止違反が近くない?
違法駐車と目される事が全国の道路で日常的に行われ
警察官が見ても取り締まらない、
だけど、逆向きや横向きは取り締まられる
なぜだ?と置き換えようか。
現実はそうなってるんだがw
「駐車は違法」で取り締まるのではなく
「違法な駐車」は取り締まられる、なんだお。


>程度が悪いと一発で営業許可取り消し
一発ではない。使用禁止ならある。


88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 20:40:38 ID:9z8Vfagj
行政処分の例えだろ?
別におかしくないんじゃね??

ところで
>使用禁止ならある。
無承認変更で使えないだけで使用禁止は処分ではないぞw

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 21:51:44 ID:6vvDw/r1
>「駐車は違法」で取り締まるのではなく
>「違法な駐車」は取り締まられる、なんだお。

取り締まられる駐車は違法駐車だけど
違法駐車が全て取り締まられるってワケではないんだお。
釘調整でも同じことが言えるんではないかって話だお。

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/21(日) 23:28:11 ID:rc/2+wFc
>>88
>使用禁止は処分ではないぞ
処分が決定するまでの意

>>89
担当官は現認したら摘発しなければ
自分の責任を問われる、という服務規程がある。
違法駐車もミニパトのネェチャンが融通が
利かないのもこのため。
パチも検査時に担当官が盤面を見るが
「釘の角度」を取説と照合する事はない。
取説に法的拘束力があるなら、その担保として
検査項目に「盤面の釘全部の角度」がいる。
実務的に(実際不可能だがw)無理なら
細則に謳うか通達など文書化する必要がある。
文言は多分こうなる
「視認で概ね垂直且つ性能を変更しないと推測される」
(この場合の性能はフロック潰しなど。馬鹿が曲解するから念押し)
そしてこれが「摘発の目安」であり法の解釈。
「釘調整は合法とは言い切れないが直ちに違法とも言えない」
ガキには理解不能ではあるw

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 00:17:16 ID:vslqGMCn
>担当官は現認したら摘発しなければ
>自分の責任を問われる、という服務規程がある。

そんな服務規定ないよw
もうお前の妄想は要らないから消えろ。


92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 00:21:49 ID:+JmukzCZ
>>90

釘曲げは違法というのが社会一般の結論。

【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】

 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】

 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠


93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 00:23:43 ID:+JmukzCZ
あ、ごめん、釘曲げと表現せずみなさんあえて釘調整って記載してるわw

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 00:43:53 ID:Tw9jyRhW
>>90
日工組が「釘調整は違法である」という解釈を示しているのに対して、
「日工組は間違いで、釘調整は違法ではない」と言ってるサイトってある?
もし君の言うように釘調整が違法ではないなら、
一つぐらいはそういうサイトがあってもよさそうなものだけど。

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 00:49:10 ID:DCUBjJHf
フロック潰しが摘発された理由考えたら
釘調整が”厳密には”違法かどうかわかるんじゃないの?
フロック潰したのはどういう理由で摘発されたワケ?

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 07:24:28 ID:aRMzS39V
>>94何にも知らないようだな、メンドイなぁ。
これで何度目だろうorz
日工組とはメーカー団体。保通協審査時と
ホールへ販売する際に釘の状態が違えば
「性能の変更」にあたる可能性がある、ってこと。
まったく同じに出来ればよいが
技術的にもコスト的にも不可能。

>>95これも何度目かなぁ、常識なんだがなぁorz
「性能の変更」の未承認変更
なぜ「性能の変更」なのかまでは書かんよ、既出。

>>93が書いてるように「釘調整」と「釘曲げ」は違う
>>91無ければ警官は「目の前で行われている」犯罪に
知らぬ顔しても良いことになる。
あぁそうか、それを望んでるのか。

レベル低すぎ、メンドクなったw

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 09:30:24 ID:xHlAQffF
>>96
>「釘調整」と「釘曲げ」は違う
どう違うんだ?

まあ 一般的に釘を自ら調整するときに「釘調整」
ゴト師に曲げられたら釘曲げゴトって言うけど、釘調整は概ね釘の角度の
変更を伴うから釘曲げって表現を使えないこともないぞ

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 09:56:18 ID:vDatHbkJ
>>96
はいはい、おまえさんの脳内解釈は聞きあきたから、
日工組が「釘調整は違法である」という解釈を示しているのに対して、
「日工組は間違いで、釘調整は違法ではない」と言ってるサイトを
一つでも紹介してみろよ。

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:01:35 ID:vDatHbkJ
>無ければ警官は「目の前で行われている」犯罪に
>知らぬ顔しても良いことになる。

おまえの解釈なんてどうでもいいから、
担当官は現認したら摘発しなければ自分の責任を問われる、
という服務規程がどこにあるのか法令名と条項番号を示せよ。
おまえの書き込みは独自の思い込みの披露であって、
ソースがまったくない。

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:05:46 ID:UP268NFV
>>97自問自答カヨw

警察は「違法な釘調整」を指して釘曲げと
表現するようだな。
店は1/100mm単位の調整、「釘曲げ」は大袈裟w

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:14:49 ID:UP268NFV
>>98「日工組は間違い」と何処に書いてる?
日本語読めない者にソースなんて豚に真珠w
欲しけりゃ自分でも読める、子供向けのを探しなさい。

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:14:57 ID:EDLvIiSc
おいおい合法な釘調整なんてあるのか?w

届け出のいらない変更に釘調整なんて項目もないし、変更届けで済む
軽微な変更の項目にもそんなものは無い。

>店は1/100mm単位の調整、「釘曲げ」は大袈裟w
お前の所は玉ゲージでヘソまで〆るのか?
そりゃ〆過ぎだろ

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:23:27 ID:vDatHbkJ
釘調整が合法なケース

例えば掃除のおばちゃんが誤って曲げちゃった場合とか
釘調整が必要になった正当な理由を届ければ、
公安も鬼じゃないから承認してくれる。
その承認内容に沿った釘調整は適法。

もちろん承認なにし0.1度でも曲げれば違法。

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:27:09 ID:vDatHbkJ
>警察は「違法な釘調整」を指して釘曲げと表現するようだな。

またまた脳内解釈おつ。

「遊技釘を調整することは違反」というのが警察のスタンス

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:32:39 ID:UP268NFV
>>102
>おいおい合法な釘調整なんてあるのか?w
何度も書かすなよ、最初から
「法に(合法)規定がないから合法と言い切れないが
同じ理由で釘調整が全部違法とも言えない」と書いてる。
個別事案で判断が分かれる、ってことだ。
ヘソは板だが,単位はmmじゃないぞw
玉でも出来なくはない、15mmまであるからな。

>>99服務規程は県警毎にある。書き忘れた、失礼。

106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:32:41 ID:EDLvIiSc
まあ玉ゲージを使って〆捲くるお店の子みたいだからどうしても
釘調整は合法にしたいんだろうな

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:37:54 ID:EDLvIiSc
>>105
解釈基準に変更について書かれているだろ?

届けの要らない変更と変更届けで済む変更に載っていない変更は全て
変更承認申請の対象ということになる。

>個別事案で判断が分かれる、ってことだ。
その判断がわかれそうなところを補完しているのが解釈基準だろ

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:40:37 ID:vDatHbkJ
>服務規程は県警毎にある。

はいはい、もう脳内はいいから。
警察官の服務規定は法律で定められているので
県警毎ではありません。

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:50:22 ID:UP268NFV
>>104
>「遊技釘を調整することは違反」というのが警察のスタンス
そう思ってるなら全国の店を訴えなさい
「未承認変更」でw
受理されなければ検察にね、さぁどうぞw
結果報告してね、待ってるよ〜〜〜〜

>>106ヘソを大きく開けると「概ね垂直」を超えてると
見做されて摘発(実際あった)の恐れが有るので
メーカーも現在のゲージは甘くしてる。
ゲージ棒でも調整は可能。

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 11:02:20 ID:UP268NFV
>>108
そっちを見せて読めるの?
県警のは咀嚼して書かれてるからね。
大体「何か見つけたら上司に報告しなさい」と
いったような内容になってるね。
一般人にも理解出来るように書かれてる。

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 11:09:02 ID:vngwfiKy
>>「遊技釘を調整することは違反」というのが警察のスタンス
>そう思ってるなら全国の店を訴えなさい

そう思うもなにも、釘調整は違反というのが半島人をのぞく一般社会の解釈。
でも、俺は駐禁違反を見るたびに通報するような人間じゃないし、
釘調整を見るたびに通報するような人間でもない。

ただし、俺の車の出し入れに邪魔な場所に駐車する常習者がいたら通報するし、
止め打ちするなとか言われても通報する。
実際に、「止め打ちするなら出入り禁止」と言ってきた店に、
「出入り禁止にするなら、釘調整を通報する」と言って、
店長を黙らせたこともある。

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 11:17:26 ID:vngwfiKy
>>110

・警察職員の職務倫理及び服務に関する規則
を筆頭に、下のような規則が50個ぐらい定められてる
規則がたくさんあって警察官も大変だな。

・警察官等特殊銃使用及び取扱い規範
・警察官等の催涙スプレーの使用に関する規則
・警察官等警棒等使用及び取扱い規範
・警察職員の職務倫理及び服務に関する規則
・警察教養規則

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 11:28:27 ID:SghaWZnw
>>109
お前まだ頑張っているの?w

「概ね垂直」ってのは台を設計するメーカーに対しての基準だろw
半島人得意の誤魔化しは通用しないよw

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 11:58:46 ID:DCUBjJHf
>>96
フロック潰しが「性能の変更」の未承認変更なら
釘調整も「性能の変更」の未承認変更に値すると思うんだが
そこまで言い切るからには
完全に潰した場合だけNGとする法令や警察の解釈基準があるだろうから教えてくれ
ハッキリと明言、明文化してる奴な

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 13:02:23 ID:SghaWZnw
>>114
半島人の必死な言い逃れに決まってでしょw

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 17:12:30 ID:cExK6rZw
>>109
半島人って本当に汚いなw
自分の国で賄賂や脱法解釈が普通に通用するからといってこの国で無茶苦茶
な解釈が通用する訳ないだろ?

オリンピックでも卑怯なまねばかりしていたもんなw
フィギャスケートもショートトラックもお前らのせいでまたルール変更になる
だろうが、今度はどんな方法を考えるんだ?

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 17:21:55 ID:zm+CJpkG

お前ら、なんで訴えないの?


118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 17:58:14 ID:7tvgGpK4
訴える義務もないし、誰かも書いてたけど、
もめごとがあったときに店に対する圧力として

「なんなら釘調整を通報してやってもいいんだよ」

てセリフがあればそれでいい。

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 19:15:14 ID:cExK6rZw
>>117
そもそも訴えたいような酷い調整の店には行かないからなw

近くなら訴えてやってもいいから、お前の店を教えろよ

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 19:15:56 ID:TuBUjgR9
>なんで訴えないの?

通報してもいいけど、
慈悲深い心でパチンコ屋の営業を続けさせてやってる。
だから、上場申請するパチンコ屋に対しては、
違法企業の分際で身の程も知らずにアホかこいつらと思う。

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 20:07:04 ID:OylN1TCx
まあ許されるわけは無いと思うが、ルールを守らない連中だからな上場した
ら被害者続出だろうな

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 20:13:03 ID:TuBUjgR9
万が一にでも上場したらカラ売りが殺到するだろうね。
カラ売りした後で通報しまくって廃業させれば、
ボロ儲け間違いないもん。


123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 20:27:40 ID:OylN1TCx
どうだろ?
貸借銘柄には危なくてしないんじゃないか?
そんなことになったら、ヤツらはモラルがないから身内が通報しまくる
と思うw

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 20:30:13 ID:TuBUjgR9

それもそうだw

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 22:01:27 ID:SDRizFRp
>>114 結構既出なんだが、下記が許可されない「性能」
(関連する条文だけ抽出、親切だね漏れもw)
一時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数が発射させた
遊技球の数の三倍を超えることがある性能を有する遊技機であること、
その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得することができる性能を
有する遊技機であること。
十時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の
二倍を超えることがあるか、”又はその二分の一”を
下回ることがある性能を有する遊技機であること。
十時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数のうち役物の作動によるものの
割合が七割を超えることがある性能を有する遊技機であること、
その他獲得することができる遊技球の数のうち
役物の作動によるものの割合が著しく大きくなることがある性能を
有する遊技機であること。
十時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数のうち役物連続作動装置の
作動によるものの割合が六割を超えることがある性能を
有する遊技機であること。””内が肝
(解説はしない、意地悪だね漏れもw)
それと>完全に潰した場合だけNG
ではない「概ね垂直」を逸脱した釘も摘発されてる。

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 22:09:26 ID:SDRizFRp
おっと、馬鹿とアホのレスはスルーしたからね
悪しからずw
>>114は具体的なレスだからね。
理解出きる出来ないは漏れの関知するところではない
では検討もとい健闘を祈る、尚このレスは自動的に…
グレイブスに捧ぐ。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 22:47:28 ID:Uyj73DFL
>>125
スレ違いの長文で貼るのはマナー違反だよ。
遊技機メーカーに対する型式検定条件を語りたいなら
よそにスレ立てて勝手にやってね。

それと、誰も君のことを意地悪だとは思わないよ。
ただ、その頭の悪さに同情するだけ。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 23:04:40 ID:1JVH9z6x
>>127スマソ、聞かれたから貼ったまで。
省略して解釈例だとアホが頓珍漢な煽りを入れるからなw
>114に既出は聞かないように言ってくれ。


129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 23:29:23 ID:CT+//YYo
>>128
ここは、知識があって頭が良い人たちが、あげ進行するスレだから
君のようなキチガイ半島人が来る場所じゃないよ。
0.00001ミリでも未承認で釘を叩いたら違反というのを
理解できるまでロムってなさい。

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 11:48:23 ID:CrFysjzc
>>128
それは
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
http://p-bl.jp/up/other22.php
だろ?

それに基づいて「性能に関する規格」等が定められていて、その基準で設計しない
と試験に通過しない。したがって検定も取れない。
全て遊技機を製作する者への基準だな。

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 20:01:10 ID:/PPyya5A
前スレでも、遊技機を製作する者への基準を
ホールにも準用できると主張していた半島人がいたけど、
結局、根拠となる法令条項は存在しなかったよなw

思い込みと現実の区別がつかない奴は、
日本での生活に支障があるから半島に帰れと。

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 21:57:11 ID:0vmLJcGG
>>131それはお仲間だw

日本語まともに読めない椰子ばっかしw
情報源は怪しげな半営利サイトだけw

>>130
フロック潰しが抵触する法はその中にある
どれかのヒントも示してる、でも馬鹿には
見つけられない、馬鹿には無理w
なんなら、条文を逐一解説してやろうか?w
法の意図と効果、それに至る歴史を含めてな。
弁護士並の相談料を取ると非弁行為でOUTだから
お安くしとくよw

冗談はさて置き、5千円払って弁護士に
「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」
が、間違いか錯誤を含んでないかを確認する
正義感溢れた日本男児はいないのかね?
一人ぐらいいてもよさそうなもんだがw
ガキの守は飽いた、決着着けようぜ。
専門化が「釘調整(全般)は明白に違法」と断定すれば
漏れも引き下がるぜよ、有り得んがなw

もし居れば直接対決してパチの歴史や
法の成立過程と現実との関係などを諄々と
説いてやるよ。
改正風営法から風適法へ移行の際に警察庁が
「釘調整は違法」と明記したくても
出来なかった理由を含めてな。
と、煽ってみるテスト。

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 22:47:00 ID:WWNhrDlM

はいはい、妄想おつでした

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 00:25:21 ID:/zxx2PQh
数年前までは釘調整はグレーゾーンだって言うと
工作員にフルボッコ食らってたもんだが
今じゃ、少なくともグレーゾーンは確定ってことになってるんだな

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 07:42:50 ID:a0U1WCBs
>>132
>改正風営法から風適法へ移行
1984年(適正化の文字が入った年)の改正の目的は主に性産業に対する規制
が目的でしょ?
何を書いてるの??

半島での話???

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 11:25:07 ID:FAXGTgLQ
>>132
風適法解釈運用基準とかは、普通の弁護士じゃ知らないよw

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 18:08:15 ID:Y9DdPMPn
>今じゃ、少なくともグレーゾーンは確定ってことになってるんだな

えっ、このスレをどう解釈すればグレー?
一部の非論理的な書き込みを除けば、
ブラック確定で全員一致してるじゃんw

どうゆう時に通報するかってことには
スレ参加者ごとに微妙な違いがあるみたいだけど。

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 19:43:33 ID:/zxx2PQh
>>137
俺は学がないから、実際にどうなのかはわからんし
多数決で決まるもんでもないとは思うが
シロであるという反対意見がないから
少なくともグレーゾーンは確定してると判断した

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 07:03:04 ID:0kpdD7x/
>>136知らなくても
法に「釘調整」の文言はない
「釘調整は違法」とした判例はない
摘発例は「不通」と「ガバ開け」のみ

と教えれば判断できる。

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 12:06:48 ID:1BvcGViX
届け出の入らない変更がごく僅かな項目しかないことを知れば当然、違法と
判断するよ。

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 14:37:47 ID:3tqb8FDO
>>140
「届出がいる変更」が明記されてなく
「届け出のいらない変更」の項目のみが
法に別記されてればその論理は通用する。
「前記のうち次に挙げる変更は届けを
必要としない(例外規定)」なら
前記に含まれる項目以外は”元々届けは不要”。
行政書士に確認しなさい、口頭なら無料の処もある。

条文、判例、適用を参考として挙げているのに
運用で反論するなら、その法的根拠を記述すべし。
または
>届け出の入らない変更がごく僅かな項目しかないこと

>違法と 判断
の論理的関連を述べなければ、屁のつっぱりw
確認の仕方、検証方法まで書いてるのに
誰も実行しないんだよなw誰でも実行可能なのに。

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 16:07:31 ID:1BvcGViX
>>141
会社で確認にしたことがあるから書いているんだがなw

ところで君の会社は仮に立入りで釘調整の有無を尋ねられたら「概ね垂直の範囲でやっています」
って答えていいことになっているの?
それなら是非、店名を教えてもらいたいもんだなw
自信があるなら簡単なことだろ

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 19:56:35 ID:H4hEz24B

未承認での釘調整の常習者がいると聞いてすっ飛んできますた。

釘調整が違法ではないなんて書き込んでいると、万が一にでも

おまいさんの店が摘発されたときに、「自然に曲がった」って言い訳できないわなw

それとも常習者が2ちゃんに居るってサイバー通報したほうがいい?

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/25(木) 21:47:06 ID:HMrMFjLG
>>141
遊技機に変更を加える際は変更承認申請が基本ってのは知ってるの?

例外として変更届けと変更届けの必要のないものがあるんだけどな

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 00:20:51 ID:Foqewzw7
新規に来た人たちのためのコピペだよ!

【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】

 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】

 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 01:35:24 ID:irggzFQZ
>>142何の会社?法のプロ?
「何をどう確認」したの?
>>143法解釈の話になんで「おまいさんの店」とか出てくるの?
この程度の法談義なら法学部1年、行政書士の卵
少し法知識のある一般人でも充分出来るレベルだぞ?
ホール関係者の方がかえって出来ないかも。
「やめろと言われた事さえしなければ営業出来る」
法理論を学んでも営業成績は向上しないw。
>>144
変更届は例外ではない、法に定められてる。
「遊技機に変更」する行為も全て法に明記されてる。
明記されてるから「変更承認、届け」が求められる。
釘調整の文言は法にはない。
法に例外はない、但し書きならある。

>>145
日工組、埼玉県警に司法判断の権限はないw
過去に詳細は書いてる。
パチンコ六法全書 、ピー・ドット・ジェイピー 共に
公文書ではない、Wikiと同じくソース足りえない。
「遊技機の性能」を恣意的に曲解している、
「遊技機の性能」は法に上限下限が明記されてる
その範囲内であれば罪を問われることはない。


馬鹿は猿でも出来るコピペしか出来ないw

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 07:26:25 ID:ayg0i0Dl
>>146
>「遊技機に変更」する行為も全て法に明記されてる。
>明記されてるから「変更承認、届け」が求められる。
>釘調整の文言は法にはない。
>法に例外はない、但し書きならある。

遊技機に対する変更は禁止。
パチンコ店では検定を取得したものをそのまま使うことが前提です。
それ故、部品を交換する場合であっても変更“承認”申請をしなさいって書いて
あるんですよ。


148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 09:08:03 ID:n+4/o0ZQ
>>147そうだよ、「部品を交換する場合」はねw
でもね、ここのアホどもは「何らかの理由」で
釘が僅かでも「角度」が違えば「変更」にあたる。
って、言ってるの。

スレの上の方で、この場合の「変更」とは
「交換、代替、付加」のこと、と教えたんだけどね。
(正確には削除もだけど)

>検定を取得したものをそのまま使うことが前提
そうだよ当たり前、でも一つだけ不可能なの。
そう「釘」w
遊技台を使えば釘は磨耗したり
「角度」が変化したりするの。
例えばブッコミ辺りは一日でも数万回
ほぼ同一方向から力が加わるの。
釘がそのままで居られると思う?
円形の物に同一方向から力が加わると
回転するのよね、ここまでは了かな?
この先は科学的(検証可能)な話だし
長文になるから別の機会に。

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 09:09:04 ID:UyBxBLIA
>>146
あなたは承認を得ずに釘調整している人かまたは
そういったホールの関係者ですか?

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 09:39:42 ID:n+4/o0ZQ
>>149コピペw
>この程度の法談義なら法学部1年、行政書士の卵
少し法知識のある一般人でも充分出来るレベルだぞ?
ーホール関係者の方がかえって出来ないかも。ー
「やめろと言われた事さえしなければ営業出来る」
法理論を学んでも営業成績は向上しないw。

普通にパチ打ってりゃ分かるでしょ?
発射された玉に与えられた力学的エネルギーが
釘に与える影響を考察した事ないの?
その影響を軽減するにはどうすれば?
とか、考えたことないの?
バラ釘は何の役割をしてるのか?とかさ。
液晶だけを凝視ーー!ですか?w

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 09:57:48 ID:n+4/o0ZQ
ところで、コピペだがw
>「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」
が、間違いか錯誤を含んでないかを専門家に確認する
正義感溢れた日本男児はいないのかね?


152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 11:45:19 ID:sAWRxE1z
普通にパチ打つだけの奴が
>発射された玉に与えられた力学的エネルギーが
>釘に与える影響を考察した事ないの?
こんなことする必要あんの?
考察結果と、それが与える一般の遊戯客への影響を教えてくれよw

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 15:38:48 ID:o43+22Rg
運営者の責任の所在がハッキリしているサイトで
未調整で釘調整しても良いという主旨を掲載しているものは
一つもないが、違法だというサイトは多い。
つまり、社会常識として未承認釘調整は違法ということ。

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 17:00:11 ID:yeOcV7bg
>>151>専門家に確認

日工組は、顧問弁護士と相談して釘調整は違法と断定しただろうし、
埼玉県警も県内全ホールを指導するにあたって
県警の法務専門職が釘調整は違法だと判断したはず。
これ以上、専門家の意見が欲しいなら御自分でドーゾw

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 17:20:15 ID:3+4ym1Rd
それに「パチンコ六法全書」の著者も弁護士ですよ

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 20:37:38 ID:sAWRxE1z
パチンコ六法全書書いた弁護士や
日工組、各メーカーの顧問弁護士の方が
その辺のマチベンよりもパチ業界に精通してるんじゃないのかと

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 21:19:37 ID:enfL1Krn
違法と判断するのは「裁判所」なんだがw
>日工組は、顧問弁護士と相談して釘調整は違法と断定
断定なんて出来るわきゃねぇだろうが
断定したなら、なんで「釘調整は全面禁止」と
しねぇんだ?w
>>155
違う弁護士なら違う論法、解釈で違う結論を出す
それが弁護士の仕事、常識だw
民事で双方に弁護士がついて争うのは何故だ?
弁護士が同じ判断なら争う必要はない。

>「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」
どういうことか理解出来てねぇだろw
合法と違法の狭間には色んな段階がある。
個別事案でも判断は分かれるんだよ。

馬鹿ばっかし、中学中退か?w
スレタイがアホスギw
「釘調整は違法の”疑い”」ならまだしも。

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 21:49:17 ID:enfL1Krn
>>152レスが抜けてた、スマソ。
>考察結果と、それが与える一般の遊戯客への影響
の問題ではないだろがw
釘は盤面との境界で曲がってる、知らないの?
つまり釘調整されてる、その必要性があるからだ。
それが力学的エネルギーの考察。

簡単に解説すると
釘を板に打ち込むだけでは、玉が一定方向から当ると
回転モーメントが発生するーーー釘が緩む
軽減するには釘を盤面との境界で少し曲げる必要がある
(反発力で回転モーメントのベクトルを変化させる)
以下略だ馬の耳に念仏だわさw

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 22:07:11 ID:PbN8DjJB

ここは釘調整が違法なのを広く告知する板だよね?

【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】

 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】

 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠


160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 22:15:54 ID:PbN8DjJB
>>157
あなたは承認を得ずに釘調整している人か
または、そういったホールの関係者ですか?
本心では未調整釘調整が違法なのを理解してるから
通報されるのが怖くて答えられないのかなwww

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 22:16:54 ID:PbN8DjJB
未調整釘調整→未承認釘調整 の間違い

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 22:36:18 ID:q6u1R55H
通報すれば解決w

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 22:59:24 ID:ayg0i0Dl
>>148
(2)遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」(法第20条第10項)には、遊技機の部品を交換し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第5条中の「遊技機の部品」には、法第23条第1項第3号に規定する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階から当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか、遊技機に付加される部品も含まれる。

交換も含まれるとは書いてあるが、その他の変更には全ての変更が含まれるよ。
検定を受けた基板のプログラムにしろ釘の角度のしろ、店の者が勝手に変更はできんよ。

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 23:04:41 ID:lr1M3xEQ
>でもね、ここのアホどもは「何らかの理由」で
>釘が僅かでも「角度」が違えば「変更」にあたる。
>って、言ってるの。

誰もそんなこと言ってないと思うんだがw
皆名言はしてないものの、意図的に釘の角度を変え、変更届を出さずに営業することについて言ってるだろ
だからこそ”釘調整”って言葉を使ってる
都合よく解釈すんなよw
普通に打ってて、釘が折れたり曲がったりすることを”釘調整”なんて言わねぇよww

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 01:44:58 ID:8HOPLxDf
>>157
同じ論法で、基準の範囲ならソフトも自由に変えれるのか?w

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 04:49:31 ID:ibjjkKGi
>>164
>>1
>>165
馬鹿すぎw
ソフト変えるのには、ロム、基板等の
交換、付加を伴うだろうがw
それを法で担保するのが
ア 遊技機の「その他の変更」
>>163
そう思うなら全店舗に対して
裁判所に「遊技機の使用差し止め」の仮処分を
申請しなさい、下りれば全店舗営業停止だ。
さらに摘発しないのは行政の怠慢、不作為と
告発しなさい、警察庁長官の首が取れる。
早いほうがいいぞ、誰かに先を越されるぞ
なんせ一躍時の人となり取材殺到、
本の執筆依頼もきて夢の印税生活かも?w

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 05:14:01 ID:ibjjkKGi
>>164
レス抜けてたな。
「何らかの理由」に「意図的に釘の角度を変え」も
含まれると日本語出来る人は読む。

>164に限ったことではないが
文章をボーと「見て」全体の印象だけで判断せず
考えながら「読め」。使われてる文言、漢字も
同様の意味を持つ複数の言葉から
何故それが選ばれたのか、その理由はなにか
書き手は何を意図して選択したか、までをな。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 09:03:44 ID:8HOPLxDf
>>166
>ソフト変えるのには、ロム、基板等の
>交換、付加を伴うだろうがw


お前は何時の時代の人間?
書きかえれば交換なんて不要だろw

頭は大丈夫??

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 09:16:53 ID:ZdRqLYCr
昔のチップは書き換えが出来たよねーwww

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 10:42:16 ID:0JDAkeIa
>>166
おまえは承認を得ずに釘調整しているホールの関係者なのかな?

やはり、本心では未調整釘調整が違法なのを理解してるから
サイバー通報が怖くて答えられないようだなw

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 13:26:56 ID:Amom0X/+
>>167
「何らかの理由」に「普通に打ってて、釘が折れたり曲がったりすること」も含まれ
「釘調整」に「普通に打ってて、釘が折れたり曲がったりすること」が含まれない以上
日本語が通常レベルの人は、”何らかの理由”なんて恣意的表現を用いない
あえて齟齬を生じる可能性を上げる行為は、日本人の間では詭弁と呼ばれる

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 13:31:38 ID:K++/9nzu
>>168
彼のレスを追った感じ、日本語が不自由の様だから
「付加=ROMに対するプログラムの付加(書き換え)も含まれると
日本語出来る人は読む」なんて言い始めるぞww

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 15:18:27 ID:ZdRqLYCr
意匠法とか商標法違反で捕まるねwww

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 17:48:15 ID:lulMYGSu

半島出身のホールの関係者が必死で未承認の釘調整の違法性を否定してるが、
本当は違法なのを知ってて、釘調整をしていると言えないのが笑える。
そんなにサイバー通報が怖いか?キチガイ半島人くんw

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 20:41:01 ID:FSEYAR7W
>>168まさか?書き換え用の端子が基板にあるとでも?
書き換えには一旦外す必要があるでしょ?
中身が違うものと差し替えたら「交換」じゃないの?
頭は大丈夫?? 病院行った方がいいんじゃない?
>>169そうだったね、紫外線当てて消去して…
>>170
>未調整釘調整
日本語を勉強しなさい、何処の国出身かは知らないがw
アホネラーにはこのスレは無理。ロムってなさい。
>>171
>”何らかの理由”なんて恣意的表現
意味不明、どこが恣意的なの?
恣意的>その時々の思いつきで物事を判断するさま
つまり平たく言えば、
その時々の思いつきで>自己都合にあわせて
なんだが、
”何らかの理由”とは
「どれとは特定出来ないが色々考えられる理由」
であって、そこに「意図」「意思」は含まれない。
レスの本旨を読み取れない、折角の処をすまんが
漏れにも読めるように書き直してくれないか?
>>172何処が不自由なの、教えて。具体的にお願い。
>>174下記の何処が違法性を否定してるの?
>「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」

>釘調整の違法性を否定
「違法」を「違法性」に変えた辺りは評価してあげよう
少し進歩したな、まだまだだが。
早く「合法と違法」の二極ではなく
「合法と違法の間」には無限の判断があることを
理解出来るようになるといいね。

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 21:03:19 ID:+jdiKY51

はいはい、妄想の長文、乙でした

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 21:25:42 ID:r2/UeCDD

白シャツ「変則打ちは御遠慮ください」

パチプロ「釘調整を通報されたいの?」

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 22:34:12 ID:uAEZHKSc
前スレの>>1から今日までに何か進展あった?

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 22:55:01 ID:+jxAsc5c
>>175
紫外線まで知ってるなら当然「ツマミ」も知っているんだよね?
君の解釈なら著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準等にお店
が触れないと判断した範囲で自由に釘の角度も変更できてデータまで打
ち込めてしまうわけ?

そんなことが可能ならどこの店も苦労はしないと思うがな。

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 00:39:53 ID:2LOOXt5p
>>175
だいたい概ね垂直なら釘調整はおkってことになるとアタッカーやらの釘
でかなり過激な台にできるだろ?

そんな調整をする店が何で無いんだ?

