高速道路無料化：民主 VS 有料継続：自公 2路線目

1 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 10:09:14 ID:qZYQsIY7

[民主]
高速道路は原則として無料化
同時に道路建設、道路特定財源見直し
財源は主に道路特定財源

[自公]
高速道路は最低2050まで有料 → 地方衰退！
道路特定財源暫定税率は最低10年間維持
財源は主に利用料金＋道路特定財源


前スレ
高速道路無料化の民主ＶＳ大増税の自公
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222178586/


（高速道路）麻生太郎が自民党を滅ぼす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225376445/

関連スレ　[dat落ち]
高速道路無料化を試算してみました！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226477029/

2 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 22:19:35 ID:xY2JerX5

潰せチョンカルト

3 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 22:29:00 ID:J6/pSUaN

オレは長崎にすんでるが、高速無料化したら長崎新幹線は無くなる！ 税金

4 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 22:32:45 ID:qjKrHavk

無料化すれば皆が利用するので
渋滞がいっそうひどくなるのでは？

5 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 22:32:47 ID:ezaN2szk

>>3
長崎県民へ。新幹線出来ても乗らんくせに欲しがるな！
（田舎は自宅から駅までのアクセスが悪いから、列車は結局利用
できずに、車しか使わないハズ）

6 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 22:34:35 ID:J6/pSUaN

長崎新幹線は税金だ、田中角栄の高速、空港、新幹線の三点セットでインフラ整備をやってきたが、選択と集中で二点できれば良い 長崎なら高速無料化したら新幹線は必要ない

7 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 09:39:10 ID:uVsLfoO7

>>4
混雑する土日に混雑する場所に出かけた経験から、全国の高速は
毎日混雑して大渋滞と思うのはサンドラの特徴。

8 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 07:00:42 ID:345m2Av7

>>6
高速交通インフラはまだマシな公共事業なんだけどね。
農業土木とか河川事業に比べて経済収益性が高い。
にもかかわらずマスコミには叩かれる。
なにか意図を感じるな。

9 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 07:57:28 ID:kf9eaTIf

>>1
恐慌対策で当面は、無料化。自民公明は不要。

10 ：名無しさん＠３周年：2008/12/22(月) 14:53:35 ID:345m2Av7

もういつまで経っても何もしない麻牛は氏んで欲しい。

11 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 06:57:11 ID:pyrRS0cN

ETC買った香具師らは、1000円割引始まったの?

12 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 20:25:46 ID:19Ckfxsy

道路賃借料を減額処理　西、中日本高速

　西日本高速道路（大阪市）と中日本高速道路（名古屋市）が２００８年９月中間決算で、日本道路公団時代の債務返済のために
国側に支払う「道路賃借料」を減額して処理したことが分かった。
　原油高や景気悪化の影響などで、高速道路６社は中間決算で軒並み料金収入を減らしたが、道路賃借料を前倒して減額したのは
この２社だけ。賃借料の変更は、国側との協定で３月の本決算と決められており、「利益操作」との批判も出そうだ。
　道路各社は国土交通省の交通量予測に基づき、年ごとの見込みの収入と道路賃借料がそれぞれ、期限の２０５１年まで決められて
いる。各社はこの返済計画に基づき、「日本高速道路保有・債務返済機構」に賃借料を月割りで支払う。
　機構と各社との協定によると、３月の本決算で、実際の収入が当初見込みの１％を超えて増減した場合、賃借料も連動して増減。
収入が減った場合は機構が道路会社に賃借料の減額分を払い戻す。
　西日本と中日本は協定に反する形で、今年４−９月の賃借料の減額幅を独自に集計し、中間決算でそれぞれ賃借料を減額した。減額幅は
西日本が８０億円、中日本が３５億円で、その分、中間決算の収益が増え、西日本は純利益が６１億円の黒字に転じた。中日本の純利益は
１１７億円だった。賃借料を減額しなかった東日本高速道路は「機構との協定の中に取り決めがあり、減額は３月本決算で行う」としている。
　各道路会社は決算発表前に国土交通省道路局に内容を報告する。道路賃借料の見込み減額に、同省高速道路経営管理室は「会計士の考え方
で対応が２通りに分かれたと聞いている。事前に決算の報告は受けても、具体的に指導をすることはない」としている。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122302000068.html

13 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 20:27:30 ID:19Ckfxsy

民主党政権になったら高速道路無料化になるから
当然この道路賃借料は払えなくなる。

今まで高速道路を造ってきた借金はすべて
税金で返すってことだよな。

で無料になるから高速道路の維持管理も
すべて税金を使ってやるわけか。

そんな金はどこから出すのか。
高速道路の借金を返すのに財源がないから
赤字国債ってことにきっとなるのだろうなあ。

さらに計画されている高速道路建設も
民主党は全部は廃止しないでそれなりに
造っていこうというわけなんだろ。

で、日本の国は本当に大丈夫なのか？

14 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 20:31:42 ID:Cm1Mt6G/

45年の借金返済もズレて、永遠に無料になんないんだろ

15 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 23:33:47 ID:vcqiHG7j

>>13
大丈夫って何を心配しているのだろう･･･

赤字国債発行したら財政破綻とすると考えているなら、７〜８兆円発行
しようとしている来年の破綻は心配しない？

16 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 23:53:18 ID:qiUTtz8o

>>15
短期と長期を一緒くたに比べるなよ。

17 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 09:43:18 ID:Qn0+kp4c

短期と言っても、今年限り、当初予算案だけで済むかどうかも怪しいが、
どちらにせよ返済期間は長期に渡る事には共通として、その短期と長期
では大丈夫な何かに対して、どういった影響の違いがあり、どのような
経緯を経て、どの時点で突然、大丈夫じゃなくなるのかといった辺りも
知りたいところだが、まずは13には何がどうして、どうなる結果、
「大丈夫なのか？」と心配しているのかをハッキリと、具体的に伝えて
もらいたい。

18 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 12:25:51 ID:urdvbS4t

自民いらね

19 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 14:28:10 ID:ARdFAVzF

基礎すらわかってないで書き込んでる奴がいるね。

民主党の無料化ってのは高くてガラガラの地方の高速道路を
無料化して企業誘致・観光・物流コスト低減を図りましょうという
もの。
だから無料にすると渋滞するなどという低レベルレスは慎むようにｗ

加えて無料化すれば、高速と平行して作ってる高規格のバイパス
なんか作る必要が無くなる。税金の節約にもなるわけ。

高いからと高速に乗らずに一般道をひたすら走っている大型トラック
も高速に促せるから一般道の安全性も向上するだろう。

高速道路の維持費だが、都市部は有料のままだからその収益（約4000億円）
で賄える。

借金の返済だがこれは税金である。これが受益者負担でなくなるから不公平だと
いう奴がいる。日本に高速道路の受益者じゃない奴がいたら教えてもらいたい。
毎日食ってる肉や野菜はどう運ばれているか知らないのだろうか？
自動車ユーザーはそれでなくても世界一高い自動車関連税を払っている。
そもそも道路は社会インフラである。それならば税金で返済するのはなんら不公平
ではない。

20 ：名無しさん＠３周年：2009/01/02(金) 23:35:25 ID:XLVimpYj

>>16は田母神好きのネトウヨバカ職員

21 ：名無しさん＠３周年：2009/01/03(土) 03:54:17 ID:bnb26Dpl

民主の政策の中でも、これはめずらしく俺賛成なんだよな。
今は高速たまにしか乗らないけど
これなら、気軽に隣の県にも行ける。

道州制を本気で考えてるなら、これやんなきゃダメだろ。
互いの交流を増やさないと、東北みたいにだだっぴろい所の住民が一体感もてるわけない。

22 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 00:53:04 ID:Yxs96u13

道路一般財源化反対
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1135312137/

23 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 01:02:53 ID:+iBzmLON

麻生の1000円乗り放題ってどうなったの？ 民主党のせこいパクリ？

24 ：高卒無党派：2009/01/04(日) 01:19:46 ID:7RkffMHS

中央集権、大きな政府指向のミンス党が、高速道路無料化？ワロタw。(~O~)｡道州制を言わなくなったミンス党わ地方分権にも本音は反対だろやw。

25 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 13:20:40 ID:uP3h4OZl

【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ　必要な法案を通常国会に提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/

26 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 17:24:56 ID:9/bq6vUk

高速道路料金の無料化→高速道路料金の税金で負担する
と正しく表現するべきだ。

27 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 10:23:45 ID:pCPXH2qC

高速料金に含まれる税金て消費税ぐらいしかないような･･･？

28 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 22:39:35 ID:sfy4N65W

高速道路通行料を税金で負担する
だね

29 ：名無しさん＠３周年：2009/01/06(火) 19:03:07 ID:VRofBGWm

高速道路の一般道化といえば高速は有料と決め付けている石頭も理解できるだろ。

30 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 00:36:28 ID:kbz8rIKM

高速は有料で無いと困るから反対するしかないのだろうね。

31 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 23:48:59 ID:BqrxB3z7

>>29
つまり、税金で国民が負担するということですね。

32 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 01:50:01 ID:3lC13rmX

>>31

なにか問題でも？

33 ：名無しさん＠３周年：2009/01/08(木) 23:15:55 ID:zzbl6yAb

>>32
高速に注ぎ込むその税金はどこから出るんですか？

今までどういう用途に使っていた税金を回すんですか？
何かを削るんですよね？
それとも増税するか。

34 ：名無しさん＠３周年：2009/01/09(金) 00:28:19 ID:AzLMVxsx

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35 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 23:34:45 ID:TSqTSmv0

>>33

ほい


■ 1.新しい税金は必要ない

という点です。
高速道路無料化を実現するには、年間10兆円にのぼる既存の道路財源の一部を充てます。
年間10兆円という道路財源は国土が25倍のアメリカの13兆円に並び、ヨーロッパ最大級の道路予算を持つのドイツの4倍、イギリスの17倍にのぼります。こうした諸国は道路財源で高速道路も一般道路も整備し、高速道路は原則無料です。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html

36 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 11:20:09 ID:yCgfbCPA

昨年末、国交省でさえ交通量が減ると言う予測を出したのに、
道路は今まで通り造る事が決まっているから予算は無い、
というか需要は無くても道路を造りたい道路族に何を説明
してもねぇ。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 13:49:17 ID:SbRP125C

>>35
＞■ 1.新しい税金は必要ない

そのことには何の意味もありません。

使い道やその効率に関心の無い人たちは、
取られる額が増えないと聞けば誤魔化されるかもしれませんけど。

新しい税金が必要なければ、効果の無い無駄なことに使ってもかまわないとでも？
今まで使っていた使途を削るわけですから、
どちらが有効か比較する必要があります。

38 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:24:12 ID:ehzmOrjx

田中康夫、山崎養世・日本再興は高速道路無料化から！

無料化の第一歩は国が借金を引き取ること、
戦略的な「世界一のクルマ社会」の実現

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0

39 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:26:12 ID:ehzmOrjx

高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
「日本列島快走論」の山崎養世サイト
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php


話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送分）
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx

40 ：名無しさん＠３周年：2009/01/11(日) 21:46:58 ID:5R9xLBcG

>>37

何がいいたいのかよくわからんが、現状では高速道路と一般道が物理的に繋がってる
のに、料金によって別物扱いになってるわけでしょ？

例えば一般道が混むからと、高速あるにもかかわらずバイパス作ったりしてる。
だったら既存の高速道路をバイパスとして利用すればいい。
現に秋田県では一部の有料道路を無料にして一般道の渋滞削減に成功している。

バイパスを作るのと既存の高速道路を利用するのがどっちが安上がりだと思ってるんだ？
つまりは一般道を作るか、高速道路の借金返済に充てるかの違いであるわけだから
効果が同じならばどう使ってもかまわないだろ。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 01:28:48 ID:m1H17ZEY

>>37は道路予算という使途を削られたら困る
道路を造りたいだけの輩だから相手にしない
ほうがいい。

42 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 08:12:49 ID:nqhBNMaF

能書き　講釈　五卓　並べんでもエエ



高速が無料になればそれてエエ

自動車税は自動車に使ってくれればそれでエエ

民主バリット頼んだぜえ。

43 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 14:28:29 ID:YnhOfz7L

>>40
＞つまりは一般道を作るか、高速道路の借金返済に充てるかの違いであるわけだから

で、無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。

今まで通行料を払っていた人達に対して、
何のために国民の税を注ぎ込んで無料にしてあげる必要がある？

なんの必要も無いでしょ。

44 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 16:38:04 ID:d+QQPwvT

>>43
全国各地には高速道路を作ったにも関わらず、有料を嫌い一般道に車が流れ、
そのために高速はガラガラで、一般道は飽和状態の区間がたくさんある。
そこでは道路拡張やバイパス工事によって解決しようとしているが、
もし、ここの高速道路を無料化すれば、新たな工事は必要がない。
どっちが効率的かわかるよね。

45 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 18:40:03 ID:H2WNZvXL

＞で、無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。




道路族乙ｗ

46 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:17:12 ID:DCRMLG1q

>>43
高速道路を使っているのは「国民」だという事を知らないとは
道路族どころか外国の方だったようです。

47 ：名無しさん＠３周年：2009/01/12(月) 21:46:30 ID:Jb7jndcT

無料化で交通量が変わってなんちゃらという
こんな記事があるんだけど
ttp://www.news.janjan.jp/government/0810/0810130370/1.php
どうしても書いてある通りに損をする計算ができなくて理解できない。
誰か解説して？

自分には
短縮時間と高速料金が等価なら
一般道の交通量と所要時間が減って均衡してる状態で
無料化して損が出るように見えないんだが。

48 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 08:25:49 ID:mFW4Ud+S

>>47
上岡某の著作
http://www.amazon.co.jp/b?%5Fencoding=UTF8&tag=xlisting-22&linkCode=ure&keywords=%E4%B8%8A%E5%B2%A1+%E7%9B%B4%E8%A6%8B+-%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88&node=465392

｢鉄道は地球を救う｣
｢クルマの不経済学｣
｢脱クルマ｣
「地球を壊すクルマ 未来を変える鉄道 」・・・
どうやら、タイトルだけからするとクルマは不経済で環境にも悪いから不要
鉄道重視、高速移動も当然、鉄道にしろという立場にある人物のようだ。

49 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 22:37:17 ID:mFW4Ud+S

ついでに謎の高速道路ルートについて考えてみる。
> 高速道路ルートには１２４５台
とあるが、これはどういった数字か？

下の方に(注)として
> １時間・１車線あたりに換算した値。これに車線数と２４時間をかけた
> 数字が、一般に言われる「通行台数○○万台」の値になる。

と定義がある。

> 一般に言われる「通行台数
とは上下線合わせた数値であるから、通常の4車線の高速の交通量に
換算してみると、1245台×24時間≒3万台、4車線なら約12万台となり･･･
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

これだけの交通量は東京、大阪などの都市高速の中でも最も交通量が
多い区間に当たる。(首都高都心環状線など)

そりゃーこういった路線で交通量が増えれば速度も低下するですよ。
逆に言えば全国には当てはまらない例を持ち出して反対したいらしい。

50 ：名無しさん＠３周年：2009/01/13(火) 22:46:55 ID:bV8BM2rp

>>46
＞高速道路を使っているのは「国民」だという事を知らないとは

大半の国民にとっては、無料化の費用に見合わない。

無料化の費用に見合うかそれ以上に高速道路を使っているのは、
運送会社など、国民のごく一部だよ。

51 ：名無しさん＠３周年：2009/01/14(水) 00:16:23 ID:DBuURhZv

>>50

おまえは自給自足してるのか？
輸送コストが下がればあらゆるものが安くなるだろ。
企業誘致もしやすくなるよな？
観光も増えるだろ。
オマケにトラックが高速に乗るようになるから一般道が安全になるぞ？
無駄な一般道も作らなくてすむぞ？


