【未払】労働法のスレッド　Part76【解雇】

1 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 08:13:35 ID:ADw0CO3x

労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません

◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

●検索して５秒で解決する質問は、スルー又はttp://www.google.co.jp/へご案内を
●質問者は＞2のテンプレを使用し５Ｗ１Ｈを意識して書いてください。
主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理してわかりやすく書いてください。 情報の後出しは嫌われます。
●人生相談・愚痴は放置または、以下の板へ誘導をお願いします。
人生相談http://life9.2ch.net/jinsei/ 　メンタルヘルスhttp://life9.2ch.net/utu/
●参考リンクを先を読んでから、質問したほうがスムーズな回答を得ることが多いです。
参考リンク集：http://temp.ofuregaki.com/roudou/link.html

◎ルールその1◎
相談者は質問をする前に、その仕方や自分の例と似通った相談がないか、
過去ログに必ず目を通すこと。
過去ログ倉庫　http://temp.ofuregaki.com/roudou/kako.html

◎ルールその２◎
＞2のテンプレートを使用し
アルバイトやパート、正社員、契約社員などの種別を書くこと。
期限の定めのある雇用なのか、そうでないのかを明確にするように。
回答者はテンプレを使用していない質問には回答しないこと.。

◎ルールその３◎
真剣な質問は労働基準監督署や、弁護士、簡裁代理司法書士、
社保労士などの専門家に相談するように。
ここでなされた回答の通りにして損害が起きても、誰も責任を負わない。
その他FAQやよくある質問はテンプレサイト参照　http://temp.ofuregaki.com/roudou/index.html
前スレ
【未払】労働法のスレッド　Part75【解雇】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1250935724/

2 ：スレ立て中：2009/10/31(土) 08:14:56 ID:ADw0CO3x

質問者は、書き込む前に、自分の書いた文章を読み返しましょう。
多くの質問者は、文章がめちゃくちゃで、質問内容が不明な文がほとんどです。
何を聞きたいのか？どういうことが分からないのかを、明確に記載してください。
以下テンプレを使用のこと

回答者はテンプレを使用していない質問には回答しないこと
【名前欄】
ステハン、レス番号でＯＫ

【何についての質問】
例）セクハラについての質問です。

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
例）勤務先の会社で６ヶ月前から

【何をされた・何をした】
例）年上の上司（女性）に、仕事上の些細なことで、罵詈雑言を浴びせられています。
　　 先日の忘年会では、仕事上のミスで責められ、答えに窮していると、
　　 男なんだろう？グズグズするなよ！　若さって何だ？振り向かないことだろ。
　　 愛って何だ？ためらわない事だ。
　　 と意味不明なことをいいながら、他の社員の前で股間を弄られました。

【何をしたい】
例）上司をセクハラで訴えたい。慰謝料を請求して、今後のセクハラをやめさせたい。

3 ：スレ立て中：2009/10/31(土) 08:15:38 ID:ADw0CO3x

◎よくある質問◎

Q1、残業代や賃金が未払いです。
雇い主に請求したいのですが、どのようにしたらいいですか？
A、弁護士や簡裁代理司法書士に相談して、支払督促や少額訴訟を利用するように。
その際に、タイムカードや給与明細、作業日報など、何らかの証拠を持っていくこと。

Q2、未払いの残業代や消化していない有給休暇は、いつまで請求できますか？
A、残業代や賃金、有給休暇等の労働債権は、それを支払うべき日や
　 消化できるようになった日から2年間経つと消滅時効に達する。
　 ただし、そうした労働債権が存在すると雇っている側が認めた場合には、
　 その日から新たに2年間を数える。

Q3、いきなりクビ・解雇されました。
　 どうしたらいいですか？
A、この板では、「どうしたらいいか」ではなく、「相談者が何をしたいのか」を書くこと。
　 解雇が違法であると争いたいなら、まず解雇通知を会社からもらい、
　 次に内容証明郵便で「○月○日になされた解雇は無効です」等と書いて送るといい。
　 詳しくはこのスレで相談すること。

Q4、仕事中にミスをして損害を出してしまいました。
全額弁償しなければいけませんか？
A、使用者責任というものがあり、仕事上で発生した損害賠償については、
　 雇われている側が全額を負担する事はない。
Q5、給料から勝手に天引きされていました。
　 これは違法ではないのですか？
A、もちろん違法。
　 賃金は決まった日に、その全額を支払う必要がある。
　 ただし、雇い主が相談者の同意を得て天引きするのなら違法ではない。

Q6、このスレって、資格を持っている人はいるんですか？
A、預かり知る所ではない。

4 ：スレ立て中：2009/10/31(土) 08:21:01 ID:ADw0CO3x

Ｑ７.会社が退職願いを受け取ってくれません。どうしたらいいでしょう？
Ａ.　退職届を内容証明郵便（配達記録付）で本社の人事部宛あるいは社長宛に出す。
　　 退職日までは通常どおり出勤し、退職日以降は出勤しない。
　　 退職日は退職の意思表示をした日（郵便なら到着日）から２週間後以降なら任意の日でよい。
　　 「給与を支払われないのでは？」と心配なら、タイムカード等の出勤記録をコピー又は写真等で保存しておく
　　 給与が支払われない場合は少額訴訟で請求（１０，０００円あればお釣りが来ます※交通費別）

Ｑ８.退職勧告されました会社都合で離職とするにはどうすれば良いでしょう？
Ａ1.辞めたくない場合
　　 退職勧告は無視して、自主退職する気が無いことを明確に意思表示する。
　　 場合によっては、内容証明郵便を利用する。
Ａ2.会社都合なら辞めても良い
　　 会社からその旨の書面を発行してもらう。
　　 退職届を書くよう勧められたら、「退職勧奨を受けた為退職します。」とする。
Ａ3.口頭で了承してしまった。
　　 残念ながら手遅れです。会社側にお願いしてください。（非はあなたにあります、ケンカ腰ではなくお願いです。）
Ａ4.口頭で了承してしまった場合でも以下の場合は会社都合に出来る可能性はあります。
　　 (1) 労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことを立証できる書面がある
　　 (2) 賃金 （退職手当を除く。） の額の3分の1を超える額が支払期日までに支払われなかった月が引き続き
　　　　 2ヶ月以上となったこと等により離職した者。
　　 (3) 賃金が、 当該労働者に支払われていた賃金に比べて85％未満に低下した （又は低下することとなった） ため
　　 　　 離職した者 （当該労働者が低下の事実について予見し得なかった場合に限る。）
　　 (4) 離職の直前3ヶ月間に連続して労働基準法に基づき定める基準に規定する時間 （各月45時間） を超える
　　　　 時間外労働が行われたため（タイムカードのコピーが必要）
　　 (5) 上司、 同僚等からの故意の排斥又は著しい冷遇若しくは嫌がらせを受けたことによって離職した者。
　　　　 （客観的な証拠が必要で録音等必須。*客観的とはあなたが嫌がらせを受けたと感じただけでは不十分です）

5 ：スレ立て中：2009/10/31(土) 08:21:49 ID:ADw0CO3x

Ｑ9.
休みがありません違法ですか？
○○時間残業しています違法ですか？
残業代はもらえますか？

まず基礎知識を読んだ上で分からないことを簡潔にまとめて質問してください
http://osaka-rodo.go.jp/joken/jikan/

◆◆◆◆違法ですか？という質問は、「はい」「いいえ」の答えしか出来ません。 ◆◆◆◆

6 ：スレ立て中：2009/10/31(土) 08:23:46 ID:ADw0CO3x

迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署http://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html
下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html


その他参考リンク集
http://temp.ofuregaki.com/roudou/link.html

7 ：スレ立て終了：2009/10/31(土) 08:26:40 ID:ADw0CO3x

以上　スレ立て終了

8 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 09:28:29 ID:OKxV9FJM

前スレで、打ち子をやってて質問した者です
文章下手ですが、書ける範囲で
基本9：00から9:50分迄パチンコを打ちます。
が朝の並びとグループ全員終了を待って帰路（車で近場駅迄の送り）なので拘束時間はもっと長いです。
休憩は30分を1回のみ。
給与は1万500円←勤務100回未満の人は1万円
私は1年以上勤務
イベントオープンなどの短時間勤務が極まれにあるが、それでも1万500円貰える
基本、出勤日は自由
で土日祝日休みで、週に最低2日出勤できればOK←できなければ首。
固定と言って１つの班で週5で働く人がほとんどですが、フリーと言って色々な班でちょこちょこ働く人も居る

こんな説明でわかりますか？

9 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 09:33:04 ID:OKxV9FJM

>>8←に追記ですが、給料明細書は一切ありません。

10 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 12:27:09 ID:lhsv8XSq

>>8
まともな職じゃないだろう。
労働法も守る気無いだろうし、転職したら？

11 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 13:25:27 ID:hD9Mn/A/

>>8
最悪でも980までに次スレを立てる。
次スレに移動するのは前スレ埋まってから。
2ch全体の最低限のマナー。

12 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 13:34:38 ID:ADw0CO3x

>>8
「打ち子」がどっちの形態を言ってるのか判らないが、
　�@　店に雇われて、客のふりをする、いわゆるサクラ
　�A　数人で徒党を組み、ゴト師の親方に雇われて、パチンコ・パチスロの台から玉やコインを抜く人。

�@であれば、店との間で雇用契約が結ばれている事になるが、遊技場組合を始め公的には認められていない都市伝説的な存在らしい。
�Aであれば、犯罪行為を会社形態を模して行っているだけで、そもそも雇用契約でないように思う。
>1は給料と言ってるけど、労務の対価としてはなくて、単なる仲間内の利益の分配ルールや掟野の類って風にしか見えない。
(親分手下の関係を少しアレンジしたようなもの）


>>11
立て方判らないんなら、別にいいじゃないの。
前スレも990まで行ってることだし、何でそんなに仕切りたがるの？＞次スレ立てろ野郎

13 ：無責任な名無しさん：2009/10/31(土) 13:45:18 ID:t/i+4aFz

>>9
前スレ995
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1250935724/985
＞明細書を見ると

詐欺師乙でした。
あちこち掛け持ちして、パチンコの打ち子なる虚業を造ってるんですね。
自分が書いた内容くらい覚えておいた方がいいですよ。

14 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 10:05:40 ID:bhPTPbgZ

前スレの>>999
確かに債務不履行による損害が出たら>>956は損害賠償を負わなければならないし、>>956が契約前に辞めたことによる会社側の損害との因果関係がなければならない

さて債務不履行による損害賠償の予定を契約した場合、労働基準法に反することになる
つまり>>956が契約前に辞めた損害賠償を予定していたらそれは無効となる

この辺の説明を頼む
俺は民法にうといからな
前スレの>>999さん

15 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 10:15:17 ID:VpX30Pax

この前初めて全労連に行ったんだが、二言目には加入しろ加入しろと言ってくる。
当然といえば当然なのだろうが少しうざかったわ。
その後で相談した連合の人は少しドライかつ客観的なアドバイスくれて
多少役に立ったんだが、あまりこちらの気持ちや事情を汲んでくれたとも思えず消化不良。
やっぱり一長一短あるんだな。

16 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 11:43:56 ID:5Yofi249

前スレ>>994 その条文をしっかり読んでから今回のケースで労働者から金をとれるか、もう一度よく考えろ。基本的なことだぞ。

17 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 11:49:27 ID:dS86yVwu

>>14
ふ〜ん

ところでキミは、前スレの>956について
ダレが、ダレに対して、どんな不法行為をはたらいたと考えてるのかね？

18 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 13:41:39 ID:5Yofi249

>>14何を聞きたいのかがあんまわかんないけど、ロウキ法16条にかかわらず、民法の債務不履行に基づく損害賠償の要件を満たせば金は払わなきゃいけないんじゃない？ 違うこと聞いてるんだったらごめん

19 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 16:41:17 ID:bhPTPbgZ

>>17

派遣会社が前スレの>>957に対して債務不履行なり不法行為に基づく損害賠償を請求しているわけでしょう？

債務不履行でも不法行為でもOKでしょう？

例えば医療ミス
債務不履行(契約通りの治療をしなかった)に基づく損害賠償でも不法行為(医療ミスにより患者に損害を被った)に基づく損害賠償どちらも請求できるわけでしょう？

債務不履行の場合だとその事実があれば損害賠償できる。しかし損害賠償を予定する契約は労働基準法にひっかかる。

不法行為の場合はその事実から損害を被った(この場合派遣会社)者が因果関係をはっきりさせなければならない。

こんな程度の民法知識しかありませんが間違えていたら指摘して下さいな

20 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 17:10:25 ID:bhPTPbgZ

>>16
なんで？
危険負担は債権者も債務者も過失がないときに適用されるんじゃないの？
前スレ>>957は>>957に過失があるから派遣会社が賠償請求をしているんじゃないの？

21 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 18:02:54 ID:TftDLgR2

前スレの　956の問題は以下の２つの問題を含んでいると思います。
これをひとつの問題として考えようとするからややこしくなるのではないでしょうか。

�@自己の都合により、契約期間途中だったが、派遣会社との契約を解除して退職した。
�Aその際、派遣会社から、この退職により他の派遣労働者の派遣契約を解除される可能性があり、
　その場合は損害額を請求すると言われた。

�@については債務不履行
�Aについては不法行為？

少なくとも　民法536条第2項ではないと思うんですが。。。

22 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 18:12:10 ID:bhPTPbgZ

>>21
その通りでしょう。

社労士が回答しているのかわからないけど、民法知識がめちゃめちゃ

社労士は民法試験科目にないからしょうがないのかな
もうすぐ憲、民、民訴が科目になるらしいが

23 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 19:17:53 ID:5Yofi249

>>20 >>16は今回のケースでは危険負担の規定は適用されないという意味で書いたんだけど。君と同じ考えだと思うけど

24 ：無責任な名無しさん：2009/11/01(日) 19:24:00 ID:5Yofi249

>>22社労士かどうかはわかんないけど、このスレの回答者は民法に疎すぎると思うわ。そういうやつに限って、間違った知識を「民法の基本じゃね？」とかいいながら書くからタチが悪い

25 ：無責任な名無しさん：2009/11/02(月) 16:05:13 ID:Tij6xzDA

前スレで「貧血で１日入院しただけで派遣切りになりました→仕方ないだろう」と回答をいただいたものです。

派遣切りに納得がいかず、会社にもっとくわしく理由を聞いてみました。
今働いてるのは会社のB部署。以前、今と同じ会社のA部署で働いていたことがあります。一度退職して今の部署に戻ったのですが、「A部署にいたときにインフルエンザで休んでるのも切る理由だ」と言われました。

こういうのも理由の一つとして挙がるのは普通の出来事なのでしょうか？

26 ：無責任な名無しさん：2009/11/02(月) 20:12:28 ID:CtyooFDI

>>25
労働法に詳しくない俺が答えるのもなんだけど、有給休暇申請しなかったの？

27 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 00:10:18 ID:N3Do3lju

インフルエンザになったときはまだ有給が発生していない、入社してから５ヶ月くらいたったころです。

ちなみに貧血入院は仕事のない日に入院したので欠勤にはなってません。

28 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 02:57:03 ID:dL0eU43I

解雇権濫用！

29 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 13:08:49 ID:YD7t8U/5

>>25
もう前スレはアクセスできない
もう一度初めから詳しく書き直してください
たしか「一日休んで雇い止め」とかそんな単純な話じゃなかったような気がするけどな
それに今、別部署で働いているんでしょ？

30 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 13:25:39 ID:pH7EM31m

アクセスは出来ないかもしれないが
キャッシュを読むことは出来る。
ネットで情報を得ようと思うのならネットの活用法も学ぶべきではないだろうか。

31 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 13:45:00 ID:eSoAM/HN

>>30
＞アクセスは出来ないかもしれないが
＞キャッシュを読むことは出来る。
＞ネットで情報を得ようと思うのならネットの活用法も学ぶべきではないだろうか。
それは、>29に言ってるのか？、>25に言ってるのか？

>29に言ってるつもりなら、回答者はいちいち過去スレのキャッシュを保持しておく義務なぞない。
>25に言ってるつもりなら、１行目の意味が不明(>25はどこにもそんなこと書いていない)

32 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 13:45:54 ID:YD7t8U/5

>>30
バカじゃないの？
なんで無料相談者のために、回答者がわざわざキャッシュ読むんだよｗ
どんだけボラティアだよ

ネットで情報を得る？笑わすなよｗ
おれがネットで法律を学ぶの？今更？
おまえと一緒にするな

33 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 13:47:46 ID:YD7t8U/5

×ボラティア
○ボランティア
こうしておかないと、いちいち補足しないといけないからなｗ

34 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 14:05:26 ID:1b8BdzMd

質問です。
「業務量変動で手当を見直す」規定があります。
業務量は点数で表されるので、業務量の変動は証明できます。
ただし、点数当たり、いくらの金額が変動するのかはわかりません。

そして、業務量が増大したのに、半年以上手当見直しがありません。
遡って、給与未払いとして要求することは可能でしょうか。
それとも明確な金額が不明なので、未払いとしては扱えないのでしょうか。
その場合、どのような方法があるでしょうか。

（「みなし」とかではありません）

35 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 14:19:34 ID:X0JtXi/h

会社の偽装請負を止めさせるにはどうしたらよいでしょうか？

請負契約としつつ
・業務の遂行方法に関して注文主から具体的な指示がある
・注文主から末端の作業者に対して具体的な指示がある
・自社とは直接契約関係にない他社の社員から、作業指示・依頼がある
という、実態は派遣の状態が常態化していて、
最近は、自社だけでは受けた仕事を処理しきれないので、
注文主の方から「本当は契約上不適切だが、状況が状況なので、当面は
請負の枠を取り払って共同で作業をしていく」という話が、打ち合わせの席で
明言されて、もはや確信犯的に偽装請負をやっていることになります。

以前から自社の上司に指摘し続けているのですが、「本当はいけないのは分かっているが、
長年の付き合いもあるから」とか「次の契約更新の時にはちゃんとやる」などといって、
現状を直ちに改善する意思はほとんど見られません。

社内にコンプライアンス関連の部署があるので、そちらへの通報を検討しているのですが、
どれほど真剣に対応してもらえるかは未知数です。
労働局への通報もありますが、行政機関だと具体的な内部資料などがそろってないと、
なかなか動かないようなことをどこかで読んだことがあります。
自分の職場は、資料の持ち出し禁止なので、人のいない隙を見計らって、
デジカメで資料の写真を撮るぐらいでしか対応できなさそうなのですが、
これもなかなか機会を見つけるのが難しいです。

36 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 17:07:45 ID:SduaRQdD

あなたにどんな不利益があったのかよく考えてみましょう

派遣を正社員化したニュースでも見て
言ってるんだろうけれど
現実はそれほどあまくありません

37 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 17:50:19 ID:UaWyVhVl

【名前欄】
レス番号で

【何についての質問】
通勤災害による休業保証の算出

【質問者の雇用形態】
パート

【いつ・何処で】
今日

【何をされた・何をした】
車で通勤中、交差点の信号待ちをしていたら、信号無視のトラックに車の右側をぶつけられた。
パトカーの眼前だった為、警官の証言で無過失はほぼ確定。
軽症だがムチウチが出てる。就業規則上必要なマイカー通勤の手続きは済ませていた。

【何をしたい】
出勤時間が変則的な場合の労災ベースでの休業損害額の算出手順が知りたい。
1.契約上、8時出勤。1年半前に入社。
2.不況の為、全員8時半出勤体制が半年以上前から。
3.曜日ごとの担当業務により私は月、火曜に8時出勤というのが3ヶ月くらい前から。
4.有給休暇の給付額は8時出勤扱いで算出のもの。

38 ：無責任な名無しさん：2009/11/03(火) 21:51:47 ID:X0JtXi/h

>>36
自分の会社は常駐先の子会社なのですが、
常駐先の正社員になりたいという願望は全くありません。
確かに、ニュースでは偽装請負の問題が、正社員化とのセットで語られることが多いですが、
そういうことにはあまり興味がなくて、純粋に契約形態を適正にして欲しいというだけなんです。
つまり、派遣契約に切り替えるか、請負の体制をきちんとするということです。
業種はソフトウェア開発なので、派遣の場合でも期間の制限はありません。
後者の選択肢は、現状ではほぼ不可能なので、結局、選択肢は派遣しか残されていないはずです。

ただ違法だから、という理由だけで適正化を働きかけるのは、そんなに非難されるべきことなんでしょうか？
派遣に切り替えることによって業務の効率が落ちたり、給料が減ったりしても、
実はそれが本来得るべきまっとうな利益だと思いますし、自分はそれでも構わないです。
今は、いわば「ずる」をして、不当な利得を得ている状態だと思んですよね。

39 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 01:35:53 ID:Mm+K0flb

質問です
三ヶ月も連絡なかった従業員から突然また働きたいと言われました
当方では、とっくに辞めたものだと思い、従業員名簿から削除してました
従業員の要求通り働けますか？

40 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 02:29:39 ID:jlxjB11h

働けないと思います

41 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 03:11:32 ID:ebQRIcrg

パソコン教室で職業訓練の講師として働いて4ヶ月目です。

最初の二ヶ月はバイト扱いで、2ヶ月目の途中から
経営者に「君に正社員としてぜひ働いてほしい。いくら払えばいいか」
とまで言われ、金額を決めた上で雇用契約を交わし、
3ヶ月目から正社員になりました。

ところが翌月の給料日になっても
約束の金額がまったく振り込まれず、
どうやらバイトを含む社員すべて未払い状態。
中には2ヶ月支払われていない人も居る模様。

給与未払いは今回に限らなかったようで、
今回の件でとうとう事務員すべて（といってもバイト2人）と
講師1人が退職。

勤務実態を保管しようにもタイムカードが無く、
業務日誌も無けりゃ朝礼もなし。

今私ができることは何があるのでしょうか？

たとえば、経営者に給料分の借用書を書いてもらい、
給料が支払われたら借用書をかえすという手段は
法律上問題がありますか？

42 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 06:45:10 ID:Ml8uHOOo

>>20
（債務者の危険負担等）
民法第536条　
２　債権者の責めに帰すべき事由によって債務を履行することができなくなったときは、債務者は、反対給付を受ける権利を失わない。（後略）

＞なんで？
＞危険負担は債権者も債務者も過失がないときに適用されるんじゃないの？

何でこのような解釈になる？
民法云々ではなく、文語調の文書の読解能力の問題だと思うから口語にしといたから、きちんと読んで反論してね。

43 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 07:18:54 ID:8rKCkFei

>>38

>>36は「自分が知らないという事実」を自慢したい単なるゆとり君ｗ
本題の回答は期待できないから放置でＯＫ。

44 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 09:47:31 ID:KyzzQIu7

>>42
お前行政書士か宅建試験からやり直したほうがいいぞ

恥をうわ塗りするだけだぞ

45 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 10:05:51 ID:yKuYVNAi

>>42
第1項

46 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 10:11:38 ID:KyzzQIu7

>>42のような民法知識ゼロの奴にはこの本をお勧めする

大変わかりやすく深く解説してあるから俺のお勧め


http://free.mero.jp/amazon/ItemLookup/4502934402

47 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 10:24:06 ID:KyzzQIu7

>>46の作者のスレも紹介しておく

ｵｰﾄﾏ】ｗセミナー 司法書士 山本浩司 Part9 【赤ﾍﾙ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1254240901/

48 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 12:11:26 ID:Vyj+JW2p

>>42確かに>>20は不正確だな。
危険負担は、債務が債務者の過失なくして履行不能になった場合に、
債権者の反対債務を存続させるか否かという問題。
存続させるのが債権者主義。
消滅させるのが債務者主義。

＞危険負担は債権者も債務者も過失がないときに適用されるんじゃないの？
正確には債務者に過失がないときに適用されるということ。

まあだからといって、前スレのケースには536条2項は適用されないんだけどね。

49 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 13:13:37 ID:KyzzQIu7

俺は>>20だけど確かに六法引けば間違えたかもしれない

だけど俺がいいたいのは前レスの言う通り前スレの>>957の間違えた民法解釈、回答に対してのレスである
とにかく>>957の回答として間違えている。俺は債務不履行、不法行為の問題だとはっきり言いたい

50 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 14:11:57 ID:Vyj+JW2p

>>49
＞俺は債務不履行、不法行為の問題だとはっきり言いたい
俺も同意見。まあその上で、因果関係が認められず、損害賠償義務を負わないという考えだけどね。

>>957のケースで536条2項が適用されないってのはまず間違いない。

51 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 14:57:32 ID:jlxjB11h

ID:KyzzQIu7おまえ>>20だったのかよw>>44>>46>>47みたいな偉そうな態度とっといて間違ってたわけ？w恥ずかしすぎるやつだなw民法知識ゼロなやつはおまえだろw

52 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 15:22:53 ID:X7jYRrxQ

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

53 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 16:07:03 ID:yKuYVNAi

>>51
ID:KyzzQIu7を擁護するつもりはないが、>>19で
「こんな程度の民法知識しかありませんが間違えていたら指摘して下さいな」
と少しは謙虚なところはありますし、民法の考え方は間違っていないと思いますので全くのゼロというわけではない。
勿論、間違った意見に対して、バカにするような書き込みは誉められたものではないことは確か。

話は変わりますが、
法律に詳しい人ほど、謙虚だと思います。
それは、ある条文である事項を肯定していも、別な条文や別な法律で例外があったり、
非常に複雑で、安易に回答する事がいかに無責任であることを知っているからです。

これを機会に、ひとつの条文を持ち出し、それが全てというような言い方や
間違った意見に対して相手を馬鹿にするような言い方はやめましょう。
まあ、２ｃｈというところがそういうところだとは思いますが。

54 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 16:44:18 ID:jlxjB11h

>>53おれは間違った書き込みをバカにする気はない。バカにするのは間違ってるくせに偉そうなこというやつなwまあ回答者は自分が未熟なこと自覚して、謙虚に書き込みすべきだとは思うよ

55 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 17:07:43 ID:jlxjB11h

結局前スレ>>957の人は損害賠償しなきゃいけないわけ？民法536条2項が適用されないのは決まりっぽいが

56 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 21:35:40 ID:Ml8uHOOo

>>55
　法律上は損害賠償の義務はあるだろうね。
　実際に裁判等で争った場合は、それが認められるかは分からないだろうが・・
　他の人の裁判例が自動的に、自分の件に適用される訳はない。
　この件は別に危険負担も債務不履行も同時に適用でよいのではないの？
　何で５３６�Aが適用されないのか誰も根拠のある回答出来ていないのだけど・・

>>45
　本条の第１項が第２項を拘束するのですか？

57 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 21:40:46 ID:/47ackbH

教えてください。
自分の会社、雇用助成金を今年の３月から貰っています。

最初の説明では、週一日、月に四日で説明され、そのように休業していました。
最近、明日休みね。みたいな感じで、計画性が感じられず、不安です。
また、体調不良等でも有給休暇を認められず、休業日に当て嵌められます。

なんでもありに感じるんですが、労働基準法的には問題無いのですか？

58 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 21:59:44 ID:jlxjB11h

>>56法律上は損害賠償義務があるっていうけど、理由を教えてくれ。あと危険負担が適用される理由も教えてくれ。

59 ：無責任な名無しさん：2009/11/04(水) 22:04:14 ID:jlxjB11h

>>56あと、危険負担と債務不履行に基づく損害賠償は理論上両立しないから、同時に適用されることはありえない。なぜなら、前者は債務者に過失がない場合に、後者は債務者に過失がある場合に適用されるから。

60 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 00:35:47 ID:OEVWfnB4

>>57
労働基準法では、使用者の責めに帰すべき理由の休業は、使用者に平均賃金の6割以上
の支払いを刑事罰をもって強制しています。（休業手当といいます）
従って、休業した日に対して、休業手当てが支払われていれば労働基準法上は問題ありません。

一方民法では、今話題の民法536条第2項で
債権者（この場合会社）の責めに帰すべき事由によって、債務の履行が出来ない場合、
つまり給料が支払われない場合は、労働者は給与を受ける権利を失わない
とありますので、6割と言わずに、休業しても賃金全額を受け取る権利があります。
ただし、こちらは民事なので最終的には裁判ということになります。

有給休暇を取得できない件に関しては、
恐らく会社は、その日を休業にすれば、雇用調整助成金が支払われるからではないでしょうか。
（有給休暇だとその日は助成金の対象でない。と思う）
有給休暇は労働義務のある日に対して、労働者が時期を指定して効力が発生します。
有給を取得しようとする日が、労働義務のない休業日なのであれば、有給休暇は請求することは
できません。　と思う。

61 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 07:03:14 ID:TwRfcNCD

>>59
＞なぜなら、前者は債務者に過失がない場合に、後者は債務者に過失がある場合に適用されるから。

９５７のケースでの債務者って誰か理解している？
６０さんの説明を良くんでね。（特に「この場合」というところを）

62 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 07:28:12 ID:OYK1JVa1

>>61債務者は労働者でしょ。この場合履行不能になった債務は労務の提供でしょ。ちがう？

63 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 07:31:59 ID:OYK1JVa1

>>61の書き込みをした意図がわかりません。よかったら教えてください。

64 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 12:27:16 ID:aevApPgd

57です。
60さん、丁寧にありがとうございました。
勉強になります。

て事は、会社は正しいって事ですよね。
くやしいけどまあ仕方ないですね。。

65 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 13:37:05 ID:jiGKD/IK

>>61
>>59は>>56の＞この件は別に危険負担も債務不履行も同時に適用でよいのではないの？
ってレスに対して、民法の制度上、危険負担と債務不履行は両立しないから
同時に適用されることはありえないってことを言いたいんだと思う。

とすると、>>61の
＞９５７のケースでの債務者って誰か理解している？
ってレスは的外れだと思うよ。

66 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 13:39:00 ID:jiGKD/IK

>>56
＞何で５３６�Aが適用されないのか誰も根拠のある回答出来ていないのだけど・・
じゃあ回答してみる。

９５７で問題になってるのは、労働者が勝手に仕事を辞めた場合に、使用者が労働者に対して
損害賠償つまり金を請求できるかってことだよね。
んで５３６�Aで請求できるって意見があると。

５３６�Aは、債権者の責めに帰すべき事由によって債務を履行することができなくなったときは、債務者は、反対給付を受ける権利を失わない
って書いてある。
つまり、「債務を履行できなくなった債務者」が保護される条文なわけだ。
じゃあ、５３６�Aで使用者が保護されるためには、使用者が「債務を履行できなくなった債務者」である必要がある。
しかし、９５７で債務を履行できなくなったのは勝手に仕事をやめた労働者だ。
つまり、使用者は「債務を履行できなくなった債務者」にあたらず、５３６�Aを適用する前提を欠く。
（この場合、労働者の履行不能には帰責事由があるから、債務不履行又は不法行為の適用が考えられる）

百歩譲って、９５７の使用者が「債務を履行できなくなった債務者」に当たるとしても、
５３６�Aを使って使用者が労働者に対し金を請求することはできない。

５３６�Aの債務者は反対給付を受ける権利を失わない。と規定されてる。反対給付ってのは「債務者」がもつ債権のことね。
んで労働契約において、使用者が労働者に対して持ってる債権は「労務を提供してもらう権利」。金をもらう権利じゃない。
これを５３６�Aに当てはめると、「使用者は労務を提供してもらう権利を失わない」となる。
つまり、働けとはいえるが、金は請求できない。

よって、労働者が勝手に仕事を辞めた場合に、使用者が労働者に対して
損害賠償つまり金を請求できるか、って問題で
「５３６�Aで請求できる」という回答は誤りである。
反論があればよろしく。

67 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 13:44:53 ID:o9lMNSnZ

法律談義ならいい加減ヨソでやれよ

68 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 13:50:59 ID:jiGKD/IK

>>67
質問者の質問に回答するためには必要かと思うけど。

69 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 17:54:05 ID:MlFNP0lY

教えて下さい。
今、働いている会社なんですが給料日が決まってなく、こっちから言わないと給料がもらえません。
先月の給料日から１ヶ月以上あくこともあり、しかも決して良い給料額でもありません。
これって法律上の問題にひっかかりますか？
そろそろ我慢の限界です

70 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 18:24:28 ID:EBIH7ABc

>>69
労働法法第２４条違反。

71 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 20:06:38 ID:Ui+zdn58

>>34について、よろしくお願い致します。

72 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 11:28:36 ID:+lVvkPIv

>>66なるほど

73 ：前スレ980：2009/11/06(金) 20:30:38 ID:Zuu7qWar

>>12
遅レスで申し訳ありません。
色々あってバタバタしてたもので･･･

サクラでもゴトでもなく、仕事的には合法だと思います･･
他人の会員カードを使って非合法？な時もありますが･･

お店に雇われてるのでは無く、 確率理論でとにかくボーダーより回るパチンコ台を共有する事によって、収益をあげ成り立ってる会社で、全国にあります。

まずは
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/pachij/1238232596/575?guid=ON
これが本当かどうか教えて下さい、お願いします。

74 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 20:47:26 ID:JidgQmiN

三週間働いていたのですが、給料未払で悩んでいます辞める時は電話と退職届けを出しました、給料日前に電話したら、ちゃんと支給するからと言われ口座番号を教えました、しかし給料日になっても振込まれず

75 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 20:49:15 ID:JidgQmiN

続き　

電話したら、怒鳴られてもう電話してくるな！と言われました　
どうしたらよいでしょうか？

76 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 20:58:04 ID:LykDJa77

ｸｿﾜﾛﾀ

77 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 21:10:48 ID:Zuu7qWar

>>73
追記ですが、私の居た会社はここです。http://www.job-getter.com/m/job/company-P220.php
http://www.job-getter.com/m/job/company-P220.php
例え会社が違法であれ、法律上お金が貰えるんであれば、ぜひ欲しい！と思ったので相談しました

