【JDL】ＪＤＬユーザー集合！！その９【A-SaaS】

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 07:48:18 ID:0+fespcn

会計/税理士事務所業務用の専用機メーカーである
JDL(株式会社 日本デジタル研究所)のユーザーが集まるスレです。

前スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】2007/12/17-2009/08/15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1197858630/

過去スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その７【IBEX】(2007/2/25-2007/12/14)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1172409460/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その6【IBEX】(2006/04/05-2006/08/13)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1144216452/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その4【IBEX】 (2005/11/05-2006/04/04)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1131155869/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】(2005/04/06-2005/11/05)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その�B【IBEX】(2004/07/01-2005/04/04)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】(2003/05/21-2004/07/01)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
■ＪＤＬユーザー集合！！ 2000/11/01-2003/05/12
http://money.2ch.net/tax/kako/973/973082261.html

2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 07:49:23 ID:0+fespcn

JDL社員の雑談、内輪ネタは禁止。 工作員活動禁止。
ユーザーも、他エリアユーザーに通じないような内輪ネタは自粛。

基本は、JDL製品についてユーザーが語るスレ。
事務所用製品のユーザー中心なので、関与先/一般企業向け
製品のことはよくわからないこともあります。

■関連スレ(現行)
JDLって何様〜？俺さま！何か？ (2007/8/27-)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188210766/l50
ＪＤＬからの脱却！！！ (2007/8/29-)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1188397717/

■関連リンク
ＪＤＬホームページ
http://www.jdl.co.jp/
A-SaaSホームページ
http://www.a-saas.com/

3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 07:49:49 ID:0+fespcn

■関連スレ(過去)
ＪＤＬ仲間集まれ！ Ｐａｒｔ２ (2007/1/29-2007/3/29)
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1170037749/l50
ＪＤＬ仲間集まれ！ (2006/08/14-2007/01/19)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1155553764/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part4 (2006/05/16-2006/10/27)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1147767516/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part3 (2005/10/07-2006/05/16)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128614697/
TKC ミロク JDL現社員、元社員集まれ！！Part2 (2004/10/12-2005/10/07)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/
ＴＫＣ　ミロク　ＪＤＬ現社員、元社員集まれ！！！ (2002/06/09-2004/10/13)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1023568545/l50
JDLIBEXソフトQ＆A (2006/10/06-2006/10/06)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1160099993/
やっぱりＪＤＬされどＪＤＬ (2006/05/27-2006/07/15)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1148656160/

4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:21:54 ID:0+fespcn

[Q] スレタイや関連リンクに含まれるA-SaaSってなんですか？
[A] JDL、ミロク、ICS、TKC などのいわゆる会計事務所向け専用メーカーとも
弥生、エプソン、ソリマチ、奉行、PCAなどの市販ソフトウェアベンダーとも異なる
SaaSという方式で会計事務所、税理士事務所向けの専用システムを提供すること
を目指し、2008年6月に設立された会社です。

JDLのユーザーに高コストを強いる体制、業務上必須のソフトウェアの改善要求を放置
する姿勢などに嫌気がさしているJDLユーザーにとっての期待の星です。

5 ：sage：2009/08/15(土) 09:10:39 ID:kzT5NsDK

本当にＪＤＬユーザーにとっては期待の星だな。

ＪＤＬは今までやりたい放題だったからな〜。
　

6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:14:27 ID:mNrZYJsm

ASは頓挫するというのが大方の予想
だいたいSAAS自体ダメでしょう

7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:18:10 ID:kzT5NsDK

そうだろうか？

Ｓassという部分がまだ未知数とは言え、今後　発展するのでは？

8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:45:37 ID:cxFNCZwt

>>6

誤：大方の予想
正：JDL内部の希望的観測

9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 10:59:50 ID:0quw/CwC

A-SaaSができたのは2009年6月1日です(修正)

10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:31:31 ID:mNrZYJsm

>>8
正：業界全体がSAASに期待してません

11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 19:48:05 ID:0quw/CwC

業界全体がSAASに期待してませんとはIT市場の動きを知らないのじゃない。
新聞や業界紙を見ても、クラウドコンビュータとかSaaSに関係する話ばかり。
経済産業省も自らJ-SaaSを推進しているじゃないか! だからJ社は遅れていると
言われるんだ。いつになったら専用機の生産をやめるの?

12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 20:15:18 ID:myMLwbhR

A-SaaSが軌道に乗ったら１００％Jから切り替えるよ。
うちはリプレまで２年以上あるからね。
森ちゃんや小さな巨人常務中ちゃんには、ホントがんばってほしい。

13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 20:26:49 ID:myMLwbhR

【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その８【IBEX】

994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:57:51 ID:mNrZYJsm
>>990
むきになるところみると
ICS営業マンか貧乏事務所ですな（笑）
まぁ精進せえ

995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 08:58:36 ID:mNrZYJsm
J最高

1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 09:06:41 ID:mNrZYJsm
Jは永遠に不滅です！

JDLって何様〜？俺さま！何か？

923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:33:12 ID:mNrZYJsm
新宿の説明会はどうだった？

924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 17:34:40 ID:mNrZYJsm
いよいよ森ちゃんが前ちゃんを飲み込むか〜

今気がついたんだが
こいつスレによって言ってることが、むちゃくちゃ
貧乏事務所だけど、Jから離れられないうっぷんを２ちゃんでストレス解消してるんだな
かわそうだな〜

14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 01:21:23 ID:kv1BKKJY

>>13
わざわざご苦労さん

15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 01:29:51 ID:YlNCQwO4

１３は暇人ですね〜

16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 10:18:39 ID:McqipijE

やっぱりJ社員は知能が足りないんだね
ここ数日の書き込みを見てると思う

無根拠なJ賛美、他社批判、明らかなJ社員書きこみはスルー

17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 10:29:28 ID:HAAaXbdx

決算書の出力がめんどくさくなった
利益処分関係の所の集計し直しは、集計ボタンにたどり着くまでの階層が深すぎるんじゃないかね？
あと、表紙の文言も、「決算書」、「前期比較決算書」、「前期比較財務諸表」とかはさ、
昔はその前の、何を出力したいかを選ぶ画面で決まってたよね。
前期比較財務諸表を選んでるのに、表したいとるが決算書って・・・。
しかもマウス操作が必要になって、すごくめんどくさい
頻繁に使う印刷フォームなのだから、手順を減らす工夫をして貰いたい

財務グラムもそうで、昔は五期比較の棒グラフとか、四期比較のＺチャートとかで、
売上･仕入･販管費とかチェックマーク入れておけば、一括で印刷できたのに、
一枚ずつ指示しないと印刷できなくなった
トップの画面に一括印刷あるけど、これじゃ意味ねーだろ
なんかどんどん使いにくくなっていってるように思う

18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 12:51:31 ID:9bk7X1Xj

前澤とDO　YOU　KNOWのカキコは無視でお願いします

19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/16(日) 23:45:56 ID:kv1BKKJY

J最強 他社の追随を許さずNO.1

20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 10:39:49 ID:+y/Ssu8u

>>19
釣りか工作員だろうとは思いますけど、これまでの経緯でもしかしたら、JDLの中の人たちは
本気でそう思っているかもしれないので、念のため書いておきます。

JDLの製品は、中の人たちが思っているようには、必ずしもいいものではありませんよ。
私が「良いものだ」と評価する財務の動作の軽快さのことだって、他社がそういう設計思想で
作ってないからJDLのものが良く思えるだけで、別に同等のものを作るのがそう困難であるわけ
では無いだろうと思います。税務ソフトの中では電子申告は結構いい部分がある。
しかし他のソフトははっきり言って他社製品とそれほどの差があるものでは無いです。

盲目的にJDLの製品は他社よりいいものだから、なんだかんだ言われてもちゃんと
生き残っていくと信じているなら、それは間違いだよと今のうちに言っておきます。

21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 10:43:01 ID:AoMcVx2e

ここ数日の書き込みから社員なのは明らか。
賛美をするにしても具体的根拠を一切出せないあたりが特に。
ここがダメだよって意見も多いのに、それに対するフォローも一切出来てない。

22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 23:23:08 ID:+y/Ssu8u

>>17
決算書は従来方式でもいまいちの部分がありましたが、新方式でも従来方式の欠点は解消されてませんね。
決算書って仕訳と科目設定で表現したものの結果としてだけで基本部分は作成できたものが、
株主資本等変動計算書が入ることで、それだけでは無理になってしまった。
にもかかわらず、従来どおり、「印刷メニュー」の中でだけで、これを作成させるということに無理が
あるんじゃないかなあと思ってました。

注記なんかも(会計処理の中の)立したメニューの上で設定するってことにした方がいいんじゃないかな
と思います。注記で具体的な数字を書く場合に、元帳なんかを参照したいってこともありますよね。
それに備えて、あらかじめ104で別に会計ファイル開いておくなんて手もあるかもしれないけど、これだと、
その後に残高動いた場合に対応できない。

なんか根本的に別のアプローチで解決できないかなあと思います。

グラフについてですが、恥ずかしながら私はごく最近になってやっとJDLのグラフ機能を多用するように
なって、「結構便利じゃないか！」と思っていたところなんです。それでも、>>17 さんがおっしゃるように、
財務諸表の「一括印刷」相当のことがグラフでは出来ないことを不便に思ってました。

ほんと、まだまだいくらでも便利にして欲しい、改善してもらいたい部分はありますよね。

23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/17(月) 23:43:50 ID:Apw7wYui

IBEX/AHが終了したら、違うメーカーに引っ越す予定なので、
ここに書いておいたら、他のメーカーの人が見て、使いやすくしておいてくれるかなーと期待して・・・

カームのDMが来たのだけど、パソコンとモノクロプリンター付きで、多分ソフト全部入で、新規で50万ぐらいだって
JDLはXPからVista対応のソフトに買い換えたらいくらか聞いたら200万切るぐらいなんて言ってたのに・・・
馬鹿馬鹿しくて、もういいやって感じですよ

24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 01:20:07 ID:ipHTTNTV

>>23
なるほど。

うちにもカームのDM 来てました。パソコン本体とプリンタをシステムにバンドルさせて(って感じですよね。)
込みこみで 50万切るってどんだけ安いんだと思いますよね。財務とほとんどの税務に資産税まで後から
おまけでくれるっていうんだから。カームあたりのユーザー数(がどれだけあるか知りませんが)で、
毎年の税制改正のバージョンアップの開発費は出るのでしょうかね？心配になってしまいます。
あっと、DM にユーザー数書いてありましたね。3,000件かあ。

しかし50万でも安いと感じちゃいますが、A-SaaSは初期費用30万プラス年間36万ぽっきりなので、
値段だけ考えても本当に激安ですね。

正直なところ、このスレの皆さん(除:JDLの中の人々と工作員の面々)はA-SaaSのことを
どう考えているのでしょうか？やっぱりまだ何も具体的なものが無いので模様眺めでしょうか。

私はもっと、SaaSの仕組みとか、データがオンラインのサーバー上にあることに抵抗感が出るかなあと
思ってたんですが、このあたりは皆さんあまり気にしてないようですよね。

しかし安いだけなら、このカームなり、市販ソフトなりで現状でも提供されているシステムはあるわけなので、
やっぱり、「専用機メーカーレベルの使い勝手を維持しつつ、低コスト」ってことがポイントになるでしょうね。

25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:27:00 ID:LFkigg9D

最近のJDLの営業.....

