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【不況は】事務員本音talkスレ10頁目【ここにも】

1 ：無責任な名無しさん：2009/09/08(火) 11:17:30 ID:Ex9Hl9gB: 法律事務所の事務員スレ、10頁目です。
sage進行でお願いします。

●念のため参考書式
書き込み欄の「E-mail (省略可) 」のところに　sage　と書く（半角英字）。
なお当然ですが、個人名・事務所名が特定できるような書き込みは禁止です。
添付書類は以下に記載のとおり。

１　【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】　　　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
２　【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
３　【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】　　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
４　【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
５　【ドラマと】事務員本音talkスレ５頁目【大違い】　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
６　【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】　　　　　　１通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
７　【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】　　　１通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
８　【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】　　　１通
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
９　【猛獣と】事務員本音talkスレ9頁目【毎日格闘】　　　　１通
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1233114470/
2 ：無責任な名無しさん：2009/09/08(火) 11:20:59 ID:Ex9Hl9gB: 関連スレ

■弁護士本音talkスレ（現行スレ）
【秋のＧＷ】弁護士本音talkｽﾚPart81【早く来て】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1251721199/

先生方、このスレに迷い込んでカキコすると「巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!」と言われますが
それは様式美であるとともに事務員の本音ですので素直に従ってください。
3 ：無責任な名無しさん：2009/09/08(火) 14:28:27 ID:eUy6U3aM: >>1乙です

最近おらが村にも、ダイ○モンドに出てた事務所のTVCMが
ところが、電話するとド田舎村の人には不信感をもたせるようで
そこに電話相談したことの相談がうちにイパーイ

なんだかなーと・・・(￣∀￣)
4 ：無責任な名無しさん：2009/09/08(火) 22:58:36 ID:mV6LQHDs: スレ立て遅いぞ！何やってんの！
5 ：無責任な名無しさん：2009/09/09(水) 00:04:53 ID:PfBi7cLM: >>4
もっとお母さんみたいにいってくれ
6 ：無責任な名無しさん：2009/09/09(水) 07:59:37 ID:0IthUz+j: >>5
J( 'ｰ`)し　タカシ。今回のスレ立ては遅かったねえ。ちゃんとご飯食べてるかい？
7 ：無責任な名無しさん：2009/09/14(月) 11:17:10 ID:H+omTAlj: 保守
8 ：無責任な名無しさん：2009/09/18(金) 23:14:29 ID:3Idl/Pnf: >>7革新
9 ：無責任な名無しさん：2009/09/18(金) 23:33:35 ID:YTAgngp7: お茶だしも、掃除もやろうとしない、仕事に向上心もない古株早く辞めてくれ
10 ：sage：2009/09/19(土) 21:33:20 ID:dYRman16: そうそう。うちの乙骨も
11 ：無責任な名無しさん：2009/09/20(日) 06:10:53 ID:NXslYSKd: うちはそういうのまとめて3人切ったな
12 ：無責任な名無しさん：2009/09/21(月) 22:55:41 ID:OKOYVwhk: うーん
13 ：無責任な名無しさん：2009/09/22(火) 00:18:47 ID:rtuF90kF: >>11
弁？
14 ：無責任な名無しさん：2009/09/23(水) 00:32:23 ID:r/Kw/bFs: 仕事内容教えて頂けますか？
エントリーしようと思ってるのですが、どんなものかなって。
15 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 09:43:06 ID:82G4GQKW: >>14
仕事内容は事務所によって（または担当する弁護士によって）全然違うから、よく聞いた方がいい。
16 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 18:15:57 ID:fyT1P8pU: うちの高齢毒女なんとかしてーーーーーー。
とにかく知ったかぶりだけはすごいけど、本当は知らないから
すべてこっちが後始末。でも、弁はわかっていると思っている。
その上、ボス弁の目につく時しか仕事しない。ボス弁がいれば、
終業時間がすぎても帰らないくせに、ボス弁が出張だと5分前には
帰る
もう、疲れたよ・・・・　ごめん、愚痴でした。
17 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 20:34:12 ID:6aYbCQNL: >>16
知ったかは嫌だね。
うちの事務所にもいるけど、逆に質問攻めにしたりしてる。
特にボスがいるときに。ボスの目の前で。
18 ：無責任な名無しさん：2009/09/25(金) 12:12:20 ID:D8oYU4pR: リーガルフロンティアの掲示板が荒れていますw
19 ：無責任な名無しさん：2009/09/27(日) 08:05:51 ID:hpZOyUkN: >>18
リーガルフロンティアってどの掲示板のこと？
検索してもないよ。
20 ：無責任な名無しさん：2009/09/27(日) 14:22:01 ID:mkpy0ufP: 東京以外に金属探知機のある裁判所ってあんの？
ｵｳﾑんときの名古屋に一時期あったのは知ってるけど
21 ：無責任な名無しさん：2009/09/27(日) 21:48:43 ID:xmQQLqN5: >>20
少なくともすべての本庁にはある。
常時設置しているかは別として。
ハンディタイプは支部にもあり。
22 ：無責任な名無しさん：2009/09/29(火) 17:41:15 ID:10bKNesS: 不況じゃないけど過疎ってるね
23 ：無責任な名無しさん：2009/09/29(火) 23:18:52 ID:N/PPJIUd: >19
リーガルフロンティアの会社のHPの中にパラリーガルBBSがある
荒れているスレ見たけど、なんだかなーって感じだった
管理人のスタンスは見事というか、潔いというか、ほったらかしというか（笑）
24 ：無責任な名無しさん：2009/09/30(水) 09:42:49 ID:h2es4Tu9: >>9
乙骨ならまだ，我慢できんじゃね？
うちの後輩なんか返事はしないし，弁護士の見えるところでしか
雑用しねぇし。
一般の来客あっても挨拶もしねぇくせに，来客がよその弁護士だと
速攻，飛び出してくよ。

聞こえてるのか，聞こえてないのか分かんないから返事してって
何回注意しても返事しない。
弁護士には「は～い？」って，甘えたかんじで返事する。
まじ，うぜぇ。
25 ：無責任な名無しさん：2009/09/30(水) 09:59:38 ID:yehy3Fwn: >>18,19,23　　【法○事務職員コミュニティー】　～人物紹介～

①　３２にもなって履歴書の書き方等を相談するロー出・司法試験落ちの質問者
②　掲示板を訪れている時点で事務員と同レベルの能書きの多い司法修習生
③　まとめようとして火に油を注ぐ、どこの事務所にもいるお局事務員
④　②と③の発言で火がつく暴走事務員
⑤　最初親切だったが、途中からの①②③の発言で誹謗中傷開始する哀れな事務員
⑥ 荒れるといいながら,「あほな事務員が多い」「④と⑤は最低」など
　　さらに荒れる原因を作るその他大勢の事務員

⑦　それを見てる①～⑥に不参加の冷静な全国の事務員と弁
26 ：無責任な名無しさん：2009/09/30(水) 19:32:58 ID:aEEE0r7j: >>19
ここだよ。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/
27 ：無責任な名無しさん：2009/09/30(水) 20:22:48 ID:G86aBxOn: 話は変わりますが、国の政策（子供手当て）の影響で離婚時の親権争いが増えるのだろうか？
28 ：無責任な名無しさん：2009/09/30(水) 20:49:55 ID:FW5luYSB: かわらないと思う
子供手当もいつまで続くか分からないし

まーでもなんでもかーちゃん側ってのも何とかしてほしい
29 ：無責任な名無しさん：2009/10/01(木) 07:48:22 ID:8c8DDA0c: なんかあっち（リーガル掲示板）の話しがでるたびに
うち消すよーに、別の話が毎回，毎回でてるよーな気が・・
気のせいなのか？それとも・・・！？

ということで↓【みんなで広げよう掲示板】
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/
30 ：無責任な名無しさん：2009/10/01(木) 12:55:10 ID:HqiUbqMQ: その妄想っぷりが向うのお局っぽくてキモいわｗ
31 ：無責任な名無しさん：2009/10/01(木) 15:06:23 ID:Gu4yWkJS: リーガルフロンティアの掲示板、裁判所に電話一本かけて聞けば済むことを掲示板で聞くのが理解できない
…と書くと「弁に裁判所に聞くのを禁じられている」っていうレスが付くのをよく見るんだけど
弁護士いない隙にﾁｬﾁｬｯと電話かけるとか裁判所のお使いの時に書記官に聞けばいいのにねー
嘘教える人がいないうちはいいけどさー

あの掲示板、ベテラン事務員とか東京都千代田区の事務員とかHN、恥ずかしくないのかな
32 ：無責任な名無しさん ：2009/10/01(木) 21:22:50 ID:s1Yw8P3S: 名前なんかどうでもいいわ
33 ：無責任な名無しさん：2009/10/01(木) 22:35:52 ID:ZR7i+XwO: ウチは電話をかけることでさえ、いちいち弁の許可がいるので仕事が進まない。
34 ：無責任な名無しさん：2009/10/01(木) 23:05:31 ID:HThIxEnn: どこへ電話かけるにも「先生○○へ電話して良いですか？」
っていちいち尋ねてからかけるの？
35 ：無責任な名無しさん：2009/10/02(金) 23:56:56 ID:hpEM/475: そうです。しかも「○○な理由で△△を確認したいので××さんに電話していいですか？」という風にどういう用件で電話するのかをいちいち言わなくてはなりません。
36 ：無責任な名無しさん：2009/10/03(土) 01:20:02 ID:BXBSVAP+: もう電話かけるのやめたら。
弁護士が事務員信用して無いんだし、気をきかせて電話かけて
やっても仕方ないでしょ。
そんな弁護士なら「「先生、○○な理由で△△を確認したいの
で××さんに電話してください」と言ってやります。
それで「え！ぼくがかけるの？○○さんやってよ」と頼まれた
ら、私がかけます。
37 ：無責任な名無しさん：2009/10/04(日) 11:02:22 ID:fT9h7/18: 昔どこかの事務所に電話をかけて弁護士に伝言頼んだら「私は事務員で電話をとるだけなので伝言出来ません」と言われたことがある
留守番電話セットしろよとｵﾓﾀ（仕方ないので用件はファクシミリした）
38 ：無責任な名無しさん：2009/10/04(日) 11:26:24 ID:C0Dr+pzB: ロマンチックが止まらない
39 ：無責任な名無しさん：2009/10/06(火) 11:10:21 ID:OLS1iknR: >>37
すごいな。それだと単なる電話交換手だよな。
40 ：無責任な名無しさん：2009/10/06(火) 12:15:14 ID:visg6op2: >>37
前に事務員にそういうように指導したことがある。
伝言をほったらかしたり，はしょって不正確に伝える事務員だったので，相手方と言った言わないになるのが嫌だったので。
41 ：無責任な名無しさん：2009/10/06(火) 18:02:31 ID:jU4JYwR3: >>40
弁護士は巣にお戻り下さい
42 ：無責任な名無しさん：2009/10/06(火) 23:01:04 ID:hPNE6j75: >>40
とかなんとか言っちゃって、本当はめんどうな依頼者の伝言に対して
対処しなければならないのがイヤなだけでしょ。
自己中なので、自分のペースでのみ仕事したい弁、イパーイいるからね、。
あと、肝っ玉が小さくて事務員を信用していないだけの話じゃん。
あんたって、多分、自分が忘れてても、事務員のせいにするタイプでしょ。

うちの出来る優秀な弁は、お電話いただいたようで・・ありがとうございます、といって
伝言に対してその伝言主に確認の電話してるよ。そうすれば、言った言わないにもならないしね。
でも、それは事務員を信用していないのではなく、ミスの予防だってわかるから。。
43 ：無責任な名無しさん：2009/10/06(火) 23:13:58 ID:N2D0QrCz: でも、それは事務員を信用していないのではなく、ミスの予防だってわかるから。。

↓

でも、それは事務員を信用しているのではなく、ミスの予防だってわかるから。。
44 ：無責任な名無しさん：2009/10/07(水) 01:27:25 ID:XgT++wJa: >>42
妄想的人格障害とお見受けしました。
45 ：無責任な名無しさん：2009/10/07(水) 07:55:30 ID:E76TLRl0: うちは逆に弁がまーったく電話に出ないし、かけない。
　　　　　
なので、「○○先生いらっしゃいますか？」の人と
「弁護士に内容伝えて、弁護士から連絡をもらえないでしょうか？」の人と、
事務だからと、ボロカス言ったりあたりちらす電話口の向こうの人が一番困る