181 :473:2010/03/28(日) 01:17:34 ID:4pu2rpaT
釘を開けなさ〜い
byぺりー

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 06:19:48 ID:miJdJ6aZ
>>180
>かなり過激な台にできるだろ?
真逆、「概ね垂直」と判断するのは警察。
警察の意向(機嫌)次第で幅が変わる。
しかも基準は明確ではない。
ホールは怖くて変なまねは出来ない。
警察にとっては「概ね垂直」は便利な武器w
角度を明確にすると、その範囲を逆手にとって
「好ましくない」遊技機が出来る恐れがある。

>>179
>自由に釘の角度も変更できてデータまで打
ち込めてしまうわけ?
昔は法も緩く検査も出来なかった。
電子部品関係はほぼ無法状態だった。
進歩に法が追いついて行けなかった。
今は違うでしょ?
ネジや鳩目でとめられた基板はないw
>>181
釘が開いてない店になんで行くの?
スロで設定が公開されててベタピンな店に行くの?
超ーー不思議

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 10:30:47 ID:4K/G6sUB

はいはい妄想乙だねw

基準は明確、緩和規定がないので僅かでも釘調整するのは違法です。

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 12:40:14 ID:KL6RCt8f
>>182
何時でも検挙できるように取扱い説明書に角度や方向まで明示させたんだろw

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 13:36:13 ID:vMN99VEP
>>184
>取扱い説明書に角度や方向
に合わせるには「釘調整」が必要なんだがw
ついでに、取扱い説明書=マニュアルw
取扱い説明書に法的拘束力はない
法的拘束力を持たせるには

法に「詳細等は”別紙X”に記載」とあり
取扱い説明書に「別紙X」(取扱い説明書)と
書かれていて、尚且つ拘束力の担保として
検査が義務つけられてなければ只のお題目w

>>183
>はいはい妄想乙だねw
具体的に指摘せずでは逃げ口上、白旗宣言と同様w
>基準は明確
どんなん?w
具体的に書きなよ、書けるんならw

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 14:01:50 ID:P2/YXMM/
何故か「」で釘調整を強調してるが
釘調整して未承認のまま営業することが違法=承認受けたなら
釘調整してても問題ないって意見が大勢だったハズだがww

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 14:14:52 ID:lsU7GDkm
何度も書かれていると思うが

第七条  検定を受けようとする者は、別記様式第九号の検定申請書(以下「検定申請書」という。)を当該型式に属する遊技機が設置されることとなる営業所の所在地を管轄する公安委員会に提出しなければならない。
六  前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書

第十一条の二  検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。

ここで話題にのぼる取扱い説明書は上に書かれているもの
>取扱い説明書=マニュアルw
全くまとはずれで、どのような状態で検定を取得したのか明らかにする為の書類


188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 19:23:53 ID:OP7s57Wa
>>185
新台入替の変更承認申請に使うメーカーの保証書を読んでみろよ

検定を受けた型式に属するものであることを保証します。
と書いてあるだろ?
「遊技機の取扱説明書」に合わせて釘調整をした上で出荷したという建前
なんだよ。

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 20:51:39 ID:SKml+BHM
>>185
チョンは日本語理解できないなら半島に帰れよw

基準は明確であり、緩和規定がないので僅かでも釘調整するのは違法なんだよ。

日本語が不自由なやつのために言い方を変えてやると

緩和規定がないから0ミリを超える釘調整は違法

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 23:32:49 ID:xC/uvEfn
>>187そうだよ
>どのような状態で検定を取得したのか明らかにする為の書類
#あくまで、「どのような状態で検定」であって
使用者を縛るものではない。
「検定を受けようとする者」とはメーカーなんだがw
>第十一条の二  検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、
又は貸し付けるときは
#ホールが「遊技機を販売し、又は貸し付ける」の?w
>>188>「遊技機の取扱説明書」に合わせて釘調整をした
#ってことは「釘調整」は違法ではないんだw
違法なら何人(ナンピトと読む)たりとも
それを行えば法の裁きを受ける。
で、誰が「遊技機の取扱説明書」に合わせて釘調整をしたの?
メーカーなら日工組の指導に反しホールなら「釘調整」は違法ではないことになる。
実はこのレスを待ってたw
「釘調整」をしなければ「遊技機の取扱説明書」に反し
「釘調整」をすれば「釘調整は違法」に触れる。
自己矛盾の典型w
例外、特例なら法にその旨明記される必要がある
だが法にはその規定はない!
>>189>基準は明確
だからー、さっさと書けよ、基準をさ。
>0ミリを超える釘調整は違法
全国全店全台どうやって検査するんだw
漫画の世界じゃあるまいしw幼稚すぎ。
このスレは君には無理、引っ込んでなさい。
>>186>承認受けたなら 釘調整してても問題ないって意見が大勢だった
#意見が大勢なら法は無視ですか?w
「釘調整」の「変更承認申請書」「変更届」は見たことない。
法に「釘調整」の定義がないのに、書類に「釘調整」と書いても
何を指すのか、人によっては受け取り方が違う。
法はそんなに曖昧ではない。

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 23:44:41 ID:e4yCSPtL
>意見が大勢なら法は無視ですか?w
>「釘調整」の「変更承認申請書」「変更届」は見たことない。
>法に「釘調整」の定義がないのに、書類に「釘調整」と書いても
>何を指すのか、人によっては受け取り方が違う。
>法はそんなに曖昧ではない。

これを踏まえた上だと

>>取扱い説明書に角度や方向
>に合わせるには「釘調整」が必要なんだがw

このレスの意図するところがわからなくなるんだがw

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 23:55:54 ID:SKml+BHM
>>0ミリを超える釘調整は違法
>全国全店全台どうやって検査するんだw

おまえはどこまで馬鹿なんだ?
たとえば、全国全ソープで客がチンポを
何cm突っこんだかだって検査できないだろw
それでも、ソープ嬢にチンポを突っこむのは違法。

同じように、全国全店全台検査する方法の有無とは関係なく
0.000001ミリの釘調整でも違法。


193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 00:11:34 ID:PLb15P5y
法律論では、摘発例があるから釘調整が違法なのは明らか。
これには緩和規定がないから、0.000001ミリの釘調整でも違法なのは明らか。

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 00:32:27 ID:y9Yg8doh
>>191
「釘調整」は
「法に規定がない以上、”合法”とは言い切れないが
同じ理由で”違法”とも断定出来ない」
を踏まえた上で

上段は法に定義されてる筈の「釘調整」
下段はいわゆる「釘調整」
レス先に合わせたまで。
「釘調整」の捉え方が各人違うんでな。
法に定義がないから仕方ないかも。
>>192
本番は違法と明記(文言は違うが)されてる
だが「釘調整」は風適法には定義されてないと何度言えば。
法に明記されてないのに、合法も違法もない。
解釈で個別事案に対処するしかない。
法学部に入って勉強しろ、1年次で習う。

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 00:42:27 ID:y9Yg8doh
>>193ありがと、待ってたよw
摘発例に通常の「店が行う釘調整」はない
と言うことで「店が行う釘調整」は違法ではないと結論が出ました。
摘発は「概ね垂直」を逸脱する”釘の状態”と
”玉の不通”という”状態”だけね。
「釘調整」という”行為”での摘発はありませーんw


196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 00:47:56 ID:y9Yg8doh
舌足らず失礼

>法学部に入って勉強しろ、(学校によっては)1年次で習う。

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 08:03:53 ID:2JHCFeVj
>>195
>”玉の不通”という”状態”だけね。
アホかニュースになったのが極端なメクラ釘ってだけで指示処分ならいくらでも
されているだろw

>>190
>#ホールが「遊技機を販売し、又は貸し付ける」の?w
お前リースやレンタルも知らんの?w

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 08:59:56 ID:JLaBqoce
>>195

相変わらずのキチガイぶりだなw

通常の店が行う釘調整を逸脱してるものも、通常の店が行う釘調整も違法。

両者に違法と適法の垣根があるなら、その緩和規定(基準)を示してねw

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 09:35:20 ID:JLaBqoce
>摘発例に通常の「店が行う釘調整」はない
>と言うことで「店が行う釘調整」は違法ではないと結論が出ました。

それ本気で言ってるなら、
君が釘調整をしている店の関係者であることを告白しろよ。
もうサイバー通報も怖くないだろwww


200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 00:55:30 ID:8me+hQoI
>>197レスよ〜く読んでねw
「摘発例」と「指示処分」が同義語なら、あなたの勝ちw
>お前リースやレンタルも知らんの?w
#これも同じw、「ホールが」遊技機を販売し、又は貸し付けるの?
文章読み慣れてないでしょ?アニメ、漫画だけでなく
時には公文書、条文、判決文なども読みましょう。
>>198ニホンゴベンキョウシテネ、ワケワカメw
>>199ホール関係者は法に詳しくない、必要ない。
重要な事は警察が講習してくれる。
「”やるな”と言われた事をしなければ営業出来る」
それに、お仲間が「摘発例があるから釘調整が違法なのは明らか。 」
とレスしてるんですがw
”摘発例があるから”が否定されたら”違法なのは明らか”は覆る。
おたくには、このスレは無理だと何度言えば(ry
レスの内容に具体性の欠片もなく受け売りと借り物の言葉ばかり。
法を論理的に思考せず劣悪な感情から発する自己都合に合わせた
思い込みと決め付けのみだから自分のレスの脱字や非論理性に
気づくこともない。
負の感情に塗れたレスは見苦しい。

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 08:47:42 ID:Bg5ScVRq
>>200

相変わらずのキチガイぶりだなw

通常の店が行う釘調整を逸脱してるものも、通常の店が行う釘調整も違法。

両者に違法と適法の垣根があるなら、その緩和規定(基準)を示してねw


202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 10:20:18 ID:j4+2WGjR
>>201
緩和規定(基準)などあるわけない、一つの法。
風適法には「概ね垂直」と「性能の変更」しか
書かれてないと、何度言えば(ry
「概ね垂直」による摘発が「ガバ開け」と「アタッカー周り」
「性能の変更」による摘発が「フロック潰しなどの不通」
日工組がメーカー直接の釘調整の”自粛を要請”したのも
「性能の変更」にあたると解釈される”恐れがあるため”。
明らかに違法なら業界全体に「全面禁止」と
伝えるだけで済む。講習会など必要ないw
ホール関係者は法に詳しくないから個別事案の
法解釈を自ら行うことなど出来るわけがないw
警察の指導に従ってさえいれば営業は出来る。
”好ましくない”といった法的根拠に乏しい
自粛要請にすら唯々諾々と従う業界だぞw
違法と指摘されたら見えみえで証拠丸残りの
釘調整など怖くて出来ない。
逆に言えば「指導されてない」から調整をし
「概ね垂直」と「性能の変更」は指導されてるから
違反したら摘発を受けてる。
通常の釘調整が違法性を問われた例はない。

ま、どうせまともには読まないだろうけどw
脳内に虚空の世界が刷り込まれてみたいだし

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 11:44:09 ID:5F4zu05y
>>201
両者に違法と適法の垣根があるなら、その緩和規定(基準)を示してねw

どうも緩和既定というものに拘っている人間がいるようだけれど、
逆に風適法上釘調整を明確に禁止する条文があるの?

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 12:37:36 ID:mG84dn/G
>>202-203
同じ型式の機種でも店によって回りに大きな差があるのはどう理解すればいいんだ?
釘によって2.5円交換の店なら22/k回る機種が等価の店なら16/kしか回らないとかザラ
これなんか明らかに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当しているだろ
釘調整が放置されているのは直ちに違法と判断されないからではなく単なる行政の不作為だろ

>違法と指摘されたら見えみえで証拠丸残りの釘調整など怖くて出来ない。
そうでもない、等価マルハンとか全然怖くないみたいよw

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 13:28:12 ID:5F4zu05y
>>204
俺はそんな話はしていないよ。
毎度のように緩和規定を示せと馬鹿の一つ覚え君に、
風適法上釘調整を明確に禁止する条文があるのかと聞いている。


206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 13:57:14 ID:mG84dn/G
>>205
じゃおれからの別の質問として教えてくれないか
チャッカーの入賞率に有意な差を生む釘調整は違法と理解していい?
理由は遊技機の性能に影響を及ぼしているから
どうでしょう?

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 14:45:41 ID:mG84dn/G
>>205
答えは超簡単だと思うがレスもらえないみたいだな
なんでだろう?ご飯かな?w

208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 15:11:53 ID:t+QA6caS
>>205ではないが。
>チャッカーの入賞率
は法では規定されてない。
法では、単位計測時間内での出玉の上限下限が
定められてるだけ。
逆に言えばその範囲内であれば違法性を
問われることはない。
仮に法の規定の幅を1〜100とすれば
店の調整は48〜54の幅でしかない。

下限を超えるにはフロック潰しとヘソガチ〆で
簡単だが上限を超えるのは結構ムズイ、大当り次第w


209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 15:16:30 ID:+G6wjSNK
概ね垂直は遊技台の製作者への基準だろw

まあホールが遊技を作ってもいいんだがな。
その場合は
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
が必要w

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 15:25:47 ID:mG84dn/G
>>208
細かい規則とかは詳しくないのでd
>仮に法の規定の幅を1〜100とすれば
これはどこで定めらている?

何にせよ入賞率に「変化」があれば、
それは「遊技機の性能に影響を及ぼし」たことに相当するのは明らかだろ?

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 15:28:42 ID:5F4zu05y
>>206
>>201宛てのレスに何故か勝手に割り込んできて、
その答えたるや質問に対する回答には全くなっていない。
そのことを指摘すると俺からの別の質問として答えてくれ?


その前に>>203への回答は「無い」ということでいいのか?


テメェ勝手な進行で答え濁して逃亡なんて、
そんな馬鹿相手にしてられないんだけど。
そもそもアンタはID:Bg5ScVRqか?

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 15:40:30 ID:vyFH1fP1
>>209
>概ね垂直は遊技台の製作者への基準だろw

(使用時の)遊技台そのものへの基準、規定。
昔から変わらない。
釘は製造時は上向6〜11度で打ち込まれ
使用時は3〜6度に調整して供される。
それでお咎め無しのことから
「概ね垂直」は上下に関しては6度以内と
推測される、あくまで推測だが。
警察は決して明確には基準を示さない。
「概ね垂直」は「概ね垂直」であり
それ以上でもそれ以下でもない、としか言わない。


213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 15:44:34 ID:mG84dn/G
>>211
>201はおれじゃねぇよwだから別の質問だって丁寧に言い直しただろ
が、
>風適法上釘調整を明確に禁止する条文があるのかと聞いている。
と聞いていたのはおまえだ
もう答えわかったろ? まだダメか?w
親切で答えを導いてやったのに礼ぐらい言えw

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 15:58:41 ID:vyFH1fP1
>>210
>>125に詳しく
遊技台の性能とは「出玉性能」のこと
払い出しが多すぎても(射幸心を煽る)
少なすぎても(遊技なんですから)
だめですよ、ってこと。
その幅を「仮に」100あるとすれば
ホールの調整はその範囲内。

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 16:21:51 ID:5F4zu05y
>>213
じゃあお前の質問などどうでもいい。
>>201が風適法上釘調整を明確に禁止する条文を出さない限り、
「その緩和規定(基準)を示してねw」っていう話も使えなくなったのだから。

俺は君ほど必死じゃないので、馬鹿の一つ覚えを潰せただけで良い。

それに入賞「率」でいうならば、明確な数字ではないから「率」であって、
それはある範囲内に収まっていれば検定だって通過するわけでしょ。
ホールでも同様、その範囲を脱すれば摘発対象であって、
0.1ミリでも動かせばなんていうのは、あまりにも幼稚すぎて笑いすら出ない

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 16:25:01 ID:vyFH1fP1
要は>>1がアホスギなんだなw
営利目的のアホサイト、詐欺サイト、雑誌
日工組、警察、弁護士どれも「違法と断言」する
「権能」は持たない。
「権能」は司法機関(裁判所)にしかない。
裁判所は判断(判例)してない。
(適用が限定される個別事案は除外)
なのに「釘調整は違法」のソースとして
持ち出して来るw
三権分立は小学生でも知ってる>1は園児
間違いないw

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 16:37:02 ID:mG84dn/G
>>214
>208さんではないのか、でもd

ただ>125は新台検定時の射幸性に関する性能基準だろ
風適法20条10項の「増設、交替その他の変更」についての基準ではない
両者はまったく別モンだ、変更基準は内閣府令5条に示されているだけ
釘調整により入賞率が変化すれば「遊技機の性能に影響が」あったのは明白だろ

逆に教えてもらいたいが、
遊技機の性能に影響を及ぼさない釘調整ってなんだ?
釘折れとか別にして、
「遊技機の性能に影響」を与えない釘調整を店側は何のためにやるんだ?

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 16:50:46 ID:vyFH1fP1
>>217
出玉率は通常の営業に於いては97〜104%

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 17:00:47 ID:mG84dn/G
>>218
出玉率とやらで3〜4%が許容範囲なら
ボダ18回/kの台なら1回/kでも動けば許容範囲を超えるだろ

それとそもそも規制行政の基本として届出制は、
当該変更がその許容範囲に収まっていることを確認する行為だろ
基準値内に収まっているから届けはいらないなんて
店側が勝手に判断する理屈はねえんだよ

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 17:11:45 ID:5F4zu05y
出玉率ってスタートだけで決まるわけじゃあ…

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 17:17:07 ID:mG84dn/G
>>220
逆に出玉率というのはどうやって計測するんだ?
実はそういうの詳しくないw

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 17:22:48 ID:5F4zu05y
>>221
詳しくなければ調べてみればいいじゃん。
俺がここに書いたとしたら、それが一字一句間違いないものとして信じるのか?

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 17:23:04 ID:59MPKoQL
スマソ間違って送信した
出玉率は通常の営業に於いては97〜104% 程度の幅
97は等価絞り日、104は35個開放日
法の規定は倍数200%,300%、店はコンマ以下0,1%の調整。
(0.1でも営業割り数では1割前後上下する。)
店の調整は遊技機の性能の測定の誤差の範囲。
「遊技機の性能に影響」にはあたらない。
但しフロック潰し、ヘソガチ〆だとベースが20を切ると
法の規定、単位測定時間内の払い戻し率以下となり
「性能の変更」で摘発される(判例あり)
そして「ヘソガバ開き」はそれだけでは
出玉上限を超えないが(稀にあるw)
「概ね垂直」を逸脱してるのは明白なので
これまた摘発される。(摘発例があった筈)

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 17:40:58 ID:mG84dn/G
>>223
詳しい説明d
出玉率とか割り数とか詳しくないんで千円当たりの回転数に引き直したら
どうなるかとかわかるかな
例えば同一機種で回りに12/k〜25/kの差がある店をそれぞれ見つけるのは楽勝なんだが、
これほど差があっても「遊技機の性能に影響」があったとは見做されない範囲なのか

それとさっきの>219の届出の考え方な
ちょっと出るんでまた教えてくれ

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 18:18:39 ID:rlKeSn6g
出玉率=払い戻し総数/打ち込み総数
打ち込み総数ー払い戻し総数=差玉

単純に書けば
払い戻し総数=ヘソ入賞X3+フロック入賞X10+大当り出玉
+電サポ入賞も
ヘソ入賞X3=分間6個で18個
フロック入賞X10=分間1個で10個2個だと20個
実はフロックの方が「性能の変更」への影響は大きいイ

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 19:33:02 ID:5F4zu05y
>>225
業界的に言うとアウト20,000セーフ25,000で
25,000÷20,000×100=125%ね。

ちなみに検定通りの釘にすると、あまり回らずにフロックの賞球でダラダラ展開の
パチンコになっちゃうんじゃなかったっけ?
昔はフロックの分をスタートに持っていくような釘だったんだろうけど、
今は釘間不通はアウトだから、それで余計に回せなくなったんだろうな。

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 19:51:31 ID:+6/mLF5s
>それとさっきの>219の届出の考え方な
届けなどが必要とされる項目は法に明記されてる
釘は「その他」に含まれるが、釘以外の項目は
”新たに”交換、代替、付加する物体、部品に
限定されてるので、釘も「釘折れ、打ち替え」など
”新たに”なる場合は届けが必要と解釈される。
だが、調整は方法、幅など規定すべき要件が多く
物体、部品とは異なるので同列で扱うのは無理。
別に条項を立てなければならない。だがないw。

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 19:58:09 ID:wDjqQcs0
>>227

よお、半島人。相変わらずのキチガイぶりだなw

通常の店が行う釘調整も、極端に曲げる釘調整も

遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ があるから

未承認で行えば当然違法だろw

遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ がない釘調整なんないんだよw

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 19:58:53 ID:wDjqQcs0
訂正w

遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ がない釘調整なんかないんだよw

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 20:34:54 ID:4z9kDjy4
>>218,>>223
出玉率とボーダー(損益分岐回転数(千円当たり))の関係を整理してみた

簡単に等価ボダの計算式を用いると、
ボダ回転数=1000円/(初当たり確率×平均連荘数×当たり1回分出玉数×4円)

これを変形して1000円当たりの出玉率に書き直すと、
払い戻し数/打ち込み数=(ボダ回転数×初当たり確率×平均連荘数×当たり1回分出玉数)/250玉
もちろんこれはボダでの出玉率のため、左辺出玉率は1となる

仮に出玉率が97〜104%の範囲で許容されているとしも上記等式から明らかなように、
それによって変化するボダ回転数も-3%〜+4%の範囲にとどまる
つまり、仮にボダ回転数がデフォの18回/kの台で言えば17.5/k〜18.7/kの範囲を超える釘調整は
「遊技機の性能に影響を及ぼす」ことになるわけ
だからそこら中のホールが無届出でやってる釘調整はみ〜んな違法なんだよ

まぁそもそも97〜104%の範囲なら無届出で釘調整してもいいと言うのがアレなんだがw
長くなるんでまた別途

231 :二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2010/03/30(火) 20:45:30 ID:9Kka8kef
>>219ID:mG84dn/G
何か、貴方は私の知り合いの方に似ていますが、勘違いでしょうね・・・

>1回/k
「著しい釘調整」をしなきゃ無理だろwww

ポッカ吉田氏曰く・・・
さて「釘調整に関する警察行政の取締り強化」はどのようなときになされるか?
建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
そしてどこまでが「著しいのか」ということが重要になる(どこまでが誤差の範囲か、という表現の方が建前に照らせばしっくりくるか)。
釘(風車含む)は新旧規則ともに「おおむね垂直に打ち込まれているもの」である。
まず見た目で「おおむね垂直」でなければアウトっぽいわけだ。
セーフ・アウトの分かれ目になるのは板面垂直に大して何度か?ということについて、一応5度とか6度とか言われるが、明確ではない。

#127 釘調整時代への警鐘(04/08/06)
http://www.y-pokka.jp/column/bk_127.shtml


>>220さん
>出玉率は通常の営業に於いては97〜104% 程度の幅
等価の低稼働ボッタホールだと、出玉率92%なんて店もありますw 稼働15,000発で、約4,800円の粗利益ですw

>ベースが20を切ると法の規定、単位測定時間内の払い戻し率以下
私の解釈が間違っていたら申し訳ないのですが、補足をしますと・・・
規則では「10時間の試射試験で出玉率50%以上200%以下」かつ、
「アタッカーや電チュー以外の総払い出し玉数の40%以上」となっております。


>>225さん&>>226さん
「ヘソ&フロック」を広げて、「確変ベース周り&アタッカー周り」を「激締め」するのも方法かと・・・
液晶が大きくなった事が主な原因でしょうが、パチンコ台のゲージ構成が10年前と著しく違いますwww

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 21:05:31 ID:4z9kDjy4
>>231
お、二代目先生ですか
ID:mG84dn/G=>230 ID:4z9kDjy4ですが、
おれは先生を知っていますが、先生は名無しのおれなんざご存知ないと思いますw

で、結局先生の見解は?
先生のように脳ミソが精緻でないんで、
もう一度釘調整の違法性について・・・できれば3行くらいでw

>1回/k
>「著しい釘調整」をしなきゃ無理だろwww

これはホールの日常の釘の開け締めは違法という理解?逆?(多分逆なんでしょうw
それと等価店と低換金店の釘の違いはどのように理解すればよろしいかと?

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 21:06:58 ID:vpFHX9ix
>>230
>仮に出玉率が97〜104%の範囲で許容されている
削除
>>231が詳しく書いてたw


234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 21:12:08 ID:4z9kDjy4
>>233
なんだそれ?
二代目さんに乗っかるのは卑怯だぞ
ま、おれもだけどなw

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 21:32:42 ID:L2PrI4Py
>建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、
>「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。

それ、告発が無い場合だけな。
仮に、市民が警察官に対して告発の意思を伝えると
警察官には調書を作成する義務が生じるのな。
で、告発調書があると揉み消せないんだよ。
知ってた?

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 21:35:36 ID:kFolW6Ff
>>231補足サンキュ、細かい数値は覚えてないんでねw
ポッカの見解は概ね同意だが
>建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが
これには異論ある。
「建前上」など法にはない。
警察庁には合法違法の断定は出来ない。
あくまで「解釈上、違法の”疑い”がある」としか言えない。
見解は出せても判断はできない。判断は裁判所の役目。
そして判例はまだない。多分これからも出ない。
合法にしろ違法にしろこれまでの警察行政の矛盾
怠慢、不作為が問われかねない。
尤も判決文はある意味玉虫色になり個別事案に
ついての限定されたものになるだろう。
末尾に「法の不備」を指摘されて終る。

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 21:49:36 ID:kFolW6Ff
>>234
一旦書いたが、同じことを>>231が短く書いてるのに
気がついたんでねw


238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 22:03:04 ID:4z9kDjy4
>>236
そうか
で、二代目さんのカキコについて、
イベ日前後とか±1回/k以上の釘の開け締めを未承認でやってるホールは
違法釘調整ということになるが、その点はあんたどう考える?
「違法」に引っ掛かるんならとりあえず取締り対象釘調整という理解でいいからw

239 :二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2010/03/30(火) 22:19:25 ID:9Kka8kef
>>232さん
>もう一度釘調整の違法性について・・・できれば3行くらいでw
>これはホールの日常の釘の開け締めは違法という理解?
ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
その最終判断は「司法」がする事でありますが、「許認可権」と「取締り権(司法権)」を、
同じ官庁がやっている事で矛盾が生じるのです・・・

>等価店と低換金店の釘の違いはどのように理解すればよろしいかと?
そもそもパチ&スロは「遊技機」ですので、客の技量(出玉率)にある程度の幅がないと認可されません。
警察は、「誰が遊技をしても、同じ結果になる機械を賭博機」としています。

パチンコの「チョロ打ちや右打ち」で、出玉率が変わる事や、
スロットの「ストップボタンや設定機能」で出玉率が変わる事は、この理由(言い訳?)なのです。
パチンコもシミュレーション試験にして、設定機能を復活させれば一発で解決しますが、
そんなのは「パチンコ」じゃないんだよねwww


>>235さん
>それ、告発が無い場合だけな
「正式受理」と「相談」とでは、著しく扱いが違います。


>>236さん
>「建前上」など法にはない
なのですが、警察が「司法の一員」ですので・・・

>末尾に「法の不備」を指摘されて終る
ポッカ吉田氏はあくまでも、「パチンコは遊技」との見解ですので。

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 22:46:50 ID:L2PrI4Py
>「正式受理」と「相談」とでは、著しく扱いが違います。

良く知ってるね。その通りだよ。
仮に、市民が警察官に対して告発の意思を伝えると
警察官には調書を作成する義務が生じるのな。
つまり「告発の意思表示」があると、
警察官は相談扱いにできなくなっちゃうてことなんだよ。


241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 22:46:52 ID:4z9kDjy4
>>239
>ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
了解です
再度のご指摘ですっきりしました

>そもそもパチ&スロは「遊技機」ですので、客の技量(出玉率)にある程度の幅がないと認可されません。
>警察は、「誰が遊技をしても、同じ結果になる機械を賭博機」としています。
なーるほど
勉強になりました

もう一点だけご存知であれば教えてもらいたいんですが、
等価店向けと低換金店向けではメーカー出荷段階で釘調整が異なるということでしょうか?
それとも設置段階でホール側が調整して警察の検査を受けるということでしょうか?
等価店と低換金店ではデフォルトで「著しい」差があるように見えて疑問が拭い切れませんw

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 22:57:59 ID:L2PrI4Py
>ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。

キチガイが一人二役の自演してんじゃねーよw

ポッカ吉田氏は、著しい場合に限って違法とは書いてないぞ。

ちなみに教えてやると、

ネットの掲載事項でも文責者が明らかな場合は著作権が成立するから、

ポッカ吉田氏の見解として「著しい事が違法」なんて曲解を書くと

「著作者人格権の侵害」という犯罪行為になるから注意しろなw

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:01:59 ID:9Ggx+KxS
>>241ホール

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:05:56 ID:4z9kDjy4
>>243
了解ですd

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:07:10 ID:acogXftJ
知ってた?

とか

教えてやると

とか



いやぁもっと御高説を伺いたいものですなぁ

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:09:58 ID:L2PrI4Py

【参考:ピー・ドット・ジェイピー(ポッカ吉田氏のサイト)より引用】

全日遊連の全国理事会では、
「通常の釘調整がホールにとって必須であることは当局も認識しており、
新旧規則に関係なく当局は従来どおりのスタンスである」ということも報告されている。
つまり、「釘調整は行っていい」という当たり前の結論になったということである。

た だ 、 そ も そ も 釘 調 整 は 違 法 で は あ る か ら、

この結論について、警察庁がなんらかのアナウンスを行うことはないだろう。

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:14:31 ID:L2PrI4Py
【参考:パチンコ店 社長日記より引用】

−略− 入替仕様に釘調整です。って、これも知ってましたか?
基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、−略− 

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:14:47 ID:4z9kDjy4
>>242
おれが言うのもナニだけど、>>231
>建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
と、ちゃんと引用してんだからいいんじゃね
もしかして一人二役の二役目っておれのことか?
レス追えばわかるだろ全然違うからw

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:25:47 ID:L2PrI4Py

たとえ著作者人格権を侵害しない書き込みを百回したあとにでも、
1回でも著作者人格権を侵害する書き込みをすれば、それは違法行為。

子供じゃねーんだから、それぐらいわかるだろ

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:25:49 ID:acogXftJ
ん、確かに。

>さて「釘調整に関する警察行政の取締り強化」はどのようなときになされるか?
>建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。

まぁ二代目氏が誤解を招く表現…というか、摘発対象という事を違法って書いちゃった感があるかな。
このスレの中でもその辺の定義は明確ではなく、一纏めで”違法”の言葉で語られてるしね。
もっともこの場合はレスの流れから理解は出来そうだけどねぇ。

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:27:34 ID:acogXftJ
あ、>>250

間違っても>>249宛ではありませんので誤解なきよう。

>>248宛ね。

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:28:45 ID:L2PrI4Py
250=二代目

文章に特徴があるから注意しろなw

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:37:08 ID:L2PrI4Py
一個追加した。

【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】

 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】

 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考:パチンコ店 社長日記より引用】

 −略− 知ってましたか? 基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
 警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
 その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんですが、
 さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、−略−

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:44:02 ID:4z9kDjy4
>>250
>もっともこの場合はレスの流れから理解は出来そうだけどねぇ。
その理解でいいと思うぞ

二代目さんはそんなセコい歪曲しないから、全部マルっとわかって書いてんだよな
行間を読んで意を汲まんとね

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 23:59:13 ID:O/Pl6bQw
なんだかよくわからない流れになってるけど、
とりあえず、日常的なものも含めて未承認釘調整は違法とゆう結論なんだね。

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 01:13:43 ID:TgJ0r1/C
「厳密には、釘調整して承認を受けずに営業すると違法となる」って結論を
釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論して
有耶無耶にしたい輩が居る気がする

現状の一般的な釘調整がグレーゾーンであるって人は
「厳密には、釘調整して承認を受けずに営業すると違法となる」って意見についてはどう思ってるんだ?

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 08:21:52 ID:ft7v3Mv2
>>256細かい指摘で申し訳ないけど、

○「厳密には、 承認を受けずに釘調整して 営業すると違法となる」

×「厳密には、 釘調整して承認を受けずに 営業すると違法となる」

たとえ掃除のおばちゃんが曲げてしまった釘を元に戻す場合でも、

1、店が承認申請 2、警察が承認 3、店が釘調整 4、警察が検査
 
の順に行うことになると思う。

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 11:32:57 ID:6XJH6ZVg
現実に店で釘の変更して変更承認申請なんて無理だよ。

保証書はどこから貰うの?
店が保通協に持ち込みをして適合でも取るの?

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 11:50:32 ID:bGD/mfbe
>>256
「厳密に言えば違法となる」=「全てが必ず摘発対象」と考えてるの?
制限速度時速40Kmの道路を時速41Kmで走ったら違法だよね。
で、警察がそれを測定していたとして摘発すると思う?

違法かどうか?という単純な答えなら、違法となる可能性が高いで終わりだろうけど、
それが摘発対象となるか?といえば著しい釘調整がなければそうはならないだろう。

で、ここで違法かどうかだけを語ることに何の意味がある?
警察に裁量権がある以上、ある一定の範囲内でやっている限りは
摘発もされなければ違法という判決も出ないだろうよ。

あとは「法の適用に関する通則法」もあるかな。
パチンコという物ができて以来、その営業上必要な慣習として釘調整が行われてきた。
法律上、釘調整を明確に禁止する文言がなければ、これも有効といえば有効かもなw

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 11:53:31 ID:bGD/mfbe
>>252 = ロリコン男爵
幼女を見る目に特徴があるから注意しろなw


こんなものと同等のレスなんだけど、
書き込んだ自分が恥ずかしくないか?
己の愚かさに気がつけないほどの精神異常者なら別だけど。

261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 13:54:32 ID:HNIgfTZ+
>>259
違法=摘発って考えてるのはオマエらだろww
摘発されないから違法じゃない、違法だと言っても意味がないって理論
何回も見てきたぞw

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 14:04:17 ID:47uQntZS
>>259
>法律上、釘調整を明確に禁止する文言がなければ、これも有効といえば有効かもなw
ではなく、すべてw
そして同じ理由で合法でもない。
アホガキネラーには
「合法ではない」=「違法」らしいw
幼児は事の善悪の判断は「白と黒」だけw


263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 14:34:51 ID:bGD/mfbe
>>261
じゃあ意味あんの?
ここで0.1ミリでも動かせば違法だと勝手に決め付けたところで、
そのことが誰に対して何の得があるの?

何がそこまで君を駆り立てているの?

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 15:12:44 ID:dZ3pAsNW
釘調整はメーカーから購入した状態からイジってはイケ無い、と聞いた事があるのですが本当なんですか?
以前、パチ屋で両替機の札を取り忘れた時に通報して対応していただいた警察の方との話していて聞いたのですが。
メーカーは低換金、高換金、等価などで釘の使用を変えるのでしょうか?

こんな質問をするのも、あるホールの掲示板(店と一般客が好きな事書ける)を見ていたら、そういう質問に対して「釘の調整しています」としか取れない発言をしていたのですが?
店がハッキリ言う位なのでOKなのかな?っと疑問に思ったのですが・・・
長文失礼いたします。

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 16:52:28 ID:2tGbhEnb
>>258
>現実に店で釘の変更して変更承認申請なんて無理だよ。

釘調整は合法
無承認の釘調整は違法
ただ運用上機能しない承認制度を採っている警察がアホ

パチから釘調整を奪ってどうする
それはもはやパチではない
名前を変えろw

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 17:43:40 ID:zI7Ov/MA
>>258
現実的に釘の変更承認申請が無理だとしても、
未承認の釘調整が適法になるわけでもあるまい。

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 21:05:43 ID:7SrM3AVc
>>261
>摘発されないから違法じゃない
ではなく
摘発出来ない=摘発するに足る”法的根拠”がない
=摘発しても公判維持が困難
だから、「摘発されない」
摘発例がない、とは”法的根拠”に乏しいということ。
逆に”法的根拠”がありながら摘発しなければ
行政の怠慢、不作為を問われる。

なんだが、馬の耳に念仏だろうなw

268 :二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2010/03/31(水) 21:31:31 ID:/vUhqFET
>>259
>制限速度時速40Kmの道路を時速41Kmで走ったら違法だよね。
>で、警察がそれを測定していたとして摘発すると思う?
仮に摘発して立件しても、公判の維持が難しいよねw

>>264
>メーカーは低換金、高換金、等価などで釘の使用を変えるのでしょうか?
釘では無くて、昔は「低換金店仕様」と「等価店仕様」とで違うスペックがあった。
導入時はホールさんから、「スタート・確変ベース・出玉」の指示があったおw

>>267
>摘発しても公判維持が困難
「フロック潰し」位の釘曲げをしないと厳しいですよね。

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 22:06:32 ID:+pH1ouXP
>>267
違うでしょ
>摘発出来ない=摘発するに足る”法的根拠”がない
ではなく
摘発しない=違法でも微罪だから

立小便は軽犯罪法違反、しかしほとんど摘発されない
しかし悪質な場合は摘発・立件される
摘発されない=違法ではない又は法的根拠に乏しい、ということではない
微罪でも違法、立件しないのは量刑及び実務上の問題
そして未承認釘調整を問題にしている時にスピード違反の例は的外れ

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 23:14:02 ID:bGD/mfbe
>>269
的外れだというなら、どこがどう的外れかを指摘するべきだよ。
アンタの話こそ的外れ…で終わりじゃ議論にもならん。

法的根拠に乏しいというのはさ、その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
フロック潰しの場合は”意図的”に曲げたと判断できるし、
釘間不通は完全に性能に影響してることが立証できる。

スピード違反だって同様。
微罪だからではない。立証が難しいからだよ。
機械の誤差・測定方法の不備等々考えられるし、
わずか時速1Kmでは、速度違反が継続的であったかどうかも立証が難しい。

的外れだと言うならこの程度の反論を希望します。

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 23:49:53 ID:+pH1ouXP
>>270
>法的根拠に乏しいというのはさ、その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
未承認釘調整を違法とする法的根拠は風適法20条10項であり根拠は明白
法的根拠と立証上の技術的問題は全く異なる論点

>スピード違反だって同様。
未承認釘調整の違法事由は風適法に定める公安への承認申請義務違反
釘調整の度合いを問題にしているわけではない

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 00:12:01 ID:IsxkSLew
>>270
>271だが寝ていいか
必要なら明日またやりましょう

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 00:37:15 ID:aSHktPIC
>>256
>釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論して

意識的か無意識的か知らんが、まさにその通りな状態だな。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 05:57:51 ID:/2pkFhk3
>>269
>摘発しない=違法でも微罪だから
あのね微罪でも常習的に毎日、しかも全店が
行ってるんだよ?証拠物件、丸残りでさw
なんせ取説には角度が誤差0表記で載ってるし
どの釘でも分度器当てりゃ必ず違う、楽勝だよw
それでも摘発されてない理由はなにか?
合理的な法的解釈キボンヌw
小学生に同じ問題出すと10文字以内で
あっさりと答えると思うよ。
アホサイトに洗脳されてないからw

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 06:20:12 ID:ORzcrVY8
>アホサイトに洗脳されてないからw
10文字超えてるなw

摘発されない=犯罪でない ということではないけど
違法行為=犯罪 ということはいえる

法治国家とうものは、個人の心の拠り所として法がある
つまり、法を破る行為は自分を否定するに等しい
けど、きちんと法を守って生活している人は皆無、それが大人の割り切りというやつ
しかし、誰にでも道徳心や慈悲があるので無尽蔵に法を犯せる人もまた皆無である

でだ、軽犯罪でも皆が認知して自重するようになれば
当然自分でも罪を犯せなくなる

違法な釘調整も、お上の指導でなくて
このあたりの、バランスによって今後の方向性が決まるんじゃないかな


276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 06:56:47 ID:IsxkSLew
>>274
行政の不作為

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 07:08:58 ID:/2pkFhk3
>>275 >>276
「いほうじゃないから」

>「行政の不作為 」小学生に”不作為”は無理w

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 08:04:47 ID:SkQLzaBL
捜査には端緒が必要なんだよ。

通報して端緒を作ってあげないと捜査できないでしょw

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 11:34:55 ID:pQlJwoj5
>>270
>その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
>>274
>なんせ取説には角度が誤差0表記で載ってるしどの釘でも分度器当てりゃ必ず違う、楽勝だよw

どっちが正しいんだ?