内部情報ですが、エッサムさんも撤退する方向で動いてますので、やめた方がいいですよ。
ICSさんはハードがロクでもないので...。
ミロクさんはバージョンアップが遅いので、うちとはえらい違いです。

こんな営業です、笑。

エッサムが一番わろた。エッサム社が聞いたら怒るかも。

26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:32:47 ID:AR6biilC

>>24
２ちゃんねるやってるような人はネット化に対しては抵抗が少ない人が多いと思いますよ。
なのでこのスレ方々の意見としては肯定的な意見が多いですね。
ただ、A-SaaSのシステム構築の不安はやはり大なり小なりありますが。
なんせまだ青写真すらない状態ですから。

支部にいるような年輩層のほうがよっぽど不安がると思います。
ただ、これもネットが台頭してからだいぶ経ったおかげで
理解のある人も増えましたけどね。
あと5年も経てばネットに対しての考え方も変わるんじゃないですかね？
5年ってのは全く根拠のない数字ですけど。

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:35:00 ID:ipHTTNTV

と、カームのサイトを見てみたら、税務は全て達人のようですね。
http://www.fas-calm.co.jp/

達人、魔方陣などと、専用機メーカーの税務でどこがどう違うか、少しづつ検証してますが、
税務については極端な差は無いはずです。逆にどっちかというと、償却などでは、JDLの方が
駄目駄目かもって気はします。

そういう意味では、A-SaaSも単に税務システムを一通り揃えるというレベルでは駄目ですよね。
それでいいなら、魔方陣、達人でいいってことになる。市販ソフトも、専用機メーカーのシステムも
どちらも超えた使い勝手のシステムをトータルで揃えてくれて初めて代替システムメーカーとなりえると
思います。

28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:39:44 ID:ipHTTNTV

>>25
JDLは他社批判してる暇があったら自社のシステムと売り方を改善して欲しいですね。
ハードとの抱き合わせ販売の仕組みを本当に今後も維持できるのかどうか、
ユーザーとJDLの間のチキンレース状態だと思います。

ミロクがJDLのシステムをもうちょっと意識してシステムを改変し、JDLユーザーの
シェアを奪う方針になったら、結構影響あると思う。

もちろんA-SaaSがJDLの対抗として成り立つだけのシステムをちゃんとそろえて来たら、
JDLは一たまりも無いと思うし。

29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:48:12 ID:ipHTTNTV

>>26
電子申告を導入してるかどうかで随分違うのかもしれませんね。
さすがに、今の時代、ある程度の規模の事務所なら、スタンドアローンだけが5台も6台も
って状態じゃなく、サーバーにデータは集約されているだろうし。

後はそれがローカルにあるか、ネット上にあるかってことですね。
セキュリティと、回線速度の問題さえクリアできれば、ネット上にサーバーが
あることの利点は明らかですしね。

逆に言うと、例えば、私も現時点で、ファイルサーバーを全てクラウドに置きたいと
いう気はありません。Google Doc などの SaaS ネイティブなシステムならともかく、
普通にローカルのファイルサーバーにおいてあるような各アプリのデータを単純に
ネット上においたとして、いつでもどこからでも参照できるという利点はあるけど、
読み書きのタイムラグは大きいし、現在サービスインしているもので、認証に十分な
セキュリティが確保されてるものも見当たらない。やっぱり ID とパスワードだけの単純な
方法で誰でもログインできてしまう場所に、全データを置こうとは思わないです。

SaaSで業務用システムが提供されるということなら、セキュリティ関係は様々な
観点から十分な検討を行い万全な体制でサービスが提供されることを望んでいます。＞＞ A-SaaSの皆様。

30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 10:54:59 ID:AR6biilC

切り分けは大事よね。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。

31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 11:15:44 ID:8hE+mUIS

やっぱりＪが良いです〜
製品レベル違いすぎです
他社と比較すること自体ナンセンス

32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 11:53:11 ID:ipHTTNTV

>>31
工作員活動禁止。

Jが良いってどうしても言いたいなら、まず償却の資産一覧の行数の件を
ちゃんとリニューアルしてから出直して来ること。古めかしく、[表示][訂正][削除]のように
操作メニューが分かれているのを直してくること。

こんな状態で、よくえばれるよな。どんな神経してるんだよ。

33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 12:00:26 ID:AR6biilC

×えばる
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ

34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 17:57:23 ID:8hE+mUIS

そうだね〜
レベル低すぎ〜国語の勉強しなよ

35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 18:02:59 ID:AR6biilC

>>34は調子に乗ってないでシステムと業界と同業他社のお勉強をしようね？

36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 18:10:12 ID:S0De8tln

えばるは方言なんだよ。ゆとりがどうとかって話じゃないだろ。
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%88%E3%81%B0%E3%82%8B

37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 18:18:13 ID:d/RG/gGW

マシンそのものの性能は他の追随を許さないのは認めるが…

JDLに改善して貰いたい点
�@減価償却台帳を印字した時刻を印字してほしい。
�Aサイバー会計マネージメントのメール関係がやたらめんどくさいことになってる。
�Bおれの能力の問題かもしれんがJDLの市販ソフトとの相互性をモット高めて欲しい。
�C法人別表で特殊なやつも追加してて欲しい。

38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 20:30:37 ID:8hE+mUIS

ID:AR6biilC [sage]
>>34は調子に乗ってないでシステムと業界と同業他社のお勉強をしようね？
×えばる
○いばる
そんなゆとりな文章書くなよ
切り分けは大事よね。
ソフトもハードもデータも仕事もプライベートも。
粘着くんカキコミご苦労さん（笑）

39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 20:33:54 ID:x8R1epV8

確かにこいつレベル低すぎだね〜
どうせ売れない営業マンか貧乏事務所職員でしょう!

40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 21:00:12 ID:RfLH8mc+

>>25
エッサムがどうのとか言ってるのは
君は名古屋のユーザーだな（爆）

41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 21:56:12 ID:dG3AVxlA

>どうせ売れない営業マンか貧乏事務所職員でしょう!

確かにそう思う

ただ、貧乏事務所職員ではなく貧乏事務所所長のような気がする

42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 22:05:26 ID:LBmte5hf

法人別表の特殊なやつは申告書簡単作成システムとか何とかで作れることは多いのだけど、連動してくれない
まぁ、普段使わないような様式はそれで良いかもと思ったりもします
あんまり複雑なことやらせると、時間と費用とバグに泣かされそうな気がするから

市販ソフトとの互換性は、確かに
コンバートが簡単にできれば、他社から乗り換えてくる可能性もありますよね
今はどうか知りませんが、昔、「勘定奉行のデータを何故使えないんだ」「そんなマイナーなソフトなのか」
などと怒られたことがあります
「弥生はコンバートできるんですけど・・・」なんて話になったら、「貴方が使っているソフトのライバルは弥生なのか」と
多分そうですと言っておきました

データが何処にあるかっていうのは、一社を一人で担当するのであれば、問題は少ないと思います
（退職時に持って逃げられる可能性が高くなりますけど）

市販ソフトのオービックか、ミロク辺りを検討してますけど
A-Saasってのは、今のところは、まだ様子見ですねー
きちんとソフトとか出て、利用者の評判を聞いてからですねー
安さでカームも・・・初期投資が安くて、次回購入が新規じゃなくて、更新の料金であるのなら、とても魅力的
最初に営業が来た頃は聞いたことのない会社だったので、すぐ撤退してしまうのではないかと不安でしたが、
そろそろ真面目に話を聞いてもいいかな・・・なんて思ってます

43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 22:07:46 ID:LBmte5hf

>>41
客を批判しても始まらんでしょ

所長の方が意志決定権限を持っているのだから、職員よりも問題が大きいとは思わないのでしょうか

44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/18(火) 23:14:54 ID:AoyvbgdP

>>28
なんと！
Jの営業は民主のやり口と一緒なのか1１１

ぽっぽと呼んでやる！

45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/19(水) 09:18:26 ID:IkTzJu6i

>>37
印刷関係ですが、あのJDL独自の印刷ダイアログはちょっとなあと思いますよね。
ああいう独自形式でやるなら、せめて全ソフトで印刷手順を統一しろっていいたいですが、
あのダイアログが出るタイミングやプレビューが出来る/出来ないなんてこともソフトによりまちまち。

なお、「印字した時刻」って件ですが、プリンタによっては、プリンタの方の機能で使うソフトに
かかわらず印刷することができる場合がありますよ。うちのエプソンのレーザープリンタでは、
[ページ装飾]→[ヘッダフッタ]で、いくつかの項目を印字することができます。

市販ソフトとの相互性って件ですが、あの 純正の CSV 経由でのコンバートが対弥生でしか
提供されてないのはおかしいですよね。他にも奉行や会計王PCAあたりには提供されてしかるべき。
この点、しょせんCSVの加工に過ぎないので、ユーザーが自分で加工すればどれもやってできないことは
ないですけど。

対応する別表ですが、「法人税全表」ってソフトは、全別表を網羅しているということらしいです。どういう
対応になってるかというと、帳票間で数値の連動をしてくれる別表は限定されており、その他のものは、
入力、印刷できるけど、数値の転記は手作業でってことのようですね。こういうのも一つの手かなとは
思います。

JDLは過去の様々なシステムのデータ設計のしがらみなどがあるから、大きく機能アップしようとしたら、
そのソフト丸ごとを作り直すというような対応が必要になるのだろうと思います。専用機メーカーの
中でナンバーワンだと言うなら、そういう対応をすべきだと思いますけどね。売り方でなく、システムのこと
だけで言っても、「サイバーなんたら」とか「ワークフロー」とか「ナレッジなんたら」なんていう派生部分を
飾り立てるのではなく、法人税、所得税、相続税などの基本のメインのソフトをもっときっちり作って欲しいと思います。

46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/19(水) 09:24:48 ID:IkTzJu6i

>>42
オービック(奉行シリーズ)ですが、少なくとも財務については、JDL財務からの代替ソフトとしては苦しいですよ。
操作体系が全く異なりますので。基本が伝票単位での処理になるので、検索してもヒットした伝票一枚一枚で
チェックしなければならない。

カームですが、財務は試用版が無いのでよくわからないのですが、サイトのパンフを見る限りでは、
「最下行入力、仕訳せり上がり式」というJDL等の専用機、財務応援など方式のようですね。
税務については自社製品ではなく、まるごと達人でした。