でも、「弁から連絡ほしい」って人に限って、たいした用事じゃないんだよなー
46 ：無責任な名無しさん：2009/10/07(水) 11:54:06 ID:tkl5GhVD: >>42
とりあえず暇な弁護士っぽいな
いちいち全部の電話になんかでられないし，
ありがとうございますとか言える平和な伝言だけですむほどこの商売は甘くない。
47 ：無責任な名無しさん：2009/10/08(木) 12:39:45 ID:3Fyst2Hh: >>18の掲示板みたら一人が糞ｽﾚ連発中
弁護士に聞かないのかと尋ねたくなる一方、書士か即独の弁護士かと疑りたくなる
48 ：無責任な名無しさん：2009/10/08(木) 14:00:15 ID:/Ocb84J/: 下等な質問は下等な人種の振りをして下等な者にしか聞けないのだよ。
49 ：無責任な名無しさん：2009/10/08(木) 22:45:34 ID:mVd0ALzA: >>44
いつもの人だよ
50 ：無責任な名無しさん：2009/10/10(土) 13:58:59 ID:bdk3XA6M: ここにきて、事務員相手に、あばれてる弁ってなんなの？
事務所でいやな事件を受けてるか、事務員に相手にされていないか
ボス弁に怒られたか、よっほど下等でかわいそう人なんだろうなあ・・・・
51 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/10/11(日) 10:57:05 ID:Noyy29St: 去年、日弁連の事務職員研修に行った人いますか？
中央研修に申し込もうと思うんですが、DVDも買った方がいいんでしょうか。
ちなみにDVDっていうのは研修の模様を録画しただけのもの？
52 ：無責任な名無しさん：2009/10/11(日) 12:14:57 ID:cxcBzasO: 家で復習したくて金あるならDVD買うよろし
DVDは研修録画しただけだよ
53 ：無責任な名無しさん：2009/10/11(日) 16:58:37 ID:V6oaI+Vc: 研修受けないと事務職員の資格試験受けられないってのがいまいち納得いかない。
勤務経験何年以上ってだけじゃダメなのかな？
54 ：無責任な名無しさん：2009/10/12(月) 11:37:04 ID:bayUUN8p: 合格率上げる為なんじゃない？
55 ：無責任な名無しさん：2009/10/12(月) 20:50:15 ID:Zx4IW3zz: お金じゃない？
きっと誰かが儲かる仕組み。
56 ：無責任な名無しさん：2009/10/13(火) 09:20:00 ID:bBgO4lhC: うつ病になりそう・・・
57 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/10/13(火) 19:10:51 ID:fQRoSnkC: あの事務職員検定にも何年かすると司法試験三振組が乱入してくるんだろうなー。
58 ：無責任な名無しさん：2009/10/14(水) 23:29:46 ID:0qrG51lH: 空振り三振の後はどうするんだろう？もういっかいﾛｰに入れば受験資格発生すんのかな？
59 ：無責任な名無しさん：2009/10/14(水) 23:36:01 ID:pkQbvdMw: もう一回ローに入るか予備試験に受かればまた３回受けられまつ。
60 ：無責任な名無しさん：2009/10/15(木) 19:27:47 ID:0RbaTnO2: パラリーコミュで一時荒れてたスレがあったよね。
法律事務所に就職したいが全然ダメだという新司法試験三振組が、
秘書とか事務員ではダメだったけど、大手事務所にパラリーガルであっさり受かった！みたいのが。
せっかくの検定試験だけど、こんな風にパラリーガルと秘書との採用を最初っから分けて考えて、
パラリーガルとしてはロー出身者を優遇、みたいな感じになってくのかな。
東弁の事務職員募集とか見てるとそろそろ出てきてるよね「ロー歓迎」が。
（しかし大卒やロー出身者を安く募集してるよなー、と毎回思う）
61 ：無責任な名無しさん：2009/10/15(木) 23:05:57 ID:TvxOGaO8: しかしどこの事務所も破産は事務員に丸投げなんだなｗパラリーの質問も債務整理しかねえじゃねえかｗ
62 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 06:05:35 ID:EQa12Tvi: そりゃそうだろ。
うちなんかそうだが、中には職印預けとけば廃止まできれいに
片付けてくれる事務員だっているさ。
使えないアソを一枚噛ませて手こずるより遥かに効率的。
63 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 08:06:27 ID:37NpjTIs: パラリーの掲示板でスレ立て連発中の「うめな」
質問しっぱなしで、その質問内容もおまいんところの弁護士に聞けよ的な
ものばっかり。おまけにスレ立てしても〆ないし。マナーが悪い事務員ですことw
64 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 08:17:34 ID:YaGEILZp: >>60　あれ読んで思ったのは、
新しいイソでさえ、いつも社会経験や常識のなさに閉口してるのに
三振組みが全く逆の立場の”パラ”や”事務員”として本当に務まるの？と。

起案も、ロー出の知識があるから、指摘したり修正させようとしても
反論したりしそうで素直に従うのかな？と
　　　　　
同じロー出なのに、一方は使う側で一方は使われる側
俺ならその状況耐えられん・・・
65 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 08:41:32 ID:DVaOlgXM: そのうちパラリーガルの掲示板にこのスレのURL貼られるんだろーなー
66 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 13:34:46 ID:1xkdJlRI: >>63
お前みたいに「弁護士に聞け」的なこと言う奴が一番うざいんだが
67 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 18:30:44 ID:3BzXThO8: >>66
と本当は民事訴訟法には疎くて、でも、知らないと言うのは
プライドが許さない弁が、事務員に質問されるのがいやだなあと
ほざいております。昔は、司法試験でも選択だったしね。
弁って、法律以外のことでも知ったかぶりするよね。
へーそうなんですかって今聞いた、知ったようなふりしてあげなきゃ
機嫌が悪くなる子供だから、ほんと疲れるよ。
68 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 18:34:16 ID:Tc+9H3wq: >>67

俺は知らんことや自信がないことは平気でｲｿに聞くがｗ
69 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 18:39:24 ID:fM1/ShQ7: 弁は本音スレから出てくんなや
70 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 18:56:12 ID:AdcLIOGb: ロー出身のパラリーに色々言われたらキレそう。
「三振してないという点においてオレの方がマシなんだ！」と。
ま、可能性の問題よねー。これからロー行ったら受かるかもしれないんだしｗ

でもホントのところ、三振して、なおかつ予備試験とか再入学してまで法曹になる人いるのかな。
それなら何度落ちてもローに払う金がかからない分、旧試験の方がいいかも。
71 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 19:44:05 ID:Qipdeld6: 三振してロー入り直した人なら知ってるよ
72 ：無責任な名無しさん：2009/10/16(金) 22:09:45 ID:O8eJ39ws: 別にいいんじゃない？
何だか三振を蔑む空気が事務員にすらあるけど
どうでもいいし。

○○したら▼▼って言ったところで
俺はアンドロメダの帝王だってのと変わらないのだし。
73 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 09:13:43 ID:0WANzW59: そうそう、弁に対する世間的ステータスが完全に下落した今、
小さいことだよ。特に私ら事務員は、どんな経過で弁になったかより、
営業力があって、顧問先をいっぱい持ってて、ちゃんとした正当な給与を
事務員にだして事務所を維持していける弁かどうかの方が大切じゃ。
弁は、検事や判事とちがって、法律という料理を出しているサービス業の個人事業主にすぎない。

それに本来、弁と事務員なんて医者と看護師くらい仕事がすみ分けられているはずなのに、
弁が自分の能力不足と、破産なんか弁の仕事じゃないという変なプライドで事務員に丸投げする
から、事務員の仕事の線引きが際限なくなる。
そんな事務員が日弁連が金儲けのためにつくった事務員の資格試験なんかに価値があると勘違い
してしまう。そんなもの、世間では何の価値もないよ。それともおたくの先生は
その試験に受かったら、資格手当に1万円以上出してくれるのかい？
74 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 10:13:11 ID:fE6ChPKe: >>73　俺も事務員だが認識がずれてないか？というか危機管理ゼロ？

営業力云云やサービス提供という点は弁だけでなく、事務員の仕事でもあるのでは？
又、今後、ロー出などがなだれ込んでくることを考えれば
「事務員だからしなくてもいいい」ではなく、「事務員だけど雑用も起案等もなんでもできる」
でないと今後は事務員として生き残れないと思う。

手当の為でなく、自分の為ひいては事務所の為というのが資格試験の本来の目的では？
無資格・無勉強・何もできない看護師のいる病院であなたは手当をしてもらいたいですか？
75 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 10:16:54 ID:QNKpHzoI: ２０万前後の給料でこき使われて有給もまともに取れず社会保険にも入ってくれない零細事業主のために必死で働けるかっつうの。
76 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 10:29:34 ID:fnjx2QOW: >>75
いや、それは、その実情を知ってなおその事務所にとどまるお前自身の問題だろ。
問題点をすり替えちゃいかんよ。

>>74
同意。
ぶっちゃけ、クライアントさん、特に大口の顧問契約をもらっているクライアントさんとの
電話応対ひとつだって営業行為の範疇だと認識して電話とってる事務員がどれだけいるか
うちの事務所でだってあやしいもんだよ。
自分のどう言った行動が事務所や弁護士の活動に資していて、その結果クライアントさんから
報酬がいただけて、それで自分が日々生活できているんだって考えれば、自ずと自分の立場で
何をしなくちゃならないか気づくものだと思うけどね。
77 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 10:31:35 ID:3rsLQjuv: >>74
良い姿勢だと思います。
思っていることの何割かしかできまいかも知れませんが
少なくとも自分のミスが減ることは確実なので
無理のない程度に研鑽するのが自分のためでもあり
事務所のためでもあります。
78 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 10:44:16 ID:QNKpHzoI: ＞いや、それは、その実情を知ってなおその事務所にとどまるお前自身の問題だろ。

出た出たｗブラック企業が必ずする言い訳ｗ劣悪な待遇がイヤなら出て行けってかｗ
せめて労働基準法くらい守れやクズ弁が。
79 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 10:46:21 ID:QNKpHzoI: ＞その結果クライアントさんから
＞報酬がいただけて、それで自分が日々生活できているんだって考えれば、

その頂いた報酬のほとんどはおまえら弁がピンはねして事務員には回ってきてねえっつうのｗ
80 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 10:54:53 ID:QNKpHzoI: 結局この業界の構造は，
強力な独占業務でぼろ儲けする弁護士とそのお零れに預かる事務員て構造で，
弁護士も自分の資格のおかげで事務員が食えているって意識が強いから事務員に感謝するような気は全くなくて，
むしろぼくちんの資格に感謝しろー凄いって誉めろーっていう裸の王様状態なんだよね。
そんな業界だから優秀な事務員が育つわけもなく，結婚までの腰掛けＯＬしか集まらないのよね。
81 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 11:04:27 ID:fnjx2QOW: >>78
お前、働いたこともないニートか学生か？
そうでなきゃお前には職業選択の自由が保障されているんだから
自由に権利を行使して自分が納得できる職に就くのが当たり前だろ。
ブラック企業だろうがお役所だろうが、この原則は絶対に変わらんよ。
嫌なやつは辞めればいい、それだけのことだ。
辞めたらカネがなくて生きていけないとか言うのは、自分の人生設計の
見通しが激甘なお前自身の問題。
要は「俺様のことを甘甘に生かしてくれない社会が悪いんだ！」って
自分の諸悪を棚上げしただけの甘たれ糞餓鬼だよ、お前は。

それに>>79は弁護士事務所に限った話じゃない。
利益に対する貢献度合いが大きいポジションにいる人間がより大きな
利得を手にするのは当たり前で、お前の>>80の理論で言えば一般企業の
社長・部長・次長・課長・係長・主任等々、職責に対する報酬の序列がある
構造すら無意味ってことになりかねん。

QNKpHzoIよ、もちょっと自助努力しろよな。
お前がやりたがってるのは「濡れ手に粟」だ。
そんな奴に高評価も昇給もねーよ。
どの国でも、どの社会でも、どの会社でも、だ。
82 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 11:09:54 ID:QNKpHzoI: 有資格かつ経営者である弁と無資格かつ雇用者である事務員が１対１で働いてる事務所がほとんどなわけだから気をつけないと徹底的に搾取されるよね。
83 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 11:13:19 ID:fnjx2QOW: 無資格を有資格にすることは可能だぞ。
何も弁護士資格である必要はない。
俺の例で言えば宅建資格なんか役立つぞ。
それで基本給と手当の両方が増えて、且つ事件に関わって働いた分
ちゃんと（と言うには正直足りてないと思うが）資格に応じた時間給も
もらえるようになった。
それが自助努力っつーもんじゃないのかね。
84 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 12:28:28 ID:FlA0evCR: fnjx2QOWが言ってるのはこの業界特有の論理で一般の企業では通用しないよ。
視野の狭さを如実に物語っているな。
85 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 13:00:48 ID:XxnJ4EIL: >>73
ほんとそう思う。
事務に破産丸投げなんて、看護士が手術するようなもの。
何かあったら、とこっちは不安でしょうがない。
作業は丸投げでいい。それが事務の仕事だから。
だけど、あくまで司令塔として全体を把握はしておくべき。
それができる弁なら、手が回らないくらいの案件を無計画に
事務員に投げるなんてことできないだろうし。

あと、事務員認定試験なんて非弁を助長するものとしか思えない。
事務員は弁とは仕事の質は違う。
どれだけサブの資格を持っていても、どれだけ経験を積んでいても
弁には変身しない。
ただ、勘違いしている弁も多いけど、勘違いしてる事務員も多いと思う。
イソ弁が事務員に質問しているのを見るたびに、「この弁は聞く相手を
間違えてる」といつも思う。
そういう弁は成長しないだろうな、と思う。事務員が成長を妨げている
とも言えるけど。
86 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 16:21:33 ID:fE6ChPKe: ちょうど85の意見が出てきて、いい機会なんでさらに燃料投下。禁断のテーマ・・・「事務員とは？」
看護師みたく学校や国家試験の制度がないから認識がばらばら。
雑用の腰掛け程度でいい派から、事務所の一員としてやれるだけの事はやる派迄。
現状皆さんどうですか?どこまでやってます？どこまでが事務員なの？何をするのが事務員なの？事務員って何？
　　　　
あと、ロー出・三振・バッターアウトが「パラ」でなく「事務員」となるのは、もう時間の問題ですが、
我々現役事務員は今何をどうすればいいのか？

そこんとこも含めて皆さんの色んな意見・感想をどうぞ。(´･ω･｀)つ
87 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 18:08:53 ID:0WANzW59: >>74
認識がずれているのはそっちだってば、
私は、お茶くみから掃除、電話番（昼休み中も）、破産、民再すべて丸投げされて
やってる。もちろん、依頼者さんには、笑顔で対応し、お金もらっている以上の
仕事としての義務は果たしている自信はある。でもそれは経営者である弁との雇用契約
の上でその義務を果たしているだけ。。。。事務所には内緒にしているが税理士試験も
3科目合格した。でも、日弁連の試験には、あいかわらず日弁連が考えそうなことだと
ワラうとは思っても、それに何の価値も見出せない。
ところで、その試験の資格手当はもらえんの？

>86
ロー出にやたらこだわるのは、多分今までお茶くみ、掃除を女性事務員に丸投げして、少しの知識で
弁ｺﾞｯｺやってた男性事務員が、、自分の首が危なくなると戦々恐々しているだけとしか思えんのだけど？
日弁連の金儲け試験にこだわるボス弁がいるとしたら、逆に世間しらずの弁だと思う。
それに、腰掛け程度でいいからと女性が思っているという感覚が少し古いね。
だから、そんな風にヘタにパラだの事務員だの小さい、どーでもいいところに
こだわって議論しようと考えるんだろうね　
88 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 18:29:28 ID:3rsLQjuv: ＞税理士試験も3科目合格

