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釘についておしえて!

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/12(金) 05:22:06 ID:nrC8MGbM
俺はボダ派だけど、釘がみれない。
だから、試し打ちでボダ超えを探しているけれど、
いいかげんこんな非効率なこと卒業したい。
・・・と、もう5年以上思い続けてる。
でも、釘の開きや閉めなどが微小すぎて、どれだけにらんでもよくわからない・・・。
さらに、見るべき釘が多すぎて何を重視していいのかもわからない・・・。
例えば、命釘ひとつとっても
@釘師は命釘で調整なんてあんまりしないの?
A右の釘と左の釘、どっちで調整するのが普通なの?
B上向きがいいというけれど、左右と上下どっちが大事なの?
C命釘を開ける場合は、当然ほかの釘を閉めるものなの?
と、疑問が盛りだくさん・・・。さらに、
@ほとんどの店は台の数が100超えてるんだけど、開けるにしても閉めるにしても、そのうち10台ぐらい?
Aどのくらいの頻度で?イベントないときは基本的にいじらないの?
B不人気台を開けるときは、やっぱりカド台を開けるもの?
C風車の向きって言われても、太すぎて全然見分けつかないんだけど・・・。
と、書き出したらきりがないほどの疑問が・・・。
プロの方も、毎日全部の台の全部の釘をチェックしてるわけではないはず。
何を重視するのかなども含めて、釘についてイロイロと語ってください!

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/12(金) 07:42:19 ID:iqV4Lwtw
実機買って釘打ってみれば。

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 00:06:52 ID:YjlnJbLq
釘スレきたー

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 00:18:35 ID:aq5uQ5xJ
最近は、風車上のこぼしとワープ、スルーだけ見てればいいんじゃないの。
風車の向きは、少し気をつければ分かると思う。

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 02:02:18 ID:HUpCUJPt
釘より上司の機嫌を見る方が難しく重要
                     無職

6 :1:2010/03/13(土) 10:09:07 ID:tLyUNuld
>>3
ですよね!そういう反応、やっぱありますよね!
釘に関してなら、何書いてもいいスレにしたいので、
釘をチェックする時のおすすめポーズとか(あからさまにチェックするとマークされそう)、
釘に関する疑問点とか、おすすめサイトとか、どんどん書き込んでください!
このスレが定着するまではage進行だとありがたいです!

>>4
この間、命釘ガバーっと開いてるジョーがあったんですが、
1k18回程度でした。で、その隣も命釘ガバー。でもまわらない。
ワープがしまってた気がしますが、ワープ締めるだけでどのくらい変わってくるものなのでしょうか。
風車の付近は、見たんだけどよくわかりませんでした・・・。

>>5
上司の機嫌はすぐわかる。
ただし、機嫌をよくする方法は、わからない・・・。


7 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/13(土) 10:46:31 ID:OX/pbbJy
>>6
例えば、千円でワープに15発抜ける台と30発抜ける台があって、
通常ルートの入賞率が1/30,ステージからの入賞率が1/10とすると、
約1回転/千円の差になる。
通常とステージに差がない超クセ悪台でもない限り、
ワープの生き死には重要だよ。
風車は、玉の動きに注意してよくヘソに向かう台なら「いい調整」ってこと。

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 12:34:19 ID:OkMyOR1o
取り合えず基本http://p-bl.jp/kugi/basic.php

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/13(土) 14:20:34 ID:H+3osAQ4
ヘソなんか見たってどうしようもない

ヘソしか叩かない店なら、ヘソを見るべきだろうが、
そういう店ではヘソが多少開いても大して回らないケースが殆ど。即ち店は出す気がない


10 :1:2010/03/13(土) 15:59:13 ID:tLyUNuld
>>7
ありがとう。
昨日の命釘ガバーの台は、全くワープに行かなかったので、そうやって調整されてたのかも。
ちなみに、マイホの蒼天が妙に回るんですが(多分ステージが優秀すぎる)、
うちだけですかね。他の店はワープガチガチなんでしょうか。

>>8
すごいわかりやすいですね!
そっか。液晶に映る線の角度で見るのか・・・。
みなさんは直で釘見てるのか、セル板で見てるのか、どっちなのでしょうか。

11 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/14(日) 10:58:34 ID:qV5sJVOH
>>10
最近のサミーの台は、ステージが優秀なことが多いから
ワープ殺すのが基本なんだけど、調整ミスも考えにくいし
看板台として使いたいんじゃないの?

>>8の奴は、昔から知られていることをまとめていて
初心者にはいいね。
まあ、寝かせとか台ごとの癖があるからあくまで参考まで。
ちなみに俺は直で見てるよ。
昔はセル盤の反射で〜とかも試したけど。

12 ::2010/03/16(火) 22:42:39 ID:etyruQsy
今日実践してきたけど、
セル板の反射は、ちょっと活用しにくいね。

色んな台を見てみたけど、
なんとなーく、わかってきた気がする。
基本的に無調整で、
要所(ワープ、スルー、アタッカー、風車)
の、それぞれにつき大事なところの1本がマイナス調整。
という台がほとんどだった。
・・・ように感じた。
どうなんだろ。見えてないだけで、色んな釘が少しずついじられてるものですかね?

13 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/16(火) 23:23:02 ID:2n2ZYNzo
>>12
お疲れ。
セル盤は昔、俺も「なるほど!」と思って、
店行って「あかんやんw」という経験をしてるw

良調整のかたまり、なんていう夢のような状況ってまずなくて、
優秀台の場合、ほとんどがややマイナスで
重要な部分1、2箇所が無調整か若干プラス、
それとステージの癖がいい、って感じが多いかな。
俺の経験則だけど。

あからさまな良調整だとイベント時一瞬開けて、
すぐさま締められて終了って事が多いから、
「なんとなく分かる」程度が本当の意味で優秀台なんだと思う。
まず、「長期間使える台」を見つけて、
その調整を逐一覚えていけばいいんじゃないかな。
頑張って。

14 ::2010/03/16(火) 23:59:39 ID:etyruQsy
ありがとう。

>重要な部分1、2箇所が無調整か若干プラス

ほとんどの台がマイナス調整だから、無調整はプラスみたいなものだ!ってことですね?

ちゃんと意識しはじめてから10台ぐらい打ったけど、「この台、ボーダー越えてるけど、釘マイナス調整にしか見えないんだよな」
ってこととか、その逆とかあったので、これから地道にがんばります。


15 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/18(木) 00:22:37 ID:MHei3MbB
>>14
>ほとんどの台がマイナス調整だから、無調整はプラスみたいなものだ!ってことですね?

そういうこと。
俺の通ってる店は特にそうなんだけど、
「あからさまな良調整」は大概どこかでかなりマイナス調整して帳尻を合わせてるか
ステージなどの癖が悪い事が多い。

他の人が見抜けない部分を見抜いて、
更に玉を出すのがパチンコで勝つ醍醐味だと思うし、
いろいろ試行錯誤してる段階って一番楽しいはずだから
頑張ってね。

ちなみに、>>1の疑問に少し答えておくと

>@釘師は命釘で調整なんてあんまりしないの?
頻繁にはしてない。する時は他の台も大概動かしてる。

>A右の釘と左の釘、どっちで調整するのが普通なの?
右はあまり叩いていることはない。ほぼ左。

>B上向きがいいというけれど、左右と上下どっちが大事なの?
俺が見る時は左右の開きだけど、上下は下がってなければOKとしてる。

>C命釘を開ける場合は、当然ほかの釘を閉めるものなの?
「開け直し」の時は全体的に開けてると思う。
入れ替えで開いていたら、直後でなければほぼトラップ。

俺の経験則の範囲だけど、
一応10年以上これで通用してるからあんまり間違ってはいないはず。

16 ::2010/03/18(木) 23:08:47 ID:51yrISPE
ありがとー。
今日も会社帰りに貯玉で打てる分だけ打ったけど、
ヘソは確かに左で調整してるなあって感じた。
あと、風車の左右も見分けがついた!!
角度じゃなくて、向きで判断するんですね!

で、ヘソと風車が良好な海打ったけど全然回らんかった・・・orz
海は、風車にたどり着くまでが複雑すぎる気がした。

でも、ジョーとおっきーなは、風車とヘソだけ見ただけでボダ超え(+1程度だけど)に座れた。
もしかして、この二つを見るだけで結構いけるのか?と思った。
というのも、ステップやワープは無調整が多いと感じたんだよね(微妙にマイナスかもしれんが、見分けがつかない・・)
逆に、スルーとアタッカーはマイナスしかない気がした。

で、そんなこんなをしていたら、すごく大きな疑問にぶつかった。
俺は立ったり座ったり横からみたりしてたんだけど、
こんな風に釘見てる人なんてみたことないぞ?って。
@ほとんどの人が釘をみない
A釘を見る人はもっとこっそり見る
さて、どっちなのでしょう?
Aなら、そのやり方をぜひ教えてほしい。

17 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/18(木) 23:42:48 ID:F2SFaFSw
>>16
頑張ってるね。
このレス見て気づいたんだけど、
「風車が付いている釘の角度」をずっと気にしてたんだね。
そりゃ太すぎてわかんないわw

最近の海は(というか昔から)ステージ依存だから、
ワープが締まってるか寝かせが悪いと、
いくら他が良く見えても回らないね。

ヘソと風車だけ、は極論だけど
ヨロイ(液晶の横側)やスルー下〜風車上のこぼしポイント、
道に極端なマイナスがなければそれでいいと思う。
スルーとアタッカーもよほど極端なマイナスじゃなければOKかな。
雑誌とかテレビで言う数字はかなり理想論だから。

ちょっと長くなったので、今日は二つに分ける。

18 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/18(木) 23:57:24 ID:F2SFaFSw
続き。

釘の見方。
昔テレビで、「釘は歩きながら見て残像を確認する」とか言ってたのを
聞いたことがあるけど、1台2〜3秒はかけないとさすがに何も分からないだろう、と思う。
多分開店プロ全盛時の、ヘソだけ見てた時代の名残だろう。
ただ、逆に時間をかけすぎると迷いが生じるから
まず5秒以内で主要な部分は判断できるのを目標にして、
それからスルーやアタッカー周りを見るような感じでいいんじゃないかな。

俺も初めの頃はかなりじっくり見てたけど、
時間かけると余計分からなくなるから、
そこはある程度思い切りよくいっていいと思う。

結局、自分の中に優秀台の経験値をいくら積み重ねたかが
大事なんじゃないかな。
「博打は見が重要」とか言うけど、
打つ時間より見る時間の方が長かったら本末転倒だし。
その辺のバランスが取れるようになったら、確実に上のレベルに行けるはず。
頑張って。

19 ::2010/03/19(金) 18:42:39 ID:vhdoPcmx
長いレスありがとう。
正直、まだ風車上の釘とかよくわからんのですが(けっこうじっくり見てるんですけど・・・)、
ちょっとずつできるようになっていければなあと思います。

また、何かありましたら書き込みます。
>>4 さんいつもありがとう。
ROMってる方も、何かありましたらどんどん書き込んでくださいねw
初心者の疑問でも、プロの方の指南でも、なんでもOKですよ。

個人的には、どういうとき(時期)に、どこの台(カドやカド2など)の、どの釘(ヘソ、スルーなど)
をいじることが多いのかなど、みなさんの体感なども聞きたいなと思っています。


20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/19(金) 23:16:06 ID:cixrW+ad
個人的には、どういうとき(時期)に、どこの台(カドやカド2など)の、どの釘(ヘソ、スルーなど)
をいじることが多いのかなど、みなさんの体感なども聞きたいなと思っています。

こんなもん、店によるとか地域によるとしか言えないんじゃないのか?