ちなみに法人税全表の電子申告対応は、e-TAX へのデータ書き出し式でした。
これだと専用機の電子申告の環境からの移行は不可能に等しいですね。

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 00:14:32 ID:rZxvCPCB

やっぱりＪＤＬ選択が長い目でみてベストだね。
やっぱりシェア一番だけの事があると感じる。
ソフトの作り込み、サービスなど総合的にみるとね

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 06:30:18 ID:NF2hB8x3

よう　前澤元気か？

49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 09:12:03 ID:rZxvCPCB

>>48
粘着くん元気？

50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 12:14:05 ID:TuKUKBtn

前澤だど〜全員、我にひれ伏せぇぇぇ！
saasなど私の敵では、無い！！

51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 16:18:33 ID:89T/tU3l

減価償却でさ、IBEX/AHでウィンドウの横幅を狭めておくとさ、
償却区分を選択する場面で、少額償却資産の選択肢が表示されないよね
ずっと前からなんだけど、いつになったら直るの

あと、前から思ってるんだけど、ファンクションキーの割り当てを画面下部にでも表示してもらえないものかね
IMEがFEPだった頃なんかに良くあった感じで
折角機能を割り当ててるんだから、ユーザーが便利に使えるようにしてもらいたい
Ctrl + Wでメニューとか、ユーザーが全部ボタンを押してみないと出てこないようなのはおかしいと思います

52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 17:48:57 ID:4VaEKr+H

>>51
償却は、もう完全にゼロから作り直して欲しいですよね。使い勝手だけだと、
個人の決算書の償却部分の方が使いやすかったりします。

償却ソフトってもっとセンスがいい人が作ればいくらでも使いやすいものになるんじゃないだろうか
って気がします。市販ソフトの中では売れているであろう、償却奉行なんかもたいしたことないですよ。
(さすがに一覧の行数が7行しかないなんてことは無いけど。)

AH への要望はなあ・・・ もう AH はラインアップとしては終息なので、
AH 独自の部分への要望はもう受け付けないんじゃないですかね。

53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/20(木) 23:49:15 ID:rZxvCPCB

色々検討したけど結局Ｊが一番でした。

54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 02:36:41 ID:zKT7PBoW

減価償却（資産台帳とか）と消費税だけ、B5サイズの用紙での出力オプションが付いてないのも変だよね
プリンター側で縮小すれば良いのだから良いのだけど、設計のポリシーみたいのは無いのでしょうかね
持ち歩く書類は軽い方が良いので、小さく出来た方が良いのだけど

55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 02:40:04 ID:zKT7PBoW

>>53
貴方の行動は、ユーザーに不快感と、JDLへの絶望感を与えるだけなのだけど
分っていてやっているの？

56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 06:53:57 ID:/BPxLovF

これがＪＤＬの２ちゃん対策だと笑っちゃうよね。

57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/08/21(金) 09:02:43 ID:/dzA+dnm

>>55
一いち反応するのもどうかと
もうこれほどになってくればスルーが原則じゃないでしょうか

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 09:21:22 ID:W3Pn0O/u

>>54
設計のポリシーは無いでしょうね。現在のJDLのシステムの一番の問題点はそこだと思います。
開発の時期や経緯から、各システムで、固有の部分だけでなく、共通する基本の部分のUI
が全くばらばらなまま放置されてる。印刷の手順とか、繰越の手順とか、データ指定の手順とか。

また以前にも意見がありましたが、セキュリティ関係の面から見ても、統一が取れてない。

こういうことを放置していてそれでいいんだと考えているJDLの姿勢が一番問題だろうと思います。

59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 10:58:02 ID:gVCSadVA

Ｊが良いのは確かです。
良いものは良い
ただそれだけ！

60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:09:50 ID:TXIF4Z/R

年末調整システムも、退職日入力したら、給与データ月別の一覧から外すとかさー、
番号を容易に変えられるようにして欲しいとか、簡単な要望すら無視やな。

最初のうちは上に話上げて、システムの方にいってくれたじゃん。

今はわからないとか、今後の検討とか...。
次世代になったら、またぼったくるから、今のシステムの改良しろと言ってるのに。

減価償却と給料関係、さっぱり改良できてないなあ。

61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:18:36 ID:zKT7PBoW

>>60
>退職日入力したら、給与データ月別の一覧から外す

それは私も思いましたが、例外が出てきて考え直しました
例えば20締めの25日払いの給料の場合で、月末に退職した人がいて、
翌月分の給料支払が発生してしまったのです。
翌月の頭に退職してくれれば、翌月の給料ということで問題有りませんが、
当月の給料締め日以後に退職すると・・・JDLだと翌月分の入力が出来なくなりそうで
怖くて要望出せませんでした

内訳書の会計ファイルから連動に、全部選択ボタンを始めて発見しました。
グレーアウトされてたから気づきませんでした
いつでもボタンが押せるようにしておいても問題ないと思います
何でこんな設計なんだか・・・

62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:19:53 ID:W3Pn0O/u

>>60
ですよね〜。放置されてるものは徹底して放置。法改正対応だけやればいいだろっていう態度です。

次に出てくるのは Windows 7 対応のものと一応思われるのですが(もしかしたら電子申告との
絡みで、まだ VISTA で出すかもしれないけど) そうやって「新システム発売！」とかいっても
別に中身は全く同じってのが JDL クオリティですからね。何が新しいかって言うと
実は名前だけだったりします。で、一つぐらいは何か新しいものつけなきゃまずいだろってことで、
個々の実際のシステムはいじらなくて、派生システムか、共通システム(ペーパーレスとか、RDB連携とか)
だけ新しいものを出す。

つまり「次世代」にあたる製品は、今のままだと永遠に出ないのではないかと思います。

ミロクの場合も今のところ、5年程度で全部買い替えなきゃいけないようですが、ミロクの場合
「新しいシステム」と言ったら文字通り大規模にリニューアルされた新しいシステムが出るようです。

個別の細かい要望への対応は、どのベンダーでも「どのように管理してどのように取り組みか」って
ポリシーが必要ですよね。この点はそもそものシステム全体をユーザーの意見をベースに組む
と表明してくれている A-SaaSのお手並み拝見です。

63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 11:47:38 ID:gVCSadVA

Ｊは一番良いという事だね

64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 18:58:38 ID:UAAew5IY

>>63
いや、もうあなたの言うとおりだよ。Jサイコー。
サイバー事務所で、自計化を極限まで推進して、
事務所側の作業負担が少ななった時間で、記帳代行よりもっと付加価値の
あるサービスを提供していたら、なんと！顧問先の8割が、5割以上の
増収増益で、「先生のおかげです！顧問料を倍にして下さいって言うんで」
事務所の売上げは倍増しちゃったよ！

このお金で、A-SaaSに資本参加することにするね。どうもいままでありがとう。

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/21(金) 22:22:53 ID:J7mvWcAt

ほんまかいな、そうかいな。

66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 00:36:49 ID:CDDAniua

ほんまかいな、うそかいな。

67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 01:38:40 ID:wdGJ2wjO

Ｊ使用ユーザーは勝ち組だね。車にたとえるとベンツでしょう。
もう二度と浮気しません！

68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 11:18:17 ID:7S0DlaNu

ベンツはこんなに不具合多くないだろ
訴えられるぞ

69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 18:05:23 ID:7S0DlaNu

JDL Jobメニューというのでしょうか
あれ使いにくいと思いませんか
もう少し、クイックに登録できる数増やせると良いと思うのですが、いかがでしょう
アイコン無しにしたら増えるかと思ったら、全然
それとアイコンを勝手に変えるの止めてもらいたいですね
目で見て分るためにあるはずのアイコンを、しょっちゅう変えていたら、どれだか分らなくなってしまいます
何のためのアイコンなのか、作っている人は分っていないのでしょうね

70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 18:22:24 ID:7S0DlaNu

Jobメニューは勝手に最小化されるのもめんどくさいです
印刷を連続で行うときに、毎回タスクバーから引っ張り出し来なくてはいけない
折角「帳票一括印刷」という便利なメニューがあるのに、印刷できるものに奇妙な制限があるのも理解できません
グラフであろうと、決算書であろうと、何を印刷するかは利用者が決めればよいことで、何でも印刷できるようにしておけばよいのではないでしょうか

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 18:25:31 ID:7S0DlaNu

一括印刷にも変なところがあって、一括変更で「至年月日」を変更できるのですが、そこで決算月にすると、別の月に変更できません
会計ファイルを繰り越しても、です。
自動ではなくて、手動では直せるのですから、自動で直せない理由が分りません

72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 22:48:07 ID:p5wMX+5K

>>69-71

個々の細部については、いろいろと改善してもらいたいところがありますよね。
大きなテーマに対応できないなら、せめて、細かい部分の使い勝手でも
要望聞いてくれるといいんですけどね。

帳票一括印刷のグラフ対応は私も一票入れさせてもらいます。
月次の関与先に、試算表とともに各種グラフも提供したい場合に、
いちいち指定するのがめんどくさいです。

一括変更の件は気がついてませんでした。いったん決算月に変更しちゃうと、
そこから他の月に一括変更できないのですか？

73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/22(土) 23:49:59 ID:7S0DlaNu

>>72
一括変更の件は、試していただければ、すぐに分ると思いますが、
仮に8月決算だとして、8月（決算月(13月という意味)ではない）を6月とか9月とかにするのは出来るのですが、
決算月を一旦指定してしまうと、他の月に「一括」では変更できません
手作業で、一つずつ変更する羽目になります。
プログラム ミスなのでしょうね

74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/23(日) 00:20:55 ID:jd1GMzJQ

>>73
なるほど。月曜日に事務所で試して見ますね。

このあたりのことは、JDLに報告されましたか？
説明してそれが伝わって、修正が簡単なことなら、
結構直してくれますよ。メニューや、一括印刷の拡張のことと違って、
ちょっとした不具合みたいですから、修正される可能性は高いと思います。

なお、そういう要望ですが、営業さんに口で言ってもまず駄目です。
開発部まで伝わる保証がありません。

私はお客様相談センター宛にメールでバグ報告、要望を出します。
これまでバグも直してもらえましたし、要望も数多く採用してもらえましたよ。

75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/23(日) 19:46:05 ID:QIhITPi6

特に女営業さんはダメじゃない？

76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 09:21:30 ID:Km/2aEKR

お客様相談センター....なるほど。
憶えておこう。
ありがとー、>>74

サポセンも全然ダメ。
ことあるごとに「ＨＰにて検索していただけましたか」って言うらしい。
先輩の事務所の従業員がぼやいてた。
事実、載ってないことを聞いても、返事に時間がかかりすぎて、サポセンの必要性がない。

77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 09:33:45 ID:nic12AFi

>>73
やってみましたが、確かに決算月にいったん変更すると、それ以前に戻せませんね。
12月締めで12月指定すると、決算整理(13月のデータ)を含むか含まないかと聞かれますが、
どちらを指定しても同じでした。

次に、このデータに 13 月入力があるかどうか確認したところ、ありましたので、これを決算月(12月)
に指定しても同じでした。

なお、変更できないメッセージとしては、

「決算月で指示入力されたデータがありますので、一括変更できません。
以下のデータを、"編集"で決算月以外に変更するか、削除して下さい
��.01 ��.02 ��.03 ��.04」
(このデータの一括印刷では4つの帳票を指定してあります。)
というものでした。

このメッセージの「指示入力されたデータ」ってのが意味不明ですね。
もしかして、(今回の場合で) 12月のデータを全部いったん削除すれば
変更が可能なのかどうか。うーん、こっちのテストも後でやってみます。