高速が有料であることの弊害のほうがはるかに大きい。
「運送会社が得するだけ」で思考が止まっちゃってなんで波及効果ってものを考えようとしないのだろか。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/01/14(水) 09:40:03 ID:5bJJToui

>>50
ぜひ試算内容を。

道路板みたいに何の数字も出さずに逃走しないでね職員君 ♥

53 ：名無しさん＠３周年：2009/01/14(水) 09:46:11 ID:5bJJToui

>>51
＞有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。
というのが ID:YnhOfz7L　= bV8BM2rp の本音で、無料化で道路建設が
削られると損する立場らしいからね。
思考する以前の問題なのだろう。

54 ：名無しさん＠３周年：2009/01/15(木) 00:05:37 ID:lLW5TVpy

>>52
まず、無料化した場合の費用対効果が出てからの話だね。

55 ：名無しさん＠３周年：2009/01/15(木) 16:31:45 ID:c1PRbMEh

>>54
そのような認識であるのに費用に見合う、見合わないと結論付けて
果ては国民は損する、を繰り返すのは矛盾しているな〜。

56 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 22:51:17 ID:DauZfM8z

>>51
＞「運送会社が得するだけ」で思考が止まっちゃってなんで波及効果ってものを考えようとしないのだろか。

では考えている君がその「波及効果」の額を示してくれ。
勿論、大まかでもよいから根拠付きでね。

直近の数字として、ガソリン代が大きく上下して、
どういう影響があったかは参考になるだろうね。

57 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 23:38:24 ID:fcXuDZTg

職員君は他の人への質問の前に

＞無料化の費用に見合わない

との結論を出した試算を示すのが先じゃないの？

58 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 08:57:09 ID:UE1iudp5

>>56

具体的な額なんて出さなくても無料化が絶対的に良いのがわからんか？

つまりは４０兆円の借金を通行料で払うか税金で払うかなのだが、現状は通行料
があるがために＞５１のような無駄が発生してるわけだろ？
高速道路はポテンシャルが高いにも関わらず通行料でその利用を制限しちゃってるわけ。

無料化ならばその制限が無くなるから、今より確実に利用される。
ポテンシャルの高いものをより使ったほうが効率的なのはアホでもわかるよね？
効率が上がる＝経済効果という簡単なロジックくらい理解しような。

59 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 10:35:50 ID:6BFfBA7E

>>58
＞つまりは４０兆円の借金を通行料で払うか税金で払うかなのだが、

そうだね。
税金で払うことにするなら、その分を増税した場合と現状の通行料の場合とを比較するべきだね。

増税しない場合で比較するなら、
通行料を無料にするか、そのぶん減税するか、の比較。

無料の主張は、いつも比較対象をごまかしているね。

60 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 10:58:29 ID:6BFfBA7E

>>58
＞があるがために＞５１のような無駄が発生してるわけだろ？

それはいったい幾らくらいに相当するんだ？
例えば年間国民一人当たりとか、総額でも何でもかまわないが

＞無料化ならばその制限が無くなるから、今より確実に利用される。

利用されたとしても、
下道から高速に切り替わった運送のコストは変らない。
変るのは、今まで高速を利用していた輸送だけだから、一部分にすぎない。
波及効果は非常に限定的ということ。

61 ：名無しさん＠３周年：2009/01/17(土) 17:52:44 ID:UE1iudp5

>>60

年間３３兆円
年間一人あたり約８９万円
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html


＞無料化の費用に見合わない

↑これの試算まだぁ？

62 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 01:51:48 ID:BDlYUr2z

>>60
＞下道から高速に切り替わった運送のコストは変らない。

料金の事しか頭にないようだが、単に料金以外にも輸送時間が短縮
される事もコストは変わる要因になるだろう？

流石に>>47の鉄道研究家のように全国の高速が首都高のように
車が増えて混雑するとは考えていないとは思うが。

63 ：名無しさん＠３周年：2009/01/18(日) 04:25:13 ID:thkk80SM

ん

64 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 09:37:03 ID:oA6pdyaj

>>62
＞される事もコストは変わる要因になるだろう？

早く届けられるようになって値上げしようと考える運送業者はいても、
値下げしようという業者はいないな。

65 ：名無しさん＠３周年：2009/01/24(土) 22:33:48 ID:bvyOhesE

うむ

66 ：名無しさん＠３周年：2009/01/25(日) 00:32:24 ID:JjZbq5x0

>>64
自分の考えに他の人は賛同するというレスﾊﾟﾀｰﾝはこの前も見ました。

67 ：名無しさん＠３周年：2009/01/25(日) 09:45:28 ID:3EYcrz9e

>>66
64と65は何の関係も無い別人だよ。
少なくとも私(64)はそういう自演をやったことはない。

自分が自演をしてると他人も疑いたくなるんだろうけどね。

ともかく、高速無料化しても運送料は下がりそうに無いし、経済波及効果など無さそうだろ？

68 ：名無しさん＠３周年：2009/01/25(日) 11:26:54 ID:JjZbq5x0

>>67
私(64)って64歳みたいだな。

それはそうと相変わらず頭悪いなぁ、お前は。
自演の話などしてないぞ。

交通板で(某君の考え同様に)賛同するとかしないと書いたのに対し、
根拠は？と聞いたら･･･だった事があったろ、この前。
この前に限らずいつもの事だが、それと同じで(自分の考え同様に運賃を
下げる)業者はいないってのは、またそのパターンかよと。

69 ：名無しさん＠３周年：2009/01/25(日) 20:44:24 ID:fkQuVAfc

>>67

過去レス読んでる？

70 ：名無しさん＠３周年：2009/01/26(月) 22:32:41 ID:THZX1ZQI

国交相、フェリー航路へ支援検討　高速料金値下げで

　２００８年度の第２次補正予算の成立後に実施する高速道路料金の大幅値下げに
関連し、金子一義国土交通相は２６日の参院予算委員会で、競合するフェリー航路に
ついて「影響を全く無視するわけにはいかない。第２次補正予算案に支援策を盛り込んで
おり、さらなる影響（への支援）はまた考えていきたい」と述べ、公的補助などを検討
する姿勢を示した。
　高速道路料金の値下げは土日祝日の地方圏の路線で乗用車を上限１０００円で乗り放題に
するのが柱。旅行者などが高速道路に集中し、フェリー運航会社に打撃となることが予想
され、金子氏は「料金引き下げにより道路、鉄道、航空の各分野がお互いに刺激し合い、
長い意味では影響が出てくる」と述べた。無所属の広田一氏への答弁。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009012601000239.html

な、な、なんだってええええええええ

71 ：名無しさん＠３周年：2009/01/26(月) 22:37:21 ID:6SZkMcoT

民主党が政権とれば高速無料　早く選挙頼んだぜえ。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 01:16:18 ID:9ez02r/L

166 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 13:56:22 ID:WINGtSZT0
高速道路が無料化するかわりに高速乗る乗らないにかかわらず車一台につき
5万円取られる。つまり財源は新たな税金で巻き上げる。景気対策になってねーだろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221274166/166

73 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 15:26:51 ID:UMDzEqlw

もう5万円ネタも飽きた。

74 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 23:40:46 ID:9ez02r/L

>>73
>>72の内容がすべて正しいのかは知らないが、まあそれなりに言っていることに
正当性があるなあと思って他のスレにあったものを貼ってみた。

何かをやるのにはカネがかかる。無料化するにもカネがなければ絶対にできない。
そのことをしっかりと認識していないとあとで話が違うではないかとわめくことに
なりかねない。

高速道路の建設をすべて中止すると有権者に言っていない民主党は多額な税金を
使ってあまり使われない田舎の高速道路を造ることになる。つまりはそんな高速道路を
全く利用しない人間の血税を巻き上げるということにもなるわけだ。

少子高齢化でもう道路などいらない。高速道路建設廃止を有権者にきちんと
言える政党や国会議員がまともなのだが、日本でそんなまともな政治を全く行えない状態に
あるのが現実の姿なのだ。

75 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 00:12:13 ID:LQop98qg

>>74
なるほろ。74はコピペでなく、オリジナルなのかな？

＞少子高齢化でもう道路などいらない。

だろ？
それを高速道路年1兆円のみならず、一般道も10年60兆円かけて
ガンガン造りたいってのが自民党なんだよな。
民主党も高速建設中止とは言っていないが、高速や一部国道以外、
道路予算を地方に税財源委譲する事を想定している。
結果、国の事業である高速道路含めた国道整備予算は大幅に減る
事になり、道路建設は抑制されると思われる。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 00:18:24 ID:LQop98qg

>>74
ついでに、真ん中辺りも。

＞多額な税金を 使ってあまり使われない田舎の高速道路を造ることに
＞なる。つまりはそんな高速道路を 全く利用しない人間の血税を巻き
＞上げるということにもなるわけだ。

こうした考えの人で気になるのが、現在のプール制による高速建設と、
一般道の建設はスルーしている点。
それぞれ当てはめてみると、

「多額な都市部の料金収入を 使ってあまり使われない田舎の高速道路を
　造ることになる。つまりはそんな田舎の高速道路を 全く利用しない人間
　の料金を巻き（ｒｙ」

「多額な税金を 使ってあまり使われない田舎の一般道路を造ることに
　なる。つまりはそんな一般道路を 全く利用しない人間の血税を巻き（ｒｙ」

都市部の料金、税金収入が多く、それが地方の道路建設に使われており、
74氏が問題視している巻き上げ状態とも言えるが･･･

77 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 01:04:51 ID:hNZTKQx4

運送コストが下がっても税金が上がるor他の面で削減されることがある、じゃ国民の負担は同じだろ…

それに地方の道路整備も善し悪しだと思うけどね。道路の整備が減れば、過疎の地域はますます限界集落になっていくし
地方分権と併せて考えると、結局地域格差が進むことになる。

都市部に住んでる人には想像しづらいかもしれんが、整備された道路が無いと生活できない人も日本にはいるんだよ。

78 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 08:15:50 ID:L+zrFmtM

消費税外国並みにとれとか言ってんだから

　高速道路も外国並みに無料にしろ。

79 ：名無しさん＠３周年：2009/01/31(土) 11:06:28 ID:LQop98qg

>>77
＞運送コストが下がっても税金が上がるor他の面で削減されることがある

運送コスト等無視して高速料金そのままに消費税を上げようとしている
自民党は支持するのですね。わかります。


しかし、本当に地方分権考えているのかな？
なんか地方分権、限界集落言いたいだけちゃうのかと。

道路整備を増やせば過疎地域は限界集落化が避けられるらしいが、
道路を造るとしても何十年もかかるわけではないから、たとえ一時的に
雇用が確保されても道路を造り終わったら仕事が無くなり、結局はその
地域から出て行ってしまうのではないかな。
その間にも少子高齢化と人口減少はデフォになってしまっているし。

地方分権が進めば、国から貰える補助金と自分達が納めた税金の比率
も変わり、地元の事情を知った人が道路の要不要を判断する機会が多く
なるはずだから、建設是非の判断も厳しくなるんじゃない？

他人の金を他人のために使うことは一番いい加減な金の使い方だ。と
言う経済学者もいるぐらいだからね。

80 ：名無しさん＠３周年：2009/02/05(木) 23:32:43 ID:LcuRvr30

ｂｙ　Ｍ．フリードマン

81 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 01:59:25 ID:qTDM0lRS

無料

82 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 08:35:48 ID:pPCXEDJm

論より証拠
一回無料にしてみようぜ

83 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 08:43:34 ID:E7/Eedzv

料金を取る為に金を使ってるのが馬鹿馬鹿しい。道路目的財源があるのだから、その範囲だけで無料でやれば良い

84 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 09:53:11 ID:tCzo/Abb

>>83
いまそうなってるね。

道路目的財源で造っている道路＞無料
通行料で造っている（償還している）道路＞有料

それとも、今ある有料道路は建設しなかったほうが良かった？

85 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 10:02:20 ID:S0I2Cn3v

なんでも思いつき民主党

政権を取ったら本当に

こらあ見ものだ

86 ：名無しさん＠３周年：2009/02/06(金) 23:59:26 ID:ghRz1xDb

>>47の上岡がまたこんな事言い出してやがる。

高速道路無料化より公共交通無料化を！
http://www.news.janjan.jp/living/0901/0901260232/1.php

どこまでも鉄ヲタだな。

87 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 00:00:55 ID:ghRz1xDb

>>84
これからはその範囲だけでやれば良いとも取れます。

道路を造りたい某には許しがたい解釈でしょうが。

88 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 01:18:25 ID:maOAqc4X

>>87
これから造る道路は、税金の範囲でしか造らず、無料の道路しか造らない
てことは、造る予定の有料道路を一切新規着工しないことで可能なこと。
（ただし、有料道路として着工済みのものは、更に金かけて完成させて料金収入で償還するか、
建設を放棄してそれまでの建設費を別途財源を用意して穴埋めする必要がある。）

だが、有料前提で既に建設済みの道路の償還はしなければならないんだから
既にある有料道路の料金を無料には出来ない。
無料にするための財源が必要。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 09:29:07 ID:GtqXOcaA

>>88
えぇ、道路特定財源は「造る予定」があるから、一切余らないんでしたっけ

道路を造りたい某には（ｒｙ

90 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 10:32:46 ID:CNBJTJyP

>>89
一般道用の道路特定財源、年6兆円弱から、
毎年2兆円ほど減らして、高速の償還に注ぎ込めということでよい？

それって、道路特定財源を納めている人たちの税金を、
高速を使っている一部の人達だけに還元するってことだけど、
それでいいの？不公平じゃない

91 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 18:45:49 ID:GtqXOcaA

その不公平ってのは某君が絶対に使わないらしい高速道路に対して、
自分が払った税金が使われるのは損をするからイヤって話だったかな？

それについて>>76に書いたような疑問があるんだけど、プール制や
一般道路で使う事がないであろう道路が整備されているわけだが、
これは不公平じゃないわけ？

92 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 23:59:12 ID:CNBJTJyP

>>91
またすり替えか。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 15:42:56 ID:ykxy0BNA

>>92
ﾊｧ？
大体、ｵﾏｴを職員君or某君と呼んでいるのは２ちゃん広しと言えども
そうはいないと思うがね。

なんで今更そんな質問をするのか意味不明、その時点で気づいてくれよｗｗ

94 ：名無しさん＠３周年：2009/02/09(月) 15:45:20 ID:ykxy0BNA

いや、どのスレへ行っても誰かに職員君と呼ばれているなら、そうはいない
との考えも間違いという事になるが、それはそれでｵﾓｼﾛｽ。

95 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 00:22:52 ID:0FWKHvyn

>>90

公平不公平を言い出したら税金の本質を否定することになるんだが？
救急車有料にするのか？警察のやっかいになったら有料にするのか？
そういう話になってくるぞ。
現に子供がいない人でも学校や保育所の建設や維持に負担をしてるわけ
だし、電車に乗らない人でも国鉄の赤字返済はしているわけだ。

しかも道路なんて社会インフラだ。間接的に利用してない人は皆無だろ。
直接利用する人はそれでなくても自動車関連税を山ほど払っておる。
通行料がタダになったくらいでなにが不公平だボケ。