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/20(土) 00:20:46 ID:PDFPLwpK
はい。確かにそうなんですけど、本当にそうなのかなーと思いまして。
今はパチ屋、チェーン店ばっかりの時代ですから、
もしかして「釘開けマニュアル」みたいなのが、幹部から店長に配られてたりしないのかなって。
もし俺がパチ屋のチェーン店の社長なら、そういうこと、自由にさせずに管理すると思ったからさ。
ベースとか、ホルコンですぐわかる時代だから。
昔は「俺は絶対カド台は出さないぜ」っていう店長とかいたんですけど、
今もそこらへん、自由にやらせてもらってるんでしょうか。

そういうことを、長年しっかり釘を見てきた方に、
体感で語っていただけたらな、と思いました。
それとも、色んな釘を長年見てきた結論として
「店や地域によるとしかいえない」のでしょうか。

22 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/21(日) 01:39:16 ID:6cGD9zot
>>21
確かに、開け閉めの傾向に地域性はあるかも知れない。
自信持って言えるほど色んな地域で打ってる訳じゃないから、
ほぼ推測だけど。

時期としては、店が本気で固定客を付けたい時は
結構思い切って開けるだろうし、使える期間も長いはず。
イベント以外の理由で、ちょこっと開けてすぐ閉める、みたいなことは
ちょっと考えにくい。

ただ、「これこれの時期には開ける(閉める)」という傾向は
状況次第だと思う。
上に書いたような理由で、他が軒並み閉める時期に開けたら
集客効果が大きいだろうし、
同じ店でも、去年は開けてた時期にガチ閉め、
なんて経験は珍しくもない。

俺は大手チェーンじゃ打たないことに決めてるんで
マニュアルみたいな物があるかどうかは推測すらできないけど、
地元の中規模チェーンだとかなり自由にやらせてる気がする。
本店はかなりしぶいのに、系列店はけっこう開けてて
そこそこの客付きって感じで。

まあ、いつも客がいない店でもない限り
開け閉めは意図を持ってやってるはずだから、
そこの見極めをきちんとできるかどうかだろうね。
頑張って。

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 02:20:21 ID:Witydo3J
このスレは大変良いスレですね。
私も釘の見方が全然わからなく、困っていたのでとても参考になります。

それにしてもなぜ、このようなオカルトのないまともなスレは
あまり盛り上がらないのでしょうね^^;
遠隔やら攻略法やらなどのスレ(ほとんどはオカルト?)は多くあるのに…;

自分はパチンコ店でアルバイトをしているので、
このスレを参考しながら釘の見方について学ばせていただいています。


私からも質問したいのですが、
台のステージの性能ってやはり打ってみないとわからないもの
なのでしょうか?
例えば、台の上に何かを置いて、その傾き具合によって判別したりは
できないのでしょうか?


24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 09:19:05 ID:xHlAQffF
>>23
台の傾きは1度以内って決められているので世間で言われているほど傾きに
大きな違いはないですよ。

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 09:42:09 ID:AviGEuiE
凄く聞きづらいのですが、念のためパチンコに誘導磁石盤がついてるの
知った上での釘の話だよね

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/22(月) 10:01:29 ID:Witydo3J
>>23
なるほど。
では1度以内の傾きの変化で性能に差が出てしまうということなのでしょうか?
それとも、それ以外にステージの性能を変化させる要因ってあるのでしょうか?
>>24の誘導磁石盤というやつ?)

27 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/03/22(月) 23:54:25 ID:gMdLkfHE
>>23,26
役物ってプラ製だから、多少の歪みがあっておかしくない。
釘は機械で打ち付けてるけど、役物はいまだに手作業だから
ネジの締め付け加減でも変わってくる…と思う。
寝かせの判別は重要だろうけど、
打たないで分かるほど単純な話でもないと思って、
俺はずっとやってる。

>>25
へえ、そういうのがあるんだ。
そうすると、磁気センサーってどういう仕組みになってるの?
外側からはNGで内側からはOKとか、
リニアモーターカーでも作れそうな感じだね。

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 00:29:13 ID:Df2DeF9/
>>27
役物って手作業だったんですね、、、
たしかにそれなら調整できるかもしれませんね。

今日バイトで自分も閉店後にじっくりいろんな機種の風車を見てたら、
(社員に怪しまれない程度に)なんとなく違いが見れるようになりました。
でも、風車上の釘はまだまだ練習が必要なようです(みんな同じ調整という
可能性もあるのですが)。

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 00:59:54 ID:1C/OM1Xx
>>27
電磁石なら、ONの時は磁石だし、OFFの時は石
OFFの時に磁気反応あれば磁気センサーが作動したりして

リニアモーターカーの技術がどこに必要なの?

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 01:05:25 ID:s0NibFz8
んなもんあるかい、って皮肉かと思われ

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 01:07:53 ID:KPtbICdm
ステージ上は電流操作でヘソルートなんかどうにでもなるお
あとわコンピューターで回転数を設定するだけ
大当たり直後など回らなくなるのわそのSEY!

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 01:24:19 ID:+uZ2eLQ0
そもそもパチンコ台の磁気センサーは、電磁石を使ってる
わけだが、その前にリニアモーターカーのどの技術なのかわからん
超伝導にしても、磁気浮上にしても、パチンコのどの部分に
必要なのだろうか。電磁石なら電流向き変えれば極を反対に出来るし
パチンコ台の玉誘導には持ってこいだし態々、磁気センサー付きと
ご丁寧に、電磁石が板に張り付いてますとパチンコ台に書いてあるし

いったい何処にリニアモーターカーの技術が必要なのだろうか
謎だ

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 02:55:37 ID:s0NibFz8
オカルトスレにしようと必死な方がおられますな

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 06:03:25 ID:oIEvGNUP
釘見は初見の店だと絶対に正確な判断は無理だから。
とりあえず明らかに回らない台っていうのがわかればよくて、
あとはその店の釘を覚えてある日それがプラス調整になってる時だけ
座っとけば結構回る台みつけられよ。
マイホは一度釘が定まるとヘソと風車以外はほとんど動かさないから、
ホントに2,3秒くらいで判断つけられてラク。


35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 14:55:32 ID:U1l59uUB
パチンコ台関係の仕事をして気付いたけど
パチンコ台って釘で打ちつけてるだけ

傾斜もちゃんと合わしてるしてる店もあれば
店員が適当に台を打って
台を乗せてる店は傾斜が適当

釘よりも店選びの方が大事


36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/23(火) 19:20:36 ID:Pk+kbepK
台のクセとか言うけどほとんどがネカセで決まってるようなモンだもんな

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 13:50:08 ID:6HPX8XFJ
一律調整の店だとステージ入賞率が良い台を探しとくだけでかなり立ち回りが楽になる
自分が良く行く店はヘソ以外あまり動かないけどそのおかげで大分勝たせてもらってる
自分が行く店はネカセを変えてないけど変える店って結構ある?

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 15:21:02 ID:VF3Vtl0u
>>1
はぁ?5年も考えて無理ならお前には無理だろ。
アホなスレ立てんな。
こんなカスに釘を教える必要は無し。


〜〜〜糸冬了〜〜〜〜〜〜

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/24(水) 23:11:18 ID:u9c0gU0i
風車は左!  マンション久保田



40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 10:02:22 ID:ow+xsgRD
>>37
寝かせは釘と違って目で見えないから、なんとも言えんが
俺のよく行くホールは寝かせをいじってるぽい。
アグネスなんだが、ステージでの動きが前は奥穴にカチッとはまってたのが
2,3日後に打つと、ワープからステージ手前へ一直線w ゆらゆらもしない。
「ムラ」の一言では片付けれないぐらいの差がある。
悪い台が良くなるという逆パターンもある。

ただ、知り合いのプ曰く、ステージ上を雑巾かなんかで拭くだけで
ステージ癖が変わると。
これホントかな? 実機持ってる人、検証して教えてください。


41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 11:58:12 ID:glR+nFtl
海の釘について聞きたいのですが、海の釘は風車に方に球が流れるか、
スルーの方に球が流れるかのいずれかなのですが、
その球の割合は、何:何ぐらいが良いのでしょうか?
スルー周りの釘の良し悪しにもよるのでしょうが・・・。


42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 12:37:10 ID:4VTvmb2s
スルーに流れてヘソに入るわけ?
頭悪いんだから釘なんて覚えようとすんな!
お前には無理!