ただし、こういうメッセージを出した上で変更できない以上、この件は不具合であるというよりも
なんらかのシステム側の都合でこの変更ができなようにわざわざ抑制してあるのだろうと思います。

しかし、これが仕様だとしても、ユーザーが実際に使う上ではこの制限は不便なだけの制限なので、
見直して欲しい事項であることに変わりはありませんね。

78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 09:37:09 ID:nic12AFi

>>76
相談センターは、基本的には受け付ける役割がメインなので、ソフトの仕様や要望に
関する件は、該当する開発部にそのまま回すようになっているようでして、
かえってサポセンよりもいいのでしょうね。

ただし、後は開発部次第で、あまりユーザーの声を聞くことに積極的では無い部署は
無視、よくて「承った意見は今後の参考とさせていただきまして・・・」だけですが、
中には「いただいた意見ですが、これこれこう思います。」とかって内容まで踏み込んだ
回答をもらえて、次のバージョンアップの時にちゃんと反映されてたりします。

79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 10:00:07 ID:nic12AFi

>>77
＞＞12月のデータを全部いったん削除すれば変更が可能なのかどうか。
＞＞うーん、こっちのテストも後でやってみます。

やってみて、これも駄目だったけど、やりながら考えたら、「決算月で指示入力されたデータ」ってのは、
「一括指定した帳票の中で出力月の範囲に決算月があるもの」って意味ですね。ちょっとメッセージが
判りにくい「決算月で出力指示されたデータ」ぐらいがいいんじゃないかと思うけど＞＞ JDL

この件ヘルプを見たら、「既に決算月を指定している場合、決算月以外の月にはまとめて変更できません。」
って書いてありました。なんの理由からくる制限なのかなあ？繰越かなんかが絡むのだろうか？

80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 10:05:35 ID:nic12AFi

>>75
「女営業」ネタにはあまりかかわりあいたくないんだけど、成り行き上マジレスしておくと、
「誰に対して要望すればどうなるか」って言うレベルの話なのではなくて、
「JDLっていう会社が、ユーザーからの意見、要望をどのように扱おうと考えているかと
いう態度」の問題あるいは「JDLという会社が自社の製品が税理士事務所の現場で
実際にどのように扱われているかということに興味があるか無いか」という問題なのではないかと
思います。

「自分達が提供している製品は本当にユーザーに満足して使ってもらっているだろうか？」ということに
興味があるなら、営業でもサポセンでも相談センターでも、どの入り口から入っている意見でも、
大事なものとして収集管理検討する体制になっているはずなんです。ところが、これは現在
JDLはこういう体制にはなっておらず、ルート次第でたまたま開発部署まで届いた意見について、
開発部署が個別に対応するかどうかの判断をしてるっていうレベルだと思います。

UIがいつまでたってもばらばらな状態で放置されてる問題も、結局はこのような開発部署ごとに
縦割りでバラバラに開発が管理されてることからくる弊害でしょう。

81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 15:41:12 ID:1jLthZbH

素晴らしい会社だＪは
ユーザーの声を反映してくれる！

82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/24(月) 23:01:41 ID:c5zTV97R

どこぞの-SaaSはお金がなかなか集まっていないのでは？
夢物語に終わるでしょう。
現物もないのに理想論だけ語っても難しいのでは？
営業部隊しかいなくエンジニアを抱えていないから
無理ですね。
外部に委託しているようですが…

83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 10:24:13 ID:ZXwRHz1+

AH
バージョンアップする度に印刷とか重たくなりませんか？
フリーズしたのかなあって思います。
メモリ４Ｇ積んでるのに。

84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 10:47:52 ID:7jh9S9y+

>>83
AHだけに関してそういうことはうちではあまり感じませんね。システム全体が
長年使ってきて不調だってことはないですか？

私が最近困ってるのがブラウザのことです。
さすがに IE6.0 では対応面でつらくなってきたので、IE 7.0 (on Xp SP3 メモリ 2G) に
したんだけど、今度はIE が不安定になってしまいました。
やっぱりクリーンインストール後に一気に 7.0 まであげちゃわないと駄目なのかも。

ブラウザはMSから浮気しないで、IEが好きだったんだけど、こういうような理由から
Firefox を使い始めました。ブックマークを開くアクセラレーターキーが (B)なのが
つらい。IE の (A) なら 簡単に押せたけど、(B) だと 人差し指をえいやっと
伸ばさなければならない。(私は ALT は 左親指で押すので)

うちの AH は VISTA 対応ではないので、当然 Windows 7 にも対応しません。
今後 Xp へのソフト、各種周辺機器の対応が手薄になってくるとさすがにつらくなってきそうです。

85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:11:43 ID:ZXwRHz1+

>>84
Core2なのに...笑。
先月クリーンインストールしたばっかりで、長年という事はないかなあ。
全台やたら印刷へ移行するとき重たさを感じます。
去年辺りのバージョンアップから。
IEはバージョン7ないし8も使ってますよ。
不具合は全くないです。

Jさん
また最近ハード買えって五月蠅いんですよ。
AHで電子申告対応させてなかったので、次買えって。
win７のこと聞いても答えは無しです、笑。

86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:16:02 ID:+7bCV57K

>>83
一時、グラフの印刷するときに、ものすごく時間がかかるようになりました。
メモリーは載せられるだけ載せてました。
何が悪いのかその時は分らなかったのですけど、パソコンを買い換えたら解消しましたので、
メモリーよりも、CPUの問題みたいですよ
開発で使っているパソコン並みのものを利用することが要求されているのでしょうね
古いパソコンなんて、開発者の頭の中にはないのかもしれません。

87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:22:52 ID:7jh9S9y+

>>85
なるほど、クリーンインストールしたばかりならシステム側の問題ではなさそうですね。
他のソフトからの印刷は問題がなくて、AH からの印刷だけが妙に重いんですか？

IE 8 は、私も一度だけインストールしましたが、使い込んだシステムだったからか
やたらと調子が悪くなったので、速攻で消しました。Google の検索文字列入れると
自動でどんどん候補がインクリメンタルサーチされますよね？ あのあたりであの
あたりで入力文字列の受付が妙にひっかかるようになっちゃった。

JDL でリプレイスでも、ちょっとだけ買うのでも、やっぱり Windows 7 対応の動向を
見てからが安全ですよね。どうせこれにあわせて全システムをリニューアルするに
決まってるから。

ところで、ミロクの展示会で聞いたことなのですが、あるシステムを使っている間で
まだ5年経過してない時期に次代のシステムがリリースしたとして、買い替えよう
とするユーザーには、前システムの利用期間に応じて一定の値引きをちゃんと
してくれるそうです。JDLのようにハード抱き合わせ方式だと無理な話ですね。

88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 11:36:54 ID:ZXwRHz1+

>>87
AHの印刷がやたら重たいです。
他のソフトからの印刷は全然かわりありません。
何ででしょうね？
この辺りを聞いても、他のソフトが邪魔をしてるからとしか回答を頂けませんでした。

Jユーザーからミロクへ移った先生から色々と聞いてます。
最初はどのソフトも使いにくいですが、慣れればその辺は解消できると。
Jのような抱き合わせもないことも、教えていただきました。

Jだけが値段がどんどん上がっていくのは、何故なんでしょうね？
ベンツでもBMWでも値段が下がってきているこの世の中で、笑。

89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 12:10:47 ID:7jh9S9y+

>>88
なるほど、AH からの印刷だけの問題なのですね。うーむ。
プリンタですが、接続がローカルでも、ネットワークプリンタでも
同じことですか？また全端末で同じなのでしょうか？

いったん、サーバーと切り離し、スタンドアローン状態にして、
ローカル(USB接続など)接続のプリンタに出力しても同じですか？

うちの環境では特に AH で印刷が重いと思うことはないので、
なんらかの特定の条件下での問題かもしれませんね。

JDLに対してもいろいろ食い下がると、ログをよこせとかってことで
詳細な調査してくれることもあるかもしれません。
例えば、AH の基本ソフトを全部再インストールしてみたらどうでしょ？
うちでは、OCRが不調な時などに、これをやって直ったこともあります。

JDLユーザーがミロクにリプレイスした後は「慣れ」の問題でいろいろなことが
解消できるって話はその通りでしょうね。少なくとも財務、税務でトータルな
環境が揃ってるわけなので、市販ソフト＋達人などへの移行よりは
スムースかつ作業負担少なく移行できるだろうと思います。

ミロクは営業所レベルとしか話をしたことが無いですけど、もし、開発部が
ユーザーの声を聞くことに対して積極的な会社だったら、JDLからの移行
ユーザーとしての改善意見をあげることもできるでしょうしね。

うちの次のリプレースですが、

本命: A-SaaS
抑え: ミロク
臥薪嘗胆: JDL を部分的に入れて工夫でいろいろ全システムを構築

ってな感じで考えてます。

90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 13:44:02 ID:ZXwRHz1+

>>89
御丁寧にありがとうございます。

AH搭載はOfficeとJDLしかインストールしないのですけど、
数台とも同じように重たいですね。
そこで先月色々試してダメだったので、クリーンインストールしてみました。
ネットワークとか直結とかもしました。
わかってきていることは、JDLのソフト同士で不具合が起きている可能性があります。
それをJDLに言っても無駄なので(笑)、言ってません。

リプレース
次はミロクかなあ。
最初だけかもしれないが（笑）、ミロクの営業の方、親切に応えてくれてます。
JDLの企業向けソフトを使ったクライアントへのソフトの配慮なども価格を調整してくれたりと。

91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 14:07:05 ID:7jh9S9y+

>>90
うーむ。なんでしょうねえ。他のソフトは、Office しか入れてないんですね。
後考えられるとしたら、プリンタドライバの問題でしょうか。

AH は /X ですか？旧版(Xp対応)ですか？

なんか気になるので、JDLに成り代わってサポートしたい気持ちです。

うちでも以前ちょっとトラブルが起きた時にサポセンと連絡とってたら、
メールに「市販ソフトが云々」とかって言う表現があったので、
「JDLだって、AH なら普通の市販ソフトでしょ？そういう意識持った方がいいですよ」
と書いたことがありましたっけ。

92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 15:26:36 ID:ZXwRHz1+

>>91
御丁寧に恐縮です。

プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
他は順調ですね。
AHはX付いてないです。

そういやうちのJDLの担当者、A-SaaSをやたらめったら非難してたなあ。
成功するわけ無いとか。まだやってもないのに。
私もA-SaaSも視野に入れておこう。

93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 17:20:18 ID:7jh9S9y+

>>92
＞プリンタドライバに問題があれば、他のソフトでの印刷も重たくなるかも。
ですよね。
「印刷へ移行するとき重たさを感じ」るとうことですが、これは例えば、
決算書出力のダイアログで、[確定]ボタンを押すといきなり印刷されるのでなく
出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？

うちの環境では、このいずれのタイミングでも特に重さは感じず、瞬時に動作します。
(うちではEpson 複数とリコーの複合コピー機なのですが、いずれも本体に直接
ネットワークボードが刺さったタイプのネットワークプリンタです。)