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 11:51:10 ID:SkQLzaBL
法廷維持には誰が故意に変更したかを立証しなとw

神奈川の件みたいにメーカーが呼ばれて厳重注意で終わりになるよ

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 13:31:25 ID:OfeuBcIV
>>279
(通常の釘調整は)「取説には角度が誤差0表記で載ってる」から
分度器当てりゃ取り締まりは簡単、の意味。
でも何故か行われていない。

法律論は難解だからパス、現実は知らないから無視
でもアホサイトには「釘調整は違法」と書いてた
だから理由無き確信で少しでも違えば「違法と喚く」
>>1みたいなのがいるw

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 13:54:22 ID:pQlJwoj5
>>281
>(通常の釘調整は)「取説には角度が誤差0表記で載ってる」から
分度器当てりゃ取り締まりは簡単、の意味。

説明サンクス
そうすると>>270が間違っているということでいいか?

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 14:22:31 ID:mjSdOgIT
釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論してる輩がいますね

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 15:17:44 ID:oBeNWz16
>>282
分度器当てて0.01度でも動いていれば違法なんだって。
「誰が」それをずらしたのか、「どのように」してずれたのか、
摘発するに足る証拠も根拠もないだろうケド「違法」なんだって。

「営業中に釘が自然にずれましたね」
「掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けたのかな?」
「あ、これはゴト師!?」

さぁ分度器だけで誰が不法行為で摘発されるのかなぁ。


285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 15:19:03 ID:SkQLzaBL
そりゃ通報の嵐になったら困るもんなw

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 15:37:12 ID:pQlJwoj5
>>284
正直言って分度器で確認するのは無理なんじゃないかと思うが、
>>274>>281はできると言うのでそうかなと
取説とか知らないしな
警察が確認することが簡単なのか難しいのか詳しい人に教えてほしい

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:02:30 ID:pQlJwoj5
>>284
>摘発するに足る証拠も根拠もないだろうケド「違法」なんだって。
それはそうなんじゃないのか
痴漢は証拠を押さえるのが難しいと言われているが、
証拠を押さえるのが難しくても痴漢は犯罪だろう

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:42:05 ID:oBeNWz16
>>287
で、釘調整が違法であるとする判例があるんだっけ?
俺が知る限りでは悪質な釘曲げ(フロック潰しや釘間不通)で指導喰らったり
摘発されたりっていう話しか知らないんだけど、説明書に記載の数字と
1度違っているから違法っていう判例があったら教えてくださいお願いします。

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:47:28 ID:lYRbm/Hy
彼らは、摘発されない・され辛い=違法とは言えないって考え方ですから・・・
そこを深く突っ込んでも、「摘発されないのに違法って喚いて何の意味があるの?必死なの?」
などと煽られるだけですよ

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:51:09 ID:pQlJwoj5
>>287
判例がないと違法という言葉は使えないのか法律に詳しくないもんで

>悪質な釘曲げ(フロック潰しや釘間不通)で指導喰らったり摘発されたり
これが違法とされた根拠を教えてくれないか

分度器の話はあんたが正しいということでいいんだよな
いろいろすまん

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:55:34 ID:pQlJwoj5
>>289
そうなのか
そうなったら気をつけるわ

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:56:50 ID:oBeNWz16
>>290
ん?それが違法であると決めるのは、少なくとも俺じゃないからね。
だからそういう判例ってありましたっけ?と聞いてみただけ。

悪質な釘曲げ(フロック潰しや釘間不通)は、
それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
本来入賞されるべきチャッカーに玉が入らない、こんな明確な証拠があるのだから。

分度器の話は俺が持ち出したわけじゃないからよくわからんぞ。
ただ警察としての摘発の規準ってのはやはりあるだろうし、
それは○度以上の傾きという話になるんだろうね。

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:58:09 ID:pQlJwoj5
>290は>287ではなく>>288あてな

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 16:59:12 ID:oBeNWz16
>>289
かといって君が実際に通報して、違法である事を認めさせてくれる訳でもないんだろ?
所詮こんな所なんだからさぁ、力抜いていこうよ。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 17:09:58 ID:mjSdOgIT
悪質な釘曲げについても最近摘発されて明るみに出ただけで
2chなんかでは嫌なら行くな、摘発されないんだから違法じゃない
違法だと思うなら通報すれば?(藁などと言われてた

真偽は兎も角、スロの裏モノ調査で証拠が見つからなかったからって
釘調整で指導を受けた、ヒドイ
みたいな業界の噂話自体は昔からあったけどな

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 17:13:58 ID:pQlJwoj5
>>292
>悪質な釘曲げ(フロック潰しや釘間不通)は、それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
これが違法となった法律の根拠や判例又は事件を知らないか(違法なら判例があるということなんで)

普通は程度が軽くなったからといって違法行為が合法に変わることはないと思うんだが
罪は軽くなるが

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 17:52:20 ID:oBeNWz16
>>296
一つ確認しておきたいんだけど、
釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング?
閉店後掃除中にタオルを引っ掛けて釘曲げちゃったら、
その人は遊技機の無承認変更を行った被疑者って事でいい?

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 18:00:34 ID:lYRbm/Hy
>釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング?
次の日、客が打ち出せる状態で営業を開始した瞬間
若しくは客が打ち出した瞬間なんじゃない?
極端な話、釘を全部引っこ抜いても
調整中の札下げて客に打たさなきゃ不法行為にはならんでしょ

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 18:04:37 ID:oBeNWz16
>>298
じゃあ「釘調整」は違法じゃないんだな?

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 18:46:08 ID:lYRbm/Hy
調整するだけなら違法じゃない
ただし、ここで話されてる釘調整って言葉には
「承認を受けずに釘調整をした上で営業する」ことも含めてると考えるのが妥当
客に打たせない台の釘調整が一般的であるとは言えないからな

だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
”厳密に解釈するならば、未承認で釘の調整を行い営業することは違法の可能性が非常に高いが、
実際に摘発された事例は極端な釘曲げ状態での営業に留まっている。”
スレの主旨としては、こういう結論で一旦終了した

301 :296:2010/04/01(木) 19:19:16 ID:mUCBvwmt
>>297
自分でもスレを読み返してみたわ
>その人は遊技機の無承認変更を行った被疑者って事でいい?
承認の話なら、承認をもらわなければいけないのは「風俗営業者」だから
会社の代表者とかになるんじゃないか
掃除のおばちゃんは被疑者じゃないわな

>閉店後掃除中にタオルを引っ掛けて釘曲げちゃったら、
これは調整でも変更でもないから、そのまま放置したら、
風適法第12条の構造及び設備の維持義務に違反するんじゃないか

>釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング?
順番が逆になったが、タオルを引っ掛けて釘を曲げてしまった話で言えば、
承認をもらわずにその釘を元に戻そうとして叩いた瞬間じゃないか

これでいいかな?

それで>>296に戻るが、悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
結局承認を取っていなかったことなのか(承認の話が出てきたから)
それだとやっぱり悪質なら違法、そうでないなら合法ということにはならんのだよね?

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 19:51:45 ID:oBeNWz16
>>301
>>300で結論が出ているようなので、
今後は全てこれで良いのでは?

もう必要ないスレじゃん。

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 19:57:49 ID:mUCBvwmt
>>302
そうなんか
来たばっかりで残念だわ
おれいつも乗り遅れるんだよなort

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 19:59:49 ID:/sHVZtzf
>>301
>悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
「概ね垂直」も知らないの?
>>300
>だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
出てねぇよw「未承認での釘調整は違法」と
誰が判断したの?行政かい、任意組合かい、雑誌記者かい?w
警察庁でさえ「違法の疑いがある」という「見解」なんだが。
アホネラーが裁判所の真似事で結論かい?w
スンゴイデスネェw

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 20:04:49 ID:mUCBvwmt
>>302
あれ?なんか続くみたいだが続けていいのか・・・?

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 20:11:17 ID:oBeNWz16
>>304
判例ないの?って聞いたら、判例がないと違法と言っちゃダメなのかと言われたけど…

>>296
これくらい調べりゃ分る話だから書かなかったけど、今さらながら一応
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/archives/2442.html


307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 20:12:04 ID:oBeNWz16
>>305
ここはそういう遊び場ですよ

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 20:21:39 ID:mUCBvwmt
>>304
>「概ね垂直」も知らないの?
風適法のどこにもそんな言葉はないんだが?
法律の根拠(条文)を教えてくれ

>出てねぇよw「未承認での釘調整は違法」と
風適法第9条1項に「あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。 」と書いてあるが
法律でこうしろ、ああしろと書いてあることを守らなかったら違法と言うんじゃないのか?
判例がないと違法と言えないというのがどうもわからん

あんた今朝の分度器の人じゃないか?

309 :二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2010/04/01(木) 20:24:07 ID:IuKNe2OX
釘調整行為を警察や検察に告発しても、刑事事件として裁判にはならないでしょうね。
「国はパチンコ屋の釘調整行為を黙止した!」として、国家賠償訴訟を起こせば解決かな?

だからと言って、パチンコ業界の悪しき慣習を肯定する訳ではありませんが・・・

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 20:42:03 ID:mUCBvwmt
>>306
何度もサンクス
ググッて見たら熊本の例は「風適法違反(遊技機の無承認変更)容疑」とあるから
>>292
>悪質な釘曲げ(フロック潰しや釘間不通)は、それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
ということではないみたいだぞ
悪質な釘曲げが摘発された法的根拠も「概ね垂直」とかじゃなく「無承認変更」らしい
既に前例があるわけだから「無承認」釘調整は違法と言い切っていいわけだな
それで>>300に戻るわけだ・・・結局終わっちまったort

311 :二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2010/04/01(木) 21:01:19 ID:IuKNe2OX
>>310
なるほどー!
工場の出荷段階で、「フロック潰しや釘間不通」ならば「無承認変更」にはならない!
運送屋のトラック内で、「フロック潰しや釘間不通」を施しても「無承認変更」にはならない!
非常に勉強になりました!ありがとうございます!

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 21:01:42 ID:mUCBvwmt
>>309
でもさパチ屋が自由に釘調整できないというのは何かおかしくないか?
実はおれはそっちの方が疑問なんだが・・・
パチ屋が釘触れなくてどうやって商売しろというのか、みたいな

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 21:05:09 ID:mUCBvwmt
>>311
あれ?先にレスつけてくれてた・・・
メーカーが釘触ったらどうなるとかはよく知らん

314 :二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2010/04/01(木) 21:34:09 ID:IuKNe2OX
>>312
・遊技場(スロツトマシン)許可について(回答)  
(昭和29・7・22 刑発防第7号警察庁防犯課長から北海道本部刑事部長あて) 
昭和29年7月8日付道防第10号をもつて照会に係る標記の件については、次の見解であるから回答する。
                    記
所問のスロツト・マシン機については、技術介入の余地が乏しく、
単なる機械自体の偶然性により賞品の得喪を争うことが主であるように思料される。
従つて、遊技場営業における設置機械としては適当でないものと考える。

日本におけるスロットマシンの歴史
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4367/sega.html


スロットマシンと回胴式遊技機の違いは明白ですが、パチンコと回胴式遊技機との違いがイマイチwww

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 22:06:04 ID:oBeNWz16
>>310
熊本のパーラーが「くぎ曲げ」で書類送検ね。
わかる?
釘調整を行った事ではなく、くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって
遊技機の無承認変更にあたると判断し、摘発したわけでしょ。

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 22:31:12 ID:mUCBvwmt
>>314
おお、そういうやつ
「技術介入の余地」っていうやつがパチの醍醐味じゃないんかな店側も客側も
店は開けすぎたら商売にならんし締めすぎたら客が飛ぶ
釘の開け締めがホール間の競争条件にもなっているわけだし
実際釘が触れなかったらホールはどうやって業として収支をコントロールしていくんだ
客もそういこと考えながら店や台を選んで回る台に座れたら良し!と思うみたいな
そしたら客側のスキルももっと上がると思うぞ

釘の事前承認制で投網を掛けるような芸のない規制をやるんじゃなくて、
会計上根元のところで客への還元率を縛るとか、
ホール全体での出玉率を総量的に規制して台毎の釘のメリハリは自由に任せるとか、
もっとやりようがあると思うわ

317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 22:36:24 ID:mUCBvwmt
>>315
>わかる?
だから?
不起訴にでもなったのか?

>くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって遊技機の無承認変更にあたると判断
無承認変更の言葉の意味から説明してやらんといかんのか?

って、あんた>306さんか
いろいろ教えてもらってサンクス

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 23:20:11 ID:oBeNWz16
>>317
無承認変更の意味なんぞ知ってますがな。
ようはね、警察がそれを「遊技機の無承認変更(風適法違反)」にするかどうかの話。
だからそれは速度違反の時速1Kmオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。

パチンコという物が出来て以来の慣習でもある(良し悪しは別としてw)し、
結局は「くぎ曲げ」までいかないと摘発しないってことが…
釘調整は「違法性がある」かもしれんが、(警察)実務的にも毎回変更承認申請では、
正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。

319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 23:52:40 ID:mUCBvwmt
>>318
>だからそれは速度違反の時速1Kmオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。
時速1kmオーバーでどうかはわからんが客観的に示せる計測値さえあれば1kmでも2kmでも、
違法は違法だから場合により摘発対象になると思うぞ
世間はそれを別件逮捕と呼んだりするがw

>釘調整は「違法性がある」かもしれんが、(警察)実務的にも毎回変更承認申請では、
>正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
おれは一パチファンだがきっとそうなんだろうと思うわ
警察のやり方がおかしい実際警察自身がザル運用しているわけだし
釘は見りゃわかるんだから妙な釘の台に座ったら黙って台を変わる
通報なんかしてたら良釘の台まで持っていかれかねない
一応これがおれの言いたいことw

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 00:19:16 ID:JehxOOQH
なんか釘とかイベントとかの事ホールに直接聞いてる掲示板?
http://www.ogi-ya.co.jp/#

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 05:49:51 ID:SaxNbxT7
>>319
>釘調整は「違法性がある」かもしれんが、(警察)実務的にも毎回変更承認申請では、
>正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。

そもそも釘を調整をした結果が「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に
触れないか否かを申請者が証明しなければならないので、釘調整をして毎回変更承認申
請することなんか出来ないよ。

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 06:02:39 ID:2YwptGI9
何で申請者に証明の義務が生じるの?
変更申請→申請許可→変更→検査の流れは変わらないんじゃないのん?

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 06:16:41 ID:1jACGkms
ありえないと思うけど
もし、店長が警察に無承認変更で営業しましたと言ったら、
事の大きさにかかわらず、摘発、捜査しなくちゃならんだろうな、
その場合、実際に釘調整した台がどんな状態になっていようが、関係なくて
証拠品として押収され、
世間一般の目からみたらりっぱな犯罪ということになる



324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 08:16:33 ID:14IqZE3E
>だからそれは速度違反の時速1Kmオーバーと同様
元の規制が
車の運転手には「時速○○km”ぐらい”」を
「目安」といった大雑把な規定で
取り締まりは「視認」で明らかに「時速○○km”ぐらい”」を
超えてる場合は検挙
車の製造者には後進30km前進200kmを
超える車は製造禁止といった規制だったら?
それが風適法w

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 09:33:14 ID:bFNGK5/q
>>318
>釘調整は「違法性がある」かもしれんが、(警察)実務的にも毎回変更承認申請では、
正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
”「違法性がある」かもしれん”ー正解w
”正直仕事になりません”これまたw
だから、警察庁は釘調整に類する文言も
違法性を明確にする文言も
条文に盛り込まなかった、いや「盛り込めなかった」w
故に「釘調整は合法とは言い切れないが
直ちに違法とは断定出来ない」の見解が限界。
しかも裁判に自ら持ち込めば、これまでの
行政の怠慢、不作為を問われかねず
業界としても藪を突付いてもメリットなし。
判例は今後も出ないw

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/06(火) 16:50:43 ID:lLBKWAMQ
パチスロの設定は良くてパチンコの釘はだめなの?
別にどうでもよくね?釘開けても勝つの無理なんだし

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/08(木) 18:17:46 ID:4zDZa6dT
スルーの閉め過ぎとアタッカーの削り過ぎは問題だろ

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/08(木) 22:16:38 ID:6eNxxWVn
スレ違いですいませんが、営業中に確変消したりするのも違反ですか? 店側は罰せられたりします?

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/08(木) 23:30:19 ID:5HydUqcz
どういう状況かがわからないけど
基本的に、確変中、大当たり中、時短中に止めた人の後は
リセットして通常状態にして次の遊戯者に渡さないと
公平性を欠くってことで違反になると聞いたことがある
モーニングや、確変残しがNGになったのと同じ理屈とか・・・

もしも遊戯中に「今のは確変じゃなかったハズなんで、リセットさせてもらいますね〜」
なんてケースが存在するとしたら、普通に違法行為になると思うww

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 11:14:55 ID:QTDxb2BX
ダービー物語事件
ttp://ameblo.jp/hi-up/entry-10049113771.html

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 06:56:33 ID:iQwiXCmJ
当時の法律では法廷維持が難しかったから起訴を断念した事件だろ?

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 08:28:38 ID:xDjeOJpm
それじゃ今は?

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 10:25:03 ID:iQwiXCmJ
だからテンプレにある取扱説明書

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 12:01:08 ID:5ve2Gs+m
>>325
>しかも裁判に自ら持ち込めば、これまでの
行政処分にどんな裁判をするの?

行政処分を受けた店が不服審査を請求した件でもあるの??
それこそ薮蛇だからみなさん処分に従っているんじゃないw

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 13:42:08 ID:kaZpZnvL
>>334文脈からは、すぐ上に「警察庁」とあるから
>しかも裁判に自ら持ち込めば
「自ら」=警察庁でしょ?
では出題です。
持ち込むのは、何?
文章をよく読んで答えましょう。
  小学校3年の国語教科書レベル

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 15:05:34 ID:4MDQot3w
>>335
そもそも当局からすれば例外的な事件で刑事事件にしない限り裁判なんて無いでしょ?

だから文も分かれていて仮に裁判があったとすれば不服申し立てをすっとばして
店側が訴訟まで持ち込むという有り得ない流になりますよ。
というこてでしょ?

君はこの国の行政処分の流を理解できていますか?

337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 15:27:52 ID:iQwiXCmJ
半島人は行政処分が理解出来ていないから恥の上塗りにノコノコ出てきたんじゃないかなw

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 16:56:41 ID:a8Ms2tzv
単に仕事上「釘調整が違法」ということを認める訳にはいかないのでしょうね。

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 18:28:51 ID:o02b4ikY
釘調整が風適法違反容疑(遊技機無承認変更)ということで
裁判所は逮捕状及び家宅捜査令状を発布してきたわけで、
捜査機関・裁判所は釘調整行為に違法性があるとの認識。
ただし、有罪判決が確定するとパチ屋全滅だから起訴猶予で回避ね。

340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 18:59:15 ID:fqNzWxXz
CR化で業界が反対してたから
その気になれば、お前らなんて何時でも潰せるんだぞ・・と釘を刺したってことか・・

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 19:03:24 ID:BFTrq2Rl

ヤホーのみんなの政治



にカジノの賛成かがあるから、パチの
不要論絡めて意見したし、
こういうときぐらいしか意見が通らんし


htt●p://seiji.ya●hoo.co.jp/vote/comment/deta●il?v=201004
0●90002&s=newly&o=desc&r=1&d=88
●抜きで

他の奴のパチ不要論の意見はボタン押し上げておいたが



盛り上がりがない
参加者があんま
居ないんだわ



342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 20:31:00 ID:a8Ms2tzv
>>339
それはとても特別な事例でしょ?

普通は釘調整程度なら指示処分でお終い。
当然、繰り返せば大変なことになるけど一度処分を受けた所は無茶な調整なん
てしないでしょ?

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 20:42:36 ID:eiRi7i3a
>>339
「釘調整」の行為そのものが風適法違反容疑を
問われた例はない。
「違法な釘調整」=「釘曲げ」「フロック潰し」ならある。
有罪判決が確定してる筈、起訴猶予で回避なんて、漫画カヨw

情報源が私文書に偏りすぎw
オカルトパチ雑誌のコラム
ネットで見つけたアフィリ目的サイト
攻略詐欺への誘導サイト
さらには無料と謳いながら通信料は別途で
営利目的明らかな携帯サイト
皆、内容は似たり寄ったりw
ソースはと問えば文責のない公文書でもない「Wiki」
もうね、アホかとw

公文書
法の条文、政令、省令、通達、そして判例
これに類するものに「釘調整は違法」とあるかい?w

344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 21:40:09 ID:SnJc1vWB
>>342
無茶じゃない調整とはどの程度のことですか?
上の方を読むとパチンコ店の釘調整はみんな著しい調整に相当すると書いてあるんですが?

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 21:43:44 ID:SnJc1vWB
>>343
>「釘調整」の行為そのものが風適法違反容疑を問われた例はない。

ん?熊本の摘発事例は?容疑は釘の無承認変更による風適法違反とありますが?
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/4/news2762.htm

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 22:14:46 ID:fqNzWxXz
彼らに言わせると、釘調整と釘曲げは別物らしいよ
摘発されてるのは釘曲げで、釘調整が摘発された例はないから
釘調整は直ちに違法とは言えないって論理らしいです

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 22:57:17 ID:SnJc1vWB
>>346
そういうことですか
論理にもなってないですね
そんな言葉遊びで誤魔化そうとしても無駄なのに

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 00:47:02 ID:bOwuJhQ5
>>345お主、馬鹿と周囲に認定されてるだろ?w
> 調べによると…スタートチャッカー以外の入賞口の釘幅を
9ミリ程度に縮め、直径11ミリのパチンコ玉が入らないように

「釘調整」の行為そのものではなく
「パチンコ玉が入らないように」が摘発の理由

「釘調整」の行為そのものなら
「釘調整をしたので」釘の無承認変更による風適法違反となる。
国語の成績表(通信簿)2以下だったろ?w

これじゃ条文の読み下しは無理だなw
>>346
警察発表の文をよく読め
表現としては「釘曲げ」と「違法な(状態に)釘調整」しかない

アホは邪魔だ、条文を読めるのはいなのか?







349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 01:03:10 ID:9WSD2j9Z
>>348
じゃあ釘曲げが違法である根拠は?風適法のどこに書いてあんだ?
どの条文に違反してその容疑の「罪名」は何だ?
誰が摘発理由の話なんかしてんだよ馬鹿が

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 01:43:48 ID:gnRKS53r
>>349相当なアホだなw
スレの上の方にある。何度も書かすな、メンドイ。
が。
警察は
「釘曲げ」は「概ね垂直」を逸脱した場合
「違法な(状態に)釘調整」は「玉の不通」の場合と
使い分けてるようだな。適用する条文の文言が違うからな。
「容疑」は無承認変更が大半。

しかし次々とスレ初心者が出てくるな
低レベルの同じようなレスばっかしw
ガキのお守りは飽いたw
条文を示して、法の意図と精神を現実に
照らし合わせた上で「自分はこう解釈」した。
と言うぐらいの知識、知能を持ったのは
いないようだな、ツマンネ。
法談義ってのは結構面白いんだがな。



351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 02:03:22 ID:9WSD2j9Z
>>350
おせーんだよタコ
グダグダ言ってねぇでとっとっとどの条文か書けよ
熊本のパーラーは風適法第何条の第何項に違反したんだ?
逃げんなよゴミクズ

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 02:15:51 ID:9WSD2j9Z
とっとっと > とっとと

>>350
明日までに書いとけよ低脳
書けねぇなら黙ってホールの床掃除でもやってろカス

353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 03:57:49 ID:FVJbfcLS
>>343
>>350
あなたの書いてる内容は理解できるよ。
厳密に言えば、
「入賞口に玉が入らなくする行為」と
「概ね垂直の釘規定を逸脱する行為」と
「無承認で釘の調整をを行う行為」とは違う。
だから、「あきらかに釘の角度を変更して性能に影響を及ぼした場合」と、
「釘の角度を変更して性能に影響を及ぼさない(もしくは及ぼしたか不明)場合」の考えで、
構成要件に適用する条文の文言を変えてるわけですよね。

パチンコ被害者の立場からすれば、どっちも性能に影響を及ぼす違法行為に変わりなし。
11月のパチンコ感謝デー当日に全国一斉告訴キャンペーンできれば面白いのにな♪

【遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
第五条  公安委員会は、認定に係る遊技機に関し、次の各号に掲げるいずれかの事実が判明したときは、その認定を取り消すことができる。
二  認定を受けた遊技機にその構造、材質又は性能に影響を及ぼす改造その他の変更が加えられたこと。

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 07:52:59 ID:P874PTqF
コツコツ通報するだけでも違うよ

355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 07:58:40 ID:3xzhoDyx
>>353どうやら基礎知識はあるようだな
では下記を吟味してみよう
>二  認定を受けた遊技機にその構造、材質又は性能に
影響を及ぼす改造その他の変更が加えられたこと。

「構造、材質」これは解説の必要はないな。
次に「性能」だが、これは別項に書かれた
入賞による払い戻し個数、ヘソ3個とかフロック10個などと
任意の単位時間内に於ける出玉の上限、下限のこと。
(規定はまだ細かくあるが省略)
「(性能に)影響を及ぼす」とは法の規定”数値”を超えること。
「上限」は釘調整だけで超えるのはほぼ不可能、(ひどい釘になるw)
よって、主に基板関係への規定。
「下限」は50&だったかな、実際は計算が複雑だが単純化すると
100個発射したら払い戻しは50個なければいけませんよ、ってこと。
フロック3個+ヘソ7個でクリアだな。(上限はこの際無視)
さて「上限と下限」の間の幅だが出玉率で表せば概ね「50%〜300%」
実際の営業では全体では90-110%の幅の中での動きだし
個別台でも、よほどのことがなければ超えない。
(通常営業の範囲内であれば”性能に影響を及ぼす違法行為”ではない)
最後に肝心の「変更」だが、これは目に見える物、記述などを
「新たにする、取り替える」ことを言う。
グラデーションを表現するのに
次々と微妙に色が「変更」とは言わない
次々と微妙に色が「変化」と言う。
釘も一緒、角度を微妙に「変化」させるのが「釘調整」
変更にはあたらない。(概ね垂直の範囲内だが)
勿論、概ね垂直を逸脱すれば「釘曲げ」となり検挙対象だし
フロック潰し「不通」は意図的に下限を超える性能の変更になる。


356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 08:13:00 ID:3xzhoDyx
ごめんねID:9WSD2j9Z
足し算も出来ない子に方程式を教えるほどの
教育力も忍耐力も漏れは持ち合わせてないんでね
悪しからず。

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 09:14:46 ID:sFh+kBwV
>>355
「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」
三.1時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の3倍を超えることがある性能を有する遊技機であること、その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得することができる性能を有する遊技機であること。
四.10時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の2倍を超えることがあるか、又はその2分の1を下回ることがある性能を有する遊技機であること。
を混ぜて君が新しく作った基準かな?

三では1時間の稼動に対して300%以上の払い出しがあるような瞬発力のある機械はダメですよ
ってことが書かれて、四では10時間の稼動に対して払い出しが50%〜200%の範囲に収まるよう
にしなさいってことが書かれているんだが?

君が書いたように「100個発射したら払い戻しは50個なければいけませんよ、ってこと。
フロック3個+ヘソ7個でクリアだな。」なんて基準なら今の機種は殆どアウト

これに基づいて遊技機を設計して保通協で適合を取得し各公安で検定を取得するのはメーカー
だから釘の角度も明記されていてそこには「〜により設計値を実現します。」とも書かれてい
る。

したがって釘の角度を変えれば検定を取得したメーカーの設計値とは別物ということになる。

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 10:00:01 ID:P874PTqF
しかし>>355が造った新基準なら返金訴訟の嵐だなw

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 11:23:00 ID:qPeuc7lx
>>358
>>355は新人の工作員だったんじゃないかな?
4月だしw

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 11:53:53 ID:q1vas/58
>>354
たしかに、コツコツ通報するだけでも違うと思うけれど、
今の刑事司法システムでは違法行為と認定させるだけの力は無いに等しいよ。
通報、被害届、告発、告訴とあっても、起訴の判断は検察官の専権事項。
実際は、受理の拒否、捜査放置、嫌疑不十分などでうやむやになるかと。

アリ VS カマキリ で、アリ1匹でカマキリに挑戦しても勝ち目なし。
しかしアリの大群で同時集中攻撃ならカマキリにだって勝てちゃうってこと。
唯物弁証法の「量質転化の法則」ってやつね。

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 12:02:52 ID:P874PTqF
匿名で通報すればね

座ったまま通報してその場で取扱説明書と比較してもらいたいと告げれば全く違うよ。

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 12:15:09 ID:uZzmdJ2n
>>355
>次々と微妙に色が「変更」とは言わない
>次々と微妙に色が「変化」と言う。

日本語の話してるんなら、人為的なものなら変更で問題ない
(人が)故意に変化させることを変更すると言う
例に出してる文章で、てにをはを限定してるから”変更”という言葉が誤りに見えるだけだ

X色が変更する
○色が変化する
○色を変更する
X色を変化する

君が言う釘調整とは、「釘が変化する」「釘を変更する」どっちなんだ?

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 14:01:34 ID:9WSD2j9Z
>>350
ホールの床掃除がんばれよ
ついでにこばれ玉も拾っとけw

>>355-356
角度を微妙に「変化」させる?
方程式?
爆笑
おまえはホールの便所掃除でもやってろ低脳

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 14:03:49 ID:9WSD2j9Z
>>353
@無承認+釘調整は公安の適合基準内     :形式犯
A無承認+釘調整が公安の適合基準を超えている:形式犯+実質犯

熊本の例はAとして悪質だから摘発されたんだろ
@もAも風適法違反であることに変わりない

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 14:30:08 ID:ddIjHSxn
>@無承認+釘調整は公安の適合基準内     :形式犯

事実上できないことでしょ?
店が適合の範囲の調整であることをどのように証明するの?

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 14:59:36 ID:GLr3leIn
>>364
>>365にとっとっと答えてみろよw

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 15:03:13 ID:9WSD2j9Z
>>365
それを確認するのは公安のお仕事>風適法第9条第2項

実際毎日何百、何千ホールから承認申請が出されてその内容が確認できるものかは、
公安委員会にお問い合わせくださいw

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 15:05:51 ID:9WSD2j9Z
>>366
これでいいか?
こんな楽勝問題で何をアツくなってんだ?
おまえ・・・>350じゃね?w

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 15:06:46 ID:q1vas/58
>>361
一店舗だけを営業停止(行政処分)させるならそれでOK.

目指すべき最終目的が、「日本国でのパチンコの禁止」だと、
受理の拒否、捜査放置を出来ないように
刑事手続きの根拠も記載した書面の告訴状を
全国規模で一斉・大量に提出して逃げ道を防ぐのが効果的かと。

韓国で法律によりパチンコを全面禁止できたのだから、
日本国だってできるはず…。

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 15:32:18 ID:GLr3leIn
>>368
じゃあ公安の適合基準内ではない事が証明されない限り、それは風適法違反にはならないよな。
もちろん公安がそれを確認したとしても、やはり適合基準内であれば風適法違反ではない。
そう言ってる事になるよね。

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 15:40:47 ID:q1vas/58
>>.364
だから、
>パチンコ被害者の立場からすれば、どっちも性能に影響を及ぼす違法行為に変わりなし。
と書いたわけ。



372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 15:48:46 ID:9WSD2j9Z
>>370
ならねぇよ>364をどう読んでんだ?頭大丈夫か?
@、Aとも風適法9条1項及び20条10項違反だろ
だから熊本のパーラーも直接の容疑は同条項違反で挙げられたんだろ

てかおまえ>365じゃなく>366か
>350だろおまえ?教えてくれよ?w

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 16:05:15 ID:9WSD2j9Z
>>371
納得です
関連レスと思ってレスつけさせてもらいました
紛らわしいレスですいませんでした

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 16:26:27 ID:q1vas/58
>>355
釈迦に説法みたいで恐縮ですが…。
公安委員会の遊技機の認定及び型式の検定のときに
違法性を阻却させるための基準として
規則で定められている算数計算の数値内に
性能を適合させることが必須条件。

だからといって、
規則の算数計算の数値内に適合する性能であっても、
無承認で検定・認定時とは異なる釘の角度に変えること許されていないでしょ?
それが許されるなら公安委員会の型式試験・認定、変更承認申請書は必要なくなるよ。

>>373
お気になさらずに。


375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 19:36:31 ID:pjeHy9X5
>>374
>公安委員会の型式試験・認定--メーカー
>変更承認申請書ーー     ホール
>無承認で検定・認定時とは異なる釘の角度に変えること許されていないでしょ?
検定・認定時と同じ角度にするには「釘調整」が必要なんだが。
でも「釘調整」は違法なんでしょ?
はて、どうしましょ?w

しなけりゃ違法で、しても違法。
スンゴイ法律ですねw
無知と馬鹿の百花繚乱スレカヨw

禁止規定

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 20:48:39 ID:fzeU1qBS
>>375
苦しい抵抗だなw
誰が読んでも製造段階で行う釘調整のことを指して「釘調整」とは言っていない
ことぐらい理解できるだろうにww

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 21:37:18 ID:NyXbpFWy
>>375
そのための「変更承認申請書」



378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 21:53:51 ID:mA1wXEip
>>375
>>300を良く読んどけ

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 23:39:17 ID:NyXbpFWy
>>369の続き
告訴状の罪名は刑法246条の詐欺罪。
告訴の趣旨
被告訴人の以下の被疑事実は、刑法246条の詐欺罪に該当すると考えるので、
被告訴人を厳罰に処することを求め告訴する。
告訴事実
告訴人は、風俗適正化法に基づく営業許可を受けた店舗で
同法で定められた認定基準に合致する遊技機との認識で遊戯していた。
実際は、同法および遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則に基づかない、
検定・認定時の申請書等(取扱説明書含む)で示されたものと異なる釘角度に、
無承認で変えられていた欺罔行為のため、認定遊技機との認識に錯誤を陥れさせた結果、
その構造、材質又は性能に影響を及ぼす改造その他の変更が加えられた
認定遊技機とは異なる遊技機での遊戯に対し、金銭(遊技球)を支払わせられた。
当該行為は刑法246条の詐欺罪に該当すると思われるので、
被告訴人の厳重な処罰を求めるため、ここに告訴いたします。

>>375
法律の知識や考え方をご存知の方と思い、
刑事法を勉強していればすぐにでもわかる間違いを指摘してもらえるかなとの期待で、
あえて>>369に告訴状提出とのみ書かなかったのに、あなた何も反論しませんでしたね。
わたしもあなたと同じド素人ですけどw

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 05:09:06 ID:ENtnkrZY
パチンコを禁止してどうするの?
自分に有利な状況にできれば十分だろ?