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 12:42:55 ID:4VTvmb2s
>>40
ネカセをいじる店なんてねーよアホ
知り合いのプの言うこと信じろ
なんなんだよおまえは
クレクレの奴は基本頭悪い

44 ::2010/03/26(金) 14:18:48 ID:/ZVwiG4/
でかい連休があったので、東京で打ってきた(店内の通路の狭さに辟易しつつww)。
うーん。岐阜のマイホと比べて明らかにヘソが狭い!
等価だからかもしれないけど・・・。
風車はけっこうばらつきがあったけど、
へそは(極端に狭い回収シマ以外)どれも同じにしか見えんかった。
・・・でも回る台もあれば回らない台もあるんですよね。
で、
@微小な違いも見抜けるようにならねば
Aヘソと風車以外もみれるようにならねば
と思ったんですけど・・・うーん。見分けがつかない;;難しいですね^^;
そして、
@ステップが上向きかどうかが、ぜんぜんわからないのですけど、もしかして無調整が基本?
A風車上の釘は、左右と上下、どっちをいじるものなんだろ?確か上向きで「からみ釘」で良好だと聞きましたけど・・・。
Bワープの入り口あけるときは、上の釘と下の釘、どっちであけるの?(例えば蒼天みたいなワープの場合)
 下を空けると、左に流れちゃって通常ルートが悪くなる気がしますけど・・・。
という疑問がわいてきました。
クレクレ君とか言われるとちょっとへこみますけど、
一応、疑問なので書いておきます。どなたか気が向いたらお答えください^^;

ネカセの件も、興味深く読ませてもらってます。レス下さってる方、ありがとうございます。
個人的には>>40の検証に興味がありますw
確かに、掃除してピカピカにしてすべりがよくなれば、変わるんだろうなと思うけれどw

>>41
それ!俺も全く同じこと疑問に思った。海はヨロイ(っていうの?)が素人には難しいですよね。
でも、>>42を読む限り、できるだけヘソに向かうほうがいいみたいですね。


45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 16:28:40 ID:98vrTpl3
みなさんパチンコの釘なんて、関係ないですから

朝鮮人が工作で、パチンコは釘で、勝てる負けるの話題に
したいだけだから、日本人の皆さん。騙されないように
パチンコは、出玉調整されてるので、何回まわしても、出玉調整中は
出ませんから。勿論、顔認証や店長に顔を覚えられれば
無抽選にされる個人に向けた遠隔操作も横行してます。
日本人の皆さん。朝鮮人に騙されないように気を付けて下さい


46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 17:15:44 ID:xP4qwLod
>>1
とりあえず、実機を買って(安いやつ)思う存分釘を叩くこと。

結論は、釘を見ただけでは残念ながら今の機種は勝てない。
そんなに極端に釘を曲げて射幸心を煽ってはいけないんだ。
チョット前ならイベントでやっていたんだが。

微妙な釘の叩きは人気機種を同じ店の同じ台を1島見ることだよ。
絶対に釘の叩きが判る。





47 ::2010/03/26(金) 19:58:40 ID:/ZVwiG4/
>>46
ありがとう。実機か・・・。
実家なので、なんだか家族の目が憚られて厳しいっす。
実機叩いてみるのが一番だろうなって、すごく思うんですけどね・・・。

>微妙な釘の叩きは人気機種を同じ店の同じ台を1島見ることだよ。

そうしてみる。うん。ちょうど、そうしてみようと思ってた。
岐阜は通路が広くてゆったり見て回れるから、
平日の客が少ない時間に行って人気台を比較しながら見てみます。

ちなみに、チラ裏だけど、東京では2300回転ノーボーナスの偉業を達成してきました!orz

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 23:30:58 ID:fXZkwFI7
>>47
岐阜はどれくらい回るの?
東京はボーダー越えてる台なんてほとんどないよ。
イベント時に少しあるか無いか。
都内はまじで終わってるよ。

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/26(金) 23:40:09 ID:1SYi31f4
実機かっても、ホールは出玉調整してるかた別物と考えた方がいいよ

おまえら朝鮮人は、何人の日本人高齢者を食い物にすれば気が済むんだ

釘とか笑わせんなよ

50 ::2010/03/27(土) 00:10:03 ID:0K3aWK5C
>>48

岐阜は等価があんまりなくて、3円〜3,5円が主流なんだけど、
等価のボーダーが18回転の台だと、

1k15回転レベル 65パーセント
1k18回転レベル 25パーセント
1k20回転レベル 10パーセント
1k22回転レベル 5パーセント

ぐらいかなあ。マイホはこんな感じ。
もちろん店によるし、俺はパチプじゃないから間違ってるかもしれんけど。
当然アタッカーとスルーはガチガチが基本。
新台とか看板機種とか狙えば、1k20回転なら結構簡単に拾える。
それでもアタッカーとかで削られてるから、20回転でも「等価ならボーダー」ぐらいの価値だけど。
てことは逆に言えば、貯玉をうまく使って、きちんと20回転の台でだけ打つようにすれば、あんまり負けない。はず。
でも、釘が見れないから、20回転の台を見つけるまでのためし打ちで結構やられるんですよね・・・。
上ムラにだまされたりもしちゃうし。
だから、釘がみれるようになりたい!と思ったわけです。長文になっちゃってごめん。

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 00:29:40 ID:HVfZNNUq
【回転率down】台の寝かせを変える遠隔
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1184597051/


52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 01:16:22 ID:Rj7on8v7
>>50
マジレスさせてもらうと自分でぐぐれって感じなんだけどな。
こんなとこで文章で釘教えてもらってもわかりっこないよ。
画像付きで解説してくれるサイト見れば?
釘ってのはひとつでも悪い調整があればガクっと落ちるんだから、
ヘソすら見れないキミでは絶対無理でしょ。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 01:21:35 ID:Rj7on8v7
あともっと難しくしてあげると、
釘なんて見ただけでは回るかどうかは打ってみないとわからない。
k何回まわったとかなんて1日打った後の結果論みたいなもんがある。
最初の1万でk22まわってても次の1万でk18に落ちるなんて普通だし、
釘が良くてもそのまま閉店まで回らないなんてこともある。

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 01:27:47 ID:Rj7on8v7
釘がわかる奴はそういう経験からこの釘なら今はまわってないけど回るはず、
と続けてみたり、結局回らなくてやめたりする。
釘によってストローク調整したり、簡単じゃないんだよ。
釘を見る角度だってあるし、わかる人間に直接教えてもらわないと無理だよ。
ということでこのスレは終了でいいかな?

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 01:50:28 ID:Fbq4A2xQ
ためになるなあ。

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 03:41:22 ID:ngnAWYiw
ヘソ、風車以外の釘は、自分で玉の動きを追って釘の調整を覚えていけばいい。
ヘソ風車間のでこぼことか、風車より上でのこぼしとかはストロークでなんとかできることが多い。
それに止めうちもきちんとしてりゃ、適当打ちで打ったときより+1,2回転くらいは可能。
あとスルーとアタッカーはほんとに重要だからマイホ以外で打つときはまずチェックしとくこと。

と、まぁえらそうに書いたわけだが、質問なんだけど、
ストローク強めにするとヘソに入りやすいがヘソ周辺に玉が行きにくい。
ストローク弱めにするとヘソに入りにくいがヘソ周辺に玉がよく行く。
1000円、2000円じゃ回転数に違いがないとき、どっちのストロークで打つ?

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 07:34:55 ID:AUQl1Rt5
>>56
どっちでもいいわ、そんなのw

何打ってるのか知らんけど、ステージの乗り上げとワープ通過数が多い方か。

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 07:37:41 ID:AUQl1Rt5
>>50
行くホール変えれば?そんな店マイホにしてる時点で駄目だろ。
近くにないとか言われそうだけど、他にもっとマシな店あるんじゃないの?

流石にそんな回転数じゃ打つ気にすらなれんわ。

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 12:37:55 ID:9vmeKyEv
一様さ、店の問題云々あるけど釘に限定しないと。
店、ゲージ、寝かせ、癖、等が確かに関係する。
とりあえず釘とゲージで行こう

60 :1:2010/03/27(土) 15:48:14 ID:y59Bk+++
>>52〜54
長いレスありがとう。参考になりました。
でも、このスレは続けたいw
「初心者に一から教えるスレ」じゃなくて、
「釘について色んな人が色んなことを書くスレ」
にしたいのです。今は僕が初心者の質問を書き込みすぎて前者みたいになっちゃってるかもだけど。
(もちろん、初心者向けのQ&Aもできるだけやってほしいけどw)

>>58
回収島含めての店内全ての台の%(所詮体感ですけど)として>>50は書きました。
そんなに駄目な店だと思ってなかったですけど・・・ちょっと他の店でも打つ回数増やしてみます。
ありがとう。

>>59
そうですね。すみません。
釘、ゲージをメインでいきましょう。
でも、(釘に関しての)地域性とかの話題とかも、多少はアリだと思います。
とはいえ今回は僕が脱線させすぎちゃいましたね。すみません。

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 18:52:50 ID:kXVCflJ5
入賞穴?iに、入ったり、全く入らなくなる、仕組み・仕掛け・装置って
あるのかなぁー。

千円打って、全然入らなかった。

あの穴の入り口周辺って、絶対に変。

突然、3個続けて入ったり。  教えてください

釘調節だけとは思えません。

しかし、何があるのかというと----想像つきません。

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/27(土) 21:48:38 ID:+kDMf/iJ
>>61
風車周辺と道釘のバランスが悪いとムラが多くなる
稼動の良い甘海のシマで玉筋を観察しろ店の調整傾向がわかる
客層にも注意しろ、リーチの時にボタン連打するジジババが多い店は勝機ありだ
大当たりしても顔色変えずに携帯いじっている客はプロだ、プロがいる=勝機ありだ
後は当たるまで気合で回せ、気合で0〜2回位違ってくるぞ

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/28(日) 02:37:29 ID:OIF+vqmY
お前らさ、人を騙すのが仕事とは言え、糞みたいな集団だな
初心者さんへ
君の思っている通りだよ。誘導釘じゃなくて
誘導電版がついてるから釘なんて、日本人を騙すため飾りだよ
そんで、ここに書き込んでるのはその一味
出玉調整してるし詐欺だらけだよ
そもそも釘をいじるのは違法だよ

64 ::2010/03/28(日) 23:35:36 ID:tcp49xcq
今日はマイホの色んな台を観察しつつ打ってきました。
思ったことは、「島ごと」に差はすごくあるけど、「島内」には差がほとんどないってことです。
島ごとに一律で調整しているんじゃないかと感じました。
横歩きして一つ一つの台を見ても、ほとんど差がない(ように見える)。
で、隣の島にいくと明らかに違う。
だから、「空けている台」を探すより「空けている島」を探すのが効率がいい気がしました。
今は一律調整が多いと聞きますが、こういうことなのかな?と思いました。
そして、そんな一律調整(に見える)の中でも、なぜか風車だけは台毎にばらつきがあったので、
「ヘソが空いている」島を探して、その中の「風車が比較的プラスの台」を積極的に打ってみました。
結果は
エヴァ・・・1k20
ジョー・・・1k18
コウダ・・・1k18
でした(イマイチでしたが、おおはずれでもなかったので安心^^;)。エヴァはワープに結構入ったのでちょっと多かった。
ところで、エヴァはそもそもワープに行きやすい構成の台な気がしましたけどどうなんでしょう。
ワープ釘の左横の一本釘の位置が、絶妙な場所にある気がしたんですけど・・・。



65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 16:31:26 ID:1Z84npWx
>>64
それどこの店かな
板に対して、釘は90度じゃないといけないんだよ。
それはさておき、パチンコには、出玉調整で当たりを制御するのが業界では
当たり前なんだが、君は、あくまでも釘が出玉のポイントに
なると初心者を騙したいの