前にも書きましたが、日払いの給与明細等はありません。現金手渡しのみ
ただ、１日中パチンコを打って換金がいくらだったのかの記録は全て残してあります

78 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 23:21:25 ID:wEsxkNLt

パチンコの元手と換金した現金の扱いはどうなってんだよ
はっきりいって突っ込みどころ満載なんだけど
会社も支店毎に会社名が違うし、電話が携帯番号とかって
しかも友達紹介でボーナス？
ﾍｰ

79 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 23:48:49 ID:DSNslbbV

【何についての質問】
シフト制の有給休暇の届出について質問です。
【質問者の雇用形態】
アルバイト→契約社員
【いつ・何処で】
勤務先の会社で5年前から
【何をされた・何をした】有給休暇制度があるのに
上司が、私が若いからという理由で有給休暇を認めずに
有給届を出して取ると給与から欠勤として控除されていました。
去年、本社にかけあって是正してもらいましたが、
その後、二ヶ月前からシフト確定前に有給届を出しても
忙しいからとシフトを有給扱いにしてくれず、
やむなく、シフト確定後に有給届を出して5回ほど休んでいたら上司から有給休暇取得をやめろと言われ困っています
就業規則では、「有給休暇を取得する場合は前日の勤務終了までに書面で届出ること」となっていると
上司に説明しても法律や規則に反しているのはわかっているけど
人が足りないから休まないように言うしかないと言われました。
【何をしたい】
他の同僚はいつでも何日取ろうが何も言われないのに
私だけ扱いが違うのをやめてほしい。

シフト制なのに事前に届出ても有給休暇を入れてくれず、
シフト確定後に有給届を出すと今後の有給取得を禁止されたので
有給休暇を取得するにはどうすればいいでしょうか。

80 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 23:58:22 ID:Zuu7qWar

>>78
どうぞ色々突っ込んで下さい
説明が苦手で質問に答える方が楽なもので
軍資金は班長と言う5、6人のグループをまとめてる人から仕事前お店に入る前に貰います。だいたい3万〜5万。
グループ全体で当たりが中々無くて皆が共有出来なく軍資金が尽きた場合、軍資金は班長から再び貰えます。
班長と言うのは元々私と同じようなアルバイトで、希望すればほぼ班長になれます。
お金が無い人が班長になる場合は会社が貸付してくれます。

81 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 00:09:10 ID:l+kaExsJ

続き
換金したお金は全て班長に渡します。
勝っても負けても私達打ち子は日当1万500円貰えます。

82 ：前スレ980：2009/11/07(土) 00:30:53 ID:l+kaExsJ

>>81
実は一度、法テラスで相談したんですが話を聞いてくれただけで･･
アドバイスとかそれ以上は契約金払ってから･･と言われました。
どうなるのかわからない事に大金払えません。

83 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 09:31:09 ID:RUQoA/LJ

>>82
監督署は行った？

84 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 09:34:28 ID:dXnc2WzS

質問させていただきます。よろしくお願いいたします。

【名前欄】
「>>83」です。

【何についての質問】
フリーランスで仕事をしています。報酬の未払いの事案です。

【質問者の雇用形態】
フリーランス。プロジェクト単位の契約。
ただし、正式な契約書のような書類での遣り取りは無し。

【いつ・何処で】
契約先・勤務先の会社。ここ3年ほど。

【何をされた・何をした】
フリーランスで仕事をしており、いくつかの会社での仕事を請け負っています。
マスコミ関連です。問題の会社（W会社とします）なのですが、この会社に出入りするようになって
６年ほどになります。最初の3年ほどは、仕事完了後に請求書を出せばほぼ定期的に入金もらえて
いたのですが、ここ3年ほどは、まばらになってしまい2〜3ヶ月いちど、今年になってからは半年に
一度しか入金してもらえなくなってしまいました。
気がつけば、未払いの報酬額が800万を超えており、何度かそれとなく話をふってはみたものの、
社長には話をそらされてしまい、「大丈夫、分割で払っていけるから」という答えばかり。。。

【何をしたい】
とにかく払ってもらいたいです。
こちらから提出した請求書は受け取っている訳ですし、一週間に一度会社にやってくる経理の女性も
その請求書を決算等の中で処理しています。
ただ、そこで止まってしまい、肝心の私の口座に入れてもらえません。

85 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 09:46:12 ID:dXnc2WzS

↑
ごめんなさい。

　【名前欄】
　「>>84」です。

…の間違いです。失礼しました。

86 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 09:54:47 ID:jXzf2WEz

>>84
・フリーランス
・いくつかの会社での仕事を請け負っている
・仕事完了時に請求書発行
という点から、貴方はその会社との雇用関係になく、労働基準法上の労働者性が
認められないと思われます。
従いまして、話し合いや内容証明、支払命令、訴訟等、通常の売掛債権を回収
する方法で払っていただくしかありません。

いずれにしましても、労働法の問題ではありませんので、他のｽﾚて聞いたほうが良いと思います。

87 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 10:06:45 ID:nFn/6rgS

>>82
＞実は一度、法テラスで相談したんですが話を聞いてくれただけで･･
法テラス逝って、内容の整理程度は出来てるはずなのに、あの文章力
法テラスの方でも、もてあましたんだろうけど(笑)。

それに、前スレから、特定のサイトを貼り付けてるようだけど、
単なる勧誘じゃないのかい？。相談を装った新手の

＞例え会社が違法であれ、法律上お金が貰えるんであれば、ぜひ欲しい！と思ったので相談しました
今得られてる内容で見る限りは、会社による雇用の形式をうたってるようではあるが、少なくとも法で保護されるべき権利とは思えない。

チンピラヤクザが小遣いをもらえないからって、親分に給料を出せとか言ってるのと同じレベルの問題にしか見えない
ま、最近は(と言ってもかなり前からになるが)、ヤクザの犯罪被害に、親分の使用者責任を認めてる判例も出てるが、あれは、あくまで被害者保護のための方便だからね。
雇用しそのものではないし。

88 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 10:57:27 ID:J1x/S7n2

常駐先での偽装請負を止めさせるにはどうすればいいですか？

請負契約としつつ、注文主から直接指示を受けることは、以前から断続的にあったのですが、
最近、自社で請け負った仕事が当初の見積もりよりも大幅に増加してしまったため、
注文主の方から「契約上本当はよくないのだが、状況が状況なので、請負という枠組みを取り払って、
今後は両社共同で作業をしていく」という宣言が明確に出されました。
自社で管理していた作業進捗も、今後は注文主が管理することになり、
作業上問題が発生したら、逐一注文主に報告するように指示されました。

自社の上司には以前から何度か問題提起しているものの、「徐々に改善していこうとは思っている」
「これまでの慣行だから急に直すのは難しい」などといって、直ちに改善する意思は見られません。
先日などは、「グループ会社間であれば、別に問題ないんじゃないかな」（注文主と自社は、親子関係です）
といって、半ば開き直ったような発言がありました。
昨日、注文主側の責任者に、「契約的に問題ないのか」ということを質問すると、
「だから前、請負の枠を取り払うっていっただろう」と何も問題ないような言い方をされたので、
本来は、契約の見直しをしなければならないということを、厚生労働省が発行している請負に
関する資料を示しながら説明すると、少し困った様子で「わかった、ちゃんとしとく」と言われました。

89 ：88：2009/11/07(土) 11:11:57 ID:J1x/S7n2

連投失礼します。
私の望んでいることは、完全な請負の形にするか、派遣契約に切り替えることです。

前者については、自社の現在の体力ではほぼ不可能と思っています。
以前は請負ではなく準委任契約で作業を行っていたのですが、その時から、
注文主からの直接的な指示はあり、まるで準委任なら派遣にように扱ってもいいかのように
誤解しているとしか思えませんでした。（準委任も、派遣法上の請負に含まれる）

後者については、自社と派遣契約を結んでいる下請会社（Ａ社とします）の労働者が
二重派遣にならないように、一旦、Ａ社との派遣契約を解除し、Ａ社が注文主と直接
派遣契約を結ぶようにしなければならず、これまでＡ社に対する中間搾取で得られていた
利益が喪失してしまうことになります。

偽装請負の問題においては、単純作業の労働者が常駐先の正社員化を求めるようなケースが多いですが、
自分はそのようなことは望んでおらず、単に、違法な状態を適正化したいという、その一点につきます。
ソフトウェアの仕事なので、派遣契約の期間に制限はなく、派遣契約に切り替えること自体は、
それほど困難なことではないはずなのですが、何故かいっこうに進みません。

今は、注文主の社員からも、自社の上司からも指示される状態で、
指揮命令系統が統一されていないこと、自分が感じている一番の弊害です。

90 ：90：2009/11/07(土) 14:27:41 ID:8pO90NS5

私は商品の販売（接客）のアルバイトを２年近くしています。
７月頃からシフト希望を出してもあまり入れてもらえないという状況が続いてました。
９月に店長と話をしたところ、笑顔が少ない、周りに「今日は疲れた」などと不満を漏らしたこと、自分の存在を良く思わないアルバイトの方がいるので、あなたをシフトに入れることができない、と言われました。
今までこういう指摘を受けることは無かったし、新しいアルバイトを大量に採用して研修が終わったので、自分や他の長く働いているバイトを辞めさせたいというのがあると思います。
店長に自分に悪い点があるのなら改善するし、これからも続けていきたいと言ったところ、１０月の１カ月間シフトに店長と一緒に入って様子を見て決めると言われました。
しかし様子を見ていただけたのは１７日と２６日の２日間の合わせて５時間程でした。正直店舗も忙しくキチンと見ていただけなかったのではないかと思います。結局１０月は勤務数は３日です。

91 ：90：2009/11/07(土) 14:28:30 ID:8pO90NS5

連投失礼します。
ですが１１月の初めにやはりこれからはシフトに入れることはできない、諦めてくれとメールが来ました。
もう一度店長と営業担当の方と話あったのですが、改善が見られなかった、店長の考え方にあなたは合っていないのであなたとこれからやっていけないと判断した、シフトには入れないと言われました。
「しかしそれはクビですか？」と聞いたところ「違う」と言われ、「では続けさせていただけるのか？」と聞いたところ「シフトには入れない」「自分で決めろ」と言われました。
自己都合退職にもって行こうというのが見えています。
他にも週５勤務契約のフリーターの方２人が週２程度、時間も１回４時間程度しかシフトに入れてもらえず、辞めざるおえない状況にされ自己都合退職という形になってしましました。
あまりにも酷いので労働審判などという手段も考えているのですがアドバイスいただけないでしょうか？
シフトに入れることは無いけどシフト希望を出すのはあなたの自由だということも言われました。
この場合はシフトを希望を出して入れてもらえないので休業手当をいただくべきでしょうか？
それとも事実上、働いていないということにしておくべきでしょうか？
向こうは私が自己都合で辞めないのなら契約期間満了の１２月末まで無視して契約更新をしないという手段を取っているのだとおもいます。
どうかよろしくお願いします。

92 ：90：2009/11/07(土) 14:35:23 ID:8pO90NS5

何度もすいません。
一応、労働基準監督所に相談に行ったところ、解雇かどうか確認してほしいと言われたのですが、むこうは解雇を認めません。
休業手当や予告無しの即日解雇による平均賃金×３０日分の金額の請求はできる。
自分はまだ続けたい、辞めないという姿勢は取っています。
そこで法テラスを紹介されたのですが、扶養家族であり親の収入が月４１万以上あるのは確実なので無料相談を受けれないみたいです。

93 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 16:25:49 ID:ui2Pp/Pa

>>92
契約書での所定勤務日数ってどうなってたの？

94 ：90：2009/11/07(土) 16:56:30 ID:8pO90NS5

>>93
週３日勤務です。

95 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 19:00:06 ID:IlE7Dg0/

【名前欄】
元薄給リーマン

【何についての質問】
給料未払いについて

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
八月三十一日以降

【何をされた・何をした】
以前勤めていた会社が給料の遅延を繰り替えしていたので八月三十日付けで退職して自営業をしています。
電話で催促やら内容証明郵便で給料の請求をしていますがラスト一ヶ月分の給料が今日現在振り込まれていません。

【何をしたい】
小額訴訟を検討に入れているのですが、ググってみましたら遅延損害金とかいうのを請求出来るみたいですが保険やら天引きされて15万の給料の場合どの程度請求でくるのでしょうか？

法律は全くの素人なのでよろしくお願いします。

96 ：無責任な名無しさん：2009/11/08(日) 18:15:00 ID:uol73JTF

>>87
文章力無くてすみません。確かに法テラスでも迷惑かけたと思います。

別に誘導してるつもりはありません。
私はチンピラでは無いし、会社自体アルバイトは少なくとも2000人以上居る普通の会社です。

ただ打ち子と言えばヤクザとか悪いイメージがあるみたいなので、もしかしたら上の人はヤバイ人？
って思ってるので、報復とかが怖くて労働基準局には相談してません。
確実に残業代が貰える事がわかれば相談しますが･･･

97 ：無責任な名無しさん：2009/11/08(日) 21:16:47 ID:dqrO7x7d

>>90
では、その契約書を持って話し合いしてみたら？
ただ、即時解雇は出来ないとしても、解雇は出来ますよ。

>>95
調べましょう。
その知識で自分で訴訟なんて無理です。

98 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 00:01:54 ID:qpvGC27s

【名前欄】
レス番号です
【何についての質問】
給与体系に関する質問です。
【質問者の雇用形態】
正社員
【いつ・何処で】
勤務先の会社で3ヶ月前から。
【何をされた・何をした】
8月より給与体系が変更され
(全社員一律県の最低時給の基本給)+職務手当て
という形式になりました。
残業手当て、休日出勤手当ても全て無くなり
賞与もなくなりました。
手取りの給与は実質大きく変わってはおりません。

【何をしたい】
皆様に質問したい。
・会社がこのような給与体系に変更した理由。(憶測でも良いので)
・実質減給なのか。
・残業手当てを請求する事は出来るのか。
・またその際は県の最低時給より算出する事になるのか。
どうぞよろしくお願いします。

99 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 14:04:57 ID:IbRDn+px

>>89
＞私の望んでいることは、完全な請負の形にするか、派遣契約に切り替えることです。
もう、あなた自身で答えがでているかと。

内部から変えられないのなら、外部（行政）から頼るしかないのでは？
既にご承知かもしれませんが、都道府県労働局の職業安定課（県によっては
需給調整室）が担当部署ですので、そちらで相談するとか。
ただ、申告したことによって、あなた自身が会社から不利益を被る場合もあるかもしれません。

100 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 22:09:23 ID:uiblLWRo

>>98
そりゃあ、残業対策か、税金対策だね。
残業代は請求していいよ。前の基本給換算で。

101 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 22:17:06 ID:eFevdO4a

時効だろうけど、残業550円1hあたり、深夜も同じ金額。
基本給8万で正社員。こまごまな手当て付いてそれなりの金額。
残業代550円って適法？

102 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 23:37:23 ID:1yfvPGym

>>100
＞残業対策
？
＞税金対策
？？
＞前の基本給換算
？？？

>>98
ラッキーですね。
２年間おとなしくしてて、それから２年分の残業手当をまとめて請求すればいいですよ。
残業手当として明示されている部分がなければ、今もらってるのはすべて法定労働時間内
の労働に対する賃金です。それを基礎として残業手当や休日手当を計算すればよいのです。

103 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 23:46:33 ID:kwb74mK9

つーか>>66すげーな。アホどもを黙らせたぞ

104 ：98：2009/11/10(火) 00:43:16 ID:85KMbN4v

>>100,102

レスありがとうございます。
お聞きしたいのですが、この給与改訂に伴い、タイムカードが廃止されました。
各自でつける作業日報にも証拠能力はあるのでしょうか？

また>>102さんが言われている「残業手当てと明示」とはどの程度なのでしょうか？
給与明細には書いてなければ大丈夫なのでしょうか？

105 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 08:05:44 ID:spEzCbrg

>>103
＞アホどもを黙らせたぞ
黙ったと言うより、こういった議論のための議論の相手をするのが、アホらしいから相手してないだけだが。

それほどヒマでもないし

106 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 08:24:14 ID:EAdHqljQ

>>105
レスするヒマがあるやんけｗ

107 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 09:38:27 ID:V24kECYU

>>105負け惜しみ乙w はたからみてたらアホが>>66に論破されて黙ってるようにしか見えねーよww

108 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 10:02:17 ID:iFyos9eQ

>>98
＞・会社がこのような給与体系に変更した理由。(憶測でも良いので)
業績悪化による人件費削減が目的ではないでしょうか。

＞・実質減給なのか。
はい

＞・残業手当てを請求する事は出来るのか。
合法的な残業をしているのであれば、請求できます。


＞・またその際は県の最低時給より算出する事になるのか。
減給した理由に合理的理由がある場合は、改定後のもので、
無い場合は、改定前の時給で計算されます。
合理的理由の判断は裁判所になります。

109 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 13:11:54 ID:ahd7kJyi

契約社員で働いているとこの話ですが、お聞きしたくカキコミします。
今年、基準監督署から指導が入り、就業規則やらなんやらができたのですが、一応規則では法令通りに有給休暇や普通の休みはとれると書いているのにある通知を渡されました。
営業所は年中無休だから専務（同族会社、社長の息子）の許可がなければ有給休暇は使わせない、通常の休みもと。
この紙、監督署に提出したら動いてくれますでしょうか？

110 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 14:38:30 ID:rR2YZt7Y

会社を辞めようと思って貯まった有給を消化させて欲しい。って言ったら
「会社が危ない時には有給を使わせないでいいっていう法律があるから無理」

と言われたんだがそんな法律あるんですか？

111 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 15:16:30 ID:iFyos9eQ

>>109
動くかどうかは監督署（官）によります。

参考
http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/01618.html
この申告は、監督官の使用者に対する監督権発動の一契機をなすものであっても、
監督官に申告に対応する調査などの措置をとるべき職務上の作為義務まで負わせ
るものではない。

112 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 15:23:20 ID:iFyos9eQ

>>110
労基法では

有給は労働者の請求する時季に与えなければならない。
ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営
を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。

とあります。
会社は、「事業の正常な運営を妨げる場合」のみ時期を変更することができます。

推測ではありますが、この「正常が運営が妨げる」を「会社が危ない時」と拡大
解釈してるのかもしれません。
ただし、会社は時期を変更することしかできず、取得させないことはできません。
ましてや、退職時の一括消化であれば、時期を変更することもできませんので
いずれにしても、会社は有給を請求があれば取得させなければなりません。

113 ：訂正：2009/11/10(火) 15:24:18 ID:iFyos9eQ

「正常が運営が妨げる」　×
「正常な運営を妨げる」　○

114 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 21:47:53 ID:NaYQMOxV

>>109
労基署からしたら、指導を無視されたということだから動くだろうね。

115 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 08:38:01 ID:ApXzBVKO

入社してから早くも半年、延々と研修が続いています。
ネームプレートも研修中と記されたままです。
そこで質問なのですが、ハロワに試用期間２ヶ月と記されてるのに
研修半年や、研修を更に延長するのは会社の都合で好き勝手できるのでしょうか？
また、雇用契約書には研修期間について何も記されてません。
賃金は本採用のままです。
回答お願いします。

116 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 09:43:29 ID:LqWjjbss

お願い致します。

【名前欄】
さる

【何についての質問】
賃金についての質問です。

【質問者の雇用形態】
アルバイト

【いつ・何処で】
２ヶ月前から

【何をされた・何をした】
賃金未払い。一円も賃金をもらえません。「最初の契約で顧客をとらない限り給料は、ないと契約した」と言われた。
明治乳業です。
【何をしたい】
そんな契約は、認められているのかを知りたい。賃金を払わせたい。

117 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 13:27:20 ID:Vq/TK1Ly

【名前】
ﾚｽ番で

【何についての質問】
会社からの損害賠償請求についての質問です｡

【質問者の雇用形態】
わからない

【いつ･何処で】
9月中旬から9月末まで

【何をされた･何をした】
無断欠勤をし会社を辞めました。
その際に｢お前が休んでいる間に会社に損害を与えた｣と言われ請求書を出してきたのですがその額が16万円、社長の恐ろしさもあり言われるがまま分割払いで支払う、とゆう誓約書に判を押さされ、頭金として会社に忘れていた4万円を強制的に取られました。

【何をしたい】
もうすぐ1回目の支払い日なんですがこれはやはり払わなくてはならないんでしょうか？
こちらに否があるのは分かってるのですが9月分の給料も貰えず、会社の備品代(名刺、ｶﾒﾗなど)、取材費(私がいない分で人を雇った時にかかった費用)など
を全て請求されてるんですが入社(雇用形態も社員なのかﾊﾞｲﾄなのか分からない)1ヶ月ちょっとの私に本当に支払い義務があるのか分かりません。
法律に詳しい方相談に乗ってくださいお願いします。

118 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 19:23:19 ID:9YMQQpZX

【名前】
ﾚｽ番で
【何についての質問】
通勤災害と減給と任意保険
【質問者の雇用形態】
パート
【いつ･何処で】
月曜日の車での出勤途中
【何をされた･何をした】
任意保険加入の加害者にオカマ掘られた。会社を休んでる。
【何をしたい】
うちの会社は三週間以上休むと時給がスタート時給に戻る慣例なのですが、休業補償は事故初日起算で相手方保険会社が10割持つ見込み。
時給リセットは労災扱いではされないみたいなのですが、もし休業保障を相手方に持たせると会社は労災申請をしない、また労災扱いしない事で時給リセットになるのでしょうか？
休業特別支援金のみの支給申請はお願いするつもりですが、支援金の支給申請は労災扱いの証拠になりますか？

119 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 20:18:05 ID:ohMbH1oM

【名前】
ﾚｽ番で

【何についての質問】
労災休養中の会社からの一方的な自己都合退職について

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ･何処で】
10月31日付

【何をされた･何をした】
過重労働で心身を壊し現在休職中。労災保険受給中。
突然一方的に、休職期間満了につき自己都合退職とする内容の退職証明書と
雇用保険離脱証明書が送られてきた。しかも離職票交付希望なしになっている。
会社に問い合わせたところ、「私が会社に迷惑掛けた」の一点張り。

【何をしたい】
雇用を回復したい。
ハローワークに行ったところ、
「あ゛〜？おめこれ離職票じゃねえじゃね゛が。離職票持ってこなきゃ話になんね」
とハエのように追い払われました。
労働基準監督署に電話したところ、話は聞いてくれましたが
自己都合退職になっているなら手続き上は問題はない。
あっせんという手段もあるが、そういうことをする企業なら応じないでしょう。
どうしても退職が無効だといいたいなら裁判するしかないね。」
法テラスの弁護士は、「弁護士会を探して相談しろ。30分5000円」

企業はこんなに簡単に自己都合退職で人間を切り捨てることが出来るのでしょうか。
対抗する手段は裁判しかないのでしょうか。

120 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 20:28:05 ID:Jjl+bmor

>>115
原則として、会社は雇用した労働者をどう処遇するか、高い裁量が認められております。
逆に、労働者は会社の業務命令に従う義務があります。
ただい、その命令が不当な目的だったりした場合、権利を濫用したものとして
無効になります。

また、試用期間は、従業員としての適格を判断するために設けられたものであって
試用期間＝研修期間　という意味ではありません。

従いまして、研修期間が長いこと、延長されることに関して、その理由が、
貴方に対して嫌がらせをしている等の目的でない限りは、違法ではありません。

121 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 20:30:09 ID:Jjl+bmor

>>116
会社と貴方との関係が、雇用契約であれば賃金を受ける権利はあります。
ただし、それ以外の請負とか委託契約だとすれば、その契約の内容に
よります。

122 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 20:49:33 ID:Jjl+bmor

>>119
労基法では、労災で休業中とその後30日間は解雇できないことになっております。
（労働者からの都合でやめる分には問題ありません。）

貴方の目的が雇用回復ならば、まず労働基準監督署には
一度電話でお話されたようですが、自己都合ではないということを強く話してみては
いかがでしょうか、

余談ではありますが、
過労で労災が認められたと言うことは、月の残業時間が100時間ぐらいいってたのでしょうか？
もし、そうであれば、その業務災害は会社の安全配慮義務違反により、発症したものと
して、民事の損害賠償を請求することも可能です。

123 ：119：2009/11/11(水) 21:02:44 ID:ohMbH1oM

>>122
いえ、とても強く言ったんですけどね。粘りすぎてまだ喉が痛い。
労働基準監督署の労災課の人は専門でなく、
監督課の人は既に非労働者になった私は相手にしないみたいです。
某朝日の人が言った、「死んだ被害者に人権はない」を地で行くような対応を受けました。
なお、会社(社長)は今もなお、私の労災を取り消すべく、あちこちで暗躍しています。
労災を起こさないとかそういう考えは微塵もなし。

ところで、月の残業時間は平均200時間を上回っており、
もちろん症状固定して後遺障害等級(おそらく5級以上)がはっきりしたら
当然安全配慮義務違反として損害賠償を求めるつもりです。

124 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 21:21:37 ID:LqWjjbss

>>121
ありがとうございます。雇われている立場だったので賃金でますね。
友人のことなのですが、ありがとうございました。

125 ：88：2009/11/11(水) 22:22:50 ID:/htvN7RC

>>99
労働局には何度か相談したのですが、内部資料がないと
なかなか具体的な調査・指導に踏み切れないような言い方をされました。
職場では資料の持ち出しが禁止されていることを話すと、
歯切れの悪い反応しか返って来ませんでした。

公益通報者保護法について調べると、行政機関通報には、通報対象事実の真実性を示す
根拠資料が必要で、それは多くの場合、会社の内部資料になる訳ですが、この法律では、
資料の持ち出しに係る窃盗や横領の罪を明確に免責してはいないんですよね。
過去の判例では、不正の目的でなく、持ち出した資料の財産的価値もさしたるものでなければ、
窃盗の罪にまで問われることはあまりないようですが・・・。

126 ：無責任な名無しさん：2009/11/12(木) 20:01:27 ID:4wTiD9E+

79です。
どなたかアドバイスをお願いします。

127 ：無責任な名無しさん：2009/11/12(木) 20:50:15 ID:Kqqi698x

給料未払での質問です　

求人広告と面接での話しでの条件が合い働くことにしたのですが、いざ働いてみると全く異なった業務形態だった溜めに辞職しました、給料はちゃんと振り込むと言われたのですが

128 ：無責任な名無しさん：2009/11/12(木) 20:53:44 ID:Kqqi698x

続き　

給料日になっても振り込まれず、電話すると罵倒され一方的に電話を切られました、今日現在　振り込みが確認できません、そこで労基に行くまえに、振り込みをして貰える効果的な手紙の書き方を教えて下さい、宜しくお願い致します。

129 ：無責任な名無しさん：2009/11/12(木) 23:00:06 ID:MG7rPbOh

>>79
あなただけという事は上司から嫌われているんでしょう。
強引に取るしかないです。
また、本部に掛け合ってみたらどうですか？

>>127
内容証明で検索してください。いくらでも出てきます。

130 ：無責任な名無しさん：2009/11/13(金) 00:01:59 ID:8WbGKmSP

運送会社のドライバーの労働時間について質問です。

一般的な会社は8時間が定時とされていますが、私の会社は11時間を定時としています。
理由は、ドライバー職には待機時間が発生する場合があるためだと。
もちろん残業代も11時間を超えたら発生です。
しかし、今年に入ってからもともと悪かった経営がさらに悪くなり、社長が残業代を払わなくなりました。
「残業代を稼ぐためにわざと仕事を終わらせないドライバーがいるからだ」と…。
仕事の内容はドライバーや日によって違いますが、11時間の勤務で終わる日はほぼありませんし、1時間の休憩なんて誰も取れません。
私は朝4時〜夜8時・9時までが基本です。
待機は数十分ある場合もありますが、すぐに動ける状態でいなければならず、車から出ることもできません。

運送会社でのこういった労働環境は違法性はないのでしょうか？
ただでさえ長い11時間の定時に加え、それ以降の残業代も支払われないなんて許されるのでしょうか？
できることならば法的に正しい賃金・残業代を払うよう求めたいので、その手段もご助言願います。

131 ：無責任な名無しさん：2009/11/13(金) 00:26:59 ID:HUeKJyxQ

>>130
グーグルで検索すればすぐに分かるようなことを、こんなところでダラダラ聞いているようでは、
取れるもの（未払いの残業代）も取れませんよ。
いずれにしても、他力本願で消極的な姿勢では、厳しいでしょう。

132 ：無責任な名無しさん：2009/11/13(金) 04:53:07 ID:TlRqeSWL

>>130
毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁の付いたトイレで用を足して
最低限に文化的どころかかなり恵まれた贅沢だと思いますが
格好付けた服着たり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないでしょう。かなり高度に文化的な生活だと思いますよ
君のお父さんは君が子供の頃そんなこと許した？
それはこの国の常識ではちょっと考えられないな
世間の感覚とだいぶズレてるんじゃないのか

133 ：無責任な名無しさん：2009/11/13(金) 06:08:32 ID:cbVDOzOh

>>119
　事実を隠しているようにしか見えませんね。
　役所を恫喝してうまくいかなかったら、こんなところに自分の都合のよい主張ですか？
　退職を認めない立場の人がなんで先にハローワークに失業給付の手続きにいくのですか？

134 ：119：2009/11/13(金) 08:22:55 ID:9fBJE1b/

>>133
隠しているって何をですか？
最初に相談したのは労働局の総合労働相談センターで、
退職、解雇について扱うのはハローワークの管轄だと言われたから行ったんですが。
労災の休業補償受給中で、当然労務不能でもあり
失業給付の受給などできませんししていませんよ。

135 ：119：2009/11/13(金) 08:36:53 ID:9fBJE1b/

「私が会社に迷惑掛けた」の内容は、
会社に反対されながら労災を申請し
会社ぐるみの妨害にも関わらず認定され
受給していることを指しているようです。
あとは入社時アパートを探してやったとか
取るに足らないようなことばかり。

ちなみに現状ほぼ寝たきりで、一度外出したら1週間は休養が必要です。
このレスは寝たままノートパソコンから一本指打法で書いてます。

136 ：無責任な名無しさん：2009/11/13(金) 08:39:48 ID:rGsxYo2t

>>132-133
早朝からまた無職の能無しが真面目に働いてる人の足を引っ張ってやがる。
>>66で論破された屑かな？
早く死んだ方がいいよ。

137 ：無責任な名無しさん：2009/11/13(金) 10:11:15 ID:JZov7ux0

>>135
5級というと重症ですね。
脳卒中とかですかね？

雇用を回復したいとのことですが、仮にそうなったとしても
労働に耐えられるかどうかということと、会社との関係がかなり悪いことなどから
実際に就労するのは難しいのではないでしょうか。

であれば、ここは裁判で、今までの賃金と障害を負ったことによる損害賠償、慰謝料
等を請求する訴訟を起こされた方が現実的では？
（労災で給付された（る）額は控除されますが）
その事案であれば、喜んで引き受けてくれる弁護士は多いと思います。
ただし、過労とか労災、労働に詳しい（多分共産党系かも）弁護士に依頼するようにしましょう。

138 ：無責任な名無しさん：2009/11/13(金) 10:23:50 ID:J5CqUoC/

>>130
とっとと労基署行け
相当な未払い賃金あるはずだけど会社傾いてんだろ？
こんなると早い者勝ちだぞ
提訴して付加金ももらって辞めれ

139 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 15:52:23 ID:EzNwOLx0

>>134
＞最初に相談したのは労働局の総合労働相談センターで、
＞退職、解雇について扱うのはハローワークの管轄だと言われたから行ったんですが。

この時点で既にあり得ないことが書いてあるので、嘘がバレバレか？お前の理解力がよほどないのか？だが。

労働局企画室で相談を毎日受けている人間が、ハローワークの所轄と労基署の所轄の違いぐらい間違える訳ないだろう。
他の事案を隠しているか、よほど頭が悪いかのどちらかだ。

140 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 16:00:04 ID:EzNwOLx0

>>136
＞>>132-133
＞早朝からまた無職の能無しが真面目に働いてる人の足を引っ張ってやがる。

１１９は真面目働いている訳ではなく、恫喝により労災制度にたかっている屑。

結局は恫喝により得た労災受給中に有期労働契約が満了し、退職手続き＆離職票の交付があったということだろう。
労基法１９条の解雇制限は契約満了まで拘束しないから、１１９のような屑に会社は契約更新は当然行わない。
契約更新をしなかったことについての争いだから当然法違反ではなく民事の争いということであっせん制度や裁判を勧められた。
こう読むと実にすっきりする。

141 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 18:11:38 ID:u+AKIkYl

>>139-140
>>66で論破された屑かな？
早く死んだ方がいいよ。

142 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 18:25:08 ID:30rFn5L4

>>119
法テラスの弁護士が投げた事件だから、何か勝てない要素があるかもしれない
日本労働弁護団に相談してみなよ

143 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 19:36:11 ID:UDj0dDXn

>>140
無職の能無しは認めるんだ。OK。

144 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 20:40:03 ID:iAZhJFtM

http://www36.atwiki.jp/ginkouin/pages/25.html
残業代請求チェックリスト作ってみました。
当方解雇されたため現在請求中です。

145 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 21:39:37 ID:EzNwOLx0

>>144
　申し訳ないですが、ひどい出来ですね。
　労基法２２条では使用者にタイムカードを交付させる義務まで負わないですし、その他突っ込みどころ満載です。
>>143
　人の後ろに隠れて罵詈雑言だけの奴は失せろ。

146 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 21:53:54 ID:G732+XMg

>>145
自己紹介乙
さあ失せろ

147 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 21:54:48 ID:iAZhJFtM

交付する義務は負わないのですね。
残業代請求したら、代理人弁護士からタイムカード送られてきたからなぜ不利になるようなことを
したのだろうか？

148 ：無責任な名無しさん：2009/11/14(土) 22:38:14 ID:egTvTtTt

そもそも恫喝なんてどこから思い付いたんだろ？

149 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 01:05:27 ID:IdXr6LSj

質問です。お願いします。
タイムカードとかない会社です。社員５人、採用時なんの書類も交わさず(身内の会社なので)給与明細ももらえません(年金、保険、労災が引かれたのを振込み)

朝６時から夕方５時過ぎまで仕事をしています。
８時間以上働いても日当のみ、休日出勤しても普段と同じ額しかもらえません。
有給休暇もとれません。

近々、訴えて貰えてなかった分の給料を請求しようと思います。
裁判に勝つにはどのような準備が必要でしょうか。
今のとこ、ノートに毎朝集合時間〜解散時間、現場仕事の内容と天気のみを書き留めています。

150 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 08:44:43 ID:xQnFjRbX

タイムカードが無い会社で架空の残業代を水増しして出勤簿に書き、会社から給料を多く貰うのはどんな罪になりますか？ 上司がそれをやっているので

151 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 08:57:04 ID:cPeraI44

>>150
詐欺

152 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 19:58:46 ID:IdXr6LSj

>>150 >>149です。
それは私のレスを違う形で言うとそれにあたるのでしょうか。

153 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 23:32:00 ID:fWEdy4qv

>>151
（笑）
詐欺なわきゃない。残業代を水増しされるような、ずさんな労務管理をしてる会社側が悪いｗ

154 ：無責任な名無しさん：2009/11/15(日) 23:53:03 ID:fWEdy4qv

>>152
二律背反だよｗ
サビ残させといて、水増しだとか、残業代込みの賃金だとかなｗ
武富士やすき家、言い張る会社側。
自分を信じるなら、徹底的にやりあえ。泣き寝入りする必要などどこにも無いからなｗ

155 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 00:11:46 ID:FRJ45o5z

>>130
業務日報、運行記録用紙をコピれ。
運送屋は訴訟に持ち込んだ方がいいぞ。自動車運転の労働ってのは圧倒的有利な展開に持ち込める。
先ずは就業規則を読む。
みなしや変形を適用してないか？

156 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 00:35:21 ID:FRJ45o5z

>>109
専務と社長にはバカな頭を改善するよう是正勧告が出されるだろうなｗ

157 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 03:49:12 ID:Tf05Q+OD

アルバイトから契約変更（賃金）をするのならば３ヶ月前に前に通知しないと法律違反ですよと言われたのですが、本当でしょうか？
こちら側も昇給してあげたのに法律違反では、ちょっと悲しいです。
給与変更をするのに、何日以上前に通知しないといけないという法律はあるのでしょうか？
あるのならば、その期日を教えて下さい。

158 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 08:49:03 ID:MqREupe3

>>157
　そんな法律は一切ありません.