96 ：名無しさん＠３周年：2009/02/10(火) 13:02:16 ID:IBkvC3xe

>>90
しかしよ、現在どうやって職員君が得していると計算しているのか知らんが、
損するからイヤって、もう個人のお悩み相談だな〜。

97 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 07:47:25 ID:atTrOrPe

自分が払った税金が、高速道路を多用している一部の人達の懐に入る
てことを見ないことにしてるんだね。

98 ：名無しさん＠３周年：2009/02/12(木) 10:17:08 ID:5E77eOUE

自分が払った税金が、道路造りをしている一部の人達の懐に入る
ことを見ない所か期待してるんだね。

さすが道路族、さすが職員君。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 01:24:21 ID:SZ64kHUg

>>98
バカだね。

道路財源として税負担してもらってるんだから、
道路を造る人達以外に支払ったら国民に対する背信だ。

もちろん、国民が別用途に流用することを許したら、
他所に払うことも可能になるけどね。

100 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 12:24:30 ID:B27p6pUj

ほほぅ、道路を造る人達に支払うなら問題ないとは、さすが職員君。

であれば高速道路も尚の事、道路特定財源を使わないとね。
一般道路を借金で建設、税金で返済。
高速道路を借金で建設、税金で返済。

一般道でも高速道路でも道路特定財源で建設費を返済したほうが、
「道路を造る人達」に支払われる事になる。
むしろ、お望みどおりじゃないかｗｗｗ

101 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 23:18:24 ID:SZ64kHUg

>>100
＞ほほぅ、道路を造る人達に支払うなら問題ないとは、さすが職員君。

特定財源の目的すら見えない振りするとは、あきれたバカだね。

マスコミが、どれだけ目的外の流用を叩いていたか、忘れてしまったんだなｗ

＞一般道でも高速道路でも道路特定財源で建設費を返済したほうが、

別にかまわんが、通行料金を払わなくていい理由には全くならないんだから、
通行料はちゃんと払うように。
そうすれば早く償還できるからね。

102 ：名無しさん＠３周年：2009/02/14(土) 00:20:35 ID:v5/juOGA

>>101
普段は無駄もＯＫみたいな事言っているのに掌返しとは苦しいなｗ
目的が道路を造る人達に支払うとか言っているようなバカ職員君には
言われたかないねー。

＞別にかまわんが、

構わないって割にはしつこい。

＞通行料金を払わなくていい理由

は？
償還のために料金とっているのであって、それが道路特定財源になるの
だから別途払う必要ないだろ。
税金が「道路を造る人達」に支払われるしｗｗ

103 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 07:48:22 ID:Vm8Fx1b1

>>102
＞償還のために料金とっているのであって、それが道路特定財源になるの

通行料金だけで十分なら、そもそも特定財源を償還に注ぎ込む必要が無いな。

104 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 10:12:30 ID:AZlxtWaB

十分？
つい最近、十分でない事を認識されているような発言があったが？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225273660/601
>高速にもガソリン税は使われている。

敢て言わせてもらおう。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225273660/612
>君は小学生かねｗ

105 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 15:33:23 ID:Vm8Fx1b1

>>104
君はバカかね。というかバカだね。

そのどこが、「十分でない」ことの意味になるのやら。
応分に費用負担しているというだけのこと。

通行料を無料化すると、現状の応分の負担が崩れて、
毎年数万円あまりの車を使用している人達が支払う税金が
高速を使い倒している一部の者達の懐に入るようになるだけ。

106 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 18:52:40 ID:NW7Wkk+4

>>105

それを言ったら税金なんかみんなそうだろって言ってんだよボケ。

じゃ高速が無料の外国は応分の負担が崩れてるのか？
日本の自動車ユーザーはそれでなくとも世界一高い
自動車関連税を払い、その上世界一高い通行料を払っている。
崩れてるのはむしろ日本だろ。

高速道路は間接的に日本国民全員が使ってるわけだよ。
だったらむしろ今の通行料をみんなで負担しろって言ってるんだ。
それでなくても自動車を持ってる人はボラれてるんだからな。

107 ：名無しさん＠３周年：2009/02/15(日) 22:02:28 ID:Vm8Fx1b1

>>106

＞それを言ったら税金なんかみんなそうだろって言ってんだよボケ。

税金にある程度そういう面があるから何でも丼勘定にすればいい
って論は成り立たないんだよ。

元々、特定財源とは切り離して通行料として別に負担することで、
建設できた道路だ。
それを反故にする理由が全く無いね。

何でも丼勘定にして自分の負担を逃れ他人にタカろうとするだけの
卑しい根性の人間にかける言葉は無いな

108 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 00:34:50 ID:9G86evYf

高速道路は原則として無料化

109 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 01:33:33 ID:opCiq4lR

>>107

＞税金にある程度そういう面があるから何でも丼勘定にすればいい
って論は成り立たないんだよ。

だからじゃあ高速無料の外国は丼勘定だと言いたいのか？
なんでもかんでも自動車ユーザーが負担しろという丼勘定してるのはお前だぞ？
もう一度言うが、それでなくても日本の自動車ユーザーは世界一高い自動車関連税を
負担してるのね？それはわかってる？その上世界一高い通行料を負担しろというのは
バランスが悪いといってるのよ？理解できた？

＞元々、特定財源とは切り離して通行料として別に負担することで、
建設できた道路だ。
それを反故にする理由が全く無いね。

それを言ったら30年で無料にするという約束を反故にしてるだろがアホｗ

＞何でも丼勘定にして自分の負担を逃れ他人にタカろうとするだけの
卑しい根性の人間にかける言葉は無いな

無知な上にみんなが使う社会インフラにも関わらず負担したくないと抜かしているお前のほうが
さもしいと思うぞｗ

110 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 09:34:06 ID:K9YWgEgp

>>109
＞だからじゃあ高速無料の外国は丼勘定だと言いたいのか？

日本にだって無料の高速はあるし、海外にだって有料の高速はある。
どちらの方法で資金計画を立てて建設したか、選択の問題。

それを途中で反故にしようっていうんだから、理由が要る。
最初から税で造っているなら何の問題も無い。

ただ、特定財源だけだと今の高速道路は建設できなかったけどね。
国民がそれで良しとするなら、そういう選択もあっただろう。

111 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 10:53:01 ID:o8ncTAoh

>>105
道路を造る一部の者達の懐に入るようになる事はうれしいんですね。
道路族ということが良くわかります。

というやりとりも何度目だよ、ｵｲｗ


＞高速道路を使い倒している一部の者達

の「一部」って何人にいると予想しているのよ？
104のスレでも書いたが、原付大特含めてETC付いていない全ての車でも、
年間6-7回は高速を利用している計算になるぞ。
それでも「一部」というのだから計算結果を教えろよ。

と聞いてもまたスルーだろうけどなｗｗｗｗ
「だね」「だけ」と断定気味の割には、根拠も説明できずに相変わらず
「十分」「殆ど無い」「一部」「損得」といった抽象的な言葉ばかりではなぁ。

112 ：名無しさん＠３周年：2009/02/16(月) 22:35:41 ID:K9YWgEgp

>>111
道路財源を、道路建設以外のどういう別の用途に流用しようっていうんだ？
それは国民との信義にもとることだということが分からないんだね。

＞の「一部」って何人にいると予想しているのよ？

ま、ざっと自動車ユーザーの１割以下だろう。

他人に聞いてばかりいるんじゃなくて、
きみ自身の場合の特定財源の税金負担の年額と、
支払っている通行料の年額を晒せばどうだ。

113 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:26:12 ID:DV2cT1rQ

>>112

＞どちらの方法で資金計画を立てて建設したか、選択の問題。
それを途中で反故にしようっていうんだから、理由が要る。

だから早急に道路がいるから当面通行料で賄い30年後に無料にするという
大前提の計画が思いっきり反故になってるだろがアホｗ

あのさ、民主党の無料案は道路計画を見直して浮いた分を高速の返済に
回そうってことだよ？つまりまず新たな負担は必要ない。ここまでいい？
で、いままで一般道に使ってた分を高速に回そうってことね？

おまえは同じ道路、社会インフラでありながら一般道には使ってもいいけど
高速に使うのはダメって言ってるわけだ。
それって矛盾してるとは思わないの？

114 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:45:39 ID:DV2cT1rQ

>>112

どうしてもわからない頭の弱いキミは角度を変えて有料による不利益を考えて
みるのはいかが？

高速が有料であることで、それを運ぶすべての商品に上乗せされてるのはさすがにわかるよね？
高速が有料であることで、観光やレジャーがしにくい。有料が足かせになってることは理解できる？
高速が有料であることで、一般道が混雑する。渋滞はそのまま経済損失になるのはわかるかな？
高速が有料であることで、一般道が混雑する。無駄な高規格なバイパスが作られてるのはご存知？それ税金ですよ？

これらは車を持ってる持ってないにかかわらず国民全員に不利益だよね？

115 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 00:57:04 ID:+vTi/5Mn

>>112
＞道路財源を、道路建設以外のどういう別の用途に流用しようっていうんだ？

何だその質問は？　何の話をしているかも分かってないのかｗｗ
無料化による借金返済も既に造った道路建設費用を負担している事に
なるのだから、道路を造る(造った)人達に払われる事になる、お望み通り
なのに何か不満でも？


＞ま、ざっと自動車ユーザーの１割以下だろう。

とすると800万人という事か･･･
しかし、確かに結果を、とは言ったが、何がどうしてどうなってこの数字が
出てきたかの根拠を書いてくれないと、と前から言ってるだろうがｗ


＞他人に聞いてばかりいるんじゃなくて、

別に職員君の納税額が知りたいんじゃなくて、損だ特だと何かを悟った
ような事を言っているからには、自分で得だと計算したであろう内容を
教えろって事で聞いてんだよ。
それもわかっていての「すり替え」だろうけどｗ

年金じゃあるまいし、ｵﾚは損得など計算できるとは思っていないからな。
払った道路特定財源の額はレシート類があればわかりそうだが、逆に
道路によって税が還元されている額など全く想像つかんｗ
で、どんな風に計算したのよ？

116 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 01:05:11 ID:+vTi/5Mn

>>114
>>112のバカが書いた>>43にある

＞無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
＞有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。

これが本音だろう。
道路族にとって一番不利益なのは、道路が造られなくなる事。
そう考えれば、絶対に無料化を認めたくない理由も、無料化すると損だ
と意味不明なことを繰り返しているのも分かりやすい。

117 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 02:26:17 ID:YGdEQPUk

>>115
粘着ストーカーくんの妄想はどうしようもないな
そもそも私は一民間人だしね

＞年金じゃあるまいし、ｵﾚは損得など計算できるとは思っていないからな。

無料化が、国民にとって損か得か計算できないのか
それなら無料化がよいと言う根拠さえ示せないわけだ
道路行政について考えを述べる資格が無いな

せめて自分が年間幾らの通行料を払っているか晒せよ
そして、無料化には１人当たり（もしくは1台あたり）年間幾らかかるかくらいは
計算できるだろ？

それを差し引きすれば損得は計算できるじゃないか。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 02:38:08 ID:YGdEQPUk

>>113
＞おまえは同じ道路、社会インフラでありながら一般道には使ってもいいけど
＞高速に使うのはダメって言ってるわけだ。

全く違う。

道路財源とは別に、通行料で費用を確保して造ったのが有料道路だ
という当たり前のことを言ってる

道路財源以外で作っている有料道路に、道路財源を流用するというなら、
それなりの理由が必要だろう。

119 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 09:45:39 ID:+vTi/5Mn

>>117
まぁ、道路工事関連業者だって民間人だからな〜。

「私」ｗｗ　は、一部しかレスしないのもいつもの相変わらずだな全くｗ
流用とユーザー数の話はどうしたんだよ、おい？


＞無料化が、国民にとって損か得か計算できないのか

他の人は〜パターンで話を拡大して「またすり替えか」ｗｗｗｗ

職員君の言っている損得ってのは単なる自分の財布の問題だろうが。
これまで運輸板で議論してきた事や、114氏の言うような国民全体に
対する社会的効果は一切無視した上での個人の財布の話な。

＞それを差し引きすれば損得は計算できるじゃないか。

出来るなら早く示せｗｗ
そもそもｵﾚが以前質問した内容を、何でスルーしているお前が調子に
乗って聞いてんだよ？ｗｗ

財布の問題でも道路特定財源負担は変わず、道路に使われるのだから
変わらない、損も得もねーよ。

120 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 21:04:55 ID:DV2cT1rQ

>>118

つまり形式にこだわりたいということね。
負担は変わらないまま一般道の建設にまわすか高速にまわすかの違い
だけなんだから。

要するに今ある道路を有効に活用しようというよりも、高速は有料のまま利用を制限
しておいて、一般道を造りたいというわけだな？

キミの食い扶ちのようだから必死になるのはわかるけどこれからの日本でそんなことが通用するわけないじゃん。

121 ：名無しさん＠３周年：2009/02/17(火) 21:11:15 ID:l+Y3gf5W

定額給付スレから出張中ｗ

とにかく台湾の給付金特需ニュースをみせて成功したから年内にもう１回やろうかという
話もあることを強調して羨ましがらせる。

そして、民主とマスゴミが国民の生活なんかそっちのけで自民党に得点を与えたくない一心で
給付金、高速一律１０００円の実施を邪魔していることを怒り口調で語りかける。

これだけやっておけば、マスゴミの捏造世論調査ｗはともかく、実際の民主党支持者は順調に減少するからｗｗ

分かってると思うが女性を優先して話をしろよ。


みんな、民主党への嫌悪感を広げるのを楽しんでやれよｗ

122 ：名無しさん＠３周年：2009/02/18(水) 21:35:54 ID:Z4I6Gs2J

中川があれだけ世界に恥かいて自民党勝たせちゃったらそれこそ国民がバカだと
思われるぞｗ

123 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 12:30:40 ID:2XfhzMRo

族や創価も一応は国民だから簡単ではないｗ

124 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 21:39:50 ID:J9BLwBDR

国土交通省：試算「高速無料化で経済効果２．７兆円」を報告せず　--民主批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol

125 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 21:49:42 ID:4JISi5Ny

自民党以外を支持するけど、高速道路無料ってなると道路のﾒﾝﾃﾅﾝｽ等の整備予算は一般財源から支出なの？
だとすると車使わない人は、なんか損した気分。
車使わない人にも何か優遇される政策はないのかね？
電車賃安くなるとか？

126 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 21:54:06 ID:J9BLwBDR

>>125
高速道路を使う物流コストが大きく下がるんで商品全般が安くなるんじゃないか？
それは、マイカーで高速を利用しない人にとってもメリット。
つーか、普段高速使ってる人はそんなにいない。
まあ、タダになれば日常的に高速利用するので利用率も上がるし
人件費無用なのでインターチェンジの増設もやりやすい。

安くなることによる消費増を含んだ経済効果2.7兆円はデカイと思う。

127 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 21:56:46 ID:vdqhMRQs

>>高速道路無料化：民主

民主党が政権とったら無料化といってんだからもうじき無料さ

しっかと頼んだぜぇ。

128 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 22:14:52 ID:4JISi5Ny

>>127
ﾚｽども。なるほど盲点だった。
となると、高速の利用が増えるってことは、温室効果ｶﾞｽが増えるので環境面では電気とｶﾞｽのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車や電気自動車等で規制をかけていくなら良いとしたら、道路のﾒﾝﾃﾅﾝｽは税金投入でも仕方ないのかな。