もし、最初のダイアログのタイミングで、重いということだと、JDLのシステムが
うまくデフォルトプリンタを探すことが出来ないという問題なのではないかと思います。
ネットワーク構成とプリンタの接続方法(ネットワークプリンタ)や、ファイアーウォールソフトの
状態によってはそういう問題も起こりえるのかなと思うのですが、ローカルに
USB接続したプリンタをデフォルトプリンタに指定しても同じ問題が出るなら、
そういうことでは無いと思うし、いったいなんでしょうね？

JDLのサポートは、バージョン一覧表を送れとかそういう指示もよこさずに、
「他のソフトが邪魔〜」とか寝ぼけたことを言ってるんですか？
>>92 さんは、AH 以外は、Office(MS ですよね？)しか入れてないっておっしゃるし、
何かプリンタ周りで特殊なものが入っていればご自分でも気がつくでしょうし。

うーん、なんでしょうねえ。私がここでやきもきしてても仕方ないんですけど、JDL
のサポートにはもっとまじめに仕事しろ！といいたいですね。

94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 17:24:43 ID:7jh9S9y+

>>92
営業さんがそんなこと言ってるなんてことはJDLはA-SaaSのこと
めちゃくちゃ意識してるんですね。

「成功するわけ無い」じゃなくて「成功されたら困る」が本音なのでしょうね。

95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 17:26:48 ID:74vl9k3f

ちょうど>>82みたいな感じなのでしょうな

96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 19:03:13 ID:K819xQPN

女営業って太い人すっか？

97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/25(火) 22:40:40 ID:r8GInues

はい。
８２です。
だって、内部の事情を聞いたんですもん♪
本人たちが一番よく分かっているんでないですか？
どうやって２０人前後の給与を払っているのでしょう？
商品がないのにどうやって利益を出すのでしょう？
時間の問題です。

98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 06:18:58 ID:gHxyZTDb

>>98
小太りって感じな人なら当事務所にも来ますよ。確かに馴れ馴れしくて評判良くないですよ。
まぁそんな女営業の話よりシステムの話をしましょう。

99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 06:20:31 ID:gHxyZTDb

>>96の間違いでした。

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 06:50:44 ID:N/86Movn

こんなところで悪評を書くのが必死な証拠
うまく行かないって思ってるならわざわざ口に出さないもんね

101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 11:38:47 ID:1TiX75lv

>>93
ありがとうございます。

はい当事務所のもエプソンのプリンタとリコーの複合機で同じです。

＞出力先プリンタや枚数を指定するダイアログが出ますが、これが出るまでが
遅いってことですか？それともここで[確定]して、実際にプリンタに印刷指示が
送られるまでが遅いってことでしょうか？

両方です。

ファイアーウォール関係は解除しています。他のソフトでは正常に印刷できてますので。
JDLには言ってません。どうせろくな回答しませんから。バージョンはすべて最新ですし。
サポセンよりも私の方が....笑。
でも苦にならない程度の遅さなので辛抱してます。
データ移行とかの問題から、少なくとも来年までにリプレースを考えないと。

102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 11:59:33 ID:DrNAbbj7

ミロク情報
赤字か〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1243041248/

103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 17:08:04 ID:DrNAbbj7

ICS とにかくなんでもできると売り付ける営業手法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1084968791/

104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 18:35:30 ID:QVprPorc

>>101
うーん、なんでしょうね。印刷関係のトラブルってテンポラリファイルが絡むことがあるので、
ディスクのクリーンアップ等で、テンポラリフォルダを綺麗にするとか、あるいはJDL環境の問題だとしたら、
JDLのネットワーク関係の問題を排除するために、環境設定で、LAN 設定を無しにした上で、
ローカルUSB 接続のプリンタで試してみるとかってことが考えられますけど。

うーん、複数台ある環境でどれでも同じ現象なら、LAN絡みのトラブル(JDL環境でだけ
出現するタイプのトラブル)なのかなあとも思います。JDLのシステムって、
LAN の設定にかかわらず、ブロードキャストでサーバーを探すそうで、なんかそのあたりも
絡んでいるのかなあ。

しつこくてすみません。

105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 23:07:03 ID:vUwb9/TB

>>100
せっかく内部の情報を教えてあげてるのに…
まぁ、その内にわかりますよ♪

106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/26(水) 23:31:29 ID:gdOCcWtK

内部の情報、もっと教えてください。

107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/27(木) 09:03:17 ID:3NONiYlU

ソニックシティでお披露目

108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/27(木) 15:38:16 ID:pGyaXSj4

>>104

御丁寧にありがとうございます。

109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 09:47:12 ID:tDZBOGzO

いいんだか悪いんだか
http://www.netdekaikei.jp/

110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 10:27:17 ID:IAhpItrh

>>109
ネットde会計は案外悪く無いよ。TAB で項目移動するところとか、科目コードを直接入力もできるし、
参照別ウィンドウ出して選択入力(ここではコードでの絞り込みも可能)できるところとかさ。

消費税と所得税の申告書、青色決算書なんかも作成できる。電子は達人連動だけど一応できる。
ブラウザベースアプリの SaaSとしては結構頑張っている方だと思う。

111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 11:50:05 ID:oUwiQP5Q

>>109
自動バージョンアップというのは案外良いかもしれないね
何が変わったのか良く分らないバージョンアップとか、
使わない機能の追加とかでお布施を要求されるよりも、
常に最新版が追加料金無しで使えるというのは嬉しいかもしれない

112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 12:17:39 ID:CEFVGp2f

でもやっぱり総合的にはJDLだね

113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 14:16:43 ID:IAhpItrh

>>111
そうですね。月額料金制で、バージョンアップの費用も込みになってるのが、SaaSとして
提供されるシステムでは、一般的ですね。弥生や、JDLの出納帳のように、ほとんど
意味の無い小規模なバージョンアップを行う、「保守料商法」には付き合ってられないですよね。

バージョンアップがあってもなくても、利用料という形で対価を負担するというのは、会計、税務
ソフトにはとてもなじむ方法だと思います。

114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 15:06:27 ID:CEFVGp2f

結局月額費用だから保守も月額で同じですよ〜

115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 15:16:01 ID:5taVOPcH

本気で>>114のように考えてそうだから怖い

116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 15:29:09 ID:IAhpItrh

■JDL
最初にハードソフトの抱き合わせでの高額なイニシャルコスト。
5年たったら丸ごと買い替え。古いハードに新しいソフトの提供はしない。
もちろん、ハード、ソフトの保守料も別途必要。

■市販ソフト
最初は商品としてソフトウェアを購入する必要あり。
会計部分については特に必要なければそのまま
使い続けたいところだが、最近はどのメーカーも
バージョンアップを毎年のように無理やり行って、
そのうちデータの互換性も無くしてくるので不本意でも、保守契約必須。

■SaaS
イニシャルコストは不要、あるいはごく少額。その後は利用料として
サービスの対価を負担するので、何もバージョンアップが行われないとしても
ずっと料金は負担していく必要がある。
ただし、提供者側も無意味なバージョンアップを無理やり行う必要がないので、
本当に必要なバージョンアップだけが行われる。

というわけで、イニシャルコスト　＋　ランニングコスト ＋ リプレイスコストの総額でいったら、

JDL ＞＞＞＞＞＞＞＞＞市販ソフト＞＞＞ SaaS　

117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 16:35:17 ID:0HEaC3By

私もJDLやめます。
もうついて行けないです。
今のと同じ構成にしたら、月額６万円も保守料上がると平気に試算してきます。
６００００×１２ヶ月＝７２００００
５年は３,６００,０００円
別途、購入費用５,８００,０００円（かなり勉強してるらしい）

で現在これしかできない一点張りで、他の提案無しの放置プレー。

購入費用も倍以上になってるしー。何であんなハードが....メモリの増設えらい高い。
買ってくりゃ数千円もしない。

JDL以外、勝手に増設した場合、修理などは実費だとさ。
メモリでパソコンが壊れるらしい、笑。

凄い勢いでJDL離れが進んでいる現状をわかれよ。

118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/28(金) 18:35:54 ID:oUwiQP5Q

それだけかけて、じゃあ顧問先から回収できるかというと、そんなことはないわけで・・・
値段の設定が間違ってますよね
飛行機とかに無駄遣いしているせいじゃないのかなー
ttp://www.ibexair.co.jp/
ttp://www.ibexair.co.jp/company/index.html
↑
こいつが原因なんじゃないのか？

119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 08:46:40 ID:4qltBGll

だから〜貧乏事務所は他にすればいいじゃん！
そのうち淘汰される運命だから〜
でもJDLが一番良いのも事実だから、うちの事務所は使い続けますよ！

120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 09:16:40 ID:YCzY7Kzc

俺ら貧乏事務所がごっそり抜けたら工作員に払う報酬なんて出なくなるけどな。
そもそもこのスレも無くなるから、工作員の必要もなくなるな。

121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 09:19:56 ID:fSXiCyhl

淘汰されるのはJ社だからね

122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 10:28:04 ID:JlWb/dwt

TKCみたいに１件幾らじゃなくて、１台幾らだからね。貧乏税理士にはきついよ。
TKCに移って支部活動で小遣い稼ぎした方が良いんじゃないの？

123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 10:36:28 ID:4qltBGll

JDLを使いたくても使えないからここで発散してる。完全負け犬ですね

124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 10:51:03 ID:4A/EhYSN

>>109
SaaSとなると、体験版もインストール不要なんだね。
ブラウザがあれば、どこでも可能だし、
事務所とクライアントのデータ受け渡しの必要もない
サーバーいれないとできない NDストレージも不要
将来的には、この形にはなるだろうね。

http://www.netdekaikei.jp/demo/index.html

125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 12:13:01 ID:JVBeVobN

>>117
勝手に増設して、修理のときだけはずしゃええやん
メモリの増設記録なんてログに残らんから

126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 15:36:50 ID:YCzY7Kzc

現在既にサービスインしている、 SaaS の会計システムは、
落着会計
http://www.rakucyaku.com/Obcis/Service/ser023_html

Clear Works
http://www.clear-works.jp/

などがある。これら以外にも J-SaaS でいくつか提供されてる。
https://www.ec.j-saas.jp/shop/main

A-SaaSは、これら全てを超えるものを提供してくれるということだ。

127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/29(土) 18:48:41 ID:o91RvkP/

>>125
全然話が違うだろ
何でこちらがごまかさないといけないんだい？
JDLの企業としての姿勢を問うているのだよ

128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/30(日) 21:20:09 ID:5fuyXzaf

女営業はどこ地域〜？

129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 13:38:47 ID:vn9EnD5K

SaaSは、データが守れないからね。。

ネットワークつなげたくない怪しい事務所もたくさんあるでしょ〜

見せられないデータが

130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 13:49:57 ID:4QHkjrT3

で、営業が来てHDD内のデータを勝手に見て回るわけだ
顧問先件数数えて懐具合チェックしたりね

131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 21:37:56 ID:vMDWFw6r

ログをネットで送って(自動送信!)OKって言っている事務所もあるでしょ

132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/31(月) 23:20:18 ID:bL9mOoNP