159 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 16:10:36 ID:/jmRBtCL

法律よくわかりませんが、回答お願いします。
Aさんが、自ら離職する意志を伝え、社長との話し合いの結果、3ヶ月後＋新入社員が仕事を覚えたら辞めるという事になりました。代わりの新入社員は同業種を経験していたので、2週間で覚えてしまいました。
すると社長から、来週いっぱいで辞めてくれと言われました。
こういう場合は、解雇の予告の適用はないのでしょうか？それ以前に合法でしょうか？

160 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 17:45:23 ID:U2Y8faF4

>>117 ですが…

どなたか答えてくれる方はいないでしょうか？
真剣に困ってます…

161 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 18:22:02 ID:PMI8JajG

>>117
払わなくていい
本当に払う必要があるなら向こうが少額訴訟でも起こしてくるから、それからまた考えて

162 ：無責任な名無しさん：2009/11/16(月) 23:32:57 ID:lUPDStZw

>>159
一旦、退職日を3ヵ月後+αとする合意がされているので、それよりも短い期間で
一方的に退職させるのは、解雇扱いとなり、予告が必要になります。

＞それ以前に合法でしょうか？
労基法的には、解雇予告（あるいはそれに代わる予告手当ての支払い）が
されていれば合法です。
民事では、解雇による退職日の翌日から本来の退職日までの賃金は、
会社側に退職日を早める特段の事情がないかぎり、違法となり損害賠償
が請求できます。

163 ：117：2009/11/17(火) 23:14:25 ID:9y/25wlp

>>161
ありがとうございます!

支払日が近くなってきたこともあり取り立ての着信が毎日30件ほどあるんですが無視で大丈夫なんでしょうか？
それともこちらから｢訴訟起こして下さい｣と直接言ったほうがいいんでしょうか？

164 ：無責任な名無しさん：2009/11/17(火) 23:55:56 ID:yaNrr78K

＞支払日が近くなってきたこともあり取り立ての着信が毎日30件ほどあるんですが無視で大丈夫なんでしょうか？
＞それともこちらから｢訴訟起こして下さい｣と直接言ったほうがいいんでしょうか？
アホだな完全に

生兵法に足元すくわれ、痛い目にあわなければイイけどね。

165 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 00:08:29 ID:4NQCp3Gb

質問です
先月交通誘導の警備会社にアルバイト採用されて10月第4週〜5週にかけて
4日間の研修を受けました。
研修での給与は26,170円です。
（うち7,000円は制服保障費として会社が一時的に預かる。さらに14,000円
が健康診断受診･書類申請費用として徴収されるが、このお金は初回給料日
に返金されると説明された）
会社の給与規定では
「日〜土曜までの勤務分を翌々週の金曜日にお支払いします。」
となっていますが、研修が終わった週の翌々週で初回給料日である先週金曜
に研修時のお金が振り込まれていませんでした。
これは労働基準監督署に相談すべきでしょうか？
平日は会社員やっているんで労働基準監督署は行けないのですが、メールや
電話の相談も大丈夫でしょうか？

166 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 00:33:39 ID:gv5PgA28

>>163無視しとけばいいと思うよー

167 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 19:25:25 ID:Wj3/Hq5p

>>165
何故、まず会社に問い合わせてみるという発想がないのかなぁ？？？

詳細もわからないのに、まず労基？




ふう〜ん。
ガンバってね。(棒)

168 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 19:40:00 ID:a5Bd+Z1t

>>164
>>167は
>>66で論破されたカス
参考までに↓

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

この板全体にわたって煽りを続ける珍説家ＳＥ「年末の人」と呼ばれる人がいます。
質問者に回答していますが嘘八百ですので信用しないようにして下さい。
回答者は煽られずにスルーを徹底しましょう。

年末さんまとめ
・自称ＳＥ
・自称「法律の素人」
・自称「中学生で習う程度のことは知ってる」
・他人物売買が合法か違法かは分からない
・「法律を知らない人は回答するな」というくせに自分は回答するｗ
・三権分立という言葉は知ってる（使い方は知らない）
・法律は法務大臣が制定する
・過失と故意の区別がつきません
・踊りに著作権はないらしい
・著作権は著作権登録しないと発生しないと思っている
・「ダンマリ」が口癖
・ネットにもリアルにも友達がいない

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


●「ばぶう」「シレッと」(メール欄に「知床ラッシー」) 答えても無意味なレス、
公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある情報の公開を
求めるレスなどをする愉快犯です。相手にせず放置してください。

169 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 22:08:41 ID:UaLuG8UR

>>165
　まず労働基準監督署にメールの相談窓口はないと思います。
　相談だけならば電話で出来ますが、指導を求めることまではできません。
　電話だけの誰かも分からない相談で動ける訳ありませんよね。（ライバル会社の社員が偽装する可能性もありますよね）
　本気ならば、きちんと会社を休んで申告して下さい。
　それよりも、１６７さんが言うようにまず会社に確認することが先決ではないでしょうか？

>>163
　法的には支払い義務があります。
　ただし、損害があったことについて立証する義務は会社側にありますし、裁判で争えば減額される可能性はあります。
　しかし、自動的に支払いが必要ないと言える状況ではありません。

>>159
　あなたの質問が２通りに解釈できるので結論が定まりません。
　最初の約束通り３ヶ月経過して、その後（途中でもよいが）新入社員が入社して、仕事の引き継ぎが出来たならば合意退職。
　３ヶ月の約束も履行されずに、途中で解約ならば、１６２さんのおっしゃる通りです。

>>168
　この人は、
＞
＞
　の書き込みに異様に反応されているようですが、「＞＞」を使用する人に個人的にやりこめられた経験があるのですか？
　法律に関係ないことばかり粘着して、正直気持ち悪いですし、邪魔なのですが・・

170 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 22:30:07 ID:gv5PgA28

>>169さん、>>163に法的に支払い義務があるのはなぜですか？

171 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 22:57:12 ID:wvaijTC2

>>170
払うと誓約している。
この誓約について、脅迫による取り消しが認められない限り、支払い義務がある。

172 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 23:02:08 ID:xdqBtvxz

>>170
＞>169さん、>>163に法的に支払い義務があるのはなぜですか？
横になるが、
いったん誓約書書いて、債務を承認してるからでしょ

脅迫なり心裏留保なりで、その誓約書が無効ってことが認められない限りは、誓約書は有効

173 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 23:21:11 ID:+ukea6oi

>>172
契約は有効として、錯誤やカシによる契約で覆せないかな？

174 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 23:21:17 ID:gv5PgA28

>>171さん、>>172さん、誓約書によって賠償金を支払わなければならないのはなぜですか？根拠条文とかあったら教えてください。

175 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 23:29:48 ID:wvaijTC2

>>174
相手に約束したことを、一方的に破棄できるという根拠条文があるなら教えてください。

176 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 23:38:22 ID:gv5PgA28

>>175さん、誓約書に拘束力があるという根拠を教えてもらわないと、それを破棄できる根拠なんて提示のしようがありません。

177 ：無責任な名無しさん：2009/11/18(水) 23:38:45 ID:7c2qKFMD

>>56と同じ愚を冒す痴呆
論破されて恥をかく

178 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 00:15:55 ID:+BHYmKCu

>>170ですが、普通に賠償金を払うという契約が成立してるってことですかね？そうすると、根拠条文ありますか？って質問はナンセンスでしたね。すいません

179 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 00:16:48 ID:/Oe8DWTz

>>176
＞誓約書に拘束力があるという根拠を教えてもらわないと
証文がある以上、とりあえずその内容が双方の合意事項と見なされるのが、古からの常識なんだがなぁ

>177はいつもの、３行以上書けないおばかさんだから無視無視してかまわないが

180 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 00:17:21 ID:hXuKz0qe

>>176
何も法律がなくても当事者間の合意によって契約は成立する。
法律は契約内容に制限を加えたり、国家権力によって契約の履行を強制したりするもの。
だから、契約を守らなければならないという法律はない。

181 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 00:27:27 ID:+BHYmKCu

すいません。なんか和解みたいな条文があるのかと思ってしまいましたwでも>>117の契約は有効なんですかね？錯誤無効主張できそうじゃないですか？

182 ：117：2009/11/19(木) 02:52:36 ID:rBxbLbSC

>>117です。

多数のご意見ありがとうございますm(__)m
誓約書を書いた経緯を詳しく書かせて頂きます…
キーケース(実家の鍵、マンションの鍵など)と携帯代などの支払いのための4万円を会社の机に忘れていて
｢誓約書を書かないと返せない｣と言われてしまったので鍵は絶対に必要な物だったので誓約書の効力も知らずに不注意ながら誓約書と引き替えに返してもらいました。
現金4万円は>>117 で書いた通り頭金とゆう形で拒否はしましたが強制的に取られてしまいました

上記の場合でも和解の成立とみなされて誓約書は効力を発揮するのでしょうか？

183 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 11:20:46 ID:PFKu56Rz

>>182
173です。
生活に必要なモノを取り上げて交換条件として一方的に条件を呑めと?
優位的地位の濫用も甚だしいですな。
原因は主の無断欠勤による契約不履行だとしても、誓約書に署名捺印させるやり方としては、強迫に近いですね。
構成要件として脅迫が成立するかどうかわからないが恐喝事件として、警察に相談してみては？

184 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 11:49:46 ID:+BHYmKCu

>>182そういう状況なら、誓約書は無視していいと思う。契約自体成立してなさそうだし（難しいか？）、成立してたとしても取消や無効主張ができそうなケースだしね。

185 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 11:52:19 ID:+BHYmKCu

>>182あと四万円や未払い給与を取り返したいなら、弁護士に相談してみるのもいいと思う。

186 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 14:02:38 ID:TKmDGbwJ

請求書
貴社は、私に対し、平成二十年四月分から平成二十一年七月分の間、法定労働時間を超えて労働をさせたにもかかわらず、それに対する割増賃金の全額を支払っていません。
具体的な例として、入社後一年間出席の義務化された勉強会に対する賃金、貴社の内規で記載されている三十分未満の残業代の切捨てがこれに相当します。
これは労働基準法第二十四条、第三十二条、第三十七条に違反するものです。
よって、同期間の割増賃金の総額三万円を請求します。
なお、本書面到達後五日以内に金員の支払いなき場合には、労働基準監督署への通告その他必要な法的措置をとらせていただくことを申し添えます。
平成二十一年十一月十二日

187 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 14:03:56 ID:TKmDGbwJ

↑ケチな会社だが一万円，支払いがあった。請求した三万には及ばないけど。

188 ：119：2009/11/19(木) 16:21:25 ID:wniBKgjc

ハローワーク経由で会社に問い合わせたところ、
今度は「休職期間満了」ではなく「一身上の都合」での自己都合退職だと言い出しました。

もちろん退職届は書いておらず、口頭で退職の意思を示したこともありません。

一度本社会議室に病身のまま呼び出され、3時間に渡って軟禁され退職強要を受けたり
その他何度も電話や職場で退職強要を受けましたが。

現在労災で療養中なので、解雇はできませんから
会社としてはなんとしてでも自己都合退職にしたいようです。

私としては安定した雇用のままで静かに療養したいだけなんですが
そのためにはどうすればいいんでしょうか。

189 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 16:25:22 ID:Q+pMx6nm

>>188
なんで法テラスの弁護士はあなたを見放したの？
証拠は残ってるの？
証拠がないと何を言っても無駄だよ

190 ：119：2009/11/19(木) 16:40:13 ID:wniBKgjc

法テラスの弁護士は、自分では労働問題は詳しくわからないから
わかる弁護士を探せと言っただけですが。

退職強要などは録音とってますし(全てではありませんが)
会社には、退職無効通知書を内容証明郵便で送り、配達証明も来ました。

あ、休職期間満了は全くの嘘でした。
事前の説明でも、就業規則でも、まだまだ余裕があります。
そもそも労災療養中ですし。
にもかかわらず突然、お前の休職期間は6ヶ月だと言い出したのです。
さすがに無理があると分かったのでしょう。

ハローワークによれば、会社側も直接私と話したいと言っていたとのことでしたので、
早速電話したら暴言の嵐の後一方的に電話切られました。
それも録音にとってあります。

191 ：無責任な名無しさん：2009/11/19(木) 16:44:36 ID:Q+pMx6nm

>>190
じゃあ、日本労働弁護団に電話して最寄の弁護士を紹介してもらって

192 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 05:08:31 ID:9STJyRH7

働いた給料65万が貰えません。9月と10月、２ヶ月分で65万です。
いつも相手は日にちを
指定してきてこの日に払うと言ってくるのですが
もう６回もドタキャンされてしまい、こちらも信用出来ないので、内容証明だけでも送ってやりたいです。どう書けばよいでしょうか？

193 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 07:51:48 ID:BPCJzzRE

教えてクン養成マニュアル

明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
　いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
　過去ログを読んだり、検索してはいけない。
　「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
　辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
　他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
　また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
　「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
　「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

194 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 07:53:28 ID:BPCJzzRE

２．情報を開示しないこと
　使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
　マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
　具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
　「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
　反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた○○」　等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
　トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
　「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
　また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
　考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
　こともあるのだ。
　「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

195 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 07:54:28 ID:BPCJzzRE

３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
　以下のような行動が、望ましい。
　初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
　さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
　自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。
　マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
　「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
　もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。それは、教えてクンではない。
　質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
　タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
　そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
　とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
　「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

　最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
　お礼の言葉を返すなど言語道断である。
　せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
　質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
　上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

196 ：119：2009/11/20(金) 08:38:57 ID:JQ4MbqdS

>>191
私の現住所と会社の所在地は移動に7時間かかります。
残念ながら、地位確認の裁判を起こす場所は会社の所在地になります。
会社の所在地付近にある労働弁護団から紹介された弁護士に行ったところ
本人は多忙のため新人弁護士を割り当てられました。
そいつは「他の証拠は」しか言えない九官鳥でした。労働法の知識全くなし。

ネットで調べたところ、会社の所在地付近には
労働問題(労働者側)を受けている人が本当に1人しかいません。
その人が多忙で受けられないとなると、裁判の起こしようがありません。

他に証拠としては、会社が休職期間満了を主張していた頃、
ハローワークを通じて、私が退職の意思を示しておらず
退職を了解してもいないことを会社側がみとめました。
この件はハローワークの担当者が証人です。

197 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 17:02:35 ID:MtJPAPFj

会社から免許取得費用の返還を求められています。

建設会社に正社員として入社してすぐ、社長から
「会社が費用の一部を負担するので自動車免許を取りに行ってくれ」
と言われ、会社が始めに一括で取得費用３６万円を支払い、
徐々に給料天引きという形で２６万円を返済することとなり、
残りの１０万円を会社負担にしてもらうことになりました。

ところが僕が通い始めて６ヶ月で体調を崩し、
会社を１ヶ月半休職することになりました。
教習は卒業まで少しのところです。。

すると社長から
「１０万返してもらう、あれは会社の好意で出したもので、
取得見込みのない場合や、会社の戦力にならない場合は返還してもらう」
といわれ、来月の給料から１０万円をさしひかれることになりました。

しかし、教習所に支払った３６万円の領収書は会社名義で
社長に渡してあった上に、「経費から出す」とはじめに言っていたのに、
いつの間にか「好意で出す」と話が変わっています。

１０万円天引きされると休職しているので非常に困ります。
なんとか払わないでいい方法はないでしょうか？

また、こういった相談のできる機関があれば教えてください。
おねがいします。

198 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 18:21:00 ID:NOQ8E1DN

>>197
休職されてもらっているならば、法律云々より頼み込め。
会社とクビになっても争うことになってから、法律の話にしたほうが良い。

199 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 20:11:35 ID:AXSDpN9Q

そもそも傷病手当金も知らんやつに法律の話してもなあ

200 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 22:09:52 ID:3iXdnGED

くだらない相談ですが聞いてください。

現在勤めて4ヶ月で先月から正社員で雇ってもらってる女なんですが、今日会社から給料明細をもらう直前に｢言葉使いと勤務態度があまり良くないから給料の手当引いてるから｣と急に言われました。
勤務態度も自分に思い当たる節無いので｢｢えっ｣と思うのですが言葉使いで給料を減給と言うのが納得いきません。
接客業(医療関係ですが)なのでタメ語とかはもちろん使わないですが家の事情で他県から引っ越して訛りが違うんですが上の人はその住んでたところの方言を使うからだと言うんです。
標準語を絶対使えみたいな感じで…
これっておかしいですよね？
というか人権の侵害になりませんか？

201 ：無責任な名無しさん：2009/11/20(金) 22:40:47 ID:o9+JH90A

>>197
会社の役員（管理監督者）に免許取得をするように言われたなら立派な業務命令になる。
負担は厚意による出費と言い出しても、会社名義で教習所の領収書が在れば、全額会社負担に出来る話だ。
口約束も立派な契約。体調不良によりやむを得ずの休職なら合理的理由が成立する為、契約不履行には当たらんだろ。仮に事後に厚意による支給だから云々…なんて事が社会通念上まかり通るなら労働者はボーナスを返還しなきゃならなくなるわなｗ
とりあえず、会社には労基法に基づいて賃金の全額払いの原則を主張しなされ。

202 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 00:25:14 ID:bp909X1k

３６協定について、協定書の内容を完全に抜かりなく作成し、その内容で労働者側が合意すれば事実上無制限の時間外労働や休日出勤をさせることが可能となるのでしょうか？
たとえば１ヶ月の時間外労働時間を最大４８０時間としたりすることは可能でしょうか？
それとも、いくら３６協定を結んでも違法となる上限時間はあるのでしょうか？

203 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 09:32:17 ID:NCKHNFK2

>>202
　まず、時間外労働の限度時間の適用除外の対象（建設業・自動車運転手等）であるならば、おしゃるとおり月４８０時間でも可能です。
　次に、適用対象ではない他の業種については、限度時間に拘束されますので、月４５時間（１年変形の場合は４２時間）以上の協定は認められていません。
　ただし、特別条項付き協定を結べば、年の半分まで（１ヶ月での限度時間を設けるならば６か月まで）４５（４２）時間を超えることはできます。
　その場合、４５（４２）時間を超える時間の限度が定められていませんので、月４８０時間との協定も可能です。（臨時的な業務対応との理由は必要ですが）

>>200
　まず、人権侵害には該当しないでしょう。
　手当の減額については、その手当の査定基準等が分からなければ何とも回答しようがありません。

>>196
　あなたに「労働法の知識なし」と言われる弁護士に同情します。
　相手に勝つためには証拠が必要なのは当たり前のこと。
　あなたの主張だけで勝てる見込みは全くないと判断されただけのこと。
　ハローワークの職員は一方の利益のために証言はしませんから証拠の確保の頭数にいれないでください。
　最初の書き込みと違う事情がいろいろ出てきますね。（後だしは嫌われますよ）

>>182
　まず、このような状況でも誓約書は有効です。　
　あなたが、裁判などで脅迫されて書かされたことを立証できて初めて効力が無効になるだけで、事実があるからただちに無効になる訳ではありません。
　よって、現段階では支払い義務はあります。

204 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 10:41:26 ID:QGKKX6xt

>>203
36協定の限度時間は、強制力はありません。
限度時間を超える協定を締結した場合は、監督署から指導されるだけで
それを超える協定をしたからといって、違法でもありませんし、無効にも
なりません。

労災の証拠については
既に過労で労災認定がされているのだから、それだけでも十分戦えるし、
さらに証拠が必要なら、弁護士が証拠保全等の手続きをすれば良いので、
逆に私は、その弁護士の無能ぶりにあきれる。
それなりの費用が必要なのは当然だが。

205 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 11:32:44 ID:bp909X1k

>>203
>>204
ありがとうございます。
やはり上限というものは存在しないのですね。
４８０時間というのは１日２４時間から正規の就業時間８時間を差し引いた残り１６時間×３０日という意味で出した数字なのですが、協定に瑕疵がなければ
こんな無茶苦茶な残業でも認められるということなのですね…

206 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 13:16:39 ID:QGKKX6xt

>>205
仮に限度時間を超えてた36協定を届出た場合、監督署としては
限度時間以下にするように通達されているから、強力な指導があり、
その結果、立ち入り検査等に発展することもあります。
そうなった場合、他の法違反を指摘される事にもなりますので、これらを
踏まえて判断して下さい。

207 ：119：2009/11/21(土) 14:05:00 ID:xmKhnbEY

>>203-204
ええと、解雇であることの証明って悪魔の証明ですよね？
自己都合退職でないことの状況証拠はたくさんありますが。
会社の言い分が毎日違うので、それに対する主張も増えます。

会社から命じられての休業中に、突然本社まで呼び出されて退職強要を受け、
それでも退職届を書かず口頭でも最初に「働きたい」とだけ言ってあとは黙ってましたが、
会社はその退職強要をもって退職勧奨の合意がなされたと勝手に自己都合退職の手続きをやりました。
そんな無法が通っちゃうとは私も存じませんでした。
どれだけ無法でも、ひっくり返すには裁判するしかないとは。

google先生によれば、退職勧奨のためだけに会社に呼び出したら違法性が高く退職強要とみなされやすいそうです。
これは今知りましたが。

新人弁護士は、労災の解雇制限のことも知りませんでした。
というか、どうやら労災の制度そのものを知らなかったみたいです。
労災の休業補償で毎月40万近く貰う私に法テラスを紹介されても。

208 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 18:41:15 ID:vkrOfCRZ

おいおい>>203よ。強迫取消しは裁判外でもできるだろ。裁判で立証しない限り有効だなんて不正確だろ。てかただ誓約書書いただけだと賠償金支払いの意思表示してないんじゃね？てことで契約成立はしてない

209 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 19:01:43 ID:vkrOfCRZ

>てかただ誓約書書いただけだと賠償金支払いの意思表示してないんじゃね？これは>>182みたいな状況ではってことね。支払い義務あるとはかぎらないから無視しとけ。

210 ：無責任な名無しさん：2009/11/21(土) 19:14:25 ID:4SUz8/Qx

>>207
＞ええと、解雇であることの証明って悪魔の証明ですよね？
別に悪魔の証明でもなんでもないよ。
てか、解雇されたことの証明が難しいと考えてるなら、
労働契約確認の訴えを起こすといい。
これだと、君は、使用者と労働契約を結んでいたことを証明するだけでいい。
君が自主退職したことまたは君が解雇されたことは相手が証明しなくてはいけなくなる。

んで、相手が自主退職を主張してきたら、自主退職してない状況証拠ってやつをだせばいい。
解雇を主張してきたら、解雇できない理由を主張すればいい。

211 ：無責任な名無しさん：2009/11/22(日) 15:10:33 ID:fTd4Cydc

勤務先から損害賠償請求を受けました。
原因は、クライアントの現場に三時間遅れたことです。
で、現場の予定する人員不足と機械使用料を含みかなりの金額を賃金から差し引かれるようないわれを受けています。
私は、一従業員として損害賠償を支払わなくてはならないのでしょうか？
よく給与天引きは違法と書かれてますが、その他に全責任を私が負う必要があるのか？
疑問で質問しました。
回答お願いします。

212 ：無責任な名無しさん：2009/11/22(日) 19:26:12 ID:++lotcYM

いきなり請負先から従業員引き抜かれて「従業員はこれから自分が面倒みて今までの給料もこっちで払うからあんたのとこに払うつもりはない」と言われました。とりあえず話し合いをする予定で、一応弁護士相談にも行くつもりですが、裁判とかなったら勝てますかね？

213 ：無責任な名無しさん：2009/11/22(日) 20:17:34 ID:l9eVwdbE

>>211
＞私は、一従業員として損害賠償を支払わなくてはならないのでしょうか？
＞よく給与天引きは違法と書かれてますが、その他に全責任を私が負う必要があるのか？
その会社の被った損害が、あなたの職能に依るものならば、会社はその負った損害分について、あなたの責任の程度に応じてあなたに求償できる。
あなたが、どの程度の責任を負うべき立場なのかは、書かれている内容では判断不能。

あと、給料天引き云々について
あなたが、相殺（天引き）に同意しないのであれば違法。
ただし、別途損害賠償請求された場合に、賠償義務を免れる理由にはならない。

>>212
＞裁判とかなったら勝てますかね？
引き抜き行為により、請負の完成が出来なくなったのだから、それを理由として契約を破棄して、あとはそれに基づく損害賠償をすれよいだけ。
＞「従業員はこれから自分が面倒みて今までの給料もこっちで払うからあんたのとこに払うつもりはない」
請負元が支払い義務を負うのは請負費であって、請負先の従業員の給料じゃないので、この理屈は通らない。
よっぽど変なことでもなければ、負けることはないと思うけど

214 ：無責任な名無しさん：2009/11/22(日) 23:08:19 ID:/K08Cjm0

小さなIT会社に勤めるものです。
会社の業績が思わしくなく、
会社は、就業規則を根拠にして私を
12月某日に整理解雇されることになりました。
就業規則とは、
「事業の縮小その他会社の都合により、やむを得ない事由が
　ある場合、従業員を解雇することがある」というものです。

整理解雇の4原則を踏んでいないので
不当解雇なのですが、そこは目をつぶるとして、
IT業界なので、職歴に「解雇」とは
書きたくないのです。
そこで、会社と交渉して、「解雇」の
前日に会社都合で退職することにしようかと思います。
そうすれば、履歴書には「退職」と書くことができる。

このやり方に、何か問題はないでしょうか。
法律に詳しい人の助言をお願いします。

215 ：無責任な名無しさん：2009/11/22(日) 23:31:14 ID:l9eVwdbE

>>214
＞このやり方に、何か問題はないでしょうか。
当人間で合意しての結果なら、別にかまわないと思うが、
失業給付の待機期間とか受給日数とかいろいろ不利益が生じる場合があるけど、それは判った上での選択ですよね。

懲戒解雇じゃないんだから、別に「一般解雇」(特に今回は整理解雇)に、マイナス要因はないと思うんだけど。
（IT業界に固有のルールがあるのかどうかは知らない。）

216 ：無責任な名無しさん：2009/11/22(日) 23:40:57 ID:/K08Cjm0

>>215

早速のレスありがとうございます。

会社都合退社と、整理解雇は、失業給付等では
違いは出ないと思うのですが。

会社を辞めた理由を説明するとき、
やっぱり「解雇」だとイメージが悪いと思います。

例：
面接官：「前の会社はどうして辞めたのですか?」

回答1:「会社の業績が悪いので解雇されました」

回答2:「会社の業績が悪いので、会社と話し合って
　　　　　退職することにしました。」

217 ：無責任な名無しさん：2009/11/22(日) 23:59:12 ID:l9eVwdbE

＞会社都合退社と、整理解雇は、失業給付等では
＞違いは出ないと思うのですが。
会社都合ね。
失礼しました。自己都合扱いのつもりで理解してました。

＞会社を辞めた理由を説明するとき、
＞やっぱり「解雇」だとイメージが悪いと思います。
別に整理解雇でも、回答2で間違ってるとも言えないから、あとはあなたのこだわりだけと思いますが。

何にしても、自分が納得してるのなら、別にそれでいいんじゃないでしょうか

218 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 00:16:06 ID:iKUrMmjH

退職勧奨されて、それに応じずに「解雇しろ」というのは、
解雇の効力を争って、職場に留まろうという場合以外は
やめたほうがいい。もちろん、解雇予告手当相当額以上
の退職金（の上積み）は要求してもいいと思うけど。

次の面接で、「よくやってくれたけどこれ以上仕事がとれ
そうもないので辞めてもらわないといけなくなった、と言わ
れたので、それならもっと自分の技術を活かせる場所で
働くべきだと考えて退職に応じました。」と答えておけば
何も悪いイメージはない。会社が一番雇いたくないのは
なにかにつけてにゴネる奴。

だいたい、整理解雇の四要件が問題になるのは、大企業
の話しで、零細企業なんていとも簡単に、客観的に見て
解雇しかないという状況に陥っちゃう。

219 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 03:53:13 ID:22jODr+9

先月の残業時間が６０時間を越えていたのですが、
上司に、今月３０時間、来月３０時間残業したという扱いにして
２ヶ月にわたって、残業代を振り込みますと言われて、ちょっとおかしいなと思っているのですが
何か法的な問題ってありますか？

220 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 06:30:53 ID:WHPhPUdT

もらえるだけいいじゃねえかと思った

221 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 10:02:19 ID:+U/NLzoV

>>216
　解雇予告日から解雇日までは労使ともに通常の労働関係（働く義務・仕事を用意して賃金を支払う義務）があります。
　解雇日の前日にあなたから退職を申し出た場合、当然自己都合退職となりますが、何か会社都合退職となる材料でもあるのですか？

222 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 10:06:29 ID:0WggRzs/

>>219
＞ちょっとおかしいなと思っているのですが 何か法的な問題ってありますか？
たぶん、三六協定対策なんでしょうね。
残業時間の上限が,月３０時間と協定してるあたりじゃないですか？
その場合、厳密に言えば労基法違反（３２条・・・罰則は６ヶ月以下の懲役又は３０万円以下の罰金）となります。

ただ、残業代不払いとかの話じゃなくて支払い手段のことで、別に加罰性まであるとは思いませんので、自分（労働者側）が納得してるのなら、
それでいいんじゃないでしょうか（こればっかりやな）

223 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 10:16:42 ID:0WggRzs/

>>221
＞解雇日の前日にあなたから退職を申し出た場合、当然自己都合退職となりますが、何か会社都合退職となる材料でもあるのですか？
ちゃんと、>216=214が書いたのくらい読もうよ.。

それと、整理解雇のための退職勧奨を受け入れた者は、特定受給資格者となるから、失業給付上の扱いは、自己都合退職じゃなく「解雇」と同じだよ。

224 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 10:29:38 ID:OIrDoBdd

>>214
>>216 です。

皆さん、助言ありがとうございます。

>それと、整理解雇のための退職勧奨を受け入れた者は、
>特定受給資格者となるから、失業給付上の扱いは、
>自己都合退職じゃなく「解雇」と同じだよ。

はい、整理解雇のための退職勧奨を受け入れ、
解雇の直前に辞めることにして、
会社都合退職にしたいのです。

形だけでも、「希望退職」と同等にしたいわけです。

225 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 13:31:58 ID:+U/NLzoV

>>224
　だから、会社がいったん解雇通告したものを、その解雇が有効に発行するまでの間に自分で辞めたらただの自己都合退職となる。
　解雇通告を受けていたからといって、自分で退職したことが自動的に退職勧奨に応じたとの変換にはなりません。
　会社が解雇を撤回してその処理をしてくれれば良いのですが、そうでなければただの自己都合退職。
　ですから、何か会社から前日に合意退職に変更してくれる材料がありますか？と聞いているのです。　