おお、いよいよゴールが見えてきましたね。
89 ：無責任な名無しさん：2009/10/17(土) 23:28:55 ID:cCcr+ZbI: 税理士になっても弁護士とは雲泥の差でしょ
90 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 14:56:34 ID:C8Cx4PqN: >>86
雑用の腰掛だろうが、一生勤めるつもりだろうが、事務員は事務員。
仕事の内容は変わらないと思う。
それが男性であろうと女性であろうと、ロー出であろうと何であろうと。
と自分は思っているけど、雇い主次第だと思う。
「自分は経験ある男性だから。」「ロー出身なんだけど。」と本人だけが
主張するようなら無視。
雇い主がそこを考慮して仕事を配分するなら従う。そんな感じかな。
実際イイ年したオッサンに掃除や客案内をさせるような雇い主は
少ないと思います。見苦しいだけだし使えないのが実情。

仕事の内容は、主に担当弁の指示をこなす。その指示の中で、
「そこは弁が判断するべきでしょ」と思うところは投げ返すように
しています。責任が持てないから。
ボスはその辺きちんとしていると思いますが、イソは無理っぽいです。

基本、給料が手取りで13万程度なので、その範囲内でやりたい、
のが本音。残業代が出るだけマシだとは思いますが。
91 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 15:18:19 ID:z0nPg9z+: 手取り13で良く働いてるね。額面いくら？
92 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 15:45:35 ID:sYqAsGYu: 事務員についてつらつら。
法律事務職員は、法律事務所で発生する事務作業をする人でしょう。
当然、基本的には、裁判所提出書類作成ということになりますね。
弁護士が最終的にペーパーチェックしていればコントロールできますか
ら、破産・再生その他書類作成は、ほぼ事務員がやっても非弁でもなん
でもないでしょう。
すると１人で無資格者１００人雇ってコントロールできなくなるアホな
事務所もでてくるから、規制は必要でしょうが。まあ、実際には弁護士
一人がチェックできるのは多くて５人分の仕事でしょうから、弁護士法
改正して事務員の人数を決めてしまうと良いでしょうね。
なんにせよ、法律事務所の事務員は、一般企業の事務員とは違い、事務
所の売上げを生み出す生産部門ですから、配分率はもう少し高くてもい
いでしょうね。
あと、安すぎる給料で働いている人は、すぐやめてほしい。
田舎で、電話番とお使いとお茶だしと経理だけの人なら１３万だのわか
らないではないですが、まともに社会人として働いているのなら、高校
出たての１８歳みたいな給料で働く必要はないでしょう。
適正な給料の仕事をみつけてください。
93 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 17:43:30 ID:C8Cx4PqN: >>91
額面18ってとこかな。
92の言うことはわからないわけじゃないが、中途採用の現実はコレ。
辞めたあとに新しい仕事を紹介してくれるなら辞めることも考えるけどね。

安すぎるから辞めたらいい。仕事が嫌なら辞めたらいい。
どちらも現実的な意見じゃない。じゃあ次の仕事は？っていう
次の質問にも答えられるなら話は別だが。
それこそ学校出たての脳内でもなので、理想だけじゃ仕事する場所すら
確保できないことも理解している。

基本的には弁護士事務所なんて零細個人経営だと思っているので
給料の安さに納得する部分はある。
個人的には、ボスの破産なら給料の範囲内の仕事として処理するけど、
イソの個人事件の破産はやりたくない。
イソは事務所から給料としてもらう以外に個人事件の収入もあるわけだから、
こっちにも分け前がないと割に合わない。

以上、愚痴でした。
94 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 17:53:22 ID:wlLFTXmZ: しかし同時廃止の破産１件で４０万の報酬もらってんだから弁護士資格おいしいよなぁ。
95 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 19:36:06 ID:sgnVLS+/: >>93結構悩み多いよね。ｲｿの個人事件に事務への負担金を定めたら、そちらの方を重視して本来業務がおろそかになってしまった。
96 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 19:39:01 ID:MU3Pu+V0: 法律事務所の給料が安いのはヒマな時間がたくさんあるからだろう?
ヒマな時間いくらでも自己研鑽でき、それは転職しても役に立つ。
>>83は、力強い経験談で、大いに賛同する。
>>92も、まともな見識で、読んでてほっとする。

「事務員」とひとくくりしてもなにもみえないな、個性の差がありすぎて。
ちょうど「弁護士」とひとくくりしてもナンセンスと同じことだ。
見えたつもりでも、所詮、一部分だけ論評している「井の中の蛙」。
そこに92のようなまともな見識の有無が「差」として生ずる。
97 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 19:39:02 ID:7yKD4RnC: >>93
安すぎるのに働く人がいるから、弁護士が「それでいいんだ」
と勘違いして、この仕事全体の相場が下落しています。
迷惑なんです。
法律事務所に採用されるような人は、その辺の中小零細企業
でも数年勤めれば年収３６０は取れる人材がほとんどです。
さっさとやめて、別の仕事しましょう。
さもないと、あなた一生自立できませんよ。
98 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 19:52:29 ID:MU3Pu+V0: >弁護士が「それでいいんだ」と勘違いして、
>この仕事全体の相場が下落しています。

実は弁もとぼけているだけで、真実勘違いするほど愚鈍ではないんだよ、
田舎に行けば皆無とはいわぬけどw

むしろ都会では労使対立・階級対立の確信犯だろうな。
99 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 20:31:03 ID:lESxKX+U: >すぐやめてほしい。

他人のことなんだから、何も退職まで求めなくても…
100 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 20:37:29 ID:oixdSge/: >>97
別の仕事ってどこにあるんだよ。。

イソの個人事件での事務への負担金はいいな。
ボスや事務所仕事だけでもこっちは忙しくて時間ないのに
残業してまでやるわけだから。

法律事務所の事務員にヒマな時間がたくさんあると思っている人。
そんなヒマな事務所で勤めているのかな。
そもそも事務員なのかすら疑問に思いますが。
井の中の蛙と言ってる割には、一部の蛙の意見をえらく尊重
してますね。
101 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 21:29:41 ID:MU3Pu+V0: ヒマもないのにこき使われている薄給、ならば話は簡単。
解決の選択肢は複数あるが、それも解決できないようなら、どこいっても同じ。
ひとまず他の弁護士に相談して不当利得の返還請求でもしてもらったら?

>弁護士が「それでいいんだ」と勘違いして、

ふむ、性交に同意したわけではないのだが、
同意したと確信している、という意味での勘違いか、
それなら意味は通るな。
男と女の発想の違いw
102 ：無責任な名無しさん：2009/10/18(日) 23:55:26 ID:uWMt86QB: そうだね。
暇なら薄給でもいいけど、いまのところうちは弁護士より事務のほうが
忙しいからね。
ある程度もらわないと。
103 ：無責任な名無しさん：2009/10/19(月) 10:04:15 ID:eR+nmtea: >>97

＞その辺の中小零細企業でも数年勤めれば年収３６０は取れる人材がほとんどです。

世の中なめてるだろｗ

あるいは東京ではそんなものかもしれないが，地方は疲弊していますよ。
104 ：無責任な名無しさん：2009/10/19(月) 12:26:39 ID:4VPeUW+O: 地方で働いていた時は年収300万円越えるか越えないかのライン
いま都内だけど、年収450万円位
仕事は1.5倍以上
105 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 00:25:51 ID:ZpU1e+1e: >>103
地方在住ですし、なめてませんよ。
あなた世の中を知っているつもりのようですが、どんな前職からの
この世界に転職してきたのですか？
２４万×１５ヶ月（夏賞与１冬賞与２）で軽く年収３６０万ですか
ら、普通に社会人として働いて、年収が３００万きるなんて、２０
代前半でなければありえませんよ。
106 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 00:50:52 ID:X4R2Dhef: 底辺給与で満足してるクソがいるから、いつまで経っても水準が上がらない事実。
107 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 11:24:58 ID:JMyTn2jH: どこの中小零細企業がボーナス３か月くれるんだろうか
なぜか３６０が３００に減ってるし
108 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 11:33:06 ID:9ZzXDiak: あんまりいじめてやるなよｗ
109 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 16:26:25 ID:FJBWivyz: 地方で，公務員以外で，一般事務の女が月24万もらえるのは例外に近いだろ。
110 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 18:31:05 ID:vCpb17Ze: ﾊﾟﾗﾘｰの掲示板でも給料のｽﾚがｻﾙﾍﾞｰｼﾞされている
111 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 20:05:46 ID:59DtAv8S: この不況で賞与出ないとこがどんだけあると思ってるんだ
112 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 20:28:21 ID:kYeKcOIs: >>105
あなたはどんな立場でいくらの給料もらってるのですか？？
まるっきり現実を知らない弁のようなレスしてますけど。
113 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 21:38:34 ID:DXddVUIG: 固定給で月24万出すのは、かなり仕事ができるレベルじゃないとキツいなぁ・・
東京の中規模事務所で基本的に全員中途採用だが、経理も全部見てるベテラン40後半の女性事務員には残業代込みで年収700万以上払ってる。
後は30後半の中堅組で550万、30代前半の何とか一人前の連中で400万弱、新入りで320～330位かな。
114 ：無責任な名無しさん：2009/10/20(火) 23:12:38 ID:kYeKcOIs: >>113
先生方、このスレに迷い込んでカキコすると「巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!」と言われますが
それは様式美であるとともに事務員の本音ですので素直に従ってください。
115 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 00:11:38 ID:pNCVAD9Y: みなさん、感覚おかしくなってません？
私は転職４回目でこの仕事してますが、いままで倒産しそうな会社
もありましたが、年収が３００万円をきったことなんて無いですよ。
それでもほとんどワープアに近いと思っているのですが、みなさん、
生保なみじゃないですか。
法律事務所は一般事務じゃないですし、１３万円とかなら、すぐ辞
めます（よっぽど暇なら、少しは続けるかもしれませんが）。
116 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 00:37:37 ID:8RDIBdPp: >30代前半の何とか一人前の連中で400万弱、

115は113のこれにあたるから別にいいんだろ、
それとも３０代後半だから不満なのか。
つーか、貧乏長屋で営業セールスしてるみたいだが。

このスレで不満言ってる人は２０代のワープアとかじゃないかな。
介護職員の方が給与はいいだろうな。
117 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 08:36:14 ID:FffG5leN: >>104
年３ヶ月なら、くれるほうが圧倒的に多いよ。
118 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 12:28:19 ID:3z6KOgKI: 東京のはなしだろ
119 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 17:29:22 ID:HfJeMrek: 最近はイソ弁を４００万円台で雇えるみたいだしな。。。
120 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 18:18:14 ID:eSOG40xb: >>114
事務局長かもしれないよ
121 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 19:43:29 ID:tlUR+mNS: 弁と相性がよくないので違う事務所に移ろうかと考えているのですが、
この業界、意外と狭いので、
気をつけてても弁同士で情報交換とかされてしまうんではないかと心配です。
やっぱりそういうことってありますか？？
122 ：無責任な名無しさん：2009/10/21(水) 19:59:55 ID:nxADpfD3: 地方なら聞き合わせとかあんじゃない？
でかい単位会なら、派閥が同じとか同期じゃない限り接点ないからｲﾁｲﾁ聞き合わせなんかしないんじゃないかなあ
前の事務所（都内）で採用やっていたけど、弁護士も聞き合わせしていなかったし、事務局からも特になにもしなかった
123 ：無責任な名無しさん：2009/10/22(木) 00:14:40 ID:ofF52UiE: 国産車１台とベンツ２台って、ばかじゃないのって思う。１台でいいのに。
124 ：無責任な名無しさん：2009/10/22(木) 00:19:08 ID:Iy3h5dud: 過払いバブル７９億円申告漏れ・産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000605-san-soci

ネット掲示板では給与の低い話ばかり、すぐ出てきますが。。
125 ：無責任な名無しさん：2009/10/22(木) 18:35:07 ID:zNl2hyW7: >>123
車がないと生活できない所に住んでいるんだなと決めつけて読んだ
126 ：121：2009/10/22(木) 19:17:05 ID:aShCwgfJ: >>122
レスありがとうございます。
やたらと社交的な弁なので少し心配ではあるけど
聞き合わせとかないなら活動してみようかな
まだこの仕事についてから2年ちょっと＆
三十路手前なので厳しいかもしれないけど…
127 ：無責任な名無しさん：2009/10/26(月) 08:39:55 ID:6LPBMDAA: そろそろ茄子の季節が近づいてきましたが、固定茄子以外に業績別のお手当てつきますか？
128 ：無責任な名無しさん：2009/10/26(月) 19:57:49 ID:k2mc5uKS: 業績別ってなに？
事務員の業績って具体的になに？
そんなおいしい事務所があるの？
129 ：無責任な名無しさん：2009/10/27(火) 12:35:02 ID:jTEYJ43J: 過払い専門では，事務員が「処理件数＝ボ茄比例」で尻を叩かれてます。
130 ：無責任な名無しさん：2009/10/27(火) 19:17:39 ID:8raOZAZP: なるほど・・・いいなあ
私はお茶くみや山のような書証のコピーの他に
過払いも丸投げされているけど、何軒処理しても、給料には何の影響もなし。
でも、弁の口座には・・・・まあ、ボス弁だったら給与の内かなって
一生懸命思うようにしてるけど、イソ弁の個人過払いを丸投げされて、
報酬は全部弁のもの。ランチすら御馳走になったこともない。なんだかなあ～
131 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 12:36:52 ID:yJkoGoX4: 今日から事務員研修ですよ
132 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 13:27:06 ID:9Jrn4KRu: >>130
サラリーマンはみんなそうだろ？
なに勘違いしてんの？
133 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 14:40:33 ID:BtaK10pD: >>132
イソさんですか？だったら勘違いしてるのは、そっち。
イソ弁も、しょせんサラリーマンじゃん。それに、それってサラリーマン（イソ弁）
が、自分の副業バイトを、本業会社の女子社員に全部丸投げでやらせて、そのバイト代だけは、
自分だけのものってことだよ？　そこんとこわかってる？　コピーとるくらいのレベルじゃないんだよ。
自分の実力で、事務員やとって経営してるわけじゃないことわかってるのかな？
事務所のイソ弁である以上、自分で出来ない個人事件はうけなきゃいいのに。
そのしわ寄せを事務員に押し付けるって、どう考えても変でしょ。事務員は、事務所が利益を得る
仕事に取り組むのは当たり前だけど、イソ弁だけの利益になる仕事をする義務はどこにもないよ。
134 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 14:48:09 ID:9Jrn4KRu: >>133
一般論として言ったが，磯にいいたいのならそれも筋違い
そういう条件でいいと雇ったボスにいうべき。
135 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 15:07:55 ID:LLewRP+L: イソは事務員や設備を使うかわりに何割か納めてるわけで、事務員に還元されない分はボスの懐じゃないの