66 ::2010/03/29(月) 18:06:57 ID:Xwx+2TxJ
>>65
そうですね。
釘以外の何かで出玉を調整している可能性は、否定しません。
ただ、釘で調整してる可能性と、それ以外で調整している可能性、
両方とも、絶対と言い切れる根拠が無い(と思う)ので、
あくまで個人的に、「パチンコは釘で調整してる」と思い込んでいるだけです。
そして、そう思い込んでいる人たちで、このスレ内でワイワイ語り合いたいな、と思ってます。
だから、こういうスレの存在も、許容してもらえるとありがたい。
今後はsage進行でいきますね。


67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 18:23:04 ID:qQ2tF0tM
俺がよく行く店には0.5パチと1パチに同機種が置いてあるが
素人目で見ても明らかに釘に違いが見える(実際打ってみたし)
だから俺は、釘だけで出玉調節している……とは言わないけど
釘でも調節はしていると思う

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 19:12:24 ID:1Z84npWx
パチンコは、電磁コイルが玉を誘導してるよ。
実機がなくても見てて何と無くわかると思うが
そもそも、ゲームセンターのパチンコで楽しむならいいけど
パチンコ屋で、パチンコやるのは、ギャンブルだから
やってるのだと思うがギャンブルのイカサマは詐欺だから
ここを見ている初心者が釘だと勘違いしてイカサマギャンブルに
嵌まるような行為は、止めろ。それともチョンなのか?
チョンの本国では、パチンコが禁止だ。パチンコ屋の殆どがチョンの経営
なのに、本国では禁止。何故かわかるだろ。
カジノはOKなのに、パチンコは禁止何だよ

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 19:29:06 ID:lSqABhnP
>>64
そもそもキミは1kOOっていくら使って判断してんの?
あしたのジョー
119 5000円
228 10000円
322 15000円
417 20000円
503 25000円止め

この場合1k20、1なんだけど、
5000円のところでは24回ってるよね?
本当はこのまま続けてれば下がっていく釘だったけど、
そういうのも判断できるの?
釘以前にパチンコを理解してるのかな?
と初心者イジメしてみたw

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 19:36:21 ID:JAVb4NX/
とりあえずこういうスレでは千円(250玉)あたりの回転数を計算する式をどっかに書いておくべきだね

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 20:00:46 ID:Awz09OcK
数理の学生に言わせると、大当たりのアルゴリズムは、回転数と関係しているので、
釘調節なんて、アナログな物ではなく、4個分のセーフ玉との関連式になるらしいとの

ことです。 「大当たりの確率の数値で、大体のアルゴリズムが組み立てられる。」
と言われても、判らない。「店がコントロールしているとことが前提だよ。」って。

ますます、判らない。 とにかく、4個のセーフ玉と、入賞穴のタイミングは不可欠らしい。
あとは、スタート図柄の関係と、CM画面と一般画面の切り替わりも、計算式に使えるらしい。

●私の必勝法は「大当たり」したら、ゆっくり時間を掛けること。
●最終ラウンドは1R9個なら、8個で止める。

確率変動になるチャンスが増える気がするなぁ。

72 ::2010/03/29(月) 20:08:35 ID:Xwx+2TxJ
>>69
あ、すいません。
1k20ってのは、
回転数÷20=k
での平均値でした。
千円しか試行してないってわけではないです。
このスレには最低でも一万円は試行したものしか書いていません。
まぎらわしい書き方してすみませんでした。

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 20:08:53 ID:Awz09OcK
71(書き忘れ)
『馬鹿だなぁー、店がコントロールしていたら、どんな必勝法無いじゃん。』
一時間一万円の超高級ゲームセンターで遊んでいると思えばいいかーーーーー。



74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 20:15:47 ID:JAVb4NX/
書いておくべきなのは、出玉も含めた計算式のことね

要するにこれを知らないからみんな負けるわけで


75 ::2010/03/29(月) 20:31:15 ID:Xwx+2TxJ
あ、違う。1k20ってのは
回転数÷k、の平均値が20だった、です。何度もすみません。
小数以下まで書くこともないかと思い、整数で書きました。

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/29(月) 21:44:06 ID:1Z84npWx
スゲー
電磁コイル、玉誘導、出玉調整と書くと火消しにこんな沢山
工作員が湧き出てきたよ


77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/30(火) 00:24:53 ID:0q5eyZgP
たまに普通機打つと釘の勉強になるぞ

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/03/31(水) 08:08:10 ID:fMDTYHDA
なんか誰かさんのせいで急激にレベルが低いスレになったな( ;^ω^)

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 07:58:16 ID:snuE2IFQ
釘単発スレなんで既出で終わりでしょ。
釘なんてそんなもん。

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/01(木) 17:07:55 ID:h+0RWjI2
開けてくれる店のイベント台と技術介入要素の高い台見た後海見て終了
見る釘は基本ヘソ周辺だけど店によって削る場所違う

81 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/01(木) 22:13:56 ID:QsuZ2vqE
>>65
確か規則では、「盤面に対してほぼ(おおむね)垂直」だったと思う。
完全に90度だったら子供用のおもちゃと同じ外見だろうw

>>66
俺は電磁石だのホルコンだのは「あってもおかしくない」と思うが、
それはそれとして釘調整で台の良し悪しを判断するってのは、
打ち手に許された数少ない技術介入要素だろうし
それがパチンコの醍醐味であると信じて疑わない。
まあ、あと10年はあまり気にしなくていいと個人的には考えてる。

千円で25回回る台で月に30万負けたり、
確変突入率50%の台で28回連続単発喰らったり、
1/315の台でトータル3800回転当たり無しってことがあっても
「パチンコは釘(=回転率)で優劣を判断する」のが唯一の必勝法だと思う。
まあ、色々議論してお互い切磋琢磨していきましょう。
(ちなみに上のは全部俺の体験)

82 :1:2010/04/01(木) 23:04:25 ID:0GOPUBAh
そうですね。
一応>>66では、やんわり書きましたけど、ホルコン調整なんて、立ち回りでは全く考慮にいれていません。
釘スレですので、むきになって反論して荒れるのが嫌だったんですけど、
どっちにしろ荒れてしまいましたね・・・^^;
勝つための理論の話とかは、控えめにしましょう。

ところで、>>64でして流されてしまった質問なんですが、
@特にプロの方に聞きたい。「最近一律調整になってきたな」と感じますか?
 もし感じるなら、そのなかで良釘みつけるコツみたいなのありますか?
Aエヴァって、ステージに行きやすくてステージの性能が悪い、という印象ですけど、あってますか?
 それともたまたまそういう調整だっただけですかね?
どうでしょうか。

>>80
へそ周辺って、へそとステップのことですか?ステップって調整されてます?
マイホでは無調整ばかりな感じなんですけど・・・。

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 00:07:44 ID:rNd+nKDu
お前ら何世紀の人間だよwwwwwwwwwwwwwwwww
今の時代に釘ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww釘wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww見てわかんのかよwwwwwww
お前らごときにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
仕事も続かないお前らごときにwwwwwwwwwwwwwwっうえwww
wwwwwwwwwwwwwwwコンマゼロ何ミリの世界が分かるってww
wwwっうえうえうえうえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 00:11:45 ID:FsJAVVW1
いや見れば分かるだろw

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 02:39:12 ID:6I3mEe2R
1→何年前の話?
2→普通は逆。


86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/02(金) 03:14:39 ID:FybzJNJR
>>83
仕事が続かないから釘読めるようになったんです

87 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/03(土) 00:22:57 ID:qi4meotB
>>82
まあ、ホルコンとか磁石とかそういうのが好きな向きには
言わせておけばいいと思う。
何を考慮に入れて立ち回る(あるいは打たない)のかは
各人の自由だしね。

で、>>64の島一律調整の話だけど、
だいぶ昔の大型チェーンではそういう調整が確かに多かった。
ただ、最近はむしろ減った(というかほとんど見ない)というのが
俺の感想なんだよなあ。
ちゃんと釘を叩ける奴がいないから一律調整にして、
個体差で誤差が出る分には仕方ないってことじゃないかな。

エヴァについては、確かにステージに行きやすい割に
ステージ性能そのものは決して良くない部類かな。
あれでサミー並みの性能だったら、
かなりマイナスに見えても千円30回とか余裕であるっぽい。

>>83
俺も明らかなプラスとかマイナスが分かる程度の話で、
ゼロコンマ何ミリの差とか全然分かってないよ。
さすがに年数やってると、明らかなマイナスって台に座ることはなくなったけど。

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/03(土) 16:52:48 ID:GsFNdNnp
一発台全盛の時代なら釘を見て打ってたけど
今のCR機には全く通用しないと思う

アタッカー周辺をイベントの時に開け閉めする位で一律調整がほとんどでしょ



89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/06(火) 00:15:15 ID:PxLDXtMv
>>82
エヴァだってステージ入賞率4割ぐらいの台あるから必ずそうとも言えないよ
初代慶次だって8割入るのもあれば3割も入らない台もあるし

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/08(木) 21:48:52 ID:180dgUv+
アタッカー開け閉めなんて俺がいく数店ではあまりしてないな。
新台で無調整で入ってから段々削られていって戻ることはほぼない
寄りも同様で、出玉と寄りをある程度閉めたらあとはヘソで開け閉めみたいな感じだな
雑誌みて回転数ばかり気にして出玉を見てない客多いから店もそれに合わせた調整してる

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 00:36:47 ID:2wpPbCJe
高価店なんかでヘソだけ見て座って当たってからぶーたれてるアホとか結構いるよなぁww

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 17:54:06 ID:s6/YW+dx
君もぶーたれてた時があっただろ

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/09(金) 19:05:50 ID:01Ri4fgj
ステージ入賞率・ネカセはどうやって判断してますか?

あと、回転ムラはメーカーとか機種で決まりますか?

94 :俺^^:2010/04/10(土) 01:52:58 ID:OWDU8/3b
釘なら、グランドオープンや強烈なイベント時で出ていた台の釘を見てみなよ。
普通の日でも閉店間際に行って出ていた台の釘を見るんだよ。
「こんな釘調整なら出るのか」と分かるまで勉強するんだよ。
分かるようになれば勝ち組になれる。

95 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/10(土) 10:42:09 ID:/D0gEttR
>>90
確かに、アタッカーは締められる一方で開けることは滅多にないけど
俺の行ってる店ではこの前珍しく開け直ししてたな。
その分他の台がありえないくらい締められててびっくりしたw

>>93
ステージ入賞率はその都度数えるけど、
寝かせは島単位で調整するのがほとんどだから
1台打てば大体分かるよ。
あと、あなたの言ってることとは違うかも知れないけど、
三星とか豊丸は古くなるとムラが酷いな。
少し前のマルホンは玉突きがしょっちゅう起こるとか、
メーカーや機種である程度決まってるとは言えるかな。

>>94
稼動が良くてたまたま出た台も「出る調整」なの?
終日回転数で見るなら分かるけど。

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 11:10:20 ID:rvUBPE07
↑お前凄腕だなまったく同意だ

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 13:40:40 ID:043KrWZg
ガキが必死になってヘソ上から覗き込んでるの笑える
お前なんかに何がわかるんだよとw
必死で選んだ割にはガチガチの釘の台に座るし

98 :俺^^:2010/04/10(土) 17:06:41 ID:OWDU8/3b
もうここには書き込まない!