226 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 13:59:12 ID:OIrDoBdd

>>225

>>224です。

会社が言うことを聞いてくれそうな理由としては、

(1)特に損はしない。
(2)会社の解雇は実施されるが、
　　単に直前に会社都合退社が成立するわけで、
　　会社側の主張が通っていないわけではない。
(3)一日分支払う給料が減る

227 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 14:13:17 ID:EKegR7gQ

整理解雇＝会社都合退職のイメージなんだけど違うのか？
懲戒解雇はアレだけど会社都合で退職しましたって言われたら
整理解雇かと思ってしまうが？

228 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 14:13:37 ID:+U/NLzoV

>>226
　「くれそう」であり何の保証もないのですね。
　主張するだけタダですので、ダメもとでやられても良いのでは。
　少なくとも、楽観できる材料は何もないと思います。

229 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 14:20:10 ID:lCLic4Ld

みなしとかではありません。

休日現場出動で直行直帰ですが、片道２．５ｈ、実働２ｈです。
実質７時間拘束で残業代２時間分しか出ないですが、
これは仕方のないことなのですか？

230 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 16:20:37 ID:+U/NLzoV

>>229
　現場への移動時間は原則としてそもそも労働時間ではありません。
　重要書類の運搬業務が付帯していて、移動そのものが会社の業務でない限り、法的には賃金の支払い義務はありません。

231 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 17:09:27 ID:+U/NLzoV

　２３０の２行目はあくまでも例示ということでご理解を。

232 ：無責任な名無しさん：2009/11/23(月) 20:40:52 ID:+U/NLzoV

>>227
　違う。

233 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 18:43:40 ID:d4t2ty6C

教えてください。
同僚の妻が急病の為に三日間入院しました。
産まれて半年の子供がいるので育児休暇として事後申請すると却下されました。
有給休暇としてその休暇をあてるようにとの会社の話です。
同僚の有給休暇の残日数が少ないので育児休暇を取ろうとしたのですが、育児介護休業法の育児休業は必ずしも事前申請でなくては駄目なのですかね？

234 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 21:03:25 ID:p9ZszQT+

みんなよくそんな浅い知識を披露できるね
うらやましい

235 ：無責任な名無しさん：2009/11/24(火) 21:57:35 ID:vBogo7Oa

>>233
　ダメです。
>>234
　法律スレでよくそんな中傷ばかり披露できるね
　きもちわるい

236 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 00:23:37 ID:ry/sTrDb

>>235
おれも>234と同じ意見だ。

浅い知識を披露するよりも、誹謗中傷しているほうが迷惑かけない分だけ数倍マシ。
俺は自分の力量がわかっているから滅多には回答しないが、
自分の力量も知らないで、よく回答できると思うよ。

237 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 00:34:33 ID:KAVe92Gh

偽装請負について、>>88>>89で相談させていただいた者です。その後、自社の上長と
再度話し合いの機会を持ちましたが、日に日に、常駐先からの支配の度合いは強まるばかりです。
これまでは口頭ベースでの指示が多く、なかなか証拠になりにくかったのですが、
ここ数日は、とうとう、メールでも直接的な指示が送られるようになってきました。

現在は開発したシステムのテスト中で、常駐先（Ａ社とします）の社員と自社の社員合わせて10数名が
テスト実施・検証を行う一つのグループとして作業しており、各担当者の作業は、
Ａ社のリーダー社員（課長、主任）が作成した進捗管理表で管理しており、この一覧表には、
Ａ社と自社の担当者名が混在して記載されています。
Ａ社のリーダーからは、逐一、この管理表に予定や実績を記入するようにとの指示があり、
記入がもれていると、Ａ社の別の社員からフォローが入ります。

昨日のメールでは、Ａ社の課長からグループのメンバー全員に対して、
この管理表について、各自の担当分を全面的に見直して、メンテするようにとの指示があり、
その後、主任格の社員から、「さきほど○○課長から指示があったように・・・云々」の文言で
始まるフォローメールが送られてきました。

こういうメールは、偽装請負を裏付ける証拠になるように思えるのですが、いかがでしょうか？
労働局に調査や是正指導をしてもらえるほどの、明確な根拠にもなるのでしょうか？

238 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 06:35:55 ID:madmGKzt

>>236
力量があるならば回答のどこが違うのか、法的根拠を示して指摘すれば良いだけのこと。
その方が質問者にとって１００倍有益。（中傷なんて何の役にも立たない）
明らかに中傷している方が知識がないのに噛みついているようにしかみえない。
２３６はどの回答がどんな根拠で浅い知識で回答していると思っているの？

239 ：236：2009/11/25(水) 09:02:13 ID:KXlharrf

>>238
私は、自分の力量が不足しているのがわかるからこそ、生半可な回答をしないようにしている。
中傷することは、何の役にも立たないのは確かだが、マイナスではない。
逆に、間違った回答をする方が、質問者に誤解を与えるという意味で、１００倍迷惑。

＞２３６はどの回答がどんな根拠で浅い知識で回答していると思っているの？
多すぎていちいち指摘してられない。忙しいし。

240 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 09:15:53 ID:TrnOF4Ir

いつもこの人、最後は逃げちゃうんだよね

241 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 10:39:16 ID:LKG8AGuG

一個でいいから指摘していきなよ。間違いは指摘したほうが有意義だぜ。

242 ：1/2：2009/11/25(水) 16:25:31 ID:d9mk6Xz/

【名前欄】レス番号
【何についての質問】賃下げについての質問です。
【質問者の雇用形態】正社員
【いつ・何処で】21年11月の給与から
【何をされた・何をした】11月20日の口座を確認したら5%引かれていました。

経緯
・11月10日付けの改訂辞令を送付される。郵便受けには11月15日
内容は
「給与規定第21条（昇給・減給）に基づき、給与の検討を行なった結果、貴殿の給与を次の通り改定する」
改訂内容は、給与5%の賃下げでした。
・改訂辞令を受け取ってから会社宛に、本人の同意、合理的理由がないため無効と11月からの給与は下げないよう申し入れのメールをする。
・給与規定の抜粋「昇給・減給について決定後、大きな変化があった場合には臨時または、個別に行うことがある」
この文言だけならいつでも可能と取れるが、上の会社宛のメールに対して、4月と10月の2回が査定の対象だから11月から下げていると回答を受けている。
・私は年俸制で、4月に提示された金額を12ヶ月の均等割で毎月受け取ってます。（今まで年度途中の改訂はなし）

続く

243 ：2/2：2009/11/25(水) 16:27:45 ID:d9mk6Xz/

・会社からは事前に、個別に改訂の提示、および、合理的理由の提示はなかった。
そのため、10月11日以降、改訂はないと思っていた。（10月11日〜が10月の労働の起点）
・会社からは4月過ぎに「10月には皆さんに、より一層のお願いをするかもしれません。」と全社員に展開されていた（この部分を会社は通知していると主張）が、個別に賃下げ率等の連絡はなかった。

【何をしたい】
未払いの5%分を支払って貰いたい。
また、最低でも次の査定時期である4月まで賃下げされないようにしたい。

宜しくお願いします。

244 ：242：2009/11/25(水) 19:45:36 ID:d9mk6Xz/

補足・追加

賃下げの理由として、現在、請負契約で客先常駐して作業しているが、単価を下げられて売上に貢献していないと会社からのメールには記載されていた。

単価は常駐先の予算縮小のためで、下げられた単価でも自分の賃金分以上はペイ出来ていて赤字ではない。

245 ：無責任な名無しさん：2009/11/25(水) 22:31:50 ID:madmGKzt

>>236
　結局、自分では何の回答も出来る能力がないのに、きちんと回答をしている人を何の根拠もなしに罵倒しているだけ。
　回答している人はその内容について批判にさらされるが、お前は人の影に隠れて誹謗中傷を繰り返す卑怯者。
　恥すべき存在です。

　回答能力がないと自分で言っているのに、多すぎて・・って、そりゃお前の脳内法ではそうだろうよ。
　ニートはうっ屈しているからな。
　

246 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 00:15:32 ID:iVYLcUOD

>>244
雇用形態が正社員になってるが、会社の賃金引き下げ理由が請負契約の年俸制となってるけど？
外注（個人事業主）扱いって事かな？
それとも契約社員って事？
雇用契約なのか請負契約なのかが見えて来ないんだけど。

247 ：242：2009/11/26(木) 01:04:17 ID:ROpwrM6J

>>246
解りづらくてすみません。

雇用形態は正社員です。
IT関連の会社で、会社対相手先企業の契約が請負契約となっています。（実質は派遣と変わらず）

その現場には私一人で常駐しており、相手先企業から請負の契約単価を下げられたのを会社の売り上げに貢献していないと言われてます。

248 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 06:32:46 ID:21IzPbWq

>>247
　あなたの書き込みだけでは何とも言いようがありません。
　契約書の詳細をみなければ回答できません。
　あなたの主張に基づく情報だけでは会社が悪いように思えますが、情報の出し方にあなたの「自分の結論が正しくあって欲しい」との願望が強く感じます。

249 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 09:13:29 ID:JeRu/2E+

>>248
裁判でも着地点はある程度想定しながら進めるもんだよ
ニー○はそのくらいも分からないのか？

250 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 09:24:11 ID:UE/VJyi6

>>245
恥ずべき存在で結構。
だが、俺は誹謗中傷を書き込んだことは無い。（>>236の内容が誹謗中傷だとは
思っていない）

そりゃぁ、間違いは指摘してあげたいし、現に今までも指摘してきたが、回答するのには
自分の回答に間違いがないか、調べたり、時間がかかるので、全部は無理。

自分の力量が足りないと言ったのは、知識が不足しているというよりも、自分の回答が
正しいか、法令や判例を調べなければならいという点を言る。
本当にできる人は、そんなことをしなくても回答できるだろうから。

251 ：242：2009/11/26(木) 10:17:38 ID:ROpwrM6J

>>248

何の契約書ですか？
私と会社？会社と相手先企業？

入社時の雇用契約書はどこにしまったかわからないので探さないと…引越しやらで無くしたかもしれません。

4月改訂辞令は基本給幾ら、能力給幾ら、残業20時間含むしか書かれていません。
会社に内訳を教えてくれと言っても開示されません。

会社対相手先の請負契約の内容は知らされていません。（単価等）

252 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 12:53:52 ID:iVYLcUOD

>>251>246です。
偽装請負はご存知かと思いますが、需給調整事業室の担当ですが指導も実効性に欠けるのが現状です。１人では会社側にうやむやにされ平行線のままか、あらぬ報復行為も考えられます。過去の清算と今後の改善させるには近くの合同労組もしくはユニオンに相談してみては？

253 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 18:18:59 ID:DxwhO59w

【名前欄】
レス番号

【何についての質問】
給料の深夜手当について

【質問者の雇用形態】
アルバイト

【いつ・何処で】
勤務先のアルバイトで

【何をされた・何をした】
夜１０時以降働いても自給が変わらない。
正確に言うと２２時から２４時までの２時間。

【何をしたい】
今まで働いた分と、これから働く分の深夜手当のお金をもらいたい。

254 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 19:16:21 ID:RTxnl+58

>>253
普通に請求してください。

255 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 19:16:39 ID:HSI1OdRt

>>253
契約形態が分からないと答えようがない。
例えば、夜20:00〜朝6:00までの契約なら、深夜手当ては付かない。

256 ：253：2009/11/26(木) 21:27:20 ID:DxwhO59w

レスありがとうございます。

>>254
深夜手当はないのかと社員に聞いたのですが「うちでは無い」と、答えられました。


>>255
労働時間は１７時〜２４時です。

257 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 22:23:45 ID:21IzPbWq

>>256
　コンビニのように深夜時間帯以外の時間も含めてあらかじめ割増賃金込みの時間給設定の可能性はあるだろうね。
　違法の可能性は高いと思うけど、そうでない可能性もありますね。
>>251
　あなたと会社の契約のことです。
　年俸の変更の特約の有無等全文をみなければ判断できません。
>>250
　回答する能力もない奴が、能力のある人の回答を、法的根拠もなく漫然と批判することは立派な誹謗中傷。
　自分の力量がない奴が「自分の力量も知らないで、よく回答できると思うよ。」と批判する資格はないことだけは間違いない。
　自分で知識がないと認めているならば、茶々なんか入れずこのスレから退場すれば良いだけ。
　こいつは何が目的でこのスレに張り付いているのだろうか？

258 ：無責任な名無しさん：2009/11/26(木) 22:58:37 ID:juFLGvdw

>ID:21IzPbWq
偉そうな事書いているけど酷い回答だね。
お前の回答はすべて、回答になってないじゃないか。
そんな回答だったら誰でもできるよ。
ってゆーか、書き込みしなくて良いよ。

>契約書の詳細をみなければ回答できません
>違法の可能性は高いと思うけど、そうでない可能性もありますね。
>特約の有無等全文をみなければ判断できません。

259 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 02:19:30 ID:RVZoYBQ1

↑　などと、いつものボクちゃんが吠えています。

お前がまともな回答したの見たこと無いんだがな。

260 ：242：2009/11/27(金) 07:40:27 ID:Myk07dAV

>>257

雇用契約書を捜して見てみましたが、昇給は年1回4月と書いてあるのみで、そのような特約等は書いてませんでした。

261 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 08:57:24 ID:z+dzMWVf

>>257
自分の都合の悪いレスは全て誹謗中傷ですよね。
わかります。

262 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 20:26:42 ID:RzvWDXXX

このスレはよくケンカになるよね
意見が違うのが悪いことなのかねえ

263 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 22:45:21 ID:lkppa73d

すいません、ここでいいのかわからないけど質問です
自分は正社員です
勤務先の会社は合資会社なのですが
あまりに社長が酷いのです
具体的にはあまり書けませんが、経営状態もよくないのに金を変なところに使い
言動はえらそうなことを言うものの、全く自分では行わずといった感じです
この社長を辞めさせる方法なとばないでしょうか？
ほとんどの社員が望んではいますが、方法がわからず困っています

264 ：無責任な名無しさん：2009/11/27(金) 23:28:42 ID:OvG8TPKY

合資会社ならおそらく社長がオーナーでしょうから
やめさせることは不可能だと思います。
私も似た様な所にいますが、仲間と個人加盟の組合を作って
会社に対抗しています。

265 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 00:25:45 ID:3jWdbltr

>>264
はぁ…やっぱりそうですよね
みんなで辞めるかって話しまで出てます

仕事内容がいいだけに、社長さえ変わればみんなやる気出るのに…もったいない
経営者って重要ですね
ありがとうございました

266 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 04:12:36 ID:vNh997Sw

すいません　質問です。
俺はビデオボックスで夜勤専門のバイト（２３時−１１時まで）を週6日
計週72時間働くものなんですが
夜勤手当が支払われません
夜勤手当の支払いを求めたいのですが
このバイトを始める際　夜勤手当が支払われないと
いう旨に同意してしまったんです。
それでも支払い請求はできますか？
教えてください
あと週７２時間勤務って違反ではないのですか？
重ね重ねよろしくお願いします。

267 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 09:21:29 ID:5SvVllOn

>>266
違法の可能性は高いと思うけど、そうでない可能性もありますね。
あと、特約の有無等全文をみなければ判断できません。
結局は、契約書の詳細をみなければ回答できません。

268 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 10:11:34 ID:vNh997Sw

>>267
わかりました
有難うございます。

269 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 11:45:55 ID:sJyY2w7T

>>266
普通の労働契約ならば、違法の契約は法律優先になるので、夜勤手当は出るよ。
請負契約なら出ないんじゃない。実態によるけど。

270 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 13:22:32 ID:E70uk6rm

>>269
＞請負契約なら出ないんじゃない。実態によるけど。
悪いが、>266の相談内容で、請負契約となるって就業形態、想像できないんだが、
どんなのを想定してるんだ?

271 ：無責任な名無しさん：2009/11/28(土) 23:58:01 ID:vNh997Sw

>>269
>>266ですが請負ではないので
請求してみます
皆様ありがとうです

272 ：ステハン、レス番号：2009/11/29(日) 00:25:41 ID:yUdswNGs

【名前欄】
ステハン、レス番号

【何についての質問】
例）法律「有給休暇の消滅」についての質問です。

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】

【何をされた・何をした】
質問です。
政府は家族の団らんに積極的です。
ホワイトカラー エグゼンプション制度を「家族団らん法」と名称変更して立法化しようとしたほど、家族団らんを重視しています。
では、なぜ有給休暇を強制取得に しませんか？
有給休暇を強制取得（または高額買取・経営陣に対する罰則強化）にすれば、確実に家族団らんの時間は拡大します。
しかし、政府は絶対に実行しようとしません。
政府のやっていることが矛盾だらけで理解できません。
説明していただけないでしょうか。
よろしく お願い致します。

273 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 09:43:36 ID:o9ThaVYI

>>270
>>269はいつもの、ダメ回答者だから答えられないよ。

274 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 11:55:23 ID:qKVExauo

>>272
　ここで聞かずに政府に聞いて下さい。　
　ちなみに現場の労働基準監督官の大半はホワイトカラーエグゼンプション（残業代ゼロ法案）に反対ですし、
　家族だんらん法？は経団連におもねる舛添が勝手に言っていたことですので、正確には舛添に聞いてください、となります。
>>272
　コンビニのように時間給に深夜手当があらかじめ含まれていることがありますので一概に違反といません。
　他の時間も含めて深夜分を含んだ設定も別に禁止している訳ではありません。
　最低賃金×１．２５を下回っているならば確実に違法と言えますが・・・
　また、週７２時間労働となっていますが、１２Ｈ×６日との計算と推定しますが、休憩時間は労働時間と認定されないことに注意して下さい。（とれていないならば別の意味で違反）
　これが、違法かどうかは、変形労働時間制や３６協定の内容次第です。
>>262
　「意見が違う」ではなく、片方が自分の意見を言わずに（言う能力がないのに）中傷するだけが正解です。
　　>>261や>>267
　 のように・・
　特に２６７は自分が反論できなかった>>257の一部を恣意的に抽出し揶揄した悪質なもの。
　真面目に質問している２６６さんに失礼もはなはだしい。
　このスレで自分の鬱憤を晴らしたいだけなのか？

>>273
　自分は２６９さんではないが、だったら、自分が回答すれば良いのでは？

275 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 13:06:21 ID:vVWMksqM

>>274
> >>272
> 　ここで聞かずに政府に聞いて下さい。　

へんしん ありがとうございます。
しかし、政府や ますぞえが答えてくれないので、仕方なく ここで質問したしだいです。
ほかの方の回答を待ってみます。

276 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 13:25:09 ID:o9ThaVYI

>>274
＞自分は２６９さんではないが、だったら、自分が回答すれば良いのでは？
私に何を回答しろといいのですか？
そもそも俺は>>266を請負なんて想定してませんので。

あなたはいつものダメ回答者ですか？
現場の監督官が反対しているからどうだって言うのでしょうか？
政府に聞けとか、舛添にきけとか、不可能に近いことを書いたり、
貴方こそ、無知の癖に、回答者気取りたいだけじゃないの？

この書き込みも中傷ですか？ｗ

277 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 14:52:31 ID:qKVExauo

>>276
　２６６さんやほかの質問者への法的回答以外何がある？
　２７６も含めた中傷よりよっぽど役に立つぞ。
　それとも回答できない理由があるのか？

＞政府に聞けとか、舛添にきけとか、不可能に近いことを書いたり、
＞貴方こそ、無知の癖に、回答者気取りたいだけじゃないの？

法案が出てきた背景と労基法３９条とのズレの原因をズバリ書いているが理解できないか？
２７３も質問自体に真剣さが感じられないし、背景趣旨を理解しようともしない。
政府に聞けないって、週明けに厚生労働省に電話したり、舛添のホームページにアクセスする等の努力をする素振りもない。
冷やかし程度の質問と判断されるし、何が目的でこんな質問しているか分からない。
年次有給休暇の完全取得を義務付けしたいならば、法律を変える必要があるから、それなりの活動をしなさい。
ＷＥはそれと全く関係のない、経団連が労働力搾取を目標に自民党を通じて圧力をかけて出させた制度。
目的全く反対ことなので、年休の権利が強化されることなんかあり得ない。
発想の視点がずれまくっているし、質問者自身がそれを分かっていてわざと質問しているように感じる。

　

278 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 15:37:35 ID:7v4auwJK

【名前欄】
レス番号

【何についての質問】
一方的な自己都合退職の撤回について

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
先々週本社会議室に軟禁され

【何をされた・何をした】
退職強要を受けた。働きたいと答え、拒否したが、
拒否を無視され、このままだと確実に11月末で自己都合退職にされそう。

【何をしたい】
自己都合退職だけは受けたくない。
現在労務不能で労災の申請中であり、労災認定されれば解雇は取り消しになるので。

労働局のあっせん、ユニオンの団体交渉、民事訴訟の３つがあると思います。
あっせんは、非合法なことにためらいのない企業なので効果があるとは思えず
ユニオン加入を考えてますが、どこがいいでしょうか。
会社は茨城です。
全労連で大丈夫でしょうか。

279 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 17:17:10 ID:qKVExauo

>>278
＞退職強要を受けた。働きたいと答え、拒否したが、
＞拒否を無視され、・・・・

の後の事実関係の記載がないのですが、

＞一方的な自己都合退職の撤回について

のタイトルとなるような、自己都合退職の受諾と取られる行為があったのですか？

軟禁と書いていますが、何時間ぐらい、何人に囲まれて、どの程度の強要があったのですか？

連合系より全労連系の方が、一般的に強硬にやってくれる傾向ですが、組合によってケースバイケースなので何とも言えませんね。

280 ：278：2009/11/29(日) 17:52:28 ID:7v4auwJK

まず、客先で倒れました。
その日はそれで帰り、1週間休んだ後、復帰を求めたところ、
客先常駐(偽装請負)の仕事はもう切られてなくなったと言われました。

それから1週間後、本社に急に呼び出されて、
社長と総務部長の二人がかりで退職強要を受けたわけです。

その後は、労働局、労基署に相談しましたが、
労働局は話を聞くだけでした。
他にも労基法違反がたくさんあったので労基署に申告し、臨検に入ってもらいましたが
労基署の人いわく、私の言うとおりの事実関係は確認できたが、
サービス残業についての証拠は会社が出さなかったので、
これで私に関しての救済措置は終わったとのこと。
退職、解雇については水戸労基署は一切ノータッチということらしいです。
どうしてもということであれば、労働局のあっせん制度があるということで
パンフを渡されました。
それが先週。

281 ：278：2009/11/29(日) 18:03:41 ID:7v4auwJK

退職強要についてですが、まず本社会議室に呼び出され、
「君の職場なくなったよ。さて、どうする？」
「働きｔ」「あーわかってねえな」

以後、罵詈雑言を2時間続けられました。
私は一度も退職を受諾していませんが、
会社はそれから淡々と退職処理を続けています。

なお、退職強要についてはこれが初めてではなく、
労災申請中の件で受傷して以後、
管理職のほとんどからことあるたびに退職を強要されました。
時には「殺す」「命まではとらない」といった脅迫とともに。

282 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 18:09:20 ID:dcIRW0Js

>>278
証拠が無いと退職強要とかムリだよ
録音とかある？

283 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 18:12:40 ID:qKVExauo

>>278
　会社とあなたの両方の言い分が異なることは理解しました。
　言い分が異なる時は証拠が絶対的に必要です。
　あなたが退職を合意したと取られるような発言をしたり・書類を残していませんか？
　逆に、脅迫ととれるようなことについて証拠はありますか？
　今、淡々と退職処理を進めていることをあなたが認識しているならば、そうでないことを早急にアクションする必要があります。
　労災で休業中に退職勧奨をしてはならないとの法律はありませんので、今の状態で労災が認められればすべて解決という訳ではありません。

284 ：278：2009/11/29(日) 18:14:25 ID:7v4auwJK

>>282
急なことで録音は準備出来ませんでした。
メモには取ってありますが。

というか、退職強要ですらないと思います。
最初から、私を11月末日で自己都合退職させるという結論があって
それにあわせて私を呼び出したわけですから。

285 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 18:20:10 ID:dcIRW0Js

＞というか、退職強要ですらないと思います。
＞最初から、私を11月末日で自己都合退職させるという結論があって
＞それにあわせて私を呼び出したわけですから。

頭が悪すぎる
自分で「退職強要」って>>278に書いてるだろ
コロコロ言ったこと変えるなヴォケ

知識ねえくせに生意気だな
何様だよ
そんなだからクビになるんだよ

286 ：278：2009/11/29(日) 19:01:52 ID:7v4auwJK

>>283
もちろん、一切退職を合意したことはありません。
高価な私物を勝手に会社に長年使われていたので、この際に取り返しましたが
あえて言うならそれくらいで、退職届などは書いていません。

先週あわてて退職無効通知書と題して内容証明郵便を送りました。
労基署が最初は私の退職も取り消すと安請け合いしていたので
それで一安心していました。

287 ：無責任な名無しさん：2009/11/29(日) 20:14:54 ID:hrlgKRhy

>>278
退職で争うなら、最初にユニオンに相談。同時に健康保険組合に対し、
「被保険者脱退届 不受理願い」を提出し、解雇できないようにする。

288 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 12:33:32 ID:K7MKzi9K

取引先でぶっ倒れて1週間平然と休むような女は首で当然だろｗ
いらねーよｗ

289 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 13:19:53 ID:lCXctlMR

最近、職場の駐車場の使用料を職員に対して請求するという話が出ているんですが、
これは妥当性があるんでしょうか？
隣接する市では徴収しているそうなんですが、自分の勤務先は田舎なので自家用車での
通勤しかない状況です。
また駐車場は施設内にあり、駐車場の維持費が問題になるような形でもなく
職員の車で利用者の駐車スペースが確保できないという状態でもありません。

290 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 14:39:30 ID:8p1dPPuc

>>289
民間企業なら当たり前で駐車料金を徴収する。
公益法人の人の感覚って、民間では絶対に通用しないなぁ！

291 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 20:53:07 ID:GBSYKyms

裁判の方に書き込んだのですがこちらの方が適切かと思い質問させてもらいます

中小企業に月給の正社員として勤務しており先週の水曜に仕事中に転倒し倒れない為にとっさに手を着いたところ右手の親指の付け根をｹｶﾞしました
最後まで仕事をした上で手がﾊﾟﾝﾊﾟﾝに腫れてる事を社長に伝え医者に行くことになりましたが折れていたら労災にして折れてなかったら治療費は会社が払うと言われました(かなりﾑｶつきました
医者に行き結果聞いてからじゃ無理だと思い仕事外で転んだ 事にして折れていたら翌日他の医者に行くつもりでしたが折れてなくそのまま治療費を払ってきました
翌日折れてない事を伝えた上で箸が持てないくらい手が腫れ痛みが凄いので有給休暇を取らせてもらいました
仕事が混んでる事もあり痛みを堪えながら金曜から仕事に行っていますがまだ手が痛いです
金曜に仕事に行った時に折れてないながらに前日のようにもしも長期で休まれると困るから労災にすると言われました
労災だと待機期間が3日あるから金が貰えなくなると伝えると会社で労災分を出すと

本日給料を貰ったのですが
･私はその休んだ木曜日分は労災の8割だと思っていたのですが6割でした
･会社の事情に合わせ変更したのに皆勤手当が無くなっていました

これは法律的には問題無いのでしょうか?
どうかよろしくお願いします

292 ：無責任な名無しさん：2009/11/30(月) 22:43:32 ID:8WX0R0bx

教えてください。

私は、家族経営の小さい会社の事務をしています。
従業員は４名で私だけ正社員です。
就業規則では９時３０分〜１８時勤務となっております。

１年前から、時々９時１５分勤務となりました。
社長の奥さんが休む時に、９時１５分に出勤し
従業員入口の鍵を開けたり、掃除をするためです。

社長は、１５分早く来た日は１５分早く帰って良いと言いました。
帰れる日は帰っていたのですが、仕事が忙しいと帰れません。
その１５分がたまっています。
４０回分です。
年明けからは暇になるので、１７時４５分に帰られる日が
多くなるなと思っていました。
でも、１２月２４日は社長家族が旅行で会社を休みにするから
その４０回分は相殺してくれと言ってきました。
これは、違法ではないのでしょうか？

293 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 00:46:38 ID:jFKhC/uV

>>292
・一ヶ月の総実労働時間に３０分未満の端数がある場合切り捨てる事ができる。

・休憩時間が何分かわからないが、９時３０分〜１８時の場合、休憩１時間とすると
７時間３０分が労働時間になると思われる。
この場合、８時間を超えていないので、仮に１５分追加しても法定時間外労働にはならない。

法定時間内（８時間）の賃金をどうするかは労働契約によるため、
１５分分が無給であったとしても、違法ではない。
（無論、最低賃金を下回っていたり、時間給の契約ならば認められないだろうけど）。

にも関わらず休みをくれるなんて、とてもいい会社ではないか。
何が不満なんだね？

294 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 00:59:34 ID:/Xh7HU5J

辞めた会社から給料２ヶ月分計65万弱が貰えないので今日労働基準局へ通告してきました。基準局とはどのような指導を
してくれるのでしょうか？相手には国税局にも行きますと伝えてるのですが
国税局も何かしてくれますか？何かいい知恵が
ありましたらよろしくお願いします。
弁護士雇ったら65万より赤字になるんでしょうか？

295 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 08:30:59 ID:Mod9hoLf

一年契約で一年十一か月勤めました。
契約社員です。
次の更新はないそうなので失業します。今月いっぱいで二年になるのですが、来月からだと年の区切りもあり再就職が更に厳しくなると予想されます。
来月早めに退職し、就活したいのですが会社都合で離職票だしてもらえますか？

296 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 08:35:23 ID:Mod9hoLf

すみません、今月末で契約切れでそれより前に退職した際に会社都合になるか否かということです。
34歳未婚、失業したらこの先生きていけるか不安です。

297 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 08:36:34 ID:Mod9hoLf

すみません、今月末で契約切れでそれより前に退職した際に会社都合になるか否かということです。
34歳女未婚、失業したらこの先生きていけるか不安です。

298 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 12:46:17 ID:nxf82x1J

無理です>>295-297

299 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 18:53:02 ID:SLd891hQ

>>294
労働基準監督署から何か言われれば、普通は払われると思います。
給料の明細とかタイムカードといった証拠があったら絶対になくさず保存して置いてください。

>>291
労災の休業補償は6割です。それに特別支給金2割が加えられて、通常8割になるわけですが
2割は労基署からのお見舞いみたいなものです。
会社にはお見舞いの気持ちがないということでしょうね。
しかし法的には会社原因での休業補償は6割以上を払えばいい事になっているので問題はないと思います。

皆勤手当てについては社内の規則なので法的には争えないかと。

300 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 19:00:52 ID:SLd891hQ

>>291
ちなみに、例えば負傷の原因が会社が全面的に悪い場合は、
交通事故と同じ過失割合で考える事になります。
その場合は、例えば過失割合が10:0ならば
休業補償を10割会社が払わなくてはいけなくなり、
つまり労災の免責分4割を会社が負担しあなたは
労災6割会社からの損害賠償4割特別支給金2割
あわせて12割の休業補償を受け取れることになります。

でも書いてある限りだとあなたの自爆事故みたいですね。

301 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:12:51 ID:rhrnQ1Ns

すいません、教えて下さい。

９月から１１月まで試用期間で、昨日３０日に解雇予告されました。
解雇予告のため、１２月３０日まで勤務してくれと言われました。

この場合の試用期間の延長はいいのでしょうか？

302 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:19:47 ID:dvItzrob

>>301問題なし

303 ：301：2009/12/01(火) 22:23:53 ID:rhrnQ1Ns

試用期間の延長は、こちらの同意は必要なしに、会社が決定してもいいのですか？

304 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:33:54 ID:dvItzrob

給料は試用期間だと通常より低いの？

305 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:38:50 ID:cUEQR4lw

>>303
良いです。

306 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:45:34 ID:dvItzrob

>>305じゃあ契約内容や就業規則による。２ヶ月間試用期間の給料でそれ以降は通常の給料となる契約または就業規則なら一方的に試用期間延長はできないね。そのへんチェックしてみて

307 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:46:39 ID:SLd891hQ

本当に解雇予告かな？
解雇予告に下手に合意すると、
自己都合退職扱いにされるかもしれないぞ

308 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:50:24 ID:dvItzrob

>>306は>>305が>>304への回答と勘違いして書いてしまったのでスルーしてくれw

309 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:50:39 ID:rhrnQ1Ns

就業規則は試用期間３ヶ月と明記してあり、延長については一切書いてありませんでした。

給与も試用期間と正社員は違うと聞いています。

310 ：無責任な名無しさん：2009/12/01(火) 22:53:25 ID:va1cJGcd

>>309
就業規則に３ヶ月と記載されてるなら
４ヶ月目からは正社員の給与がもらえる。

311 ：301：2009/12/01(火) 23:21:28 ID:rhrnQ1Ns

解雇予告でした。正社員にはできないとはっきり言われましたので…

就業規則には３ヶ月とあります。解雇予告したから、あと一ヶ月試用期間を延長するというのは、客観的かつ合理的な理由になるのですか？

サービス残業や休日出勤が多く、心身共に限界です…正直、転職したいと思ってます。

辞めるとして、権利を主張して、取れるものは取りたいと思ってます。

みなさん、お力貸して下さい。

312 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 00:37:52 ID:6kP7EQnd

>>301の金銭的な利益のために協力しなければならない理由があると思うのか？

313 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 00:44:44 ID:rEkV88qG

>>311
だから４ヶ月目からは就業規則通り正社員と同じ給料だよ！
解雇はどうしようもないから諦めれば？

314 ：301：2009/12/02(水) 00:49:45 ID:D/LNtnDR

そんなつもりで協力を求めたわけじゃないです。気に障った方はスルーして下さい。すみませんでした。

法律は、人によっていろいろな見解があると思いましたので、みなさんの見解を聞きたいと思っての協力でした。

315 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 15:37:44 ID:D/LNtnDR

質問です。試用期間が終わって、退職しました。しかし、退職後に二日と半日会社に出勤し、引き継ぎを行いました。この二日と半日分の賃金を請求したいのですが、どのような計算になりますか？