過払い丸投げって時々聞くけどさ、交渉までやってるの？
履歴計算とか通知、定型訴状コピペするのなんてコピーお茶くみとたいして変わらないよね
136 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 18:05:46 ID:BtaK10pD: >>135

>>履歴計算とか通知、定型訴状コピペするのなんてコピーお茶くみとたいして変わらないよね

そんなくらいのことですむのなら、喜んで～いくらでもやるわ。
ただ、依頼者が明日くるから債権者一覧表作っといてと１０社以上の債権者をいきなり
もってくることなんてザラ。利息計算もまだ。外注にだす時間もない。当然、昼休みもなくなる。
実際事件を受けたのは1か月以上前で放置。　こっちには知らせず。
それにうちのボス弁は、イソの売上の何割かをとったりはしてませんよ。全額イソのものです。
137 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 18:14:42 ID:BtaK10pD: >>134
世間の一般論としていわせてもらうと、
ボス弁は、会社でいうと社長。
たかだが課長クラスのイソ弁が、社長のいないところで、
女子社員に自分の仕事押し付けるレベルのことにいちいち関与しないよ。
社会人経験のあるイソならわかると思う。でもそんな人はちゃんとわきまえているけどね。
社会人経験もなく、弁になったイソにはたぶん、理解できないと思う。
138 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 18:54:27 ID:LLewRP+L: それは酷いねぇ。
無理って言えないの？義務のないことをそこまでする理由はなーに？
139 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 23:03:32 ID:lwUt8E++: ボスが事務局使用を認めてたら、義務のあることだけどねー
140 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 03:22:17 ID:136xmYec: >>137
ボスが認めていないならする必要ない
実際はボスの事件でも磯が頼むとやってくれないと嘆いている磯の話ばかり聞くぞｗ
141 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 14:35:06 ID:mrA0owyT: ボスに言えよで終わりの話だな

ボスがやってあげなさいと言えば仕事になるし，やらなくていいと言えば断れば済む
142 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 16:10:30 ID:NflTjf25: 昨日のクレオの研修出た人います？弁護士の話が聞き取りにくくありませんでしたか？
143 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 23:21:44 ID:5mxnN8HJ: 厚かましいイソベンですね。信じられないわ。
このご時世だから厚かましいからイソベンになるのかもしれないけど。
144 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 23:41:26 ID:qzXyRX1z: うちの磯も遠慮してます。たまに「すいませんが・・・」と言って頼んでくるのがｶﾜｲｲ
145 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 08:11:14 ID:zQ4iyEgX: パラリーガルの掲示板で弁護士だとか修習生だとかと名乗る奴にロクなのいない
146 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 18:09:02 ID:Mj4APXn0: ここにくる弁や修習生も似たり寄ったり～どんぐりの背比べ
まだ、名乗るだけマシかもよ。ここは、名乗らずくだらんこと言ってバレバレ。
だいたい事務員スレに来て何がしたい？　→えらそうにしたいとしか思えない。
事務員が何考えてるか知りたい？→肝っ玉の小さい奴か暇な奴としか思えない。
147 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 23:15:43 ID:gRDOozvw: あなたが弁のスレを見るのと同じ理由でしょう
148 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 10:29:14 ID:L4VM83tI: ﾊﾟﾗﾘｰの掲示板に、また弁護士
匿名で書き込めばいいのにね
ま、あそこで弁護士って名乗る書き込み信用出来ないけどさ
149 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 17:08:42 ID:HjL3uHQh: どこにでもいるんだよ、出しゃばりが。
150 ：無責任な名無しさん：2009/11/08(日) 17:08:24 ID:7Jr3eKYA: 速報来ました。
まずは433352211341223455544343332322211235244312343124
151 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 13:34:37 ID:x9TcLCqT: 過疎ってますね
152 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 23:25:30 ID:dK0OPjTm: 平穏ならよいこと
153 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 21:35:13 ID:fxiGQlC6: パラリーの掲示板ネタで申し訳ないのだが
「残業代でてますか」の岸田のスレ
>みなさん、月給２５万くらいの基本給だけで、

基本給25万円もらえる事務所がどれだけあるのか
と思ったよ
154 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 21:55:36 ID:zXksX/6p: >>153
そんなとこあるんだ。
いいね。

弁がヒスで怖い。
そのうち周りに人がいなくなるぞ。。
155 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 21:58:17 ID:nzntrEo1: >>154
ごめんね・・・ごめんね・・・そんなつもりじゃなかったの・・・ (´；ω；`)
156 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 22:00:02 ID:fxiGQlC6: 地方だと額面で20万円いくかいかないかの人も多いのにね
東京でも25万円もらえるところって一部の儲かっている
事務所くらいでしょ？

あーボーナスもらえるのかなー
157 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 22:12:06 ID:8aDzX/27: パラリーの掲示板、仕事に役立たない書き込みが増えてきたな。
158 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 22:14:53 ID:FTisNBJy: 業務中にネットの掲示板閲覧書き込み出来る環境羨ましいよ
159 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 22:23:15 ID:rtyw3sdR: なんとかボーナス３月分支給できるよう頑張ります。今年はズタボロですが。
160 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 00:21:24 ID:VlyXJ6VG: 他事務所の弁から電話がかかってきてさ
「（うちの）弁は不在にしております。折り返し…」っていったら怒鳴られたよ
こんなセンセのとこで働いてる人は本当に気の毒だと思った
161 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 01:23:54 ID:KgoqE3E0: 「弁は・・」の部分がセリフと同じであるなら、それを聞いて怒鳴る弁護士は人間的で立派だと思うけど。
162 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 02:15:24 ID:pmr8qmgh: え、なぜ怒るの？
163 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 03:14:36 ID:ams4UG4Q: >>154
弁護士がトラブルばかりで事務局も磯弁も辞めてばかりなのに関わり合いになるのが
いやでみんな泣き寝入りしてその弁護士が弁護士的にいって出世してしまってますます
付け上がっている例がある

誰かが何とかすべきだろうなあ
164 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 08:43:42 ID:4DOf4TCu: >>163
関わらなきゃいいじゃん
165 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 09:06:23 ID:ams4UG4Q: >>164
本当は関わってるけど第三者的に書いただけ
166 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 21:05:55 ID:ay049670: ぱらりーの掲示板で給料スレたっているけど、なかなか
釣れないみたい
うちはw賃金センサスどおりですwうは
167 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 22:19:04 ID:X9nxPPy7: なんでもかんでも引き受けるのやめてほしい…
168 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 06:46:26 ID:/tVBV/8U: うちの先生は近隣問題だけは絶対引き受けない
「解決しないから」だってさ
169 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 20:45:16 ID:sxQq6w6f: うちの事務所の高齢毒女よ。
お前がなぜ結婚出来なかったのかよくわかる。
彼女以外の代々の事務員は、弁と結婚したり、
顧問先社長さんや社員さんからの紹介があとを
たたなかったりで、サッサと寿。
やっぱ、日本の男は見る目あるよ。
普通は弁がいるとうっとおしいのかもしれんけど、
私は彼女がうっとしい。弁が戻ってくるとホッとする。
170 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 01:33:02 ID:aPuU/0Po: >>169
大丈夫，きっと向こうもお前と同じこと思ってるよ。
171 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 05:16:38 ID:Q4kSZvwX: 結婚している方が少数派だけど、みんな仲が良い
またーりで雰囲気が良いうちの事務所はパラダイス
172 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 07:58:20 ID:C6g8FgTF: なにこれ？　初耳なんだが。

全国で相次いでいる「過払い利息返還請求」で、請求者とその代理人（弁護士や司法書士）との間で
トラブルが増え続け社会問題化している。そこへ、報酬が確実に見込める案件しか引き受けない弁護士、
返還金の9割近くも報酬として不正に受け取った司法書士も話題になるなどこと欠かない。
(中略)
最近では返還金を分割支払する貸金業者まで出現、それも少なくないというのだ。
ところが、待ってました「新たなビジネスチャンス」とばかりに群がる動きが目立ってきた
というから驚く。ある人物は言う「森の神様2つ目を手に入れ、胸のドキドキが止まらない」と。
実態はこうだ。まず債務者の代理人（司法書士、弁護士）が何らか（裁判、和解）の交渉を行った
結果過払い額が決定する。この交渉過程で「支払方法を分割払いで」という貸金業者の希望について
話し合われ確定したとしよう。『代理人には今までのように一度に「キャッシュ」が入ってこない』、
そこで登場したのが新ビジネス、そのスキームはこうだ。

代理人は「キャッシュ」を得るべく、過払い額が決定した債権をダンピングした上で第三者に譲渡、
以後の分割支払い分は債権を譲り受けた第三者のもの。ダンピング分の利益を得るというものだ。

この「新たなビジネス」は日増しに存在感を増しているという。まさにソウルフィル、
ベアスターンズ、リーマンブラザーズと世界恐慌を招いた「債権の流動化」の仕組みと
そっくりなのには呆れる。
このときは司法判断が、経済構造を悪化させた「代表的な悪い例」と、世界恐慌の
犯人探しは行われたが、この状況を招いた責任は司法判断を下した者には課せられていないが・・・。
(後略)

*+*+ サーチナ 2009/11/19[01:06:26] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1118&f=business_1118_191.shtml
173 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 08:04:00 ID:C6g8FgTF: 誤爆しますた。巣に帰ります。。。 (´・ω・`)ﾉｼ
174 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 20:33:54 ID:X3WTzIga: >>170
お前呼ばわりさせる覚えはないんだけど、まっいいか。くだらんから。
むしろそう願うよ。だって好かれていたら共感されてるってことだもん。
同類だと思われるなんてヤダ。　

>>171
いいな、うらやましいいい
毒女の前にいた34歳で弁と結婚した先輩は、仕事も出来てこんな女性に
なりたいと思える素敵な人だったんだけどなあ～
彼女がやめて、その毒女が超有名企業の法務関係の仕事をしてた(自称）と
いうことで入ってきたんだけど、何も知らなくて仕事がぜんぜんできなくて驚いたよ。
175 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 12:26:47 ID:HBZxCm3V: >>174
ごめん，素行の悪さが思わず出た。
176 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 12:23:23 ID:o5C2Y7KD: 残業代込で額面38万円
残業100時間ｵｰﾊﾞｰ
逃亡していいですか？
177 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 20:54:52 ID:ZY7mKGCE: >>176
逃亡するのは勝手だけど、その程度で額面３８マソあるんだったら
、私、代わってもいいよ。残業代つくだけましやん。
うちは、残業代一切なし。でも法人破産なんか入ると時間内でできるわけない。
でも、明日までにやれという。残業はするなという。電話も、雑用もやれという。
結局、サービス残業と昼休みも全くとれない、お茶を飲む時間のない日が延々と続く。
しかし額面は１９万です。
178 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 18:56:53 ID:v/RzZ7vC: 書記官ですが、同程度の勤務時間で額面25万円程度
でやっている奴はザラにいますよ。

お邪魔しました。
179 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 19:49:39 ID:dMjkRIqp: ボスが残業hateだから定時で帰らなければならない
なので仕方なく朝早く7時前とかに出勤するんだけど、ビルの清掃のおばちゃんに見られてしまった
おばちゃん、喋りなので同僚に知られたらと思うとｼｮﾝﾎﾞﾘ
180 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 20:22:41 ID:J26WmgXX: >178
書記官って、あんたら、公務員はぼーなすも多いし、退職金も多かろうもん。
ついでに年金も・・・・
うちのじいちゃんも国家公務員だったから、老後はそれなりに多めの恩給（爺の時代はこう
呼ばれたらしい）で悠々自適にやってるからわかるよ。
年金の一元化に賛成じゃないなら、場違いだからあっちいっとくれ。
181 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 20:24:41 ID:TBSrw2x2: 書記官は長く奉職すればするほど特権が色々あるじゃんw
182 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 21:39:52 ID:tdPKdbgb: その代わり若い時に苦労して裁所や書記官試験に受かるべきガチ勉
したのは認めるけど。スレが荒れるから投稿は遠慮して。
183 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 22:31:55 ID:4hNkV7Mg: 臨採の事務官だったけど残業一切なしで22万円位貰っていたよ
つか裁判所書記官で残業100時間ｵｰﾊﾞｰで25万円はありえないでそ
ｻﾋﾞ残でもﾎﾞｰﾅｽ満額貰えるし、今年から勤務時間15分少なくなったはずだし年金ｳﾊｳﾊ、失業の心配ないわ組合あるわなんだから