>>129
J社のサーバーも、ファイヤーウォールも
ネットと接続している以上、１００％安全じゃないのわかってる？（大笑）
クライアントとのVPN接続しかり・・・
おわかり？
そんなこと言うならT社のシステムはアウトじゃん。
おわかり？

133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 10:14:34 ID:wp4BC0b8

電子申告を前提としたら、JDLユーザーも業務でメインに使っている環境がそのまま
インターネット接続されてるだろうしね。

JDL で実は怖いんじゃないかなあと思うのが、事務所のサーバーを関与先に公開している、
クライアントルーム。個々の事務所のサーバーが個々にインターネット上に公開されているわけで、
なんらかの事情でファイアーウォール突破されたらアウト。

SaaSの方が、公開サーバーは常にプロの監視下にあるっていう意味では、不正アクセスには強いと思う。
成りすましによる不正ログイン対策には十分な配慮が必要だと思うけど。

134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 10:15:31 ID:C7zcib+C

突破されたところで独自ファイルシステムだから平気といえば平気でしょうけど
それは安全性の理由にはなりませんよね

135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 11:23:03 ID:NKyoHPT8

132馬鹿じゃん
ネットワークってインターネットも含んで言ってます。早がってんして浮かれないでください

136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 12:26:28 ID:C7zcib+C

>>135
>>132はどうみてもインターネットのことを言ってるわけですが。

インターネットにつなぎたくない事務所にはJ社はダメですよね！
だってネット化しなさいって言うのがJ社の方針だもの。
ネットをつなぎたくない事務所には他社のソフトが良いですね。
ネットを活用したいって事務所ならSaaSは有用ですよね。

137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 18:28:29 ID:Cbk3G35e

なんか>>135ださい
自滅気味・・・
恥ずかしくて見ておれんわ

138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 20:08:39 ID:OiJS7U3Q

>>127
ほな、増設せなええやんｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/01(火) 22:01:18 ID:cS2tfgrC

>>138　って馬鹿だな

140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/02(水) 22:00:16 ID:EB/w9jrz

>>139
ほな、レスせんでええやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/02(水) 22:31:49 ID:FeY7jrXC

可哀想な子

142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/03(木) 22:00:17 ID:X+4CkJkw

まぁマジレスすると、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが付いてて、
どう見てもネタなのに、まじめにレスしてるところが笑えて、
そのうえ141のような香具師もいるから面白すぎなんだけどなｗ

143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/03(木) 22:07:56 ID:yplY6eEm

香具師とかｗ連打とかどこのネット覚えたてのガキだよ

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/04(金) 01:00:37 ID:/gvJqVNc

>>142
悔しかったのね
可哀想に

145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/04(金) 19:49:24 ID:5Q1Kocei

香具師とかｗｗｗｗｗｗｗｗは普通に使われてるだろ？
あと>>144は意味が分からないｗ

146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/04(金) 21:40:09 ID:7JWtrhXl

やっぱりJが最強ですね〜

147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/06(日) 03:00:43 ID:FZ1PPEYj

最近ほんとにプリンターのトナーのDMが多いですね
しかも、それほど安くない・・・

148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/06(日) 16:22:00 ID:O68hg221

まぁ純正品ですから〜

149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/06(日) 16:37:29 ID:FZ1PPEYj

なんでそんな物が売れると思っているんでしょうね〜

150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 10:03:45 ID:Sx4K8YOL

会計入力で、日付を間違えて入力し続けてしまった場合に、
表計算ソフトみたいに、範囲指定して、下方向へコピーが出来ると便利なんだけど・・・
難しいのかね−？

151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 20:59:56 ID:ITph5iJj

検索・置換機能常識。
１０年以上前からあるよ

152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 22:38:30 ID:Sx4K8YOL

>>151
ありがとう。
でもそれじゃなくて、
入力中に間違い発見 ＞ Insertキーで訂正モードに ＞ スペースキーで指定して、訂正後Enter
の方が早いでしょ。
訂正項目が複数あるときは、そこから範囲指定して、下方向にコピーできると手っ取り早いな、と思うのですが・・・
こっちの方が手順が少なくて済むと思いませんか
不注意と言われればそれまでですが、結構頻繁に発生するもので・・・

153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/07(月) 22:57:47 ID:ITph5iJj

なるほど。
さきほどは表現含め失礼しました。

154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/08(火) 15:59:53 ID:EAESROO6

>>152
ちょうどエクセル上で項目をコピーするような感じですね。
他にも、仕訳の削除を、複数選択して指定した仕訳だけ削除ってなこともやりたいですね。

単一仕訳入力による、高速入力、検索、置換などが JDL財務の良いところだけど、それを
ベースとしながら、＋αのちょっとした使い勝手方向の余地はまだまだありますよね。

でも、JDLに要望しても無理だろうなあ。今のJDLは、既存のソフトいじって、ユーザーの
満足感を高めていこうなんていうつもりはさらさらないですから。

ラインアップ名だけを新しくするために、目新しい系の新作ソフトを作るとか、
サイバーなんとか構想系のなんとかとか、そういうのばっかりやってるわけなので。

今年からは、「標準ソフトは必ずバージョンアップ」とかってことにして、要するに何にも
なくても、年一回は標準ソフト分の年貢も払えよってことになったしね。

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/08(火) 17:31:21 ID:Nr8iMixM

ところでJDL使う皆さんの事務所って何坪ぐらいで賃料いくらぐらい？
JDL使い続けるぐらいだから懐に余裕があるのかな？

156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/08(火) 18:15:38 ID:oAnr5jVD

今度はユーザーの懐調査ですかw

157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 09:43:30 ID:Aosmt1Dc

埼玉で30坪
賃料なし
従業員４人
Ｊ機に月額25〜30
川口の営業さん見てるか〜
俺だよ俺！

158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 10:47:32 ID:59Ogf4jJ

やたらと
トナーのお買い得情報をファックスやらメールで送ってくるな！

やたらめったら、トナーが無くならん。しかも、ポイント付いてもかなり高い！

どこがお買い得や。そんな時間と金があるなら、他にやることあるやろ！

事務用品部門切り捨てろ。うぜー。

159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 18:10:19 ID:brQCPfJc

お付き合いで買ってあげればいいじゃん！

腐るもんじゃなし…♪

160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 18:17:28 ID:X7pjDzEi

付き合いでお金使うなら商売相手にするよ
ただの電卓屋に付き合いでお金を出す気はない

161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/09(水) 23:31:55 ID:Sg/fDpmj

>>159
会計事務所の人じゃないよね？
トナーはプリンターを買い換えたら、大抵の場合使えなくなるんだよ
WindowsXPで使えたプリンターでも、Vistaではデバイスドライバーの提供がない物もある
そろそろWindows7が発売になるのだから、使えなくなるプリンターが続出する可能性があるんだよ
それなのに今トナーを買うのは冒険だよね
JDLが売りたがっているのは、Windows7になったら使えなくなる･売れなくなるトナーじゃないかと疑ってしまうね

162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 01:17:49 ID:NZh5giCY

せめてユ−ザ−持株会でもつくって、しっかり還元してよ。

163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 06:34:47 ID:CsTZMFW1

わかってねーな。
トナーは3年ほどで劣化しはじめる。
それをプリンターで使うと故障の原因になる。
よってトナーを買いすぎるのもあまりよくない。
製造年月日から換算しないとね。
JDLはそういうところ、全く知らん。
ハード売ってんだったら、それぐらい学習しろ。

164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 09:10:23 ID:+QdePGaq

うちに来てるプリンタの業者は、１年ぐらいで新品に差し替えてくれます。

165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 13:38:01 ID:+QdePGaq

さっきJDLの営業が来て.....

さんざん他社の悪口やらを喋ったあげく、何の提案も無しに帰って行った。

何だったんだ？

ミロクはどーのこーの、結局は高くつくし、ソフト自体の構成が悪い。
JDLをパクッてるとか。

ICSは税のことわからないのがつくってるので、恐ろしい会社だとか....。

そんなん営業かあ？

ICSもミロクもJDLのような営業はしてきませんけど、情けないぞ。

166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 13:51:00 ID:Wq5KeClJ

>>165
レベル低すぎますよね
そもそも自社の製品すら知らない方々ですから。

その営業の方が大ハズレな気もしますが
どの営業の人も程度の差はあれど言うことは同じですからね。

167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 15:09:08 ID:rzmktoaN

創立記念日で、「業績が低迷してるけど、とりあえず他社の悪口を言ってしのげ」
ってな指示でも出たんじゃないですかね。

168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 21:20:28 ID:nYWWMuOT

うちではトナーは３年も眠っていないよ!
いいとこ１年だね。

予備は必要だし､先入れ先出しで使っていればいい話｡
プリンターも機種を統一して複数台で使った方が便利だよ。

再生トナーは保守対象外だから一切使っていない。

169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/10(木) 23:03:49 ID:bd2/b7qK

女営業さんの枕営業はないのか？

170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 10:09:35 ID:Zs+wLGmb

ミロク情報
赤字か〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1243041248/
ICS とにかくなんでもできると売り付ける営業手法
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1084968791/

171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 12:09:50 ID:PlTrFvZz

ミロクはぼったくり商法でないということか
ちょっと魅力的かも

172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 12:31:23 ID:9O0WtFqi

>>171
おなじく

173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 12:37:19 ID:4MB2h/Bq

利益率が高いというのは投資家には魅力的かもしれないけど
ユーザーにとっては全く魅力のないことだからね
特に粗利率が高いなんて問題外

174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/11(金) 22:12:34 ID:URtKbvdl

ヒント：キーエンス

175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/13(日) 23:32:03 ID:Xc1auuVf

>>169
オショックス(食事とH)
しました！

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/15(火) 15:36:36 ID:63AqIMsr

>>175
オー、ショックっす。

177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/15(火) 23:10:27 ID:elgOMLh/

でもスタイル良くないからビミョーでしたよ〜
そしてオフコン買ってやったよ

178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/16(水) 08:02:12 ID:ZnzBrBhL

適当ーな事言っていい加減にしなさい!!
品性のかけらも無い奴ですね!!
税理士を騙った他社営業でしょうが…

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/16(水) 10:19:49 ID:3CEnGS+N

ユーザースレで説教するJDL社員（笑）

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/16(水) 16:54:01 ID:hzCx6zeq

そろそろ法人の電子申告しようかと思うんだけど、３０条や３３条の２とかって法人税のソフトだけ買ってあればできる？

181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 00:05:28 ID:cFPxRl+y

>>180
JDLプロパーのシステムの中でやるなら、別ソフト買わなきゃ駄目。
でも、電子申告システム側で、スタイルシート入力式で入力するのでいいならそれでもできたはず。