316 ：無責任な名無しさん：2009/12/02(水) 17:13:39 ID:VwjR3y3C

>>315
会社側から正式に依頼されていなければ、請求できない。

317 ：無責任な名無しさん：2009/12/03(木) 22:44:41 ID:PJ+7jVhH

おめーら民法も分かってねーのにでかい顔して回答してんじゃねえ！しょせん労働法なんて民法の特別法だろ！基礎の民法分かんないと労働法理解したとはいえないだろーが！

318 ：無責任な名無しさん：2009/12/03(木) 23:05:30 ID:yPu4kyQC

>>317
あんたｱﾌｫだな。
ここが専門化が回答するスレだと思ってんじゃないの？

ここは、素人が法律家気取りで回答し、お礼を言われて
いい気分に浸れるスレだぞ

319 ：無責任な名無しさん：2009/12/03(木) 23:11:38 ID:PJ+7jVhH

>>318 なんだとこら！…やっぱここには素人しかいないよね。じゃあ素人は民法を勉強してくだい。労働法は百年はえーぞ！

320 ：無責任な名無しさん：2009/12/03(木) 23:26:42 ID:oar8ZTgJ

質問させてください。
私は性別は29才の女です。葬儀業に従事しているのですが、男性社員は泊まり勤務があり、女性社員にはありません。
泊まり勤務をすると、かなりの手当が発生するため、女性社員の中でも泊まり勤務を希望する者も居ますが、会社が認めてくれません。
会社の言い分としては、夜間に女性に一人で打ち合わせ、遺体の処置、安置などは、危険かつ、会社のイメージダウンに繋がるとの事です。言い分はわかるのですが、やはり、手当には魅力があります。
このような場合、男女雇用機会均等法には触れないのでしょうか？
よろしくお願いします。
長文失礼いたしました。

321 ：無責任な名無しさん：2009/12/03(木) 23:32:06 ID:LDPfDR7A

>>320
女性にしては珍しい方ですね。（今はそういう考えの女性が多いのかな？）
自分の職場でも、時折、昼夜逆転の変則勤務がありますが、
担当となるのは、慣例的に男性のみで、女性が夜勤となることは
自分が見た限りでは全くありません。雑談スマソ。

322 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 00:22:23 ID:DkE5PBFd

>>321さん
確かに珍しいかもしれません。ただ独身女性が多いのも、原因かもしれません。

323 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 02:28:22 ID:X0jrdQCx

>>320
理由が合理的なので均等法違反ではないだろうね

324 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 16:07:05 ID:xOwGrpep

通勤災害の休業特別支給金単体申請についてお聞きします。
会社に様式16号の6を記入・社印捺印してもらい、後は医者に持ってくだけなんですが、会社は(通勤経路)通勤費支給願の複写を添付するので会社に戻せと言います。
そういうことはあるものでしょうか？

325 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 18:29:57 ID:nxXbZA4g

質問です。

技術職で毎日が事業場外労働（色々な現場へ直行直帰）です。
そして業務は１人で行います。
また、早く出て早く帰った方が業務効率があがります。（渋滞や日没等）
しかし、みなし労働時間制ではなく、9:00-17:30となっています。

みなし労働制にすると雇用側にどのような不利益があるのでしょうか？

326 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 20:37:29 ID:SJ6ckAs6

【社会】グッドウィル・グループ会計士脱税：東京地検、共同経営者を聴取　金の流れ知る？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257986752/
【事件】元代表再逮捕へ　旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）買収仲介の会社　１・８億円所得隠しの疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259750424/l50
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/l50
【社会】グッドウィル・グループ買収仲介の会社の元代表再逮捕へ　　1・8億円所得隠しの疑い[091202]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259749343/l50
【中川秀直】元代表再逮捕へ　ＧＷＧ買収仲介の会社　１・８億円所得隠しの疑い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1259745040/l50
元自民幹事長秘書に利益　脱税容疑の会計士系企業、出資先赤字会社を買収　[10/17]
http://unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1255785883
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1233254267
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、自民党・中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/

327 ：無責任な名無しさん：2009/12/04(金) 21:58:12 ID:RhqrIgbI

>>325
手続きが面倒だろう。
ならば今までの方法でやっていたほうが楽ということだろう。

328 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 00:12:53 ID:r26Z4oGa

【名前欄】
328

【何についての質問】
就業時間内の休憩時間について

【質問者の雇用形態】
派遣社員

【いつ・何処で】
勤務先の会社で２年以上前から

【何をされた・何をした】
シフト勤務です。
１６：３０〜９：３０まで連続で働いています。
作業日報には上記時間帯で２時間休憩を取っている事になっていますが実際にはトイレやタバコ休憩しか取れません。

【何をしたい】
派遣契約が切れた後で、この休憩時間分の賃金を請求可能でしょうか？

329 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 00:39:01 ID:PGn7aMVB

>>328
請求は可能。
ただし、休憩をとれていないことを証明する手段があるかどうかによる。

330 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 01:12:44 ID:XqHw+8Zi

>>328さんと似た相談なのですが、定時後の休憩時間を多忙のため
取れなかった場合について質問させてください。
自分の職場では、就業規則で、定時後の17:30-18:00、22:00-22:30などに
休憩時間が設けられていますが、ほとんどの人は、そのまま働き続けていて、
自分も1人だけ作業を止めるのは気が引けるので、周りと同じようにしています。

こういう場合、休憩時間を取らずに働いた分は、現実的に堂々と請求できるものでしょうか？

また、規則上は、例えば18:30分まで働いた場合の残業時間は30分となりますが、
休憩を取らなかった場合1時間となるため、会社に提出する勤務表に、
退社18:30、残業1:00と記入することは認められるのでしょうか？

あるいは、残業時間さえ実態どおりであればいいということで、規則上残業時間が1時間となる
19:00に退社したように勤務表に記入するのはどうでしょうか？
もし、会社の許可無くそれをしたら、犯罪になってしまわないでしょうか？

331 ：328：2009/12/05(土) 01:17:29 ID:r26Z4oGa

>>329
レスありがとうございます。

具体的に明日以降で私が出来ることはありますか？
当分辞めるつもりのない職場ですので何らかのデータが必要であれば明日から収集可能です。

332 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 01:43:50 ID:i8xYyqJr

契約社員ですが、失業給付制限回避のための（退職）届けは以下でいいでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２２年○月○日
○○会社　○○様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○市○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○○

　　　　　　　　　　　　御通知

平成２２年３月３１日に満了する労働契約は、
次回の更新をいたしませんので、本書面にて御通知致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

333 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 01:58:53 ID:wLsQ2to4

>>332
あんたから退職届出してる時点でダメ

334 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 02:04:16 ID:i8xYyqJr

あの、、、
「御通知」なんですが。。。。

335 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 09:36:05 ID:6CcSZ6uy

>>334
　あの、、、
　それをそのまま出すと、離職票では「労働契約期間満了による離職（労働者の意思により更新せず）」に該当して、
　自己都合退職と同じことになりますが・・・

　つまり名目がご通知であろうと３３３の言うとおり退職届を出したと同じ事になります。

>>328,>>330
（原則）使用者に賃金の支払い義務を課す「労働」に該当する要件は、使用者の「指揮命令下」で労務の提供を行った場合です。
　　　　ですから、会社で休憩時間が定められているのに自分の判断で休憩時間に仕事をしても、使用者に賃金の支払い義務が生じる訳ではありません。
（例外）（人事権のあるクラスの）使用者が、休憩時間に労働していることを「黙認」している場合、「黙示の業務命令」があったとみなされ賃金の支払い義務があります。
　　　　黙示の指揮命令があったことの立証は、訴えにより利益を得る側の労働者側にあります。

　ですから、明日からやるべきことは黙ってメモを取ることではなく、使用者に休憩時間に労働することについて「指揮命令があること」を一日ずつ確認することです。

336 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 09:55:03 ID:dXbL+AAh

↑意味不明

337 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 10:59:40 ID:6CcSZ6uy

>>336
　では、あなたが意味の分かる日本語と法知識に基づいた回答すれば良いのでは？
　
　どうせこの人には回答する能力がないのだから「回答義務がない」とでも言いそうですが、
　それなら質問者に役に立たない無意味な中傷なんかしない方良いですね。

338 ：328：2009/12/05(土) 15:15:18 ID:oHYUe26h

>>335
レスありがとうございます。

とあるシステムの監視をする業務で、夜勤は私一人で行っているので交代人員がおりません。
このような場合では「黙示の業務命令」となるでしょうか？
又、立証とはどのような事を行えば良いでのしょうか？

339 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 22:50:59 ID:i8xYyqJr

>>335
では、労働契約非更新の証拠を残すにはどうすればよいでしょうか？

なお、自己都合退職でも構わないのです。
給付制限がつかなければいいのです。
それとも自己都合退職で不都合がありますか？

340 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 23:02:36 ID:ZgOzPxsV

すいませんご相談です。
勤務契約書によると、給与は基本給２５万+実績給で
支払いは翌月２５日と記載されております。

これまでも実績は月末締めで、翌月２５日に基本給と実績給が支払われていました。

ところが、１２月末で退職するにあたり、
最後の１２月分の実績と基本給は１月２５日に払われるものと思っていたのですが、
突然
「１月２５日の給与は１月分の給与だ、あなたは１月はいないのだから
基本給の２５万円は差し引く」
といわれました。

私が反論すると、

「じゃあ、あなたが最初にウチに来た２００７年９月は本当は実績も基本も給料が発生しないのだけど
特別に日割りで給料を払ったからその分を差し引く」

と言い出しました。

確かに最初に入った２００７年９月は、当初１０月に入る予定が急遽９月１０日に来てくれといわれ
こちらも予定を変更して行ったものですから
向こうが「特別に９月分の基本給を日割りで払います」と９月２５日に１５万ほど給料を受け取りました。

その分を返せということなのか・・・

少しでも給料を支払いたくないようで、大変不愉快でなりません。

今月末で退職するに当たって、ほとんど今月がただ働きになってしまうようで・・・

341 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 23:19:14 ID:S/JNNXq3

>>340
基本給：1日〜末日までを当月25日
残業代：　　　　〃　　　　　翌月25日
になっているのでは？

2007年9月10日入社で、9月に基本給部分を日割り（9月10〜9月30日）
の支払いを受けているということからすると、会社の言い分は正しい。
そのほかに
2007年10月分は日割りではなく、満額の支給を受けていたのであれば
マチガイなさそうです。

342 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 23:34:50 ID:ZgOzPxsV

さっそくのレスありがとうございます。
契約書上では

基本給とそれに加算される業績給がひとつの項目３として記載されており、
次の項目で
上記３に基づく給与は翌月２５日に支払うとなっています。

１０月分についてはしらべてみます。　

343 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 23:37:12 ID:6CcSZ6uy

>>338
　その場合は「休憩時間２時間と書いてあるが勤務時間内で持ち場から離れることができないのですね」と確認すればＯＫです。
　考えすぎかも知れませんが、労働基準法第４１条に基づく「監視断続労働」に関する許可を会社が得ていた場合、休憩も関係なくなりますよ。（警備業等に導入例が多いです）
>>339
　特別の場合を除いて、自己都合＝給付制限（３ヶ月待機）がつくことです。
　特別の場合とは、賃金遅配、賃金の大幅低下、事業場移転により通勤困難となった、過度の時間外労働があったなどの場合です。

　あなたの、使用している「給付制限」の意味が待機期間のことではないならば、的外れな回答となりますので、改めてあなたの解釈を教えて下さい。

344 ：無責任な名無しさん：2009/12/05(土) 23:47:16 ID:6CcSZ6uy

>>342
　契約書でそうなっていても、実態の支払いが３４１さんの解説どおりになっているならば、
２５万円分の請求根拠は残念ながらないと思います。

345 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 06:40:03 ID:KsytByeX

>>343
ttp://situgyo-start.com/situgiyohokenkyufu/koyoukikanmanriyou-kyufuseigen/

346 ：328：2009/12/06(日) 19:44:10 ID:afgmQxsL

>>343
「監視断続労働」に関する許可を会社が得ているか調査してみます。
色々とありがとうございました。

347 ：無責任な名無しさん：2009/12/06(日) 23:41:39 ID:elsnx8a2

一般論的な話になりますが、日本の多くの企業が、
ことごとく労働法違反を犯してしまうのは何故でしょうか？

348 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 16:51:46 ID:GZKX9XX4

従業員の多くが泣き寝入りしているから。

349 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 17:51:28 ID:mPAjdxC3

従業員のほとんどが労働３法を知らないから。

350 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 19:14:29 ID:1Fc9J3zs

仕出し弁当屋でパート勤務しています。
賃金は月末占めの10日払いなんですが、今日社長から給料をいつ支払い出来るか分からないと自分が配達で不在の時に報告があったそうです。
師走で給料未払いのままだと困ってしまいます。確実に支払って貰う方法とか自分がこれからすべき事を詳しく知りたいのでアドバイス願います。

351 ：無責任な名無しさん：2009/12/07(月) 23:55:04 ID:r+M4+QgG

>>350
手元不如意の抗弁により履行不能

352 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 01:29:29 ID:ZsxC/mqU

>>351
レスありがとうございました。
自分は夜間高校に通いながら弁当屋に勤めてます。まだガキなんで難しいことはよくわからないんですが、給料は諦めるしかないとゆうことですか？
病気の母親には心配かけたくないのでこの事は自分で解決したいのですが。

353 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 10:34:52 ID:VGssNrZ6

>>351なんじゃそりゃ

354 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 22:51:29 ID:NFCO7Fot

>>352
手元不如意の抗弁とは「お金がないので払えません」という意味です。
つまり、違法であろうと「無い袖はふれない」ということです。

ただし、弁当屋が倒産した場合等には賃確法によって
一定範囲は国が立替払いしてくれる可能性があるので労基署にいきましょう。

まだ給料遅配になってないんだよね？
今できることといえば社長の資産を調べるくらいじゃないかな？

355 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 23:26:25 ID:VGssNrZ6

>>354手元不如意の抗弁て法律用語？

356 ：無責任な名無しさん：2009/12/08(火) 23:54:33 ID:JCpYrMWJ

10月に面接をした際に、会社と同じ町に引っ越す事が雇う条件と言われ、引っ越しを行いましたが、
３ヶ月の試用期間での解雇を言い渡されました。
引っ越しにかかった費用など、金銭面の請求を行うことが出来ますでしょうか。

357 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 00:20:28 ID:IBOsm7Yj

>>356
難しいな。

358 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 00:55:54 ID:Lb+PA7E+

>>354
丁寧なレスありがとうございます。
給料の支払いは今年の春位から毎月５日は遅れての支給でした。
一緒に働いてるパートさん達が自分の祖父母位の人達ばかりで可愛がって貰ってるので職場に愛着が湧き今回のようなことが起こるのではと不安を抱きながらも別の仕事への移動を決意出来ずにいました。
現実に給料未払いになってしまうとたちまち生活に支障を来たす生活です。アドバイスのおかげで踏ん切りがつきました！年が明けたら学校と両立出来る新しい仕事を探したいと思います。
本当にありがとうございました。

359 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 18:38:42 ID:W63WutYe

残業について教えて下さい
３６協定で時間外労働を二時間まで強制できることは知っていますが、
それ以上の残業の強制、またはそれを拒否した事においての評価の下降や、解雇、異動命令などは違法にはならないのでしょうか？

360 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 18:52:34 ID:2JfKkCea

仕事量も少ないので会社は一時帰休を申請し補助金を貰ってます。
それなのに、残業や休日出勤を要請されてます。このような会社の対応は問題ないのでしょうか？

361 ：無責任な名無しさん：2009/12/09(水) 19:20:10 ID:c5AV+blu

>>359なるよ

362 ：無責任な名無しさん：2009/12/10(木) 01:06:12 ID:TfMY3pcZ

はじめまして
デリヘルのドライバーを副業で今月から始めたのですが
雇用契約の際に辞める場合は１ヶ月前に報告しなければ罰金30万といわれました
私は今すぐにでも辞めたいのですが、トラブルは避けられないでしょうか？

363 ：無責任な名無しさん：2009/12/12(土) 11:56:08 ID:Sk8WbGus

そのようなルールは違法だが、
それが通用するかどうか・・・

364 ：無責任な名無しさん：2009/12/13(日) 14:13:14 ID:nMOg5P6J

>>362、30万支払う必要はない。トラブルになったら警察いけ。

365 ：無責任な名無しさん：2009/12/13(日) 15:53:01 ID:+U98Ki1s

>>364
＞トラブルになったら警察いけ。
アホか？
具体的傷害とかが派生してからならいざ知らず、
警察は原則民事不介入

366 ：無責任な名無しさん：2009/12/13(日) 17:37:44 ID:nMOg5P6J

>>365 トラブルってのはムリヤリ金を払わされるような場合を想定してたんだよ。恐喝罪にあたるようなかんじのね

367 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 06:05:49 ID:+DtRuuXD

経営者です。相談させてください。
自分が病欠で仕事を約半年間休んでいます。その間代わりに雇った人間に辞めてもらいたいと思っています。
理由
・私のいない間スタッフ等に私の悪口や経営方針についてさんざん言い触らす。
・接客25人のラインを守ってもらえない。(入社時に25人の約束はするものの書面にはしていない。再三の注意はしている。)
・接客数を守ってもらえないことより経営悪化している。

上記の理由があるのですが正当に解雇するわけにはいかないでしょうか？
解雇手当てを払う以外に方はないのでしょうか？
スタッフに経営方針についてや仕事内容を日々愚痴を言うようで、職場の環境も悪くなりました。

経営状態が赤字なため解雇手当てを出すことが難しいのですがどうしたらよいでしょうか？

よろしくお願いします。

368 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 06:25:36 ID:+DtRuuXD

続・経営者です。

1月始めに『今月いっぱいで辞めてください』と私から申し出た場合はいかがでしょうか？
一月分の給料を支払えば、二月には退職扱いにしてかまわないでしょうか？
『今月いっぱいで辞めてください』と私から言った場合、給料以外に解雇手当てを払う必要はありますか？

ご指導よろしくお願いします。

369 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 06:36:01 ID:piStF5n8

367 給料だけでよい

370 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 07:31:07 ID:+DtRuuXD

レス、ありがとうございます。

1/4に『今月いっぱいで辞めてください』で今月いっぱい働いてもらう＋給料でかまわないでしょうか？
働いてくれた分の給料は出します。
この場合解雇予告手当ては出さないで大丈夫でしょうか？

371 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 08:11:41 ID:piStF5n8

370 解雇予告は30日前にやっとけ。今月中に１月いっぱいでやめてもらうって伝えとけば、確実に解雇予告手当ては払わんでよい

372 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 08:45:14 ID:piStF5n8

370 １月いっぱいで解雇する相手に１月４日に解雇予告すると、４日分くらい解雇予告手当てをはらわなきゃならなくなる

373 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 08:56:44 ID:+DtRuuXD

レス、ありがとうございます。
朝からありがとうございます。

例えば今月中に『一月いっぱいで辞めてください』と言ってみて、相手が欠勤したりした場合はどうすればいいでしょうか？

不貞腐れてこなくなることも十分考えられるのですがこの場合の給料は支払うべきなのでしょうか？
私としては『じゃあ、こっちから辞めてやる！』と自分から辞めてくれることを期待しています。

度々すみません。
よろしくお願いします。

374 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 12:15:08 ID:vKNBFefs

【名前欄】
レス番号
【何についての質問】
退職の意思表示と、退職日までの有給消化の意思表示を同時にした場合について争われた判例、先例はありますか？
【質問者の雇用形態】
パート
【いつ・何処で】
年末の3日間を休みたいと11月下旬から上司に言ってきた、届出用紙と呼ばれる班長に捺印してもらう書類も出した。
内訳としては有給1日、シフト交換2日だが、書類提出後シフト交換の相手が入院してしまった。
【何をされた・何をした】
届出用紙を提出する専用の棚があるが提出から2週間以上経過しても取り去られていない、これは慣例上拒否、または保留となる。
口頭で担当社員に言ったら「もう君とは話をしない」と言われた。
【何をしたい】
就業規則の退職予告期間が2週間、残有給が12日なので年末までには送りつければ間に合うし、退職に際して小骨になりそうな有給も消化できるとは思うのですが、判例はないものでしょうか？

375 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 13:41:27 ID:/2pJ1qVd

>>373
１ケ月以上前に、文書で渡せば問題ない。
相手が不貞腐れて欠勤したなら、給与は払う必要なし。

注意すべきは、有給休暇。入社半年経過しているので、法定有給休暇が
10日間が発生している。本人が申請してきたら認めざるをえない。
申請してこなけりゃ(知らなければ)、それは本人が悪いだけ。

376 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 18:05:37 ID:+DtRuuXD

>>375
ありがとうございました。
解雇予告にあたり給料以外に余計にお金を支払わないでいいようなので安心しました。

あのもう一点よいでしょうか？
今回の解雇は『不当解雇』にあたるでしょうか？

・経営者の人格、指導内容、施術内容の批判をスタッフやお客様の前で度々発言。
←最近知ったばかりなのでまだ注意もしていない。
・雇用時の条件が守れない。集客数の激減。

度々申し訳ありません。
ご存じでしたら教えてください。

377 ：無責任な名無しさん：2009/12/14(月) 21:48:20 ID:Ee8+I7ey

>>374
争う余地が無いから判例なんて要らないでしょ。
有給届けと退職届けを同時に出せばよい。
相手が払わなかったら、それからだね。

378 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 00:23:25 ID:4fzZydwV

偉い人教えてくださいな

うちの会社は1か月120h、年720時間で36協定を締結しています。
年120hを超えそうな場合、休日出勤分を代休にしていますが、
今日現在、年715h、未消化代休が20日あります。

すでに、警告はされていますが、仕事は全く減りません。
このままでは確実にオーバーするのですが、泣き寝入りして
サービス残業しないといけないのか？あるいは36協定をオーバーしても
働いていいのか？
働いていい場合、組合に36協定の見直しをいまから可能ですか？

ちなみに残業代は100%出ます。

379 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 04:08:16 ID:nUckwN42

>>378
36協定の見直しは現実的ではないでしょう。
上長と相談して仕事量を調整するレベルの話でしょう。

380 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 04:30:17 ID:75YVz3k0

>>370
元々の契約によるよ。
例えば、半年とかの有期契約をしていた場合、途中解雇には正当な理由がいる
逆に、雇い主の都合による解雇ならば３０日分の給与をはらわなけれゃいけない。
経営者なら労働法の基礎位頭にいれとけよ。

381 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 04:42:39 ID:75YVz3k0

ちなみに、６ヶ月以上の有期契約なら解雇予告は３ヶ月前にしなきゃ無効

382 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 05:00:35 ID:ppnJDgkn

>>376
病欠で仕事を約半年間休んでるということは自分の目では確認してないんだな
経営者としてスタッフからの報告を鵜呑みにしないで現場で働きぶりを実際に見て判断してやれ

経営難からの口減らしならそれなりの保証はして辞めてもらえ

383 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 06:50:08 ID:HJbHxW6C

>>382
週一でしか出勤していないので厳密には分からないんですが、スタッフの話では会社の悪口を相当言っているようです。
確認済で証人にもなってくれるとのことです。
あまりにも業務内容について詳細な批判をされると仕事にさしつかえます。
お客様の前でもその調子なので営業にも困ります。

契約はしっかりは交わしていません。口約束のみです。
『どのくらい勤務してくれますか？』『二年くらい』との会話だけです。

まずは話し合いをしてみます。逆ギレして辞めてくれることを期待しています。
ありがとうございました。

384 ：革命的名無しさん：2009/12/15(火) 09:50:52 ID:FYpLMuqY

すみません、ちょっと気になっていることがあるのですが、教えてください。

http://d.hatena.ne.jp/oujyou_uion/
上野の「サウナ王城」にて、従業員が会社の解散に反対して職場を占拠しているそうです。
それで「自主営業」を続けていると上記のブログにはあるのですが、果たしてこれは正当な争議行為なのでしょうか？
教えてgoo!なんかを読むと、こういうのも必ずしも違法とは言えない、というようなことが書いてあったんですけど・・・。

385 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 19:04:39 ID:AuaLZcXv

>>381 うそつくんじゃない

386 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 20:52:24 ID:V8XD8XRN

毎月残業時間が１５０Ｈ超えてます
日曜日も月に１回か２回あればいいほうです

社長は日曜日休みたい奴は会社辞めれ！って言います
友達が基準監督署に電話してくれたみたいで
２週間くらい前に監督署の人が来たようです
私は工場なのでわかりませんでしたが．．．

でも一向に残業時間、代休休みなどは全くありません！
むしろ監督署が入ってからさらに帰宅時間が深夜１時くらいと
大変です

会社は時間外払えば全然問題ないとかって他の人に
言ってるらしいです
何とか会社に罰則等ないのでしょうか？
今休憩でやっと書き込みしました
辞めるしか解決方法はないのかな！？

387 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 21:54:12 ID:z4GGWirx

「子の看護休暇」について教えてください。

基本給￥22万
資格手当￥2万
皆勤手当￥1万

の給与をもらっていますが、子供（3歳児）の病気などで
休んだ場合は有給を使っています。

「子の看護休暇」を申請して休んだ場合、
お給料は引かれるのでしょうか？

388 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 22:00:50 ID:xO//ZPcb

1年に5日以内なら引かれない

389 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 22:22:36 ID:4Tatle66

>>386
転職を強くお勧めします。

390 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 22:40:35 ID:HFXnpH8Z

>>387
看護休暇の賃金はその会社の規定によります。
一般的には無給です。

391 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 22:46:18 ID:HFXnpH8Z

>>380
えらそうな回答の割には、お粗末ですね。

392 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 22:51:49 ID:AuaLZcXv

>>380、381は間違ったこといってるくせに偉そうだな

393 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 23:04:15 ID:U3rPnwtE

>>378
仮に３６協定に違反したとしても、会社には残業代を全額支払う義務があります。

394 ：無責任な名無しさん：2009/12/15(火) 23:10:40 ID:bCHoB9IS

残業代は100%出るって書いてあるから
この年末金に困ってる人から見れば羨ましい悩みだな

395 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 08:40:31 ID:8h0CsGes

厚生労働省ではサービス残業のサービスがいい意味に取られかねないので
賃金不払い残業または不払い残業という呼び方を推していますがインパクトがないですね。
珍走団を生み出した2ちゃんねらの力でもっとかっこ悪くて語感のいい言葉を生み出せないでしょうか。

396 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 10:29:34 ID:OyD4aL/3

０円残業

397 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 11:51:38 ID:y5vHUH7t

押し付け残業

398 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 18:18:53 ID:53oGBQ+F

http://www.horitsu-sodan.jp/
困ったら相談しる

399 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 19:08:51 ID:8h0CsGes

>クレサラ相談（多重債務相談）は無料です。

これだけがTOPにあるだけで相談する気が失せる

400 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 22:00:16 ID:Q5WVKr/e

【名前欄】
400

【何についての質問】
助成金と有給取得についての矛盾

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
１週間前

【何をされた・何をした】
今助成金で教育訓練中なのですが、
先日、上司に有給を取得したいと申し出たところ
有給を取得すると助成金がでないということで取らせてくれませんでした。
有給は私権であり、原則（時季変更権以外）取らせなければいけないということは知っています。
※研修中なので時季変更権は適用できませんよね

>>60の（有給休暇だとその日は助成金の対象でない。と思う） が本当だとすると、
労働者は、有給を取りたいのに、経営が厳しい助成金目当ての使用者は
絶対有給とってほしくないですよね
国の制度が矛盾しているような…

この場合、有給を取らせない会社側が違法なのでしょうか？
宜しくお願いします。

【何をしたい】
有給をとりたい

401 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 22:07:57 ID:chj450IT

>>400 あなたはどのくらいその会社に勤めたんですか？

402 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 22:37:01 ID:Q5WVKr/e

>>401
1年9ヶ月です。

403 ：無責任な名無しさん：2009/12/16(水) 23:04:47 ID:chj450IT

>>400 研修中だからって時季変更権を行使できないってことはない。ただ、助成金のために時季変更権を行使するのは違法だと思うよ

404 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 00:07:07 ID:/cahRwT2

そっか
自分が正しいって確認できた。ありがとう
それでも有給とるなんて言ったら、多分圧力かけてくると
思うけど、おれ頑張って有給とるよ！

405 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 00:18:31 ID:K2QF0p2W

働き始めて1年9ヶ月で教育訓練はいつから始まったんだ？
研修休んで規定されたメニューは消化できるのか？

406 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 00:24:49 ID:etsk2tHi

>>395
タダ働きじゃだめか？

407 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 00:33:15 ID:/cahRwT2

>>405
研修は１ヶ月前から

>メニューは消化できるのか？
消化できない。
進捗遅れると有給ってとれないもんなの？

事業の正常な運営を妨げる場合に該当するのだろうか…研修なのに

408 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:02:51 ID:swJqXyR2

質問です。
うちの会社は、無断欠勤　無断退社　会社に損害を与えた者には
一切給料は発生しないと全社員バイトに告知されました。

欠勤については「働いてないから仕方ないと思うんですが」
ほかの2点については労働法違反だと思うんですが
皆さんの見解をお聞かせ下さい
宜しくお願いします。

409 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:09:05 ID:etsk2tHi

>>408
労働基準法第16条で、罰金が禁止されているのはご存知ですか？

第16条　使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、
又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。

410 ：^^：2009/12/17(木) 01:12:47 ID:P2rGBnh0

(〃⌒ー⌒)/どもっ♪

411 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:20:43 ID:swJqXyR2

>>409
早速のお答えありがとうございます。
16条を見る限り　
「働いた分は如何なる場合でも支払われなければならない」
という解釈でそもそもそういう告知は違法で
無効という認識OKですか？

412 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:26:32 ID:rrLMrewP

ありえない会社、勤めていれば必ずトラブルは起こる早く辞めなさい

413 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:44:46 ID:swJqXyR2

>>412
年末なので我慢して年明け少ししたら辞めます。
御気使いありがとう

414 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:45:13 ID:5TR2Kcfh

>>407
欠席したことにより必要な技能が習得できなくなるなら
事業の正常な運営を妨げる場合に該当するので有給は取れない
休んでも後で頑張れば補えるのであれば取れる可能性はある

その辺りの線引きは研修内容次第

415 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:50:47 ID:rrLMrewP

罰金を支払わせる会社はよく聞くけど無給とは凄いな
会社に損害って・・・　怖くて備品にも触れないよ

416 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 01:59:37 ID:swJqXyR2

ちなみに罰金　給料天引きは違法ですか？
おしえてくんで申し訳ない

417 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 02:05:35 ID:MmrmA2CL

故意に損害を与えてない限り違法
でもレジの違算とか天引きしてる店は多いのが現状

418 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 02:08:21 ID:swJqXyR2

>>417
ありがとう
このスレは、みんな良い人だ
また聞くことがあったらよろしくたのみます

みんなありがとう

419 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 02:36:28 ID:inVCvyLy

運送業をしていますが、仕事中（運転中を含む）事故や商品破損事故で、保険適用した場合の保険免責金額は、ドライバー負担としている会社は法律上合法なんでしょうか？
それと、給料延滞は労働規約に違反とされるのでしょうか？

420 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 02:39:24 ID:jOAw56Og

店長に非が有り会社を辞めることになった
仕事をするにあたって必要となる物を自分で買い揃えた

この場合、店長または会社にその費用を払わせることは可能ですか？
労基に実際に行って相談してみて、そこから担当してくれた方が
会社に電話して支払ってことを穏便にすませてみてはどうか、と
掛け合ってくれたのですが支払ってくれません
やはり小額訴訟でも起こさないといけませんか？

421 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 03:03:54 ID:uMUPBNhP

>>419
どこの会社でも免責分は引かれる、不況だから全額負担の会社も増えてる
免責分だけで済んでるなら恵まれてる方だな。

給料延滞は労働基準法第24条第2項違反になる。

422 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 03:11:15 ID:uMUPBNhP

>>420
店長や会社が支払う気がないのなら小額訴訟でも起こさないと金は取れない
会社から備品を買い揃える権限は与えられてたの？　権限がないのであれば購入する前に許可は取った？

423 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 07:48:44 ID:30FYHs4t

>>411
グーグルで、「労働基準法　罰金」などのキーワードで検索してみるという発想は、
あなたには無いのですか？

424 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 09:18:31 ID:swJqXyR2

>>４２３
書いてある内容がわかり難いから
聞いてんだよボケ
トーシロにあんな文章理解できるか？

425 ：無責任な名無しさん：2009/12/17(木) 21:23:22 ID:U/53HW1/

>>422
店長から、これとこれとこれは必要だから用意しておいてほしい、とは言われたので
通常私生活では使わないような物も実費で購入しています
今日も何も音沙汰なしだったので明日にでも簡易裁判所へ行って訴訟の手続きを取ろうと思います

426 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 00:14:56 ID:9QWRcGoa

>>424
ちょっと挑発的なレスをしただけで、この豹変ぶり。
お里が知れますね。（意味分かりますか？ｗ）

人並みの読解力があれば、別に法の専門家じゃなくても、だいたい分かるでしょうに。
というか、検索すれば、分かりやすく説明してあるサイトはいくらでもあります。

ま、今の会社はあなたにお似合いということでしょう。

427 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 00:20:26 ID:1H5Hbjpj

>>426
おまえもナ

428 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 00:29:30 ID:9QWRcGoa

>>427
必死に捻り出した煽り文句は、たったそれだけですか？

429 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 15:47:03 ID:tTSTKRzx

誰かいますか？

【名前欄】
ももんが

【何についての質問】
給与未払いについて
(ただし当事者ではない)