129 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 22:20:17 ID:4JISi5Ny

>>128の書き込みは宛先ﾐｽ
>>126へ

130 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 22:29:23 ID:J9BLwBDR

>>128
高速道路は、使ってなんぼの世界だからね。
高額通行料で締め上げて、本四架橋やアクアラインのようになってしまっては
何のために作ったのかわからない。

あーゆう、交通量予測なる机上の空論で壮大な大失敗をやらかさないためにも、
高速道路会社と政治家の利権で動くような道路建設は止めさせるべき。

無料化してしまえば、事実上新規建設は全面ストップだろう。
財政上、この効果が一番大きいかも。

131 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 22:43:24 ID:5piHKye4

＞＞民主党が政権とったら無料化といってんだからもうじき無料さ

�@台数が増えて事故が多発する

�A台数が増えすぎて流通が悪くなる

�B高速道路の残りの借金はどうやって返すのか

�C維持管理補修も税金で負担することになる

�D時間と流通を買う目的だったのが、そういうことではなくなる

�E高くてもＪＲで移動する人と、お金がないので渋滞覚悟で高速を命がけで
　走る人と、またまた２極かする

132 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 23:06:44 ID:OZ+yrZaR

>>128
大型ﾄﾗｯｸの例だと一般道ならﾘｯﾀｰ数百ﾒｰﾄﾙなんて事もザラらしいが、
高速ならﾘｯﾀｰ2�`は走る。
単純に排出が増えるとは言い切れないとｵﾓ。
ICやPAでｴﾝｼﾞﾝかけたまま"停車"して深夜割引待ちしているﾄﾗｯｸも
減るだろうし。

133 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 23:39:54 ID:8Uoyk3b7

今日の馬渕は何を言いたいのか全く解らなかったが、
何を言いたくないのかは良く判ったなｗ

134 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 23:58:38 ID:Zimrlp71

>>131

無知にもほどがある。

>�@台数が増えて事故が多発する

一般道よりも事故率が低い高速道に促すことにより必ずしもそうではない。

>�A台数が増えすぎて流通が悪くなる

高速が有料なことにより一般道が混雑してる今のほうがよっぽど悪い。

>�B高速道路の残りの借金はどうやって返すのか

税金。だって社会インフラですから。高速道路の恩恵は誰でも受けている。

>�C維持管理補修も税金で負担することになる

民主党の無料案は原則無料化な。
都市部は有料。
維持管理費は都市部の高速道の収益で賄うんだよ。
それくらい勉強してから書き込もうや。

>�D時間と流通を買う目的だったのが、そういうことではなくなる

そんな目的はありません。30年後には無料になる約束だったんですから。

>�E高くてもＪＲで移動する人と、お金がないので渋滞覚悟で高速を命がけで
　走る人と、またまた２極かする

だから何？ｗ

135 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:02:57 ID:KIIqaWQ+

>>134
なんで今日の馬淵は問いかけられても以下のことを言わなかったんだ？

>�B高速道路の残りの借金はどうやって返すのか

税金。だって社会インフラですから。高速道路の恩恵は誰でも受けている。

>�C維持管理補修も税金で負担することになる

民主党の無料案は原則無料化な。
都市部は有料。
維持管理費は都市部の高速道の収益で賄うんだよ。

136 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:04:35 ID:l/69/RD4

＞＞133

自民党が無料化試算を隠蔽し道路を作りたがってるのはわかったか？w

137 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:08:23 ID:mfYvl4AE

>>135

マニフェストで書かれてるから。
基本的に質疑ってわかってるか？
無料化案が法案提出されて質問が出れば答えるだけのこと。

138 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:09:21 ID:KIIqaWQ+

>>136
受益者負担の原則と建設費返済の手段を訊かれて
「そんな事を言ってるんじゃない！」
と必死に意味不明な話題逸らしをしていたのは解ったか？

139 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:14:29 ID:mfYvl4AE

>>138

だから何？
みぞうゆうの大不況にも関わらず2兆7千億円もの効果が表れるものの
議論を避けて、負担の話に摩り替えたからだろ？ｗ

140 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:20:41 ID:KIIqaWQ+

>>137
民主党のマニュフェストは都合が悪くなれば屁理屈をつけてすぐ変えるかフェードアウトする。
今日の質疑で確実に麻生から問い掛けがあったのに、
どうやって建設費を返済するのか最後まで触れなかっただろ？
あの場面では最も重要な論点であるにもかかわらず、
答えないから噛み合わない論議になった。
高速道路を無料化する代わりに増税するとは言えなかったんだろｗ

141 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:23:09 ID:KIIqaWQ+

>>139
だから、建設費の返済方法と維持費の捻出方法は？

142 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:25:36 ID:mfYvl4AE

>>140

最も重要な論点は無料化試算があるにも関わらず隠蔽してたこと。
また、2兆7千億もの経済効果があるにも関わらず民主党の政策であるため議論すら
しようとしないこと。この2点です。

負担がどうこうではありません。その辺は民主党が全部出してますから。

＞高速道路を無料化する代わりに増税するとは言えなかったんだろｗ

お前勉強してから書き込めって言っただろｗ
新たな負担は作らずに道路予算を削減したぶんで返済するんだよアホ。

143 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:26:03 ID:256aXneh

建設費の返済って意味不明だなぁ
インフラってそういうもんなのか？

それだったら高速含めたすべてのインフラが有料になるっしょ

144 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:28:56 ID:l/69/RD4

＞＞141
B層はすっこんでろよ。
だから麻生にまで国民は政策までわからないなんて言われるんだよ。

145 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:34:38 ID:mfYvl4AE

>>143

返済に使っても何らおかしくないでしょ。
みんなが使うものを先に作っちゃっただけの話なんだから。
国鉄の借金は思いっきり税金ですが。

>それだったら高速含めたすべてのインフラが有料になるっしょ

バカすぎて話にならんｗ
それは受益者負担の理屈だろｗ

146 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:45:42 ID:PhVrF42s

６千万円も出して調査した資料なのに、自公政権に都合が悪い（国交省に都合の悪い）部分を隠蔽していたんだね。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 00:59:26 ID:mfYvl4AE

麻生太郎首相は「ただにすれば効果が出るのは当然。しかし、
（旧）道路公団の借入金の返済を、道路を使わない方々の税
金から賄うことになり、問題ではないか。資料（提出）は国交
相に検討させる」と答弁した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000121-mai-pol

こいつの理屈だと一般道はどう説明するんだろね。
国鉄の借金返済は電車に乗らない人も負担してるんですけど。
もっと言えば、警察も消防署も学校も公園も受益者負担にならなきゃ
おかしいよな。

148 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 01:03:19 ID:KIIqaWQ+

>>144
民主党はテレビ政党だから言ってる事がコロコロ変るし、
今確実に主張している事は馬淵の
建設費の返済は？という問いに対する
「そんな事をいってるんじゃない！」
だからなｗ
とりあえず141の問いに対する民主党の今現在確実な？主張とあなた個人の
見解を教えてくれないか？

149 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 01:10:52 ID:mfYvl4AE

>>148

おれが相手してやるよ。

>民主党はテレビ政党だから

どこがテレビ政党だといったらマーケティング会社とお前みたいなバカ騙す
方法考えてた自民党だろｗ

>建設費の返済は？という問いに対する
「そんな事をいってるんじゃない！」
だからなｗ

何度も言うようだがそれはもう民主党が出してるから。
質疑ってのは限られた時間内で不明な部分を追求していくところなのよ？

150 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 14:37:28 ID:dEXU5F4i

無料化がふさわしい路線もあるに違いないだろうが、一律という発想がアホくさい。プール制かよ。

151 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 14:47:24 ID:256aXneh

>>145
そっくりそのまま返すよ
バカすぎて話にならんｗ

152 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 15:21:09 ID:oXUWNlOv

>>151
インフラ整備は現金払いだけでやってるという思い込みは何処から来てるんだ？
一般道も有料道路も借金で造って後から返済してるんだよ。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 17:21:00 ID:niDWOdVl

昨日の予算委員会より

馬渕「年間3000億円の税金投入による割引についての効果を検証されているか？」

金子「道路会社の協力の元･･･1000円割引という対策をとります」


割引をする事による効果は？との質問に割引をすると返答。
金さん、日本語大丈夫？

154 ：名無しさん＠３周年：2009/02/24(火) 23:01:18 ID:F2xcgPrS

民主党はもっともっともっと税金を使って
高速道路を無料にしようと言ってるんだろ
でどうやって検証するんだ？

155 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 01:21:38 ID:pPczH2/3

【交通/政策】試算隠し？高速無料化の効果は2．7兆円あることが判明−民主「民主党の政策だからか」と批判 ［09/02/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235310869/

156 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 01:28:21 ID:UeUy2g7v

高速道路を無料化すると、受益者負担の原則が崩れるだけだと思うんだが。

157 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 05:06:30 ID:dFt+jjYZ

財政赤字も悪化する

158 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 14:26:12 ID:inWWJO1h

財政赤字を心配するなら、まずは新規の道路建設を止める事を
アピールしないと。

159 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 22:04:35 ID:dFt+jjYZ

>>158
建設を絞ったから、道路財源に余剰が出てきたんじゃないか。
それを一般財源化して使おうとか、高速の値下げに突っ込もうとしている。
そうじゃなくて借金返済に回すべきだ。

160 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 22:34:39 ID:inWWJO1h

つまり、高速道路の借金返済に廻して無料化ということですか？
高速道路の借金も言うまでもなく政府の財政赤字の一端ですからね。

161 ：名無しさん＠３周年：2009/02/25(水) 23:49:13 ID:dFt+jjYZ

>>160
イミフ

162 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:07:35 ID:Jo4YqZQK

>>156

>受益者負担の原則が崩れるだけだと思うんだが。

べつにいいじゃん。

163 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:36:14 ID:i9LQgYCC

海外の現状を見ろよボケ共が
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222178027/80-83
これだけ取ってて何言ってんだクソ金子が
朝鮮人死ねよ

164 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 00:40:47 ID:AYIcZ0rX

高速道路の有料化継続は新規高速道路建設の継続だから国の借金が増える一方ですよ

165 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 07:53:09 ID:g2NIwWwT

だって借金なくすつもりなんてないもんね。利権がなくなっちゃうから。

166 ：名無しさん＠３周年：2009/02/26(木) 09:52:35 ID:7WD9I8eA

道路を造れば自分の家のローンという借金が減る！ぐらいかｗ

167 ：名無しさん＠３周年：2009/03/01(日) 23:11:30 ID:4iNOWSwT

今度は50億円をETC取付費用に？
流石にソッチ方面は抜かりない。

168 ：名無しさん＠３周年：2009/03/03(火) 19:53:30 ID:oPM+9/ym

無料化

169 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 12:38:05 ID:1Y/cgtF6

asahi.com（朝日新聞社）：えっ？「高速、仙台〜静岡が千円」　麻生首相、説明脱線 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0308/TKY200903070211.html

>首相は「休日になったら高速道路料金はどこまで行っても一律千円。
>例えば仙台から東京へ来て、東京から首都高抜けて、静岡まで行くと
>いうと結構な値段すると思いますよ。そういったのも一律千円にします」
>と述べた。

政策の中身の詳しいことは知らず、1000円という標語ぐらいにしか
自分の進めている政策を知らないのは麻生らしさ満点ｗ

170 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 15:34:03 ID:O1or9T1o

ん

171 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 16:32:21 ID:ts/QO17s

>>35
びっくりだね！日本の道路には何が埋まってるの？

172 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 16:37:40 ID:5SqqoV+K

結局ＥＴＣ関連に税金が流れるだけの話だな

173 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 16:50:30 ID:bS2NYba3

そして政治家へ

174 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:25:39 ID:DFNi3vcW

ETCはどうなるの
民主党は高速無料を公約していますね、
だから民主党が政権取ったらETCはどうなるのでしょうか、無駄になるのでしょうね、

土日の１０００円につられてETCがどんどん付けられているがやはり利権ですかね、税金使ってETCの 在庫処理か
ETCに関係なく１０００円にすればよいのに、国民無視の行政ですね

▼経済の国際化時代に高速無料は必要
海外では無料が主で、有料でも可成り安い、これでは国際競争に不利なことは明らか
それでなくも日本の高コスト社会構造が原因で企業の海外移転がどんどん進んでいる。
したがって高コスト社会構造をどう改善するかが今後の重要課題だと思う、
その第一が高速無料化だと思うのです。

▼オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から工場までの運賃が同じと言われている。
これでは今後益々産業空洞化が進むでしょうね。
次より
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs/4186

175 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:31:04 ID:ouSTTv4R

無料化反対。
俺は車持ってるけど高速道路はどうでもいい。
どちらかと言うと高速道路自体イラナイ気がする。
仮に無料化したら誰が高速道路の整備費出すんだよ、
誰が高速道路の借金を返すんだよ。
正直、主に高速道路を使ってるのは長距離トラックだろ、
微妙すぎるだろ、人の移動だったら電車やバスで十分だろ。

176 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:33:16 ID:juJH+W1g

物流とコストという概念はないのか、おまいは・・。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:39:27 ID:ouSTTv4R

>>176
物流とコスト馬鹿だろ。
所詮は高速道路は長距離ＯＲ中距離のトラックしか走ってないんだよ。
近場は高速なんてイラネー
物流とコストとか言うけどお前はこの概念が具体的に説明できるのかよ

178 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:43:13 ID:ouSTTv4R

第一に無料化したら物流業者が高速走ってる意味ねーだろ。

179 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:45:52 ID:L7Ghp39A

＞＞175
あのさあ、お前の疑問は過去レスにでてるし、お前のが高速いらなくても社会としているの。
長距離トラックに延々一般道走らせるの？それで運ばれてくるものであんたも生活してるんだろ？
情報を自分で得ようともしなければ自分が使わないからいらないとはアホ丸出しだよなw

180 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:47:51 ID:ouSTTv4R

>>179
長距離トラックそんなに台数がある訳でない。
ＪＲにでも荷物乗せて走ってれば十分。

181 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:52:34 ID:L7Ghp39A

＞＞180
やっぱりただのバカか。
日本の物流がどれだけトラックに頼ってるか調べてみたら？

182 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:52:56 ID:ouSTTv4R

第一に長距離トラックで運ばれてくるのって何？
そんなに多くないんだよ長距離トラックで運ばれてくるものは！！
お前こそ調べて来いボケ

183 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:54:09 ID:juJH+W1g

>>179
つーか「具体的に説明できるのかよ。」ときたもんだ。
具体的に説明しないと分からんらしい。
経済効果って言葉も知らないんじゃね？山崎養世信者じゃなくても、反対者であっても、ある程度の知識もってないとダメだろ。
ちなみに国交省所管の財団法人が出した高速道路無料化の経済効果はこんなもんだな。
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/02/26/20090226ddm002010064000c.html
普通はこの経済効果と想定される納税者負担を頭の中で巡らせたり、官僚の天下り団体減少に寄与できるかどうか考えたりしそうなものだが。

184 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:55:56 ID:ouSTTv4R

>>183
微妙だろ、維持費以下だろ。

185 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 19:59:37 ID:ouSTTv4R

大体高速道をノープランで適当に作ったのが悪いだろ。
欧米では道路財源の範囲内で建設するから原則無料
頭使って立てろって事だよ。

186 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:00:43 ID:ouSTTv4R

高速道路＞＞＞＞＞＞＞大体経済効果
意味ねー

187 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:03:04 ID:5Z+ZEIrd

>>182

ほー。
おまえは近所で取れた魚や肉や野菜しか食わないんか？ｗ
おまえが日常使ってるテレビや洗濯機は近所でできたんか？ｗ
おまえが持ってるという車は3万点からなる部品で作られそれが原材料から完成にいたる
まで高速使ってないと思ってるのか？ｗ