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 08:51:25 ID:KWlOhaM0

JDL営業「先生、びっくりするような情報があるんですよ。伺ってもいいですか？」

っていう連絡あったけど、価格の高さに驚くのかなあ、笑。

また値段が上がりましたとかいうのかなあ、笑。

どちらにしろ、明日書き込みますよ。

183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 09:20:59 ID:2KnWrPC4

>>181
サンキュ。
わざわざ別ソフト買うのバカらしいから、その方式でやってみるかな。
みんなは別ソフト買ってやってるのか？

184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 11:07:03 ID:8+DSGchL

ステーションＶの利用形態ってSAASと似たようなシステムですか？
新規の人向けらしくうちには関係ないと言われたのですが、
安そうなので気になります。
使ってる方、システムに詳しい方、情報お願いします。

185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/09/17(木) 12:10:37 ID:wlu6ne0Z

>>182
期待しております。よろしくお願いいたします。

186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 14:51:05 ID:9D49SNrN

>>183
今起動して確認したら、33条の書面は、専用システムなくても電子の中で個別に添付書類として作成できたよ。
ところで、JDLの電子申告システムは持ってるんだよね？

187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/17(木) 16:17:55 ID:Mx64WJn5

>>178
むきになるとこみると女営業本人ですね
マシン買うから一回お願いしますよ〜

188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 06:51:32 ID:dBFVmIgB

こういう「大人」の会話にはついてゆけない．．．日本はセクハラ大国なんですか．．．。

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 07:31:13 ID:r5CVo1JC

>>188
そうだよ。
日本の男性は世界的に見ても、スケベと言われてるからね〜

190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 09:08:55 ID:AWTHe2B7

>>186
持ってます。個人は何件かやってるので。

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 12:48:03 ID:gheDU742

>182です
やはり価格の高さに驚きました。
かなり勉強したんだといってましたが、元々の価格が上がったので、
前回みたいに安くはならないということでした。
びっくりした、平然と来る営業のひとに。

営業「JDL以外のソフトは使いにくいですよ。スムーズな入力はJDLだからです。
ご理解いただいてますよね。」建前で言えと上から。
( ･_･;)
それは入力するひとの腕、もしくは慣れじゃないの？幹部の馬鹿連中さんよ。

（営業「(密に)先生事務所の事務方針をJDLへ誘導させようと全社あげてます。」）
つまりは、パソコンについては何でも面倒見てやるから、はよ顧問先捕まえて、
高額の顧問料もろてこいやってことかな？黙ってJDLの言うこときいとけや！
ちょっと営業が本気で泣いてたよ。先行き暗いと。
JDLよ、税理士みくびってたら知らんどー。色々聞いたどー、ここには書けんけど。

192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 14:08:00 ID:3A4yHV9e

今までずっとJDLでしかやってきてないから他のソフトの使い勝手とかわかんね
違う事務所行くとしたら、あえてJDL使って無い所にしようかな
開業時点で財務・税務・資産管理ソフト決めてしまわないと後で変えるって大変でしょ

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 15:46:53 ID:AWTHe2B7

最近の若手税理士はJDLは高いから敬遠してるみたいだね。
不景気だししょうがないか。

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 16:02:15 ID:JJwX9wAF

若手に限らず・・・

195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 16:14:38 ID:gheDU742

>>193
どーかなあ。
営業によると、
若手でも月額1万円には利用者が増えてると自負してましたが...。
実際、私のまわりの若手はJDL使ってませんけど。

結局の所、JDLはまだ何がわかってないか。
サーバーをデータの管理場所と考え、それに繋げるソフトやらハードまでも抱きかかえで販売させる。
すべてのものから、保守やバージョンアップ料をかかるようにしている。
サーズは、繋げる端末は簡単に言えばネットが出来ればいいわけで、サーバさえ管理できればコストダウン。
MJSもサーバにソフトをインストールして、端末から繋げて使うので、コストダウン出来ます。
どちらが主流になるかな？
すぐわかると思う。管理面から考えてもね。

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 16:56:35 ID:r5CVo1JC

>>195
Jの言う若手っていうのは、
税務署退官した人のことだお

197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 22:24:24 ID:aXxXorIQ

でもやっぱりJが一番使いやすいんだよね

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 23:36:56 ID:FQCWn+MC

そうだお、でも今や田舎の一部の退官組だけだお

199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/18(金) 23:44:58 ID:oSfkCHk3

>>191
営業に聞いた話し凄く聞きたいです。

200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/19(土) 00:10:02 ID:oVE6rTLw

コンピュータに天然水ミスマッチすぎやないんか
頭大丈夫か?うちは会計事務所やで何考えとんねん

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/19(土) 10:20:24 ID:wEsZ77Gl

>>195
月額1万は、基本的には新規ユーザー限定だろうし、JDLとしては、これを
メインに持ってくるつもりはさらさら無いでしょうね。A-SaaS対抗などの
様子見のバルーン用で、買い替えの時やいずれしかるべき時期に
梯子を外されることは火を見るより明らか。

月額方式で使うなら、ユーザーは思いっきりしたたかになって、JDLを
安く使える部分をその部分だけ利用させて貰うというつもりが必要でしょうね。

202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/20(日) 07:42:11 ID:1BipOZGQ

>>199
サーズのMさんは現在のJDLの方針と食い違ったので辞めたんですかね。
AHよりソフト売りでの方針を、またもや昔のハード抱き合わせに戻りました。
いつまでたっても、進歩しない今の年寄り連中に嫌気がさした。

っで結構JDLの若手内部もかなり理解しているみたいで、他社(ここではそういうときます)に揺すられています。
宗教じみてきている営業のやり方を押しつけられても、営業に限界があるとうちに来ている営業マンは言ってました。

「正直言いますと、うちの製品、今は売り物になりません。」
やっとこの言葉を吐かすことできましたから。いままで、宗教みたいに「JDLが一番、他社はパクリ」
これしか言いませんでしたからね。おそらくそういう風に言えとうえからの申し合わせです。

これからの主流はサーバーに何もかもソフトもインストされてあって、そこに何らかの権限があるハードでつなげる方
ですね。この方がコストも管理も楽ですし、ハードはネットさえつなげればいいので、制約が無くなります。いまだに
ハードに頼っている、ICSとJDLは.....。

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/20(日) 19:02:26 ID:uc98rb8G

JDLは今後も変わらないよ。変われないと言ってもいい。

不満があるJDLユーザーは、A-SaaSにかけることだ。A-SaaSはJDLユーザーにとっての
最後の希望の星だよ。今後の説明会では、プロトタイプの原型も見ることができる。

私は説明会に二回出席したけど、着実に前に進んでいるよ。とにかく自分の目で確かめることだ。

204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 00:08:39 ID:7KaTli02

>>202
すみませんが、あなたの日本語読みづらい

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 00:26:46 ID:VxHqkCDA

>>204
問題の概要が分かれば分かる

>>202
SaaSもネットでもっさりでコストが割高だけど
A-SaaSはどうなんだろ、ＪＤＬ若手スタッフも当然気持ちが揺れてるだろ

JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
自分側で設定できる料金にしてくれれば

206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 06:59:49 ID:qZC+YD7o

>>205
＞JDLは単にユーザーが自由にハードを選択して
＞自分側で設定できる料金にしてくれれば

クライアントマシン側に限ればそれが、AH だったわけだけど、結局JDLは
AH ベースの収益モデルを確立できなかった。今後もうこの方向は無いでしょう。
ハードソフトの抱き合わせと定期的な全部リプレイス強要が永遠に続く。

＞A-SaaSはどうなんだろ、
A-SaaSのランニングコストは、3万/月ぽっきりなんだかから、コストは激安、
JDLに比べたらタダに等しい。動作はもっさりじゃないよ。単純なブラウザ
アプリとしての実装じゃないから。

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 09:29:51 ID:XkCy2EWY

２回出席していれば、プロトの原型を見ているはずでが、
まぁ、あれは原型というにはあまりにしょぼかったので
まだ見てないという主張も十分にありですね。

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 10:14:17 ID:uVIZ87Kn

>>207
まだ実際に動くプロトでは無かっただけでしょぼいってのとは違うとおもうな。

方向性がわかったことが貴重だった。

あれであとはちゃんと動くようになれば文句ないよ。

209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 10:30:32 ID:aH+6MnsY

女営業やばいっすよ〜

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 16:22:41 ID:8WkADTBm

ハードウェアが専用機であるならば、OSその他も自由に出来るはずで、
そのまま10年でも、20年でも使い続けることが出来るように開発できるはずだよな
数年おきにリプレースが必要なのはプログラムその他が下手だからじゃないのか？

そもそもAHの方で、XPからVistaへのOS変更ぐらいで100万円以上かかると言われたときに
JDLはもうダメだと思ったんだが

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/21(月) 16:35:44 ID:qZC+YD7o

>>210
リプレイスが必要なのは、丸ごと抱き合わせ販売での収益確保を
ビジネスモデルの中心に据えているからでしょうね。

既存ハードのままで、OS、ソフトのアップグレードを可能にしても
サポートコストは増加して、逆に収益は減少するでしょうから。

やれないんじゃなくて、やらないんですね。

ただ、さすがに10年でも20年でも使い続けることができるってのは無理でしょう。
ハード面、資源リソース面の変化が大きすぎる。

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 08:28:08 ID:Q6R3g++0

やっとうちの地域でも説明会が開かれることになった

日ごろJの悪口で盛り上がっている仲間と5人で行くことにした

森ちゃんから、どのような話が聞けるか、今から非常に楽しみだ

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 09:05:56 ID:oNAWCgJ5

>>208
207です。
確かに動くようになれば文句どころか物凄い利便性アップが期待できますね。
早く会員用ダウンロードを開始してほしいです

214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 12:02:18 ID:e/XMuFhz

どうしても自社のハードウェアを使わせたいんだったら、モバイル用とのものを提供してもらいたいね
AHだったら、工人舎の400グラム無い例のハードウェアにだって入るのだから
あとB4サイズとかふざけてないで、A4で1キロ以下、テンキー別のものを出してもらわないと
昔NoteMVとかなんとかがあったのだけど、重くででかい上に、無駄にキーが小さくて、ものすごく使いにくかった
出来ないのだったら、好きなハードを使えるようにしてもらわないと・・・

215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/22(火) 16:09:13 ID:+PUbf9Yr

>>214
特にハードウェアについては、「ユーザーにとって都合がいいものを提供する」ってことを
JDLに求めてもむなしくなるだけだと思います。JDLは、「自社が提供したいものを、自社の
都合が良い方式で提供する。ユーザーの意向なんか知らん」ってのが基本方針でしょうから。
「ユーザーが求めるものを提供する」んじゃなくて、「俺たちが提供するものをユーザーは使え」
ですね。

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 15:25:41 ID:54nwxCeG

このスレみてると女営業さんってもしかしてJキングと関係あるかもね

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 18:18:21 ID:yGoDR5KG

くくだらん自作自演はともかく、そのプロトタイプはJの画面に似ているんですか？

前聞いた話では、Jユーザー用、ミロクユーザー用とかそれぞれのユーザーに
に使いやすいようなインターフェースを提供するなんてことを言っていたのだが

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 19:53:18 ID:wvxxMM2x

>>217
どのレスのことを自作自演とかって言ってるのかわからないけどさ、A-SaaSのプロトについては
それぞれ皆さんご自分で確かめることをお勧めするよ。ってのは、このスレなんかで、細かい
レポートするのは、A-SaaSの情報に飢えているであろうJDLを利することにもなるだろうから
私はあえて、詳しい報告をしないつもりなんだ。