【質問者の雇用形態】
正社員(多分)

【いつ・何処で】
夫が勤務する会社で昨年の夏ごろから

【何をされた・何をした】
不景気による業績悪化を理由に、月20万前後あるはずの給料が去年より10〜13万のみの支払しかされていない。


【何をしたい】
・今後、ちゃんと満額支払われるようにしてほしい。
・できれば、過去の未払い分も支払ってほしい。
上記が行われるように、なおかつ従業員・会社社長誰にも気づかれずに私(従業員の妻)が裏から段取り組みたい。
しかし結果として会社がつぶれる事だけは避けたい(スキル0で再就職厳しいため)


夫が働く会社の給料支払いの事で相談です。

430 ：ももんが：2009/12/18(金) 15:48:35 ID:tTSTKRzx

切れた。。。


夫が働く会社の給料支払いの事で相談です。

私の夫はいわゆる個人経営の町工場で働いています。
社員とはいっても、月の給料は現金手渡しで各種手当・保険等は一切なし。
雇用にあたっての書面もなかったようです。

その会社なのですが、経営不振を理由に昨年の夏ごろより従業員達への給料支払いが滞り始めました。
(ちなみにその会社の従業員は私の夫ともう一人の計2名)
週6フルで働き実際貰えるはずの給料は20万前後なのですが、実際に貰えるのは10〜13万、
残りの10〜7万円については社長と従業員達との間で「会社に余裕ができたらその時にまとめて支払う」という口約束になっているようです。
しかし、従業員2名分の未払い給料は単純計算でもすでに150万以上…。

たとえ業績が伸びたとしてもその会社が支払えるような額とは思えません。
正直、この給料ではやっていけないのが現状です。
(ちなみに私は諸事情により後1年ほどは働きに出られず、夫のスキル的に転職は厳しい状況。転職が厳しいあたりも足元みられているかもです)

どうにか給与支払いを改善してもらいたいのですが、こういった場合に私ができることはどのような事があるでしょうか？
当事者である夫は「世話になった(雇い入れてくれた)社長だから」と、給与未払いについて強く言及したくないとの事。
もう一人の従業員も、社長の古い知人でなおかつ初老のため「少し貰えてるだけマシ」といった認識のようです。

431 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 18:32:00 ID:na0yLkbD

現金手渡し、今までの給料明細は保管してある？
給料は満額貰ってるが旦那さんが中抜きしてるケースが多いからちゃんと調べて

432 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 18:32:10 ID:Y0/kuDtS

質問
来年の３月末日で退職すると口頭で伝えたところ、社長からその場で「もう来なくていい」と言われた場合、即日解雇として解雇予告手当の請求はできるよね？

433 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 18:36:10 ID:/Ey60Ml6

録音してないなら書面にしてもらわないと言った言わないの水掛け論になる
社長が「もう来なくていい」とは言ってないアイツは無断欠勤してるだけと言われたら終わり

434 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 18:45:25 ID:Y0/kuDtS

>>433
そんな下らん回答は要らん
お前は「デキナイ　デキナイ」と騒いでるただのボケナスだ

435 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 18:50:30 ID:DIlqMjy1

自分に都合のいい回答もらおうとしても現実は厳しい

436 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 18:55:39 ID:Y0/kuDtS

>>435
分からないなら出てくんなよ(笑)

437 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 18:58:36 ID:AuMH8x8s

無断欠勤して解雇予告手当の請求しても無駄

438 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 19:13:22 ID:8/1LuEMy

いずれにしろ会社都合退職の離職票がないと何もできないから手続きしておきなさい

439 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 19:58:37 ID:Y0/kuDtS

ま、２chなんてそんな程度だわな
落ちるわ

440 ：ももんが：2009/12/18(金) 20:14:54 ID:tTSTKRzx

>>431
明細書は基本的に発行自体がありません。
ちなみに、最近私側の会社に夫の給与明細提出が必要だったので
(生まれた子どもを社保の扶養にいれるにあたり、夫婦それぞれの給与明細が必要と言われた)
直近3か月分のみ発行してもらうことができましたが、しっかり「13万」の記載でした。

441 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 21:13:03 ID:8tCRfUco

>>440
その明細書には本来貰えるはずの給料額と実際に支払われた金額が分かるようになってる？

442 ：ももんが：2009/12/18(金) 21:51:38 ID:tTSTKRzx

>>441
いえ、実際に支払われた金額のみの記載です。
というか、明細書の割には書かれている内容が「何月分」というのと
会社名、あとは13万という数字のみです・・・

443 ：278：2009/12/18(金) 23:15:10 ID:4PhKoWu5

私は退職届を書いておらず退職の意思も示していませんが
完全に自己都合退職の手続きが完了し、
会社から自己都合退職扱いの退職証明書と離職票が送られてきてしまいました。

ハローワークと労働基準監督署に相談しましたが、
「自分たちの管轄ではない」「民事で争え」ということでした。

労基署の労災担当官は好意的で、物証などを見て
「これは労災だと思います。」と言ってくれました。
会社が一切調査に応じないため、結果が出るまでは時間がかかりそうです。

全労連は、私の所属など色々な問題で1ヶ月もめた結果、
「今労務不能なら、ゆっくり治して働けるようになってからから加盟しろ」
という結論に達しつつあります。
連合には、最初から同じことを言われました。
まさか労組で障害者差別にあうとは。

>>287
健康保険組合に問い合わせましたが、
労働者の側からそんなことを言われても受け付けられないということでした。
会社の側からなら応じるということでした。

444 ：278：2009/12/18(金) 23:27:53 ID:4PhKoWu5

社長に電話するととてつもない罵詈雑言の末電話を切るので、
毎回録音させていただいていますが話は一切出来ません。

何度か内容証明でやり取りをしましたが、向こうの主張が毎回違います。
合意退職、私が一方的に辞めると言った、休職期間満了による自然退職などなど。
これもいい証拠になりそうです。しかしお話にはなりません。

労働審判は、労働問題をやる弁護士が存在しない僻地なので不可能。
私の住所地で損害賠償を求める通常訴訟を起こし、
それに解雇取り消しをくっつけるというやり方しかないようです。

しかし弁護士って銭ゲバですね。
私としては、今後の逸失利益などは後遺障害等級が確定してから
改めて損害賠償請求を起こしたいのですが(交通事故などでは普通のやり方)
逸失利益とセットでなくては解雇無効裁判に乗ってくれません。
不当解雇の損害賠償が高が知れているのはわかりますが、
弁護士にとっては将来の5000万より目の前の1000万のようです。

弁護士相談10500円が3回。弁護士探しにも金がかかります。

445 ：278：2009/12/18(金) 23:33:14 ID:4PhKoWu5

日本労働弁護団から紹介された弁護士は
労災の存在を知りませんでした。

以上報告です。

446 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 23:33:33 ID:KnvaAj0I

残業時間中の休憩についてお聞きしたいことがあります。
現在勤めている会社は一応、8:00〜17:00が定時となっており、午前中10〜15分の休憩が1回、
昼が50分で午後再び10〜15分の休憩が1回あります。残業になると例えば15:00に休憩を取ったとしたら、
その後、休憩を取ることはありません。今日はタイムカードを押したのは21:30でした。これって違法ですか？
仕事が終わるのが21:30以降になる様なら、休憩時間は設けるとか言ってたのに
今日とってねぇじゃねぇかよ・・・。
朝8:00スタートと書きましたが、早出と称して残業代つけて毎日7:00スタートが現状です。
ついでに午前中の休憩は始業から、1時間以内にとることもあります。
全く効果的な休憩ではありません。ですが、残業代はきちんと支払われています。・・・たぶんですが。
休憩取るかどうかを決めてるのは社長じゃないですけどね。
違法にせよ合法にせよ、長時間の連続勤務はグダるのでお聞きしてみたくて書き込みました。
残業時間が90時間を越えたこともあったｗ

447 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 23:37:11 ID:LZInxGSI

労働時間が8時間をこえる前に、合計で60分以上の休憩時間があれば違法じゃないね。

448 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 23:39:46 ID:Vm7525Rx

>>446
早出1時間は辛いな、職種は何なの？

449 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 23:42:04 ID:KnvaAj0I

>>447
そうですか、残念^^;

>>448
製造業です

450 ：無責任な名無しさん：2009/12/18(金) 23:52:51 ID:tcp7Lhc7

旦那事なのですが､今月から新職場になりｼﾌﾄ制と書いてあったのですが､1日14時間勤務で休憩が一時間ですが､ｻｰﾋﾞｽ業の為ひどい時は30分しかとれません｡休みは月6日です｡
それがいきなり昨日になりｻｲﾄに接客が悪いと書かれたと上司に言われ自宅から2時間以上かかる職場に移動させられ､そちらの職場は休みが月4日です｡
最初に辞める時は2ヶ月前に言わないと給料は出ないと言われましたが､今回の件で辞めても構わないからと言われもちろん給料も出ません(半分)｡
苦情が書かれていたというｻｲﾄも見せてもらえず、全てが一方的です｡流石にこの条件では続けていくのは厳しいですが､こんな状況でも働いた分給料は支払われないのでしょうか?
どなたかご意見お願いします…

451 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 00:05:55 ID:uPp0nc/q

>>450
タイムカードとか今までの給料明細や銀行の振込み履歴などを集めて
働いた事が証明できる分の給料は支払せることができるかもしれない

相手に支払う気が全くないと大変
ケースは違うけど関係各所の対応は概ね>>443-445みたいな感じだから
自力で証拠を集めて民事で争って金を勝ち取るしかない

452 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 00:06:02 ID:P655/DwM

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

453 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 00:54:07 ID:TCh+OLbw

>>451
アドバイスありがとうございます｡
タイムカードはないそうです｡正社員ですが､入社時に普通書くだろう書類等もなかったそうです｡
出入りが激しい職場だったみたいで､バックレる人も多く皆給料は支払われなかったようなので､やっぱり泣き寝入りするしかないのかな…

454 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 01:13:37 ID:WJiK80jS

相談させて下さい。
経理をしてますが、とにかく会社にお金がない事が分かっています。
社員の給料は払わない(遅れる、要求しても数万で誤魔化される)業者への支払いも半年や一年遅れたりで、毎日督促の電話を受け心身共にくたくたです。
体も壊し辞めたいのですが、辞めた社員の給料は後回しです。
半年以上放置されている人もいます。
とにかく、会社にお金がないという雰囲気で、みんな無言で堪えてます。
ですがそれも限界です。
本当は一年近くお世話になった会社と敵対関係にはなりたくないのですが、やはり少額訴訟等を起こすしかないのでしょうか？
上司は、辞めた人の悪口をよく言うし(ちゃんと働かなかっただの有給買い上げだから払わなくていいだの)、当初の約束より後々給料を下げられた人もいます。
これについては、常務しか作れない給与明細が手元にあるから大丈夫とは思うのですが…。
一緒に働いてる人達と一緒に少額訴訟を起こしたら、多分会社は倒産すると思います。
抜け駆けして自分だけもらうのも気が引けますが、もらう為には自分だけ助かるみたいなやり方をするしかないのでしょうか？
ないですよね…。
ちなみに60万は超えてるので、少額訴訟では全部取り返せません。
とりあえず10月分までを少額訴訟で取り返して、11〜12月分は新たに少額訴訟を起こすのがベターでしょうか？
ここで聞くより法テラスや労働相談に行った方がいいかもしれませんが、働いているからなかなか行けません。
質問だらけ＆散文ですみません。

455 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 02:26:46 ID:xUQQKjLX

>>454
その状況でお金を手にするには他の人を出し抜くしかないけど
会社が地元にあって家族も近くに住んでるならやめておいた方がいい、地元での信用は数百万の価値はある。

少額訴訟二回やるなら自分で通常訴訟で一括払いの方が取りやすい
会社も経理に訴えたれたことが公になると倒産しかねないので
事が大きくならないように早期和解で支払ってくれる可能性も高まる。

456 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 10:11:43 ID:NQtY8GFL

>>454
労基署の調停を利用してはいかがかな？
潰してしまっては元も子もないだろう。

457 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 10:12:21 ID:MyIbW6jc

事業仕分けで労災の休業補償が6割給付から4割給付に減らされる場合があると聞いたのですが？

458 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 11:57:44 ID:NQtY8GFL

>>457
労基署で聞いたほうが良い。

459 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 14:59:58 ID:ac/oOuR6

>>454
集団で訴訟して会社を潰して君は給料補てん80%うけてｳﾏｰという手もある。

少額でやって和解条件に残りの分を盛り込む代わりに分割に応じるとか利息分は
取らないとか条件を出すと言う手も無いわけじゃない。

460 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 15:12:56 ID:WJiK80jS

>>454です。
みなさんありがとうございました。

>>459
80%もらえれば充分ですが、会社を潰して事務所の人達だけ救って、社長や常務や現場の人達から恨みを買うのは嫌ですね。
悩みます。
少額で和解条件に残りの分を盛り込むってのはかなり参考になりました。
どちらにしても分割にしないと払えないと思います。
その間に倒産したら80%はもらえませんが…。
訴訟を起こす前に会社にも再度給料の交渉をしてみます。
ありがとうございました。

461 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 16:02:40 ID:+BYmf8O2

>>457
　デマです。
>>456
　労基署で調停は行っていません。
　労働局のあっせんのことを指しているとしても、労基法違反についてあっせんの対象ではありません。

462 ：無責任な名無しさん：2009/12/19(土) 21:20:11 ID:p8zdckZs

>>457
それはありえないと思います。

というのも、休業補償給付は法律で6割と規定しているので、
仮にこれを変更するには、国会で法律を変更をしなければならないからです。

463 ：457：2009/12/20(日) 03:05:51 ID:QNOpDz7R

6割のうち2割は休業特別支給金で、その支給金を担当しているのが独立行政法人 労働者健康福祉機構。
原資は運用益だから直接税金で賄われている訳ではないものの、同機構の収益事業自体が縮減されてしまえば運用益も減り、2割の"支給"金も減るのでは？と総務担当者が言っていました。

464 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 08:09:49 ID:6rmQGxIn

>>463
　「８割」のうち２割が特別支給金。
　別に健康福祉機構に支給業務が委託されている訳でも財源が運用益から出ている訳でもありません。
　デマ確定です。
>>443-444
　自分の意に添わないことはすべて障害者に対する差別や悪意で、悪意に基づく怠慢であるとの考え方に見えます。
　その主張が成り立つには、自分の主張がすべて正しいことが前提ですが、（相手を非難していますが）あなたの主張も変遷んしており、そうではないように見えます。
　他人である弁護士や役所が、あなたの主張通りの結果を出す義務を負っている訳ではありません。
　冷静になって、自分に有利な材料（物的証拠等）を少しでも集めることが肝要ではないですか？

465 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 08:49:56 ID:r0s67H54

法律違反というわけではないのですが、個人的に、
職場で「これってどうなの？」と感じることがあります。

毎朝、同じプロジェクトで仕事している４０人ぐらいの社員や派遣社員（自分は派遣です）が
会議室に集まって、朝のミーティングを行うのですが、部屋がそれほど広くない為、
１０人ぐらいしか椅子に座ることができません。
↓のように、四角に並べられた机に座っている人（□）を囲むんで、残りの人（○）が立っているような形です。
○○○○○
○□□□○
○□　 □○
○□□□○
○○○○○

座るメンバーはいつも同じで、プロジェクトリーダーや役付の社員をはじめ、
プロジェクトの中でも管理系のグループに属する社員や派遣社員だけで
占められています。
個人的に、ちょっと差別的に感じるのですが、私が敏感なだけでしょうか？

466 ：278：2009/12/20(日) 10:39:34 ID:TymEevRW

>>464
私の主張は
＞自己都合退職だけは受けたくない。
これで一貫してますが。
会社からの一方的な雇用契約の解除なのに自己都合退職にされるのはおかしいと。

障害者差別を受けたのは労組だけです。
というか、自分が「障害者」のカテゴリーに入れられたのが初めてのことで
えらく困惑しました。

もちろん冷静に証拠を集めてますよ。
弁護士には裁判で勝ち目はあるといわれてます。
裁判はできれば避けたいので労組に相談に行ったのも事実ですが。

467 ：ももんが：2009/12/20(日) 11:42:12 ID:MPeKlkDX

どなたか>>429お願いします(´;Ω;｀)

468 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 16:27:22 ID:QGlnNv6Y

>>466
貴方の場合は、適当な弁護士さえ見つければいい結果が得られると思う。
もうお気づきだとは思いますが。

いろいろ、批判する方もいるでしょうが、私は貴方には同情的です。
（私も、貴方の主張は一貫しているとおもいますよ）

これからも経過を教えてくれるとうれしいです。

469 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 18:43:42 ID:lipqdBUk

質問させて下さい。
７月８日入社のふるさと雇用で３年の契約社員です。

必死で頑張り、数字を上げ人脈も増やしてきました。
ただその過程で、社長の不正に気付いてしまい、何かある度に解雇をタテにされ、
いわゆるパワハラをされてます。

自分としては、社長を解任し、本来の会社として立ち直したいと考えてます。

それで、私には採用の際に雇用契約や労働条件の提示や就業規則もありません。
この様な労働契約が具体的にされてない場合は、こちらは期間の定めの無い契約を主張出来るでしょうか？

470 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 20:26:43 ID:WAyJ+QTJ

>>469
契約社員と口約束だけして、実際の契約社員の書面での契約を交わしていない？
それならば、出来える。

471 ：無責任な名無しさん：2009/12/20(日) 20:53:17 ID:6rmQGxIn

>>469
　労働契約は口頭でも成立します。
　ですから、口頭で有期労働契約を言われていれば、その時点で成立しています。
　例え労基法１５条に定める労働条件通知書の不交付があったとしても、同条違反があるだけで、それを以って期間の定めのない契約に
　自動的に転換されることはあり得ない。
　また、就業規則作成義務がある会社であるかこの書き込みでは判断できないし、同規則も有期労働契約とは無関係である。
　社長を解任するって、株式の半数以上を押さえているのですか？

　

472 ：469：2009/12/21(月) 13:16:42 ID:T7fI1n+v

>>470 >>471

レスありがとうございます。

求人票では有期雇用となっていましたが、口頭でも労働契約を交わしてません。
就業規則はあるらしいのですが、私はみせてもらってません。

それと、社長は町の老舗の呉服屋であり、当社は町と商工会が主な株主であります。
町から補助金を頂いてるのですが、その経営があまりにもいい加減で（不正）ありなので
他の役員と相談し役会で解任するために今は証拠集めてるところです。

473 ：無責任な名無しさん：2009/12/21(月) 17:02:03 ID:YmaJxajJ

【何についての質問】
解雇についての質問です。

【質問者の雇用形態】
アルバイト

【いつ・何処で】
12月に入ってから電話したら、お前はもう使わないといわれました。

【何をされた・何をした】
2月末に国際女子駅伝の警備をしました。その際にボーっとしていたところがテレビに映ったということで、
警備部長が「お前は選手の尻を見ていた」と中傷するメールを複数の同じバイトに流しました。何度か反論し、最後にこう言いました、
「小さな会社であろうが大きな会社であろうが部長と言う肩書きを持つ人がしていいことじゃない」そうしましたら、わが社を小さな会社と馬鹿にしたと
怒りました。6月になって旅行先で買ったお菓子を持って謝罪に行きました。部長は私の謝罪の言葉に「へぇい」と生返事を返してきました。
スポット的な仕事をもらって勤務する警備員のバイトなのですが、例年いつもこの時期に来るはずの仕事が来ないということがいくつもあり、
12月には年末年始の雑踏警備の仕事があるのに連絡がないので電話したところ、「お前は頼まない」といわれ、
その時になって「6月にお菓子持って来た程度のことは謝罪にならない」と申し渡されました。

【何をしたい】
もう年の瀬が迫っているのでもう仕事はもらえないかもしれませんが、20年近くこの仕事をして部長とも20年近い付き合いです。
是非、来年からでもいいから旧に復して仕事をいただきたいのですがどのようなことをしたら良いのでしょうか？

474 ：無責任な名無しさん：2009/12/21(月) 21:05:18 ID:nkTTr72V

【解雇について】
とある県のとある携帯ショップの話。

代理店の社長が研修中の人間（入社1ヶ月弱）を呼び出して、
慣れた？業務は覚えた？と聞くのならともかく･･･

ミステリーショッパーが来店した時に
ちゃんと対応出来るのか、代理店に対する
評価下がったらお前のせいだと詰められた上で、
退職を強要したようです。
1時間程そのようなやり取りが続き、その人は
ついに折れて退職するとの話をしました。

その場で名札や勉強する為にメモしていたノートなどを
全て回収され、その日付での解雇を通告されました。

確かに根負けして、退職するとは言ったのですが、
自社の保身の為に脅迫をされています。

その人と労基署には行く予定ではありますが、
今後の動き方をご教授いただけますでしょうか。

475 ：無責任な名無しさん：2009/12/21(月) 22:15:25 ID:vNAellv5

言った言わないは水掛け論にしかならないので
退職届けを書いてしまっているのかが最大のポイントになる

476 ：474：2009/12/21(月) 23:16:38 ID:nkTTr72V

>>475
退職届は書いていないとの事。

むしろ、雇用契約書（労働条件通知書になるのか）も
書いていないまま、働いていた状況でした。
（その人曰く、一緒に入って先に体を壊して辞めた人も
雇用契約書は書いていないとの事。退職については不明）

477 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 00:18:56 ID:zoU/AT0W

目的が雇用継続なのか賃金の支払いなのか不明だが
貰うもの貰って辞めた方が無難だな

478 ：474：2009/12/22(火) 09:38:04 ID:ndfPKoVZ

本人の意思もありますが、この時勢ですので、雇用継続or
解雇ならばルールに則っての手続きを求めていくつもりです。

たった1ヶ月弱、業務も覚えきれておらず、
全ての点で時間が掛かる事や不足する点が
あるのは止むを得ない事。

それを承知の上で募集し、採用しているにも
関わらず、こういった方法で強制的に退職
させるというのは常軌を逸しており、
労働者をモノか何かと勘違いしているのではと
考えさせられます。

話を聞くと、他にも入社数日目の人が、
（過去に量販で同様業務を行っていた事があったそうです）
急に呼び出され、しばらくの後、そのまま荷物を店に置いて、
怒りの表情で店を出て行ったとの事もあったそうです。

スレ汚し、申し訳ございませんでした。

479 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 15:15:05 ID:dfp7L0SE

>>473
スポット的な仕事を貰ってたというのは、日雇で月に数日程度働いていたということですか？

480 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 17:44:24 ID:TBQbcnWn

>>473
それは法律の話では無いでしょう。

481 ：無責任な名無しさん：2009/12/22(火) 21:28:41 ID:G5BLWsuf

>>479
年に数回です。トータルすれば一ヶ月くらいになるでしょう。

482 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 01:18:38 ID:ziZhENjN

日向小次郎は新聞配達と居酒屋のバイトで家計を支えてましたが
少なくとも13歳未満の年少者の飲食業での労働って禁止ですよね？
朝刊も怪しい。午前5時前の深夜労働なのでこれも禁止のはず。

483 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 12:44:26 ID:MJSuEFHw

>>482
へ〜
日向小次郎って実在したんだ。
それは大変な生涯だったんだねぇ・・・


で、創作物の話を、あたかも実話のように話したがる>482は、チョン公の類のヒトかえ？

484 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 17:07:43 ID:igyXuE+G

やさしい法律相談スレに書いたのですが、こちらのほうが詳しそうなので、移動します。

残業代について質問します。

最近採用されたアルバイトなのですが、おかしな契約でした。
拘束が１１時間で基本給が800円であとは毎日残業３時間あるから残業代が１日あたり3500円ということでした。
深夜（午前２時）まで及ぶ仕事なので、深夜手当てとか休日手当て（ほぼ30日フル出勤が基本）とか別に計算されて算出される
ものであると思うのですが、それを総じて１日3500円っていいのですか？
その点を詳しく聞くと「これで労働基準局がＯＫだしてる」という話でした。
この契約って違法なのでしょうか？
宜しくお願いします。

485 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 17:36:22 ID:844rg8zf

中小企業に勤める者ですが教えて下さい

質問

�@会社の売上は大体分かるのですが、肝心な純利益が分かりません

良心的な会社なら決算期に特別賞与もあるくらいなので、貰えないにしても会社の純利益が知りたいです

これは情報開示を求められますか？

�A自分の会社は退職時に誓約書にサインを求められます

内容は主に職場内での仕事内容に関する事です

これには必ずサインしなければならないのでしょうか？

内容は詳しく知らないのですが、確か会社を辞めたら二年間は同業の仕事に就かないみたいな感じです

とりあえずこんな感じですが、宜しくお願いします

486 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 17:58:28 ID:jJjHCepr

>>484
休憩時間は？

>>485
＞�@会社の売上は大体分かるのですが、肝心な純利益が分かりません

会社は情報開示する義務は負っていない。

＞�A自分の会社は退職時に誓約書にサインを求められます

内容を見ないと解らないが、普通の会社でも書きますよ。

487 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 18:21:36 ID:844rg8zf

>>486 回答ありがとうございます

�@教える義務はないんですね

ただ、うちの会社の場合、今年は明らかに利益が出ているにも関わらず昇級がなかった事（売上は下がったが利益は出ていると社長も認めている）と、毎年行われていた決算会議が今年はなかった事で不信感があります

�Aこれは拒否する権利はありますか？

次の就職に活かしたいので

488 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 18:44:28 ID:jJjHCepr

>>487
＞�Aこれは拒否する権利はありますか？

拒否したければすれば良いです。

489 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 20:12:16 ID:ziZhENjN

>>483
かわいそう

490 ：484：2009/12/23(水) 21:46:07 ID:igyXuE+G

>>486
一応1.5時間の表記がありますが、実質1時間しか取れません。
今月は１ヶ月丸々出勤したのに休日出勤手当てもありませんでした。

491 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 22:01:01 ID:jJjHCepr

>>490
一ヶ月の四日の休日と、１．５時間の休憩時間を請求しなさい。
話はそれからでしょう。
労働契約自体は違法では無いです。

492 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 22:07:04 ID:fBLM6zbZ

>>484
1日あたり3500円というのは、毎日3500円支給されるということでしょうか。
具体的な始業、就業、休日がわからないので、なんとも言えませんが、
法定の割増率、つまり
　深夜25%増
　残業25%増　（深夜で残業だったら50%）
　法定休日（1週間で1日、又は4週で4日の休日）35%増
で計算した残業代が3500円以内であれば、違法でない。

493 ：無責任な名無しさん：2009/12/23(水) 22:17:42 ID:fBLM6zbZ

>>487
�@上場していない企業の財務情報は、ある一定の株主でない限り開示義務はなし。
昇給させるか否かは、明確な規定があれば別ですが、そのようなものがない場合は
経営者が決めることです。


�A誓約内容に関して実際に紛争になった場合、サインしてもしなくても、結果は変わりません。
サインを拒否しても、競業避止義務（二年間は同業の仕事に就かないこと）
に違反すれば、損害賠償を追う場合もあります。
要は、誓約書の内容よりも実態として競業避止義務違反しているかどうかで
判断されます。

競業避止義務の具体的な要件は、ここでは省略させていただきます。

494 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 07:04:02 ID:VN21SNko

有給休暇はどんな理由でも休めるんですか？

495 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 07:48:00 ID:LCcDBX9f

>>493はいろいろ間違ってるなあ

496 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 07:55:45 ID:se3HIWpp

法律的には理由を提示する必要さえない。
しかし、会社は時季変更権があるので、必ず申請した日に休めるとは限らない。

497 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 11:55:17 ID:rZXp/rg0

労災の平均賃金を計算しようと思いましたが、1年前の給与明細が一部読めなくなっていました。
消えるインクでも使ったのでしょうか。通帳の振り込み記録から総額は分かりますが。
会社は労災申請に極めて非協力的です。
会社に給与明細を出させる方法はありませんか。
なお会社から退職に追い込まれています。

498 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 20:53:21 ID:ylaK4rIs

>>497
なんで平均賃金をお前が計算する必要あんだよ
ヴォケが

499 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 22:05:51 ID:rZXp/rg0

様式8号用紙(休業補償請求用紙)別紙1、2に賃金と日数から平均賃金を計算する表があるんだよボケ

500 ：無責任な名無しさん：2009/12/24(木) 23:34:13 ID:ssVDGP0k

よろしくお願いたします。
先日１年少し勤めていた会社から損害賠償請求が来ました。

今年半ばに腰痛で早退。その日以降欠勤しました。当初は電話でしばらく欠勤と伝えたのですがその後寝込みがちになり結局退職したのですが無断欠勤扱いになり損害賠償請求されました。

私は試用期間が１年以上も続き社保も有給も無し､ずっと時給で実質アルバイト扱いです。それなのに休んだ２０日間の損害賠償として３０万請求(訴訟)を起こされ来月裁判所に行かなければなりません

どう対応すれば良いでしょうか

501 ：無責任な名無しさん：2009/12/25(金) 00:59:42 ID:m8MH4yJz

>>500
１年働いていたのだから８割以上出社していたのだし、
１０日分は有給扱いになる。

医師の診断書もらってきて、就業不可だった事を主張する。
その会社との雇用状態を証明する。契約書とかあるだろ。振込みの明細なり、
給与明細もあれば、実質バイト状態だったことも証明できるだろ。
早退後に連絡したことと、無断欠勤シテ居ないないことを証明する。
小額訴訟？なら１日で終るから、主義主張内容を明確にして、文書を準備しておく。

もしもできるなら、そこで以前働いてた仲間の陳述書でもあればいい、
自分でも簡単に作れるから検索でもして、調べてね。

502 ：無責任な名無しさん：2009/12/25(金) 19:41:47 ID:QQMX4ZtE

>>500
急いでユニオンに相談せよ。個人で対応できるレベルではない。

503 ：無責任な名無しさん：2009/12/25(金) 23:23:31 ID:1Am0IxtU

運が悪い人はとことんついてないんだな・・・

504 ：無責任な名無しさん：2009/12/26(土) 13:54:26 ID:1ncMNHB5

>>500
すげー本当に訴訟するヒマな会社っているんだｗ

会社が常に持つリスクとして｢社員がある日突然出社不可能となった｣ってのはあるわけだ。
それに対してあらかじめ対策を用意するのは当然。その際に余計な経費がかかってもそれを悪意
なく出社できない社員にかぶせるのは不当であると普通は考える。

だから無断欠勤で無いという主張を前面に押し出しつつ、会社は試用期間の不当な延長をする
ようなブラックな会社であり、自分は被害者だ！とするのがよろしいかと。

本屋や図書館で一般人向けの労働トラブル関連の本を読んでみなよ。
よく｢突然辞めた社員に損害賠償を請求できますか？｣っていうQがあるから、その答えをよく
見て自分の主張に使えばいい。
弁護士もいらんわｗ

505 ：無責任な名無しさん：2009/12/26(土) 16:13:04 ID:YVnSIpu6

アルバイトで遅刻すると罰として
居残りで何かしら作業をさせられるんだけども
これって労働基準法違反だよねぇ？

506 ：無責任な名無しさん：2009/12/26(土) 18:36:08 ID:H/wRqzWN

>>505
即違法とは言えないですね。

507 ：無責任な名無しさん：2009/12/26(土) 22:31:12 ID:Y315AJ53

派遣の工場で、自称最高責任者の人に掃除しろと言われた時、既に派遣契約時間を一分過ぎていたので、｢派遣の時間が過ぎたがら帰ります｣って言ったら
｢いね｣とか｢明日から来んで良い｣とか言われて挙げ句その日の就労日報も書かせて貰えませんでした。一応他の人に言うとお金は貰えるみたいだったんですけど明日から来なくて良いそうです
空残業強制でクビとか法律違反じゃないですか？

508 ：無責任な名無しさん：2009/12/26(土) 22:46:28 ID:H/wRqzWN

>>507
違法だけど、あまり上手い立ち回りではないですね。

509 ：無責任な名無しさん：2009/12/26(土) 22:59:49 ID:Y315AJ53

>>508
回答ありがとうございます。確かにそう思いますが、自分のラインは掃除していたし、取り立ててやる場所があったわけでも無く、時間を過ぎてまで、窓の隅を拭くような掃除はしたくなかったんです。

兎角命令口調、社員全員の見下し態度も酷く頭に来る派遣先だったので…空残業までする義理は無いと思いました。

今更戻りたくないからクビは構わないんですが、仮に戻れても自称最高責任者様に少しでも手を緩めようなら鞭で打たれそうですし。
ただそれだけであの態度はあまりに頭に来るので、何とか一泡吹かせられる方法無いでしょうか？

510 ：無責任な名無しさん：2009/12/26(土) 23:48:08 ID:TASeFzoY

>>509
気持ちは分かるけど、私憤ありきで行動すると、往々にしていい結果にはならないと思う。

511 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 00:39:06 ID:aaJ9xa4C

アルバイトを４年勤めてクビになりました。
そこの会社は３セクなので有給が使えるのですが、働いてるとき
使ったら辞めさすと言われていました。会社を辞めたので有給を使いたいのですが
使えるでしょうか？

512 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 00:46:55 ID:gxPIadXY

>>511
辞めたというのは、正確には「辞めることになった」（現時点ではまだ退職してはいない）ということですよね。
ネットで検索すれば、いくらでも出てきますが、退職までに、有休を消化することは勿論可能です。