188 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:05:49 ID:ouSTTv4R

馬鹿かお前はそれは高速道路使わなくても運んでこれるし、
車の部品は基本的に工場の近くで立てるんだよ。
俺の家は自給自足に近いからそんなのほとんどねー

189 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:06:43 ID:5Z+ZEIrd

ほーい、経済効果。


民主「高速無料化」の経済効果…国交省が隠蔽か

■「７兆８０００億円」試算も
　民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、
民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘している資料
の全容が、６日までに明らかになった。それによると、経済効果
を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を
上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/politics/politicsit/228977/

190 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:09:08 ID:5Z+ZEIrd

>>188

なあ、その車の部品の原材料も近くで採れるってか？ｗ


>俺の家は自給自足に近いからそんなのほとんどねー

原始人じゃあるまいし、おまえみたいな田舎もんに合わせてらんねーんだよｗｗｗ

191 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:10:43 ID:ouSTTv4R

>>189
果たし本当に試算道理に行くかな？
７兆８００００億円だったとして、高速道路は部分的で良いだろ。
維持費はそれ以上に掛かってるし、渋滞等の試算も一緒に載せろ。
後、国土交通省の試算はいい加減だから

192 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:11:57 ID:juJH+W1g

>>188
つーかお前んちの都合だけで政治語ってるのかｗ
>>187ももうやめとけ。ここまで馬鹿だと話すのアホらしくないか？ｗ
高速道路不要論なのに>>175で「人の移動ならバスか電車で充分」と言ってのける豪傑だしな。
観光産業もぶっ潰れるな、この理屈だと。

193 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:18:57 ID:5Z+ZEIrd

>>191

お・・・おまえ高速の維持費に7兆円以上掛かってると思ってんの？ｗｗｗ

>渋滞等の試算も一緒に載せろ。

渋滞も含めた試算であることは国会で答弁されてるし。

194 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:27:19 ID:juJH+W1g

>>191
なんか高速道路料金の年間収入の数字も知らないんじゃあないか、という疑問が沸いてくるんだが。
で、本筋論だが一般道の渋滞緩和に寄与するという考え方も賛成者の間では一般的になってる。
ところで国土交通省の試算がいい加減だったと仮定しても、じゃあ７兆８０００億でなく４兆だったら値打ちがないか、とかそういう話か？てことだ。
そもそも適当に作った数字なら隠蔽する必要もない。

195 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:30:29 ID:juJH+W1g

>>193
国会答弁見てる奴がこんな内容カキコするわけないだろｗｗｗ
反対するにしても
例えば「民主の菅が以前言っていた車両１台５万の課税、それがそのまま実行されるならそこまでの負担に見合うと考えない」とかもっと理路整然と言うぞ。
だけど>>191は「おれんちに関係ないから高速自体いらねーよ」だぞ？ｗ

196 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:34:33 ID:5Z+ZEIrd

↓半径50cmのことしかものが考えられないバカ（ID:ouSTTv4R）へ

19 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 14:28:10 ID:ARdFAVzF
基礎すらわかってないで書き込んでる奴がいるね。

民主党の無料化ってのは高くてガラガラの地方の高速道路を
無料化して企業誘致・観光・物流コスト低減を図りましょうという
もの。
だから無料にすると渋滞するなどという低レベルレスは慎むようにｗ

加えて無料化すれば、高速と平行して作ってる高規格のバイパス
なんか作る必要が無くなる。税金の節約にもなるわけ。

高いからと高速に乗らずに一般道をひたすら走っている大型トラック
も高速に促せるから一般道の安全性も向上するだろう。

高速道路の維持費だが、都市部は有料のままだからその収益（約4000億円）
で賄える。

借金の返済だがこれは税金である。これが受益者負担でなくなるから不公平だと
いう奴がいる。日本に高速道路の受益者じゃない奴がいたら教えてもらいたい。
毎日食ってる肉や野菜はどう運ばれているか知らないのだろうか？
自動車ユーザーはそれでなくても世界一高い自動車関連税を払っている。
そもそも道路は社会インフラである。それならば税金で返済するのはなんら不公平
ではない。

197 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:36:26 ID:5Z+ZEIrd

>>194

おっしゃる通り。
あいつが有権者でないことを願いますｗ

198 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 20:43:28 ID:juJH+W1g

>>196-197
で、別スレ覗いてきたら実は>>191はただの自民工作員だった事が判明した。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237104374/147-148

199 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 21:06:54 ID:ts/QO17s

>>35
道路財源はどこいったの？
何で外国とこんなに違うの？

200 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 21:17:59 ID:x+Wuoqw1

●自民の高速道路千円案

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　誰にとっておいしい政策なのか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・ＥＴＣ利用率が高まってＥＴＣの手数料収入増加
・高速道路利用台数が増えて道路会社の収入増加
・途中下車すると千円の効力はリセットされるのでＳＡ、ＰＡの売上増加

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　目的外（ＥＴＣ普及）には冷たい政策
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・ＥＴＣ装着率の高いトラックや非装着車両は割引対象外

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　民主党の無料案に対するボディーブロー効果
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・万が一渋滞が起きれば、「千円で渋滞なら無料化すれば...」との世論をつくれる
・万が一利用者数が伸びなければ「千円でも経済効果がこれだけなら無料化しても...」との世論をつくれる
・ＥＴＣ装着率が高くなれば、「すでにこれだけ普及したものを無駄にするのはどうかと」との世論をつくれる

201 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 21:35:07 ID:Ly4HzKmd

小沢氏の秘書、大久保氏はまちがいなく白、検察特捜部の無理やり逮捕だった
ことは間違いなくいえそうだと思った。

ちゃんとビデオ出たから見てみるべき、どれだけ検察教に騙されてるかわかる。

フォーラム神保町＝TOP＝ -> http://www.forum-j.com/
「青年将校化する東京地検特捜部〜小沢第一秘書逮捕にみる検察の暴走〜」
■講師　 魚住昭　佐藤優　鈴木宗男（衆議院議員／新党大地代表）
　　　　　　田原総一朗　平野貞夫 （元参議院議員）　宮崎学
■コーディネーター 二木啓孝
■主催 フォーラム神保町

ここの、
No.73　3月15日（日）　19:30〜21:30　オンデマンド放送(ビデオ)　←これを見ればイイ

202 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 21:49:53 ID:hB7ZOIsZ

高速なんて国道にすれば良いだけ。甘い汁でウハウハな奴らが大勢いるだけ。あと毎年の税金額も検討すべきだろ

203 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 22:03:03 ID:5SqqoV+K

無料化すれば
出入り口の棒立ちおっさんの
人件費やらなんやらがいらない
ＥＴＣ関連もいらない

流通コストが安くなる→物が安くなる→物が売れる→おおきな景気効果

204 ：名無しさん＠３周年：2009/03/16(月) 22:03:52 ID:5SqqoV+K

出入り口での追突事故、渋滞もなくなる
いいことずくめ

205 ：名無しさん＠３周年：2009/03/18(水) 22:50:49 ID:HnnqdGQg

>>177
＞所詮は高速道路は長距離ＯＲ中距離のトラックしか走ってないんだよ。

高速を利用したことも無くイメージで語るかｗｗ
そんな知識で良く断言できるなｗｗ
高速会社のＨＰで利用台数見て出直せ。

206 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 03:02:25 ID:iQEWpXRl

市街地を走るトラックが多すぎなんだよな
高速を走らせればガソリンの使用量も減って環境にもいい

207 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 05:27:39 ID:ITcAHzar

ミンスは自動車税5万円にするようだが

208 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 05:32:01 ID:Xidd+wGp

自動車税＝道路族＋警察族＝自民党の政治資金

自民党の資金源を増やすわけ無いでしょ

209 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 07:05:41 ID:Rf2s4yG1

1:201】【埼玉】カッターナイフを持っていた男を逮捕
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090321/stm0903210011001-n1.htm

【毎日新聞】日本生まれの子供でも、親が不法滞在なら強制退去の対象に…子供たちは心にどれほど大きな傷を負うのだろう★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237472811/l50

日本人には厳しく、外人には甘いと思いませんか？

210 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 09:07:39 ID:pHk5GRRm

外国人の問題は自分たちの祖国の政府が解決する問題で日本政府が口出しする事じゃないよ

211 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 09:29:46 ID:9pdXipBM

３年で高速道料金無料化  民主政権なら、と菅代表

　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。 　無料化の
財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円に
なる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 　さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、
できれば共通のマニフェストをつくりたい。場合によっては、社民党とも部分的に共通なものを
つくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。 　　　2003/06/22 12:41   【共同通信】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

こんなことを言っていたのかよ !!
　　　　　

212 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 09:39:34 ID:OpgnmMh1

>>207 >>211
まだ5万円とか言ってやがるｗｗｗ

213 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 22:33:47 ID:TWmpDAl7

まじで無料になるなら一票入れるかもなぁ
ただし小沢が代表降りてるってのが条件だよねぇ

214 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 22:41:24 ID:Na0mfKQw

高速無料化は、小沢が言ったわけじゃなく管が言ってた 財源は12、6兆の天下り法人に流れてる予算を見直したらすぐに出てくる こんな政策は10年前にする政策だが、政権交代で焦った政党がセコいパクリをする 理論なくパクリ政策

215 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 22:48:55 ID:fKVv/OIZ

民主が政権取ったらETCはどうなるの 無駄になるのでしょうね、
それなのに税金補助してどんどん付けさせている、国民無視ではないのか

▼経済の国際化時代に高速無料は必要
海外では無料が主で、有料でも可成り安い、これでは国際競争に不利なことは明らか
それでなくも日本の高コスト社会構造が原因で企業の海外移転がどんどん進んでいる。
したがって高コスト社会構造をどう改善するかが今後の重要課題だと思う、
その第一が高速無料化だと思うのです。
▼オーストラリアから日本までの運賃と日本の港から工場までの運賃が同じと言われている。
これでは今後益々産業空洞化が進むでしょうね。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 22:55:39 ID:Na0mfKQw

ＥＴＣのホシュ金は、ほんとにあるの？ ないよ

217 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 23:53:04 ID:u7i+MHyO

>>211
２００３年の記事かよ。
２００３年には麻生閣下は郵政民営化に反対する民主党を叩いていたし、
年金問題は解決したと言っていたよｗ

218 ：名無しさん＠３周年：2009/03/21(土) 23:58:52 ID:Zm3F46lT

俺の景気刺激策

接待交際費の損金算入限度額、撤廃。(企業が金使う)
売春禁止法の撤廃。(若者が金使う)
相続税の１００％課税。(年寄りが金使う)
贈与税の非課税。(放蕩息子が金使う)
後期高齢者安楽死法の制定。(年金、医療費の節約)
公営ホストクラブ特区の創設。(ババアが金使う)
所得700万以下は非課税（貧乏人が金使う）
法人税80％課税（馬鹿らしくて銀座や北の新地で交際費で馬鹿騒ぎして使う）
法人税設備投資の優遇税制（儲けた金でどんどん設備投資をする）

219 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 10:29:57 ID:YtRcawQX

>>215
そういったトータルな視点が全く無いのが道路建設第一の道路族。

220 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 13:33:49 ID:7/JRDm07

ETC利権：「国交省」天下り財団がブクブク太る仕組み

http://news.livedoor.com/article/detail/4070605/

221 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 15:06:34 ID:0+6YSOsf

>>218
景気はマンションやビル建設や小さい物だと高級自動車が売れないと上がらない
貧乏人が家を買ったり高級自動車は買わないので貧乏人減税は景気対策とは言わない

222 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 15:26:56 ID:ZLTgz/tB

現金でも１０００円にしてよ！

223 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 15:52:58 ID:YtRcawQX

>>221
じゃぁ給付金を景気対策としてアピールしている麻生氏ねってことでｗｗ

224 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 16:38:42 ID:0rWp5oWy

高速道路は有料でいいよ。
田舎者に車で来られると鬱陶しい。

225 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:03:51 ID:zdx5rV42

>>224

どうせおまえも田舎モンだろ？

226 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:23:34 ID:xlvmZqK1

渋滞してる高速は有料のままだよ

227 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:31:40 ID:KOli1c/S

民主の無料化はありがたいけどよく聞く５万円の
負担増はないんだよね？
信者の方教えてくだしあ

228 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:37:26 ID:YtRcawQX

>>227
5万円てのはどこかの信者から聞いたのか？ｗｗ

229 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:40:33 ID:KOli1c/S

>>228　ほれ
>>211

今は負担無しで実現するってソースがほしいのよ

230 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:45:26 ID:vXftahCO

乗用車なんてどーでもいいからトラックを無料にしてくれ、経済のためだ！

231 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:49:45 ID:/z9i8g/o

１０００円は良いんだけど俺の仕事は土日が休みじゃねよ・・・
凄い不公平な自公ですよ！！！

232 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 17:59:47 ID:qAxLTXjJ

>>222
便所冨士夫が儲からないので、ＥＴＣのみです。

233 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 18:51:28 ID:FpiTnqg9

>etcだけが？？？
人不要、現金放り込む装置つけたら？
こういう策もかえってマイナスだと思うよ。

234 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 19:12:22 ID:YtRcawQX

>>229
民主党のﾎﾑﾍﾟをｸﾞｸﾞﾚばすぐに出てくると思うけどなぁｗｗ

ｸﾞｸﾞﾚこのｶｽと言いたい所だが、例えば↓の資料にどういった財源を
使うかといった案が書いてあり、５万円徴収案は必要ないことが
わかるかな？
http://www.dpj.or.jp/news/files/2004yosan_sanko.pdf
因みに５万円コピペ記事2003年より後の2004年の資料だからな〜。

後は>>229が ５万円取らないと書いてないから取るに違いない、
一度発言したから絶対やる、等という恐ろしい自公儲でないことを
期待するばかりだがｗｗｗ

235 ：名無しさん＠３周年：2009/03/23(月) 23:08:22 ID:oooU6GUI

>>234
歳出全体を抜本的に改めるって、具体的な財源は何も無いってことじゃん。
年間1.9兆円の費用負担が必要なわけだろ。
ドライバー1人当たり3万円か。

236 ：名無しさん＠３周年：2009/03/23(月) 23:31:28 ID:ZNEonlQ9

ここにも職員君がｗ

道路は今まで通り造る事が決まっているから予算は無い

のでしたっけ？ｗｗ

237 ：名無しさん＠３周年：2009/03/23(月) 23:50:36 ID:oooU6GUI

何を削るのかを言わないのは、有権者をごまかそうとしてるだけ。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/03/24(火) 00:10:04 ID:EKSbHDj8

運輸板で本四の例を上げて散々説明したのにまたそれ？
ループ狙いかよｗ

239 ：名無しさん＠３周年：2009/03/24(火) 01:10:01 ID:e8g0UoXQ

知らんな。
まともに説明できるなら、何度でも書けばいいだけ。

240 ：名無しさん＠３周年：2009/03/24(火) 17:39:37 ID:EKSbHDj8

知らんて･･･ｵﾏｴ神奈川の職員君じゃねーの？　

237の自分が道路工事削減されたら困る事なのに他の人を持ち出して反対、
>>66で指摘したいつものパターンだしｗ
自分の食い扶持が減らされるのがそんなに心配かｗ

241 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 09:09:38 ID:SyaqWWZH

とりあえず普段のこの時期以上の混雑はないようだ。

242 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 16:50:36 ID:lPWjw2ww

無料化すれば経済が活性化して税収があがる。
消費税税いらないぐらい
税収あがるよ。

いやがるのは利権 ポストうしなう公務員。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 16:55:36 ID:BHkSomfW