巣に帰って下さい
184 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 23:07:01 ID:v03Vorto: 民間と公務員じゃあ、フリンジベネフィットで問題外の格差がある。
書記官なら巣に帰りましょう。印象操作で恥かくだけだから。
185 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 00:37:43 ID:IW8+3Ei0: 事務員として働きたいと思っているのですが、
男でも就けますか？
女にしかできない仕事があるとかないとか聞きましたが？
186 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 07:41:17 ID:1CsUZ4Qs: >185
女にしかできない仕事ってなんだよw
男性の事務員も女性の事務員もいますが、
弁護士の方針で男イラネの人もいますので、よく探せば
見つかるかもよ
187 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 19:01:49 ID:yxNEg7w4: 大規模事務所以外は男性が望む給与との乖離が大きいと思うよ＞男性事務員
それなりに忙しいから資格を取るステップにするにも大変かも知れない。
188 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 08:27:22 ID:rHXhDFZr: 男は資格狙いだね。資格とってなんぼの世界なのは入ればわかる。
マネージメントとかあなたの主体性とかパラリーガルとしての
キャリアアップ等の寝言を求人情報に載せている事務所は
ほぼ１００％非弁。薄給でこき使われるだけだから入らない方がいい。
しかし、今の時期だと男は語学とかその他特別なキャリアがないと
債務整理系が主だろうな。
189 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 12:26:38 ID:SrwoqnbA: リーガルフロンティアのBBS、気持ち悪い顔文字とか
自称色男とか気持ち悪い男が湧いている
190 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 12:40:00 ID:SHtf83bD: 事務員給料で就職していい新人弁護士っていますか？
仕事内容は事務員と同じ。ただ仕事ができるようになったら弁護士としての歩合給プラス，という条件
191 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 20:04:02 ID:t3CZQoaE: >189
顔文字キモイ
ゲイだけど就職活動中、カミングアウトするかしないかスレ
自分で考えろっつー

>190
スレ違い
修習生スレへどうぞ
192 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 09:24:08 ID:wl3OHTEr: 何時間もしゃべらなくても平気で、1人でコツコツと裏方の
地味な仕事するのが好きだから、破産、管財などの仕事はどんだけ忙しくて苦にならない。
一番いやなことは、弁が母親にかまってほしい5歳児のように、自分の仕事に飽きると
事務局にやってきて、くだらん自慢話や知ったがぶりを言い始めてホント、うざい、うざい、うざい。
弁って自分しか見えてない人が多いよね。」幸せな人種だと思う。
でも、あとたぶん何年かで弁ステータスバブルは崩壊するだろうけどね。
193 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 19:49:41 ID:4gcWrKPh: >>192
管財って事務もかなりしゃべらなきゃいけないと思うのですが。
書記官、一般債権者、労働者、取戻権者、売掛金の請求先、官公庁、
金融機関などの担保権者、不動産屋、動産買取業者、解体屋、労働
者健康福祉機構、いろいろ電話したり、話し合ったり、手配したり、
日程調整する仕事がいやです。
194 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 00:07:31 ID:6OK9+qZl: >>193
うん、一応やってるから知ってるけど・・だから仕事の話、仕事に関連した話は別に・・
ひきこもりってわけじゃないから普通に・・・（笑）平たく言うと、
倉庫においてある在庫を、リサイクル業者さんと一緒に見にいって、引き取り
値段の交渉をすることもあるし、そんな時は世間話もするけど、楽しかったりもする。
でも、弁はとにかく自分の人脈や仕事自慢ばっかりで、「すごいですね」
と合わせてあげないと機嫌が悪くなるし、自分は超難関の司法試験に受かった弁様だ。
お前ら平民とはちがうんだよって態度での会話しかないから、なんか卑下されて気持ちが
すさんできて口数もだんだん少なくなるんだよね。弁はむしろ公務員と一緒で結構、一般
社会では許されないようなことでも、緩くて許されているとこあるしね
そんな時、この不況下で厳しい環境で一生懸命やってる他業種の外部の人や債権者との電話
はむしろ気がまぎれるし、私もがんばらなければって気持ちにさせてくれる。
まあ、仕事はきらいじゃないから仕方ないね。
195 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 02:01:15 ID:6aGhphIH: 弁の記憶って、司法試験時代で止まってるような気がする。
大学時代のこととかやたら話す。それが何年前のことであっても。
年寄りでも若手でも。そして、その話が面白いと疑わない。

こっちは、弁というのは、勉強しかしてないから、他に思い出ないのかな、
としか思わない。
あと法律のプロだ、というだけで、人間としてのすべてを上回っている
という思い込みはどこから来るんだろう、と不思議でならない。
特に同世代の弁を見てると、別世界の人間のように思える。

一番理解できないのは、イソの事務に対する態度。
経営者のボスでもないのに、自分の雑用を事務がして当然だと思うのは
なぜだろう。身の回りのことが自分で出来ないのなら、自分でお金出して
秘書でも雇えばいいのに。
立場をわきまえて欲しい。こっちはボスとイソはきっちり線引きしてるから。
196 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 02:07:16 ID:CKMfJVdJ: >>195
それは過去の栄光を追う焦りの心理。
察してあげようね。そして聞き流し。
197 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 03:57:58 ID:922Q7fl2: 司法試験はもう受けたくないって人も多いよ。受験時代の話も聞かなければ言わない。
聞けば延々と話すけどw
198 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 08:39:49 ID:7Oiaaht5: うちの新人さんも、
あまり話したくないし聞きたくないだろう。
だけど狙うなら言うけれど。
という感じです。

そして
多分に関門足切りと統計のマジック。
パンキョウ終了２万６千人から５００人
同じく３万人から１５００人
ロー卒６千人から２５００人
よく考えて志望するかどうか。
と達観してた。
199 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 11:45:17 ID:nYas60Kb: >>195
事務員の立場からはイソ弁＝ボス弁と認識すべき
一般企業に例えるならボスが社長でイソが役員、事務員は平社員
社長の言うことを聞けて役員の言うことは聞けないというスタンスで通るわけがない

どんな事務所だか知らないが､多くの事務所ではイソの働きで事務所を支えていることを忘れてはいけない。

むしろあなたこそ立場をわきまえて欲しい。所詮事務員なのだから。
イソがボスに進言したら首切られる立場。他方逆は無理だろう。
200 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 12:53:36 ID:6aGhphIH: >>199
なんで経営者と雇われが同列なのかがわからん。
パートナーでもあるまいし。
201 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 13:01:55 ID:o4LQDPHj: >>200
　弁護士と事務員は同格になれない。
　仕事ができても事務員は自分の名前で書類１通作れないし法廷に立てない。
　そこからスタートですよ。
　たとえ、イソ弁がどんなに無知無能と罵倒できても。
　イソ弁が１人欠けたら法廷や交渉が回らなくなるときもある。
　事務員が１人欠けても何とかまわる。

　そういう立場をわきまえて明日から仕事しよう。
　イソ弁をバカにするのは漏れみたいに内心にとどめた方がいい。
202 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 13:06:18 ID:6aGhphIH: >>199
あと一般企業で例えるなら、
ボス＝経営者、イソ＝現場監督、事務＝作業員
といったとこでしょ。
資格持ってるわけだから、クビというわけじゃなく、早期独立か
事務所移りになるだけ。
あなたの例えでいうなら、平社員がいないと会社は回らないが
役員が一人消えても会社は回る。
身の回りのことを自分で出来ない人は、弁であろうとも常識ないと
言われても仕方ないよ。
203 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 13:13:44 ID:6aGhphIH: >>201
別に仕事面に関してイソをバカにする気はないよ。

ただ社会人として、という部分で欠けすぎてるから文句があるだけ。
弁だから、と妙に納得する事務がいる限り、弁が人として成長する
チャンスを奪ってしまっているような気がする。

結果、時が止まったような弁が多いのかな。
204 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 13:28:10 ID:yv2tMrNi: 愚痴言ってるだけなんだからわかるわかるーって共感しときゃいいんだよ
なんでそれがわからんのかね
205 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 13:44:41 ID:DKoN+VOE: 男と女の違いだろ。
女はわかるわかるーってレスして、男が理屈で食いついてるだけ。
206 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 14:53:12 ID:0Nfu/JZL: >>195
まあ、若い弁護士の言動に、顔が赤くなるときは時々あるけどね。

法律以外はどちらかというと無知な人なのに、知識があると信じて
いて事務に教えようとしたり。
生き方について語ろうとして中学生みたいな結論の人生感を語って
しまったり。
こっちはデスクワークの職業が好きでこの仕事をしているだけで、
勤務先があるなら公務員でも団体職員でも税理士事務所でも良かっ
たのだけど、事務が弁護士になりたくてなれなくてあこがれている
と思い込んでいたり。
207 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 15:18:15 ID:0Nfu/JZL: >>199
イソが役員ってことはないでしょう。
建設でいえば、
大ボス＝経営者
ボス・パートナー＝役員
イソ＝建築士等有資格者の現場監督
事務長＝現場監督
事務＝現場作業員
というところですしょうか。
有資格者は貴重ですが、今はいくらでも取替えがききますし、それに、
普通のボス弁は、経験をつんだ事務員という大事な資産を、イソ弁の
進言くらいで切らないでしょう。
多分、やっても担当事務を変えるくらいでしょう。
208 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 15:34:15 ID:aWD6W/h5: >>207
＞有資格者は貴重ですが、今はいくらでも取替えがききますし

できるわけないだろう。
仕事ができる有資格者は限られている。
209 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 16:38:14 ID:6aGhphIH: >>208
できるわけがない、って何を根拠に言い切るのでしょうか？
210 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 16:40:10 ID:6OK9+qZl: >>199
あまりにツリすぎて、つまんね。
ヤマダ君、座布団全部持っていっちゃていいから～
　　　　　　　　　　　　　　　　　円楽より
　　　　　　　　　　　
211 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 17:00:20 ID:t+PJxL8M: >>209
先ず主張する方が先に根拠を示すのが挙証責任の分配。
というか経験則でわからないｗ
212 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 17:27:49 ID:nYas60Kb: >>207
事務所によりけりだけど､少なくとも一般的には事務員と弁護士の境界は果てしなく深いですよ
将来パートナーにもなりうるのですし。
仮に弁護士と同様だと思っているなら、弁護士になりなさい。貴方今のままでパートナーになれますか？
213 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 17:44:56 ID:hwwE4/al: >>206
社会人経験なしで弁護士になっちゃったイソの非常識っぷりに
事務所全体が引っかき回されてた数年前を思い出したわｗ

ロースクール制度の唯一良いところ（？）は、社会人経験あり、
しかもそこそこまともな経験ある人が出てくるようになったことかな。
それ以外はなーんも。
214 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 17:46:00 ID:Z9d0F91J: >>207
そういう発想が態度に出れば，ボスに睨まれて
事務局長にもなれないと思うよ。
事務員は替えが効くと思っているから。ロクに審査しない。
仕事ができるイソを選別するのに苦心してんだからボスは。
215 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 17:48:51 ID:Z9d0F91J: >>213
うちは旧試験組の元銀行員と公認会計士からの転身のイソだった。
営利企業のマナーを身に着けていたから助かった。
216 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 18:08:53 ID:dN0aqcy3: リストラされました。　　仕事ないです。　
金もないです。
217 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 18:26:37 ID:yorCtKcp: みなさんの地方では同時廃止で着手いくら報酬いくらもらってます？
218 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 19:23:17 ID:HcBLYT3v: >>212
うーむ、恐ろしい人ですね。
いったいどれくらい思考能力が欠如していると、
>>207の書き込みをみて、弁護士と事務員が同様という
主張をしていると勘違いできるのですか？
明らかに弁護士を序列の上においていると思うのですが。

イソ弁は利益をもたらしますが、よほどのことがなければ
独立するものです。
事務員は長いこと勤務するし、ノウハウを身につけた事務
所の資産です。
ボス弁と事務員の関係にもよりますが、たまたま担当イソ
と合わないくらいで切られるような人は、それ以前に切ら
れているでしょう。
219 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 19:26:08 ID:Z+UPdQtg: そのノウハウも２～３年あれば追いつかれちゃうけどな。
220 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 19:39:49 ID:HcBLYT3v: >>219
追いつかれるって、意味がわかりませんが、もしかしてイソ弁に
ですか？それが何か問題なのでしょうか。
建設業で言えば有資格の現場マネージャとして入社するわけです
から、あっという間に現場ベテラン作業員を超える知識を身につ
けてもらわねば困ります。
ここで比較するのは、ノウハウのある事務を切って、ノウハウの無い
新人事務を雇うことによる事務所全体の不利益ですよ。
役割分担があることをできない人ほど、弁護士と事務が張り合う関係
にあると、勘違いするんじゃないでしょうか。
そして、悔しかったパートナーになってみろとか、わけのわからない
ことをいう。
そういう人間のほうが、よほど弁護士と事務を同様にみているのです。
221 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 19:46:02 ID:YXe2qtMd: >>220
あなたは事務員じゃないのではありませんか。
事務員のノウハウは３～５年で上限に張り付きます。
特殊部門なら特殊部門ニッチでも同様です（渉外）。
そこまで行けない方は５年以内に辞める方が多いですが。

そしてイソ弁さんは，５～１０年程度で事務員のノウハウを吸収して
独立したら自分の事務員へ伝授教育します。
これがよくある独立と事務員教育です。
222 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 19:51:40 ID:HcBLYT3v: >>221
弁護士は、事務員のノウハウは５年といわず、もっと短期間に習得し
なくてはダメでしょう。

ところで私の書き込みと、貴方の書き込みの、どこか対立しているの
ですか？
223 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 20:44:13 ID:Rs53nlQF: >>222
対立してないと思いますが。
何か違和感を感じたもので。
失礼しました。
224 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 21:30:04 ID:nYas60Kb: やっぱり事務員は頭悪いな
225 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 21:42:58 ID:HcBLYT3v: >>224
やっぱり先生は賢いですね。
はやく一国一城の主になってくださいね。
226 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 22:12:32 ID:5keBG+Zx: あまりそんなお城では働きたくないけど。
227 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 22:49:48 ID:Z+UPdQtg: >>220
追いつかれるのはイソじゃなくて後輩の事務員だよ。
>>221も言ってるように、もともと事務員としてのスキルはそれくらいで頭打ちがある。
（それこそイソと比べるなら、比べ物にならないくらい早く頭打ちするよ。）
さらに、上の事務員がいなくなればいなくなったで、後輩は必要に応じて成長するし。