しかし法的に可能であることと、それを実行に移せるかどうかは別で、
職場の雰囲気や上司の人間性もありますが、最終的には、
あなた自身の意思の強さ次第ではないでしょうか？

上司の容赦ない攻撃にもへこたれずに、有休取得の意思を貫き通せば、道は開けることでしょう。

513 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 00:55:18 ID:zQEEZdFv

質問です。
欝病の時に何度か同じ所に面接を頼んだりしたのですが、当日具合が悪くなり連絡しないで面接を休んだりしました。
今現在、病気も治り、その面接を頼んだ所に謝って面接を頼んだのですが、断られました。
また、同じ系列のお店でも断られました。
これはやはり自業自得なのでしょうか？

514 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 01:06:40 ID:aaJ9xa4C

相談ありがとうございます。はいまだ退職はしてないです。
相談ありがとうございます。先週仕事上のミスで怒られまして、
今日私が気管支炎でバイトを違う人に代わってもらったら呼びつけられ３時間
説教でクビになりました。３セクの適当な上司で仕事中に競馬をやるような
とこで１度上司と喧嘩をしたら目をつけられ毎回怒鳴られました。
今日呼びつけられ最後に病気が移るから咳するなこっち来るなと言われどうしても
許せなくなりました。はい申請の意思はあります。稚拙な質問ですが、上司に対して具体的に「書類など」
必要なものはあるでしょうか？

515 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 01:10:10 ID:gxPIadXY

>>513
連絡しなかったのは何故ですか？

あくまで私の個人的な考えですが、急に都合が悪くなった場合、普通は連絡を入れるものだと思います。

もしあなたが会社の立場だったらどうでしょう。
会社は、あなたの為に、貴重な時間を前もって確保しておいたのに、
あなたの勝手な都合で、無駄になってしまったのです。
求人に応募してくる人は、あなた以外にも沢山いますし、会社は少しでもマシな人を採りたいと思っていますから、
少しでも不安なところがある人は落としてしまうのが普通でしょう。

516 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 01:16:28 ID:gxPIadXY

>>514
会社の就業規則や、職場のルールとして、有給休暇の申請方法が定められているのであれば、
通常はそれに従うのが、もっとも事を荒立てないやり方でしょう。
しかしながら、あなたのレスを読む限り、感情的で、理屈が通じない上司が牛耳っている職場のようなので、
正攻法で円滑に事が運ぶようには考えにくいですね。
究極的には、就業規則などに関係なく、口頭でもメールでも書面でも、
有休を取るという意思表示を行えば、それで事足ります。
後は、そのまま指定した日に休むだけです。

517 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 01:18:09 ID:zQEEZdFv

>>515
レスありがとうございます。
電話連絡出来なかったのは、欝ですごくしんどくて体を動かせない時もあるんです。
スーパーでのアルバイトなのですが、チェーン店にも私の名前を教えるのは個人情報保護法にあたらないのでしょうか？

518 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 01:25:26 ID:gxPIadXY

>>517
電話連絡できなかった事情については分かりました。
しかしながら、そういう健康状態では、そもそも働くのに無理があるように思います。

個人情報保護法については詳しくないので、会社の行為が違法かどうかは答えられません。
ただ、仮に違法だったとしても、あなたに何か有利な状況が生じる訳ではないように思います。

519 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 02:01:54 ID:zQEEZdFv

なんとか仕事しないと、とその時は空回りしてました。
そして今、病気が治って断られて…。
いつになったら時効というのか、面接を受け付けてくれる、採用してくれる状態になるのでしょうか？

520 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 09:33:51 ID:03GXibEF

>>519
　まず、一般企業があなたと面接をする義務が法的に課されているのか考えて下さい。
　もちろんそんな法的義務はありませんよね。
　個人情報保護に関する法律は、その名前のイメージだけが先行していますが、あなたの考えるいう会社がこの法律の対象か分かりませんし、
　自社系列内に情報をストックすることを禁止する訳ではありませんし、面接に無断欠勤したとの事実は個人情報ですらありません。

　そもそも、あなたが今面接を断られているのが過去の件の影響であるということも、あなたの頭の中だけで考えたものが根拠ですよね。
　切り替えてほかの会社を回って下さい。

>>507
　治承最高責任者の人は派遣先の人ですか？
　そうであるならば、そもそも解雇することはできないし（結果的には派遣先の工場からあなたを退場させることはできるが）
　逆に解雇にかかる法律違反はありえません。よって一泡吹かせることも無理です。
　

521 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 09:37:22 ID:kxSptlwJ

>>519
もう無理じゃないですかね。
健康でバリバリ働いてくれる求職者はいくらでもいますから、
仮にあなたが健康だったとしても、その時の運で不採用ということは、
普通にありえます。
そのスーパーとは縁がなかったということで、諦めるしかないと思います。
どうしてもそのスーパーじゃないといけないのでしょうか？
あなたが絶対諦めたくないと仰るのなら、こちらは止めることはできませんが、
個人的には、さっさと他を探した方が現実的だと思いますよ。
理不尽ですが、一度嫌いになった人を再び元のように好きになるのが困難なように、
仮に自分に落ち度がなくて、たまたまタイミングが悪かっただけであっても、
一度でもヘマをやらかした人を、再び何事もなかったかのように面接することは
なかなか難しいのが実情ではないでしょうか。

522 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 11:12:24 ID:uFABAQnd

>>514
もうトラぶってるのだから証拠は絶対に残るようにしたほうがいい。
内容証明郵便、メールを送ってその画面を印刷（メール印刷じゃないよ）、
会社指定申請書を提出するときに録音併用あたりの好きなものを選べ。

523 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 21:30:59 ID:Lx5CIcmI

>>522
また、内容証明に録音厨か・・・
ああ確かに万能だね、内容証明(w)

>>514
で、有休を取得すると、上司に一矢報いてやった気にでもなって満足するのかい？

524 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 21:59:44 ID:/6jTwYEc

有給休暇の要件は６ヶ月以上継続して勤務することのほかに
所定労働日数の８割以上出勤するというのがあります。
本来出勤すべき日に会社の都合で休んだ場合、その日は所定労働日数に
含まれるのでしょうか？

525 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 22:06:05 ID:uFABAQnd

>>523
労基でお前が一方的に有休申請して取得したと言っても会社が聞いてないって
言ってるからね〜と言われた身としてはね。
言った言わないは水掛け論。無断欠勤とか言われた時に抗弁できるネタが無いと。

526 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 22:31:52 ID:t96lCNZp

昔いついていた、ノーワークノーペイ無限拡大君や
就業規則至上主義君とかよりは内容証明まともだろ。

527 ：無責任な名無しさん：2009/12/28(月) 05:49:00 ID:Cgf45bQv

>>524
　含まれません。

528 ：無責任な名無しさん：2009/12/28(月) 14:14:12 ID:/hD2YIGa

【何についての質問】 給与支払いに関する質問です。

【質問者の雇用形態】 派遣社員
【いつ・何処で】
今日
【何をされた・何をした】
派遣元との契約で、給与支払いは１５日締め月末払いと月末締め１５日払いの二回となっています。
時間管理はタイムシートではなく、毎日コンピューターに勤務時間を入力する形です。
11月の末日、自分のミスで一日分入力を忘れました。
１２月１日から１２月１５日までは全て入力済みです。
１５日に振り込まれた金額が一日分少なかったために、１１月末日の未入力に気付き、１７日に給与課に連絡して修正して貰いました。
本日本年度最後の給与の振込がありましたが、一日分の金額しか入っていません。
給与課に連絡したところ、１１月末日の一日分を修正したために、１２月１日から１２月１５日までの分は１月１５日に振込される事になったと言われました。
【何をしたい】
来月１５日より前に、なるべく早く半月分の給与を支払って欲しい。


元はと言えばこちらのミスから始まった事なので、頭を下げてお願いしましたが、無理ですの一言です。
が、修正して貰った時に１２月前半分の給与が半月遅れると言う説明は一切受けませんでした。
どのような手立てがあるでしょうか？

529 ：無責任な名無しさん：2009/12/28(月) 21:11:10 ID:3H1PWf1M

休日出勤した際の代休についての相談です。

今月は毎週のように土日出勤していたので、少し暇になる来月に休みを取るようにと、
上司から言われているのですが、休みは有給休暇ではなく、代休としてとるように言われています。
月またぎで、前月分の代休を取ると、当月の給料からは代休の分が差し引かれてしまうので、
個人的には、代休ではなく、有休で休みたいと思っています。
でも、上司は、「会社では原則として、休日出勤したら代休を取ることになってるから」といって聞いてくれません。
会社的には、代休にしてくれた方が、人件費の面で得だから、そのように言うのだと思いますが、
労働者の立場としては、納得いきません。

法律的に、休日出勤をした際の代休の取得というのは、会社又は労働者に義務付けられているのでしょうか？
今回のようなケースでは、有休を使うことはできないのでしょうか？

530 ：無責任な名無しさん：2009/12/28(月) 22:01:10 ID:Seh83784

>>528
給料支払いの原則の一定日に支払っていないかな？
いずれにしても、法律云々では遅すぎますから、
話し合いしかないと思います。

>>529
有給は取れますよ。
ただ、そこでモメても仕方ないよ。
代休取って、更に有給とれば良い。

531 ：無責任な名無しさん：2009/12/28(月) 23:24:27 ID:hHa4JsIl

>>527
それはなぜでしょうか？
有給休暇の比例付与がされる場合、所定労働日数を基準に算定されますが、
それでは会社の都合により取得できる有給休暇の日数が減ってしまいます。

532 ：無責任な名無しさん：2009/12/29(火) 00:03:39 ID:Ak48MM/S

>>531
年間の所定労働日数で算定するからそんなにひどい結果にはならんよ

533 ：無責任な名無しさん：2009/12/29(火) 07:35:13 ID:v5eTpuP/

会社が付与する年休が法定日数を上回る場合についての質問です。
私の勤務する会社では、初年度から年間20日の年次有給休暇が付与されるのですが、
法律上は入社して半年経ってからようやく10日が付与されることを考えれば、労働者にとって
かなり有利な制度になっています。
ただ、疑問に思うのは、年休というものは本来、会社が恩恵として与えるものではなく、
取得にあたって会社の承認を得たり、理由を申告する必要もない、労働者固有の権利
として位置づけられていますが、それは、法定内に該当する部分と、法定外に該当する部分とで、
扱いが違うのだろうか？ということです。

私の会社では、少なくとも初年度分の年休については法律よりも10日上回っていることになりますが、
その部分については、あくまでも会社からの恩恵という意味合いが強くなり、法定内の年休のように
労働者に有利な取り扱いをする義務も無いような気がするのですが、いかがでしょうか？

534 ：無責任な名無しさん：2009/12/29(火) 09:30:45 ID:5NGWXO6u

>>533
　法を上回るものについては法の保護の埒外です。
　よって、労使の合意によります。
>>531
　年次有給休暇の付与日数は、年休発生日時点の契約における週の所定労働日数により算定されます。
　過去に会社都合の休業が何日あったも全く関係ありません。（”８割以上出勤”の算定のみに使用されます）
　ですから、算定日における契約が週休２日ならば週５日勤務の契約であり、過去や今後に会社都合の休業日が含まれて（あって）も関係ありません。

535 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 14:57:04 ID:PcKkKfae

派遣先で、自分とは別の派遣会社から来ている同僚が、
彼の会社では残業代が3割カットされると嘆いています。
50時間残業しても、35時間分しか貰えないそうです。

彼に、労働基準監督署に訴えればどうかと言うと、
「面倒なことはしたくない」といって結局泣き寝入りの状態です。
それならということで、自分のような他社の人間が、彼の会社に
「貴社は法律違反をしている。残業代を全額払うべきだ」とでも伝えようかとも思うのですが、
こういうのは余計なお世話なのでしょうか？

536 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 16:03:39 ID:bIHsm5hR

>>535
余計なお世話です
地域ユニオンに相談するように勧めましょう。
それと労働債権の時効は2年なのでそれも忘れずに教えましょうね。

537 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 20:40:55 ID:ENYVp0aj

529へ
代休とっても給料は減らないでしょ？休日出勤分を賃金として貰いたいの間違いじゃないの？
それと会社が言ってるのホントに代休？振替休日の間違いじゃない？

538 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 21:19:11 ID:hjYB9uHC

>>537
>>529ですが、代休のことを言っています。
一応、調べてみましたが、給料が減らないのは振替休日の方ではないでしょうか。
振替休日は、本来の休日に出勤する代わりに、どの日を振替休日とするかを予め決めておくもので、
休日出勤の割増賃金は発生しませんよね。
一方で、代休の場合は、それを取得することによって、基準内の賃金は相殺されますが、
割増分の賃金は残ります。正確には、代休を取った日は無給ということみたいですが。

>>529での質問の意図は、休日出勤分をまるまる貰うために、代休ではなく、年休を取りたいということです。
後出しで申し訳ないのですが、>>533を書いたのも自分で、懸念しているのは、
その年休が法を上回る分であった場合は、代休の方が当然に優先されてしまうのか？ということです。

539 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 21:24:07 ID:HBnlCt/a

>>538
それはもう労働法じゃなくて、会社内の話し合いじゃないかな？
代休、有給の優先よりも、「代休取らないから、休日出勤分まるまるクレ」と
上司に掛け合うのが先でしょう。
今のところ、上司の指示は代休取れですから、
そこを話し合うのが先かと。

540 ：無責任な名無しさん：2009/12/30(水) 21:37:20 ID:AEQJ/JnT

会社も忙しい時だけ人手が欲しいからな

541 ：無責任な名無しさん：2010/01/01(金) 13:59:35 ID:95td8Pq9

日向小次郎は新聞配達と居酒屋のバイトで家計を支えてましたが
少なくとも13歳未満の年少者の飲食業での労働って禁止ですよね？
朝刊も怪しい。午前5時前の深夜労働なのでこれも禁止のはず。

542 ：無責任な名無しさん：2010/01/01(金) 17:08:09 ID:MI6hoRGB

>>541
架空の話は法学質問スレへ

543 ：無責任な名無しさん：2010/01/02(土) 10:53:58 ID:W+WflpsP

>>541
悟空は、足でかめはめ波を放つ事ができましたが、
少なくとも気功波だから、手から放たなければおかしいですよね？

と言うのと同じレベルの質問

544 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 06:43:59 ID:2CDTNajE

【名前欄】
レス番号です。
【何についての質問】
給与未払いについての質問です。
【質問者の雇用形態】
アルバイト
【いつ・何処で】
勤務先の店舗で、一か月前に
【何をされた・何をした】
退職願を持っていき、先月の給料を貰っていなかったのでその話をした所
「俺の店に営業損害を与えた。刑法の処罰出来る損害に当たるから裁判を起こすぞ」的な事を言われました。
その日はそのまま帰り、次の日労働基準監督署に電話し、日程を決めて給料を取りに行く事にしました。
ですが日程を決めようにも「営業損害与えたくせに給料もらう気か」的な事を言われ取り合ってもらえません。

営業損害とは何か素人なりに調べたのですが、社長の言う刑法の中には無いような気がします。
刑法で処罰できるほどの営業損害とは具体的にどういったものなのでしょうか。
そしてそれは、給料を払わない理由になるのでしょうか。
店舗はチェーン店の飲食店で、社長が言う損害とは
「店に不利なデマを流した、一緒に働いている従業員の悪口をお客さまに言った」などですが身に覚えはありません。
社長はお客様と従業員の証言があると言っていますが…。

【何をしたい】
社長の言う営業損害が給料を支払えない理由に当たるかどうか知りたいです。
よろしくお願いいたします。

545 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 09:28:21 ID:z2toEXSN

>>544
給料の支払いと損害賠償は別問題
相殺することは違法

546 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 17:24:39 ID:jhCITGAl

【名前欄】
レス番号です。

【何についての質問】
３６協定について

【質問者の雇用形態】
正社員（元）

【いつ・何処で】
元勤務先の会社で就職時から退職時まで

【何をされた・何をした】
現在、裁判で割増賃金請求をしています。
３６協定の書面が出ているのですが、労働者代表を選出手続きを経てないにも
かかわらず、挙手による選出とあります。
また、３６協定の保管先も不明で周知義務も怠っていると思います。

【何をしたい】
裁判は本人訴訟です。
３６協定の選出手続違反と周知義務違反を立証したいです。
労基に申告してみたり
証拠保全による検証について、人証申請、尋問事項、必要性の立証とかをどうするかなど難しいです。

547 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 19:45:08 ID:2CDTNajE

>>545さん
ありがとうございます。
損害そのものは給料を支払えない理由にはならないのですね。
自分でも詳しく調べてみたいと思います。

548 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 20:12:58 ID:mlmIGJ4Z

>>546
そんなところ突付いても仕方ないだろう。
割増賃金請求だけしていれば良い。

549 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 21:08:29 ID:OWdhz3lJ

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

550 ：546 ：2010/01/06(水) 21:11:12 ID:jhCITGAl

>>548

裁判長から立証が求められています
単なる割増賃金請求だけではありません

偽装３６協定を暴くには難易度が高そうに感じます

551 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 21:18:17 ID:gmKb8+EE

裁判の流れがどうなってるのか分からないが３６協定が有効だと割増賃金が認められない感じなのか？

552 ：無責任な名無しさん：2010/01/06(水) 21:35:12 ID:zZ5fYivg

>>550
＞単なる割増賃金請求だけではありません
ほかになんか請求してるの？
なんで３６協定の無効の立証を求められたかはわかる？

553 ：546 ：2010/01/07(木) 01:11:00 ID:PId2F6iO

>>551>>552
不法行為の損害賠償請求

554 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 02:00:06 ID:cxTRcGc0

そりゃ無理だわ、辞める前にガッチリ証拠は押さえておかないと

555 ：無責任な名無しさん：2010/01/07(木) 10:11:38 ID:jSTbiTb0

損害賠償請求の内容が気になる

556 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 00:39:49 ID:5HaKL9S3

未払い時間外手当の件で労基署に相談。会社側は「調整手当に30時間分が含まれている」と回答。当然労基署は却下、指導しました。未払い金額は7ケ月で750,000円。その後、会社側から220,000円の回答。納得できないと労基署監督官に再度連絡後、330、000円に。
　労基署監督官は「いつまでもこの件を置いておくわけにはいかない」「この金額で納得するか、裁判するか。裁判をしても勝ち目はない」ともいわれました。
　会社側が何を基準にこの数字を出したか何度も担当官に尋ねても、「証拠に基づいての回答」はなし。労基法の109条の勤務状況の存在を要求しても担当官は書類は「見ました」といって、話になりません。とにかくこの事件を処理したい感じが受け取れました。
　この金額と事件内容で弁護士は受けてくれるのでしょうか。また、監督官の対応に納得ができません。労基署の対応に対して今後どうしたら良いのでしょうか。
　現在、適応障害でで通院中です。

557 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 03:14:35 ID:szdQNNhI

労基署が希望額を会社から取ってくれるわけないだろ、労基署の役目はもう終わり。
330、000円で負け筋なら受任してくれる弁護士はいないので本人訴訟するしかない。

558 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 09:16:20 ID:eCeIqJMA

>>556
ある程度で妥協は必要だと思います。
とりあえず弁護士さんに相談してみて、
どうなりそうか聞いてみたら？

559 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 11:51:53 ID:OBDp39b4

すみません、質問させてください。
【何についての質問】
嫁の超過勤務分の給与の支払い
【質問者の雇用形態】
アルバイト
【いつ・何処で】
２年前から
【何をされた・何をした】
自分の嫁のアルバイト先（ネイルサロン）の話です。

４ヶ月前、嫁が「仕事を辞めたい」と言うので理由を聞いてみたところ、「給与が実働より明らかに少ない」との事（生活費以外は会計を別にしていたので、嫁が幾ら貰っているか全く知りませんでした）
しかし給与明細を見てみると、金額と勤務日数のみで就業時間総数も時給も書いていない為、給与計算の根拠が分からなかったのです。
そこで雇用主がいない時間にその月のタイムカードをコピーさせて、給与明細と比較計算したところ、以下の事がわかりました。

・仕事は１０時〜２０時までの拘束時間の契約だったのですが、実際には２１時、２２時まで終わらない事も多い。超過勤務分はタイムカードにも打刻されている。
・にも関わらず、計算してみると２１時以降は計算に入っていない上に、知らないうちに時給が５０円下がっていた。

※上記の計算方法で翌月分も計算したところ、計算方法はこれで間違いないようです。というか翌月は勤務日数まで減らされていて思わず笑いました。


嫁は昔の仕事場で一緒に働いていた現在の雇用主に誘われ、２年前から現在の職場で働くようになりました。
つきあいが長い上に昔は世話になった手前直接抗議しにくいとの事。また、他のスタッフとも仲がいいので、退職（月末予定）までは波風立てたくないのだそうです。

【何をしたい】
・３ヶ月前までしか証拠となるタイムカードが手元に無いのですが（給与明細は雇用当初の分から残っている）、退職後に以前の資料を出させて計算し（タイムカード等は雇用主が自宅に持ち帰っている）、超過勤務分と無断で下げた時給分の差し引き賃金を支払ってもらいたい 。
・証拠とする為に、お客様に入った時間〜終了時間が書いてある表等をコピーさせておきたいのですが、お客様の名前が書いてあるので法律的に問題がありますでしょうか？

法律的なものが私には全くわからないので、皆様に教えていただきたくお願いいたします。

560 ：無責任な名無しさん：2010/01/10(日) 12:25:11 ID:eCeIqJMA

>>559
＞・３ヶ月前までしか証拠となるタイムカードが手元に無いのですが（給与明細は雇用当初の分から残っている）、退職後に以前の資料を出させて計算し（タ

無理と考えたほうが良い。

＞・証拠とする為に、お客様に入った時間〜終了時間が書いてある表等をコピーさせておきたいのですが、お客様の名前が書いてあるので法律的に問題

これは問題ない。

今のうちに過去のタイムカードを入手してコピーすべし。
処分されてからでは遅いです。

561 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 10:02:33 ID:JDsg1H5/

>>556
＞監督官の対応に納得ができません。労基署の対応に対して今後どうしたら良いのでしょうか。
どうも、労基署の職能を誤解してるようだけど、

労基署は、裁判官でなければ、取り立て機関でもない。
賃金未払いに納得できなければ、裁判起こすしかないだけで、監督官にくってかかること自体、筋違い。（八百屋に魚の苦情入れててるようなもの。）

労基の担当官の仕事は、「刑事的に」この問題を処理する必要があるかだけ。
あとは、行政指導の類で、直接的な強制力はない。
(裁判に勝ち目がない云々は、担当者も善意での助言にすぎない)

で、やりたいなら、申告でも告訴でも御自由に
たぶん、笑われるだけだろうけど

562 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 12:42:16 ID:wP3Zzgv1

大阪府に関するニュースから質問です。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100110-OYT1T00245.htm
大阪府が給与カット継続、基準額下げも検討

この内容についてミクシイの日記で

「公務員は労働基本権制約の代償として、民間準拠が定められている。民間準拠の原則を崩すことは憲法違反であるだけでなく、ＩＬＯ条約違反となり、国際社会から人権侵害…」

とまで載っているのですが、その後はアクセス規制で読めません。
とても気になる内容です。
大阪府の給与カットについて、日記の主は何を語ろうとしているのか。
法律的な観点でどなたか代わりに説明していただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

563 ：無責任な名無しさん：2010/01/11(月) 12:46:30 ID:Q2IWiVGU

>>562
この板でする話題では無いね。

564 ：無責任な名無しさん：2010/01/13(水) 19:38:36 ID:1OTvVHTs

>>563
そうですか。残念です。

565 ：559：2010/01/14(木) 19:55:51 ID:rJ4uZ3Jw

>>560
ありがとうございます。
退職までに可能な限り集めさせてみます。

嫁の勤め先はフランチャイズ店舗らしいので、退職後に本部にも掛け合ってみようと思います。

566 ：無責任な名無しさん：2010/01/16(土) 22:38:45 ID:2YQBp3FH

すみません。質問させてください。

【何についての質問】
辞職願いについて

【質問者の雇用形態】
1年契約の常勤講師

【いつ・何処で】
契約満了3ヶ月前

【何をされた・何をした】
退職願を提出して欲しい

【何をしたい】
期間満了でそのまま退職したいのですが、お世話になっているのも事実で悩んでいます。そこで、以下の点がについて質問させてください。

�@期間満了で契約終了するのに、退職願が必要なのでしょうか？
�A書くとしたら、退職願の満了期日（3月31日）になりますが、
出した場合、どんなデメリットがありますか？

ちなみに、勤務先は労働基準監督署の指導が入っています。

よろしくお願いします。

567 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 00:37:39 ID:NA+u+KOY

１、被雇用者の希望退職なのに後から首切り、会社都合の更新なし等でもめる場合が稀にある。
ので退職願を出させる職場は普通にある。
提出は法によって強制されるわけではない。
２、デメリットはない。君が失業保険を多くもらいたいがために会社に首を切られたと主張
したいなら退職届をだしていることはデメリットだが。

568 ：無責任な名無しさん：2010/01/17(日) 00:51:21 ID:VBbFvg+w

ありがとうございます。
次の職場も決まっていますので、素直に出すことにします。

569 ：無責任な名無しさん：2010/01/18(月) 23:37:46 ID:FNM/s+oP

【何についての質問】
試用期間の日数について

【質問者の雇用形態】
法律事務所の事務員として正社員で採用
３ヶ月間は、試用期間
休日は、土日祝です

【いつ・何処で】
1月７日より採用

【何をされた・何をした】
先方より正式ではないのですが同じ事務員の方から仕事に向いていない等を言われ、
近日中にも代表の先生より解雇の話があると思います

【何をしたい】
解雇予告手当をもらいたいのですが、試用期間中で働き始めてから１４日以内はもらえない
と調べたらでてきました
その１４日の数え方は、どのようなのでしょうか？
私の場合はいつ先方から言われたら、解雇予告手当をもらえない事になるのでしょうか？

今回、このまま解雇されてしまったら３月までもらえるはずだった失業保険も
再就職手当ももらえず生活ができなくなってしまいます。
どうか、教えて下さい。
お願いいたします。

570 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 13:11:46 ID:7XPwGCSr

>>569
1/7〜1/20までに解雇された場合、予告手当はもらえない。
1/21〜は、１ケ月以上前に解雇予告通知があれば予告手当は必要ない。

571 ：無責任な名無しさん：2010/01/19(火) 20:35:34 ID:xoJtERnh

>>569
失業給付金を満額受け取っていないならば、
申請すれば貰えますよ。
ハローワークで相談してみてください。

572 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 17:35:48 ID:1VOhCuJq

>>570
ありがとうございました
無事手続きを進められそうです

>>571
ありがとうございます
早速ハローワークの方に相談してみます。

573 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 22:05:11 ID:0s0lzKU8

深夜給について質問です。自分はアルバイトをしていて
22時までの普通給は750円で深夜給（22時以降23時まで）は800円になってます。
労働基準法37条3項を見たところ、22時以降は2割5分の割増賃金になるようですが、
これは店長に言えば、深夜給を937円にしてもらえるのでしょうか。

574 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 22:07:09 ID:2eSFp5Li

>>573
それは明らかに少ないね。
主張してみ。

575 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 22:09:05 ID:6/6v7pPt

ひょっとして、遡って取れるんじゃね？

576 ：無責任な名無しさん：2010/01/23(土) 22:51:19 ID:0s0lzKU8

>>574
どうも。今度店に言ってみます。

>>575
ｔｈｘ。2年前から働いてるんで、もし取れるなら結構な額になりそうっすね。

577 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 18:36:52 ID:UL2LvQfZ

【何についての質問】 給与支払いに関する質問です。

【質問者の雇用形態】 正社員
【いつ・何処で】 ２年前から

【何をされた・何をした】
就業規則に無い役職をつけられ、仕事量＆責任も増えたのに役職手当を貰えない。
他店舗で同じ仕事をしている男性社員は就業規則にある役職で、月に７万円手当てが付いているそう。
賃上げを社長に直談判したところ、
「一般の女性にくらべたら給料あげてる方だと思うから周りの友達に聞いてみてごらん」
と言われました。

【何をしたい】
２年間分の役職手当を貰いたい。

どうすればいいでしょう？？

578 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 18:39:57 ID:51YcRPAX

>>577
難しいね。
男女差別だって主張してみる？
立証がかなり難しいよ。

579 ：５７７：2010/01/24(日) 18:46:32 ID:UL2LvQfZ

>>578
ありがとうございます。
小売業をしています。３店舗ある会社全て社員が1人しかいなくて、
役職についているのは１名だけです。もう1店舗に同じ境遇の人が１人います（男性）

もとから社員が1人な訳ではなく、社員が相次いで退職されたのですがこの不況で
増員なし。
私の前任者は役職手当を貰っていた。（仕事内容はほぼ同じで、前任者の場合は他にも社員が
居た頃なので遥かに仕事量は少ないと思われる。）

同じ仕事をしているのに、不公平という理由では無理ですよね？

580 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 19:03:40 ID:51YcRPAX

>>579
無理っぽいね。
転職の方が早いよ。

581 ：577：2010/01/24(日) 20:14:33 ID:UL2LvQfZ

≫580
ありがとうございます。
やっぱり無理ですか・・・。２年間も手当なしで、会社の良いように使われて疲れたので
３月いっぱいで退職する事にしました。
最後にもらえるものはもらいたいんですが・・・。残念です。

582 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 22:45:55 ID:mDXiStY7

>>569さんの質問と似た質問ですが、試用期間の日数とは、入社日から１４日でしょうか？
それとも、正味の労働日数１４日でしょうか？
たとえば、１月１日入社で、１月１５日に解雇を言い渡されたとして、週４日の勤務体系
で、実際働いた日数は１０日という場合、解雇予告手当ては至急されないのでしょうか？

583 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 22:49:39 ID:51YcRPAX

>>582
入社日から休み含めてです。

584 ：無責任な名無しさん：2010/01/24(日) 22:58:22 ID:mDXiStY7

>>583
ありがとうございます。
では、例えば、週３日勤務契約のアルバイトで入社し、半月後に解雇を言い渡されたとします。
半月で実際の労働日数は６日ですが、一ヶ月だと１２日前後の勤務日数予定になります。
その場合、解雇予告手当ては、一ヶ月分の労働予定日数の約１２日分の日給が支払われるのでしょうか。
（実際に働いた６日分の給料とは別に。）

585 ：無責任な名無しさん：2010/01/25(月) 00:12:39 ID:LqL92y5h

なんだ例え話だったのか・・・・　　例え話を始めると終わりがないから嫌い・・・・

586 ：無責任な名無しさん：2010/01/25(月) 00:16:53 ID:35a6bGqj

申し訳ございません。
こういう質問の仕方のほうが分かり易いかなと思ったのです。
もうこれで終わりにします。

587 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 01:40:43 ID:FliT1eEm

有給は2年で消滅し(法律)40日分までしか繰り越せない(会社内)って言われたのですが
仮に入社が2007年8月だとすると半年後につく有給は2008年2月で、2年時効ということは今年の2月一杯で
最初についた分が消滅してしまいますよね？ですが、会社の人に聞いたところ、今年一杯はその分は繰り越される

けど2年時効もある、と言われ混乱しています。
結局のところ、法律を優先して消滅してしまうもんだと
思っていたほうが良いのでしょうか？？

588 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 02:12:23 ID:T6RXGlI6

>>587
法的には二年で時効消滅します。
ただ、実務的にあなたの会社では
今年一杯は「会社の規定として有給があるものとして扱う」ってことじゃないかな？

589 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 05:15:15 ID:/HbgEOY7

>>584
なんで解雇予告手当に「半月」「一ヶ月」という概念が出るんだ？
「３０日」としか書いて無いだろ。

解雇の通知は解雇予定日から３０日以上前に行なう。
３０日に満たない分は満たない日数分の解雇予告手当を支払う。

これで「暦日で数える」ってわからないかな？

590 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 07:25:28 ID:PGkDNBl0

★ 現代のかけこみ寺です。　　解雇だといわれた。解雇されてしまった。一方的に賃金を下げられた。
残業手当がもらえない。有給休暇がない。勤務時間が一方的に変更される。
賃金を約束通り払ってもらえない。社会保険に入れてもらえない。雇用保険に入れてもらってない。などなど、ユニオンみえには様々な
相談がよせられます。ユニオンみえはこれらの相談に適切なアドバイスを
するとともに、問題を解決するために入った組合員とともに、 様々な問題を解決します。ユニオンみえの問題解決能力は県内のどの組合
にも劣りません。 弱い立場で働く労働者のかけこみ寺です。 労働基準法では労使対等がうたわれていますが、
労働基準監督署はこれを実現するために何かをするための機関ではありません。明らかな労働基準法違反があったときに、経営者を
指導するだけです。県の労働相談窓口を教えてもらい、相談に行きました。
さらにそこで、ひとりでも加入できる労働組合に相談することを
勧められました。　行政は労働者と経営者の問題にはタッチしない、
当事者同士が決めれば良いという立場に立っています。 　こんなことで労使が対等になれるわけがありません。
何もしなければ経営者のやりたい放題です。 そこで憲法２８条で労働者が労働組合に入って労働者の団結の力で
経営者と対等になれるよう、労働者の権利を保障しています。
　数と、組織の力によって、ひとりでは弱い労働者に力をつけさせて、
労働組合の力で経営者に対抗することを憲法で保障しようと言うわけです。　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
団体行動をする権利は、これを保障する。　[憲法第２８条]