今日から麻生の高速1000円乗り放題で、ＥＴＣ利権の官僚天下り法人はウハウハだな

244 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 16:56:35 ID:fx0dsKNu

ETCのせいで渋滞
出入り口取っ払えば解消
全国的に見れば
これがどれだけの利益になるか

245 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 16:56:41 ID:lPWjw2ww

ETCはあわてて買わなくてもよい

あせっているのはETC普及を既成事実にして
無料化を阻止しETC利権守りたい公務員

246 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 17:06:54 ID:lPWjw2ww

高速道路の完全無料化は
自動車交通インフラの完全活用になり経済の活性化につながる。トラックは一般道を走らなくなり安全と効率化が同時進行する。
地方の観光が進み 地域経済が活性化する。
国力・税収もアップし 消費税はあげなくてもよくなる。

困るのは利権 ポスト失う公務員だけ！

247 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 17:18:18 ID:wS7FECrL

民主の勝ち

248 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 17:37:15 ID:IIMAVaf4

民主党の政策（農家個別保障・子育て支援・高速道路無料化）をパクルは、
野党党首の秘書を検察とぐるって逮捕・起訴するは、自民党はなにを考えているんだか。

もう、自民党は北朝鮮のキム政権みたいだな

249 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 17:41:04 ID:lPWjw2ww

自民崩壊中で
麻生は
なんでもありなんだが
国民より公務員をより大事に思っているところが
許せない！

250 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 18:53:12 ID:aEcMR4Pm

1,000円以下区間はどうなるんだ？
現金払いがいいのか？

251 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:34:09 ID:lPWjw2ww

高速無料 消費活性化にはとても大事

定額給付金より効果大きい
知られていないのは
トラックが高速を走るので一般道が安全になること

252 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:40:32 ID:BHkSomfW

漏れの地元は長崎だが、高速無料化になったら長崎新幹線と言う整備新幹線も必要なくなる！ ようは限りある資金を選択と集中して最大限の効率を目指すんだよ 自民党じゃ無理だから

253 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 21:47:11 ID:fb2HXA2H

自民党は最大限の無駄を目指して金がないと国民にせびるからな、そりゃ無理だｗ

254 ：名無しさん＠３周年：2009/03/28(土) 22:03:14 ID:UATT36LK

俺の場合毎日通勤で高速道路を使う。
機械のプログラムをやり直すまでトータルで往復1000円損する。
だからその間に通勤だけＥＴＣは使用しない事にする。

255 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 08:51:20 ID:E5uCzbXh

>>12

財源を示せ！

256 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 10:52:40 ID:IsXBYnpo

景気回復したら法人税 消費税が増収するよ。
いいかげんGDP上げることに心くだいたら。。
公務員は自分の利権しか考えていない。他の省庁の増収をほんと喜ばないね。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 11:39:29 ID:UcWuIypK

高速1000円乗り放題より、麻生の頭を1000円叩き放題のほうがいいんだが

258 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 11:42:36 ID:muLA3MlK

単純に思ったのですが、
日曜日の12時までに通過しないと1000円にならないのか？
月曜日の0時1分になったら正規の料金が発生するのか？
その辺の回答ってでたの？

259 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 16:06:05 ID:M4rP9JHE

【政治】「私たちが政権を取ったらタダになる」民主党・鳩山幹事長
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1238290630/

260 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 18:18:31 ID:3eaqWkwe

観光地の旅館は、もともと休日の稼働率は高いので、休日千円乗り放題をしても
売上貢献には繋がらなくて、逆に今以上に休日に予約が集中する反動で
平日の予約が激減したらしく、経営的にはマイナスだって。（中日新聞より）

261 ：名無しさん＠３周年：2009/04/01(水) 18:58:02 ID:bRYMGrnR

そりゃ、いくら空いていても高速代が「何倍」にもなってしまう
平日に行こうとは思わないよなぁ。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 13:03:35 ID:9RTo2/Uf

利権確保のため
100万台を越えて助成する
国土交通省

無料民主党がんばれ

263 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 14:57:19 ID:+mNe1BmC

さすがに「無料化したら大渋滞で高速の意味なくなるだろ」とか言ってた馬鹿
は沸いてこなくなったなｗ
償還終わって無料化したとこ見ればそんなことあり得ないって分かりそうなもんだが。
よっぽどＥＴＣ利権はおいしいのか？

264 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 19:20:15 ID:VE9bQ5Kz

>>263
>>220

265 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 19:57:21 ID:3rpuFVmp

ETC利権もだけど、無料になったらネクスコがいらなくなる。たぶん県が管理するのが、一番効率的だから。あとサービスエリアも、いらなくなるしな。

266 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 20:08:39 ID:VE9bQ5Kz

ＳＡも利権の温床だしな

267 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 21:50:55 ID:eNMExOWu

マスゴミが一斉に1000円体験的な企画をやっていたのは笑えたな。
スポンサー様への配慮ってやつか。
途中何度も下車して土地土地の名所を回っていたのがあったが、
もうそれ既に1000円じゃねーしｗ

268 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 22:09:42 ID:tLBspi1a

なるほど、SAなんて有料で閉じ込められてるから仕方なく利用してるだけだもんな。
無料になればICがSAにもなるわけだ。

269 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 22:24:44 ID:VE9bQ5Kz

道路特定財源のうち、道路整備以外に6000億円もの金がつぎ込まれていた。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/133/index.html

270 ：相川：2009/04/02(木) 22:30:18 ID:KIyvmAdP

高速なんかより領土問題だよ。

271 ：名無しさん＠３周年：2009/04/02(木) 22:41:25 ID:msfgCnta

高速会社がＳＡで、独占的に儲けてんのがムカつくんだよ 高速無料にして、誰でもＳＡだろうが何だろうが、自由に造っていいと認めないとサービスはよくなんねえし、活性化しねんだよ

272 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 08:00:47 ID:DoXjO8ue

思うつぼ ETC買ってくれ！

273 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 11:42:11 ID:orstxDZS

無料化に伴い料金所を無くしてもオービスとか大量に必要になりそうだ

274 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 12:05:51 ID:OBhSMjX7

速度違反金は警察の利権だからオービスは高速道路とは関係ないよ

275 ：名無しさん＠３周年：2009/04/05(日) 12:14:26 ID:E7uqDdSz

>>265
県が管理って、そりゃnexcoを県組織に組み入れるってことだ。
民間から地方公務員にして効率が上がるはずがないだろ。

サービスエリアも、昔の高い不味い時代ならともかく、
今は綺麗で美味くてリーズナブルだから無くなると困るな。

276 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 10:19:43 ID:dyl6zgNz

＞無くなると困るな。
＞無くなると困るな。
＞無くなると困るな。
＞無くなると困るな。

nexcoもファミリー企業も無くなると困るとｗｗｗ

277 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:02:30 ID:BpY29eSb

>>276
高速で長距離走ることが無い君には分からないんだね。

トイレと飯と休憩は直近で済ませたいんだよ。
綺麗で美味くてリーズナブルな店を、
わざわざ時間をかけて探し回りたくはない。

278 ：名無しさん＠３周年：2009/04/06(月) 22:46:55 ID:dyl6zgNz

>>277は高速で長距離を走るのを仕事にしているとか？

279 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 13:20:05 ID:FM13V5qw

SAとか仕事じゃなくても普通に便利だろ。

280 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 21:25:06 ID:hShCeWtR

>>277の言い分によると、
＞長距離走ることが無い君
と何か関係あるらしいので、どういった関連か277本人ｗのレスに期待します。

281 ：名無しさん＠３周年：2009/04/07(火) 23:27:26 ID:CxA9DhwQ

現状のSAを無くせなんて話が、
利用者に何のメリットもないってことが分かってないのは、
どういう人種なんだろうな。

282 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:24:56 ID:Qj5RQLQ9

また話を逸らそうと･･･ｗ
277本人ｗのレスに期待します。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 00:44:22 ID:h6Z+X5WG

>>282
はあ？
元々SAはムダで利権でイラね、というバカな話への反論だよ。

>>275
＞今は綺麗で美味くてリーズナブルだから無くなると困るな。

という話。

284 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 10:26:11 ID:Qj5RQLQ9

>>283
やっと277某本人ｗの登場ですか。
278の質問としては↓の部分ｗ

＞高速で長距離走ることが無い君には分からないんだね。

と、某君は高速で長距離を頻繁に走る事があるから分かる！
みたいな事を書いたのはどーいう意味があったのか説明してくれる？

285 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:22:44 ID:DSJt5YPA

噛み付く場所がどうでも良すぎ出て吹いた

286 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 11:45:05 ID:Qj5RQLQ9

いやいや、「無料化になると損する」という以前からの話に繋がる事だからｗ

他の人ｗｗには何の事やらサッパリだろうけど。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 12:09:54 ID:DSJt5YPA

277本人ｗ　とか　他の人ｗｗ とか・・・

この人まじきもい・・・
民主まじきもい支持者抱えすぎ・・・

288 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 14:46:27 ID:Qj5RQLQ9

>>287
自公儲ｷﾓｽｷﾞ･･･
自公ｷﾓｲ儲抱えｽｷﾞ･･･

これでいいですか？ｗ

289 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 19:39:47 ID:DSJt5YPA

なにがいいの？きもい・・・

290 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 21:27:48 ID:h6Z+X5WG

>>285,287
だろｗ

で、言うに事欠いて
>>282
＞また話を逸らそうと･･･ｗ

って、話逸らしてるのは282てめーだっつーの

妄想の中に住んでいるキモい粘着で、
高速無料関連の大概のスレに常駐してる。

係わると、俺みたいに付き纏われるぞｗ

291 ：名無しさん＠３周年：2009/04/08(水) 22:21:07 ID:Qj5RQLQ9

>>290
ｵﾏｴこそ俺がいるスレに必ず沸いてきて、自分で書いている妄想を
説明できずに逃走するくせに良く言うｗ

大体、常駐している等と書くって事はｵﾏｴも常駐しているって事だぞｗ

まぁ、そんなに有料を維持したいのなら、道路板や運輸板に有料維持スレ
でも立てたら？ｗ

292 ：名無しさん＠３周年：2009/04/10(金) 23:45:41 ID:FxbYHW2q

高速道路無料化

293 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 00:47:26 ID:CSn1bY3H

高速道路が無料化されればサービスエリアなんて、そもそも要らないね
ガソリンスタンドやコンビ二のトイレ使わせてもらえばいいだけ

294 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 00:58:57 ID:hIGwMlQ8

高速無料にしろよ！ていうかＥＴＣでまるもうけして
るくせに１０００円に値下げって何だよそれ。
民主の足引っ張りたいのが見え見え。政権交代なくなったら
即値上げするぜきっと。

295 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 01:00:06 ID:b4l+8udQ

高速料金無料は世界の常識。

何故って、料金集めにカネがかかり過ぎるて、何のために料金とってるか分からなくなる。
道路網の一部だけを有料にすると、迂回が増えてガソリンの無駄が増える。

昔、運輸省の役人がいってました。「料金徴収は、社会事業ですから」

296 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 01:16:11 ID:CSn1bY3H

高速道路の償還期限は10年以上も昔にとっくにすぎている

297 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 10:51:56 ID:Gm9Zr9gx

官僚がほくそ笑むしくみ

298 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 11:03:46 ID:KDgz04pO

>>293
290はコンビニの店員に声をかけられないタイプかもなｗ

高速道路が有料の今はＳＡ、ＰＡ以外は実質的に利用できないので、
数年前のＧＷのようにＳＡでのガソリンスタンド渋滞が原因で、本線で
100�`もの渋滞が発生する意味不明なこともあったが、選択肢が
増えればそのような事態も多少は回避可能になるだろうしね。

299 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 11:35:36 ID:kuxKCwk6

ＥＴＣなんぞ、高速会社が運営すればよいものを、天下り団体を合間にカマしてピンハネしてんじゃねえよ、自民と糞官僚

300 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 14:33:55 ID:Gm9Zr9gx

いかに薄く広く
国民に気づかれず
掠め取るか。

官僚の醍醐味だろう。

301 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 16:03:48 ID:T7bmjEgl

まだー？

無料化

302 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 16:15:48 ID:JbWSpR21

>300
ほんと、腹たちます・・・

303 ：名無しさん＠３周年：2009/04/11(土) 16:52:19 ID:KojvSB94

無料化反対。
高速が混んでたまらん。
ノソイ車、下手な運転の車、故障する車、事故ル車、高速に乗るな。
職業運転手は困っている。

304 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 13:31:30 ID:SVHq1gXN

>>303
高速限定ではないのですが職業運転手ｻﾝの事故発生率は低くないようです。

保有台数1万台当たりの車種別事故発生件数

　事業用乗用車　784件
　事業用貨物車　241件

----職業運転手の壁----

　自家用貨物車　129件
　自家用乗用車　123件

http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf

305 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 19:09:28 ID:sxIZ+n6O

>>304
事業用と自家用では、1台の走行距離が、それこそ桁が違うでしょう。
走行距離あたりの事故率だと低いのでは？

306 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:04:22 ID:7+wu+kNh

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200714665/l50

307 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:38:13 ID:cHHFClxI

自民も民主もどっちもどっちですね
民主支持の人は無料化の優位性を述べたりもしますが、
1000円より無料化の方が財政への悪影響が大きいですから

せっかく参院選で過半数をとったのにガソリン値下げ隊とか
やっていた時点でなにかおかしいとは思っていましたが
「改革競争」の次は「バラマキ競争」で政策パクられただの
わけのわからないこと言ってるようではダメです

誰の負担で誰に支出するのか明らかにしたうえで
それが経済の底上げに繋がることをちゃんと説明できる政党になってほしいと思います

308 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:40:45 ID:+qnk0MdZ

>>307
自民党の通行料1000円は値引き分の差額を一般財源から
道路公団に払っているので財政は無料化の方がよくなります

309 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:43:12 ID:cHHFClxI

>>308
もう少し詳しい説明をお願いします。
1000円×交通量分の支出を上回るコスト削減効果が期待できるのですか？

310 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:47:56 ID:b5LkTG67

＞[自公] 高速道路は最低2050まで有料

多分、借金払い終わる頃は、高速ガラガラだと思う
現時点で免許所得者も保有台数も激減してるんで
加えて、石油も間違いなく高騰してるだろうし…

311 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:50:50 ID:+qnk0MdZ

自動車教習所がけっこう潰れたよな

312 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:54:28 ID:cHHFClxI

っていうか、自民党のは土日祝日の値引きですか
高速道なんて利用しないから興味ありませんでした
これでは民主の方が安くつくなんて逆立ちしてもあり得ませんね

それはともかくとして、パクっただのパクってないだのと、
心からどうでもいいことしか争点化できないのには心底がっかりしました

問題は、経済面で自民党の対立軸となる政党が存在しないことです

313 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 20:58:33 ID:6s7Vydab

ここのパスわかる人いない？ 18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1238433674/l50

314 ：名無しさん＠３周年：2009/04/12(日) 21:25:18 ID:sxIZ+n6O

>>308
＞自民党の通行料1000円は値引き分の差額を一般財源から
いわゆる「埋蔵金」ですが、2年間で5000億円です。

一方民主の無料化試算では、「毎年」1.9兆円必要です。

＞道路公団に払っているので財政は無料化の方がよくなります

無料化のほうが財政が良くなるなんてありえません。

節約して見直すからなんていうのは、無料化と関係がありません。
可能な見直しや節約は、何に使うかとは関係なく行うべきことことです。

315 ：名無しさん＠３周年：2009/04/13(月) 16:22:05 ID:dOc3qHpi

>>305
だとしても一般の運転手だけを非難するような言い方はよくないぞ。
前代未聞の事故で首都高を数ヶ月通行止めにしたケースもあるのだから。

316 ：名無しさん＠３周年：2009/04/14(火) 17:49:26 ID:taNuWQR3

財政悪化の仕組

借金で道路Ａを造る
　　　↓
道路Ａの借金返済（長期に渡る）
　　　↓
道路Ａの借金返済中に借金で道路Ｂを造る
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂの借金返済（長期に渡る）
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂの借金返済中に借金で道路Ｃを造る
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂ、道路Ｃの借金返済（長期に渡る）
　　　↓
道路Ａ、道路Ｂ、道路Ｃの借金返済中に借金で道路Ｄを造る
　　　↓
以下ループで拡大