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/10(土) 22:58:46 ID:HkxcxBIs
>>95

>>93です
なるほど
ネカセは島単位となると少数機種は全滅ですね
1台で判断できるのは有難いですけど

やっぱりメーカーによってムラ出るんですね
最近だとニューギン、京楽、三洋は出にくいほうと言えますかね
ジョーだけはムラ出る気がしますが

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 18:37:33 ID:zpOKsoh+
ネカセは島ごとに一律にする傾向にあるが実際は台の個体差やドツキ等によって変化し差があると思いますよ!一台打って島のネカセを判断するのはまずいと思います

101 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/11(日) 19:36:05 ID:RbblLd+Z
>>99
設置台数が少ないなら、全部一通りいじってみてもいいと思う。
前にも書いたけど、他人の気づかない部分を把握することが
勝ちに繋がると思うし。

>>100
個体差はあっても、寝かせで殺すことはできるのよ。
特にステージ依存の機種だと、どれだけ癖が良くても
全然足りないくらいには調整できる。
あと、どついた程度じゃ寝かせは変わらないよ。
30年くらい前の、まだ手打ち台があった頃の話なら分かるけど。
昔、どつくどころじゃなく客のほとんどが島が揺れるほど台を蹴る店があって、
そこなら変わってたと思うがw

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 21:25:32 ID:zpOKsoh+
↑100だが
ネカセ一つで個体差を変え使えないようにするって言うのはわかってるよ!かつてゴーマリなんか随分、追ったからね
俺が言いたいのは同じようにネカセせても使えないのと使えるのがあるって事
ドツキで変えるってのは言い過ぎた

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/11(日) 21:30:57 ID:E/Y5s0s5
病気だなおまえらw

104 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/11(日) 23:31:36 ID:FJIwZ80a
>>102
俺もおたくの言いたいことは分かるよ。
ただ、得てしてステージ依存の機種だと
最初から寝かせで使えなくする店と、
ある程度長く使うつもりで扱う店に分かれやすいから
2〜3台打って判断してもいいと思う。
いずれにせよ、基本は癖のいい台を掴むことだし
それを他人より早く察知できるかどうかで差が付くんじゃないかな。

>>103
俺はパチンコは趣味というか、かつては生活の中心だったし
その中で感じ取ったことや自分で分析してきたことを
こういった所で喋るのも悪くないかな、と。
自分で納得したことが正しいかどうか再確認したいのもある。
単に勝った負けた、当たった外れた以外にも
パチンコの楽しさはあるんだってことは、
より多くの人に知ってもらいたいんだよね。

105 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/04/12(月) 01:58:28 ID:obXgMCDC
パチンコのない時代、日本人は会社の株を買うというギャンブルを楽しんだ。
そして大量の会社が出来、雇用も増え、日本の経済は発展した。
いま、日本人のギャンブルはパチンコと競馬に変わり、将来日本の経済は衰退する。
今中国人裕福層は日本や先進国の国債や企業の株を買うギャンブルにハマりだした。
彼らはパチンコを知らない。これからもずっと。

株について語る男はもてるが、パチンコについて語る男はもてない

中国人が日本の会社の株を持っている限り、日本人がいくら働いても中国人の利益


106 ::2010/04/12(月) 02:19:25 ID:AGKZxiwV
なんだかスレがにぎわってきましたねw
うれしいことです。

それにしても、4さんはすごく詳しいですね。
ありがたいです。
>単に勝った負けた、当たった外れた以外にも
 パチンコの楽しさはあるんだってことは、
 より多くの人に知ってもらいたいんだよね。

はい。それを教えてもらいましたよw
今日は朝一で(店員に変な目で見られるかな?)と覚悟しつつ、
ほぼ全部の台の釘を見学してきました(ヘソ、スルー、風車だけだけど)。

「なんかどれもイマイチっぽいな・・・うわ。沖海2のへそが左右ガッツリ開いてる!!」
→平均21回転(試行5万円)
「あれ?こんなもんか・・・。隣に移動してみよう。ほとんど同じ調整に見えるけど」
→平均11回転(試行3千円)
「この差はなんやあああ。どう見ても同じにしか見えん!!」

ということがあって、おもしろかったw 試行少ないから、単なるムラかな?と思いますが^^;
最近はそういうことが楽しくてパチンコしてるw(貯玉に余裕があるからってのもあるけど)
「当たることよりも、終日打てる釘を見つけたときのほうが何倍もうれしい」
って星沼が言ってたけど、なんとなくそういう気持ちがわかってきた気がします。
もちろんまだまだ未熟なんですけど、「攻略してる感じ」がして、なんか、たのしいですね。
イベントが本物かどうか見抜けると、それだけで勝った気になるしw
エヴァイベントで、実際に釘が開いたのを見抜けたときは、なんか自分で自分をほめてやりたくなりましたw

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 03:13:24 ID:KMFeUZh1
>>1 教えてやろうか? ホルコン調整だから、いくら見ても無理。 割数は売上によって開け閉めするだけ。 ホルコン調整とは、閉店後に調整する機種を二時間程打ちっぱなしにしてイン数を図って締める台と開ける台を調整する。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 07:48:29 ID:i/OBdkh+
大当りを制御出来ると言い放つくせに二時間打ち込みだと(笑)
頭悪すぎて嫌になっちゃうね

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 10:11:34 ID:7V9fbfzb
沖海2は寄りがグチャグチャな店が多いね。
バラもマイナス、ハカマも左向きがデフォ。
逆に言えば、ヘソのサイズが小さくても寄りが
きれいであれば回るってことなのかな?

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 17:04:10 ID:w1XAa/Pz
寄りって道釘のこと?

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 18:06:55 ID:i/OBdkh+
道釘は道釘だろ

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/12(月) 18:42:42 ID:HrBgUSVY
寄りとは風車の事を言ってるんじゃないかな

113 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/13(火) 00:04:10 ID:fhY6rBw4
>>106
基本的には、パチンコって人に教わるもんじゃなく、
自分であれこれ考えて、自分なりに結論を出して
立ち回りにフィードバックしていくんだと思ってるんだ。
ただ、今はインターネットがあるから、情報量という点では
俺がパチンコを始めた頃とは比べ物にならないし、
その中で一人一人が意見を交換しながら
有益な情報を得てもらえたら嬉しいな。

あなたが言うように、「攻略してる感じ」ってのは大事だと思う。
まあ、長く使える癖と釘の台を見つけて潰れるまで追う、って
ルーティンに嵌めるだけなんだと言ってしまえばそれまでなんだけど
そこに新たな発見とか疑問点が出てきて、
そこでまたあれこれ試行錯誤してみるのは楽しいよね。
貯玉に余裕があるならあれこれ試すのもある程度自由だろうし、
また何か疑問があったらぶつけてみてください。
頑張って。

>>109
得てして「回る台」ってのはヘソが意外に小さかったりする。
逆にヘソがガバ開きなんてのはどっかに罠があるんだと思って間違いない。

114 :109:2010/04/13(火) 09:08:48 ID:SJKEgC7Q
>>113
確かに新装や信頼度のある大きめなイベントの時くらいだね、
ヘソガバ開きで回るってのは。そんな印象。
きのうジョー打ったけど、寄り無調整、ヘソ他台比較で1〜2枚落ち
で23/kでした。とにかく道に到達する前に死ぬ玉が少ない!
(ジョーは逃がす場所が2ヶ所しかないというのもあるけど)
ステージも抜群だった。

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 11:52:03 ID:l3ts8Iqg
最近はヘソをガバット開けてボーダーより回りそうだが時短と出玉カットで実は回って無い台が主流。
だから常に回りだけじゃなくスルー、アタッカーを見ないといけないし逆にそっちの方が重要。

自分の目では絶対評価(何回転回るかどうか)は出来ないんであくまで相対評価(島で一番良さそうなのを打つ)で打ってます。
少し打って玉の流れが悪そうだったら何台か打って駄目なら帰る感じ。

116 ::2010/04/13(火) 15:11:42 ID:um6K8T1N
なるほど。
ヘソは罠ですか・・・。勉強になります。

ところで、雑誌のボーダーで「出球削り時ボーダー」ってあるじゃないですか。
あれみると、0,7回転ぐらいしかボーダー変わってないですよね?
@1k23でアタッカーやスルーが締められている。
A1k21でアタッカーやスルーが良調整。
なら、結局@のほうが勝ちやすいってことになるんですかね?
しかも、Aのほうが見つけにくい気もするんですけど、どうなんでしょうか。

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/13(火) 21:31:02 ID:EzhJr5PS
>>116
@、初当たりが早い、振り分けのある機種だとボーダーが想像以上に辛くなる、打っててイライラする。
A、技術介入の余地が大きい、玉がドバドバでると打ってて楽しい。

どちらもメリット、デメリットがある。
甘デジで@の調整だと15Rとか100時短が罰ゲームになるが、アホみたいに回ればそれも気にならん。
俺はAの調整が好き、パチンコは玉が出てなんぼ、ラウンド中、時短中にイライラするなんて考えられん。

ちょっと前の台は当たればちゃんと玉がでた、最近の台は出玉が連荘率とかの見えないモノに化けてるので店は削りやすいのだ。


118 :109:2010/04/14(水) 10:08:19 ID:406l02m4
>>116
雑誌のボーダーはあくまでも目安。
「出玉削り時」っても10個削られるのか100個削られるのかで
全然違うでしょ?
「玉が○○個出る当たりに、玉が○○個必要なのか」
この考え方がボーダー理論なんだから、出玉関係の釘は大事だよ。

て、スレタイとは違う内容の書き込みだね、すまん。


119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 14:43:45 ID:GA5y65rn
なんかさぁ、1って相当頭悪くない?
いい加減もうわかるだろ?
5年も悩んでる時点でこいつには無理だなって思った。

質問がバカバカしくていい加減にしろって感じ。
>>116とかどっちがいいかなんて自分で決めろよ。
どっちも良い台だろ?なんでいちいちどっちか聞くの?

こいつの質問は店によるって答えのもんやどうでもいいもんばっか。
いつになったら理解出来るの?バカすぎる。

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 14:56:58 ID:GA5y65rn
なんで1はこんなバカなの?
ねぇ1さん自分で答えて?
ヘソが開いてて、そのヘソに玉が向かっていく調整なら回るんだよ?