あと、べつにあんたと喧嘩するつもりはこれっぽちもないけど、
イソと比べるなら、やっぱり立場や権限が違うんだからスキルの上限は違うだろうよ。
事務員としてノウハウを知ってるからっていい気になっても、
独立した元イソが新しい事務員使ってしっかりやってるのをみると、
結局、どこでだれがやっても結局は身に着くノウハウなんだなって思ったりするしねえ。
228 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 23:28:07 ID:GVgSC0sR: >>227
独立したイソがボス弁風になっていくのを見ると感じるものありますね。
事務所の経営で苦労して独立前のボスのところに相談にきていても。
数年経てば、余裕をもって遊びに雑談に来てくれるようになる。

事務員へのケーキを忘れずに持参したりして（微笑。
229 ：２２８：2009/11/29(日) 23:57:49 ID:2SWPqiUT: ＰＳ：

元イソ「みなさん元気ですか。ところで所長は今日は５時ころいますか?」
事務員「今日はいますよ。先生のケーキを事務員一同が楽しみにしてますｗ」
元イソ「ＸＸ屋のチーズケーキの新メニューでたからもってきます。」
事務員「フォーション入れて，お待ちしてーマース。」

要するにケーキをたかっているのだが，紅茶で元イソ先生を歓待です。
230 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 00:10:57 ID:0OtZ3/Mp: >>227
何か勘違いしてませんか？
私はイソ弁と事務員を比較してませんし、むしろする必要がないと
言ってますが。
誰かと勘違いしているのかもしれませんが、私は２０７以後の人間
です。
231 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 00:25:11 ID:S4fhgrDx: そうだね。すごいね。えらいよ、うん。
232 ：２２８：2009/11/30(月) 00:29:32 ID:00zx08mA: >>230
どうでもいいけどageないでくださいませんか？
233 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 00:29:45 ID:0OtZ3/Mp: まあ、最後に書いておきますが、
①事務と弁護士は仕事が違うので比較するような存在
ではない
②法律事務所において弁護士は事務員より格上である
③しかし、イソ弁には事務員の解雇権が無いのは勿論、
事務員を解雇できるほどの力を持つことはほぼ無い。
④新人事務員をそこそこに育てるのに２～３年もかか
るのに、それまで育てた事務員をイソ弁と合わないく
らいでクビにする合理的な理由が無い。
通常は、ボス弁が配置換えをするだけのことである。
　
単にこれだけですね。ごく普通のことです。
234 ：２２８：2009/11/30(月) 00:35:18 ID:82e6cq+S: >>233
内容はどうでもいいけどageないでくださいませんか？
235 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 00:51:20 ID:LnfHIuOx: >>233
違うよ。

「一番理解できないのは、イソの事務に対する態度。
　経営者のボスでもないのに、自分の雑用を事務がして当然だと思うのは
　なぜだろう。身の回りのことが自分で出来ないのなら、自分でお金出して
　秘書でも雇えばいいのに。
　立場をわきまえて欲しい。こっちはボスとイソはきっちり線引きしてるから。」

最初はココ。
格とか比較とか全く必要のない話。
ただ、事務ごときにこんなことを書かれて、イソの方が嫌な気持ちに
なったのかも。
236 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 01:08:13 ID:UfsPCgd7: >>233
ボスにばかり目がいくヒラメ路線事務員にしか聞こえないんだけど。
事務員は弁のセクレタリなんだから線引きするのもおこがましい希ガス。
ボス以外は被用者なんだから、イソ弁の待遇をあれこれ規定するのも
おこがましいようなコンプの希ガス。

逆に弁と喧嘩して角突き合わせるお局はさっさと辞めて欲しい。
だけど大きな声で言えないんだよね。所詮は中小企業のヒラリーマン。
237 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 07:33:22 ID:/DWDp+iv: 新人イソが最初は世間知らずで仕事ができないの普通じゃない。
高校出たての新採事務員が挨拶すら満足できないのと同じ。
渉外７年辞めて町弁に流れてきた弁は国選すら満足にできなかったし。
仕事ってそんなもんじゃないのかなー。
238 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 18:50:07 ID:kay7aLtL: 新人イソが事務に嫌われるかどうかは、謙虚さが有るか無いかで
しょうね。
でも、仕事の関係ですから、偉そうとか、空気読めないくらいは、
どうでもいいですけどね。
ボスの大事なお客さんに、偉そうな態度で知ったかぶりして間違った
ことを喋りだしたときが一番困りますね。相手の担当者さんは、全部
わかっていて仕事を依頼してきているだけに焦ります。
239 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 19:29:39 ID:r5waqpY4: >>238
それは言えますね。
新人はどんな業界でも知識不足経験不足が当たり前なんだから。
下手に知ったかぶりで間違ったことをされるのが痛い。
240 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 21:53:33 ID:PRD0qwD9: 今日、私イソ弁からすごいイヤーな厭味を言われてしまいました。
みなさんならこんな時どうします？

今裁判中の依頼者から電話、2日後の裁判の件で、どうしても弁護士と話が
したいとのこと。携帯に連絡したがつながらないので、その旨を依頼者に連絡。
明日の朝、弁護士から連絡するようにしますが・・と言うが、どうしても今日中に
話したいらしい（明日は自分が忙しいらしい）。依頼者が自分で時間をみはからって何度か
かけるので弁の携帯電話をおしえてほしいと言ってくる。勝手に弁の番号をおしえるわけにはいかないので
飲み会だったので、同行者の携帯に電話をしてようやく連絡がついたが、弁が明日電話するように
こっちで伝えろという。
それでは依頼者を不安にするだけなので、弁が直接、そのように電話してほしいとたのむ。とたん機嫌が悪くなって
突然電話を切られた。　　そして弁からもう少し、頭をっ使えと翌日ねちねちと厭味を言われた。
その依頼者さんは、ちょっとあっちじゃないけどあっち系に近い人。事務員など
ただの何も出来ない小娘レベルにしか思ってないのがみえみえのタイプなのがわかっていたので
事務があれこれ言っても納得しないこともわかっていたし、何より、弁が一本電話して、今出先で資料を持ち合わせていない。
明日ゆっくり話しましょう。それで大丈夫だからという方が依頼者はすごく納得すると思うのですが・・・
私の対応でどこが悪かったか、もしくはよい対処法があったらおしえてください。長くてごめん。
241 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 22:32:16 ID:tiNXmUBz: >>235
それが違う。
ボスの立場でいえば，事務員は俺様の秘書であるのに加えてイソ弁の事務員たれ
イソ弁の雑用でごちゃごちゃ言うならやめて貰って結構

大きい配置換え云々の事務所はどうだか分からないが，中小の事務所ではそう。少なくともうちはそう。

>>236
激しく同意

>>240
弁が電話すべき
言っても聞かないならそういう人。諦めて対応すべき。
242 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 00:04:56 ID:HM0Up/hT: >>235
その「」の中の意見は、私の書き込みとは何の関係も無い意見
ですから、その話にレスしたいなら、最初から私の書き込みに
はレスしなければ良かったですね。
ある人の意見の一部に同意的なことを書く人が、その人のすべ
ての意見に同意していると思っているなら、間違いです。

>>240
依頼者のこと気にしすぎです。
弁護士の携帯番号を教えろとか、明日は自分が忙しいとか、
非常識でわがままな依頼者を、納得させようなんて間違い
ではないですか。
今日はお電話おつなぎできません。
明日お話しましょうと、弁護士が申しております。
それは私ではわかりかねます。
呪文のように１００回繰り返せば、撃退できると思いますよ。
ストーカー依頼者を、まともに相手にしてたら、弁護士も事務員も
身が持ちませんよ。
243 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 00:28:32 ID:7HHihrCe: >>240
弁の指示にしたがって対応すべき。
電話つながらないようにしてるのに同行者の携帯にかけてきたり、
弁の指示に逆らってお前が電話しろでは機嫌が悪くなって当たり前。
飲んでる弁から電話しろなんていうのも非常識。
あれこれ言っても納得しなきゃいいじゃないの。
あなたに何の責任もない。
最後に責任をとるのは弁。
244 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 00:48:21 ID:51xu/zhs: >>240
普通の民間に勤めていた経験で言うと
貴方の気持ちはわかるが（自分も昔やった）
どこの組織も「お前は取引先の手下か?ウチの社員か?どっちだ!」とどやされると思います。
そしてそれが、残念ながら、正しいのです

我儘なクライアントは時に切ることも必要なのです。
電話も契約も。それが真っ当な組織防衛だからです。
弁が～と言っているで貴方の職責は全うという趣旨の>>243に賛成です。
245 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 08:32:29 ID:sRy+GKcE: >>244
一般企業ならせいぜいクレーマーだがこの業界は懲戒請求なんてのがあるからなあ
246 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 09:18:39 ID:2266QPyf: >>245
民間でも通産省（現・経産省）や総務省にまでタレこんで
ガタガタとあちこに向けて騒ぐクレーマーがいますよ。
この業界の懲戒請求より酷いくらいなんです。
苦情申し立て先が、業界団体、消費者団体、許認可公官庁、マスコミ……
などといくつもあるからです。
もちろん最後はおとがめなしなんですが､数か所に呼ばれて
同じ説明を一から繰り返すのもホトホト疲れてしまいます。

その点、法律事務所は身内の単位会だけでいいから助かります。
247 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 23:17:16 ID:A6rVR4fS: 240です。
色々ご意見いただきありがとうございます。
今回の依頼者さんは、顧問先会社の社長さんで、他の事件も紹介してくれる貢献度
の高い方なんで、少し依頼者さんに配慮しすぎになったのかもしれません。
　みなさんの言われるようにスッパリ割り切って、弁が言いましたと
言うことにします。実はこのイソ弁は、上から目線と、気の利かなさで
顧問先の社長が怒って、事務所の顧問契約解除になったことがあるのですよ。
　そのトラウマもあり、気にしすぎたのかもしれません。
でも、良く考えれば、懲戒請求や顧問先解除になっても、判断したのはイソ弁だもんね。　
　こんなこと相談できる心を許せる同僚がいないので、他の人の考え方が聞けてよかったです。
悶々してたので少し楽になりました。

　
248 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 23:20:44 ID:vQ1P8ht0: なんかいろいろ疲れそうな人
249 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 02:22:31 ID:ItPG1uju: 事務局が顧問先確保まで配慮するのはえらいと思うが、イソ弁が心底大事な客と思っていれば
携帯番号くらい教えるし、たとえ酒を飲んでいても電話１本くらいする。しないのはその程度の認識ということ。

あとはあなた自身の自己防衛のために、ボス弁に
「～さんから是非とも今日中にとの連絡があったので、○先生にその旨を
お伝えしたのですが、□という指示だったのでそのように～さんに伝えました。」
と報告しておくことだ。
しょせんはイソ弁からは給料もらってないわけで、経営する側から言えば
事務所のことを考えないイソ弁より事務所のことを考えてくれる事務局の方が大事。

すんませんでは巣に戻る。好感の持てる事務員さんだったので出しゃばってしまった。
250 ：249：2009/12/02(水) 02:28:16 ID:ItPG1uju: あ、あなたの事務所がボス弁に報告しにくい雰囲気なら
自己防衛のためには何も言わないのが吉ね。

ただそんなボス弁、イソ弁の事務所はストレスたまりそうね。
251 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 10:05:19 ID:yPPFF5iF: >>249
そんなもんイソ弁が上手いこと弁解すれば事務員が悪いことになる
それくらいできなければ弁は勤まらない

弁護士のようだが，事務員を罠にはめるなよｗ
252 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 18:12:41 ID:lF7ZgCSv: （＾￥＾）がｷﾓｲ
糖質みたいな文章
目が滑る
253 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 23:10:03 ID:BQpYwjr6: 先日の夢に出てきたのですが
こんな女性を知りませんか？

年齢３０歳くらい
身長１６０ｃｍくらい
中肉中背、ただしお腹が出ている
目がやや吊り目か
尖ったアゴ、いかり肩
見る人が見ればそれと気づく硬い表情
人を喰ったような高笑い

なぜかとても怖かったです・・・
254 ：無責任な名無しさん：2009/12/03(木) 22:15:08 ID:lqRLarpD: イソがどうとか事務員がどうとか
良く分からんが、
働くなら事務所は選んだほうがよさそうだ・・・
255 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 08:08:45 ID:ANDsjpGT: それはどの仕事でも同じだろう
256 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 14:47:22 ID:ih6tdvH+: 「その請求の趣旨じゃ判決もらっても登記できませんよ」と
やんわり新人弁に進言したのですが聞き入れてもらえず。
もうシラネって提出した訴状が判決確定しますた。

ほらやっぱり登記できなかったｗｗｗ
たかが事務員ですが一応経験はあるので
検討くらいしたらよかったのに。
257 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 17:57:05 ID:gNUdiZC6: 事務員冥利に尽きますな
258 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 19:07:41 ID:WqVWNNAQ: >>256
　アホだとしか思えんな。
しかし司法書士や法務局に確かめもせずに訴訟をするヤツがいるんだ。
そこに驚きを感じた。
では巣に帰りますけどね。
259 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 20:29:37 ID:1UyPgpKE: 裁判官も書記官も、誰も気付かなかったのかな。
260 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 20:30:22 ID:1UyPgpKE: >>258
最後の一文は書かない方がいいですね。
261 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 20:42:52 ID:c7eORw/k: 書記官も裁判官も、弁が出してる物をいちいち登記できませんなんて指摘しないよ
262 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 22:08:06 ID:RkgbDuMe: >>256
登記を求める場合の請求の趣旨としては，
「被告は，原告に対し，物件目録記載の土地（建物）について，
平成●年●月●日売買を原因とする所有権移転登記手続をせよ。」
っていう感じが基本形だと思うんだけど，どんな請求の趣旨だった
のか，後学のために教えてください。
263 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 22:16:23 ID:UAbLAjTt: 特殊業務をやってる人っていますか？
たとえばターゲットの勤務先に働きかけて失業させたり。
失業させられたほうは堪ったものじゃない。
264 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 22:21:17 ID:7oKemgSB: ＞特殊業務をやってる人っていますか？