591 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 11:32:20 ID:lVVT+L+U

質問です
四月から契約社員として働くのですが、就職活動は続けるつもりです。
四月までに正社員の仕事が見つかったら、そちらを優先するつもり
なのですが、この場合はすぐに辞めることができるのでしょうか？

592 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 14:09:40 ID:FliT1eEm

>>588 ありがとうございます。
会社の言われた通り繰り越されるものとしてあえて残していたけど
仮に計算通り2月で消滅してしまったら、その場合消滅した分を請求することは
できないのでしょうか？
就業規則も見せてもらえず、口頭のみのやり取りな為行政機関に
相談しても泣き寝入りになってしまいますかね…？

593 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 20:10:04 ID:T6RXGlI6

>>591
辞退だな。
契約する前ならば問題ない。

594 ：無責任な名無しさん：2010/01/29(金) 22:31:24 ID:SGGrOrOA

>>592
就業規則を見せないのは明らかに違法。
そのような会社だと、泣き寝入りになることもありうる。
ということなので、さっさと有給を請求すればいい。

595 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 00:51:00 ID:LmZLTWza

おしえて頂けないでしょうか？
小さい名も知れない派遣会社から派遣社員として就業しています。
今回2回目の契約時に急遽、身元保証人を請求されました。
就業する前に説明があるのならば致し方ないと思いますが
就業が決まり3ヶ月での契約が前提になった時点で言われるのが納得できません。
文面を読むと連帯責任を負う旨の記載があります。
大手の派遣会社で就業していましたが今まで身元保証人を言われた事がありませんでした。
本当に提出してよいのか判断がつきません。
教えてください。お願い致します。

596 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 06:51:19 ID:bCg8igqf

お願いいたします

【名前欄】
レス番号でお願いします

【何についての質問】
雇用契約

【質問者の雇用形態】
契約社員

【いつ・何処で】
勤務先の会社で先日

【何をされた・何をした】
現在の雇用契約が２月末で切れます。３日前の説明では他部署への移動を前提に契約解除の書面にサインを致しました。
しかし、翌日になり3/1よりの勤務は生産調整のため難しい、現在の人員も調整が必要と説明され
3月一杯は有休消化をして待機し4月より勤務願いたいとの事でした

【何をしたい】
現在の口約束の通り4月より再勤務できるのなら良いのですが、出来ない事を考えた場合どのような準備をしておけばよいのでしょうか？
例えば、3月に入った時点で再契約が無いと知らされた場合、32日を切った解雇なので賃金の１ヵ月分の請求はできるのでしょうか？

以上なのですが、注意すべき点のアドバイスもあればお願いいたします

597 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 08:19:23 ID:t2qpwlQC

>>595
提出して問題ない。
正社員ならばつけるのは常識です。
派遣でもそんなにおかしくありません。
借金の連帯保証人と違うから、親族にでも頼むといいよ。

>>596
まだ三月から継続して契約していないでしょう？
契約してからの話ですね。

598 ：596：2010/01/30(土) 09:23:10 ID:bCg8igqf

>>597
継続はできずに新規契約になります（部署が違うため）
このまま契約なしで有休消化させられ、4月に予告なし解雇では辛いので対応策があればと思い
相談させて頂きました

599 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 09:31:50 ID:t2qpwlQC

>>598
無いです。
現状ではあくまで契約の満了です。
抑えで他のところも探したほうがいいですよ。

600 ：596：2010/01/30(土) 09:36:31 ID:bCg8igqf

>>599
「4月から契約させて頂きます」という言葉にも法的効果は無いと判断したほうが良いのでしょうか？

601 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 09:38:44 ID:54XbT1CO

>>596
　ます、解雇と契約期間満了は全然違うものなのでそれを認識してください。
　また、解雇でも30日前までの予告が義務付けられ、予告期間が30日に満たない場合は、満たない分だけの平均賃金の
　支払いが法で義務付けられているだけです。
　32日前とか、1日でもそれを割ったら1カ月分という主張は全く通らないことはご理解ください。

>>595
　身元保証に関する法律を確認ください。
　3ヶ月目だから求めてはならないとの規定はありません。
　後は当事者同士の調整だけです。

>>592
　法を上回る恩恵的な部分があったとしても行政機関は感知しません。
　よって、時効までしか保護されないと理解ください。


　

602 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 10:22:04 ID:fKIauD1F

大手派遣会社テンプスタッフと、大手薬剤会社サノフィ・アベンティスの
派遣社員に対するパワハラ、セクハラ裁判の判決が下されます。法廷
ウォッチング、ﾄﾞｿﾞｰ。受付で聞けば、どの法廷か教えてくれます。

期日：2月17日　13:10 ＠東京地裁
事件：平成21年（ワ）第9457号

603 ：596：2010/01/30(土) 10:39:14 ID:bCg8igqf

>>601
了解しました
慎重に話し合いたいと思います
ありがとうございました

604 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 16:43:08 ID:M/EkeILp

お願い致します
【質問者の雇用形態】
派遣社員

【いつ・何処で】
派遣先で先日

【何をされた・何をした】
派遣先でその業務に不適格ということで、解雇されました。
実際に仕事をしたのは３週間ですが、派遣元との契約は３ヶ月です。
解雇された事には異議はありません。

【何をしたい】
事前の通知無しでの解雇なので、解雇予告手当てを請求する事が出来ると思うのですが、
派遣元がどう動くかが問題です。解雇予告手当てを払わないために、自主退職扱いにされる
可能性があると思うのです。そのために、別の案件を紹介するとか言ってきて、まったく条件の
合わない仕事を押し付けてきて、拒否したら自主退職、という流れになるのが一番怖いです。
僕はこの派遣会社とは解雇予告手当てを貰ってすっぱり縁を切りたいのですが、
どうすればすんなり解雇予告手当てを貰えるでしょうか？僕の代わりに派遣会社に電話とか
掛けて、話をしてくれる行政機関（ハロワとか）はありますでしょうか？

605 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 18:37:56 ID:54XbT1CO

>>604
　あなたと派遣先との間に契約はありませんので、派遣先から何と言われても解雇に該当しません。
　よって、派遣元に解雇予告手当の支払い義務はありません。
　ほかの派遣先を紹介されてあなたが拒否すればあなたの自己都合退職となります。
　中立機関である行政機関があなたの代理人として交渉してくれることはあり得ません。
　自分で交渉したくないならば、あなたが弁護士を雇って代理人として交渉させるしかありません。
　あなたの主張はかなりおバカさんの匂いがします。

606 ：595：2010/01/30(土) 23:38:15 ID:LmZLTWza

>>597さん
遅くなりましたが
本当にありがとうございました。

607 ：無責任な名無しさん：2010/01/30(土) 23:39:56 ID:Kw6eJIJl

年次有給休暇についてご質問させていただきます

基本的人権に基づく休息権（憲法27条2項）の体現である年休権と、それを実現するための時季特定を意味する時季指定権は犯すことができないはずです
なのに、使用者に時季変更権が認められたのはなぜですか？
休息権を侵害できるほどの根拠があるんでしょうか

608 ：595：2010/01/30(土) 23:49:08 ID:LmZLTWza

>>601さん
身元保証に関してネットで検索し調べてみましたが
連帯保証人と身元保証人の記載された連帯責任という言葉で
判断ができなくなってしまいました。

ありがとうございました。

609 ：604：2010/01/31(日) 04:54:55 ID:j8O9d6+A

>>605了解です。
僕と派遣先とは契約関係に無いので解雇に該当しないというのは分かります。
ただし、現実には、初めに紹介された派遣先での仕事が出来ない、イコールもう
その派遣会社の元では仕事は出来ない、という事になるのがほとんどでは無いでしょうか？
また、派遣元が、解雇にはしないけど、仕事は紹介出来ない、と言うのならば、
じゃあ、仕事を紹介してくれるまで、休業手当を支払ってほしい、という論理は成り立ちますでしょうか？
また、解雇と自主退職の区別をどうつけるのかが難しいのですが、新たに紹介してきた
派遣先が無茶苦茶な条件や仕事内容で、拒否した場合、仕事を拒否→解雇、という図式は成り立たないのでしょうか？

610 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 05:20:42 ID:uAW08akO

考えてる通りで正解、これからはみんなが敬遠する職場を数件紹介されて終わり。
気に入る仕事を紹介してくれるまで、休業手当を支払ってほしい、という論理が成り立てば遊んで暮らせる。

611 ：604：2010/01/31(日) 05:32:50 ID:j8O9d6+A

そうなると、ならばこれから派遣会社が紹介してくるであろう案件を拒否し続けた場合、
僕と派遣会社との関係は、どうなるのでしょうか？
解雇じゃあないけど、仕事は出来ない、というのは不可思議な状態な感じですが。
ただ、その派遣会社に在籍しているだけ、という状態になるのでしょうか？
ちなみに、「２ヶ月以内の退職の場合、作業着等の実費を支払っていただきます。」
と契約書に書いてあるのですが、じゃあ２ヶ月経つまでずっと新たな案件を拒否し続けていれば
「退職ではなく、仕事が出来ないだけ。」と主張すれば、その実費とやらを払う必要も無いのでしょうか？

612 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 06:03:55 ID:NwyxPb1Z

作業着等の実費は脅し文句で実際は払わなくて済だろう
名ばかり専門派遣、5号、8号、10号は実質的には雑用係で奴隷。

派遣元との契約期間内に給料を受け取るまで我慢できずにやめていく人が多いのが現状。

613 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 08:22:56 ID:K1s3+iBK

>>607
憲法は、私人の活動を国家権力の干渉から守るためのもので
私人間については、民法1条や90条が適用されるからではないでしょうか。

614 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 08:32:01 ID:DhPbnkI0

異動命令や業務形態変更命令の際、環境や仕事内容、雇用条件、給与や手当も
変わるにあたり、それらの内容を口頭ではなく書面にて会社側は従業員に提示する義務はありますか？
仮に、まだ内容は未定(やりながら決めていく等)の為書面では表せないという場合
認められるのでしょうか？

615 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 08:54:48 ID:R0GRhVnT

>>611
　ほかの仕事の紹介を拒否した時点で自分の意思で仕事を拒否し休んでいることとなり労基法26条の休業手当の支払い義務もない。
　同等の内容の仕事というのは主観であり、同等ではないとの主張で休業手当を求めるにはあなた側に裁判官からの目でも同等でないと認めさせるだけの
　客観性がなけらばならない。
　つまり裁判で争う必要がある。
　電話もする気がないような人ではとても無理でしょうね。

＞ただし、現実には、初めに紹介された派遣先での仕事が出来ない、イコールもう
＞その派遣会社の元では仕事は出来ない、という事になるのがほとんどでは無いでしょうか？

→　派遣会社によりまちまちです。

＞また、派遣元が、解雇にはしないけど、仕事は紹介出来ない、と言うのならば、
＞じゃあ、仕事を紹介してくれるまで、休業手当を支払ってほしい、という論理は成り立ちますでしょうか？

→契約期間満了日までは成り立ちます。

＞また、解雇と自主退職の区別をどうつけるのかが難しいのですが、新たに紹介してきた
＞派遣先が無茶苦茶な条件や仕事内容で、拒否した場合、仕事を拒否→解雇、という図式は成り立たないのでしょうか？

→拒否＝自分の判断で仕事を拒否したの事実が認定され、休業手当の支払い義務が会社に亡くなるとの図式は成り立ちます。

616 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 11:40:36 ID:fC4xpKRM

>>613
なるほど。でも、年休権も時季指定権も白石営林署事件で形成権とされたはずですよね
同時に変更権を解除条件、つまり実体的には請求権ってことになるんでしょうか？

617 ：604：2010/01/31(日) 14:25:45 ID:j8O9d6+A

>>611わかりました。
それなら、この派遣会社にはさっさと退職届を出して、次を見つけた方が
いいようですね。

618 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 18:12:15 ID:MqfEZq77

>>616形成権じゃねーよ。意味不明なこといってんじゃねーばーか

619 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 18:34:50 ID:fC4xpKRM

>>618
でも、判例百選の解説によれば、年休の請求とは持ちうる権利を行使する意思を使用者に伝えるってことで、請求権を意味するわけではないと書いてあります

620 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 18:41:24 ID:MqfEZq77

>>619請求権じゃない＝形成権じゃねーだろバカ。

621 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 20:03:33 ID:wW6ZtPyU

ウチの会社は就業規則未提出、てか未作成(社員数60人)、残業・休出手当を会社が不当に金額をカット(時給以外)、有給がないと公言そのたもろもろ
労基法完全無視なんだけど労基に絶対に動いて欲しいから管轄所の所長？宛に内容証明郵便で
内容を全て暴露し、観察に入って指導してもらいたいことを書いて送るとこちらになにか不都合なこととかありますか？
また、こちらに不利なことはありますか？一応匿名で送るつもりです。

622 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 20:24:39 ID:K1s3+iBK

>>619
確かに年次有給休暇は、形成権と時期指定権とに分ける
２文説を採用する立場を採ったといわれていますが、
そうであっても、やはり労働者の権利濫用は許されず、
故に使用者に時期変更権が認めれてれいるのではないでしょうか。

あと、学説→法律ではなく、法律→学説
なので、矛盾も多々あると思います。

623 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 20:35:44 ID:MqfEZq77

>>622形成権じゃねーつってんだろ！年休は法律上の要件を満たせば当然に取得できるんだよ。

624 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 20:49:04 ID:3YKybPSZ

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　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　スレ　に　まじに .│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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625 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 21:51:17 ID:A9qKRMpu

>>621
匿名だと動かない場合があるよ。
きちんと名乗ったうえで現状とその客観的な証拠（就業規則未提出は労基で
確認できるだろうが）と会社で不当な扱いをされたくないので会社には匿名でと
言ってください、とすればいい。
まあ、馬鹿な職員がいるとバレることもあるけど。そのくらいのリスクは負え。

626 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 22:14:16 ID:N8wsYp5l

>>625
名前バレるのは困る。
直接言って録音しながら担当の名前を確認・録音し、
もし会社に不利になるようなこと(名前を漏らす等)をした場合、
所轄の所長と厚生労働省に申し出る旨納得してもらえば大丈夫だろうか？

627 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 22:16:28 ID:ozYivalK

でも、就業規則の時点で動かざるを得ないんじゃないの？
提出してないのは向こうでも確認できるんだし。
匿名であってもそれは確実向こうも分かることだから
確たる証拠とともに匿名で郵送ではダメ？

628 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 22:26:12 ID:mJrdetAz

告発書とか電話は毎日複数あるけど決定的な証拠がないものは自発的には調べない。

629 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 22:38:34 ID:A9qKRMpu

>>627
匿名と言うことは確認も出来ないということ。
優先順位は来署者＞連絡のつく告発者＞匿名の告発者。

就業規則以外に匿名で証明ってちょっと無理じゃね？
そうすると就業規則未提出くらいならせいぜい電話してご指導するくらいでしょ。
あと、不安なのはわかるけど>626的なやりかたは労基に喧嘩売ってるのと一緒。
そう言うやつのために親身になって働こうとは思わない。
裁判をやったらどうですか？と言われて門前払い。やめとけ。

630 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 23:24:40 ID:fC4xpKRM

>>622
>>623の方が言うとおり、年休権は使用者の承認なくして取得できるみたいです

しかし、（恐らく）経済的自由権＝営業の自由に基づく時季変更権が許されるのは、許される根拠なんてあるのか疑問なんです
ストライキ等に年休使用は流石に適用されると思いますが、それ以外で正常な運営を妨げる場合なんて存在しないのではないでしょうか

631 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 23:54:16 ID:MqfEZq77

>>630そもそも年休が憲法上保障されてると考えてるのが間違い。年休制度は法律上認められてるに過ぎない。年休をどの範囲で与えて、また制限するかは憲法は関知しない。あんたの疑問は的外れ。

632 ：無責任な名無しさん：2010/01/31(日) 23:58:57 ID:iRrGZe2c

>>630
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

633 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 00:03:41 ID:fY8+mZLr

>>621
そもそも内容証明郵便は匿名じゃ送れないぞ。バカめ。
どうしても匿名でやりたいなら弁護士か社労士に代理人頼むしかない。
あと労基署は動かない理由を無限に作り出して動かないこともできるからね。
匿名は労基署署員にとって十分な武器だ。

ある程度は労基署署員の良心を信じて、
もし何もしなかったらその上部機関である都道府県労働局監督課に言えば。

あとジョージ・ジョースター1世のAAを貼らず言葉だけ借りて、
逆に考えるんだ。そんなひどい会社ならバレて辞めさせられても構わないと考えるんだ。
ほら、転職、独立、ニート、道がみえてきただろ？

634 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 01:14:59 ID:zMu8kNk2

>>633
無職・ニートの道しかみえねえ・・・

635 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 01:38:13 ID:zMu8kNk2

あんまりやりたくないけど最後は共産党の事務所にお願いにいくしかないか・・・。
なんで無能な労基所のためにこんなにかんがえないといけないんだ。
この3年間で5回もウチの社員が辞めるときに駆け込んだってのに

何もしやがらないし・・・。

636 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 02:00:05 ID:hyZK5iiy

待遇改善を望んでも無駄、糞会社はどこまでいっても糞会社
さっさと見切りをつけていい会社に移らないと。

637 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 05:50:33 ID:O/gU5Pvo

>>631
そうですね。確かに憲法にあるのは休む権利を基本権として保障するだけで、実際の中身は法定化されたもので決まるんですよね

ありがとうございました

638 ：無責任な名無しさん：2010/02/01(月) 10:52:52 ID:8QwGy/0U

>>633
社労士には、代理人になる資格はないんですけど････。

639 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 14:31:37 ID:PU4qyRKa

特定社労士になればＡＤＲ代理権はあるよ

640 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 20:24:31 ID:MDZ4N/op

【名前欄】
レス番でお願いします。

【何についての質問】
有給休暇の消化について

【質問者の雇用形態】
アルバイト（約2年）

【いつ・何処で】
勤務先の店舗で先月末に

【何をされた・何をした】
退職する旨を上司に報告し、2月末が最終勤務日、3月上旬付けで退社する事に。
3月中は勤務日全てに有給を入れる事になったのですが、それでもまだ10日程余ってます。
上司に「残りの有給は消化出来ないのですか」と尋ねたところ、「有給は病欠や忌引きの時に
使うものであって、お金が欲しいからといって使うものではない」と残りの消化を拒否されてしまいました。
今までに有給を使用したのは1日のみ。業務の引き継ぎは特になし。

【何をしたい】
まだ2/3が余っているので2月中にも有給を入れて欲しいのです。
元々従業員が少ない為、他の方の負担になるだろうという点を理由に
拒否されそうなので、せめてもう数日分は消化出来ないかと思っています。
出来るだけ穏便に済ませたいです。

よろしくお願いします。

641 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 20:44:46 ID:qPVQqEE+

>>640
　2月中に残り全部の年休を請求する権利はあるとしか回答しようがないです。

642 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 21:53:25 ID:MDZ4N/op

>>641
レスありがとうございます。
もう一度上司に掛け合って、難しいようでしたら人事の方に相談してみます。

643 ：621：2010/02/04(木) 22:38:27 ID:uVU0ek9x

弁護士に頼むと高いのかな？
こんなご時勢だし在職したまま次探したいし、
自分がいる間はマシであって欲しい。
次探すのって今は大変だから金もらいながら次探したいし
だから労基に言って少しでもマシにしたいんです。
他の社員はみんな黙って耐えて、辞めていくだけだし。

644 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 20:34:12 ID:ge08UKy3

どんなにあがいても会社の体質は変わらないんだよ

645 ：無責任な名無しさん：2010/02/05(金) 22:55:31 ID:OlrKDsGF

>>643
誰かが何とかしてくれないかな〜というのと労基署、弁護士が何とかしてくれないかな〜
というのは同じ他力本願の域内の話。
労基に行って名前がばれる可能性はさほど高くないのにそのリスクすらとりたくないなら
君が今の状況を本気で改善したいと思ってるとはとても考えられない。

646 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 09:54:38 ID:oeW91b/X

【何についての質問】
振替休日についての質問です。

【質問者の雇用形態】
正社員

【何をされた・何をした】
振替休日とは、休日出勤を行うときにあらかじめ振り替えられた休日のことだと思いますが
この振り替える休日は、休日出勤する日より前の日でも良いのでしょうか。
会社に、休日出勤の前の週に振替休日を指定したら、
休日出勤した後の日しか指定できないと言われたので質問しています。

647 ：やす：2010/02/06(土) 11:21:47 ID:uswH3Hz6

最高裁判所の判例検索システムで、
東海旅客鉄道（退職）事件　大阪地裁1999(平11).10.4判決　労働判例771号25頁）
を探したのですが、見つかりません。人事に公文書での判例をつきつける為にどうしても
必要なのです（私はうつ病にて休職中です）どなたか、今判例の公文書を入手する方法を
教えて頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。

648 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 13:20:00 ID:3WsFh9ZB

>>646
予定は未定で確定ではないから。休日出勤が突然無くなる事が無いわけではない。
そうしたら無かった出勤の振替っておかしいと思わないか？
会社が無理と言ったら無理です、のレベル。素直に有休使いなさい。

649 ：646：2010/02/06(土) 13:46:46 ID:oeW91b/X

休日出勤前の休みの時点では、この休みは振替休日かは不確定でも
勤務表の締め日には休日出勤したかどうかは確定すると思います。
そのため、休日出勤以前の休みを振替休日にできないのでしょうか。
そこのところは労働基準法上は可能なのではないでしょうか。
労働基準法上で休日出勤した以降しか振替休日にできないと書いてないか
探したんですが、そのような記述は見当たりませんでした。

650 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 13:46:52 ID:QerRypPD

>>646
労働法規上は4週4休なり変形労働時間の単位内での所定の休日を満たしていれば前後の制限はない。
振替の根拠となる就業規則でどう定めているか、という問題。

>>648
労働法スレの回答としてはいかがなものか。

651 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 17:50:58 ID:JBOxA4t/

>>648
　振替休日を休日出勤日より前に設定してはならないとの労基法の規制はありません。
　逆に労基法で振替日を後に限定することを禁じていませんので、あとは契約自由の原則で就業規則等当事者取り決めによります。
　振替休日に関する運用は業務命令にともなう会社の裁量権の範疇であるため、会社が駄目だと言えば個人が何を言っても駄目でしょう。

652 ：無責任な名無しさん：2010/02/06(土) 19:27:15 ID:1Zf9Dft9

ざっとこのスレ全部読んだけど、>>66すげーなw
こんなあざやかな論破はじめて見たww

653 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 01:05:10 ID:tKrIT8hV

確かにあざやかな斜め上論破だよなｗ
アホを説得するにはアホ理論が必要なんだとよく分かる
結論は危険負担の問題じゃないってことでいいんだけどな

654 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 05:05:00 ID:CQJ1f9gp

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i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

655 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 09:11:14 ID:X4rfhYhR

>>653
>アホを説得するにはアホ理論が必要なんだとよく分かる

そうなの？素人の俺には>>66は問題ないように見えたけど…

どこらへんがアホ理論なんですか？

656 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 10:55:03 ID:2EM0gZiI

>>652
３ヶ月も前の話題だし、別にその後に話題引きずってるわけでもないし、
（>66自体は、いかにも法律専攻の学生あたりが好んで書きそうな内容)
論破とか何とかのレベルとは思わない。
で、単に次の話題に移ってるから、その後のレス付けなかったってだけで・・・
(>66自身は相手して欲しいようにも見えるが)


で、何でいまさら、蒸し返そうとしてるのか、お前さんの気が知れん
当時の関係者か？（>66本人とか）

657 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 12:23:59 ID:tKrIT8hV

>>655
例えば前半部分で
＞じゃあ、５３６�Aで使用者が保護されるためには、使用者が「債務を履行できなくなった債務者」である必要がある。
＞しかし、９５７で債務を履行できなくなったのは勝手に仕事をやめた労働者だ。
＞つまり、使用者は「債務を履行できなくなった債務者」にあたらず、５３６�Aを適用する前提を欠く。
っていう展開はおかしいっしょ。後半部分は完全に蛇足。

658 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 12:44:09 ID:X4rfhYhR

>>657
すみません。
展開がおかしいとは思いませんが…

659 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 13:10:48 ID:jFvBwasO

>>647
東海旅客鉄道（退職）事件 で検索
因みに
http://www.bengodan.net/data/pre/1_7.html

もっと詳しいのであれば、

労働判例771号を求める
http://www.e-sanro.net/sri/books/roudouhanrei/index.html
771号だとかなり前のものなので。のこっているかどうか。
あと3000円位する。
それに、なれないとかなり読みづらい

660 ：やす：2010/02/07(日) 14:07:53 ID:FxTSnG2y

>>659様
ご連絡大変、ありがとうございました。
調べてみます。

661 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 15:21:15 ID:tKrIT8hV

>>658
わからなければそれでいいんじゃないか。

662 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 15:58:12 ID:X4rfhYhR

>>661
どう展開がおかしいのか具体的に教えてほしかったんですが…
あなたはかなり法律に詳しい方のようですので

663 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 17:15:36 ID:UUnYtNcg

>>647
事件番号を公開してください。

東海旅客鉄道（退職）事件　大阪地裁1999(平11).10.4判決　労働判例771号25頁）
に関する判決情報全文がわかれば、判決文全文検索が可能です。

664 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 19:53:41 ID:wveyy9YR

懐かしい話題だな。
以前別件でこっぴどくヤラレタ奴が、他人のふんどしでヤラレタ相手を攻撃していたね。
>>652はその時のも同じことを書き込みを繰り返していたね。よっぽどの悔しかっただろうね。
もっとも６５２が頼りにしていた６６はやっぱり理論破たんしているけどね。

665 ：ペケ社労士：2010/02/07(日) 21:25:25 ID:q9Qcn90/

支援あげ
http://www.justmystage.com/home/syaroushi/prof.html

666 ：無責任な名無しさん：2010/02/07(日) 23:38:15 ID:sRYKweXN

すみません、アルバイトの賃金未払いについてお尋ねします。

実は一週間前から行き始めたバイト先なんですが、店長がワンマンで
こちらの都合も聞かずに「明日は朝から来い」だの「来週は夕方から
深夜勤務だ」とか要求して来ました。

最初の話では、週２日の曜日固定午後１時から６時という事だったんです。
掛け持ちしているので、「突然言われても対応出来ない」と答えたところ
罵倒されました。

その時は我慢しましたが、他の同僚に話を聞いたら同じような理由で
今までにも何人もが辞めているとの事。
一晩考えて翌日、電話で「そちらの要求には答えられないし、それによって
罵倒されるのも納得行かない。これ以上続けるつもりはない」と辞める事を
伝えたら店長に「給料は出さない」と言われました。

他の方の給料は手渡しで、振り込みは一切していないらしいので、取りに
行くつもりでしたが「来ても渡さない」と言われたんです。

この場合、泣き寝入りするしかないのでしょうか？
ちなみに雇用契約書は貰ってません。

また面接の時点では時給1000円と聞いていますが、先輩の話を聞いたら最初の１カ月は
見習い　900円と明細書に書かれてたそうです。
先輩も私も見習い期間の話は聞いてないのですが、この点も併せて
今後の対応についてどうすべきか、ご指導をお願いします。

667 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 06:57:47 ID:hUT2S6E1

>>666　
�@　まず、渡さないといわれていても賃金は手渡しが原則ですので、賃金支払い日以降にアポイントメントを取った上で受領に行くこと。
　　それでも支払われない場合は会社の所在地を所轄する労働基準監督署に相談すること。
�A　時間額1000円との契約であったことを証明するものを探すこと。（労働時間も含めて）
　　立証できなければ難しいだろうね。
�B　泣き寝入りという言葉を使うのをやめること。
　　泣き寝入りという言葉を使用する資格がある人は、自分で努力したが目的が達成できなかった人と一般的には考えられている。
　　何の努力もしていない人にいきなり言われると相手方は激しい脱力感を抱かざるを得ない。

668 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 20:49:06 ID:vMJFoF/S

【何についての質問】
労働者に対する就業規則の周知のさせかた

【質問者の雇用形態】
派遣労働者

【何をされた・何をした】
派遣会社によれば、就業規則は作業場への配置、交付は行っておらず
見たければ派遣会社(派遣元)に置いてあるので見に来なさいということでした。
派遣先企業から派遣会社までは２０ｋｍ近く離れており、普段はなかなか見ることができないのが現状です。
派遣会社に立ち寄った折に、コピー代を支払うつもりがあるのでコピーを取らせて欲しいと言ってみたところ
コピーをとるのも禁止だと言われました。


【何をしたい】
作業場（派遣先企業内）への配置、もしくは交付、又はコピーの許可
また、労働者に対してほとんど周知されていないと思われる就業規則というものは
そもそも有効なのかということも疑問に思いました。

669 ：無責任な名無しさん：2010/02/08(月) 21:51:52 ID:q5OnmQiW

【何についての質問】
パートの雇用契約についての質問です

【質問者の雇用形態】
フルタイムパート

【何をされた・何をした】
時給を減らされました。
スーパーに10年間勤めていましたが、
店の改装でで新規のパートを募集することになり、
労働契約書？を結ぶことになりました。
（それまでは契約はしていませんが、会社がこの機会に全員のパートと契約するということでした）
その契約書に書かれていた時給が一方的に減らされていました。
店長に理由を聞いたところ、人事のほうでやってるからわからないけど、
1年前にパートチーフの役目を交代して平パートになったからだろうということでしたが、
自分としては長年店に貢献してきたという思いもあり、納得できません。
こういうことって許されるのでしょうか？

【何をしたい】
今の時給のまま仕事を続けたいのですが、
泣き寝入りしかないですか？

670 ：ペケ社労士：2010/02/08(月) 22:01:54 ID:jaGn+u5F

>>669こんなところで素人のアドバイスを仰ぐより監督署へ行きましょう
http://www.justmystage.com/home/syaroushi/prof.html

671 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 00:12:12 ID:s5d3hBmR

>>669
就業規則に基づく変更ではなく
個別合意による変更なら無効

672 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 06:01:23 ID:12rOndPx

>>671
ありがとうございます。
合意しなければ今までの条件で働くことができるということですね？

673 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 10:35:05 ID:lf5HN8GF

>>672
合意しなければ、クビになるだけ。

674 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 18:13:01 ID:pUMmrMKr

>>664
具体的にどこが論理破綻してるか示せないくせに偉そうにすんなｗｗ

675 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 19:59:39 ID:fKZ0HEyh

【名前欄】
レス番号で
【何についての質問】
労災療養中の解雇について
【質問者の雇用形態】
正社員・
【いつ・何処で】
1ヶ月前、会社で
【何をされた・何をした】
1年前の激務薄給パワハラその他諸々が原因でうつ病を患い、休職していました。
そして先月、休職期間満了前に解雇を言い渡されましたが、
その後送られてきた離職票には自己都合退職、一身上の都合と書かれていました

もちろん退職届は書いてませんし口頭でも退職を了解していません。

12月、労働基準監督署が私のうつ病を労災と決定しました。
社長に電話したところ、「解雇の撤回はできない」と言われました。
これは録音に取ってあります。なお、誘導尋問した事実はありません。私は電話で解雇と言っていません。

ハローワーク、労基署、労働局に録音したデータを送りましたが、
ハローワークの担当者は何度電話しても
「これは会社と労働者さんの2者の問題だと思うんですよ」と言って
電話を一方的に切ります。
労基署の担当者は、「裁判しろ。民事不介入」と言われました。
そこを食い下がって、署の次長という人に掛けあって、署長と相談すると言われましたが
1ヶ月経っても何の進展もありません。
電話しても労基署にはいつもいないようで、これは永遠に放置されそうです。
労働局も1ヶ月以上放置プレイされています。何度電話しても協議中です。
【何をしたい】
解雇を撤回したい。
社長が言った通り、これは解雇で、労災の療養中は解雇できないのですから。

676 ：675：2010/02/09(火) 20:20:28 ID:fKZ0HEyh

ついでに、「激務薄給」の部分について。

私の休職前1年間の残業時間は記録にあるだけで平均140時間でした。しかし薄給です。

月々の給料を、社長の気分で上下できる考査制度があり、
事実上、残業代の多い月に残業代をカットするために使われていました。

また、労働時間は自己申告制ですが、30分単位でしか申告出来ず、30分以下はカットされていました。
その上、「普通」のサービス残業も上司から強いられていました。

これらについて、労働基準監督署に申告を行ったのですが、
労働基準監督署の最初の担当者は問題ないとお墨付きを与えました。

労働局監督課に行った所、すぐに社長の気分による考査制度については指導されたようです。
しかしカットされた私の給料は戻ってきていません。
労災の休業補償給付については、謎考査

677 ：675：2010/02/09(火) 20:25:51 ID:fKZ0HEyh

途中で書き込んでしまいました。
謎考査分は考慮せず、満額で平均賃金を算定してくれましたが。

パワハラについては、直属の上司から
「命まではとらない」「殺す」といった言葉を頻繁に浴びせられていました。
社長に1年前直訴したところ、「お前頭おかしくなっちゃってるよ。O課長が言う訳ないだろ」
奴は嘘が上手いので、社長の前でも裁判でもボロは出さないでしょうからこれは立証を諦めています。

うつ病に伴う不眠症で4日寝てないのでいくらでも駄文長文を書ける精神状態です。ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

678 ：無責任な名無しさん：2010/02/09(火) 21:51:17 ID:3f5gcehr

労基署の担当者が言う通り裁判で解決しなさい。
労基署は話を聞いてくれるだけで何の力もない、。

679 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 00:14:59 ID:dsuc5dzY

あ あ

680 ：無責任な名無しさん：2010/02/10(水) 11:19:20 ID:QWvjKPx8

>>675
ウツ病が治るまで会社は解雇できません。(労基法19条）
弁護士に早急に相談してください。