317 ：名無しさん＠３周年：2009/04/16(木) 21:38:24 ID:nJ5zpYR4

一番経済効率性が高いのは、高速無料化 高速の縦走する道路の渋滞を緩和出来て、漏れの田舎じゃ整備新幹線も造る必要性無くなり、良い！ JR 飛行機 新幹線などと競争して、移動しるためのコストを引き下げて、効率のいい社会を実現する！

318 ：名無しさん＠３周年：2009/04/16(木) 22:23:34 ID:T2OFYYii

>>316

　景気対策として道路建設 ←―――――― もっと仕事ｸﾚｸﾚ！
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　借金拡大　　　　ループで拡大　　　　　景気良くならず
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　道路完成―――――――――――→ 経済効果不足

319 ：名無しさん＠３周年：2009/04/24(金) 02:21:25 ID:YOeJgxTm

高速道路無料化

320 ：名無しさん＠３周年：2009/04/24(金) 03:58:17 ID:6EcJaeNq

高速道路無料どころか値下げはダメだな。
みんな自動車ばかり使ってフェリーやバス、
新幹線、飛行機は誰も乗らなくなるな
結果倒産また増えそう

321 ：名無しさん＠３周年：2009/04/24(金) 10:22:06 ID:NXnHb7jk

ﾍｪｰ、値下げされている今は新幹線や飛行機には誰も乗っていないんだｗ

322 ：名無しさん＠３周年：2009/05/01(金) 23:04:45 ID:OGY/8kq7

無料化

323 ：名無しさん＠３周年：2009/05/01(金) 23:22:08 ID:Pt/a2xVS

うちの田舎の長崎県じゃ、高速を無料化したら整備新幹線がなくなる！ その分の国と長崎の負担がなくなる 民主党の高速無料化はすごいよいことだ！

324 ：名無しさん＠３周年：2009/05/01(金) 23:38:53 ID:OfVpOG+o

高速道路無料化

325 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 01:13:41 ID:bDFE+0/3

無料化したら高速をあまり利用しない県の人達・車に乗らない人達に不公平な税負担が生まれるから
やはり有料で高速を利用する人から払ってもらうのが良いらしい。

326 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 01:15:39 ID:nioqVZgQ

何が不公平な税負担だよ
償還期限を過ぎてるのにいつまで有料化を続ける気だ税金泥棒道路族

327 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 01:21:14 ID:bDFE+0/3

＞償還期限を過ぎてるのに
kwsk

328 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 03:01:03 ID:xlbEK7x9

フェリーやバス会社がかわいそ

329 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 03:01:54 ID:xlbEK7x9

う

330 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 03:08:22 ID:dVXfaDsJ

毒ガス撒き散らしてるフェリーやバス会社が可哀想って・・・

331 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 03:14:40 ID:xlbEK7x9

どんな毒ガスだしてるの？

332 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 03:58:21 ID:1DIGGll+

ETCは意味ないよ　高速道路無料化は　最高の景気対策になるでしょ！いいね　小沢民主は！

333 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 11:30:02 ID:0GQHv9e5

高速道路が無料化したら、どこでも乗り降り出来るから渋滞はなくなるのにな

334 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 11:43:36 ID:JTPzq0O/

>>328
自民党の代議士が利権がらみで
四国に３つの橋を架けたりするからでしょう！

自民が責任取ってもらいましょう？

335 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 11:50:37 ID:Hw1Uhu2p

>>333
確かに渋滞はなくなりますね

336 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 13:07:35 ID:qm/2jRl5

[民主党]無料化＝税金化＝車を持たない人も高速を使わない人も負担
[自民党]値下化＝利用者（受益者）負担＝高速を使う人が負担
[海外の動向]
�@フランス、イタリア、中国、韓国などは原則有料
�Aドイツは大型車のみ有料
�Bアメリカは無料→高速がボロボロなので有料化を連邦政府に勧告。

なぜ、民主党は国際社会の流れに逆行するのか疑問です。
無料化にして、ＩＣを沢山作れば、その建設費分の税金も必要では？
今は、ＩＣの出口で渋滞は無いから、無料化して交通量が増えた分、
渋滞は増加するだけでは？？
地方部と都市部の料金に格差を付けるのは効果あるけど・・・、
無料化は論外。

337 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 13:52:01 ID:4AKa+SXB

>>336
>無料化＝税金化＝車を持たない人も高速を使わない人も負担

高速料金を流通コストとして捉えると、現状でも一般消費者が実質的に負担しているということに気づいていますか？

338 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 13:55:51 ID:Woiw7WS2

>>336
値下げした分の差額を一般財源から道路公団に払ってるから

＞＞[自民党]値下化＝利用者（受益者）負担＝高速を使う人が負担
　　　　　　↑
これはあ大嘘

339 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 14:42:51 ID:9tVOEGdY

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=am32N2HXYe0s&refer=jp_top_world_news
＞米国と中国の経済指標が製造業回復の兆しを示唆する内容となったことで、逃避先としての両通貨への需要が弱まった。
＞円の対ドル相場は向こう３−６カ月の間に１ドル＝115円まで下げるとみている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=ajZjy7ELX8nI&refer=jp_top_world_news
＞米国債(１日):続落、景気底入れ観測−10年債利回り3.16％に上昇(2)
＞、ドルの対ユーロ相場は向こう６カ月で１ユーロ＝1.40ドル台まで下げる公算が大きい。

　　　　　　　　　／￣＼2009年も160円まで乗っけて
　　　　　　　 　|　　　 　| ユーロ円ワラジムシ大発生。
　　　　　 　　　 ＼＿／
　　　　　　　ノ Ｌ＿_|＿__　　　　
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　ユロ円ロンガー　　　
　　　　　　／　<●>::::<●>＼ 　 萌え萌え
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　 　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　キュン！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／
　　　 　／　　　　　`ー'　 　　＼
　　　　| 　　　　　,― 、,―、
　　　　＼　 ￣￣　(⌒⌒)　￣ /
　　　　　　　￣￣＼＼／／￣
http://www.youtube.com/watch?v=H_ycfYhFOk8&feature=related

340 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 18:38:48 ID:+wgGuuqd

>>336
国際社会では道路特定財源などない。
いくら外国の例を出しても、日本特有の道路予算について
何も触れていないようでは失格。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 20:01:47 ID:qm/2jRl5

日本も道路特定財源は無くなりました。

海外では、燃料課税による税収に限界を感じ（事実、燃料課税は、世界は
日本より高いのはご承知の通り。）走行に応じた負担（有料化）の方向に
シフトしている状況。そんな世界情勢の中、日本でも、限られた税金を、
何に使うのか？という視点での議論をすべきだと思うのですが。。。

無料？有料？という狭い範囲の議論では無く・・・
有料道路無料化（＝税金化）（民主）ｖｓその分は介護・福祉等に税金投入（自公）
というのが、特定財源無き今の本当の議論では？

342 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 20:17:15 ID:b9Oi9dTg

道路特定財源がなくなろが、自民党は道路を造るんだよ 今回15兆の補正予算みたいよ

343 ：名無しさん＠３周年：2009/05/03(日) 21:21:02 ID:qm/2jRl5

１５兆円の補正予算に含まれる高速道路関連は、１/１００以下では？
更に、補正に含まれる高速道路は、東京外かんとか、本来は既に完成
していないといけない都市部の環状道路では？

今の通行収入も、８割以上は既にある借金（４０兆円）の返済に充てら
れていているのだから、新しい道路建設の為の料金という理解をしてい
るのであれば、それは正確ではありません。
要するに、民主党の無料化は、４０兆円の借金を国民に６０年ローンで
肩代わりさせているだけですよね？違いますか？

ちなみに、一方で、民主党の先生も、地元で道路は不要と発言している
人は稀だと思いますよ？地方で「道路は不要」なんて発言したら、選挙
に負けちゃうだろうし。。。

344 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 00:06:28 ID:s3uB9bpf

>>341
まぁ、形の上では道路特定財源も一般財源化したからなｗ

＞その分は介護・福祉等に税金投入（自公）

つまり旧道路特定財源税収から1.5兆円程度は福祉に使うと・・・誰か、
というか自民党が道路造りを止めて福祉に使うなんてことを言ってたかな？

もし党として方針も発表していないとしたら、本当の議論どころか、
そもそも議論にもならんのでは？

345 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 00:15:30 ID:s3uB9bpf

>>343
＞真ん中辺り

現在でも、年に新規建設として約1兆円程度の建設費が使われているが、
高速道路の料金収入には、この分の新規の建設費も含まれているよ。

民営化に際してETC割引が行なわれたが、この時、将来の建設費の一部を
税金で肩代わりする事(所謂新直轄方式)で実現した経緯もある。

自民党を擁護するのは良いですが、もうチョット頑張ってください。

346 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 02:29:33 ID:jLCEMpQJ

税金の負担増に反対の立場なら民主の無料化案にも反対のはずだよねえ。
結局，高速道路のあり方としてどうなればいいと思ってるの？

347 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 13:10:12 ID:s3uB9bpf

「負担増」になるを持ち出すのなら、何がどうしてどうなって負担増になるのか
という部分で、例えば現在の納税額がいくらで、どれくらい負担増になるから
といった、もうチョット議論のテーマとなる具体的な内容が示されないと、ただ
ひたすら曖昧になってしまうなぁ･･･

348 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 13:16:10 ID:s3uB9bpf

>>343
＞１５兆円の補正予算に含まれる高速道路関連は、１/１００以下では？

財務省HPで見てみたが、道路全体としては国費は約1兆円ぐらいだった。

349 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 15:44:35 ID:zrKnDmal

>>347
今後高速道路はどうあればいいのか具体的な理想像を述べてみて。聞いてやるから。

350 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 17:10:43 ID:OGGqUzHM

簡単だろ 一般道と同じ扱いにし有料という縛りを無くせば、利用できる道路が増えるから渋滞、バイパス建設を削減し競争激化するから他の交通機関のサービス向上し整備新幹線も必要なくなり、トータルの国民負担は減り経済は発展する

351 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 17:25:54 ID:pglsKst4

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352 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 18:13:48 ID:CNUsI4Iq

ORSEは、1000円乗り放題でいくら儲かったのだろうか?

問　法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）って何ですか？
答　官僚の天下り先です。ＥＴＣセットアップに係る情報（識別処理情報）を発行している所です。

問　財団法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）にいくら取られているのでしょうか？
答　識別処理情報の発行に必要なシステム等の整備・維持管理等の下記費用（発行料）
　　オンラインの場合（専用の端末装置等により、専用回線を介して当該情報を発行する方法）：525円（税込み）/件
　　オフラインの場合（ＦＡＸで受付し、郵送でセットアップカードを送付する方法）：1,050円（税込み）／件

353 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 20:23:21 ID:OqLpB0O+

民主応援してるが高速無料化止めろ。
民主応援してるが高速無料化止めろ。

高速無料にしろって言ってるあいつ頭悪そう。

ただ選挙に勝ちたいから言ってるんだな。まじひっこめ

354 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 20:46:50 ID:OGGqUzHM

>>352 民営化のままでも、ETCは高速会社に運営させとけばいいのに、合間に天下り団体を咬ませて国民からヒンハネしてんだから最悪だ 一番よいのは無料化してETCなどの負担を無くし国民の負担を無くすことだ！

355 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 22:48:10 ID:ZMJdNRbb

>>346
高速道路無料化にすると税金負担が増えるというところで，既に自民・官僚に
洗脳されているな。
アメリカなどの海外をみな。有料の国だって，日本と比べれば明らかに定額。

日本の高速は建設も維持もコストが異常に高杉。
上にもあるが，ETCだって天下りの温床。
無料にすれば，ETCの設備投資もいらないし，人件費もかからん。
インターもアメリカのように増えると，利便性が増して市街地の渋滞が解消。
だいたい田舎では高速国道を一本整備すればよく，高速と国道の二重投資する
必要はない。

そもそも日本とアメリカは，同時期に高速道路建設を開始したのにアメリカは
5倍の距離を整備し，そのほとんどが無料だ。いくら国土の違いがあるといっても
この差は日本の政治・行政の怠慢だろう。

356 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 23:24:24 ID:OGGqUzHM

オレの、350のスレをよめ！

357 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 23:39:35 ID:cacFm8Lm

田舎の１車線しかない高速が一般道になったら、それが混んで、またまた新しい高速道路を
作るしかない・・・土建屋もうるおうし、富の再分配でいいですけど！どうせまた作るなら
もっと縦横無尽に、さらに３車線あったら、事故もへるし、すごいラクですね、、

いい調子で、、果てしない基幹道路作りが続きますね♪
自民にもやってほしいです。。。

358 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 23:45:07 ID:OGGqUzHM

民主党が政権をとったらインチキ理屈はといらないし、国民に金をかえす、ガソリン暫定税みたいに国民に金をかえす

359 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 23:47:47 ID:cacFm8Lm

高速道路はケチっていや気兼ねして１車線しかないのは失敗だったから
一般道に下げて、もっと完ぺきにつながる、車線も３か５の、きちんとした大工事をやりましょう！！！

それが政治の責任だと思います。

360 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 23:50:51 ID:OGGqUzHM

いまでも、一車線の高速はそれでいい コストに合わないからな

361 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 23:53:06 ID:cacFm8Lm

渋滞するような高速道路は「高速道路」ではないし
新たな「物流の大動脈」がひつようですよね！

362 ：名無しさん＠３周年：2009/05/04(月) 23:57:13 ID:OGGqUzHM

高速道路を無料化して、・・・うぜ〜

363 ：名無しさん＠３周年：2009/05/05(火) 00:05:13 ID:BDZ/vyLk

高速無料化（料金を税金化するだけ）に釣られて民主に投票した結果
国が中国に売られて解体されちゃうんじゃあな。はなから票の候補先に民主はなり得ない。

364 ：名無しさん＠３周年：2009/05/05(火) 10:20:16 ID:bRUEPGPn

>>357
むしろ自民創価の場合は高速を使わせないで、一般道路を混ませて、
また新しい道路を造らせているぞｗ

それにお前、この時期の渋滞情報でも見てみろよ。
例えば北海道、ＧＷでどこか渋滞しているか？
一年で一番多くの人が出かけるであろう時期にも渋滞も発生しないような
高速道路が万が一にも渋滞する程使われるなら、それでこそ高額な建設
費用を掛けてインフラを整備した甲斐があるというものだろｗ


道路特定財源1.5兆円を福祉に使うと自民が言っているとか、補正予算の
1/100しか道路建設費がないとか、少しｸﾞｸﾞﾚｶｽでわかることなのに、
まったくお前らはいい加減だなぁｗｗｗ

365 ：名無しさん＠３周年：2009/05/05(火) 14:07:22 ID:4ghPvB3P

結局「無料化＝国民に４０兆円の借金を６０年ローンで返済させる」
という根本的な部分には、皆さん、あまり触れないのですね。。。
トラック業界と証券関係者がこの板には多いのかな？