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 05:17:52 ID:uor4YN1h
>>376
>製造段階で行う釘調整
誰が釘調整するの?まさかメーカーじゃないよね?
誰かが「日工組が「釘調整」は違法」と認定したと書いてたが?
それとも、お得意の例外、暗黙の了解、癒着ですか?

製造から出荷、運送、ホールへの流れの
全段階の現場、現実を少しでも知ってれば
>>375に頷く

一遍、工場を見学しろw
取説そのままの釘にすることが非現実的な
アホネラー脳内だけの空論だとわかる。
矛盾は取り繕えば、さらに矛盾を生み
破綻するか、沈黙しかなくなる。
漏れが繰り返し書いてる
「釘調整は法に規定がない以上合法とはいい切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定できない」は
どこにも(法と現実の間)矛盾を生まない。

>>379意味不明
>あえて>>369に告訴状提出とのみ書かなかったの
「告訴状提出とは」なのか
「(それに類する文言の羅列の中で)あえて、告訴状提出”だけ”」
なのか、どうにも判別しかねるんだが?
それと書いてないものに一々反論するほど暇じゃないんでw
「刑事法」も違和感があるなぁ、刑法、刑事訴訟法どちらだ?


382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 05:28:40 ID:WbFYhwfQ
お前アホじゃない?
工場出荷前なら製造工程の仕上げといったものだろ?
それとも半島じゃどんな商品も仕上げってしないのか??

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 05:52:51 ID:ENtnkrZY
話題をそらしたいだけだろw

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 06:38:02 ID:EhTIqzxy
業界関係者ってほんと頭悪いよね

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 07:19:30 ID:IAPlI0NE
>>381
遊技機の取扱説明書に記載されている状態から違う状態に調整することが違法
っていう趣旨のスレだよ。
日本語を理解していますか?

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 07:27:46 ID:ENtnkrZY
>>384
釘調整が違法って書いている方も業界関係者だろ?

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 11:06:35 ID:WbFYhwfQ
ガン〆店の関係者って意味じゃないかと

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 12:44:06 ID:FXtN4HwB
>>375
>無知と馬鹿の百花繚乱スレカヨw

知らないことは、知らない。
わからないことは、わからない。と素直に認めることは大事よ。

>>381
どういう場合に告訴できる(される)かの法律知識すら知らないなら、
ちゃんと調べて勉強してくださいね。


389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 15:36:39 ID:vGHr8TaI
>>381
>取説そのままの釘にすることが非現実的な
だから大騒ぎになっただろ?
お前って新入社員?

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 15:57:00 ID:ENtnkrZY
本人が工場を見ろと言ってるのに実際に見たことがないのがまるわかりだから気の毒過ぎるよね
だから当然、騒動なんて知らないよ

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 17:25:44 ID:V3El8OVL
10年位前までは、機種導入時にメーカーの人から
これ位の調整が良いと思いますよ〜
って教えてもらったりしてたみたいだけど
今はそういう指導も全然ないのかな
「もう少し開けても良いと思いますよ」「絞めても良いと思いますよ」みたいな

392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 17:55:39 ID:WbFYhwfQ
スタート5.8なら確変ベース95出玉1420個で何割って感じのシミュレーションはもらえるよ。
最近はその紙にメーカー名が記載されていないし、ゲージ表は別の業者名でくる
けどな。

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 21:18:07 ID:vGHr8TaI
>>391
2004年ぐらいまでメーカーの営業マンが釘調整までしてくれたんだよw

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 06:18:20 ID:QTToelD7
へ〜
そうなんだ

395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 06:50:47 ID:pGfKCBTp
兎に角、スルーやアタッカーを閉めすぎなければ通報するような客なんて居ないんだから、つまらん
誤魔化しは止めてまともな釘にすればいいんだよ。

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 07:02:50 ID:ed0WSPeA
>>392
>ゲージ表は別の業者名でくる けどな。
それって、販社?釘調整専門業者?

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 08:02:14 ID:Df2khVCu
>>396
TKCとかのことじゃない?

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 17:39:17 ID:pGfKCBTp
半島くんはもう登場しないのかな?

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 03:50:50 ID:HaldD6sS
そもそも無承認変更が違法ってことは判り切ったことだからね。
age進行で否定し続けるなんていくら過疎板のサロンでも無理が有り過ぎるかとw

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 05:41:52 ID:WY4rNJxZ
ところで、釘調整が違法ってことに肯定的な業界人は釘に自信のある店の人かな?

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 06:36:42 ID:scb0qWEI
>>397
TKCって、経営なんとかってとこ?
それはないでしょ。
ゲージ表は条件(寝かせ、命、道など)を定めて
最低1時間の試し打ちでデータを取りながら
修正を繰り返して出来上がるもの。
(または、メーカー直営店、先行導入店の営業データ)
どちらも実機の設置とデータ採取の設備が必要。
TKCが持ってるとは思えんが?
設備を持ちそれが経営資産となるのは
メーカー、販社、釘調整専門業者ぐらいのもん。


402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 15:21:25 ID:5BnLgqr0
>>401
ひょっとしてTKC全国会と勘違いしていない?


403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 16:02:23 ID:wjrAIquF
>>401
データは勿論メーカーからもらってるんでしょうね

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 18:43:30 ID:py4oAwDg
昔はメーカーがゲージ表も書いてたんだけどね、
今それやると風適法違反の幇助になって追放されるから
代わりに個人事業者にゲージ表を書かせてるんだよ。
ただしTKCのゲージ表は信頼できないと思うけどね。

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 18:59:51 ID:TXfzTcys
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271229079/
前スレじゃ、パチ屋の換金方式は違法じゃないだの
賭博じゃないだのと理屈捏ね回してる奴が居たが
「違法だが、黙認されてるだけ」ってのが明らかになった様です

彼は、不作為だの何だので換金も釘調整も
違法なら黙認は有り得ないと言ってましたが
現実には黙認されてる様で・・・

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 19:40:05 ID:2CshZQBI
>>405
パチンコ換金の合法化を検討という話と、三店方式が違法という事はイコールではないよな。
「パチンコ屋が」換金するのは現行法で禁止されている行為であり、
それを合法化するべく検討というだけなんだけど…そんなに難しい話か?

「三店方式の合法化を検討」とでも書かれているなら別ですが、
ここまで書かないと分からないのかなぁ…

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 19:52:41 ID:TXfzTcys
>現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。
少なくとも産経新聞はこの様な見解の様で・・・

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 19:55:53 ID:2CshZQBI
賭博って言葉の定義が明確じゃないからね。
「賭博罪にあたる」という事か、「ギャンブル・博打と同様、広義の賭博」なのか…
後者なら言葉の上での話でしかなく、前者なら「合法・違法」を決めるのは新聞社では無い。

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 20:26:09 ID:wjrAIquF
パチンコの景品を客が交換所で売ってるだけだから、どこが違法なんだ?

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 20:40:11 ID:tICWwmbY
>>408そういうことだな。
賭博罪の定義はある、しかし賭博の定義は曖昧w
時代、社会情勢、為政者の意向、その他諸々で変化するw
>前者なら「合法・違法」を決めるのは新聞社では無い。
大正解!でもここ2ちゃんでは不正解、少数派w

「2ちゃんの常識(多数派)は世間の非常識(少数派)」
ですからw
2ちゃんの「構造的宿命」ではある。

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 21:37:48 ID:2CshZQBI
>>410
多数派よりも少数派で遊びたいんですよw

多数派でいるのは楽だし簡単だし頭使わなくても出来るじゃないですか。
例えばパチサロで「パチは違法だ!」と何の根拠も無く頭も使わず、
良く見かける1フレーズを書き込むだけで多数派の仲間入りですし、
これに反論が来ても続きは誰かが勝手にやってくれる。

それじゃ楽しくないなぁなんて思いましてね。

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 21:55:41 ID:/V3eO0eY

【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】

 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】

 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考:パチンコ店 社長日記より引用】

 −略− 知ってましたか? 基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
 警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
 その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんですが、
 さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、−略−

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 22:21:29 ID:rgVrUmDE
>>411だなw
しかも実社会では有り得ない「絶対勝者」になれる。
「実」を知る者は「虚」しか知らない多数は
遊ぶには持って来いw
レスの後に毎度毎度のコピペがあると
「イェーイ、勝利の勲章来たー」だw

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 00:47:40 ID:46RV3KUz
釘調整が違法って件ではなんとか誤魔化そうとしている人が「虚」だから
逆だねw

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 02:21:00 ID:CGt9T5fI
>>777 パチンコ業界が消えてくれの奴の数

       ↓

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 07:22:53 ID:kJN6hT/5
「釘調整は違法」と明記された公文書がHitしないんですが。
出てくるのは「2ちゃん」か雑誌、携帯営利サイト、
詐欺誘導サイトばかりなんですが。

一つでもあればスレ終了なのに。

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 11:12:45 ID:46RV3KUz
無承認変更が違法なんだから変更届け若しくは変更届けの不要な変更以外は
すべて違法。
>変更届け若しくは変更届けの不要な変更
この中には具体的に裏パックの開け閉めまで記載されているが当然、釘調整なんて
入っていないよ。

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 15:26:30 ID:+Wsg0QV4
>裏パックの開け閉めまで
封印シール貼ってたんじゃなかったっけ?
そら届けはいるわな、番号の変更だもん。

法に不記載の件に届けを要求すると
行政権の濫用として無効とされる。

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 16:47:33 ID:lluEgpRm
>>417
>変更届け若しくは変更届けの不要な変更
この中には具体的に裏パックの開け閉めまで記載されている

そのソースを出してこそ「実」だな

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 16:53:50 ID:wZkisFcx
>>418
風適法9条2項に
「公安委員会は、(略)公安委員会が付した条件に適合していると認めるときは、前項の承認をしなければならない。」
とあります。
これは当該条件に適合した範囲内の変更であっても承認申請がなされることが前提とされています。

著しい釘調整が同9条1項違反で摘発を受ける以上、
釘調整は同項を準用するとした20条10項の「遊技機の増設、交替その他の変更」に該当するとともに、
9条2項が前提にする通り、軽微な変更であっても同1項に基づき承認申請を行う必要があります。

9条2項ははまさに行政の裁量権の濫用を防止するための規定であり、
裏を返せば公安が承認することを前提に、
条件に適合した範囲内の変更についても承認申請を求めています。

無承認の釘調整はすべからく9条1項違反です。
ただし、実務上の対応可否まで考えると、
釘を叩くに当たり承認申請が求められていると解するよりは、
普段にパチンコ営業者が釘を叩くことを予定してない、
普段に釘を叩くことを認めていないと解するのが適当です。

421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 17:12:33 ID:D9/K8nud
>>418
裏が流行った頃、某メーカーが封印をさせられたけど最近は無いよ。

基板のカシメはあるけどね。

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 17:42:08 ID:Ku9XngRM
>>421そうなの?
んじゃ「裏パックの開け閉め」って
どうやって確認するんだろ?
電波でも出るんかな?ブザーが鳴りっ放しとか?

>>420私的見解はブログでやってね
ここじゃ金にならないよ。

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 18:12:24 ID:PmpFfkAa

@ 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある

A 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要

ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 18:58:02 ID:kItj9Etj
>>423「遊技機の性能」の定義は於いといてw

釘って営業中でも玉が当ると動くんですが?w
指で頭を撫でても11.04mm+調整のはずだったのに
11.04mm-になったりするんですが?w
で「角度を僅かでも」は何度からなの?
どうやって検査するの?
(↑せめてこれには答えてねw)
「性能に影響」はどうやって調べるの?
実際に打って計測しても
平均値は最低10時間は必要なんですが?
不正防止に警官を張り付ける必要もあるし
大変ですね所轄の生活安全課はw

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 19:05:21 ID:W+BIFu94
変更と変化は別物だぞ
前日に釘を調整して営業したことの裏付け取れればそれで良いだろ
実際に裏付け取るのは、かなり難しいだろうけど

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 19:32:39 ID:kItj9Etj
>>425そうだね。
>変更と変化は別物だぞ
変更は違うものに替わり、変化は同じものが変わる、。
でもこのスレでは、釘を動かすと「変更」と言うらしい。
「遊技機の性能」も数値で上限下限で定義されてるが
その数値内での上下変化も「変更」と言うらしい。

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 19:52:57 ID:W+BIFu94
>変更は違うものに替わり、変化は同じものが変わる

この認識が間違いだと
”変更する”と”変化する”の違いは意識があるかどうか
変更と変化の違いなんて、中学生でもわかるぞ

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:06:11 ID:PmpFfkAa
>>426

@ 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある

A 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要

ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要

ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」という(常識)

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:07:11 ID:uyLKiZRx
>>426
通常使用の中での「変化」に関する条文は風適法第12条の「構造及び設備の維持」(営業者の維持義務)
人為的な「変更」に関する条文が第9条の「構造及び設備の変更等」(営業者の承認申請義務)

今さら変更と変化の違いも分からず頑張られてもなあ・・・

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:32:47 ID:FvssrtV4
で、どうやって検査するの?釘の「変更」は。
だ〜れも答えてくんないの?
一番重要なんだけどね、検査項目に入ってなければ
その届けは法的義務はないとなるけど?
ねー誰が、どうやって検査するの?

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:36:08 ID:PmpFfkAa
>>430

@ 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある

A 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要

ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要

ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」という(常識)

432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:39:40 ID:qJypPabU
釘は目視検査って聞いたことがある
事実なら、要は担当の胸先三寸ってことだなw
裏ROM調査目的で入られたけど、見つからなかったから
釘開け過ぎ・閉め過ぎで指導受けたってのも良く聞く噂w

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:51:32 ID:PmpFfkAa
>>432
摘発の際は寸法測定してるようですよ。

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:54:22 ID:D9/K8nud
試射試験とか幾ら掛かると思う?
どう考えても無理でしょw

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 21:01:39 ID:D9/K8nud
ついでにホールは同一性能を有する遊技機を製造出来る業者として認定をされている訳じゃないから一台
づつ試験料が掛かることになるけどw

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 21:06:21 ID:Xi454sae
>>432
>釘開け過ぎ・閉め過ぎで
そうだね、「概ね垂直」からの逸脱。
目で見て明らかだから何も言わなければ
服務規程に違反するw
「性能の変更」ではない。
>>433主に水平方向でね。
垂直方向は測定が結構ムズイ。
なにより命入り口が縦だと下げると、
より垂直に近くなるw

437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 21:14:02 ID:lluEgpRm
>>429
んで、その維持のため元の位置に釘を戻す行為は?
変更承認申請が必要?

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 21:32:29 ID:PmpFfkAa
今日は半島人の書き込みが多いけど、燃料にもならん内容だなw

439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 21:52:10 ID:uyLKiZRx
>>430
検査?
変更承認申請の様式がどこにあるか知らないか?
内閣府令を読み直したが見つけられなかった
いずれにせよ変更が基準値内であることを確認するのは公安側だと思うけど

>一番重要なんだけどね、検査項目に入ってなければ
>その届けは法的義務はないとなるけど?
その理屈だと著しい釘調整や釘曲げも9条1項違反に問えないことになるけど?

>>437
必要です

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 22:04:08 ID:Xi454sae
>>430には回答があると期待してたんだがなぁorz
「変更届」には検査はない、と。
で、次の質問も準備してたんだが無駄になったか。
次々質問して回答していくと、最終的に
(法に合法とも違法とも書かれてないので)
解釈上
「合法とは言えないが違法とも断定出来ない」
に辿り着く仕掛けだったんだが、初手から躓いたw

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 22:07:54 ID:uyLKiZRx
>>440
>「変更届」には検査はない
これどういう意味ですか?
>430も似たようなこと言ってますが

442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 22:08:06 ID:qJypPabU
>>430の質問は
変更届けをどう検査するのかって質問じゃなくて
釘が変更されてることを、どうやって検査するのかって質問なんじゃないの?
「変更届けに検査は必要ない」なんて回答には至らないと思うぞ

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 22:12:43 ID:uyLKiZRx
>>442
>釘が変更されてることを、どうやって検査するのかって質問なんじゃないの?
さぁ公安が決めたルールなんで、公安に聞くのが一番いいと思いますが
個人的には>>420さんの解釈が合っているのではないかと

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 22:16:14 ID:D9/K8nud
>>440
遊技球の触れるところは変更届けじゃ済まないだろw

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 23:44:11 ID:xO7KGPD4
>>442

遊技機の性能に影響するおそれがない変更の場合は変更届→検査なし

遊技機の性能に影響するおそれがある変更の場合は変更承認申請→検査あり


446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 05:27:17 ID:8bvoT89b
>>445そうだよ、だから申請ではなく届けと書いてる。
借り物の知識、アホサイトの鵜呑み、では
漏れの質問についてこれない、言わば試金石。
理屈を捏ね繰り回して、軽微な変更故の「届け」では
日常的なものは書類提出を「みなし」で免除、とかね。
だが申請では検査が必要、どうやってするの?
>>444先刻承知w


447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 05:29:45 ID:gA6ogSfg
>>443
公安って公安委員会のこと?
君って公安委員会の実態を知らないの!?

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 06:04:49 ID:1xd6eeEw
>>446
君が無知なことはよくわかったから、まずは調べてから書きなさいな

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 06:35:10 ID:5pKUL2sT
釘は仕方ないが、良い感じに葡萄になったのに「確率変わるので崩します」 って店員に言われたんだけどどうなの?
お前らの釘調整の結果だろ?って言ったら「法律で決まってますんで」って言われたんだけど;;

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 06:58:10 ID:8Id9xV4f
>>446
>日常的なものは書類提出を「みなし」で免除、とかね。

君がみなしを理解していないのはよ〜く解ったよ


451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 07:16:23 ID:4z4fR+lJ
>>446-447
朝の5時なんかに立て続けに似たような書き込みをする人が2人もいるのね
へー
しかも話ずらしてるし

452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 19:45:10 ID:1xd6eeEw
番号が違うよ。
>>446>>451
でしょw

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 20:21:14 ID:j9obmo8e
でも知能指数の低さは同程度w

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 20:36:33 ID:rh1/qBZ/
>>448>>450ちょっと複雑な言い回しは理解出来ないことは
よ〜く分かったw
これからはレベルを落とすねw
ただ文章が長くなる、ごめんねw
「「みなし」で免除、とかね。」
これは日常の釘調整が摘発されない理由を
屁理屈で説明しようとすると、
「変更届け」(承認ではない)に該当する事項だが
行政コストの面からも毎日受け付ける事は不合理。
故に毎日提出されてる、と看做して摘発はしない。
と回答するしか方便はない。
ことを想定した上での事。
それ以外の回答があれば是非伺いたい。
「日常の釘調整が摘発された例はない」理由をな。

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 21:47:49 ID:JDV1wbyu
>>454
その前に「日常の調整」とは何かを法律用語で説明しろやタコ

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 21:51:24 ID:1xd6eeEw
調整したとは言わないからに決まってるだろw

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 22:14:49 ID:4z4fR+lJ
>>454
>「変更届け」(承認ではない)に該当する事項だが
眠たいハゲ

>故に毎日提出されてる、と看做して摘発はしない。と回答するしか方便はない。
馬鹿丸出し

単なる警察の不作為でしょ
>>231で結論出てるし

458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 22:32:22 ID:1xd6eeEw
そもそも概ね垂直ならokってのは遊技機の規格だろ?
半島人特有の拡大解釈の極みだわなw

459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 05:30:55 ID:u/hFopbw
>>457
>単なる警察の不作為でしょ
と思うなら公安委員会、マスコミなどに訴えなさい。
「警察庁は毎日全国で行われている違法行為を
野放しにして取り締まろうともしない。
これは行政の重大な怠慢である」とな。
警察庁長官どころか法務大臣の首もとれる。
来週のワイドショーを楽しみにしてるぜ。

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 06:11:22 ID:u/hFopbw
>>455
>「日常の調整」
日常の釘調整のこと?
>法律用語で説明しろや
法には定義されてません。
だから「合法とも違法とも言えない」と。
>>456
当の警察が日々の釘調整を認識してる
(状況証拠)
証拠物件は写真で取り放題
自白がなくても公判は維持出来る。

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 06:25:37 ID:9T//mvzt
>>459
お前幼児?
速度違反も未成年の飲酒や喫煙はどう考えるだ?

社会的な要請というものがないと微罪で取り締まりの強化なんて出来るわけないだろw

462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 06:59:01 ID:u/hFopbw
>>461
>速度違反も未成年の飲酒や喫煙
どれも「違法行為」
警察官は現認したら検挙など何らかの
法的処置を取る規定がある。
社会的な要請は「違法行為」には必要ない。
「釘調整は違法」と主張するなら訴えれば
それが社会的な要請となる。
だから何度も「訴えろ」と勧めてる。
時には証拠の集め方も含めて。
だが誰も訴えない。

社会的な要請を警察が必要とするのは
明白な「触法状態」ではないが、
公序良俗の維持に「好ましく」ないと
判断した場合などに限られる。



463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 07:22:01 ID:9T//mvzt
>>462
お前、頭は大丈夫?

釘調整をどうやって現認するんだ?ましてや客じゃ無理だわなw
以前なら客の前で釘を開ける豪快な店長もいたが今時そんな店も無いだろww

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 09:25:00 ID:yd9I8csp
>>462
折角、長文を書くならage進行にしたら?

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 09:35:11 ID:0cbrrOAn
>>459,>>460,>>462
>と思うなら公安委員会、マスコミなどに訴えなさい。
なぜそこで飛躍する?

>法には定義されてません。
「釘曲げ」はどこで定義されている?

>警察官は現認したら検挙など何らかの法的処置を取る規定がある。
取らないことを不作為という

>だが誰も訴えない。
個々人の判断

>社会的な要請を警察が必要とするのは明白な「触法状態」ではないが、
不作為に対しても社会的要請は必要

ID:u/hFopbwの書き込み意図がよくわからない

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 10:19:14 ID:uSKOocKq
無理を重ねて釘調整の違法性を否定しようとしているから混乱しているのだと
思うよ。

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 13:28:54 ID:ZSDk7yVq
どうせ検挙されることはなく指導どまりなんだろ?

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 13:56:32 ID:4G5CW9rT
>>463
>461が例とした「速度違反も未成年の飲酒や喫煙 」が
下段の「微罪で取り締まりの強化なんて出来るわけないだろ」に
掛かってることへの回答。
微罪で取り締まるには社会的な要請が必要、との主張に
「違法行為」は現認したら法的処置を取る規定がある、
社会的な要請は必要ない、と言ってる。間違いかな?
間違いなら具体的に指摘してくれ。
次に釘調整の現認だが、簡単だ。
1)店ごとに釘の状態が違う、釘調整をしてる筈だ。
2)取説に載ってる釘と違う、釘調整をしてる筈だ。
3)1週間前と釘が違う、釘調整をしてる筈だ。
4)ヘソが明らかにハの字になってる、釘調整をしてる筈だ。
5)フロックの釘が明らかに下がってる釘調整をしてる筈だ。
まだいくらでも、警察官に釘調整を現認させる方法はある。
何も現行犯の必要はない。「違法行為」を認識させればよい。

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 14:10:55 ID:4G5CW9rT
>>465イミフ??
>不作為に対しても社会的要請は必要
いらない。不作為は「やるべき事をやらない」触法行為
いるのは告発の類。違法かどうかは裁判所が判断すること。
>>466スレ初心者?
「法に規定がない以上、合法と言い切れないが
それを持って直ちに違法とも断定出来ない」の
どこが「釘調整の違法性を否定しようとしている」のかな?
具体的に指摘してくれ。
>混乱しているのだと
>>465のことかな?
違法と決め付けてるなら、訴えれば済むこと。
これのどこが飛躍なのかさっぱり??
ほかに何かあるのか?

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 15:19:11 ID:9T//mvzt
かなり誤解をしているな。
釘調整を誰がしたかを特定しなければ指示処分すら無理。
行政処分にしろ聴聞の機会は与えられるから、上申書等の証拠能力の無い資料でもいいから何か無いとね。
釘が本来の姿ではないことを認識することと釘調整を誰かが行ったことを認識することは別。

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 16:34:27 ID:0rsO3ZRs
>>470
0.1mmでも動かせば、誰が行おうと無承認変更なんだろ?
誰が行ったかなんて特定せずとも、風適法違反で摘発できるんじゃないの?

472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 16:47:53 ID:FGdJ2FQY
ゴト師が裏ROM付けたら
ホールが摘発されるわけですね

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 17:14:08 ID:0rsO3ZRs
>>472
裏ROMで摘発されそうになったら
「ゴト師にやられました」といえば摘発されないわけですね

474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 18:07:58 ID:9T//mvzt
>>471
相当に頭の悪い店長が立ち入りで簡単に認めてしまうような奇跡がおきなければ無理だろうな。
ちなみに組合内に一軒あったけどなw

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 18:26:30 ID:FGdJ2FQY
>>473
頭が悪い返しだなw
証拠がなかったら、「ゴトにやられました」で逃げられるに決まってるだろw

476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 19:02:10 ID:/+szIz9v
基本は「わかりません」だろうなw

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 19:10:55 ID:Y7pt7BK6
ゴトにやられたんじゃない?って言い訳も結構使われるらしいよ
まあゴトなら島の1台だけとかだから、すぐバレるんだけど

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 19:20:57 ID:/+szIz9v
基本は「沈黙は金」でしょw

金(キム)じゃなく金(きん)ね

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 19:57:57 ID:0rsO3ZRs
>>475
じゃあ釘調整も誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無いという事ですね。

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 21:26:53 ID:Fe+93ow/
台が使用できなくなることはあっても店のスタッフが認めない限り処分は
出来ないだろうね。

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/18(日) 08:43:36 ID:v/Vgw2sc
だんだん現実的な話になってきたなw

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/18(日) 09:12:37 ID:+ZkS1TL3
でも使い方でそれなりに店を追い込めるんじゃね?

483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/18(日) 10:09:28 ID:VPOB/ieq
は?
店を追い込む??

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/18(日) 17:23:20 ID:mWOi5KdL
通報した本人が自ら昨日と釘が明らかに違う!って証言すればいいんじゃないか?
スルーやアタッカーなら全台同じように触るだろうからテッパン

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/18(日) 18:03:52 ID:tw1Oq7BB
あほ?
店と交渉するときに使えばいいだけだろw

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/18(日) 18:41:33 ID:/xM1kIMU
何のだよ

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/18(日) 21:50:18 ID:Jf7dk3Xp
釘について詳しい人に質問です

釘の調節は百発中のうち何発は入賞しなくてはいけない、みたいな最低基準が設けられてはいないんでしょうか?

あと

http://imepita.jp/20100418/781850

黄色い丸でマークした部分は、決してぶどうになっているわけではなく
単体が四カ所とも全て釘に挟まって静止している状態です
これは違法ですか?それともヘソ部分ではないので合法ですか?

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 06:34:28 ID:vaIgei68
表止まりは追求しやすいってだけだよ。

釘調整が違法なだけで、検定と違う状態なだけじゃね

489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 06:59:34 ID:UM0oU51O
>釘の調節は百発中のうち何発は入賞しなくてはいけない、みたいな最低基準が設けられてはいないんでしょうか?

調整の基準なんてありませんよ。
「遊技機の型式に関する技術上の規格」というものがあるだけです。

490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 15:25:25 ID:4/npfKqf
>>472
あったよ、同様の事が。
起訴された、判決は知らない。

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 15:35:15 ID:4/npfKqf
>>487
場所は問わない、が。
命釘以外はきちんと調整しなさいと
指導を受けて終るだろな。
命釘だと全台が同じ状態なら「故意」と
看做され「不通」で「性能の変更」に該当。
摘発されるだろう。

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 16:29:54 ID:biVNu0h6
>>470
お仲間>>1は取説に書かれた角度と僅かでも違えば
それは「違法」だとしてるんですが?
その論法に従えば
「釘調整を誰がしたかを特定」する必要はないんでは?
「釘が本来の姿ではないことを認識」すれば
「違法状態」で検挙できますから。
少し飛躍するがw
>>1を否定しますか?それとも
「法に規定がない以上、合法と言い切れないが
それを持って直ちに違法とも断定出来ない」を否定しますか?


493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 17:47:11 ID:Jecd0nOC
>>492
頭のいい>>475にも聞いてみたら?
彼のおかげで>>479という答えが裏付けられたようなもの。

釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無いという事になるんだってさw

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 19:10:40 ID:TPOTAdCh
>>493そうだな、
>>475さ〜ん指名入りました。
回答テーブル13番へどーぞー。
オーダーは矛盾解消フルーツで〜す。

495 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/21(水) 11:33:20 ID:I46bRFrV
>>493
ゴト師に釘を曲げられて違法性を問われた大変だわなw

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/21(水) 13:06:14 ID:eVRHIkz/
>>495
>>1のお仲間のお話だと色々と例外規定が
法にあるみたいだよ、都合に合わせてw
人によって言うことが違うので矛盾しまくりだけどw

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/21(水) 13:28:38 ID:rgRa8jmC
ま〜た変更と変化を一緒にして、論点すり替えてるバカがいるな
変化が法に問われると言ってる奴はいないのに・・・

498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/21(水) 15:21:41 ID:2mZNcy9n
>>496
半島人の言っていること以外は概ねこの国の法律通りじゃないか?

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/21(水) 21:09:55 ID:Vo20tOH1
概ね垂直なら釘調整は可能!って勝手に法律を作るところが半島人の真骨頂
だなw

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/21(水) 23:23:00 ID:p6dv1lLP
>>497>>498>>>499
風適法通読したことねぇだろw
工場出荷時の釘見たことねぇだろw
実機の釘抜いた事ねえだろw
詐欺の被害にはあったかもなw

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 07:32:13 ID:wSGHCv/l
>>500
字が読めるなら
>概ね垂直なら釘調整は可能!
こんな解釈できねぇよw

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 08:20:39 ID:Y1EIYnEx
>>501
釘調整は不可能、禁止と書いてるの?
>>497
このスレ最初から読んでごらん
お仲間が苦し紛れに変化でも変更と
おっしゃってますが。
まぁ皆さん発言がバラバラですから
別に構いませんが。
統一見解を求めたらどこぞのアホサイトの
丸写しが出てきそうw

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 11:57:03 ID:cxVxQJ+B
>>502
具体的に指摘してくれ

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 15:29:04 ID:koI2WQnb
>>503
手っ取り早く>>1なんてどう?
僅かでも取説と角度が違えば(変化)
違法(無承認”変更”)と断言してますが?
探せばまだあるから全部読むこと推奨。
相互矛盾、現実との乖離、さらには
事実上実現不可能な規定
(緩和規定がないから0.00000001度でも
取説と違えば違法とかねw)
いやー漫画チックな観念的発想がここかしこw
おたくのお仲間、同類のレスの一部ですがね
誰も咎めないw
ついでにこのスレの「1」も推奨したいが
内容も流れも大差ないので意味無いなw
馬鹿度は多少低いが。

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 16:01:27 ID:sa9KWqgK
>>504
>僅かでも取説と角度が違えば(変化)
>違法(無承認”変更”)と断言してますが?

そうだっけ?逆でしょ?
スレ的には>>300が結論ということでまとまっているはずだが
釘調整=>人為的変更=>無承認の場合風営法第9条第1項違反、じゃないの?

未だに変更と変化をごっちゃにしているのは
釘調整は違法じゃないと頑張っている馬鹿度の高い人だけかと
もう一度スレを全部読むこと推奨

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 16:39:15 ID:o0J6h99f
>>504
>>1が「僅かでも取説と角度が違えば(変化)違法(無承認”変更”)」と断言してる様には見えないんだが…
曲解が過ぎるんじゃないの?
釘の状態が普通じゃないってのは、どうやって証明すんだよwww→取説に釘の状態が書いてあるだろ?
って話だったんじゃないのか

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 16:56:25 ID:sa9KWqgK
話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいのかな
釘調整が違法という事実がどんどん広まって

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 17:04:41 ID:FDgp9lkX
そこが一番重要だなw

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 17:11:18 ID:QNN6+v/I
>>505
>釘調整は違法じゃないと頑張っている
誰が頑張っているの?w
「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
(個別事案別に解釈で対応するしかない)
のどこが?
論の否定方法も提示したんだが、誰も実践しないw
>>506
>「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
上記を「釘調整は合法と言い張る」とするよりはマシw
>取説に釘の状態が書いてあるだろ
彼らは「取説には法的拘束力がある」と主張し
だから取説に書かれた状態と違えば「違法」だと言うw
幅を問えば法には「緩和規定w」がないから「0」w
せめて「違法状態にあるから摘発対象となる」、
ぐらいの言い方は出来んもんかねw


510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 17:20:02 ID:QNN6+v/I
>>507馬鹿が増殖するだけw
>釘調整が違法という事実
事実とするなら「判例」が必要
又は「釘調整は違法」と明言、明文化した
公文書、公的文書(談話、講話の類)の存在が必要。
探してくれと頼んだが、あったかい?w


511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 17:20:30 ID:sa9KWqgK
>>508
やっぱり話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいね
釘調整が違法という事実がどんどん広まって

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 20:53:09 ID:o0J6h99f
>>「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
>上記を「釘調整は合法と言い張る」とするよりはマシw

詭弁じゃねぇかww

513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 21:36:08 ID:FDgp9lkX
>>544
喜ばしいことです。

>>510
遊技機の無承認変更がそもそも違法なんだからそれで話はおしまいでしょ?
「“無承認”でどの程度まで釘調整をしてもいいですか?」
なんて聞くマヌケな業者もいないので当然「範囲」なんて無いしw

半島人が以前書き込んでいた「概ね垂直」←これは何に書かれているか知って
いるの?

514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 23:23:32 ID:Kaiwp/Mz
でも釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無いという事なんだろw


515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/22(木) 23:48:55 ID:EOK71lBO
>>514
一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの?