なんでいちいちどれがいいんでしょうかぁ・・?
どっちがいいんでしょうかぁ・・?ってバカな質問すんの?
どっかが駄目ならその分期待値減るし、
削られても期待値を超えてる台を見極めるだけだろ?

未だに質問の論点がつかめてねぇし、頭が悪いにもほどがある。
少しは自分で計算しろよアホ。
こんなスレッド立ててマジで迷惑だわ。
お前は自分で調べる気もねぇのかよ?

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 15:00:26 ID:GA5y65rn
こういう場を作ることでお前みたいなバカだけならいいけど、
普通の奴ならすぐ知恵をつけてホールで実践しちゃう。
ホールで1みたいな養分がいなくなれば釘が開かなくなる。
ただでさえ不況のこの時代に1はどこまでバカなんだよ。
まじこういう脳みそ少ない糞ボケは黙って金突っ込んでればいいんだよ。

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 16:02:31 ID:+drhkoau
>>121
お前さんの言いたい事はわかる。
が、中小店が釘を開けても大規模・高換金の店に客を奪われている現実がある。
釘でパチンコを打つ人が増えれば釘を開ける店に少しは客が戻って来るだろう。

それでも店の調整には癖があるから一般客との差はつけられると思うがね。

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 21:04:25 ID:NTF+EwdL
キチガイ警報

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 21:35:19 ID:GA5y65rn
>>122
お前バカだなー。
釘なんてわかり始めたら釘開いてない台を誰が打つんだよ?
釘開ける店にはそういう奴が集まって台を取り合い、
店の利益になる釘が開いてない台は誰も打たなくなる。
どこがいいんだよ?アホかー

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 21:51:15 ID:/YjA4OXL
少なくともこのスレの影響力なんて微細なもんだろ
もったいぶらずに教えてあげればいいじゃん

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 22:40:47 ID:Wf53jLRh
教えるほどの知識も経験もないけど、優位にいたいって場合もあるさ。
俺なんかパチ暦20年以上だけど、いまだに自信なんか無い。

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 22:40:54 ID:GA5y65rn
何そのあいつもスピード出してるからいいじゃんみたいな理屈
百害あって一理なしとはまさにこのこと
そもそも5年以上も理解できない1に理解できると思うか?
これだけもう答えが出てるのにまだバカみたいな質問してんだぞ。
こいつは一生質問続けるだろう。バカだから。
自分で調べようとしない奴に教えて何が楽しいの?
ちょっと知識知ってるからそれを披露したくなってるんだろ?
お前みたいな奴が一番バカ。

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/14(水) 22:47:11 ID:GA5y65rn
まだヘソは上げがいいのか下げがいいのかとかなら答えようもあるけど、
調整は右を動かすのか左を動かすのかとか、
そんなの店によるだろとしか答えが無いもんをバカ面さげて質問してくる。
こんなアホに釘を教える必要なんてねーんだよ。
>>116なんてまさにそう。自分で計算しろって感じ。
計算すりゃ答えが出るもんをいちいち質問してくる。

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 00:02:50 ID:z0I3USn9
釘折れて頻繁にある?
等価の店が頻繁に折れてんだが
頻繁に叩いてるのか?

130 ::2010/04/15(木) 01:08:33 ID:iYPhIK7h
すげえ攻撃されてるな、俺。

わかった。俺が浅はかな質問ばっかりしたのは認める。
でも別に計算すればいいことを質問したっていいじゃないかと思う。
>>116の質問は、確かにそういわれれば馬鹿みたいな質問だけれど、
>>117を読んで、なるほどと思った。>>117の話は、計算ではない解答でしょう?
それに、「店によるとしか答えようがない質問」なら、「店による」と答えてくれればいいじゃないか。
そう言われて、そうなのかと納得することだってある。
あと、勝てなくなるどうこうに関しては、>>125の言うとおりだと思う。

でも、俺の質問が質の低いものだとは認めますので、今後はひかえます。
これからはナナシになって、ROM中心でいきます。
>>52〜54もそうだけれど、結構、こういうレスはへこんでしまうので。

最後に、どうしても言っておきたいのだけれど、俺は低脳の養分ではないですよ。
釘は見れないけれど、去年の収支は−10万。
確かに負けてるけれど、リーマンにしては上出来でしょう?

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:16:04 ID:TTh1WfXm
>>130
てめぇ反論してくんじゃねぇよ!!
>>117の答えなんか考えれば自分でわかるだろ?
お前の質問はすべてそうだろ?
すべて技術次第。そんなこといちいち聞いてくんじゃねーよ!!
いい加減理解しろクズ!!

収支がマイナスの時点で養分だろが!!どこまで頭わりーんだよw



132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:23:05 ID:TTh1WfXm
>でも別に計算すればいいことを質問したっていいじゃないかと思う。
自分で調べるカス

>でも、俺の質問が質の低いものだとは認めますので、今後はひかえます。
お前は質問すんな

>「店による」と答えてくれればいいじゃないか。
考えなくてもわかるような質問をすんな。お前は幼稚園児か。

>あと、勝てなくなるどうこうに関しては、>>125の言うとおりだと思う。
周りの人間がお前みたいなバカだけじゃねーんだよ。
むしろお前みたいな糞バカはいない。

>確かに負けてるけれど、リーマンにしては上出来でしょう?
会社で迷惑ばかりかけてますけど、真面目に働いてるから上出来でしょ?

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:24:26 ID:TTh1WfXm
>>129
頻繁には無い。俺は一度も発見出来たことがない。
発見できたらかなりラッキーだね。
バレるまでガンガン回しましょう。

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:26:02 ID:TTh1WfXm
なんでひとつのレスでこんなに突っ込みどころがあるんだよw
こいつマジ頭にうじ虫でも飼ってんのか?w
頭の悪さがハンパねぇw

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:28:50 ID:aW03clBZ
ID:TTh1WfXm ウザイ

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:40:55 ID:TTh1WfXm
おいてめぇこら!!
低能のくせに態度までデカクなったら終わりだなwww
そんなに釘が知りたいのー?wwww
お前みたいなバカが知識をつけないように今度から監視するわwww

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 01:48:03 ID:TTh1WfXm
そもそもスレッドのタイトルなんだよ?
「釘についておしえて!」なんだこれ?
バカなの?なんでお前専用の教えてスレ立ててんの?
冒頭で5年以上も悩んでるとか本物のどあほじゃんw
釘なんか覚えるのに1ヶ月もかからねーっつのw
頭悪すぎだろwww

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 03:03:03 ID:Z72c0qDK
キチガイが現れた

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 09:53:32 ID:jnmF7Lrd
お前アホみたいに噛みついてんじゃねーよ
毎日ボロ負けこいてるからってキチガイ丸出しは良く無いよ

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 11:13:17 ID:zxg/+xD/
>>133のレスが的を射てないw

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 14:14:43 ID:1BtB5Kwr
>>139
ボロ負けしてんのはてめぇだろがwwww
俺は釘見れっからパチンコで年400万は稼いでるよwww
俺みたいに勝ち組になりたくて釘のこと調べてるんだろ?ww
てめぇみてぇな雑魚には無理www

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 14:15:57 ID:1BtB5Kwr
>>140
的を射てないのはてめぇのレスだろwww

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 16:07:25 ID:oGV/Cm+L
パチンコは奥が深い
何年打っても新たな発見がある

頻繁な新台入替ヤメればいいのにな
液晶上の出来事なんてスグ飽きるんだから

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 18:57:48 ID:jnmF7Lrd
141

お前バカ丸出しでちょっと可哀想になってくるわ

年400ぽっちしか稼げないなら足洗えやwww
まぁ今年で終わるだろうけどww

145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 20:20:57 ID:zi3WopvZ
1を叩いてる人

自分は負け組だと言ってるようなもんだよ

勝ってる人間は初歩的な質問されても腹立たないよ
むしろ教えてあげたくなる
>>121は特にイタイね
みんなが知恵つけると勝てなくなっちゃうのね

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 21:11:45 ID:ZBnFGbBf
>>143
入れ替えしないとお前みたいな養分が来ないじゃんw
何言ってんの?w
パチンコ屋だって本当は入れ替えなんかしたくねーつのw
それをなに店が勝手にやってるみたいな反応してんの?w

>>144
お前バカだろw
日本中探しても年500以上稼いでる奴なんていねーよw

>>145
お前勝ってる人間じゃねーのになんで勝ってる奴の気持ちがわかるの?w
>みんなが知恵つけると勝てなくなっちゃうのね
↑発言何?wだから教えないって言ってるのに支離滅裂じゃんw
ただの反抗期なんだろ?w


やっぱ釘スレは頭の悪い養分が集まってくるんだなw


147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 21:50:33 ID:oGV/Cm+L
>>146
コテとトリつけろ
かまってやるからw

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/15(木) 22:07:41 ID:oGV/Cm+L
ID見たら某スレでアタマ悪いこと言ってるのと同じヤツだったw
たまにはかまってあげるからトリつけなよ

釘の奥深さについて語ろうぜwwwwwwwwwwww

149 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/16(金) 00:24:03 ID:nrHOWUTl
>>114
そういう台ってのは経験上長持ちするね。
まあ使えるうちは有り難く戴いておきましょう。

>>115
まあ、スルーやらアタッカー削りは今に始まった話じゃないが、
今は確変・時短の依存度が高い分余計重要だよね。
昔の台で言えばモンスターハウス(初代)あたりがいい例。

>>116
上の話と矛盾する感じだけど、実戦的には@の方かな。
昔、新海打ってた頃なんかはっきりしてて
結局初当たり取ってなんぼなんで、多く回せる台を選んでたな。
出玉的にも結果が出てたし。

>>118
回らないと終日回転数に響いてくるんで、
初当たり1回で500個とか差が付かない限り
「回る台を打つ」でいいような気がする。
今は出玉シミュレートも割と簡単にできるんで、
そういうので計算して確かめてもいいかな。

150 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/16(金) 00:31:16 ID:nrHOWUTl
>>146
パチプロで年500万稼いでる人はいるだろうけど、
相当な努力が必要だと思う。
ただ、「ここで勝てる知識をつけられたらこっちが勝てなくなる」ってのは、
的外れもいいとこ。

前にも言ったけど、「他人に差をつけてなんぼ」だから、
周りのレベルが上がったら、それに合わせて新たに立ち回り方を考えればいいだけ。
それに、色んなメディアで「パチンコの勝ち方」みたいなのは披露されてるけど、
立ち回りにくくなったとは思わないな。

地元で昔から打ってる人は多いけど、
ほとんどかち合うことなく棲み分けができてることを考えると、
それぞれ独自の視点というか、稼ぎ方を心得てるからこそ
みんな長くやれてるんだと思う。