＞例えば北海道、ＧＷでどこか渋滞しているか？
ちなみに、民主の無料化は首都・阪神以外は東名（７７ｋｍの渋滞）
も無料化です。北海道、四国など、無料化しても交通需要の少ない
地区は無料化・・・と言うのであれば、民主党にも政権担当能力を
感じるのですが。。。いきなり、全てを無料化と言われてしまうと、
やはり政権担当能力に疑問を感じます。

答えは、民主党の無料化案と現在の全国一律有料の間にあると思うの
ですが？民主党の副代表も東洋経済でそう言ってし。。。

366 ：名無しさん＠３周年：2009/05/05(火) 14:29:09 ID:zb3obx/b

無料化されたら高速道路は乗り降り自由になるから７７キロも渋滞しないよ
込んでいたら高速道路を降りれば良いだけだからね
降りた所にお店があれば、その店で休憩すればいい
だからサービスエリアも要らないｗ

367 ：名無しさん＠３周年：2009/05/05(火) 17:09:32 ID:TVwkYSbe

>>365
1000円乗り放題の除外区間とほぼ同じ区間が
民主党案でも無料化の除外区間になってるのを知らないの？

368 ：名無しさん＠３周年：2009/05/05(火) 22:18:48 ID:FY+7wc2L

国交省は平成20年3月に無料化すれば7兆8千億円に上る経済効果を試算していた
http://www.seikei-j.net/backnamber/h21/pdf/2009_04_30_3.pdf

369 ：名無しさん＠３周年：2009/05/06(水) 00:37:13 ID:IWgEiXBg

>>365
>という根本的な部分には、皆さん、あまり触れないのですね。。。

というか、365も知っていると思われるが･･･多くの人が基本的な事として
理解してんじゃね？
自民創価支持者以外はｗ


>トラック業界
こっちも同じようにトラック業界だけが儲かるから反対みたいな事を
繰り返す人がいるが、自家用のトラックの台数の方がトラック業者の
台数よりも多いよ。
自社での製造品や自農場での農産物などを自家用トラックで輸送する
企業、人達にとってもコスト削減にもなる。

370 ：名無しさん＠３周年：2009/05/06(水) 18:06:57 ID:vEAFqNsW

物流コストに占める有料道路料金の比率なんて５％にも満たないのだから、
無料化して下がるコストが一般国民には還元される事は無いと思う。
むしろ、荷主からは、その分下げろと言われ、トラック業界も更に経営が
厳しくなる予感がします。

あまりにも小規模に細分化された中小トラック輸送業界を再編した方が、
よほど物流も効率化され、国民経済的にも環境的にも良いと思います。

371 ：名無しさん＠３周年：2009/05/06(水) 18:26:38 ID:YLI4gO7/

>>365
>結局「無料化＝国民に４０兆円の借金を６０年ローンで返済させる」
いや。返済できんでしょ。
財源として有効と思われた暫定税率も廃止しちゃうから、
既に赤字である一般会計の赤字額を増加させるだけ。
国債の借り換えを繰り返し、利息を永久に払い続けるしかないわな。

372 ：名無しさん＠３周年：2009/05/06(水) 22:36:19 ID:IWgEiXBg

>>370
何故トラック業界しかトラックを持っていないみたいな話に？ｗ

373 ：名無しさん＠３周年：2009/05/07(木) 18:59:24 ID:/sI6HZcl

今日の国会見てたけど、菅直人は高速無料化の財源について返されて
見事にスルーしてたなｗ

374 ：名無しさん＠３周年：2009/05/07(木) 22:24:33 ID:7bDiRWyL

10年60兆円の道路建設ﾏﾑｾｰｗｗｗ

375 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 04:59:16 ID:6iqaINOc

高速道路無料化に反対してる人は自分の全財産を道路公団に寄付すると良いよ

376 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 06:13:54 ID:GTzA3/xW

民主の経済対策について所得移転の効果が薄い事や金融政策の放棄の問題点など

民主党が政権取ると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/date=20090511
　
民主党の緊急経済対策の特徴は､安達さんのまとめ（一部田中が付加）よると､
1）緊縮財政方針の堅持（新規国債発行になるべくたよらない）､
2）産業政策の導入（政府自らが有望な産業を選択､これに対して集中的に財政援助を実施）､
3）金融引き締め路線（金融政策に対して言及なし､しかも非伝統的金融政策への否定的な文言をわざわざ導入し､利上げに親和的）　という3つの特徴をもつ｡


　特にｱﾒﾘｶ､ｲｷﾞﾘｽで現在行われている非伝統的な金融政策を､
3月6日に発表した民主党の｢国民生活を守る緊急資金繰り対策｣では否定していることだ｡
しかもその対案でだされたものが､官僚の作文のようで何をいっているのか
どんなﾕﾆｰｸな効果があるのか意味がわからない（安達氏も同様の指摘をしている）ものであることだ｡

　｢民主党の金融政策の考え方は､これまで政策の失敗を繰り返してきた日本銀行の
ｽﾀﾝｽを無批判的に追随したものだと思われる｡
これはなぜだろうか｡筆者にはその理由はわからない｣


民主党の政策は昭和恐慌を引き起こした民政党の引き締め政策に酷似している。

377 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 10:59:34 ID:AohuUvFm

田中秀臣
>韓流好きでもあり、「最後の『冬ソナ』論」を著している。
>ネットでのハンドルとして田中秀臣、韓流好きなリフレ派、韓リフなどを使用。

韓流好きｗ

378 ：名無しさん＠３周年：2009/05/18(月) 09:00:57 ID:ehJwzBVW

高速道路無料化

379 ：名無しさん＠３周年：2009/05/18(月) 22:04:02 ID:J7ZnJ7TH

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ 　　　タイヤを消費しろ。
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀） 　　ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（ 　　ＣＯ２排出権は税金で払え。
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ） 　西松とは違う、ブリヂストンは配当だから合法だ。
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ 　
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 / 　
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/18(月) 22:31:52 ID:F7s9uVSS

高速無料化したほうが、整備新幹線も造る必要なく バイパスなども造る必要なく、無料化ならいろんな所にサービスエリアが出来、発展する！下道の渋滞も解消でき燃費もよくなり 国民のト〜タルの負担は減る！ 民営化なら、有料道路制のままでは、政策判断を間違ってる！！！

381 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 06:05:47 ID:6ekAODLh

■¥■ 道路の経済効果 ■¥■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1242777462/

382 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 01:02:18 ID:v1koCZRh

無料化

383 ：名無しさん＠３周年：2009/06/03(水) 11:58:26 ID:U9X9MJge

ん

384 ：名無しさん＠３周年：2009/06/07(日) 18:43:02 ID:aYY+7ECt

バカにもわかるように言ってやろう。日曜の夕暮れ時の京葉道路といったら、料金所過ぎれば空いていて、仕事帰りに千葉からブーンと都内に買い物にいけたが
麻生(？)の法案のおかげで、下道より遅い渋滞で、全然たどりつかないぞ。
【消費を促す】だって？
はは
笑えねえ。
はっきり言ってやるから千葉に来いよ
マスコミもこいよ

385 ：名無しさん＠３周年：2009/06/09(火) 22:55:39 ID:jkzbDLhi

全て無料ってわけじゃないのか
じゃあ有料なとこは首都圏だけ？
パゴヤの味噌豚ですが無料になってほしい

386 ：名無しさん＠３周年：2009/06/12(金) 11:37:51 ID:QfQf6rLM

名古屋高速のことか？
アレは地方道に近い存在だから、どうなんだろうな。
確実に無料にしたほうが一般道の交通を減らす効果は高いだろうけど。

387 ：名無しさん＠３周年：2009/06/17(水) 10:56:38 ID:/4YzewYC

【社会】ETC車載器、依然品薄続き…だがメーカーは増産しない。民主党政権なら不要になるからだ - asahi
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245186428/

388 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 12:45:48 ID://CWc/wH

高速道路無料化するとしょっちゅう利用する者の為に殆ど利用しない人が高い税金で負担を強いられる。

やはり、欲を掻かず、受益者負担の法則が一番良いな。

389 ：金持ち名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:09:27 ID:WxwenZBU

渋滞しても無料なら納得するでよ自民の言う無料化したらうんぬんに
だまされちゃだめよ

390 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:15:15 ID:gn39w+G4

道路公団に天下りするカス厄人と、道路族議員を排除すれば、
不要な固定費が大幅に下がるよ。異常に高価な工事費用とかね。

無料化は無理としても、７５％ぐらいダウンできるでしょ。

391 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:18:30 ID:8p7p4vXI

民主党は福祉の財源を車に使うんじゃない。

党首討論で自ら言ってなかった？

392 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:18:44 ID://CWc/wH

大型だけ料金が割引され始めているよね。
これは大型の運ぶ物資にはある程度公共性があることと、
一般道の騒音排ガス公害を減らす為と言う俺の発案だが、
自民政府は良いものはいち早く取り入れた様だ。

393 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:41:04 ID:WxwenZBU

どこまでいってもいつどこで乗っても無料実現すればドライブする回数は増える

394 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:47:52 ID://CWc/wH

>>393
二酸化炭素の排出を減らして地球温暖化防止をしようと言う時に、時代に逆行しているな。
二酸化炭素の排出量がマイカーの1/10の鉄道を利用しよう。

日本の大動脈になるの中央線の新幹線化が送れていることは残念なことだね。

395 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:51:48 ID:dmVOfIeB

＞補正予算の1/100しか道路建設費がない

・・・・誰、こんなバカな発言した工作員はｗ
補正予算１４兆円のうち、道路整備費だけで約２兆円の予算が組まれているっつーのｗ

396 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 13:54:07 ID:C6Kd2L1C

なんてったって世界一高額な通行料金だからなｗ

天下りやインチキなくせばいいだけ

半額でもまだ高いくらいだよ

無料から３０％の範囲でやってほしい

397 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 15:48:07 ID:iHubf7OM

>>396
通行料が高いのは、買い取った時の地価が高い、高架が多い、日本は国土の７０％が
山岳地帯だから、トンネル工事が多いなどによるものだね。

確かに、天下り、インチキの所為で高くなっている指摘はある程度的を射ている。
ＥＴＣでは、カード業者から上納金を取っているらしい。
そう言うインチキ、天下りを無くせば、今の料金の７０％には出来るだろう。

398 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 15:55:52 ID:ID3wDnoz

>>397 無料化したら、その分金が無くなるから利権はなくなる！ バイパス利権も整備新幹線利権も無くなって、国民のトータルの負担が減る！ 高速無料化マンセー！

399 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 16:14:51 ID:iHubf7OM

>>398
無くなりャせんよ。
高速道路は建設もされるからな、そこには巨大な利権が生まれる。
そう言うのは全部後で見えない税金になって国民に降り掛かってくる。
利権を無くす為には、天下りを無くすとか上納金を禁止するとか問題点を洗い出し、
法改正すれば良いだけ。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 18:32:56 ID:ID3wDnoz

高速無料化なら、利用料金と言う巨大な利権はなくなり、 サービスエリアで独占的に商売してますと言う独占的な利権もなくなり、新幹線と飛行機とガチンコで競争し、競争原理でサービスよくなる！その利益を国民は受ける！ そのをするために高速無料化だな！

401 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 18:48:38 ID:YispOmNy

ＥＴＣなんかあるから渋滞になるんだよ
出入り口は減速しなきゃいけないだろ
無料にして料金所無くしちまえばいい
つまり民主勝ち

402 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 19:17:59 ID:ID3wDnoz

民主党の、高速無料化が政策として正しいな！

403 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 19:20:19 ID:nTiwUYkP

何兆円もの国民の血税を高速利用者にやるなんてできるわけがない。
高速道路なんてほとんど国民生活に関係ない。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 19:44:30 ID:YispOmNy

↑君が食ってる物は高速道路通ってきてるかもよ

405 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 21:13:43 ID:LfC0J1xE

>>391
ぜひ国会の議事録からその部分を教えてくださいｗ

>>392
一般車は割り引かれていないとでも？ｗ

>>394
鉄道のアピールは鉄道板でｗ

>>395
道路について興味も無いが、批判しなければいけない立場なのだろうｗ

406 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 21:15:42 ID:LfC0J1xE

>>399
自民党は天下り禁止法案に反対したからな。
いずれにせよ政権交代が必要だｗ

407 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 21:18:58 ID:LfC0J1xE

>>403
出来ないどころか今現在、自民党がやってくれています。
とりあえず自公案でも今後、２５兆円程を投入する事が決まっていますよｗ

408 ：名無しさん＠３周年：2009/06/22(月) 11:01:47 ID:ZQFo0gNc

血税導入どころか逆に自動車関連税が全く関連性のない面に使われてる割合が多いんだが。

409 ：名無しさん＠３周年：2009/06/22(月) 13:13:31 ID:cD3HMfLf

地方へ補助金として廻し、国交省出向職員の退職金負担なんてのもあるらしいｗ

410 ：名無しさん＠３周年：2009/06/30(火) 15:23:00 ID:a3OgVnN5

◇暫定税率を来年４月廃止　民主政権公約

　民主党の鳩山由紀夫代表、岡田克也幹事長ら幹部は30日午前、
党本部で次期衆院選マニフェスト（政権公約）を巡って協議し、
政権を獲得すれば揮発油税など道路関係諸税の暫定税率を
2010年４月に廃止する方針を決めた。

　岡田氏は財源の手当てなどを理由に11年度以降の廃止を検討するよう主張していたが、
看板政策の先送りにつながるとの反発もあり、10年度廃止を了承した。(14:25)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090630AT3S3000W30062009.html

▽関連リンク
・民主党　web-site　http://www.dpj.or.jp/
●2009/06/29　ガソリン等の暫定税率廃止は明日最終決定する　鳩山代表が記者団に
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16400

411 ：名無しさん＠３周年：2009/06/30(火) 15:37:37 ID:8vTFcPaI

民主に政権とって貰って、高速は無料
ガソリン代も道路特定財源廃止で安くしてもらおう

412 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 06:51:07 ID:Sq2ok5Uu

無料化すれば，SAを運営し，利益を独占する官僚天下り企業(いわゆるファミリー
企業)も解体され，節税につながる。

413 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 07:04:42 ID:BKmbMHiV

>>412
そのとおり。
SA以外にも料金所を撤去できるので、ここでの経費がゼロになるほか
料金所渋滞も解消される。

なにより、物流コストが大幅に下がるというメリットがとても大きい。

世界的に観れば、ほとんどの国は高速道路料金は無料か無料に近い金額であり
日本は、唯一カ国、類例のない桁違いな高額通行料を課して、道路公団職員らを
養っている。

こんな異常なシステムが続くわけがない。

414 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 09:22:28 ID:IGTrSB3Y

民主支持だけど高速道路無料化は大反対だ。
カッペとサンドラがわんさか来られたら困るわ・・・

415 ：高速道路無料化反対：2009/07/05(日) 12:25:17 ID:0Ohk5WvJ

自民に不満はあるが、民主党の高速道路無料化にはデメリットがある。
料金収入２．４兆円がなくなれば結局消費税に上乗せされる。
全く車に乗らない人も徴収される。
暫定税率を廃止にするとガソリンは安くなるが地方の道路が悪くなる。
皆さんが高速道路を使うと渋滞が増え、「高速」ではなくなる。
JR・フェリー会社は潰れる。
CO2も増え、地球環境に良くない。

416 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 12:54:20 ID:+3uks0Km

>>415
自公案どおり、10年60兆円の道路を造るから増税しないと建設費が
足りなくなるという事が大前提なのですね。
そのお立場、よくわかりますよｗｗｗ