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 02:58:26 ID:JbWtl1IR
>>514
指導が入るだけでも十分じゃない?

ひばりなんて右側が悲惨な店が多すぎるからな

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 05:31:38 ID:fK/tTasC
負け犬どもが違法違法叫んでるみたいだけど、一回でも釘調整の件で摘発された例はあるの?

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 05:32:38 ID:+oSCc+hG
釘調整が出来ないとヘソは平行釘で固定
出ないし出せなくなるな、〆られないから
だがそれでは客が増えない。
となると、店はB物を導入するか遠隔するかだが
いずれにせよ、さらに経費が掛かり客には不利となる。
勝てる、いや勝たせて貰える機会がほぼなくなるw

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 10:39:11 ID:1vz52zYj
>>515
一般人とそうじゃない人の明確な違いは?
その店の人間とそうじゃない人間?
だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか?

っつーかアレだよね
0.1mmでも動かせば違法って言ってた奴の立場がドンドンなくなるねw

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 11:29:17 ID:irvXcksk
>>517
あるよ
玉は通るのに営業中に10人ぐらい警察が来て写真を取られて指示処分

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 12:02:37 ID:QYBljvaI
>>515,>>519
爆笑
一般人や大工が勝手に常習的に釘を叩くホールってどんなホールですか?www
そんなホールの風俗営業者は管理能力を問われて無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
こういうお馬鹿な人を見ていると涙ぐましくさえありますねw

>>518
スレチ

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 13:46:55 ID:cNg05hEg
>>520
写真で判別出来るほど釘が曲がってたんだろ?


523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 16:12:23 ID:we/T6EJH
>>519
>だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか?
何言ってんだオマエw
ホールが大工に依頼した場合と、一般人が大工に依頼した場合で
大工の罪状も依頼した側の罪状も変わるだろww
それ以前に、大工に頼んで釘調整するってことが有り得んわww

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 16:18:28 ID:JQiGr7OZ
でも、もしもゴト師や一般客が勝手に釘変えた場合はどうなるんだろな
正当な理由なく建造物に侵入した疑いや器物破損になんのか?
打たせといて、窃盗で引っ張るのかな

普通は台開けた時点で即バレして出禁終了だろうけど…

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 16:34:10 ID:QYBljvaI
>>524
風俗営業者の立場で言えば、
民法上の善管注意義務や風適法上の設備の維持義務を問われるってことでしょ

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 17:41:00 ID:JJ8UMq0m
>>521思考が硬直的且つ狭い。
釘師には資格はいらない、単なる職種。
(勝手にではないが)一般人や大工が店の依頼で
釘を叩くことになんの不都合もない。
(腕のある釘師が退職後大工になり、頼まれて
バイトで開店釘を叩く、充分ありうる
また期限付きではあるが一定期間臨時に
好き”勝手に”叩くことはよくある、)

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 17:56:57 ID:1vz52zYj
>>523
>ホールが大工に依頼した場合と、一般人が大工に依頼した場合で
何言ってんだオマエw
それを言うなら「ホールが大工に依頼した場合と、ホールが一般人に依頼した場合」で比較しろよ。
一般人の定義は何ですか?店員と非店員ですか?
”それなら”大工は一般人だから裁けないのか?と揶揄してるんだけど、
そこまで説明して差し上げないとダメでしょうか?

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 18:00:57 ID:1vz52zYj
>>526
一般人が釘調整したら風適法で裁けるか。
これを「一般人が勝手に常習的に釘を叩くホールってどんなホールですか?」としか
捉えられないあたりに、彼の限界を感じちゃうな…悪いけどね…

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 18:06:18 ID:irvXcksk
>>528
話をすり替えようとしている姿勢がお気の毒です(U人U)

530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 18:16:19 ID:JJ8UMq0m
>>528しかも
>そんなホールの風俗営業者は管理能力を問われて
無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
ときては、何をか況や。
相当硬直(固定観念)した頭をお持ちのようで。
触らぬ神に祟り無し、桑原クワバラw

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 18:54:09 ID:we/T6EJH
>>527
わざとバカな振りをして釣りでもしてるつもりなのか
本当にバカなのかどっちなんだ?

>「ホールが大工に依頼した場合と、ホールが一般人に依頼した場合」
この例だと、どっちにしてもホール側は風適法で引っ張られるじゃねぇかww
風適法違反で”該当の風俗営業に携わってない人間”を裁けるかって話だろ
一般人の定義すらわからんアホが話に加わるなよw
「客として来た時点で、営業と関係してます」とかバカげたことは言わないでね?w

過去には、元店員がゴトやってたのをホール側が訴えたら
何故かホールが営業停止くらったなんて話もあるみたいだけど
まあイレギュラーな例だわなw

532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 18:57:12 ID:we/T6EJH
揚げ足取られそうだから言っとくけど
2行目の風適法違反と、3行目の風適法を脳内で入れ替えといてねw

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 19:19:41 ID:1vz52zYj
>>531
最初の質問(>>515)読んだうえでレスしてる?
「一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの?」だよ。
ホールが依頼したって言う条件は、お前が勝手に付け足したんだろ。
俺は一般人の定義が不明瞭ですよと言ってるだけ。

あほな質問だなってやんわりと書いてるつもりだが。


>風適法(違反)で”該当の風俗営業に携わってない人間”を裁けるかって話だろ
「一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの?」だから、
「一般人」が「釘調整した」時点で、店の営業に関わっていますよね。
この「一般人」が、社外の人間という意味かと聞いている。

客が「釘調整」することなんてありますか?
客が釘を曲げたら「ゴト行為」であり、店がそれを認めたら、
それは釘曲げに関与したとして考えるべきでは?
馬鹿はどっちか冷静になって考えろ。

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 19:55:12 ID:EW3Bgu0K
>管理能力を問われて
無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
絶対ないw
管理能力は営業許可条件にはない。


535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 20:39:59 ID:JQiGr7OZ
>>533
>客が釘を曲げたら「ゴト行為」であり、店がそれを認めたら、
>それは釘曲げに関与したとして考えるべきでは?
「認めたら」っていうか、「許可してたらor黙認してたら」じゃない?
警察「釘が曲がってるんですが」→店長「身に覚えがないです。ゴト師にやられたのかもしれません。」
→警察「少なくとも、誰かが釘を曲げたことは認めるんですね、逮捕します」
とはならんと思う



536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 22:14:15 ID:1vz52zYj
>>535
そこで>>514に戻る訳だ。
店長「身に覚えがないです。ゴト師にやられたのかもしれません。」
これで店の人間が釘調整をした事を立証できない限り、
店がその違法性を問われることは無いってなw

537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 22:39:33 ID:JQiGr7OZ
???
それで何か問題あるの?
0.1mmでも動かせば違法ってのは
(ホールの人間が、意図的に)を省略してるだけだと思ってたんだが…

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 22:50:16 ID:we/T6EJH
>>533
>ホールが依頼したって言う条件は、お前が勝手に付け足したんだろ。

オマエが最初に、大工にでも”頼めば”どうなんだ?とか条件付けたんじゃねぇかww
頼むってことは誰かが依頼するってことだろうがww
依頼したかどうかが関係ないんなら、最初から「大工が釘叩いたらどうなるの?ww」って言えよw

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/23(金) 23:07:08 ID:NQomp9/K
必死すぎて笑える
低脳業界人の断末魔状態だな

話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいね
釘調整が違法という事実がどんどん広まって

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 00:13:11 ID:KmPF5Y+8
>>537
どれだけ指摘されても
・摘発されない・されたことがない・され辛い=違法ではない
・変更と変化は同意である
なんて考え方をしてるから、問題がある様に思うんだろうね。
後は風適法の適用範囲を誤解してるとか。

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 00:59:07 ID:YGScoFPu
矛盾矛盾と騒いでいたが
具体的に何がどう矛盾するのか、全く伝わってこないのがw

542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 05:32:41 ID:hsbHZcyx
>>541例えば
>釘調整をしなければ取説に記載されている
釘の角度にならないし、保持出来ない。<

てのはどう?矛盾してるでしょ?

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 10:23:31 ID:uVoMxeik
>>542
それはわざと話を混乱させる為のの文章でしょ?
勿論、誰も混乱なんてしないけどw

>釘調整をしなければ取説に記載されている 釘の角度にならないし
メーカーの責任で行われる釘調整は製造段階の仕上げでここで話されている
釘調整とは明らかに別

>保持出来ない。
経年による“変化”では少なくとも無承認変更を問われることは無いのでこれ
また別

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 10:31:41 ID:dg+DqkgQ
「釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無い」という意見が
矛盾矛盾言われてるみたいだけど
>>542は、それとは関係なくね?

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 10:40:02 ID:YGScoFPu
良く話題に出る「概ね垂直までOK」だって、本来は
「概ね垂直なら、釘を調整しても良いよ」じゃなくて
「(経年劣化や出荷時の差がある為)概ね垂直なら、そのまま使用を続けて良いけど
釘を変更する時はちゃんと許可出してね」って意味だと思うんだ

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 11:32:59 ID:NWcS5s+z
>>537
ええ、でもそれ(ホールの人間が、意図的に)を立証できない限り、
ホールがその違法性を問われる事はないそうですよw

>>538
だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか?と書きました。
「だとしたら」は「一般人とそうじゃない人の違いは社外の人間かどうか?」という事をうけての仮説であり、
条件付けではありません。読解力の無さを俺のせいにしないで欲しいね。

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 11:38:29 ID:NWcS5s+z
>>543
経年変化や台掃除中に体が触れて曲がった(気がつかなかった)等、
そういう言い訳すれば無承認変更には問われないんでしょ?
店が意図的に釘を0.1ミリでも動かした事を、どうやって証明するのか知りたいわw
現実的に不可能な話を持ち出して、それで違法だと騒いだところで意味がないし、
立証できなけりゃ店は違法性を問われないらしいから、なんとでも出来ちゃうね、これw

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 11:45:15 ID:fPYXcIo/
お前等、1k50回位のゲーセン調整みたいな釘見つけても「違法だ」と騒ぐんだよな?

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 12:07:45 ID:NWcS5s+z
>>548
騒ぐに決まってるだろ!!


結果として負ければw

550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 12:15:26 ID:CATzc2/k
>>545
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条  法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格(以下「技術上の規格」という。)は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一  ぱちんこ遊技機 別表第四

別表第4 ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格(第6条関係)
(2) 構造に関する規格
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
  (イ) 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
  (ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。

たぶん工作員がここから引用したんだと思うよ。



551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 12:29:44 ID:YGScoFPu
>>547
だから、見れば直ぐにわかる程曲がってる釘じゃないと
摘発されてないんじゃね?
釘調整は違法を前提とするなら、現にやりたい放題な状態だろ

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 12:43:27 ID:dg+DqkgQ
わかり易いとこでスピード違反を例にすると、厳密には時速1km超過から違法なんだが
実際に摘発されるのは計測ミス等の可能性等があるため、極端な超過に限られる
また、違反が確認されても持ち主やメーカーではなく、違反した者の特定作業が必要になる

半島人に言わせると、これも何とでも出来ちゃうんだろうねw
何とでもってのが何なのかはわからんがw

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 12:44:58 ID:dg+DqkgQ
時速1km超過から違法だと語弊があるね
時速1km超過「でも」違法の間違い

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 12:52:39 ID:CATzc2/k
>>551
それでも以前に比べれば気を使っているよ。
客の監視の目が正常化に近づける原動力になるかと

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 12:55:47 ID:NWcS5s+z
>>551-552

そんなの>>318でとっくに書いてますがなw

ところで半島人ってのが誰を指すのか知らんけど、国籍や戸籍に何かコンプレックスでもあるのか?

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 13:16:12 ID:YGScoFPu
結局どこが問題なのか具体的に見えてこないが
言葉遊びがしたいだけなら、正しくは
立証できなけりゃ店は違法性を問われない、ではなく
立証できなけりゃ店の違法性が認められない、だな

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 13:30:19 ID:IOh0Mizb
>>552 1kmオーバーでも違反は違反
検挙の有無は技術的な問題に過ぎない
だが規制が「時速50km」でなく
「時速概ね50kmぐらい」だったら?w

558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 13:47:07 ID:IOh0Mizb
>>543ワロタw
>メーカーの責任で行われる釘調整
は、「日工組が違法と認定」とお仲間がw

製造時は合法で販売時は違法とでも?w
便利な法律ですこと。

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 14:14:38 ID:CATzc2/k
>>558
製造時に釘を触らないで台なんて作れないでしょ?
あんた頭は大丈夫??

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 14:57:13 ID:qNBRFXlZ
>>558
>製造時は合法で販売時は違法

君の頭の中では販売時って何時?

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 18:15:40 ID:NWcS5s+z
>>556
「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」って事は、
ここで0.1mmでも動かせば違法だとか議論する意味ってあるとおもう?

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 18:28:53 ID:YGScoFPu
何かが矛盾してるって話だったんじゃないの?
何で意味のあるなしになってるんだ
というか議論しても意味がないと思うなら、何でこんなスレ来てんだよw

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 18:35:27 ID:sXlDSeuA
>>561
釘調整が違法だってことをみんなに知ってもらうのは意味があると思うな。
スルーを〆たりアタッカー周りで玉を入りにくくするようなふざけた調整だけでも
みんなの通報で減れば良いことだと思うけど?

564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 19:08:00 ID:NWcS5s+z
>>563
え?でも通報しても「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」んでしょ?
俗に言う釘曲げまでされているなら別だけど。

565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 21:03:54 ID:h6WpdAj8
ここで声を大にして喋ってる方は実際ホールに苦情言ったことあるの?

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 22:32:51 ID:T0S/5NNx
「摘発された例はない」
「誰がやったかわからなければ違反じゃない」
「立証できなければ違法じゃない」

こういうレスを読むたびに違和感を感じていたんが、
これって「見つからなければ犯罪じゃない」という発想が根底にあるんじゃないか
こういうの日本人の発想じゃないだろ、やっぱ・・・

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 23:15:27 ID:NWcS5s+z
>>566
おいおい、そこまで言うかよ。
そういう結論に至る発言をしちゃった奴がかわいそうだろw

475 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 18:26:30 ID:FGdJ2FQY [2/2]
>>473
頭が悪い返しだなw
証拠がなかったら、「ゴトにやられました」で逃げられるに決まってるだろw


568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/24(土) 23:43:29 ID:YGScoFPu
そんなんどうでも良いから、早いとこ矛盾点を具体的に教えてくれよ
「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」ってのは何に対して矛盾すんだよww
矛盾してるように言い張って煙に巻く作戦か?

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 00:28:15 ID:CpJqoNnS
>>568
俺は矛盾してるとは言ってないので、それはその発言者に聞いてくれ。
俺は「0.1ミリでも動かせば違法」としながらも、
結局誰がやったのかを特定・立証しない限り違法性を問われないという結論に至った
流れを笑ってるだけだから。

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 00:41:51 ID:QSeU8uGH
どこが笑える流れなのかkwsk

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 02:49:53 ID:CpJqoNnS
>>570
釘調整は違法だ!と言われたところで、「あれ?ウチは関与してないですよ」で済むんだろ?
頭の良い人が『証拠がなかったら「ゴトにやられました」で逃げられる』と書き込んだおかげで、
釘調整についても『証拠がなかったら「ゴトにやられました」で逃げられる』という事になり、
0.1ミリでも動かせば違法と叫んだところで、誰がやったのか立証されなければ店の違法性は問われない。

随分と頭の良い人も居るもんだなとニヤニヤしてただけですよ。

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 04:16:49 ID:jkyVUddJ
>>571
証拠がなく、誰がやったかわからずとも違法性が認められるんなら
盤面叩き割って釘をひん曲げて「このホールはこんな台で打たせてる!」って言えば良いワケだな
釘曲げなら摘発されるんだろ?ww

流石に賢い人の言うことは違うねぇw

573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 05:43:45 ID:NNP0OdjR
>>565
鮒を打ってた連中は通報していたよw

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 06:24:44 ID:MRku5mGN
そもそも「証拠がなく、誰がやったかわからず」という仮定は
何のためにおいて話をしてんだ?流れ不明
ここで問題にしてんのはホールが無承認で日常的に行ってる釘調整だろ

無承認の釘調整は違法
この事実がどんどん広まってほしい

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 06:34:50 ID:EPR5lsAd
>>559何も知らないのか、それじゃ矛盾にも気づかないな。

台への釘の打ち込みは主に機械で行われる。
その釘の角度は取説の状態と一致しない。

ここまで書かなきゃいけんとは思わんかったな。
これで>>558が理解出来ないとなればお手上げだな。
ついでに、これも基礎中の基礎だが
板は「ベニヤ(合板)」で出来てる、材質は
均一ではないし湿気などの環境の影響も受ける。
釘は真鍮製で柔らかい。
(ビッカースで18〜22だったかな、
正確には覚えてない)
幾ら精密に制御して釘を打ち込んでも
誤差「0」は不可能。これを知らないから
漫画チック非現実的な発想が出てくるw

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 06:52:27 ID:W3GBMFvP
本当はドル箱タワーとかの出玉アピールっていけないんだぜ

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 07:05:10 ID:K9yntoVo
>>574
「無承認の釘調整は違法 」と明記した公文書まだ〜?
あるんでしょどこかに、早く見せてよ〜。
解釈上なら判例があるんでしょ?
早くみせてよ〜、待ってるのに〜、まだ〜?

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 07:12:43 ID:MRku5mGN

無承認の釘調整は違法
ホールが日常的に行ってる釘の開け締めは違法
この事実がどんどん広まってほしい


579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 07:39:43 ID:K9yntoVo
>>576
法的根拠の薄い自粛要請という名の指導
が、過去に「あった」というだけ
>>578
「無承認の釘調整は違法 」と明記した公文書まだ〜?
あるんでしょどこかに、早く見せてよ〜。
解釈上なら判例があるんでしょ?
早くみせてよ〜、待ってるのに〜、まだ〜?

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 08:02:13 ID:MRku5mGN

無承認の釘調整は違法
ホールが日常的に行ってる釘の開け締めは違法
この事実がどんどん広まってほしい


581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 08:22:01 ID:K9yntoVo
「無承認の釘調整は違法 」はある筈なんだがな
文言が違う可能性はあるから、事の本質、法を
理解してないと見つけられないだろな
「未承認の釘調整は違法 」は法的に有り得ないが。

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 10:59:15 ID:QSeU8uGH
>>574
ざっと流れを追った感じ
>>471>>492みたいな意見に対して
「いや、変更の疑いなんだから誰がやったかわからん状態じゃ検挙できんだろ」ってのが最初みたい

ここ数日「証拠がないと違法性が問われないとかwww」と暴れてるのは、>>471だと思われるが
彼は自己完結し過ぎてて、何が言いたいのか良くわからん

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 11:09:53 ID:jkyVUddJ
>>471>>492両者とも変化と変更の違いがわかってないみたいだなww
実際の摘発事例に関しても、
”釘を曲げた(疑いが強い)”から摘発されたんではなくて、
”釘の曲がった台があった”から摘発されたと思ってるんだろww

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 12:04:05 ID:yL7bo01g
>>582 という事だなw
「釘調整は違法」と主張する者どうしが
矛盾した事を言ってるのを揶揄してるw。
>>1やそのお仲間の発言と 食い違ってますよ〜ってw

統一見解を求めたらどこぞの営利サイトのページを
差し出してくるだろうなw

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 12:39:04 ID:UHuL3lDQ
>>583
変化と変更をすりかえて言い逃れしたいのは半島人だけでしょ
普通は小学生でも間違わないと思うけどw

586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 14:28:20 ID:OJ2uRdAg
>>585
「釘調整は違法 」と明記した公文書まだ〜?
あるんでしょどこかに、早く見せてよ〜。
解釈上なら判例があるんでしょ?
早くみせてよ〜、待ってるのに〜、まだ〜?

587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 15:02:32 ID:jkyVUddJ
変化と変更を混同してるのは、「釘調整は違法とも合法とも言えない」と言ってる奴なww
違法って言ってる奴ら同士で争ってる様に装いたいのは理解できるが、流石に苦しすぎるわww
取りあえず矛盾だの問題だの騒いで、論理が破綻してる様に見せかけたり
違法だとしても意味がないことにしたがったり
パチ屋を擁護するのは大変だなww

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 15:30:26 ID:OJ2uRdAg
>>585
姿形が同じでも他の物と置き換えることを変化(する、させる)とは言わない
(物により、場合により変更 交換 代替、転換 交替 更新 など使い分ける)
同一物の姿形特性が変わることを変更(する、させる)とは言わない
(物により、場合により変化 変形 変色 変質 変性 など使い分ける)

>>587
>違法って言ってる奴ら同士で争ってる様に装いたいのは
争ってはいない、互いに言ってる事の本質が理解できてないので
矛盾に気がついてないだけ。だから揶揄される。
兎に角、知識常識なさすぎる。
せめて
「無承認変更」と「未承認変更」の違いくらいは
理解出来るようになってくれ。
使い分けが出来てないから一々こちらで推測して
「こっちかなぁ?」と考えなきゃならん。

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 16:42:12 ID:QSeU8uGH
摘発事例が出ても、適度な調整なら合法と言い切ってたのに
スロの小役カウンターは厳密に言えば違法だ、なんて言い放った
ホール関係者を思い出した

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 17:29:07 ID:7Hcv34q/
>>589
体感機、セルなどと同様に「攻略に繋がる」と
”強引”に判断すれば、でしょ?
「厳密に言えば」は「強引に」「こじつければ」と同義語w
ただ「違法」は言いすぎ、
「違法かもしれないので使用はお断りする」とは言える。
それでも使うなら「裁判所に聞いてみましょう」となる。
同一物、類似品で判例があれば勝負は早い、公判一回で結審w





591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 17:56:35 ID:QSeU8uGH
>>590
>「厳密に言えば」は「強引に」「こじつければ」と同義語
むしろ、反対の意に近くない?
強引な場合は、「全然厳密じゃないぞ」と言えるし

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 18:35:18 ID:DdpSM8IL
>>587
現実を書いているだけで別に擁護なんてしていないよ。

釘調整で営業許可が取り消しになったホールもあるけど、そんなのは極めて
珍しい例で現実には指示処分か指導止まり。
量定基準が道交法のように厳密に定められていないから、その処分には差が
ある。勿論、釘調整の程度の差もあるしね。

令状を取らずに立入りで入った場合は
第三十七条
4  第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。
というものもあるから原則“指導”からというのが法の求めるところと解することが普通
なのではないかな?

釘調整=変更承認申請による検査終了後の遊技釘に対する変更
ということであれば違法なのは間違いないよ。
しかし、上述したようにそれで即検挙になるかというと指導止まりが現実。

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 18:59:56 ID:pyuQ2YKl
>>592
>釘調整で営業許可が取り消しになったホール

釘調整が直接の要因ではなかった、と記憶してるが?
不通でも営業停止が限界の筈、悪質な不正(遠隔など)なら
営業許可取り消しは大いにあるが。
>第三十七条 4  第二項の規定
はよくしらないが、「令状を取らずに立入りで入った場合」とは
抜き打ち検査のことかな?


594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 19:16:43 ID:jkyVUddJ
>>592
>現実を書いているだけで別に擁護なんてしていないよ。
そうか、そいつはスマンカッタわ

>釘調整=変更承認申請による検査終了後の遊技釘に対する変更
>ということであれば違法なのは間違いないよ。
>しかし、上述したようにそれで即検挙になるかというと指導止まりが現実。

これを理解できずに、「違法だから即検挙出来るんでしょw
誰がやったかわからなくても、証拠がなくても検挙出来るんだよねw
違法なのは確定してるんだからねw」
と解釈するバカがいるからおかしくなる
議論したいんなら、釘調整って言葉の定義や
その釘調整が、無承認変更にあたるのかって点だわな

>>593
釘調整というか、警察の表現だと釘曲げだな
営業取り消しまで食らったかどうかは知らないけど
良く話題に出るのは、釘曲げによる無承認変更の疑いで摘発だったハズ

595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 20:08:35 ID:6Zo2M/vy
>>594
そう、「釘曲げ」という”無”承認変更
「釘調整」ではないw


596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 20:32:06 ID:DdpSM8IL
>>593
>釘調整が直接の要因ではなかった、と記憶してるが?
調べてごらんよ。
>悪質な不正(遠隔など)なら
不服審査を請求された時に、楽ができるよう釘調整等が直接の要因になって
いる場合が殆どのはずだよ。
起訴するにしても釘調整や照度不足とか従業員名簿等の法廷維持が簡単なも
のを検事が選びたがるしね。
>抜き打ち検査
店側からの申請がなく令状が無い検査は全て「立入り」だよ。
仮に大人数でいきなり検査された時は逆にこちらから第三十七条「四項」に基
づくものであるかどうか確認をして言質(その立入りの責任者から)を取って
おいた方がいいよ。
ついでに二項は立ち入れる範囲のことね。

>>594
釘の変更を認めれば無承認変更になる。
だから何があっても認めないことが基本
他に何かあって「これで今回は済ます」と言われても一切応じない方がいいよ。




597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 21:08:52 ID:CpJqoNnS
>>594
>「違法だから即検挙出来るんでしょw
>誰がやったかわからなくても、証拠がなくても検挙出来るんだよねw
>違法なのは確定してるんだからねw」
>と解釈するバカがいるからおかしくなる

そんなバカがどこにいるの?

598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 21:34:02 ID:CrTofnsJ
>>596
>>釘調整が直接の要因ではなかった、と記憶してるが?
調べてごらんよ。
馬鹿だろ、おまえw
営業取り消しの直接の要因(犯罪名)は「釘調整」ではない。
ガサ入れの名目的な理由であって、その結果が
営業取り消しに該当する別の違反があったってことだw
「釘調整」で取り消しは法にないw
さらに>起訴するにしても釘調整や照度不足とか
従業員名簿等の法廷維持が簡単な
$法廷で起訴の罪名を変えるのかい?
その検事は検事正にはなれないなw
取調べの段階で容疑を変えることはあるけどな。
それに「法廷維持」ってw
メンテナンス、営繕かい?w
笑いすぎて腹イテw

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 21:53:51 ID:CrTofnsJ
しかし
「無承認変更」と「未承認変更」の違いを
説明出来る者はいないのかね?
法解釈の基本と思うんだがなぁ。


600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 22:36:06 ID:DdpSM8IL
>>598
文章を読めば無承認変更に該当する要因について話ているのは歴然だと思う
のだが?

営業取り消しに該当する別の違反
営業許可取り消しにもできる違反がその無承認変更

君のようなマヌケが簡単に変更を認めるから警察もたまに検挙できるんだと
は思うけどねw

量定基準とか少しは覚えておいた方がいいよ。

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 22:49:27 ID:DdpSM8IL
>>599
>「無承認変更」と「未承認変更」の違いを
>説明出来る者はいないのかね?
>法解釈の基本と思うんだがなぁ。

そんなモノが法解釈の基本だと本気で書いてるの?w
君のようなマヌケを雇っている会社は危ないなw


602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/25(日) 23:39:34 ID:CSsi2dHz
>>600
>営業許可取り消しにもできる違反
に「釘調整」は含まれない。
行政不服審査法には詳しくないが
(めったに使われないw)
量定基準に「釘調整」は明記されてない。
「釘調整」の行為を理由に訴追された例はない。
刑事裁判で「無承認変更」または「未承認変更」が
有罪と確定しなければ、行政処分は下せない。
下せばそれこそ不服審査の対象となる。
道交法で切符を切る(違反を認める)前に
罰金等の行政処分は通知出来ないのと同じ。
>たまに検挙できるんだと は思うけどねw
変更を認めようが認めまいが違法行為(状態)が
確認できて証拠があれば検挙する。

ちょっと乱暴な言い方だが
無承認変更 は「遠隔」未承認変更は「裏基板(ロム)」
ともに悪質とされて取り消しの可能性大

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 09:17:45 ID:xujHPkc3
>>596
>店側からの申請がなく令状が無い検査は全て「立入り」だよ。
警察官といえど正当な理由が無ければ家宅侵入罪に問われる。
令状が無い検査をすれば職権の濫用となる。
「立入り」を容易にするために「誓約書」を
提出”させられた”んだがなw
それでも「立入り」の際の補助、助言、確認程度しか
法的権限は与えられてない、当たり前だが。

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 16:40:00 ID:tBO6rAQL
>>602
>刑事裁判で「無承認変更」または「未承認変更」が
>有罪と確定しなければ、行政処分は下せない。

聴聞の機会は与えられるが裁判なしに処分できるから不服審査法があるんだろ?君大丈夫か??

>罰金等の行政処分は通知出来ないのと同じ。
罰金は刑罰
行政処分は免停とか免許取り消しの方な

>>603
37条を読め




605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 20:11:21 ID:UCu3rB3z
>刑事裁判で「無承認変更」または「未承認変更」が
>有罪と確定しなければ、行政処分は下せない。

いつ来るかとニヤニヤ見ていたが、やっと指摘されたか。
風適法上で営業取消しができるのは2パターンあって、
量定基準があるのは行政処分のほうだよな。

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 20:15:32 ID:snqa3vzE
>>602
未承認変更ってのは承認通知を受ける前に使用してしまうことだろ?
申請をしてあるか否かに関わらず少なくとも承認申請ができる事柄でないと
いかんのじゃない?

607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 20:51:19 ID:+4KF1Ypy
>>606そう。でも50点。
実は、もう一つ捻ってるw

608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/26(月) 23:34:53 ID:snqa3vzE
>>607
>無承認変更 は「遠隔」未承認変更は「裏基板(ロム)」
この文章を書いた人?
捻ってるw というより誤認しているとしか思えないなぁ


609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 01:09:16 ID:MqpoUB0D
ところで一番効果的な通報の仕方ってのは?

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 11:01:41 ID:0wwI03br
>>608
誤認もなにも、遠隔も裏基板(裏ROM)もハーネスも無承認変更であって、
行政処分のくだりからもう間違ってるんだから、これも間違いというか知ったかぶりでしょ。

611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 13:44:28 ID:upyf9Hxm
>>610
基板の変更は承認事項、基板故障の際
黙って正規の予備基板と交換すれば「未承認変更」。
正規とそっくりに作った裏基板と取替えたら
変更承認申請は(まず)通る、が
後にロムチェッカーで中身が違うと
確認されれば「無承認変更」。
事情が分かってれば「裏基板」に突っ込む。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 15:47:49 ID:0wwI03br
>>611
ん?いずれ無承認変更でしょ。
正確にいうと、未承認変更っていうのはありえない事になるのでは。
なぜなら変更承認申請は必ず事前に行う必要があり、
事後承認は得られないから。

正規の部品交換などで変更承認あり=正規の手続き
正規の部品交換などで変更承認「無」し=無承認変更(違法)
正規の部品交換などで変更承認「未」だ=未承認変更(事後承認は得られない)
違法な改造=そもそも変更承認申請できない=無承認変更(違法)

でも前述のとおり事後承認が得られることは無い以上、
「未承認変更」は厳密に言うと間違いじゃないの?

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/27(火) 22:59:26 ID:0wwI03br
>>612については>>599の反論は無いのかな?
法解釈の基本とやらをくわしく解説して欲しいネェw

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 03:44:40 ID:1W2aRYfB
>>613
彼は話を逸らしたかっただけじゃないのかな?

強引に「未承認変更」の状態を作るのであれば

変更承認申請前に部品交換をして遊技台は稼動させない。(この時点で未承認変更)
その後、申請。

という形もあるからね。

615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 11:22:07 ID:vHQYLHfO
>>614
あくまで事前申請が前提だから、先に部品変えちゃったらマズイでしょ。
前にTVでカバン屋摘発(店に来て仕込んでるところを摘発)みたいなのやってなかったっけ?
後から申請が認められるなら、あの摘発はできない事になる。

「後から申請するつもりで、それまでは稼動停止予定でした。
 認められない場合は撤去するつもりでした」で許される事になる。
裏ROM突っ込んでおいても、警察が来たら電源落として「整備中」の札付けて、
「これから申請に行くつもりでした」で認められる事になる。

いずれにせよ「未」承認変更っていうのは間違いじゃないのかね。

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 12:00:44 ID:3LN2R/CP
承認通知が出る前に使用してしまったら「未」承認変更じゃない?

617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 12:23:25 ID:/2Z78yXx
薬なんかの場合、承認の可能性があるものもないものも
承認中のものも承認の予定自体ないものも
全部「未承認薬」(古い人間だと無承認薬と言う人も)として扱うんだけど

パチの場合は、未承認と無承認で区別しないといけないの?

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 15:40:01 ID:naPB+juJ
「変更承認申請書」とは、
これこれこういう届出済みの物(数値)を
新しいのに変えましたので「検査」をして
認可(承認)を下さい、ということ。
「届出済み」が肝w(既に許可、認可を受けてる)

>>617
未承認と無承認で区別しないといけないw
薬に例えると(厳密には無理だがw)
臨床試験を終え薬効明らかで承認申請中なのが未承認
科学的根拠なく薬効も定かでない無認可なのが無承認

簡単に言えば、黙って替えたのが
許可を受けられる部品等なら未承認
許可を受けられない部品等なら無承認

619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/28(水) 19:21:45 ID:vHQYLHfO
>>618
でもさぁ、不利益処分一覧に「無」承認変更は記載されているけど、
「未」承認変更っていう処分事由は無いんだよね。

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 07:45:33 ID:TAF0jnOY
申請を行えば許可される部品であっても承認がなければ全て無承認

申請から承認の間が未承認の状態だけど、その間にその遊技台を営業で使用
すれば承認の無い遊技機の使用だから結局、「無」承認変更

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 13:54:50 ID:xnsidAcT
>>619
無承認って言葉が、未承認も内包してるから構わないんでしょう
無承認と未承認で処分内容が変わるって規定もないみたいだし…

622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 14:50:37 ID:gjOO/H2F
ところで、未承認と無承認ってここまで引っ張るネタか?

623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 16:05:32 ID:qFQjQzaU
最近はネタが出尽くした感あるからな

624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 16:40:13 ID:deRiwF6g
一般的に個人を特定できなくても行政処分が可能で、
例えば脱税だと企業の誰が帳簿操作したかに関係なく
追徴金とか、法人に対する行政処分は可能なんだけど、
パチンコだけは誰がやったかを特定しないと
行政処分ができないの、そんなことないでしょ?

625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 19:27:40 ID:K5qEbvQ2
>>624
誰がやったかを特定しないと、というのは犯人を完全に特定するという意味ではなく
「内部の人間の犯行が濃厚であるかどうか」程度の意味に捉えられたらよろしいと思います。
判断するのは警察になるでしょうが、釘の状態ではなく釘に対する行動が問われる限り
根拠も証拠もなく取りあえず摘発というのはありえないと思いますよ。

一般企業の帳簿操作の例についても、外部の人間が行った可能性がある場合
摘発は慎重になります。
通常ならある程度証拠を固めないと、踏み切らないでしょうね。
帳簿と比べて、釘は外部の人間が触れやすい位置にあるというだけの話かと。

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 19:45:46 ID:ILOnh/va
>釘の状態ではなく釘に対する行動が問われる

行政処分は状態を証拠として処分できます。

帳簿が粉飾されている → 行政処分
釘が調整されている → 行政処分

外部の人間の仕業なら行政処分に対する不服申し立てが可能です。
たとえば夜間に何者かが侵入して釘を調整したなら
建造物侵入の被害届を出しておくことで、
行政処分に対する不服申し立てが容易になります。

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 20:08:58 ID:gjOO/H2F
要は客がその気になってガンガン通報しだしたらヤバイんでしょ?
業界人大集合だもんなw

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 21:37:18 ID:R4+QhhAQ
>>626
営業取り消し処分も「状態を証拠として処分」可能なの?
「状態」を「ハーネス」と仮定して行為者が特定できず
関与を疑われる者全てが否認していても行政処分が
先行できるの?