まあ、考え方は人それぞれだから
あなたはあなたなりにやっていけばいいんじゃないかな。
ただ、ここで頑張るくらいなら
明日に備えて体を休めるとか、データ分析に回した方が
より建設的だとは思うよ。
まあ頑張って。

151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 00:33:02 ID:L7WAb8MT
>>116
機種による。
電チューとヘソで割り振りが変わる機種だと、スルーはとても大事だからAだし
そういう機種でなければ@がいいとは思うけど、どっちも程度次第ではある。


152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 00:42:33 ID:iEb2tsL2
146は間違いなく養分確定
もの知らなさ過ぎバカ過ぎwwwww

153 :109:2010/04/16(金) 11:22:31 ID:/mXCxx4b
>>149
いや、116の書き込みの内容を見てたら雑誌などのボーダーでしか
考えてないみたいだから、回りと出玉のバランスで考えようというのを
伝えたかっただけ。俺も完全には回り<出玉で考えてないし
終日回転数にも影響が出るというのも同意です。

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 18:54:55 ID:P1CPWj4h
>>150
お前は本物のアホ。
目先の金ことしか考えられないからそんなこと言えるんだろ?
お前は釘を理解してから回らない台を打ったことあるか?
(ここであると答えたらお前は真性のアホ)
そういう人間が増殖して言ったらパチンコ屋はどうなんの?
バカが利口ぶっても恥ずかしいだけだぞ。

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 18:56:46 ID:P1CPWj4h
>>152
何の根拠も示せずにバカバカ言っても、
自分がバカって自己紹介してるようなもんだぞwww

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 19:09:40 ID:P1CPWj4h
>>150
お前みたいなカスが一番迷惑だよ。
自分の知識を自慢したくなっちゃう奴ってマジでバカ。

>パチプロで年500万稼いでる人はいるだろうけど、
いねーよバカ。
いるならここに連れてこいよ?
いるとしたら軍団の親玉だけだろ。
どんだけ頭お花畑なんだ?

>前にも言ったけど、「他人に差をつけてなんぼ」だから、
前にどこで言ってるのか知らないけど、
ホイホイ出てくれば誰も苦労しないわな。
てことは新規が増えれば差をつけなきゃいけないのは
理解出来てるってことでいいんだよな?
矛盾してるぞ?ほんとアホだな。

>地元で昔から打ってる人は多いけど、
お前は論点すらわかってない。
新規が増えるってことがどういうことなのかマジでわからないか?


皮肉言いたいならもっと的を射たこと言えよ。
低能乙。バーーーーーーーカ

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 19:27:35 ID:P1CPWj4h
>>150
コイツまじで頭悪すぎ!!!!
店が儲からなきゃこっちが儲からないだろ!!!
何が差をつけてなんぼなんだよw
お前ギャンブルをなんだと思ってんだよwwwww
負ける奴がいなきゃ勝てるわけねーだろ!
バカのくせに得意気になってる奴まじできもい!

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 19:34:04 ID:P1CPWj4h
パチンコ屋は1000万利益を上げて700万を客に還元すんだよ!
売り上げが減れば客に還元できねーのに>>150まじでバカ!
「差をつけてなんぼ」とかまじでバカ!
言ってて矛盾に気づけよバカ!
苦労するのが目に見えてるのに自己満足で初心者育てて頭悪すぎだろ!
なのに「でもマイホでは変わらないもん」とかまじでバカ!
言ってて矛盾に気づけよバカ!頭悪いにもほどがあるだろ!

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 21:40:33 ID:iEb2tsL2
↑お前なにひとりで熱くなってんの?チンポでも握ってちと落ち着けよwww
その時間に、ここ来てるって事は今日も負けて早上がりしたなw

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 22:36:29 ID:ebKzQelD
>>158
ひどい粘着ですな
で借金はいくらあんの?


みなさん
アホは無視して頭良い話しましょう!



161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/16(金) 23:39:49 ID:vA2pedj6
上ムラ、下ムラの見切りってどうしてますか?
今日打った沖海2は24/k→22/k→20/kと五千円毎に回転が下がっていきました
寄り悪でステージ経由の入賞に頼ったのも原因だと思うのですが、皆さんは見切るときのポイントとかありますか?


162 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/17(土) 00:01:58 ID:Qe3VBQFh
>>153
まあ、1さんもある程度分かって言ってるんだと思う。
あくまでも経験上、「回るけど若干マイナス」か
「物足りないけど出玉スルー優秀」だと、
前者の方が実質優位だな、ってことが俺は多いんで、
>>116のAの方でけっこう勝ってる、という人がいたら
ぜひ話を聞いてみたい。

163 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/17(土) 00:12:01 ID:lZjQD8eY
>>154
貴重なお時間を割いて、我々と遊んでくれると。
無視するのも失礼だし、お付き合いさせていただきましょう。

そもそも、今の「勝てるパチンコ」の根底はボーダー理論で、
もう20年近く前から広まっている理論だけど、
いざ実行に移すとなると結構面倒くさいんだよね。

大体、知り合いのパチンコ打ち(プロじゃない人)で
「千円何回」とかいうフレーズは聞いたこともないし、
そもそもボーダー自体意識してない気がする。
打ち方見ててもそんな感じ。

うちの親なんか30年以上パチンコ打ってるけど、
さっぱりボーダー理論どころか、「回る台を打つ」という発想もない。
それでもパチンコは楽しんでいるし、
世間一般を見ても「ガチガチのボーダー派」なんてそんな見ない。
結局、「楽して一攫千金」か「単にパチンコを楽しむ」人が9割以上いるから
未だにパチプロが通用してるんだと思うよ。

164 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/17(土) 00:23:13 ID:EldeRv92
続き。

スロットにしても、だいぶ小役カウンタの使用度が上がってきたとは言え、
けっこうスロプロは多いみたいだし、食い詰める気配はあまり感じないね。

まあ、地元だとパチプロ同士はほとんど口も聞いてないね。
ごく稀に話はするけど、「我関せず」が暗黙の了解だし、
そういうのが心地よかったりする。
半径3km以内に他店がないような環境でもない限り、
日本全国どこでもこんな感じじゃないかな。

だからこそ、逆にこういう場で情報交換したり
検証するのって意味があると思うんだけどな。
そもそも、俺らがここで言わんでも
雑誌とかTVでボーダーだの期待収支だの垂れ流してるんだし、
今更何を?って思うんだけど。

昨日も言ったけど、貴重な時間を割いてまでここで頑張るより
英気を養うなりデータ収集した方が建設的だよ。
ま、明日以降もお付き合い戴けるというなら
やぶさかではないですよ。

>>161
昔の雑誌じゃ1万円単位なんて言ってたけど、
俺はけっこう1500個単位(6千円)で勘定する。
まあ、個人的には3000個打ち込んで上向かなかったら捨てかな。

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 00:54:03 ID:T3F6PHt3
>釘は見れないけれど、去年の収支は−10万。
失礼かもしれないが、なんかワロタwww

釘は毎日見てればある程度は読めるようになると思うよ。
と、兼業2年目の俺が言ってみる。

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 00:57:55 ID:Gaft3TS0
500万稼げる奴なんていないとかいってる人いるけど、視野狭すぎでしょ。
沖縄とかそっちの方の人? 俺は関東に住んでるけど、500万は至って普通。
専業の知り合いでも3人いるよ。一人は750万くらいだし。こんな俺だって
去年から専業(パチンコ自体はじめたのも去年)で去年年収530万、今現在1月〜で270万
のプラスだし。 とにかく関東来てみなよ。埼玉、東京、神奈川なら500万なんて
ごまんといるから。それと>>1に言いたいけど、釘なんて読めなくてもパチンコなんて
勝てるよ。大事なのは釘をみる力より、店&イベントをを見極める力だよ。 25〜上回る台なら
どうみたって回りそうな釘してるんだから。きわどいのなんて全部無視。下ムラが
不安になるような台は最初から打たないんだよ。


167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:01:14 ID:TDP2XglC
>>164
なんかお前きもいな。
そして相変わらず的を射ないレスを気持ち悪い口調で喋るな。
お前のその喋り方なんなの?
気持ち悪すぎるんだが・・
ジジイなの?
釘は直で収支に繋がるから情報交換はさせないって何度も言ってるだろ?
お前、人の話聞いてんの?
要はお前も教えてもらいたいんだろ?
>>161へのレスも初心者くさいしな。

>>161
沖2は特にムラがきついからお前みたいなバカに見切りなんか出来るわけねーだろ?
てかお前1だろ?
3000発で見切るだのわけわからんバカの話を信じてせいぜい養分になってなw

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:09:08 ID:TDP2XglC
>>166
お前の言ってることは正しいなw
でも1はリーマンだからお前みたいにいろんな店には行かないんだろ?
1なんかどうでもいいけど、500万はねーよw
開店プロだってそんな稼げないぞw
話が派手すぎてワロタw
そんな稼げる店があったら軍団が来てすぐ潰されるだろ?w
関東のグランドオープンなんかひどい店ばっかだよw

169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:17:05 ID:UXcm9jkT
>>166
こういうのを読むと、地域性ってあるんだろうなと思う。
もちろん地道に探した努力も分かるし
片道2時間圏内を探しまくる意欲が俺には無いから
俺が関東圏(というか都市部)に行っても、同じ成績は無理なんだろうけど。

田舎だと安い台どうしの中から、マシな台を見分けないと厳しい時代になったよ。

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:20:53 ID:TDP2XglC
おいおい信じちゃったよw
関東に行ってもそんな神台なんて毎日打てるかっつーのw
しかもその収支を出すには1日中打ってそれを365日続けないと無理w
いつ店周りすんの?ガセイベの場合はどうすんの?w
去年はネタ台がたくさん打てたからもしかしたら可能かも知れないけど、
今年に入ってから状況はかなり厳しくなったのに、
270万とかwww

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:23:19 ID:TDP2XglC
>>166はイベントって言ったよな?
てことはライバルがかなり居る中で抽選もクリアしなきゃいけないだろ?
てかマジレスしちゃ駄目かw
パチプがどんどん潰れて行く中でほんとすごいですねw

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:29:48 ID:Gaft3TS0
>>168 はどこの地域で打ってるの?500万が難しいっていうならかなり厳しい
地域なんだと思う。グランドはほぼ行かない。整理券もらったりで時間が勿体ないから
そのぶん回す。俺が最近打ってるのが35個フル蒼天K/29 出玉1500 回転4.8個増え なんだけど
これくらいのはある地域? 