年賀状リスト＆印刷の任務に就いております！
265 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 22:43:56 ID:PIk1Ccd8: ＞特殊業務をやってる人っていますか？

廃棄書類をシュレッダーする任務に就いております！
266 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 23:27:11 ID:UAbLAjTt: わーい！おもしろーい！
日頃からそんなこと言って
人を笑わせてるんですかー
きっと職場の人気者ですねー
267 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 23:59:47 ID:z0UQeQmn: >>264-265
厨房乙
268 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 00:17:51 ID:G1y+77OY: >>261
請求の趣旨の雛形は書記官室に必ずあるので、
文言的におかしい場合は書記官レベルで電話が来ます。少なくとも当地では。

内容的におかしい場合は、通常は期日の中で釈明等があるはずです。
弁護士が釈明に従わず意固地にでもなれば、そのまま判決ということもあるでしょうけど。
269 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 03:02:12 ID:VmiX2oGx: というか、書記官も裁判官も理解してない場合が多いと思う・・・。
270 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 05:25:34 ID:Li2ZIcwt: 弁が判らないことは裁も判らん場合多し

一回だけ，書士が出来ないという趣旨を法理論上出来ないはずがないと
いいはり，法務局を交えて大喧嘩した挙げ句登記出来るということで決着したことがあるが

巣に帰ります
271 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 09:10:12 ID:GCP5a9pf: 確定しちゃって登記できないわでどうするんだろうね
新人弁護士に任せっきりな親弁もちょっとｱﾚな感じもするけど
個人事件なのかな
272 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 10:15:28 ID:KWcv4H0r: >>268
内容はともかく、登記で使えるような義務者の意思が擬制される文言にするかどうかは
裁判所の立ち入ることじゃないから指摘しないのが普通だ。被告から抗議されちゃうよ

確定しちゃった場合は裁判やり直すか、被告に頭下げて協力してもらうしかない。
うちの弁もミスった癖に頭下げるのイヤで半年放置してる案件があるけど、どうすんだろうなー
273 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 17:25:26 ID:G1y+77OY: >>270
だから最後の一文は書かない方がいいと言っているのに。
なぜ分からないのかな。
274 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 17:28:23 ID:LUJOQZ/0: >>273
　270じゃないけれど
　お約束の言葉とはいえ，「巣に帰れ」と言われると悲しいので
先に書いておくのです。
　と書くと言われるだろうなあ。
275 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 01:38:44 ID:tDXW8rwN: 「初心者なので」みたいなもんか
276 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 11:50:07 ID:tD3p64yG: そもそもは、２５６がどんな「請求の趣旨」が判決後登記拒否にあったのか
明らかにしないから、議論が拡散してきている。

２５６さん、はっきり書いてください。
動機は、新人弁護士よりオレの方が上といいたかったのだろうが、
まさか、でっち上げじゃないだろうね。
277 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 12:08:03 ID:LQfGC13T: 議論が拡散しているとも思えないし、具体的に書いたら、事務所バレ
するだろうし、書けないでしょう。
それに、>>256は新人弁護士の謙虚さの欠如を嘲笑しているだけで、
自分が新人弁護士より上などという意識で書かれているとは到底
思えんし、そのような解釈をする>>276の人間としての小ささは異
常だと思う。
278 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 13:36:05 ID:EfCrmeLH: こんな奇特な結末と経緯を晒した時点でほぼ特定できるんだから、
いまさら事務所がばれるもなにもないと思うけど。
279 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 14:39:15 ID:7UTb4W5p: まあ判決はあんまりないかな
単独で登記できない和解調書とか作っちゃう弁はそう珍しくない
280 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 14:54:28 ID:RAuRzG7N: ちと前の某掲示板で弁護士の判断が正しいのかどうかって具体的な相談内容書き込み→ｽﾚごとあぼーんってあった
守備義務ってなに？な人増えてきたのかしらん
281 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 14:55:16 ID:RAuRzG7N: ×守備義務
○守秘義務
282 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 23:39:21 ID:1ymPomt5: その守秘義務を無視して、詳しく書かせようとしているのが弁。
どうしようもないね。
283 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 06:37:24 ID:IhVh221x: それは罠だろ。
284 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 08:57:46 ID:u23AqhCA: >>274
このスレで、わざわざ自分が弁護士であると書いてしまう精神的な未熟さが恥ずかしい。
285 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 09:27:35 ID:x05+TP33: >>284
馬鹿か
巣に帰れとか言う馬鹿がいるから仕方なくかいてんだよｗ
286 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 11:13:31 ID:zu+iyQ+J: >>285
そもそも
そんな面倒くさいスレに書き込まなければいいのに。
287 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 12:24:31 ID:9ps9tSAi: いらいらすんなよヒスババア
288 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 12:40:41 ID:6Q1Dk5fZ: たしかにｗ

巣に帰ります。
289 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 13:17:17 ID:eQ0C3Yi5: 変な夢見たわぁ～
老獪な男がうら若き女性に
「悪い前歴を消してやるから愛人になれ」と
迫ってる夢だった・・・
290 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 15:27:04 ID:C5oxGGDB: 事務所で昼寝すんなよｗ
291 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 18:34:06 ID:4xRuGACw: >>794
ということで「予備校の弊害」なるものはお前の脳内常識ということで確定ｗ
292 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 18:34:52 ID:4xRuGACw: 誤爆った　orz
293 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 19:27:45 ID:pR4yO0MP: ひょっとして事務員やりながら
司法試験予備校で勉強してるのかな？
えらいもんだなあ。
294 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 23:41:41 ID:Cpd1tsIo: ボーナスが低すぎて愕然とした
295 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 00:09:53 ID:/aK4iwgJ: 雇い主と事務員の収入差ってどれくらいだろ？
296 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 09:10:55 ID:54A/n60j: 10分の1位じゃない？
前の事務所で事務員兼経理やってたけど、パートナーから事務員まで全員の給与が見えて複雑な気分だった
事務所の財務状況も分かるし、ボーナスの査定で上がどう評価してんのかも丸わかりだった
297 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 12:33:04 ID:hw0OmOaQ: 経理ガラス張りの事務所だけど、
弁は「今年は、ボーナス払えんナー」の談話で、夏・冬ともボなし。

「約束だから払って」と要求したら出るだろうが、
即、人員整理を招くこと丸分かりなので、誰も言い出さない。
298 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 13:17:50 ID:5Z/zX9d0: >>296
10分の1って・・・orz
299 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 13:42:38 ID:+2Nw9+5c: >>298
そういうところもあれば，経費とローン・税金で消えてしまい，可処分所得事務員以下というところ（うちや）
もあるよ
300 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 13:42:40 ID:r/zG1Qct: 経営する立場のリスクも無視して所得額だけ比較されても・・・
301 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 14:57:38 ID:ocl6T07q: みんなどのくらいもらってる？
302 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 18:46:51 ID:baF4Gk2G: いままで勤めた会社の経営者は偉かったなあ、と個人事業主の
もとで働きはじめてから思うようになりました。
儲かったら、ボーナスいっぱいくれましたし、社長の給料なん
て私の３倍程度。かわいいもんでした。
今は、うーんですね。
かなりの利益がでているだけに、前の会社よりずいぶん給料安いし。
弁護士が経営者としての自覚をもって事務所の経営が傾いたときの
ために溜めているならまだ良いんですが次々と高級車に・・・。
303 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 18:53:56 ID:1xbAuLm1: 勤務歴１５年目　月24万円　茄子夏、冬ともに約2ヶ月です。
ざっと年収３８０万くらい（もちろん手取りじゃありません。）
場所は、全国７大都市のひとつです。東京ではありません。
これって普通？
304 ：無責任な名無しさん：2009/12/11(金) 17:56:21 ID:bNqKuIUf: うちは東京だが、勤続15年だと茄子,残業込の額面で500は超えるけどなぁ…
305 ：無責任な名無しさん：2009/12/12(土) 09:07:52 ID:UECg5S0t: 給与水準はやや低めな業界だと思う。
306 ：無責任な名無しさん：2009/12/12(土) 12:46:58 ID:LR5+sPUX: やや、かなあ？
組合のアンケートの結果見ると、生活できねーだろー的金額の人が
多いと思う
せめて法テラスの利用審査基準の収入以上、くれ
（今の収入だと余裕でテラス利用可w）
307 ：無責任な名無しさん：2009/12/12(土) 17:41:34 ID:H9ismPNo: >>755
わろたｗ
俺も似たような経験があるよ。
やっぱ男が事務職に就こうと思ったらコネがないとだめだろ。
もっともコネを頼っても
事業主が女好きなせいで俺は落ちたが。
なんでも愛人が欲しかったんだとｗ
308 ：755：2009/12/12(土) 23:15:52 ID:zKuJMi+t: 面白い書き込みするので、乞うご期待
309 ：無責任な名無しさん：2009/12/13(日) 01:59:22 ID:6AgG5XxD: 気合十分ですな
310 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 14:10:13 ID:rZ8+3meT: 私も余裕でテラス利用可だ…へこむなぁ
こんなにがんばってるのに
311 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 00:21:48 ID:LRsDqHQV: 気にするな。
308の意気込みを見よ。
312 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 14:22:06 ID:zFoW05oj: 今日の事務員研修、事務員講師がﾊｽﾞﾚだ
すげぇつまらん
313 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 02:09:13 ID:wsSpp3DD: >>312
それが事務員研修のクオリティ
314 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 08:26:44 ID:XOYffaDG: どんどん人数の減る中央研修
315 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 10:35:41 ID:3PjVzsux: 過去のＤＶＤを何でテキスト付きで売らないの？
316 ：無責任な名無しさん：2009/12/21(月) 20:29:17 ID:/8SMi9YU: 　　　　　　　　　＼　　　／
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317 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 14:24:21 ID:hFVSIpj0: なんでもかんでも年内に年内に、って年内があと何日あると思ってんだよ
318 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 14:45:56 ID:3fx1cpGy: 役所（の窓口）は28日迄
事件受付とか破産係とかは28日の午前中迄に持ってきてね系の貼り紙してあるところもあるけど、ﾌｻﾞｹﾝﾅって感じ
319 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 16:38:48 ID:MrqZRgNZ: 夜間休日受付がはやる師走ｗ
320 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 17:01:26 ID:x5K9qSc6: 宿直めがけて送りつける
321 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 12:26:41 ID:sHahSdVl: 事件番号1番目指してGO！
東京地裁は民事の通常事件、12月上旬申立で45000番台
中の方々乙であります
322 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 13:32:16 ID:98naeGZf: 182 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2009/12/30(水) 13:06:20 3n6b85OG
私物のペンを事務所のインク壺に差してはいけない
パンを得るところで肉を求めてはいけないから

183 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2009/12/30(水) 13:10:32 nhgzJqax
でも惚れてしまったのなら仕方ない。

184 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2009/12/30(水) 13:13:21 3n6b85OG
ボス弁とインク壺を共有する虞が否定できない

185 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2009/12/30(水) 13:16:30 9SBXueVg
私物のインク壺を事務所の備品として備え付けるのはどうよ？

186 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2009/12/30(水) 13:21:40 3n6b85OG
ボス弁が自由に使える私物のインク壺備品となるけど……

187 名前：無責任な名無しさん本日のレス投稿日：2009/12/30(水) 13:29:03 fsctxPZV
なんとツボはあくまのツボだった！
323 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 13:50:53 ID:wX09DVPk: >>322
巣に来んでいい
324 ：無責任な名無しさん：2009/12/31(木) 22:11:09 ID:ousSuJDx: ＼　　　／
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325 ：無責任な名無しさん：2010/01/05(火) 12:06:48 ID:m6LzWRWp: >>322
ワロタwww
326 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 02:45:57 ID:0+VhvGDv: クラインの壺だったら怪我しそうｗ
327 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 21:38:14 ID:BV8VMx9R: 4日には、裁判所から電話が入った。
もうすでに、○件受任した弁ちゃんもいる。

世間では、松の内はもう終わっているようだが、
L/O勤務事務員サイドでは、まだ稼動・開始していないようですね。
328 ：無責任な名無しさん：2010/01/08(金) 01:03:47 ID:9RzaRMdV: ○件とか伏字にする小心者の気がわからんな。
329 ：無責任な名無しさん：2010/01/13(水) 17:59:04 ID:Rr8rDZWP: 弁も65歳すぎると忘れっぽくなって困る。
忘れるだけなら、「人間だもの」誰にでもあるから別にかまわない。
ただ、自分が忘れたことを認めようとせず、すべてこっちのせいにし、
癇癪起こすのはかんべんしてほしい。
今では心の中で、自分はボケ老人の介護をしている看護婦だと思う
ようにして我慢してる。
330 ：無責任な名無しさん：2010/01/13(水) 21:59:22 ID:09nJIRq4: これってどうなのかな？
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/10/12/01-0636.jpg
331 ：無責任な名無しさん：2010/01/13(水) 23:21:29 ID:x/abnMwl: ビックリ系って書いてある
332 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 01:29:54 ID:rGf0vQd5: 　
333 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 01:30:38 ID:rGf0vQd5: 　
334 ：無責任な名無しさん：2010/01/15(金) 01:32:43 ID:rGf0vQd5: 　

　　
335 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 21:16:21 ID:nXnfrpFc: 任意整理のことで聞きたいことがあるんだが、いいだろうか...