629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:19:42 ID:Y/Sj4v/L
逆に聞くけど、どうして法人における違法状態を確認しても
パチンコの場合だけは、行為におよんだ個人を特定しない限り
法人に対する行政処分ができないの?

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:22:19 ID:y7U7nXRe
それは聴聞次第じゃないか?
まあ常識的には思いっきり否認している者を聴聞送りにできる担当者なんて
居ないだろうがな。

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:22:53 ID:Y/Sj4v/L
ごめん、>>629だと意味不明だな。

逆に聞くけど、どうして法人における違法状態を確認しても
パチンコの場合だけは、行為におよんだ個人を特定しない限り
法人に対する行政処分ができないと考えるの?

632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:24:36 ID:Y/Sj4v/L
思いっきり否認してても現実に釘が調整されてたら
虚偽の否認だと誰でも思うよ。

633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:34:55 ID:Lg4xcwmX
473 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 17:14:08 ID:0rsO3ZRs [2/3]
>>472
裏ROMで摘発されそうになったら
「ゴト師にやられました」といえば摘発されないわけですね

475 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 18:26:30 ID:FGdJ2FQY [2/2]
>>473
頭が悪い返しだなw
証拠がなかったら、「ゴトにやられました」で逃げられるに決まってるだろw


おや?
>>475は証拠がなければ逃げられると断言してますよw

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:42:02 ID:37g1AGjB
>>629おいおい、安価も打たず質問に逆質問カヨw
普通なら「顔を洗って出直して来い」ぜよw

>行為におよんだ個人を特定
ではなく「被疑者」と「被害者」の特定
被害者かもしれないのに取り消しという
死刑宣告を出来るの?ということ。
もし出来るなら
「法人における違法状態を確認」出来次第
行政処分で取り消しを通告すればパチ屋は
簡単に潰せる。
後に不服審査で処分が覆っても客は戻らない。

>行為におよんだ個人(法人)を特定
とは責任の所在(個人法人問わない)を
明かにすること。処罰はその後。





635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 22:47:41 ID:y7U7nXRe
>>632
そう思っても不服審査で簡単にひっくり返されると考えれば、処分は出来ない
でしょ?
不服審査をすっとばして取り消し訴訟なんて起こされた場合は法廷維持が難し
いだろうしね。

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 23:12:45 ID:Y/Sj4v/L
>「法人における違法状態を確認」出来次第
>行政処分で取り消しを通告すればパチ屋は
>簡単に潰せる。
>後に不服審査で処分が覆っても客は戻らない。

まさにそのとおり。
熊本のパチプロがやったように、
パチンコ屋は客が簡単に潰せるチンケな存在。

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 23:17:23 ID:37g1AGjB
>>636事実誤認w

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 23:31:05 ID:h8NKOB3k
パチ屋が行政処分に不服申立できるわけないじゃん。
やるとしたら「何者かが侵入し、金目のものには目もくれず
全台の釘を丁寧に調整したようです」とでも言うのかよ?

639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 23:36:22 ID:y7U7nXRe
>>636
客より同業者の成りすまし通報の方が多いと思うよ。

近所で繰り返し通報されて遂に今年廃業した所もあるしね。

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/29(木) 23:45:43 ID:37g1AGjB
>>638
>「何者かが侵入し、金目のものには目もくれず
全台の釘を丁寧に調整したようです」
#頓珍漢w
「釘調整の行為そのものを訴因とした裁判」で
有罪とされることが前提となってる。


641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 00:17:14 ID:MrAgxPU3
>「釘調整の行為そのものを訴因とした裁判」で
>有罪とされることが前提となってる。

君は訴因にならないと思うのかな?何で?

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 00:40:56 ID:8yhP0GX1
元々の発端が「玉が当たって釘が傾いても
掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けて0.1mm動いても摘発出来るんだww
だったら摘発出来ないホールなんてないねwwwスゴイねww」って感じの話に対して
(掃除のオバちゃんや打ってた客などの)一般人やホールそのものを風適法で裁けるのか?ってことからで
極論について語ってたのを、一般例で反論して、それを極論で反論して・・と極論一般論混ぜて話してる内に
論点が何処に行ったかわからなくなってる状態と見た

今話してることの、論点は一体何処なんだ?

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 00:50:12 ID:UE8Joek4
特定云々の話は結局のところ
「釘調整について『無承認変更』の容疑とは、
・釘が変わってることに対する容疑である
・釘を変えたことに対する容疑である
・両方である」
どれなんだって話で決着つかないのか。

644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 00:51:40 ID:GHrbRbmK
>>641前例がない。
釘調整の「状態」ならある。

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 01:00:47 ID:GHrbRbmK
>>643なかなか良い整理の仕方だな。
・釘が変わってることに対する容疑である
「状態」
・釘を変えたことに対する容疑である
「行為」
・両方である」

でも法には「状態」についてしか記載がない。

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 01:13:38 ID:Kb6qXvDn
>でも法には「状態」についてしか記載がない。

変更には承認が必要ってことしか書かれていないんじゃない?
状態のことに触れている条文ってどれ?

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 01:18:28 ID:8yhP0GX1
>>643
2chじゃありがちな流れなんだけど
直近のレスしか見ずに反論したり、都合が良いレスだけ引っ張ってきて反論するから
迷走して全く結論が出ない状態になるんだよな

そういう風に論点の本質を確認しないと、何について話してるのか
その結論が出たからどうなんだってことが不明になる

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 07:51:32 ID:g/Z3Ew1A
>>645
風俗営業は禁止が前提で、風適法って許可の条件を列挙しているんじゃない
の?

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 08:23:24 ID:fpkbuwOW
>>648
>風俗営業は禁止が前提
ではなく「限定」が前提だと思うぞ。
古今東西「禁止」で上手くいった例は知らないが
(元々ないのを予防的にしたのはある)
失敗例はいくらでもある。
なんせ風俗営業は法が出来る前からある最古の職業。





650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 08:57:08 ID:fpkbuwOW
>>646
>変更には承認が必要
その「変更」に「釘調整」という「行為」が含まれるのか
(釘調整は違法”行為”)
「釘調整」の結果が変更にあたる「違法”状態”」なのか
(違法な釘調整)
がこのスレの争点。
条文ではなく細則だったかにある。
スレの上のほうに誰かが貼ってた。

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 13:32:53 ID:yY9egKzw
遊技機は認可を受けた物のみ設置が可能。
釘は装置に含まれる。
装置の変更は承認が必要。
釘の角度は、型式検定時に方向と角度を特定している。
管理者は遊技機を適法状態に維持管理する義務がある。

だから釘を独自に変更する行為は違法。
特定された方向と角度以外へ変更すれば、型式からも逸脱する。
特定された方向と角度へ戻す行為(掃除のおばちゃんが曲げちゃった等によって)は、
本来であれば変更承認を得るまでは整備できない。

おおむね垂直の規定は、認可する基準を定めているのであって、
認可基準内であれば弄っても良いことにはならない。
あくまでも設置営業できる遊技機は、許可された型式と同一のもの。
それには釘の角度と方向も含まれる以上、変更できない。

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 14:22:25 ID:1HYnvqp2
>>651
でね、釘なんて1日営業すりゃ僅かながらも動くわけですよ。
もちろん掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けたなんて事も有り得るわけで。
それをいちいち変更承認申請していたのでは、警察側も実務的に処理不可能になる。
だからそういう微妙なズレを元に戻す行為(整備のための調整)は暗黙的に認めてるのだろうし、
その際に全釘が検定時と完全に同じ状態なんてのは無理な話。
当然、誤差っていう物があるのだから。

だから釘曲げと言われるほどの状況ではない「整備」の範囲は、警察もそれを即違法とはしないんでしょ。
違法性はあるよと警告することで、「お前ら分かってるだろ?」的なね。

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 18:55:35 ID:hDFiHH1i
半島人が反論できないレス
    ↓

@ 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある

A 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要

ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要。

ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」とすれば、釘調整は違法。

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 19:47:07 ID:AZA+uM9b
>>652
>その際に全釘が検定時と完全に同じ状態なんてのは無理な話
アホの脳内では取説の釘の角度と寸分の狂いもない台が
工場で何万台も作られるらしいよ、コピペみたいにw
それを少しでも動かしたら違法なんだって
だれが全部の釘の角度を調べるんでしょうねぇ?

釘の角度を変えましたと承認申請されたら
警察検査はどうするんでしょうねぇ?
いや〜不思議ですねぇ?

ところで、どうして誰もホールを訴えないの?
摘発しない警察を告発しないの、どうして?w

655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 20:06:43 ID:g/Z3Ew1A
君は公道を走る車が制限速度を超えていたらいちいち告発するのか?
摘発しない警察を告発するの?

656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 20:15:51 ID:g/Z3Ew1A
>>649
「限定」は許可の条件じゃない?

行政行為の「許可」で一度ぐぐってみるといいと思うよ。

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 20:28:01 ID:bJy9zseD
>>655
>君は公道を走る車が制限速度を超えていたらいちいち告発するのか?
逃げられても動画など明らかな証拠があればね、
釘は逃げないから簡単に証拠は見つかる。
ではどうして警察は取説と「明らかに角度が違う」釘を
無承認変更で摘発しないの?
黙認とか癒着果ては陰謀とか言うなよ
それこそ告発すれば長官どころか内閣も吹っ飛ぶw



658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/30(金) 21:14:37 ID:dDNWzuww
>>656
前提という法の本質、精神の話じゃないのか?

>>風俗営業は禁止が前提
は、有り得ない。
「最古の職業」と書いた真意が読めなかったようだな。
風俗営業は法の成立以前に存在する。
人の本能、本来的欲望によって成り立つ
それを「禁止」は出来ない、(弊害が大きい)
だが自由に任せれば社会が怠惰に流され崩壊する。
そこで「囲い込み」(地域制限、江戸の吉原)や
「制限」(年齢など)という「限定」を前提とした法によって
過度の行き過ぎを防止することで対処されてきた。
許可の条件はそれを具現化したものに過ぎない。
法の条文、許可の条件などは社会情勢、
為政者の都合などで如何様にも変化する。
だが法に求められる精神は変わらない。
「禁止」が前提なら、「法にない」という理由で
無店舗型風俗など新しい形態の風俗も取り締まれた筈。
(今は法にある)

659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 00:22:26 ID:sIm6HKD3

はじめてこの板に来た人のために。

【参考:グリーンべると より引用】

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】

 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】

 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
 ということになるので、明らかに性能に影響が出る。
 これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考:パチンコ店 社長日記より引用】

 −略− 知ってましたか? 基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
 警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
 その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんです−略−

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 06:00:17 ID:2Zqb9ecI
私文書の記述を鵜呑み、吐き出し(コピペ)
詐欺師が減らないわけだ、自分の頭で事の本質を
考えようとしないんだもんな。
実社会は液晶画面のように平板ではない。
横(歴史)からも裏(現実)からも見る必要がある。

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 07:39:45 ID:tOxPmlzy
>>660
事の本質(笑)

風適法改正運動でもやんなさいよ
今の風適法は歴史や現実が見えてない!ってねwww

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 07:41:02 ID:wxd5irTS
いほー!

663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 08:59:53 ID:RsY3CS0U
パチンコで医師などからギャンブル依存症認定されている人間がいるなら、パチンコを賭博罪で訴えれば勝てると思う

賭博=ギャンブルです
医師が認定したことなので裁判もかなり有利になるでしょう

もし賭博罪にならない場合は、賭博行為ギャンブルをしていない人間にギャンブル依存症と診断した医師が誤診となるので

そちらを訴えればよいのでは?


664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 09:36:03 ID:be3xKDN/
パチ屋擁護してる人の主張まとめ

業界紙の判断→私文書だから意味がない・素人の判断
各メーカーの判断→同上
自称パチンコ関係者のブログ→ブログとかwww論外www
元弁護士の著書→弁護士によって判断が違うのは当然、他の弁護士が何と言うかな?www

・その辺の弁護士事務所に相談に行ってこい
・公文書出せ
・釘調整が違法と名言してある条文を指摘しろ
・違法かどうか、判断するのは裁判所
・摘発例か判例を出せ
・2chで話し合っても何の意味もない
・お前らはバカ、俺は賢い

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 13:28:07 ID:RiVji/UP
>>658
行政法上の許可ということついてであれば

許可(きょか)とは、行政法学上、法令に基づき一般的に(「一般的に」とは
、「誰もが」という意味である。)禁止されている行為について、特定の場合
又は相手方に限ってその禁止を解除するという法律効果を有する行政行為をい
う。

パチンコ店の“許可”のことについて語られているのだらか禁止が前提で問題
ないでしょ?
君は単に話を逸らしているだけじゃないの?

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 13:51:52 ID:MfiUTabc
>>664
2種類はいて君が列挙した言い訳をしているのは極一部じゃないか?

違法性は認めつつ「現実的に検挙は難しいよ」ってのが多数派だと
思うよ。

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 14:18:13 ID:WI0gNpiX
>>666
パチ屋視点で見た場合、違法性を認める趣旨の考えは批難
認めない趣旨の考えは擁護だと思ってます
あと、釘調整は違法!ってスレだし摘発云々に関しては別の問題かな・・と
あくまでも本旨は違法性についてでしょ

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 14:57:53 ID:m1LXXTjp
「違法性を認める趣旨の考えは批難」それは無理が有り過ぎるからな。
落とし処として「現実的に検挙は難しいよ」は自然な流れかとw

669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 17:10:49 ID:5lDC/Wbk
このスレの目的は、

釘調整は違法なのに摘発が少ない現状を変えるために
酷い釘調整の店は皆で通報しよう!
ということであって、
半島人に法を解説してやるのが目的ではないよね。

釘調整が違法だと言い切れないと言ってる思い込みの激しい半島人は
別スレを作って勝手に広報活動に励めばいいのに

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 19:18:19 ID:m1LXXTjp
>酷い釘調整の店は皆で通報しよう!
それは是非お願いしたいなw
ここまで閉めなくてもって思う調整は多いからね。

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 21:30:31 ID:Cz0QkPmU
>>670そうだそうだ皆で通報しよう!
手始めに釘調整が明らかな
「ヘソが平行釘に”なってない”」店からだ。
取説の釘の角度とは誰が見ても違う。
写真に撮って警察に訴えよう
「大きく開いてる、摘発するか平行釘にするように
指導するかしてくれ」とな。
受理されなければ警察を訴えよう。
2ちゃんの力を業界に見せ付けるんだ。
立ち上がろうぜみんな!。
ヘソ釘を平行釘にするために、エイエイオー!

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 21:59:10 ID:4w2FEOrV
榎下 2

673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 22:43:53 ID:KN5pEITT
>>665
>風俗営業は禁止が前提で、風適法って許可の条件を
列挙しているんじゃない の?
から↓は
>行政法上の許可ということついてであれば
は、矮小、偏狭に論点を絞り飛躍しすぎ。
(自分の土俵に引き擦り込みたいのだろうが)
>パチンコ店の“許可”のことについて
に至っては論外、「違法性の有無」が論点であり
その為の、条文の解釈に資する法の立脚する処の
「前提(理念、精神)」を問うたのではないのか?
行政法学上などは変化する局地戦術に過ぎない。

理念、精神、哲学的には
「禁止が前提」は麻薬、銃刀砲など原則禁止だが
特例として「(国家)資格」ある者に一定の条件を
つけて使用を認める。
「限定が前提」は煙草、酒などの嗜好品や風俗営業。
一定の条件の範囲内の者に許可され法の”範囲内”であれば
自由に設置、使用、利用が許される。
「公序良俗の維持が前提」は刑法など。
原則自由だが禁止事項と罰則を定め法に明記されている。
法にないが公序良俗に反すると思われる行為は
裁判所が判断し判例として法に準ずる規範となる。
ではないのか?

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 22:57:47 ID:AMNCm/8o
>>671
>「ヘソが平行釘に”なってない”」店からだ。
>取説の釘の角度とは誰が見ても違う。

ヘソが並行な元ゲージのメーカーなんてある?


675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 23:11:05 ID:KN5pEITT
>>674
釘は水平方向では必ず盤面に垂直に打ち込まれる。
そのままでは二本の釘は平行になる。
垂直方向では上向き9〜11度。
取説の角度は3〜6度。


676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 23:16:37 ID:KN5pEITT
>>674
確認方法を追加しとくね。
実機を買い釘を抜く。
穴に細い針を挿す。
角度を調べる。
これでバッチリw
まぁ抜いた釘を見れば
一目瞭然、曲がってるw

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 23:40:25 ID:AMNCm/8o
>>676
取り説の角度のことを言っているんだけどな
11時に6度と1時に6度って感じでヘソが12時の方向(並行)ってメーカーが
あるの?って意味なんだけど??

678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/01(土) 23:53:20 ID:AMNCm/8o
ちょっと書き方がまずかった

11時に6度と1時に6度って感じでハの字になるような表記が普通で
ヘソの釘が両方とも12時の方向(並行)ってメーカーがあるなら教
えて欲しいのだけど

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:10:32 ID:nHZs8yWG
>>676
ヘソの釘が並行なホールをまずは通報するってことでいいかな?

680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:17:25 ID:ViDTzaF+
>>677
>釘は水平方向では必ず盤面に垂直に打ち込まれる。
>確認方法を追加しとくね。
実機を買い釘を抜く。
穴に細い針を挿す。
角度を調べる。
#審査には性能試験に通るような調整をして
持ち込む、とは考えないの?
で、たまたま通ればその時の釘を取説に載せる、と。

大体が、紙の上に書いた数値のままに
誤差「0」で製品が出来上がる、と
思い込むのが不思議でしょうがない。
柔らかいベニヤにこれまた柔らかい真鍮の釘を
道釘ならほぼ隙間無く打ち込むんだぜ。
風営法が出来た当時なんて、そこらのおばちゃんが
手でしかも普通の金槌で打ち込んでたんだぜ。
法はそういった事(現実)を織り込んで
作られてんだがな。
設計はデジタルでも製作はアナログ。
1cm指定でも現場は計測器の精度によっては
0.95mmでもOKが出る。
誤差「0」なんて脳内妄想の極地。

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:37:03 ID:8wYZZpDx
通報するならスルーとかの釘に玉が挟まった場合だね。
釘調整されてるように見えても実際に取説と違うかわからないけど
釘に玉が挟まれば取説と寸法が違うのは明らかだし、
携帯で写真も撮れるからね。

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:46:32 ID:nHZs8yWG
>>680
>誤差「0」で製品が出来上がる
誰もそこまで厳しく通報しようとは思わんよw
12時と1時なら5度は違うんだからいいんじゃないのか?

683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:49:06 ID:nHZs8yWG
>>681
>携帯で写真も撮れるからね。
それは重要だけど台と店を特定できるように撮影するのって少し難し
そうだよね。


684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 00:52:52 ID:8wYZZpDx
動画で店内風景から玉が挟まった釘にズームイン、
そのあと静止画で店内風景と玉が挟まった釘を撮影する。

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 06:30:36 ID:5siZacfH
>>682
このスレでは緩和規定がないから
取説の釘の角度と違えば違法となってる。
許容範囲は誤差「0」

そしてそれが「釘調整は違法」の根拠の一つ
らしい。

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 07:24:18 ID:5siZacfH
>>681
写真なんかいらない。どの台でもいいから
「この台の釘は取説と角度が違ってる」と
文書で告発すればよい。

取説と誤差「0」の範囲内の釘はない。

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 09:57:10 ID:gqaXGij1
>>685
”根拠”の意味を誤解してませんか?
変更と変化の区別がつかずに、喚いてた方ですか?

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 10:11:55 ID:i8+AcDsF
違法派の総意は>>300らしいから
取説だの何だの、極極一部の人間が言ってることを
何度も取り上げ「これだからこのスレの人間はバカ」という詭弁を弄する位なら
>>300を論破してやれ

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 10:28:04 ID:nyONUazH
>>688
極端な事例しかニュースにならないが正解ね。

「指示処分を受けました」とか「口頭で注意を受けました」等でニュースに
なると思う?ましてや調べようもないしw

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 16:44:40 ID:b1w9+Pgv
>写真なんかいらない。どの台でもいいから
>「この台の釘は取説と角度が違ってる」と
>文書で告発すればよい。

写真がなくても違法であることは間違いないけど、
念のためにも玉が挟まった状態の写真は無いよりあったほうが良い。
警察がパチ屋と癒着してたとしても写真があれば
「調査したが異常はなかった」とは言えないから。
それに写真があれば店の工作員も言い逃れできないしね。

691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 17:36:39 ID:nE4KYddg
運が悪ければメーカーから保証書を取り寄せて変更承認申請になるけど、
その程度なら注意で終了だよ。


692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 18:33:31 ID:1tV3sVuc
変更承認申請は事前に申請する制度だから
釘調整発覚後に申請しても受付られないよ。

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 19:10:15 ID:e9v1Mgnd
>釘調整発覚後に申請しても受付られないよ。
釘調整を認めるようなマヌケは超レア者だよw
元に戻すという名目で必要になるんだよw

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 19:19:40 ID:b1w9+Pgv
>元に戻すという名目

あ、営業停止後の復旧のケースとかか。
ごめん、そこまで深読みしてなかったわ。
一般的に新台に交換しろと指導されるけど
営業停止後の復旧なら受け付けてもらえる可能性もあるね。

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 20:49:13 ID:/CIFL7Vn
釘調整を認めなければ処分は無いでしょw

最悪、該当の台を1週間止めれば(申請期間)済むんじゃないの?

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 22:45:10 ID:eIj+YQ0s
>>693
>元に戻すという名目
?????
釘調整という行為そのものが違法なんでしょ?
違法行為を理由が何であれ紙切れ一枚で許可するの?
違法な行為に特例、例外があったら
それは「違法」と断定できないでしょ?
法に特定の行為については「特例、例外」と
書かれてれば別でしょうけど????

697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 23:06:16 ID:TPRGFgy3
釘調整を認めなくても処分はあるよ。
それに、パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があるから、
認めなくて、事務所からゲージ表とかの物証が見つかると、
認めてれば3日〜1週間の営業停止のところが、
いきなり営業許可取り消しになる可能性を覚悟しないといけないよ。

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 23:14:12 ID:OFiXrkBx
>釘調整という行為そのものが違法なんでしょ?

そうですよ、違法ですよ。

>違法行為を理由が何であれ紙切れ一枚で許可するの?

違法行為を許可するのではなくて、
営業停止期間を終えた後の営業再開時に違法行為があった台を使うなら、
釘を元の状態に戻す前に承認を受けないといけないって話。
それが承認された前例があるかどうかは知らないけどね。

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 23:28:27 ID:WtbOonFX
>>697
>警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があるから、
権限はない。
所轄の生活安全課にでも電話して確認しなさい。
任意団体の立入り”調査”に随行する事でさえ
予め「誓約書」を取っている。
断りもなく家宅に進入し検査と称して
室内を検分する事は何人たりとも許されない。
それが警察官にだけ許されるとするなら
為政者の思惑のままに取り絞まりが行われた
戦前と何等かわらないことになる。(特高)


700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/02(日) 23:55:31 ID:fuORbOue
>>698
>法に特定の行為については「特例、例外」と
書かれてれば別でしょうけど????
ここ読んだw
#行為(釘調整)を禁止するなら
それが許される条件(例外)は
必ず法に明記されなければならない。
これはどの法でも絶対。
$道交法なら「緊急車両」と「条件」をつけて
速度制限(禁止事項)を超える事を許可している。
しかも無制限ではない。

なぜなら、明記されてなければ
その「条件」が法を扱う者により
恣意的に如何様にも捻じ曲げられる
恐れがあり統制が取れなくなって
社会の秩序を保てなくなる。

然るに、風適法にその条項はあるのか?
否や有ろう筈がない、「釘調整」と言う
文言すらないのに、それを許可するなど
不可能極まりない。

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 00:02:12 ID:gqaXGij1
ごちゃごちゃ言わんと、さっさと>>300論破しとけ
それでこのスレは終了だ
あれが総意なんだからw

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 00:14:22 ID:S9UYJX2V
>>699
いいえ、パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があります。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 第三十七条よく読め。

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 00:17:00 ID:EZswiiiG
>>700
例外が承認を受けた場合になるんじゃないの?

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 00:20:25 ID:cqy0dqNr
釘調整が違法じゃないとする人は
釘曲げで摘発されたのは何故だと考えてるんだ
どちらも同じ無承認変更の容疑にあたるんじゃないのか

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 00:44:27 ID:S9UYJX2V
>>700
道交法では速度違反取締のPCが速度無制限なのも知らないんだな。
かわいそうなやつじゃw

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 00:47:45 ID:tpfPDwNh
>>702これのことかいw
>2警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、
次に掲げる場所に立ち入ることができる。
ただし、第一号、第二号又は第四号から第六号までに掲げる
営業所に設けられている個室その他これに類する施設で
客が在室するものについては、この限りでない。

「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
論理的に説明してくれ。誰もが納得するように。
特に「必要な限度」の条件を入念にな。
「立ち入り」の具体的な説明、事例も欲しいな。
現実を知ってるかどうかの尺度に持って来いだし。

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 01:03:59 ID:tpfPDwNh
>>705「緊急車両」を「速度違反取締のPC」と読むの?
その無制限は「(限定)条件」無しの無制限なの?
条件は法にないの?
>>704「釘曲げで摘発」の内容が何なのか、全文を吟味しなさい。
そして何故「違法な釘調整行為」という普遍的表現ではなく
「釘曲げ」といった限定的表現なのかも。
>>703例外は(条件を)明記されてはじめて例外と認定される。
明記されてなければ全て例外扱いが可能となる。
そうなれば、もはや例外ではないw

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 01:08:14 ID:S9UYJX2V
やっぱパチンコ屋関係に就職するような奴は馬鹿だと思ったw

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 12:47:44 ID:gtxUSxV2
>>702
そのまま読めばいいんじゃないか?
何がわからんの?

その下に>一  風俗営業の営業所
って書かれているだろ?

710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 13:08:54 ID:gtxUSxV2
>>702
ついでに愛知県知立市の店が開店前にその立ち入りを断って検挙され
たけどなw

711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 13:33:47 ID:21S6EF6/
「立入り」と「立入り検査(捜査)」は別
「客のいる部屋は別」とは営業妨害になるから。
立入り検査が権限として自由に行われるなら、
客が座っている台を検査と称すれば
客を離席させてドアを開けられるのかい?
出来るのなら全国一斉に警官が立入り検査と称して
遊技台のドアを開けさせることも出来るw
後はお役所得意の放置プレーで無期限営業停止w

ソープで言えば違法行為が行われてないか
通路、空き室を覗くのが「立入り」(一言断りはいる)
客のいる部屋も含めて違法行為がないか調べるのが
「立入り検査(捜査)」だと思うが?
法の条文は現実のあらゆる局面を想定して
整合性を保ちながら解釈しないと齟齬を来す。

ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか?
自由に入れるならそんな手間はいらない。

712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 14:43:42 ID:sFoIW9CO
>>711
>「立入り」と「立入り検査(捜査)」は別
そんな初歩的なことは誰でも知っているだろw

6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査によりパチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この2機種については営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで、立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。7月7
日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
 この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が行われた経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「釘曲げ行為」は遊技機の無承認変更違反に該当し、改正風営法では罰金刑以上の有罪判決が下された場合、営業許可の欠格事由となり、営業許可取り消しとなる可能性があるほか、量定基準でも
許可取り消しの量定「A」に該当するため、警察行政の処分に注目が集まっている。

その立ち入りで現認されれば検挙だわなw
だから現認し易いメクラ釘がいっとき狙われたんだろ?


713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 14:49:34 ID:sFoIW9CO
>>711
これ↓読む限り「立ち入り」が出来ないと思っているようにしか思えないのだが?

706 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2010/05/03(月) 00:47:45 ID:tpfPDwNh
>>702これのことかいw
>2警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、
次に掲げる場所に立ち入ることができる。
ただし、第一号、第二号又は第四号から第六号までに掲げる
営業所に設けられている個室その他これに類する施設で
客が在室するものについては、この限りでない。

「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
論理的に説明してくれ。誰もが納得するように。
特に「必要な限度」の条件を入念にな。
「立ち入り」の具体的な説明、事例も欲しいな。
現実を知ってるかどうかの尺度に持って来いだし。


714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 15:03:38 ID:iODx/Gaq
>>713
「立ち入り」はできるよんポスター配布では
偶に制服警官見るもんね。
でも何もなしでズカズカと入ってきて
勝手に台を開けてみる「「立ち入り”検査”」は
見たことないけどな。
>>712
その>愛知県警の立ち入り調査
の前段階は?
最低でも「通報」という「正当な理由」があった筈。

715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 15:14:30 ID:sFoIW9CO
>>714
法的に調査や指導目的じゃないと「立ち入り」ができないから
>立ち入り調査によりパチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け
こんな文章になるんだよw

但し、現認すれば即、捜査も可能な捜査機関に「立ち入り」が認められているから
ここで話題になっているんだろ?

君はそれを
>「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
>は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
>論理的に説明してくれ
文章を読んでも理解できなかっただけでしょ?

「わかりました」って書けば済むんじゃないの?

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 15:22:38 ID:iODx/Gaq
>>715「立入り」と「立入り検査」は同義なの?

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 15:47:40 ID:iODx/Gaq
>法的に調査や指導目的じゃないと”「立ち入り」”ができないから
「立ち入り」検査
>捜査令状なく”立ち入り検査”する権限
「立ち入り」

なら別に不都合はないし当たり前なんだけどねぇ。

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 18:26:30 ID:VvHZG3US
>>711 「立入り検査」と「立ち入り捜査」は別です。

立入り検査は、犯罪が行われてないか確認するための調査。
立ち入り捜査は、既に行われた犯罪を解決するための調査。

風俗営業店に対して警察は、令状なしに立ち入り検査が可能で
その際に違法行為が発見された場合は当然摘発できる。

こんなの風営法実務者にとっては常識中の常識ですよ。

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 18:40:08 ID:2F0s7yW4
>>711

ここに常駐してる半島人は、どこまで法律の読み方を知らないんだよ。
法37条には、警察は風営法の施行に必要な限度において、
パチンコ屋に立ち入りできるむねが書いてあるから良く読め。

>ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
>見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
>ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか?
>自由に入れるならそんな手間はいらない。

指名手配犯の捜索は風営法施行に必要な限度を超えた捜査なの。
そんなことも解説してやらないとわからんか?

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 18:44:12 ID:2F0s7yW4
>>712
それ君の取材結果ならOKだけど、引用の場合は
ソースを示さないと著作権侵害になるから注意が必要だよ。

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 18:49:32 ID:VAphj7xT
要は、通報はかなり効果的ってことでいいんだろ?
まあ半島人の反応が如実に表しているがw

722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 18:51:01 ID:f3i0d2tC
>>718流れは無視かよw
法には、「立ち入り」の権限有りとしかないのに
「立入り検査」の権限があると主張するから
「立入り検査」と「立ち入り」は同義なのか?
と聞いてるんだが。
弁明しやすいようにと
「立ち入り」と「立ち入り捜査」でも構わんよ、と
態々()付きで書いてあげたんだが。
「立入り検査」と「立ち入り捜査」の違いが論点なら
始めから「検査」と「捜査」と書くわ。

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 18:56:26 ID:2F0s7yW4
>>722これを説明してくれよw
    ↓

>ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
>見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
>ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか?
>自由に入れるならそんな手間はいらない。

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 19:17:07 ID:2F0s7yW4
はじめてこの板に来た人のために。

【参考:@グリーンべると より引用】
 ・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
  パチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この2機種については
  営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
  −略− 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
  7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
  消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】
 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】
 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、
 そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
 明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考:パチンコ店 社長日記より引用】
 知ってましたか? 基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
 警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
 その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんです

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 19:34:56 ID:ArFPpbk5
>>723 ???
何処を説明しろと?
そんなに難解な文章かなぁ?
液晶凝視で周囲を見る余裕が無い事は
よく分かったが。


726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 20:03:03 ID:ArFPpbk5
>>723ごめん>>719見落としてたわw
>指名手配犯の捜索は風営法施行に必要な限度を超えた捜査なの。
そんなことも解説してやらないとわからんか?
分かってるから「ホールの入り口付近」と書いてる。

どうもに流れ無視で直近のレスにしか反応せず
問いかけには回等なしではヽ('ー`)/

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 20:07:52 ID:7W6fi8+N
>>724
お前の祖国では、そのような書き方を「引用」と言うのか?
記事本文が「主」、被引用文が「従」の関係が成立しておらず、
しかも被引用文の出所明示が不十分だよ。

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 20:13:50 ID:ArFPpbk5
とりあえず、大本の
法には「立入り」としかないのに
>>警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限がある
と解釈し主張する理由が知りたいんだが。

729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/03(月) 21:55:02 ID:2F0s7yW4
37条によると警察には、立ち入る権限のほかに
資料の提出を求める権限があるのね。
だから「署に持ち帰って検査するからこの台を提出しろ」とも言えるし、
「この場で検査するから一時的にこの台を貸せ」と言う権限もあるということ。

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 05:33:32 ID:/0tORlBQ
>>728
捜査目的でこの立ち入りは、使ってはならないって書いてあるだろ?

だ か ら

指導目的の調査や検査で入ったところ現認して検挙って感じのニュースに
なっているでしょ

>>729
従業員名簿とか法定の資料は提示する義務はあるけど提出する義務までは
ないよ。同意書を取らずに提出させるなら令状が必要だね。
しかし、令状を請求されたら捜査に切り替わり、そうなると店にとって不
利だから同意する店が多いだろうけどね。

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 06:43:16 ID:891M8xue
>>728
他の業界でも意地悪されたくないから監督官庁には逆らえないもので、
パチンコの場合に強制力があるのかどうかは知らないけれど現実問題として
警察職員に「検査したいから扉を開けてくれ」と言われたら
店は断われないような気がしますが、どうなんでしょう?



732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 07:07:01 ID:D+fFvPGQ
>>728
不適法が守られているかどうか確認する為の立入りだ。
前回の法改正でわざわざ加えられた条文なのに、
改正前と同じ様に捜査令状を取る必要が有るのなら改正した意味が無いだろ?