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:49:52 ID:QHPtkEYV
>>161
確かに海のムラは難しい

自分は貯玉3000発(手数料ナシ)でボーダー以下なら見切りつける感じ
未練がましく粘って試し打ちが度を越すことも多々あり(汗)

あとはステージ<寄り(間違いかな?)でクセを覚えておいてカニ歩きなんだけど
これじゃ効率悪いな・・・

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 01:54:01 ID:UXcm9jkT
>>170
270万が期待値通りの結果だとは思わんよ。
500万が無理じゃないってのは当たり前だと思ってるだけ。

釘が大事だって知ってて邪魔してるんだろ?
でも実際に打った台の期待値計算すれば、可能な年収くらいバレるから
500万が不可能なんて書いてもムダだよ。
日当1万の台しか打ててないって思われるぞ。

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 02:11:56 ID:QHPtkEYV
>>162
自分はどちらかというとAになりますね
地域は現金ボーダーぎりぎりの店ばかりなので、出玉削りが少ない30玉の店に通ってます
時短で200〜300玉増え程度といったところですが

大きくはないけど一応は勝ってます

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/17(土) 05:44:10 ID:T3F6PHt3
>35個フル蒼天K/29 出玉1500 回転4.8個増え
煽りでもなんでもなく、普通に凄すぎワロタw

車で1時間圏内のパチ屋はに通ってるけど、
月3のイベントで33玉 大海 25/k 出玉1550(時短込み)位しかない… orz

177 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/18(日) 00:23:34 ID:HPpfMaN+
>>166
関東は店が多いから、それだけ勝てる状況も多いんだろうけど
羨ましい話だね。
たまに地元離れて状況のいい所に行くと
「ここに住みたいなあ」と思ったりするけど、
常にそういう状況が続くとも限らないし、
結局慣れた所が一番いいんだよね。

>>167
こんばんはー。
少し前のレスを見返してみて、
あなたが>>121,124みたいな事を危惧してるんだってのは分かった。
ただ、前回も言ったようにそういう意識でパチンコを打つ人なんて
全体の1割もいない。

ちょっと期待値だの釘だの勉強した気になって、
また、たまたま周りの状況が良くてそこそこの収支を上げて
「パチンコ簡単じゃん。勝てるじゃん。」と勘違いしたところで、
早晩壁はやってくるはず。
むしろ、本当に運良く2〜3年とか勝ち続けられたとしたら、
それは逆に不幸だと思う。

繰り返すが、ここで何を書いたところで
あなたには何の影響もないし、
仮に収支が下がったり、パチンコで勝ちにくくなったとしたら
それはあなたの実力。あるいは運が悪かっただけ。

まあ、あなたの気の済むようにすればいいよ。
頑張って。

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 03:53:34 ID:ghZGOCBK
短パン死ねって

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 04:50:36 ID:MpsDgIAv
>>166>>177
おまえらが養分相手にドヤドヤしてーのは分かったから、
これ以上己の期待値下げるようなレスすんの止めたら?
2ちゃんこそ真実だと盲信してる全国の大量無職共に色々吹き込んで、バカプ養殖して誰得だよ。
期待値1円下げるレスするんじゃなく、1円上げるレスすんのが真のボダ派だろうが。
何の為に谷村ひとし先生が存在するかよーく考えろ。

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 19:15:03 ID:LfTMRabc
>>179
どうせここで正論語っても、
養分は「ホルコン」とかなんとか言ってたりして、
何も変わんないだろ。
それこそお前の言うように、期待値1円下がる程度の効果しかないよ。
だからまあ、ドヤドヤしようぜw
てゆーか、雑誌では意外と正論多いんだけど、
養分の数は減らないんだから、養分はどこまでいっても養分なんだよ。

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 23:07:30 ID:6Z6GUSyY
>>177
こいついつになったら的外れな反論辞めるの?
頭が悪すぎる天然ってほんと性質が悪い。

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/19(月) 23:10:54 ID:A04lJuED
なんだ?
ホルコンって

183 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/04/20(火) 00:09:42 ID:yVhRyh1s
>>179
まあ、谷村先生は色んな意味で偉大だけどw

ここでレスすることで期待値がどんだけ上下するのか、
俺は天然(>>181参照)らしいからよく分からんw

>>180
やっぱり、一般客とある程度以上勝ちを意識する層の比率って、
パチンコができてからそんなに変わってないんだよね。
スロットはかなり変わってるけど、
パチンコは永久に変わる気がしないね。

>>181
頭が悪いので、どの辺が的外れかよく分かりません。
お手数ですがご教示戴ければ幸いに存じます。

>>182
きっとホルモンの美味い奴だよ。
そうに違いない。

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/20(火) 00:13:33 ID:iCMEF3/0
>>183
説明されてるのに意味がわかってないから天然。
自分で頭悪いって理解してるみたいだし、
もうキミいいよ。つまらん。

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/04/21(水) 02:03:17 ID:DnnWjKNV
>>184

>>183は意味わかってていってるんだと思う。
お前のほうが「もういいよ」だよ。

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/18(火) 22:29:01 ID:9dT2L9YT
age

187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/24(月) 19:29:45 ID:X7sD/hrb
Age

188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/26(水) 20:14:41 ID:DYljV3LZ
ちょっと教えてください
GAROで風車良好 スルー良好で、道釘無調整 命開け気味の見た目よさげな台が
最初26/k 10k目で20/k 15K目で18.7/kと下がってきました。
7~8割道に乗っているのに変に思ってよく見たらスタート脇のジャンプ釘が
両方下がっていたのですが、この釘が下げ調整だと
ムラが上下バラつくという認識でおkですか?


189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 01:15:23 ID:3rgR9ZlI
10k20、15k18.7なら、ムラとは言わないかな
最初の1kでの回りは、運要素が大きすぎて判断になりません

ムラの原因は、風車と電圧が主な原因
常に一定の動き強弱なら、回りムラは少ないはずです







190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 02:12:49 ID:pNSNqXb8
そうか、じゃあヘソが大きく見えただけだったんですかね・・
道釘(http://p-bl.jp/kugi/other4.phpで言うところのステップ釘)には
本当に7〜8割行っててヘソまでのルート上のコボレも無調整に見えたから
ジャンプのせいなのかな?と思って

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 02:40:33 ID:OoD2fmQW
ガロ自体ムラが激しくなるゲージだからね。
道に乗ってもヘソまでの道釘の角度が緩いから玉の勢いに
ムラが出やすいと思ってるんだけど・・・
ジャンプ釘と、ヘソが下げだと回らないイメージがある。
ガロは特に。

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 03:37:21 ID:pNSNqXb8
>>191
ありがと
ジャンプ上げで他がシマ標準調整の台を探して3kぐらい捨てて動き見てみる

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/05/27(木) 12:14:36 ID:3rhYXT7U
>>192
そのサイトの爺さんが書いた回転ムラの分布http://p-bl.jp/diary/100110.php
とかを読めば気にするほどのムラではないと思わない?

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/06(日) 09:43:14 ID:XWXwTNcq
だ〜〜れもいないこのスレ結構すきだったのに残念

195 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/06/06(日) 10:14:52 ID:hox5hMAl
>>194
いるよーw
上のジャンプ釘んときは何も言わなかったけど、
俺の通ってる店じゃよく使ってる手なんで、
店の調整の癖を見抜くのも重要やね。

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/07(月) 00:23:06 ID:GyaB0ufF
全部の機種とは言わないがジャンプ釘は若干の下げがプラスです
以前、店長だった人がジャンプ釘を下げ回転率を落とそうとしたら逆にアップしたそうです
メーカーに問い合わせたところジャンプは上げがマイナスと言われたそうです

197 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/06/07(月) 23:48:53 ID:ku2xm8GV
>>196
昔、どっかの雑誌でもそんなことを書いていた気がするが、
ジャンプの下げなんかどう考えてもマイナスだけどな。
まあ、自分で金遣って確かめたことだけ信じればいいのよ。

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/10(木) 00:47:38 ID:WeTCA8fv
>>197
俺もそう思う。
ジャンプ釘ってへそより重要じゃね?
マイホはヘソあまり触らずにここだけで調整してるっぽい気がする。

釘の頭みたら、よく叩かれてる釘はピカピカ光ってるけど、左のジャンプ釘はいつもピカピカ

199 :4 ◆c8.GEX.Mqo :2010/06/10(木) 22:49:00 ID:mtML6kHc
>>198
ジャンプはあまり気づかない人が多いから、
いわゆる「半玄人騙し」でよく使う手なんだよな。
古いパチンコの本なんかには書いてあるから、
興味がある人はブックオフでも漁ってみるといいね。

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/25(金) 22:43:35 ID:Zk4Ladu4
あげ

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/06/30(水) 10:05:06 ID:ESFCVczY
難しいよね

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/01(木) 15:01:27 ID:pvP9s4Bq
誰もおらんのかい

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/01(木) 15:10:15 ID:gQmNdyXF
ジャンプ釘下げは回らんよ。
ゲームセンターのはなしだけど、アクエリオンのジャンプ釘下がっていて、他甘いのに回らないの。
実際のパチ屋でもあんなに下げないつうの。

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/01(木) 15:45:43 ID:sNNUGx+1
質問です。

ヘソ釘が2本ともなくなれば、ある時より回るのでしょうか?

自分的には玉を添えるというか停止?させるタメに必要だと思うんだけど…
前にないほうが回ると言われたもので

205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/01(木) 16:09:52 ID:BmxjlBnr
ジョーの右打ちのスルーに玉が全然通らなくて、なかなか消化できないんだが、
これはアタッカー閉めるのと同じような調整なの?
ひどい時はBGMが鳴り止むまで入らない。でもたまに通った一発で何回か回るから店員に
言えない。

206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/01(木) 20:20:19 ID:pvP9s4Bq
>>204

昔マガかガイドで実験してたな
結果は2本無い場合はたしか4,50回転だった気がする一番回ったのは左一本抜く場合だった80以上だった記憶が…

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/01(木) 22:31:35 ID:XMRsYiv0
駄スレ。

削除依頼も出してないの?
スレ主は、マナーの悪い奴だな。


208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/03(土) 10:25:32 ID:Q6KW2hho
>>203
他甘いってヘソが甘くないんだろ。

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/03(土) 10:33:42 ID:Q6KW2hho
>>198
そもそもジャンプ釘いくってのが道釘全体が上げ調整とか
あるいはネカセがきついってことじゃね?

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/03(土) 11:56:12 ID:B+YxeAoJ
>>207
どのあたりが?
サロンじゃまともな方じゃない?

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/04(日) 13:08:56 ID:S2Hz3w3A
>>208 へそ釘は甘甘だったよ。


212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2010/07/27(火) 10:09:19 ID:pZV+HjyD
釘見もある程度才能だよなw
スロ4号機無くなってパチメインになったが(仕事はしてる)、
横の比較?はそれなりに判るけど、どうしても前日の釘がどうだったか覚えれなくて
縦の比較?ができないんだよなーw
>>1じゃないが打てる台探すのにだいぶ無駄銭使ってるわw

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