業者と和解が成立して依頼者に和解契約書を渡したんだが、一週間経って依頼者が貰ってないと言い出したんだ。
他の事務員も渡したところを見てるのに、一向に聞き入れてくれない。
今日はボスが裁判で報告できてない。

ボスは事務員の言うことを全く信用しない人だから、何と言われるか
和解契約書の再発行なんて出来るんだろうか？
長々とスレ汚しすまん。
不安いっぱいで明日が恐い
336 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 22:02:50 ID:LFrGOIrq: まずはしっかりとした敬語で。
答えはそれからだ。
337 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 22:16:54 ID:nXnfrpFc: >>336
失礼しました。
任意整理のことで聞きたいことがあります

業者と和解が成立して依頼者に和解契約書を渡しましたが、一週間経って依頼者が貰ってないと言われました。
他の事務員も渡したところを見てるのに、一向に聞き入れてくれません。
今日はボスが裁判で報告できませんでした。

ボスは事務員の言うことを全く信用しない人だから、何と言われるかわかりません
和解契約書の再発行なんて出来るんでしょうか？
338 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 22:26:20 ID:Z2zA5rN4: 再発行はまず無理かと。

というか、支払日と支払額と振込先が分かればよいのだから、
契約書の原本がなくても写しがあれば十分でしょう。

で、クライアントには原本を渡したのですが、受け取ってないと言っているので、
改めて写しを渡します、ってボスに報告すればいいんじゃね？
339 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 22:31:56 ID:nXnfrpFc: >>338
ありがとうございます
冷静になればそうですね。コピーを取ってるので、アドバンス通りに解決出来そうです。

この依頼者は「(過払い金を)◯日にうちの口座に振り込むって言ったじゃないか！」と怒鳴り込んできた人でした。返金は絶対に直接手渡しだから、そんなこと言いません。
でもその時ボスは信じてくれませんでした。めちゃくちゃ責められて、次やったらクビと言われていて...
340 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 22:39:55 ID:nXnfrpFc: アドバンス×
アドバイス◯
誤字失礼しました
341 ：無責任な名無しさん：2010/01/20(水) 01:35:49 ID:e30NNobB: 何で受け取り作らずに渡してるんですか
ちゃんとやれよ
342 ：無責任な名無しさん：2010/01/20(水) 02:16:43 ID:fN7RbxFG: 既出だけど、過払いあると知ってからの乞食の態度は異常
343 ：無責任な名無しさん：2010/01/20(水) 20:41:02 ID:AZG33Tab: ＼　／
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344 ：無責任な名無しさん：2010/01/21(木) 10:59:56 ID:5h5fGyK+: >>341
同感。
自分がミスしたくせに，被害者ヅラかよ。
345 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 20:10:57 ID:90p51Z+g: 振込なら証拠が残るが、現金手渡しなら領収書と引換が当然だろ。
こんな奴雇ってる弁が気の毒になったよ・・
346 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 20:47:29 ID:q1UFrz2z: いつから現金の話になったんだ。
こういう思い込みがミスを招くという典型。
こんな奴雇ってる弁が気の毒になったよ・・
347 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 21:14:17 ID:R4VXtpez: 事務員死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
348 ：無責任な名無しさん：2010/01/22(金) 21:27:49 ID:zkeWapUl: デスメタルはあんまり受けないとおもうんだ
349 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 16:00:02 ID:k1pLKVcN: 中央研修、今回は講師がﾊｽﾞﾚ
350 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 18:09:53 ID:xLB1FYtS: ＼　　　／
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351 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 18:23:55 ID:QYKERSAZ: 中央研修半端ない眠気だった
事務員講師は半端な知識
自分の本の宣伝は止めろって思ったよ
352 ：無責任な名無しさん：2010/01/25(月) 07:40:01 ID:2gsdUsR3: 日弁連の研修4回終わって事務職員の女性講師が1回も出てこないのは
こはいかに
353 ：無責任な名無しさん：2010/01/26(火) 22:56:25 ID:oCTrS/QB: >>352
絶対数は女の事務員の方が多いのにね

パラリーの掲示板で依頼を増やすためにってさぁ、弁護士が考える事じゃないのかね
354 ：無責任な名無しさん：2010/01/28(木) 08:38:47 ID:XSseyjLm: パラリーの掲示板にもあったけど自分と乳児持ちの同僚だけしか事務員いないのって地獄

あてにならないしすぐ休むし
子供の話なんか聞きたくない

お互い様だから仕方ないって言うけど、「お互い様だから」のセリフはアンタじゃなくてコッチのだよ

…って書くと不妊乙とか毒女乙とか言われるんだよな
355 ：無責任な名無しさん：2010/01/28(木) 13:42:14 ID:Ty3Td2Mg: 弁護士なんて死ねばいい。
いなくなれ。
356 ：無責任な名無しさん：2010/01/28(木) 13:45:49 ID:AyIHiWnr: >>355
マテコラ
それじゃ事務員は失業だろ
357 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 10:45:07 ID:an7sjEqx: >>356
それでも構わない。
ココロの底からいなくなってほしい。
この不況，自分から辞めるのも勇気がいるが，
死んだんなら諦めがつく。
358 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 18:19:04 ID:i2xSFqxE: >>357
死ねとまでは思わないけど、なんとなく気持ちわかる～
この業界もふんづまりっぽくなってきたしね。次に進むキッカケっていうか・・
それに自己都合退職だと失業保険も少ないけど、解雇とかだったら
失業保険も充実（？）してるしね。
359 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 15:02:18 ID:4Nf78eeI: ストレスで体調悪い。

ご飯は喉通らないし、頭痛がやまない。

誰も信用できない。
360 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 22:54:07 ID:yRFbiN7t: ＼　　　／
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361 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 02:50:13 ID:eXV9S+2E: ゲイの事務員だけど新人弁に一目惚れしました。

同僚ににカミングアウトなんてできないから毎日一人で悩んでいます。

ちなみにその新人弁もゲイと間違われる可能性がある外見をしていると思う。
362 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 08:54:05 ID:bMsf8BZV: >>361
パラリーの掲示板でスレ立てていた人？
是非あっちでスレ立ててよ
363 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 16:12:28 ID:bMsf8BZV: ●部の事務官
態度、悪すぎ
364 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 17:01:21 ID:0jI0XOXc: 伏字にする意味がわからんな。
365 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 23:15:01 ID:bMsf8BZV: 狭い業界ですから
366 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 17:12:34 ID:lMQlC8Zu: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　　　　　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@
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ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ
　＼:::::::　／＼:::;;;;;;__ ノ
367 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 21:40:19 ID:CQEwOu/+: 荒らし沸いてる模様
368 ：無責任な名無しさん：2010/02/03(水) 23:38:15 ID:MvAHKI/T: 仕事終わらねぇ
369 ：無責任な名無しさん：2010/02/04(木) 07:51:46 ID:MyQyx2vU: >>367
アタマのオカシイ奴はどこにでもいるからな。
いちいち気にするほどでもないぞ。

>>368
俺は夜が弱いから７時から事務所に来て仕事してるよ。
朝は誰もいないし電話もかかってこないから集中できて良い。
370 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 10:54:01 ID:+2XJPRwF: あるある
371 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 15:30:26 ID:1hNklWi3: 色々な業界で働いて、この仕事に来た。
こんなゆるゆるの、甘い世間ずれした業界初めて見た。
これまでやってきたどんな仕事よりも楽ちんで高給。
自分が怠け者の世間知らずで、世間で使い物にならない
ものになっていくようで怖い。。。
372 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 16:28:25 ID:LSNcNurc: ↑禿同感
私も転職ぐみだからはじめはスゴくおどろきました。
こんな前時代的な世界がまだあるんだーと。
373 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 21:15:09 ID:3RYOKhtC: >>371
同じく転職組みだが、仕事は普通で給与は驚くほど低給だ
と思うのだが。
374 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 21:34:21 ID:jFKm6gAw: うちの事務所は弁に何か言われる度に
全員で「は～い」とかわいく返事をします。
こんなことは前の職場ではなかったけど、
もしかしてうちの事務所だけ？
375 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 21:45:25 ID:gk+5WZwl: 楽しそうですね。でも事務員さんて、高給なんですか？前いた会社では短大卒ＯＬでも残業代入れて初任給３０万円以上貰ってましたが、、、
376 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 21:48:37 ID:jsN8qRaj: 楽な分で低賃金業界だと思う。
私も職場を５箇所変わったから。
377 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 21:52:30 ID:1hNklWi3: >>373
いやいや、仕事に比例して考えるとそれほど低くもないと思う。
それより弁の仕事の対価がやってることに対して高すぎると思う。
しょせん、逆恨みされてもおかしくないようなレベルの仕事なのに
弁が自分のことを法律家などと、オードリーの春日のような態度でいうのを
聞くと笑ってしまいそうになる。事務員の給料の８０%は、世間しらずの
おこちゃま中学生とかわらない弁の取り扱いに対する我慢代だと思う。
378 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 21:55:32 ID:L7LhypRk: いやっほー。総本山の会長選が混沌としてまいりました。
379 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 21:56:09 ID:GpQMimSe: >>377
まったく同感！
依頼者は良く我慢していられると思う事が
見ていて良くある
380 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 22:01:49 ID:GpQMimSe: >>378
会長なんて誰でもいいわ！
それより弁たちの合格率が上がる事への抵抗は異常！
381 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 00:36:46 ID:8J2azN81: >>380
ライバル増加が怖いんだと思うよ。
382 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 00:41:48 ID:SQHSsfuL: >>381
ライバルなんて増えたって実務能力営業能力あって、
ついでに事務局に気に入られてりゃ関係無いw
383 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 00:59:01 ID:nJ3QIXQH: 単なるアレルギーだろ。合格者が従前と同レベルなら何の問題もない。
医師だって医師不足だろうが何だろうが、医療行為を看護師や助産師に開放することを
極端に嫌がる。
384 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 15:19:15 ID:desVYd61: >>382
そのとおり、ついでに顧問先イッパーイ持ってて、ケチじゃなく
イソ弁使いのうまい弁に雇っていただければ、事務所のためにがんばりますってだけ。
事務員はこの業界で働いているけど、この業界の人間じゃないからね。
日弁連の会長なんか誰だってよろし。
しっかし、たかだか2年の任期の会長なのに、政治家の選挙そっくりなポスター
作ったり（笑）、電話かけまくったり（金だしてる依頼者の仕事してんのかね？）
して、小難しい主張しているようで、争点は、後輩が増えすぎちゃって、
ステータスは暴落しちゃうし、飯食えなくなっちゃってなんとかしてよ～
昔のようにネギカモで儲かるようにしてよ～。なんだから、世間ズレしてて
幸せな人達だなあと思うよ。
385 ：↑：2010/02/07(日) 15:29:14 ID:CR7JLAKP: そのとおり！ぱちぱち
386 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 18:51:12 ID:NhVzDvi9: 少し大きな単位会の会長選挙でも２億円使う業界だから。
387 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 03:05:14 ID:d57x/FBx: 具体的な積算根拠は不明だが、選挙にはお金がかかるのは常識。
金を知らない人ほど他人のお金に文句を付ける。
388 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 09:09:10 ID:SMlY3Zd3: 前にいた単位会は前年の副会長が来年の会長になる、しかも持ち回りなので出来ﾚｰｽ
転職して隣の単位会になったら、選挙宛名書きやら事務所ｱﾎﾟなし挨拶とかあってびっくりした
10年前位の話だけど

あー休みが欲しい
仕事ｷﾞｯｷﾞﾁ
389 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 11:28:47 ID:659T4o5G: >>388

贅沢言いなさんな。

ｳﾁの事務所で事務員募集したら、前職の弁護士法人が解散しただとか、弁護士事務所が規模縮小しただとか、弁護士が登録取消されただとかいう理由で、経験者から山程応募があったぞ。
このご時世、仕事があるだけ感謝しなくっちゃｗ
390 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 11:33:16 ID:oghjwd4+: >>389

あなたは弁でしょ！
しかも事務所経営のボス弁！

大人しく巣におもどりください！
391 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 15:15:47 ID:SMlY3Zd3: 仕事がある有り難さはそりゃ十分分かっておりますがな…
残業100時間越えそうなのに休みたいって愚痴っていかんのか（怒）
392 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 17:54:40 ID:km8LNMt8: >>391
愚痴っていいよ。そのためのスレなんだから
身体壊さないように、無理しないほうがいいよ。
自分を犠牲にして、お給料以上に気を使って
仕事したって、ありがたいなあ、助かるな～って
思ってくれるような人種じゃないから、弁って・・・
393 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 18:11:43 ID:/leMfeZI: 破産者ってさあ，９割狂ってるよね。
394 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 18:26:35 ID:Ovi7VDIK: >>389
その解散した事務所等にいた弁はどこにいったんだろう？
事務員は弁事務所にこだわってるわけじゃないからいいけど、
弁は、医者と一緒でつぶしがきかないし、性格的にサラリーマンとして
うまくやっていけそうな感じではないし・・・・・
395 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 19:12:11 ID:xOveA3F9: 独立すりゃいいだろ
396 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 20:51:48 ID:XLEmGnwz: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　　　　　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@
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397 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 21:24:07 ID:Ovi7VDIK: >>395
独立したら事務員いるでしょ？
だったら事務員経験者の募集がいっぱいあったという話と矛盾するよ。
事務員も雇えなくて独立って、それ事務所じゃないし
昔よくいた事務所持たなくて、携帯ひとつで不動産の売買してる人みたい。
398 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 21:32:59 ID:jpk7JdQv: 弁護士一人に事務員二人いたとして、一人だけきてもらったら一人あぶれる。
弁護士一人に事務員三人いたとして、（略
399 ：困り果て，，，：2010/02/09(火) 21:42:35 ID:WqZMhZBi: 依頼者ですが
弁護士の人間性が酷過ぎて困っています。。。
身勝手過ぎて裁判どころではありません。。。
他の弁護士さんに会ったのですが似たような方でした。。。
どこかにいい弁護士は居ないものでしょうか。。。
事務員さんならあるいはご存知かと思い
失礼ながら書き込ませて頂きました。。。
どなたか良いアドバイスを
400 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 22:11:41 ID:iwSvuAPD: >>399
スレ違いです
お引き取り下さい
401 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 22:20:02 ID:KnLmb6gB: >>397

自宅が事務所、ｶﾐさんが事務員、てな事務所が結構あるらしい…

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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