733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 07:29:48 ID:L5Xc/CEb
不適法・・・皮肉かw

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 08:40:32 ID:ncC6IXfv
大阪商業大学学長 谷岡一郎教授(日本のギャンブル研究の第一人者+パチンコ擁護派)

「現在のパチンコは完全なギャンブルである。
パチンコをプレイするものの95%以上は実際に換金しているのである。
誰もパチンコ玉で美しいボールペンや文鎮がもらえて、外に行ったら偶然その景品を買い取ってくれる店があった、
などとは信じていまい。あまり法を馬鹿にするものではない。
筆者は一応刑法学会にも所属する者であるが、いまのパチンコはまず常習賭博罪(186条)に相当すると考える。
ついでに風営適正化法に関しても複数の条文を犯している。
なぜ犯罪として事件にならないかと言うと、警察が換金その他のシステムに関与しているからに他ならない。
本来常習賭博罪は最高刑が5年と重い刑であり、告発があればそれなりの対応が義務付けられる。
しかし警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無いので、
多分告発しても有罪を立証できない。
ここにおける問題は明らかで、取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、
同じシステムを構築しているからである。」


「パチンコは完全なギャンブル」
「パチンコは常習賭博罪(186条)に相当」
「風営適正化法に関しても複数の条文を犯している」
「警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無い」
「取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、同じシステムを構築している」

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 10:43:50 ID:/0tORlBQ
>取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、同じシステムを構築している
換金に関わっていた警察の出身者なんて激減しているよ。


736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 10:52:41 ID:TpMGHLsD
>>734
ここは釘調整を糾弾するスレなんで、
賭博性を議論したいならよそでやってね。

737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 12:57:09 ID:rGaHsG5b
>>736
ご尤もな指摘で;

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 17:03:06 ID:iZMcUQwC
昔南無登別で プライド 釘師の誇り 設定師の自負とか 謳って営業してたよ キモい 台詞

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 17:47:19 ID:dGgnH8XI
今はそんな宣伝はしていないんでしょ?

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/04(火) 18:34:03 ID:mtNdoPbU
そもそも釘調整なんて出来ないんだから「甘釘」とか釘調整を連想させる
宣伝は一切禁止だよw

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 02:52:20 ID:0qqCFcUg
>>731
客が打っている最中とか正当な理由がなく、断ったら「公務執行妨害」だよ。

742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 04:49:13 ID:MllkBVo2
客が分からないように釘を叩くのは合法だよ
店が分からないように磁石使うのは合法なんだから

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 07:09:09 ID:QnkcCbzY
>>729その論理だと全台に「検査だ貸せ」と言えるのよね。
既出。

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 07:24:57 ID:QnkcCbzY
今の議論の出発点
「警察官といえど正当な理由なく店に入れば家宅侵入罪」
に対して
「いや、37条で立入り”検査”の権限がある」
と反論

法には「立入り」としかないないんですが
「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか?

の2点

745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 07:32:53 ID:0EwhgyAI
>>742
摘発されなきゃ、合法とも違法とも言えないんだよ
完全犯罪は合法でも違法でもないんだよ
よしんば違法だとしても、完全犯罪が違法だって言って何か意味あるの?

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 09:23:33 ID:0qqCFcUg
>>744
>「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか?
法には捜査目的の立入りを認めるものではないですよって断りがあるだけ
なので捜査目的でなければ、検査でも調査でも可能だよね。

>「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか?
この質問はそもそも論外じゃないかな?

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 10:16:03 ID:XZQWwZlj
>>745
裏道の違法駐車とか通報しなと取り締まりを受けないことは色々ある
だろ?駐禁だって出頭しないヤツはいるけど、取り合えず違法駐車が
無くなれば通行は楽だろ?
無謀な調整はガンガン通報して、みんなが楽になればいいんじゃない
かな。

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 13:06:17 ID:g7SE8+mO
>>746
論外ってより痛々しいなw

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 13:32:24 ID:RxqhjHKC
>無謀な調整はガンガン通報して、みんなが楽になればいいんじゃないかな。

賛成!賛成!現実に客の通報で立ち入り検査があって
その結果、営業停止になってる店があるみたいだからね
スルー入口の釘が玉が挟まるレベルだったら通報するのがいいね。

750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 13:55:07 ID:Vl4DYeEu
>>746
>検査でも
そうか、営業中の店に断りなく入って
検査、調査と称して空き台のガラスとドアを
次々と開けられるのか。

それなら、明らかに取説の釘と角度が違うのに
何で摘発しないんだろう、不思議だなぁ?
それに何の為に「検査や調査」に入るの?

単に異常がないかの巡回、少年の発見なら
「立入り」で充分なんだがなぁ。
「立入り検査」も申請、令状なしでOKなのか。
警察はどうして毎日全店「立入り検査」を
しないんでしょうねぇ?
遠隔、不正の撲滅なんて簡単に出来るのに。




751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 14:08:52 ID:3JZLW+Qx
>警察はどうして毎日全店「立入り検査」をしないんでしょうねぇ?

それは警察が毎日全ての道路でネズミ取りをしないのと同じ理由ですよ。
そのために税金がどんなに上がっても国民が納得するならできるけどw

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 15:34:32 ID:fy5KT8B/
>>750
なんか君の受け答えは幼児の言い訳みたいだねw

法に捜査目的でなければ立入りが可能と書かれていて客室が個室等の一部を
除いて制限らしいものが無いのだから、指導目的なら調査でも検査でもできる
と解することが普通じゃないの?

>警察はどうして毎日全店「立入り検査」を
>しないんでしょうねぇ?
なんて>>751の指摘通りだしw


753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 16:45:52 ID:0EwhgyAI
>警察はどうして毎日全店「立入り検査」をしないんでしょうねぇ?
現実に運用されてるかどうか、完全なる適用がなされてるかどうかを
法解釈の根拠とするのはどうなのかと思う

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 18:33:35 ID:jHVxE5yz
まあ ID:Vl4DYeEuさんの逆噴射具合はこのスレの宝かとw

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 20:24:23 ID:5BmBydPe
>>749
スルー入口のほかにワープ入口に釘が玉が挟まるのも通報だな
だいたい等価の店はスルーとかワープに玉が挟まる台が何台もあるから

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 20:42:33 ID:JXiRnHto
そうなのか、「立入り」と「立入り検査」は
2チャンでは同義で法的扱いは同じなのか。



757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 20:48:23 ID:uD2Io/xQ
37条によると警察には、立ち入る権限のほかに
資料の提出を求める権限があるのね。
だから「署に持ち帰って検査するからこの台を提出しろ」とも言えるし、
「この場で検査するから一時的にこの台を貸せ」と言う権限もあるということ。

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 20:52:24 ID:G/4qmqRF
半島人が反論できないレス
    ↓

@ 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある

A 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要

ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要。

ちなみに、釘の角度を僅かでも変更することを「釘調整」とすれば、釘調整は違法。

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/05(水) 23:00:11 ID:5hxf5CFH
だから、揚げ足取りまくって論点ずらして、違法だと言ってる奴はバカな奴だと印象付けたり
摘発されないんなら違法とは言えないだろ?とか
で、何か意味あるの?なんて検討違いな反論をしてるわけだな

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 02:44:10 ID:7tGSE3c7
>>757
37条が存在する理由知ってる?
言い換えれば37条が必要な法的理由。

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 06:48:13 ID:p0Rgytr0
ごちゃごちゃ言ってないで
ホールに行って、いじってある釘の写真を撮って
警察に「違法な釘調整で被害を受けた」と訴えてみろよ
そうすれば現実はどうなのかハッキリするだろ
くだらない妄想で議論しても無駄じゃないのか?

762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 09:02:40 ID:tyI3hG4z
>>761そういうことだな。
でも「釘調整で被害」だと金額の特定が?だから。

「違法な釘調整」行為を摘発しないのは行政の怠慢である
よって警察の代表者である本部長と警察庁長官を告発する。

のほうがよくね?
訴状には
「何時でも警察自身が立入り検査が出来て
行為の痕跡は明らかなのに
予め誓約書を取り、しかも事前通告までする
民間の任意団体の調査結果を待ってから
はじめて捜査に着手するのは明らかに
業務の放棄、怠慢、不作為である。」
とすれば、いいんだから。
2ちゃんの力で全国一斉に訴えれば
メディアも取り上げるぜよ。

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 10:58:56 ID:b0VPSdQC
行政の怠慢なら、新台検査時に取扱い説明書の釘の角度と
新台の釘の角度が全部一致するか検査しないのも怠慢じゃね?

764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/06(木) 20:16:58 ID:YNBkzpme
止め打ちを止めてくれと言われない限り通報しなくてもいいでしょ。
店がジジババの財布を独占しようと共存共栄の道を捨てるなら、
こっちもやりたくはないけど養分を他の店に移動させないと
メシの食い上げになるから。

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 02:07:04 ID:nPPRgrGl
>>763
メーカーに保証書を付けさせているんだから、そこを検査したらメーカーを
摘発しなきゃならんだろ?
そんなことをしたらメーカーが全社倒産するだけだわなw

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 06:54:41 ID:Fn+iynk1
>>764
等価の店とか消えて欲しい店には試してもいいと思うけどw

767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 07:52:40 ID:BHURIzJa
>>765
保証書ってメーカーからホールへ所有権(使用権)が
移る際に出されるんだからメーカーは関係ないでしょ?
それに>メーカーが全社倒産するからといって
違法状態を野放しは怠慢には違いないし。

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 11:48:59 ID:iKvh3G+L
これは余談だけど、結局、警察はホールや業界に寄生しているから
あまり無茶な指導は行わないんだよな。
全国のホールの換金業務はもちろん、警察を退職後の業界関連団体への天下りや就職。
警察退職後の大手ホール、大手メーカー、セキュリティ関連会社、
ホールの情報機器を製造している会社、他無数などなどへのアドバイザーとして就職。
とにかくパチンコ業界をしゃぶりつくしている。
こんなに深く関わっている警察が指導、管理等をやっているのは大いに問題アリなんだが
誰も手を出せない聖域だから今後も続いていくだろうな。
パチンコは換金できる立派な賭博行為だと認められたら
国のどっかの省庁が管理する団体となるんだろうけど、小学生でも知っている
”パチンコは換金できる”という事実を絶対に裁判所は認めないと思うからね。
本当は国営にしてホールの利益は税金に還元できたら
税金も安くなって、消費活動も活発になって経済も潤うんだろうけど・・・

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 16:02:02 ID:E75tikGR

釘調整が違法なのを広めようとしている俺は
メーカーやホールが全部倒産しても全然問題と思ってるよ。
パチンコ出来なくても人生になんの影響もないからね。
スルーを酷い状態にせず止め打ちにも文句を言わないなら
通報せずに小遣い稼ぎに行ってやってもいいけど。


770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 16:32:43 ID:Vm8+nM80
>>769
>スルーを酷い状態にせず止め打ちにも文句を言わないなら
その分ヘソが絞まりアタッカーが酷くなる、自明の理。
「釘調整が違法」と立法されれば開店やイベントなどの
勝てるチャンスはまったくなくなる。
上手い者と運の良い者だけが勝つことになる。

世の中、作用があれば副作用、反作用は必ず付いて来る。
アホと馬鹿とガキはそこが分かってない。

>>768もそう。
>本当は国営にしてホールの利益は税金に還元できたら
間に官僚が1枚も2枚も噛んで今より還元率は2割は下がる。
(公営と宝くじの間)
しかも利益安定確保の名目で遠隔導入もある。
益々勝てなくなるのは必定。


771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 16:38:01 ID:E75tikGR
>その分ヘソが絞まりアタッカーが酷くなる、自明の理。
>「釘調整が違法」と立法されれば開店やイベントなどの
>勝てるチャンスはまったくなくなる。

全然かまわないよ。今はまだ勝てるからやってるけど、
勝てるチャンスがなくなれば止めるだけのことw

772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 17:20:08 ID:W67kPjhc
http://www.yamada-juku.com/images/img_tools.jpg
http://www.yamada-juku.com/images/img_hiraita_s.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.yamada-juku.com/images/img_watari_s.jpg
http://www.yamada-juku.com/images/img_kakudo_s.jpg
http://www.yamada-juku.com/images/img_fusha_s.jpg


773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 22:15:45 ID:iKvh3G+L
>>770
オレも別に勝てなくなるなら行かなくなるだけなので構わないよ。
それよりも昼間から大量の人がサンドに金を突っ込んでいる。
そういうのを消費に回してくれたら景気ももうちょっと良くなると思うんだけどね。
なんかホールに儲けさせるのが勿体無い。
それなら同じ負け組が大量にお金を使ってくれるなら国営にしてくれた方が良い。
それならばパチンコをしない人にも還元されて良いことだと思うけどね。
ダメかな。

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 23:11:18 ID:bIdMng/d
>>773
国営?
競馬と同じで天下りを支えるシステムになるだけだよW

775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/07(金) 23:26:48 ID:Fn+iynk1
売上と換金が第三者管理になれば脱税が減る分と差し引きチャラぐらい
にはなるんじゃないか?

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 02:10:51 ID:cno1QNx2
>>770
>勝てるチャンスはまったくなくなる。
〆ている店が多数派なんだから負けるリスクが減るだけでもいいんじゃね?

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 10:23:39 ID:a3B9MQ0Y
>>770
そもそも余程の低換金じゃ無ければ、出荷時の調整でトータル収支がマイナス
なんてことにはならんだろ?

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 13:08:39 ID:9P2UsgX/
>>777
保通協審査試射で撥ねられるのは上限超えが大半。
単純に極論すればだが、
まったく回らなくても下限をクリアすればよし。
(実際は複雑だが)
通常営業の釘では試射は通らない、出過ぎる。
下限も危ないけどなw

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 13:16:13 ID:cHFfdjVT
超長期的に、出玉率50%〜120%に収まれば良し
試験では120%に抑えるのを苦労する
下限で引っかかるどころか、90%切ったって話も殆ど聞いたことがないよ

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 18:27:09 ID:G2Lwblbs
>>778-779
ロ 遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
  (イ) 1個の遊技球が入賞口に入賞した場合に、15個を超える数の遊技球を獲得することができるものでないこと。
  (ロ) 入賞口への遊技球の入賞によらずに遊技球を獲得することができるものでないこと。
  (ハ) 遊技球の試射試験を1時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の3倍に満たないものであること。
  (ニ) 遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の2分の1を超え、かつ、2倍に満たないものであること。

なんで打ちっ放しのパチンコで上限に苦労するんだ?
スタート停止秒数を長くしてアッタカー開放までのインターバルを長く取ればクリアなんて
簡単だろw
10時間試験で下限50%、上限200%ならそもそも下限の方が厳しいだろw

>超長期的に、出玉率50%〜120%に収まれば良し
それはスロットなw


781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 19:35:45 ID:ojkfHu+1
ID:9P2UsgX/とID:cHFfdjVT は僅か8分間にたまたま2人同じようなかん違い
をした人がこの過疎スレに来たってこと?w

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/08(土) 21:41:52 ID:ZxthzXJJ
>>780
下限は単発チャッカーを開ければクリア出来る
通常営業の釘ではクリア出来ない
(大当り無視で通常は20%)
上限は偶然の連続(連荘)で予測出来ない
>スタート停止秒数を長くしてアッタカー開放までのインターバルを長く
限度(客も)がある。

メーカーは試射では”運良く”出ないことを祈ってる
だめだと100万単位の受験料が無駄になるw

783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 00:13:46 ID:5FoHRoZT
試射試験は一発だったかもしれないけど
シミュレート試験を数万回行うんじゃなかったっけ?
その中で一度でも30000〜120000発に収まらなかったらアウトだと聞いたが
スロの話だったかな

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 00:23:41 ID:qiEODTT4
遊技機の性能に関する規格は風適法に書いてあるから知ることが出来るが
じゃあ具体的にどういう試験をやって判定してるのか、ってのは公表されてなかった気がする。
○○が出過ぎてNGだったなんて噂は多いんだけどね。

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/09(日) 17:05:23 ID:RjaPgiGr
>>782
一番苦労するところは

(ホ) 遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち
役物の作動によるものの割合が7割(役物が連続して作動する場合における当該役物
の作動によるものの割合にあつては、6割)を超えるものでないこと。

通常,役物比率とか呼んでいる部分だろ?
次に短時間出玉。

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/10(月) 07:16:19 ID:2VZvu01P
>>783
>シミュレート試験を数万回行うんじゃなかったっけ?
そりゃ無理だわw
スロットがシミュ出来るのにパチが何で出来ないか幼児でも解るだろw


787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/10(月) 20:35:35 ID:yeoBXwAE
10時間の試射で大当たり後右打ちが必要な機種はどうするんですか?

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/10(月) 20:50:10 ID:6YmoPToG
http://www.nyanbler.com/hanemono/43.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www2.tokai.or.jp/N-K_TAKAHASHI/reform/after2.jpg


789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/10(月) 22:02:30 ID:udSsMeL5
>>787
実際にどんな形式のテストをやってるかは公表されてないよ。
担当官が打ってるのかもしれないし、打った体にして書類見るだけで通してるケースもあるかもしれない。
本当のところは内部の人しかわかりません。
過去に何かやらかしたメーカーは審査基準が厳しいって話もあるしね。

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/11(火) 07:10:29 ID:lBwb5hxz
>>787
右打ちが必要な機種は右打ちをするよ。
一番有利な遊技方法で試打試験は行われる。

そうしないと右側が死に玉になる台で右打ちされたらぜ〜んぶ試験落ち
になちゃうでしょw

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/13(木) 21:41:09 ID:VPGtp6tJ
必死に否定していた連中は消えたの?

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/14(金) 21:25:43 ID:59Hzts9+
ごまかしきれなくなって諦めたようですな。

【参考:@グリーンべると より引用】
 ・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
  パチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この2機種については
  営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
  −略− 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
  7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
  消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】
 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】
 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、
 そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
 明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考:パチンコ店 社長日記より引用】
 知ってましたか? 基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
 警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
 その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんです

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/14(金) 21:51:17 ID:KihLQWB4
「釘曲げ行為」「サービスの一環」「埼玉県警”のみ”」が
何を意味するかさえ知らぬ者は相手にすらならない。
少しは知恵をつけて出直して来い。

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 01:08:20 ID:HD4jo6Vk
肝心な部分をボカして誤魔化してる奴の方が話になりませんな
それぞれがどういう意味を持ち、それによって何がどうなるのか位
”論理的に”説明できるようになってから出直して来い

法解釈以前に、日本語すら不自由してる奴が多すぎるw

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 05:09:36 ID:T6Ys3ASX
>>794過去に個別に説明してるが?
大体が>>792そのものが、かなり前からの
繰り返し貼られてきた「コ ピ ペ」

「知恵をつけて出直して来い」は
「今更貼るな、違うのを持って来い」の意
ぐらい分かりそうなもんだが?

あー、初めて792を見たのか、それなら仕方ないな。



796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 11:11:24 ID:HD4jo6Vk
>「知恵をつけて出直して来い」は
>「今更貼るな、違うのを持って来い」の意

いや〜、物凄い超解釈
流石に日本語が不自由な人は言うことが一味違いますね^^
最初から下の言葉を使うわけには行かない、深〜い理由があるんでしょうね^^

もう一回言っときます
”論理的”に説明出来る様になってから、出直して来いww

797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 14:01:06 ID:OShKKvBt
>>796メンドイことさせるなよ、こんな常識的なことで。
「釘曲げ行為」
風適法に抵触する(無承認変更)容疑としての
摘発事案を記者発表の際に説明する場合の用語。
「概ね垂直を超えた状態に故意に釘を曲げる行為」のこと
法律に定義された文言ではないので
「いわゆる」の接頭語が伴うことが多い。
(ヘソのガバ開け、サービス台などが対象)
尚、所謂「フロック潰し」は行為、状態は似てるが
適用される条文の文言が違うので釘曲げとは言わない。
「いわゆる」と「所謂」を使い分けたのは
新聞発表では「いわゆる」が選択されるから、念のため。
「サービスの一環」としての釘調整
メーカー(販社)がホール納品時(開店)に社員に
全台の釘全部を部位に応じた角度に調整し
(天釘、バラ、道全て要求される角度が違う)
入賞口を店の望む出玉率に合わせる釘調整のこと。
尚、サービスには立会いや入替補助、修理なども含まれる。
この行為”のみ”が「自粛」となったのは、主たる理由としては
保通協審査時と釘の状態が違うため「性能の変更」と見做され
風適法に「抵触の恐れあり」と解釈出来るから。
日工組が自主的に決めたこと。
ホール、または下請けの釘調整業者には無関係。
後は省略だw

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 14:27:44 ID:IGQB/eKX
>>797
>「概ね垂直を超えた状態に故意に釘を曲げる行為」
概ね垂直なら釘調整が許されるってのは、そもそも半島人が法を曲解して
作った神話だろw

799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 21:28:08 ID:/TxK0zzE
>>798
「概ね垂直」の範囲内で摘発された例はない。
概ね垂直の定義としては、
最大上向き11度、これは製造時だが。
営業釘では部位により3〜6度なので
ポッカの説の6度でも妥当だろう。
尚、水平方向では釘は本来垂直に打ち込まれるので
許容範囲は狭くなると考えてよい。
故にヘソが平行より大きければ違法の可能性がある。
ヘソが開いていれば通報しよう。

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 22:37:53 ID:258TB4rF
アホかw

出荷時の調整でヘソが平行なんてメーカーがあるのか?w
仰角に違いはあるが殆ど11時と1時が普通だろww

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 23:42:59 ID:mPvcZcpH
>>797

釘の角度を僅かでも変更すると
遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるので
事前の承認が必要です。

概ね垂直なら釘の角度を変更できるというのは
半島人たちが脳内で作り出した迷信にすぎません。

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/15(土) 23:45:05 ID:mPvcZcpH
>>800
メーカー出荷時のヘソ命釘は、
やや上向きで並行です。
一度工場見学にどうぞ。

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 00:52:18 ID:whsLIHcN
>>797
逸脱してなきゃOKってのは名言されてるの?
ただ摘発例がないから、大丈夫だろうって判断してるだけだと思うんだが・・・
釘曲げが無承認変更になって、釘調整がならない理由は?
「何故、釘曲げが無承認変更になるのか」ってのについて教えてほしい。

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 07:09:12 ID:FKgkJs04
>>802
>やや上向き
9〜11度だな、それを3〜6に調整して使用する
>>901
2次元の薄っぺらいネット情報だけでなく、
奥行きのある現実現場に立ち会い
深みのある知識、見識を身に付けろ。

>>803
>逸脱してなきゃOKってのは名言されてるの?
釘調整は違法ってのもないw

風営法から風適法まで法の骨格と精神は変わってない
昔でも釘曲げは摘発、指導、注意の対象だった。
基準は見た目の現場裁量、これも変わりなしw
実機を持ってりゃ簡単なんだが釘の角度の計測は難しい、
さらに一定の角度に調整するのは、現実的には不可能に近い。
柔い合板と軟らかい真鍮製の釘の組み合わせではすぐ変化する。
そしてそれこそが玉の動きに無限の変化を与え面白さを生み
パチンコが支持され存続してきた「原点」であることは
警察でさえも理解している。
故に法には「釘調整は違法」と明記されてない
否や明記「出来なかった」と言うべきかも知れない。

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 10:19:43 ID:XMAtvjFY
>>802
取り扱い説明書を見てみろよw
平行なメーカーがあるなら教えてほしいわwww

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 11:41:43 ID:P5XHo1Xd
>>804
>釘調整は違法ってのもないw

ホールで“使える台”は明記されているだろ?
君は字が読めないのかね??

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 12:50:25 ID:sxMr5OD1
>>804
法律に「釘調整は違法」ってのがないなら
「釘曲げは違法」ってのもないわけだが・・・

808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 13:14:26 ID:XMAtvjFY
>>807
きっと違法な釘調整をしないと目標の利益が取れないお気の毒な店の方なの
でしょうね。
そんな店はさっさと廃業してもらった方が助かるのですが・・・

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 13:43:54 ID:h3qKlNHs
>>807
故に警察の記者発表では「いわゆる」が頭につくと
スレの上にある(ミニ解説付きだw)。
>>805
取り扱い説明書に法的拘束力はない。
取り扱い説明書の”添付”は義務だが。
取り扱い説明書に書かれているのは
保通協審査時の状態でありその釘は製造時とは角度が違う。
つまりメーカーは審査に通すためだけの
釘調整をしてるってことだ、常識なんだがな。
そして納品時にそっくり同じ釘に出来ないから
メーカーは「サービスの一環」としての釘調整を
止めたんでしょうが、これも常識。

>>806
現実を知りなさい、法を読めとは言わない
理解出来ないだろうから。

どれも既出だ、スレを通読しろ何度も出てる。

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 18:06:45 ID:ItzkYP+H
>>809
相変わらず出鱈目ばかり書くやつだなw

メーカーは
第七条の二  遊技機の製造業者は、同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有する者であることについて公安委員会の
確認を受けることができる。

この確認を受けているから、ホールで使える台を製造できる。

>保通協審査時の状態でありその釘は製造時とは角度が違う。
>つまりメーカーは審査に通すためだけの
>釘調整をしてるってことだ、常識なんだがな。

こんな状態になれば即、同条6項の三
6  公安委員会は、第一項の確認を受けた製造業者が次のいずれかに該当するときは、その確認を取り消すことができる。
三  同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。
に該当して倒産だわw





811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 19:05:25 ID:ueSuFlTs
>>809
>スレの上にある(ミニ解説付きだw)。
お前の幼稚な言い逃れだろw

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/16(日) 22:04:44 ID:whsLIHcN
>>804
法に名言されてないから、釘調整は違法ではないということは
フロック潰しなんかの極端な釘調整も、摘発されて司法の判断が下らない限り、違法ではないという考えですか?
釘曲げとして摘発する際に、どの様な判断を下し摘発に至ったのか
その判断は釘調整にも適用されるのではないかという点は如何ですか?
「警察は釘曲げを違法であると判断しているので、釘調整も同様の観点から違法であると判断されても不思議ではない」
という考え方についてどう思います?

813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 02:40:38 ID:FCEA1KAl
>>812
釘曲げ=状態(結果)
釘調整=行為(原因)
両者は法的には同列ではない。
法には状態(角度ではない)についての規定しかない。
行為(原因)を規定して縛るのは、抜け道を防ぐため
その方法を全て羅列するか「あらゆる方法」などの文言を
法に項目として明記する必要がある。
しかも公判に於いては用いられた方法、器具などの
無数の中からの特定も必要となる。
状態なら少数の行為可能なる者からの特定で済む。

これも既出。
>>810
>三  同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。
これは倒産、破産などを想定してのもの。またはそれに近い状態になるなど
正常な経営の続行が不可能になって不正機の製造販売に手を染めることを
未然に防止するための条項。(過去に事例)
工場出荷時(納品時)、審査時、開店釘、平常営業時釘
どれも備に特に板を水平にして見たことないだろ?
百聞は一見にしかず、驚くこと請け合い。

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 03:13:30 ID:LLwy1xwn
>>813
摘発事例は釘曲げ(行為)に対する容疑だろ
「釘が曲がってたから摘発しました」なんて発表はあってない
結局釘曲げにしても、その行為が罪に問われてる

815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 04:07:52 ID:EQ+r4CjL
>>814
それなら幅広く適用出来る「釘調整」で充分だが使われてない。
「釘が曲がってた”状態”」だから摘発が可能になった。
その状態(角度だけではない、釘を途中で曲げる腰折れもある)
が風適法に違反するから摘発対象になった。
行為(原因)を対象とするなら「釘を曲げた”行為”」が風適法に違反と
するべきだが、そうなってない。
法は原則的に結果に対して適用される。
同じ行為でも結果が違えば罪名も変わる。
(ハンマーで釘を叩いた(釘調整)でも
釘は変化しなかった、これを罪に問えるのか?)
故に行為そのものを規制する時は
(麻薬の使用、所持など)
法に定義と例外など明記した条項が必要となる。

現実社会は「釘調整は違法」で動いてない
「法に明記されてない以上、合法とも言い切れないし
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」で動いてるんだ!
と青島なら叫ぶだろうよ。室井(警察庁)も同じ事を呟いてる。
当たり前の話なんだがな、法に「釘調整は違法」とない以上
全て解釈上となり警察は合法違法の判断は裁判所に委ねるしかない。
これ以上踏み込んだ判断は越権行為。

「釘調整は違法」で小金を稼ごうとする者には
漏れは目障りなのは確かだなw

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 04:41:48 ID:LLwy1xwn
>>815
>それなら幅広く適用出来る「釘調整」で充分だが使われてない
パチンコ業界(最近では客も)が釘調整という言葉を使ってるのと同じで
摘発やマスコミの発表においては釘を曲げたという表現が使われてるだけ
やってる内容は同じこと

>行為(原因)を対象とするなら「釘を曲げた”行為”」が風適法に違反と
>するべきだが、そうなってない。
容疑は風適法違反(無承認変更)の疑い
変更とは行為のことであり、
「(釘を曲げたことによる)無承認変更の疑い」は、状態ではなく行為が問われている

>(ハンマーで釘を叩いた(釘調整)でも
>釘は変化しなかった、これを罪に問えるのか?)
日本語的には、それは「釘調整をしようとした」に過ぎない
俺は、釘が変化しなかったのなら釘調整とは言えないと思ってる
一般的にも同じ認識だろうし
この場合、未承認変更は未遂でも罪に問えるのかどうかという話になる
釘曲げ、釘調整という日本語について都合の良い解釈をしている為、例えが成立していない

>現実社会は「釘調整は違法」で動いてない
>全て解釈上となり警察は合法違法の判断は裁判所に委ねるしかない。
そんなことは100も承知の上で
住民で違法性について考えようって趣旨のスレ
それ位も理解できない日本語力で混じってくるな
万が一理解して、議論する意味がないと判断したんなら近づくな

>「釘調整は違法」で小金を稼ごうとする者には
>漏れは目障りなのは確かだなw
レッテル貼り乙

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 05:29:32 ID:RW4RS6GD
>>816
>そんなことは100も承知の上で
住民で違法性について考えようって趣旨のスレ

誰も考えてないw「釘調整は違法」と決め付け
果ては漏れに対し「釘調整は合法と言い張る」半島人と
レッテルを貼ってくる始末w住民の民度は相当に低いw
違法性について考えようって趣旨のスレ なら
出発点は「釘調整は違法の疑い」とすべき、違うかな?
スレのズーと上で指摘済みだがね。
>俺は、釘が変化しなかったのなら釘調整とは言えないと思ってる
個人の感想に過ぎない、行為が違法なら未遂でも違法。
「変更とは行為のことであり 」これも違う
行為だと「変更する」と動詞になる。
変更とは変化した後の固定した状態。
「行為は書面で確認出来ない、状態は確認出来る」
だから法には行為の規定は作れなかった。

>>「釘調整は違法」で小金を稼ごうとする者
「釘調整は違法」を表題に掲げるサイト多数
しかもアフィリは定番、辿ればホルコン、サギに
行き着くリンクも。


818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 08:14:37 ID:LLwy1xwn
>>817
>>誰も考えてないw「釘調整は違法」と決め付け〜〜〜
虚偽論は止めろ、詭弁極まりない

>出発点は「釘調整は違法の疑い」とすべき、違うかな?
議論の出発点という意味なら
どちらかわからないという状態が理想だし、このスレも普通にそこから始まってる

>「変更とは行為のことであり 」これも違う
>行為だと「変更する」と動詞になる。
日本語に省略形は常だし付け加えるなら
言い方が悪かったか、この変更とは、風適法における”無承認変更”のことを指してる

>「行為は書面で確認出来ない、状態は確認出来る」
>だから法には行為の規定は作れなかった。
意味がわからない
無承認変更とは行為を縛るもの
その制限範囲である、遊技機の規定を持って
状態だと言ってるんじゃないだろうな

オマエと思しきレスを追ったが
全体的に詭弁が目立つ
わざとなら消えろ、無意識なら日本語を勉強しなおせ


819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 09:11:23 ID:juUwDUX8
世間一般には・・・

【参考:@グリーンべると より引用】
 ・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
  パチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この2機種については
  営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
  −略− 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
  7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
  消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】
 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】
 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、
 そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
 明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考:パチンコ店 社長日記より引用】
 知ってましたか? 基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
 警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
 その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんです

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/17(月) 23:43:30 ID:uyTykz5+
>>813
>>三  同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。
>これは倒産、破産などを想定してのもの。またはそれに近い状態になるなど
>正常な経営の続行が不可能になって不正機の製造販売に手を染めることを
>未然に防止するための条項。(過去に事例)

出鱈目と妄想が過ぎますよw

倒産や破産を想定した条文は
第七条の二
5 確認証明書の交付を受けた製造業者は、遊技機の製造を廃止したときは、
当該廃止の日から三十日以内に、公安委員会にその旨を、別記様式第十三号
の廃止届出書により届け出なければならない。


821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 08:58:05 ID:sTyf1+ZS
>>820
上は確認証明の取り消し要因
下はその事後処理じゃねぇの?

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 11:51:28 ID:xlTsVYOn
>>821
6  公安委員会は、第一項の確認を受けた製造業者が次のいずれかに該当するときは、その確認を取り消すことができる。
三  同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。

の事後処理が廃止届出書ってお前さん頭は大丈夫かね?

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 12:24:34 ID:VBW+BQIx
>>822
>上は確認証明の取り消し要因
製造販売不可倒産

廃止届出書

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 16:25:45 ID:xlTsVYOn
取り消しの処分後に廃止届なんて不要だろw

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 18:47:12 ID:Q5pcofvN
>>824
確認証明の取り消し=免許取り消し
廃止届=廃車届、ナンバー返上
(名義変更などでの悪用防止じゃないかな?)

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 08:20:21 ID:i8xeNtVb
強いて例えるなら
確認証明の取り消し=免許取り消し
廃止届け=免許の自主返納

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 15:08:39 ID:RTk85DGY
【参考:@グリーンべると より引用】
 ・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
  パチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この2機種については
  営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
  −略− 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
  7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
  消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

まずは通報してみましょう♪

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/19(水) 19:58:20 ID:xs52hrDV
今は11mm以下だかでしか摘発されてないみたいだけど
通報や苦情が増えれば、摘発のラインがもっと厳しくなるかもね

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 08:10:51 ID:q+rlYY8Z
スルーで苦情を言ってみたら数日後、見事に改善されたよ。
何も騒動にはならなかったけど・・・

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 11:41:00 ID:Jfm0TSJK
「指導受けた」位の話だったら、なかなか表に出てこないからね
たまに噂を聞くし、指導なら結構あってるのかもしれない

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 13:18:49 ID:fX4aptOG
>>829
客よりスタッフからの要望でしょ。
「あの台のスルーは玉掛かりで何度も呼ばれる」
「店長直してくださいよー」って。
店長「でも釘調整は違法だから、お前の念力で直せ」
かくして、彼のスタッフは徹夜で念力を送り続け
見事に釘を直したのであった。

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 16:46:15 ID:aefE/ySe
君、認識が甘いぞ
念力で釘を直すのも違法w


833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 16:59:18 ID:Jfm0TSJK
確かに、ハンマーだろうが親指だろうが念力だろうが
明確な意図を持って釘を動かしたら、釘調整になるわなw

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/20(木) 23:14:55 ID:q+rlYY8Z
>>831
苦情は所轄に言ったんだけど・・・

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/21(金) 07:07:11 ID:WrBe2qED
>>830
その通り

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/22(土) 07:54:14 ID:MIyQ6bqV
>>828
ニュースにならないだけで幾らでも処分されているよ

今年、廃業した店だけど3回ぐらい入られた所があるし・・・

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 15:22:28 ID:r2BNlyvR
あるメーカー直営店で大揉めして警察を呼んでいた椰子がいたな
その椰子が打っていた台は翌日止まっていた・・・

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/25(火) 07:12:09 ID:2b1yDu34
ガン〆店の関係者は工作活動を諦めたのかな?
火に油だものなぁ

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 11:16:07 ID:iec1L6wg
ところで客が通報に目覚めたら○ハンは大変だろうなw

840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 07:33:19 ID:UCQcbkZu
>>837
サ○シャイン?

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 11:59:32 ID:3rhYXT7U
>>825
君の爆笑法解釈がないとつまらんスレだなw

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 12:50:39 ID:FuDlWHWr
一気に過疎ったとこを見ると、不自由な日本語と驚愕の法解釈で
必死に擁護してた奴は1-2人しか居なかったみたいだが
一日の間に何回もID変わってるのは何だったんだろうな

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 13:20:34 ID:sRdcdzEM
アホネラーと掛けて、絵本が似合う3歳児と解く
こころは、どちらも頓珍漢な質問ばかり、
現実、本質とは無縁。byねずっち


844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 17:57:42 ID:44vJMgTd
少しは謎かけについて勉強しろよw

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 15:17:22 ID:T9Sc+Yhp
>>843
全くなぞかけになっていないけど?
それも半島式??

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 16:14:04 ID:Y/2IOBX1
日本語も碌に理解せずに謎かけなんて、チャレンジャー過ぎるだろww

847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 16:40:39 ID:T9Sc+Yhp
法解釈の脱糞ぶりからするとうなずけないか?w

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 22:17:04 ID:zbB80biD
真実は常に少数派 by湯川秀樹。
2ちゃんの常識は世間の非常識。

どちらも論理的には当然の帰結也。
2ちゃんでは馬鹿ほど付和雷同して
訳も述べず感情的に誹謗中傷する。
見識あるものほど孤高の説を貫く。

849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 23:21:18 ID:nCpKWESN
取りあえず
真実は常に少数派であり
2ちゃんの常識は世間の非常識となる論理をお聞かせ願いたいもんだね

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/28(金) 23:30:14 ID:Y/2IOBX1
論理・論理的という言葉を使う奴のレスが
ロジカルだった例は殆どない
理解してない奴に限って使いたがる言葉の一つです

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 09:06:00 ID:RpgqilVJ
>>848
法解釈ってほどの話でも無いし、ましてや理論とかってレベルじゃないでしょ?
例えば
「釘は概ね垂直ならOK」って伝説も
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則の別表から拾ってきて言い張って
いるだけだったしw

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 11:08:00 ID:7M+85r8I
数年前までは”内規だから外部の者が知る事は難しいが、間違いなく合法”とか
意味のわからないことを言ってる奴もいたな

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 13:10:42 ID:qFe8whzU
ガン〆店は釘調整が合法じゃないと営業できないから、そりゃ必死になるでしょw

854 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/29(土) 21:22:43 ID:iIMsSj+v
>>852
何処の内規か?すら知らないで書く椰子も多いしなw

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 07:31:07 ID:cMghfKAX
http://ime.nu/www.776town.net/uploader/img/up23302.jpg
これアウト?
玉→の釘2本も殺してまず左からは乗らねえ。
釘シメてるから抜けもせんが

856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 10:23:02 ID:cMghfKAX
すまん 右から抜けないだった

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 12:15:32 ID:bqsBHuCp
見えないけど?

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 13:08:09 ID:b8r/Ayer
>>855
取り合えず異常を感じたら即通報でおk

859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/30(日) 19:46:25 ID:cMghfKAX
>>857
>>858
えっ?見えない???
餃子の王将なんだが、↑のヤクモノに入るとこの道釘が潰されて玉ひっかかってるのよ

860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 11:14:18 ID:jgXPXl5C
表止まりを通報すると間違いなく面白いことになるよ♪

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 20:48:47 ID:Fz9vbMbO
正しい表止まり通報の手順

1、店員を呼ぶ

2、食事休憩にしてもらう

3、通報する

4、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなw

862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/31(月) 23:37:24 ID:iS3f1RCr
他の客にも分るように大揉めしてから通報した方がよくないか?

863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/01(火) 08:17:45 ID:OiQBnlam
>>861
了解!

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/02(水) 18:15:14 ID:VFlWNhQV
>>862
玉が挟まった状態を警察に見せるのが一番重要

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/03(木) 12:14:06 ID:ZQwgvGhv
しかし、工作員は全く現れなくなったなw

866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 15:35:40 ID:WNYn+YBm
ところで通報の効果や如何に?

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 15:38:19 ID:IsjM4nyv
店長に文句言ったら出たって奴はいないか

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 17:40:40 ID:yGNlfrbI
メーカーが発表してる当たり1回の出玉数より著しく少ない場合は確実に通報レベル
10個入り買って家で開けてみたら6個しか入ってなかったくらいの詐欺

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 17:43:16 ID:b/s3abcA
>>866
遠隔も釘曲げも、発端は客の通報からなんだから
とにかく通報しないと何も始まらないぞ
遠隔も釘曲げも一昔前は、存在しない、認められてる
違法だと思うなら通報すれば?wwwwと言われてた

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 20:20:05 ID:s31s59cL
>>868
隣に座ったバァちゃんがずっとチョロ打ちで、
偶然スタートに入ったような玉で大当りw
でも打ち方そのままだから、出玉がメチャクチャ少ねぇのw

確実に通報レベルっすかw

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 21:20:42 ID:yGNlfrbI
>>870
朝鮮人死ねやwww

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/04(金) 21:59:31 ID:4K5Z/PhK
ごくまれな反例をとりあげる
「ずっとチョロ打ちしてる人が居たんだが〜」
詭弁のテンプレ乙ですな

どうせなら「右打ちしてなくて出玉が0の人が居たんだが〜」位言っとけよw

873 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 00:05:53 ID:eefVM8ud
>>872
営業サイドの人間は例えもお粗末なんだよ。打ったことないからw
まあ勘弁してやれ

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 11:03:42 ID:51G0jiro
打ち手によって獲得できる玉数に差が出る。
これを馬鹿相手に馬鹿馬鹿しく書いただけなのに必死ですね。

くやしいのうw

875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 11:18:40 ID:eefVM8ud
釘調整が違法なことを暴かれて

くやしいのうw


876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 11:40:47 ID:zfF43Wqp
>>874
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「打ち手によって獲得できる玉数に差が出る」
レッテル貼りをする
「これを馬鹿相手に馬鹿馬鹿しく書いただけなのに必死ですね」
見事に詭弁のテンプレ乙

詭弁を使わないと反論出来ないのねw
くやしいのうw

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 13:04:37 ID:Jwls3Paj
法律の曲解じゃ限界があるから話題をかえたくて必死なんでしょw

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 16:31:47 ID:mLwBdFhn
>>861
その結果は?

879 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/05(土) 20:26:34 ID:9p/oehHZ
861じゃないけど通報すると意外なぐらい丁寧に応対してくれるよ
台が止まったことは無いけどスルーは見事にノーマルになったしw

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 00:47:26 ID:tWiJ/D+/
家の近くに左のヘソ釘違うのにしてる店あるんだよな
ガチガチの店だから釘打った時折れたんだろうけど
PSIOに通報しようと思うんだけどどうかな?

PSIO遊戯産業不正対策情報機構
https://www.psio.ne.jp/pc/

通報の件数の割りに摘発などは中々聞かないし
営業停止も指導実績も書いて無いし
パチ屋とズブズブな関係なんだろうな

PSIO:釘の事で通報結構来てますよ
パチ店長:ちょっと〆すぎたかな〜
PSIO:あまり派手に〆ないでくださいよ
パチ店長:今回の件は山吹色のお菓子で穏便に・・
PSIO:おぬしも悪よの〜

881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 12:52:10 ID:BAAH1VZH
パチ屋と繋がってるかどうかはともかく、
「警察よりも慎重に動くため
警察に通報した方が早い」って位
役に立たない組織なのでは?と言われてます

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 15:53:57 ID:P25i1ebG
>>876
>一見関係ありそうで関係ない話を始める

868 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2010/06/04(金) 17:40:40 ID:yGNlfrbI [1/2]
メーカーが発表してる当たり1回の出玉数より著しく少ない場合は確実に通報レベル

870 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2010/06/04(金) 20:20:05 ID:s31s59cL
>>868
隣に座ったバァちゃんがずっとチョロ打ちで、
偶然スタートに入ったような玉で大当りw
でも打ち方そのままだから、出玉がメチャクチャ少ねぇのw


これって一見関係ありそうで関係ない話なのか。
日本語ってそんなに難しいかなぁ。
打ち手の技量によって獲得できる玉数に差が出る遊技、それがパチンコなんだけど。

それにメーカー発表の1回あたりの出玉数って、どこにそんなものがあるんだ?
その出玉を約束しているメーカー発表があるなら見せてみろよ。

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 20:54:11 ID:q2r2a2G4
>>881
警察に通報されたくないから無駄なところをあえて書いたんじゃね?

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 21:49:04 ID:AgQEqO9+
工作員も少しは作戦を変えたってことね

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 23:00:51 ID:KiGDeZ5G
>>882
当然、”一般的な打ち方をした場合”と読みとる所を無視し
稀な例を使って反論
”著しく”を無視した意見を言い、さらには後出しで前提条件の不備を問うw

言葉を伝えること自体は簡単でも、議論するのは難しいんだぜ?
詭弁でも何でも取りあえず言い返したいだけ、揚げ足取りたいだけってんなら簡単だけどなw

886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 23:23:58 ID:MZNSi8kd
>揚げ足取りたいだけ
いやいや
誤魔化したいだけ
だからw

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 00:57:39 ID:VygL9X/q
通報の輪がどんどん広がるといいなw

888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 01:32:14 ID:Zz9Yq7rA
当然それを期待して書いている人は多いと思うよ。

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 13:32:31 ID:DnugTatT
>>885
一般的な打ち方?
パチンコの一般的な打ち方って決められているのか?基準あるの?
「全ての人がどのように打っても同じ結果がでるはずなのに、実際そうはならなかった」というなら別だが、
俺とお前が同じ台をいつも通り打ったとしても、結果として出玉率は異なるだろうよ。

議論するのは難しいとかいってるけど、詭弁だといって議論から逃げてるのはお前。
っていうかさぁ、>>868が馬鹿すぎてワロタとでも書けばよかったのか?
遊技結果に遊技者の技量の差が反映されるのがパチンコであり、決められた出玉になんてならねぇよ。

それともう一つ。
>それにメーカー発表の1回あたりの出玉数って、どこにそんなものがあるんだ?
>その出玉を約束しているメーカー発表があるなら見せてみろよ。
これには答えられないんですか?
何か都合の悪い質問でしたか?

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 19:58:11 ID:uedqDXDH
>>889
このスレで回答を期待するなんて
いい度胸してるなぁ、感服仕り候。

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 20:13:08 ID:QbXZbxyu
(普通に打ってるのに、”釘を曲げられてるせいで”)出玉が極端に少ないホールは通報して良いよね
詐欺みたいなもんだろ

パチンコは遊戯者によって出玉が変わる遊戯ですからwww
こないだ”チョロ打ち”してたババアは全く出玉が伴ってなかったんですが通報レベルですかwwww

これを詭弁と言わずして何という
初っ端から論点がズレてるのに議論になるわけないわなww
メーカー発表?
今は仕様公表時に出球の概算値を一緒に出すのも珍しくないんですが・・・
「メーカーは保障してるワケではない、約○○玉と出てるから幅がある」とでも言いたいのかな?ww
それが、発表と実情の大幅な違いは詐欺みたいなもんという主張にどう関係するのかはわかりませんが・・・

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 21:43:27 ID:LXlbr/JH
>>891
>今は仕様公表時に出球の概算値を一緒に出すのも珍しくないんですが・・・
珍しくないっていいながらも、それを示すソースは出せませんってかw
もしかしてお前朝鮮人?パチ屋の人間か?
メーカーの人間が持ってきた、一般公開していない情報があるって事?

もしそうなら一般人はそれを知る事が出来ないんだから、出玉比べること出来ないよねぇ?
珍しくないっていうくらいなら、パチンコ台メーカー各社の公式発表で
一般人が確認できるソース貼ってくれよ。

簡単だろ?珍しくないんだからさw

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 22:54:49 ID:QbXZbxyu
>>892
・新台発表会
・パチ台の隣に良く付いてる機種説明のカード
・雑誌に載ってる『※メーカー発表』の情報
・メーカー発表による賞球、カウント、ラウンド等の情報から計算

ちょっと考えただけでもこんだけ情報があるのに
出玉を約束しているわけではないから極端に出玉が著しく少なく(多く)ても問題ないって言えんの。
釘による出球の調整が認められてるのなら『※釘の状態によって出玉は増減します』位の注意書きがありそうだが。

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 22:56:54 ID:QbXZbxyu
>>892
あ、あとメーカーによってはHPの公式情報に
出玉概算値を載せてるとこもあるから見てみてね。

895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:02:40 ID:XzMPz2S3
>>892
894さんが書いている通り
ほれ
http://www.sankyo-fever.co.jp/pachinko/2010/pr3/index.html

896 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:10:36 ID:OBlLLvs4
ちょうど見てたとこだったんで
http://www.heiwanet.co.jp/latest/ooedo2/index.html
平和・オリンピア系列は発表してるみたいね

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:15:49 ID:LXlbr/JH
新台発表会?やっぱ業界人?
機種説明のカード?書いてるかどうか今確認できない物がソース?
雑誌に載ってる「メーカー発表」って、メーカー公式発表がどれくらいあるの?

それでさんざん探してやっと出てきたのが計算上の【約】ってw

それとね、出玉が一定(遊技者の技量によらない)だったら、
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機になるんじゃないの?
一定になる事が求められるなら、スロだって小役取りこぼしなんて無いはずだよね。
パチだって誰が打っても同じ程度に回る様な構造じゃないとダメだよね。

実際はどう?
同じ台を俺とアンタが打っても、スタートに入る玉数も、大当りの獲得玉数も、
およそ全てが一定じゃないだろうに。

そんなに「バァちゃんはどうよ?w」ってバカにされたのが悔しかったのかw

898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:19:58 ID:QbXZbxyu
>>895-896
URL貼ってくれたのはありがたいけど
どうせ”出球を約束”してるわけじゃない
法的に制約を持つものではないだの言って
詭弁で誤魔化したり、論点ズラして煽ったりするだけだと思うよw

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:25:22 ID:OBlLLvs4
>>897
新台発表会にも一般参加可やプレスonly等色々あってだな
まぁ後釣り宣言だけは止めとけよ

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:31:49 ID:LXlbr/JH
釣られた事にやっと気がついて
「後釣り宣言だけは止めとけよ」ですかw
お疲れ様でしたww

        ∩___∩                      ∩___∩      
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| 
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶   ねぇねぇ
       |     ( _●_) ミ    :/         ::i:.   ミ (_●_ )   |   今どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i         ─::!,,    ミ、 |∪|   、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.     〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。      ̄♪  \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 23:44:00 ID:QbXZbxyu
釣り宣言で逃げるにしても「やっと気付いて」
「今どんな気持ち?」ってのは俺に言うべきだと思うんだ(´・ω・`)

902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 00:54:30 ID:8lXbIutt
>>900
君がこのスレを気にいらない気持ちはよ〜く伝わったよw

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 01:14:18 ID:Qxq8ER+E
悔しさもよく伝わってくるよなw

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 02:15:51 ID:Sa4yum6o


905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 04:31:12 ID:jhZ48IwB
:遠隔は莫大な経費がかかるから存在しない、営業停止のリスクを背負ってまでやるホールは存在しない
:釘を曲げても遊技機の性能そのものが変更されない限り、摘発されることはない
つまり、釘を曲げたという理由でホールが摘発されることはない
:100%大当たりが確定する演出を作ることは規則で禁じられている為
どの様な演出でも限りなく低い確率でハズレることがある

パチ屋擁護する奴はウソばっかり吐いてきたよな

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 09:27:43 ID:wiVbwDHh
パチ屋批判するやつもウソばっかり吐いてきてるじゃないかw
遠隔が存在しないなんて言ってる奴はいないと思うし、
仮にいたとしてもそれがパチ批判する側の工作かもしれないんだよね。

907 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 11:12:22 ID:jhZ48IwB
残念ながら、実際に摘発例が出るまでは
遠隔の類は一切存在しないと言われてたんだなコレが
経費が云千万かかるとか尤もらしいこと言ったりしてね

摘発例が出ると、急に論調が変わって
○○だから摘発されたがXXまではOKとか
△△の様なものは存在しないと適当な事を言い始める

908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 11:16:51 ID:4R/qSKjh
>>906
オマエ、ID:LXlbr/JHだろ。
また後釣り宣言か?

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 12:10:18 ID:Zh7POeE2
>>907
>経費が云千万かかるとか尤もらしいこと
掛かるよ。
裏ロムやブラ下がりなら安いけどねw
それでも台当たり5万〜10万ぐらいはするけどね。

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 12:45:31 ID:vnziEudU
>>907
矛盾してね?
 >遠隔の類は一切存在しないと言われてたんだなコレが
 >経費が云千万かかるとか尤もらしいこと言ったりしてね
一切存在しないなら、経費がどれだけかかるかも分かるはずないじゃん。
それにその発言がパチ批判側の工作である可能性は捨てきれないわけで。
ここ、2ちゃんねるですから。
IDもコテもトリも、同一人物を裏付ける物にはならないし。

>○○だから摘発されたがXXまではOKとか
>△△の様なものは存在しないと適当な事を言い始める
悪いけどそれ、遠隔あるある詐欺師の発言じゃね?
個別遠隔は違法だがシマ単位はOKとか、そーいうの見かけるけどw

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 14:43:15 ID:lgrO6O6X
>>907
パチ&2ちゃん初心者?
大海の遠隔なんて4年前には摘発されてて周知の事実なんだが。
その2年前には新海の裏物が大問題になって
法改正の契機になった、これまた周知の事実。
無知な者しか言えないんだよね
>遠隔の類は一切存在しないと言われてたんだなコレが
なんてw
ついでにボナンザの件もその1年前に予言されてた
「後一つ二つ摘発されて(大海の)遠隔は終り」と。
それからはスロの裏物が(摘発の)メインになる、とも。
実際その通りになってるw
>>909
システム全体では40台島で台当り20〜25とは
聞いたことがある、2次伝聞だけどね。
原価は…3〜5だろうw




912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 17:26:14 ID:x9b+iHKV

【参考:@グリーンべると より引用】
 ・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
  パチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この2機種については
  営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
  −略− 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
  7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
  消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。

 ・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
  −略− 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
  徹底させるさせることとなった。

 ・埼玉県警では2007年2月下旬頃 −略− 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
  ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
  各パーラーから『指導請書』を徴収していた。

【参考:パチンコ六法全書 より引用】
 釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当し、
 その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法20条10項・9条1項)

【参考:ピー・ドット・ジェイピー より引用】
 釘(遊技くぎ)とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
 そこで釘の角度を変更する(釘調整を行う)ことは、
 そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
 明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠

【参考:パチンコ店 社長日記より引用】
 知ってましたか? 基本的に釘調整も違法行為なんですよ!!
 警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
 その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ!と言う事なんです

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 17:28:15 ID:x9b+iHKV

正しい表止まり通報の手順

1、店員を呼ぶ

2、食事休憩にしてもらう

3、通報する

4、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなw


914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 19:02:10 ID:LnLRtlH7
>>913
テンプレ決定

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 19:04:03 ID:jhZ48IwB
>>910
当時の遠隔否定派に言わせると
裏ROMなんかの値段から、概算で大体の価格がわかるって話だったよw
IDもトリも存在しないだよ、自演はし放題だけど、遠隔あるある詐欺なんて存在しなかったと思うよ
その辺は当時のログ焦れば出てくるっしょ

>>911
摘発例が出るまでって日本語の意味わかりますか?
遠隔についての存在を否定してたって日本語の意味わかりますか?

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 19:50:15 ID:ispn8xQH
>>915
>遠隔についての存在を否定
が無知なる者の発言の意なんだが?
尤も大半がホルコンで遠隔が出来ないと
困る人たちのレスだけどな。

手動の遠隔なら30年前からあるし。

917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 20:10:13 ID:4R/qSKjh
昨日恥かいてクヤシイのはわかったから、もう釣りは止めろって
フィーバーの登場が30年前だぞ

918 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 21:49:23 ID:k2OVxOwN
>>917
見えない敵と戦ってんの?
昨日の奴って本当はお前だろw

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 23:19:32 ID:2qr1N93c
遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だよ

「参政権」どうなる 本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/08(火) 23:24:11 ID:n/RXbtE5
釘が打ち込まれすぎて玉が釘の頭にあたる調整は違法になりますか?


921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 00:12:20 ID:7zxHu6Bi


922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 00:13:46 ID:y2+Hvyxx
1から読んだけど、単芝で煽ってる低脳工作員が何故か毎回ID変わってるのが気になる。
文体的にも内容的にも同一人物のレスなのに。

923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 06:57:52 ID:iIHxwbKK
>>920
速攻で通報!
殆どのメーカーは約18mm
寸法は取り説に載ってるから確認も簡単だと思う

924 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 07:13:33 ID:VZNHxM6V
>>922
単芝って?
単純な芝居?

半島式法解釈って書いた方がよくないかな。

925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 11:34:38 ID:X1+8lqBf
ところで次回テンプレには通報の手順も載せない?w

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 14:35:17 ID:DCitJPwa
ふむ

927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/09(水) 15:36:21 ID:QRhRE9o5
登校中の小学生を拉致して性暴行する、『第二のチョ・ドゥスン事件』が起きた。

ソウル・永登浦(ヨンドンポ)警察では、登校している小学生を学校の運動場で拉致して
性暴行した疑い(13才未満の未成年者強姦)で、キム某容疑者(44歳)に対して逮捕状を
請求したと9日に明らかにした。

警察によればキム容疑者は去る7日の午前10時頃、ソウル市内の某小学校に登校した
小学生のAちゃん(8歳・女)を拉致して、自分の家に連れて行って性暴行した疑いを
受けている。

Aちゃんの両親は娘が帰宅時間になっても帰って来ないため学校に行き、付近に設置
されている監視カメラに娘が拉致される場面が撮影されているのを確認、警察に届けた。

Aちゃんは一人で学校に帰って来て、出動していた警察と両親に発見されて直ちに病院
に運ばれた。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=009&aid=0002272581

被害子供は局部と肛門などに深刻な傷を負って5〜6時間にかけた大手術を受けて入院治療中で回復しにくい深刻な後遺症が憂慮されると医療スタッフは明らかにした。
7日午後ソウル、永登浦区(ヨンドンポク)某小学校1学年のA(8)さんが学校運動場で見ず
知らずの大人に拉致されて性暴行にあった後、泣いているのを教師が発見して警察に通報した。
Aさんはこの日学校休校日だったが午前10時に始める放課後学校授業を受けるために学校に行って被害に遭った。

警察によればこの日、午前9時50分頃犯人は授業開始前に運動場で一人で遊んだAさんの目を隠した後
学校から1km程度離れた自身の家に引っ張っていって無惨に性暴行した。犯人が寝ついた
合間を利用して逃げたAさんは家に行ったが誰もいないと午後2時30分頃学校にまた戻って泣いている
Aさんを発見した教師は憔悴した顔と血に染まったズボンを履いた姿に大きく驚いて近隣 B病院に連れていった後警察に通報した。
当時AさんのママはAさんを学校に連れていった後、職場に出勤した状態であった。
http://nekopanchi.dtiblog.com/blog-entry-69.html

928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 18:59:11 ID:5KZzd3m2
半島は本当に酷いとこなんだなぁ
法律をねじ曲げるぐらいなんとも思わないはずだわ;

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/11(金) 22:18:26 ID:W8la3l28
>>913
スルーの通過が悪い台も全く同じ段取りでおk

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 11:38:38 ID:YD7jkI4X
よく行く超大型店を通報したら少し釘がよくなったよw

931 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 17:41:11 ID:pNxlGiE5
通報するよって直接言った方が早いかも

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 19:40:18 ID:yNJS01ru
要は〆ている店が気に入らないんだろ?
店選びをしたのは自分なんだから責める相手を間違っていると思うけどな

933 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 20:17:51 ID:ZIjQ8hZS
すごいの発見しました。

http://www.infobrake.com/max-beauty.html

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/12(土) 22:43:12 ID:iD7RGLru
>>932
いや、シメてるとかアケてるとか関係なく、
違法行為を行いながらそれを正当化しようと、
ここで工作してる在日根性が気に入らない。

殺人や強盗のような重罪じゃないから、在日どもが
「違法なのは分かりますが、なんとか見逃してください。」
という態度なら、大目に見てやってもいい。

935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/13(日) 13:08:30 ID:/DwLBEkW
それならもっと積極的に行動したら?
何処も営業停止にならないじゃんw

936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/13(日) 18:05:30 ID:+7aATbNG
>>935
直ぐ上の>>912ぐらい読めないの?
いくらでも摘発されているよ。
小さい事件はニュースにならないだけ

937 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/13(日) 18:12:58 ID:MjPRerbT
まだやってるの?
無限ループだなw

938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/13(日) 18:21:50 ID:BXQsb7Ee
避難所にこんな質問があったので
誰か答えてあげてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/37330/1276417588/l50

939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/13(日) 21:01:17 ID:olpFJHc4
>>938
11.00mmのゲージ棒が通ればOK
釘折れ寸前なら店の処置は正解


940 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/13(日) 21:48:12 ID:MjPRerbT
アホなレスを付けると引っ張られるだけだぞ

941 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/14(月) 05:05:05 ID:sfGslTQl
ところで最近の台って微妙な釘調整でがっちり削れ台が増えたよな
以前はかなり強引な感じだったけど通報できるようなレベルは実際、少なくないか?

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/14(月) 08:01:59 ID:0sLloRoW
もとから出玉を減らしている台が増えただけだろw

943 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/14(月) 11:16:54 ID:sfGslTQl
そう言う意味じゃなく、極端な調整をしないと閉まらなかったのは最近じゃひばりぐらいじゃないか?

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/15(火) 19:39:26 ID:ZSTrkjK3
ガロもアタッカー周りはガン〆の店が多いしスペック的にボダが低目になる
台はどれも元の釘からかなり変えられていると思うよ。

945 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/15(火) 20:04:06 ID:WsYy+CIH
で君はそれをいちいち通報すんの?

946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/15(火) 23:56:03 ID:B9ncmCMX
釘調整は違法! 2禁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1268274460/

●政府はなぜパチンコをもっと規制しないのか?2●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267628450/

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/16(水) 07:09:23 ID:ynrMUoyl
そのスレを並べる主旨は?

948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/17(木) 11:30:23 ID:FGQnEOrl
釘調整が違法なんてことより換金目的の景品がそもそも違法なんじゃない?

949 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/17(木) 18:24:06 ID:tp+TaiWJ
>>948
釘調整は違法だけど、景品の換金は違法じゃないよ
換金っていうより、客は中古品として売却するだけね。

950 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/17(木) 18:45:59 ID:4+LvvKzB
脱法ですね。禁止されてるのは、現金、有価証券との交換禁止。景品直接買取禁止。だから、代わりに換金可能商品で店の横に買取店。法律は賭博にならないように禁止してるわけだから、起訴されればまず違法判断。

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/17(木) 20:50:55 ID:C8MsC7tR
高裁だったかで「3店方式は違法ではない」なんてトンデモ判例出来ちゃったから
なかなか起訴されないと思う
されたとしても、合法判断が下るかもしれんよ


952 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/17(木) 23:30:10 ID:FGQnEOrl
ところで何で3店方式なの?

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/17(木) 23:59:41 ID:4+LvvKzB
店が景品の直接買い取り禁止だから。現金交換と一緒になっちゃうでしょ。

954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 04:11:14 ID:TKu6xVIc
それじゃ2店でもいいんじゃね?

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 08:27:33 ID:rPVA+dXh
>>954
同一物品の循環が問題となる
なぜか?は自分で考えるか調べなさい

956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 09:25:26 ID:TKu6xVIc
要は知らないんだろw
無理して書かなくていいよww

957 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 09:48:23 ID:nnv2b8Dw
>>955
同一物品の循環
一つの物が行ったり来たりするのは
直接の買取と同じこと、ぐらい理解出来ないの?
間に運搬業者、集荷分配業者を挟むことで
同一物品が元のホールへ戻ることを防止してる。
景品も本来は日常的汎用品であること、
どこのホールでも通用すること、が求められてるが
偽造などの防犯上や設備の制約などで現在は金地金が
主流となってる。法的にはギリギリだな。
採用までにすったもんだしたからなw
時間がないから裏話省略。
それまでに出てない用語が使われてれば
一定の知識は有していると思いなさい。

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 10:37:13 ID:qVlIx7Kh
まあ 落ち着けw
アンカーミスを突っ込まれるぞw

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 11:21:20 ID:TKu6xVIc
>>957
それを書くなら流通性って書かないとなw

だから運搬や集荷じゃNGだなw
買取り業者&納品業者だろ

960 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 11:52:21 ID:qVlIx7Kh
ところで君って工作員?
話を釘調整以外に誘導したいんじゃないの?

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 13:01:28 ID:TKu6xVIc
こんな過疎板で何の工作をするのかね?w

962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 16:40:21 ID:0bQv/UHf
色々詳しそうな方多いので新スレをご用意いたしました♪

釘調整は違法! 3禁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1276928446/l50

是非、テンプレの補足をお願い致しますm(_ _)m

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 18:03:09 ID:TKu6xVIc
アホ?
誰も補足しんわなw

964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 18:25:00 ID:0bQv/UHf
>>963
君が一番閑そうだから期待していたのに残念だよ

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 19:11:20 ID:H9KQUh9/
もう議論も尽きたんじゃないか?
あとはネタスレ化するだけなような気がするけどな・・・

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 20:17:15 ID:EHmtQu4y
>>959
何も知らない園児に抽象的な文言は通じない
たとえ正確でなくても相手のレベルに合わせないとな。
これしかない、と難解な漢字と用語を使ったら
見事にスルー&逃亡、果ては「なんて読むの?」
幾度もw
>>965元々w

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/19(土) 21:32:06 ID:AUpGM5Bh
ここがネタスレになることは無いだろw

都合が悪い業界関係者がいる限り延々と続くよ

特に等価の○ハン関係者とかは嫌なスレだろうな

968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 09:33:59 ID:tcjSsfDE
日本全国で一斉に○ハンのスルーを通報したら面白いだろうなw

969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 10:53:19 ID:hTZ0WTQ/
○半はまたまた今期も最高益更新だからな。
鬼のように閉めたんだろうな・・・

970 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 11:12:09 ID:tcjSsfDE
CMと入替には金を使うけどなw

971 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 11:52:06 ID:xyZu7HnF
>>966
此処がネタスレってことは無いだろ
この板では良スレの部類だと思うぞ

972 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 15:00:15 ID:hTZ0WTQ/
ネタスレにしたい奴は多いだろうなw

973 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 15:31:45 ID:88ZyYAUZ
ところで通報の実例集みたいなもののまとめは無いのかな?

974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 16:44:46 ID:hTZ0WTQ/
電話するだけだろ?

975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 17:32:41 ID:PyaiYZCU
>>973
正しい表止まり(玉が釘と釘の間にひかかった場合)通報の手順

1、店員を呼ぶ

2、食事休憩にしてもらう

3、通報する

4、警察に見てもらう

店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなw

スルーやアタッカー周りのガン〆の場合
1.シャメを取る。
2.所轄の生活環境課に行きパチンコの担当の方を呼ぶ
3.シャメを見せて取扱い説明書との照合をお願いする。
4.検定取得時とかけ離れた状況であることを主張して指導をお願いする。


976 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 18:50:10 ID:R73rXGBu
使徒フタの頃
○半で1Kで当たったのはいいがスルーたまにしか通らず玉減りまくり
大当り中もヒドイ時は4発ぐらいで1R時間切れで閉まったり
当たり1回で1000発ぐらいしか出なかった
12連して2Rが5回
15R7回で3箱半ってのがあった…
あれから〇は行って無い

客多いけどみんなこんな釘でも打つの?これが普通?

977 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 19:51:58 ID:5eWIeHzL
シトフタはゲージが悪かったからそれは意外にノーマルだったかもよ

978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 20:38:28 ID:hTZ0WTQ/
>>975
お前・・・!










親切だな

979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 22:00:18 ID:LrdkEw/k
》975 
質問。仮に通報したとして警察や生活課の人達は本気で、取り合ってくれるのだろうか?

980 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/20(日) 23:06:27 ID:2CTz2jS9
>>973
昔、パチ屋を通報するスレってのがあったから過去ログ漁れ
ヘソ上に乗ったとか、ヘソに挟まったって理由で通報してる人もいたから
ただ、当時は「そんな(釘を弄る)ことはありえません、ないと思います」で一蹴されてたみたいだけど…

981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/21(月) 04:53:38 ID:DZyGs7jT
>>979
少なくとも「振り」はするだろうな。

取扱説明書とかのことまで言ってコチラが詳しいと思えば尚更

982 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/21(月) 07:27:04 ID:RvvoWIth
止め打ち禁止とか何か言われた時に「釘調整が違法」ってことを知っていれば
交渉に有利。
それを通報とか皆正気?

983 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/21(月) 21:08:02 ID:e7Qo9ZWt
止め打ち程度じゃどうにもならない釘だらけという現実
最近は、打ちたい台だから負け覚悟で打つなんて気にすらなれない調整が多すぎるよ
パチンコホールはスロもパチも平均-5000円で調整されてるって聞いたことあるが
俄かには信じられん

984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/22(火) 05:28:40 ID:eZxg5ntj
そりゃ君の探し方がいけないだけだろw

985 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/22(火) 06:51:00 ID:GzXoSYgz
昨日○ハンで甘弥次喜多やったんだけど大当り中スルー付近にブドウ出来て1R位損した
で店員に言ったら「その時の状況が確認出来ないため保証は無理です」て言われたんだけど
○ハンが釘をしめたからブドウができ出玉はホルコンで確認できるはずなのに保証はなし
そしてチラシには「○ハンはエコに取り組みます」だって タヒねや

986 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/22(火) 07:48:21 ID:ZbtxhUts
何でその場で警察よばないの?
甘やかしたらダメだよ。

987 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/22(火) 08:03:48 ID:GzXoSYgz
>986
でも警察って結局なにしてくれんのよ‥

今回は甘だし1Rだから大したこと無いけど今度でるエヴァとかでこんな目にあったら発狂するわ

‥やっぱりパチンコなんか早くやめないと駄目だよな

988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/22(火) 08:04:49 ID:eZxg5ntj
特に○恨は甘やかしたら駄目だなw

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