説明会の開催のリクエストにも答えてくれる体制になってるわけだし、A-SaaS情報については
自分で積極的に動いていくことをお勧めする。

いずれにせよ、JDLユーザーにとっては「おお、これなら」と思える方向性だよ。
他社ユーザー向けにも互換的なUIは用意するとのこと。

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/23(水) 21:15:14 ID:yGoDR5KG

２０９　２１６だよ　くだらん女営業のカキコ
前にももっとあっただろ

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 05:38:24 ID:XWEa/UQH

>>219
あなたは女営業本人っすね

221 ：218：2009/09/24(木) 11:49:31 ID:4EFZurnU

>>219

そりゃ失礼しました。自作自演って、A-SaaSの話題についてかなと思っちゃったので。
>>217 さんの地区で、A-SaaSの説明会が開催されたら是非参加して
プロトタイプも見てみて下さい。ちょうど今日々進歩しているようなので、
今月見るのと来月見るのでまた違っていると思いますが。

JDLを超えるものになるのはまず、間違いないようです。

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 14:03:42 ID:XWEa/UQH

Jは越えられないんじゃない
他社が何十年やっても無理なんだから

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 14:19:10 ID:7NyCE/r6

そうやってあぐらかいているのがJ

224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 15:06:01 ID:5B8mA1Md

他社が似たようなビジネスモデルで追従したから追いつけないだけだと思う。

SAASの技術でＪ機＋αがいっぱいなものをＪの4〜5分の1の価格で提供するっていう
AｰSAASの話が実現すればＪに影響が出ることは必至。

Ｊの営業が一番肌で感じているだろうけど
ドミノ倒しの様に勢力図は変わるだろうね。

ま、あくまで軌道に乗ればの話。

225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 15:47:15 ID:XWEa/UQH

軌道に乗らないと思いますよ。SaaS操作のモッサリ感は致命的だよ。

226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 15:59:06 ID:hOhl/s4/

俺今日このスレ見て初めてA-saasの存在を知ったｗ　不勉強だな。

JのMさんが代表なんだな。Jを超えるものを作ってくれ！頼む！

227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 16:05:08 ID:SNwhwvzV

最近Jの営業の方が
「売る商品の種類が少なすぎる」
とぼやいてました。
「いつまで古典的な方式にこだわってるのか、理解できないって」
「いいスタッフも少なくなってきてます。だからバージョンアップの時も、
すぐにソフトウェアの不具合のお詫びばかりになる。」
なるほど、今し方、相続税申告書のそれがファックスされてきた。
その前に営業から電話が有りましたけど、笑。
だめだめな方向向いてますね。

228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/09/24(木) 16:34:27 ID:jLQT0OHT

この程度のしかもさしあたりの対処方法がないエラーの修正をなぜ即時に
アップできないのだろう。平成21年４月以降相続開始分がやっと提供されたと
思ったらこれじゃ本当にいやになる。
つぶれかかったスーパーの商品棚からどんどん商品がなくなっていくのを
彷彿とさせる。

229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 16:41:12 ID:7NyCE/r6

即時対応できないのなら、何の為のネットDL化だったのか

230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 17:14:46 ID:PihwdvKJ

>>222
そんなことは無いでしょう。市販の他社は、会計事務所業務に特化しての単一仕訳
高速入力って方針で作ってないだけ。JDL的動作ってああいう風に作るって方針さえ
決めれば、別に同じようなものを作るのはさほど困難じゃないですよ。

今のミロクを使っているミロクユーザーは、ミロクの方が使いやすいと思っているだろうしね。

231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 17:22:27 ID:PihwdvKJ

>>225
SaaSてことを、単純なブラウザアプリだと思ってるでしょ？
A-SaaSが「最新の技術で」って言ってるのは伊達じゃないですよ。

ネットde会計とかそのあたりを想像して考えてるならそれは違いますよ。
JDLユーザーががっかりして「これじゃあ使えないよ。」なんて思うことはありません。

232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 19:57:24 ID:XWEa/UQH

でも商品がリリースされてからじゃないと信用おけんよ

233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 20:03:09 ID:7NyCE/r6

ID:XWEa/UQHさんネガキャンお疲れ様です
もうちょっと実物見たり触ったりしてから説得力のある発言をお待ちしています＾＾

234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 20:48:41 ID:4EFZurnU

A-SaaSに懐疑的なJDLユーザーはまずは、説明会に行くといいよ。
とにかく自分の目で確かめるべき。

あと一年後には、財務はサービスインなわけだが、これから年内にプロトタイプレベルは
ずんずん進化するだろうな。

235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 21:23:13 ID:r+lj7Z6j

単発ＩＤで擁護するバイトですね、わかります

時給いくらなの？

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 22:57:53 ID:4EFZurnU

>>235
時給？もちろん0円だよ。手弁当だから時給はマイナスだとも言える。
A-SaaSは、俺達にとって最後の砦なんだよ。A-SaaSが負けたら、
俺達も JDL に負けたことになる。

JDLなんて、AH を切り捨て、今年三月には、IBEX会計をだまし討ちの
安売り販売で売り切った後に、勝手に別製品にしてしまって切り捨ててと、
ユーザー裏切ってばっかりいる会社だよ。

昔は、JDLを擁護していたものだけど、今はそんな気持ちはこれっぽっちも無い。
JDL財務の魂だけは今でも擁護したいけどね。
その魂だけを A-SaaSに持っていって大事に育てるんだ。

237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:24:41 ID:4Aksdqnl

俺達 とは？


サース社員乙

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:35:17 ID:PihwdvKJ

>>237
JDL社員、遅くまで乙。

239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:43:09 ID:7NyCE/r6

気持ちはわかるが、あんまり露骨なことやってると反感買うだろうし
最後の砦だというのなら今後２ちゃんで名乗るのは止めといたほうが良いよ

240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/24(木) 23:56:31 ID:4Aksdqnl

はあ？
オレは会計士税理士なんだが

241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 00:29:08 ID:/UUBrp0M

ところで、Clear Works試したことある？

242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 01:58:55 ID:Uq8nawmd

２１７です．

>>221　わかっていただけて恐縮です。
とにかく、1度見てきますわ。あと2年でリプレイスなんで、Ｊにおさらばできるのが楽しみですね。
Ｊ営業にも宣言してますが、何も言わないので、きっとＪ社も打つ手がないんでしょうね。

243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 08:28:56 ID:ibimbpUq

>>241
あるよ。もっさり SaaS系の代表だよね。日報機能など面白い面はあるけど、
会計事務所用途では使えないでしょ。

244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 09:18:39 ID:Q4qzo2KD

この板見ててSAASのもっさり感が心配になってきた。
プロ職員レベルの入力速度に対応できるよう
技術的に克服したってや社長が言ってたけどどこまで信じていいのやら。
プロトが動かないから全然説得力ないし。

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 09:29:26 ID:sUg7Qht3

>>244
もちろん実際の検証はプロトが動くようになってからの話だけど、説明会で見たなら、
あれがブラウザアプリじゃなくて、ローカルアプリだったこと判るよね？

246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 12:02:54 ID:Q4qzo2KD

>>245
素人なので言葉の意味がさっぱりで申し訳ないです。
ネットで外部にあるサーバーを使うので
何か重くなるのかなぐらいの感覚です。

247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 13:09:12 ID:5tEvzH7m

A-SAASはもっと宣伝したほうがいいよ。
全然周りの税理士知らないから。

248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 13:29:12 ID:sUg7Qht3

>>246
ごめんなさい。それでは少し判りやすいように説明させていただきます。
まずは、SaaSと呼ばれているものがどういうものかということですが、これは
ぐたぐた説明するより実際に少しご経験する方が早いと思います。

Google の gmail (http://www.gmail.com) メールシステム
同じく Google docs (http://docs.google.com) オンラインでのドキュメント生成、編集、保存(ワープロ、表計算、プレゼンテーション)

また、CRM ツールの Salesforce (http://www.salesforce.com/jp/)
など、そして、会計関係なら、
ネットde会計 (https://www.netdekaikei.jp/)
Clear Works (http://www.clear-works.jp/)

あたりです。Google は無償で登録できて正式に使うことができます。それ以外は、登録すれば試用することができます。
ネットde会計の体験デモは、登録も不要でいきなり使って見ることができます。

これらは全て SaaSと呼ばれる形式で提供されているサービスですが、特徴として、全てInternetExplorer などの
WEBブラウザを使って操作する形になっています。これをブラウザアプリと呼ぶことにします。
これらは基本的にインストール不要で使うことができます。

これに対して、エクセルとか、JDLの会計ソフトとか、弥生とか、Windows 上にインストールして使うものがあって、
これをローカルアプリケーションとか、デスクトップアプリケーションと呼びます。

ブラウザアプリでも、新しい技術を使うことで、一昔前とは違って、キーボード中心での操作や、高速な入力処理などが
可能ですが、どうしてもローカルアプリと比べると、もっさり感があります。「もっさり感」がどういうものかっていうのは、
実際に上記で紹介した各サービスを使って見て下さい。

長くなるので、レスを分けます。

249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 13:40:55 ID:sUg7Qht3

というわけで、ブラウザアプリケーションとデスクトップアプリケーションには、現在どうしても
ある程度の差があります。WEBブラウザと言うプラットフォーム上で動作するか、
デスクトップOS 上で動作するかということの違いが、特に操作に対するレスポンスという意味では
まだまだ大きいわけです。

特に会計業務に限れば、ネットde会計などのブラウザアプリとして提供される形の SaaSシステムでは、
JDLユーザーが求めるような、高速処理が可能ではありません。どうしてもいろいろな制約があります。

じゃあ、SaaSでは、JDLユーザーを満足させられるようなアプリケーションの提供は無理なのかっていうと
それが必ずしも無理ではないってのがここのところの一連のやりとりです。SaaSは必ずしもブラウザアプリ
として提供されることに決まっているわけではないのです。

ではどういう技術で提供されるのかってことなのですが、ここが少し声が小さくなるところなのですが、
今の時点では、まだJDLサイドに情報をあまり与えたくないってことからはっきりとは言いたくないです。

まじめに、JDLからの乗換えを検討してみたいというような方には是非、説明会に参加してみて欲しいですし、
SaaSの提供形態で、ブラウザアプリでは無いものという観点で、ググッて見るなどすれば、
「なるほど、こういう形かなあ」というようなものが見当たるのではないかと思います。

250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 15:55:13 ID:Q4qzo2KD

>>247
戦闘開始の時期が来るまで
あまり表立って宣伝できないようなことを言ってました。
>>248
詳しい説明ありがとうございます。
ネットで調べるよりもずっとわかりやすいです。
説明会ではクラウドコンピューティングとSAASの関係は理解できたのですが、
ブラウザーがどうのとかいう説明がなかったので勉強になりました。
プロトのスライドも出来てきてるなくらい感想しかありませんでした。
詳しい人はずいぶん難しいところで検討しているのだと驚きました。
とりあえずプロトのサービス開始までおとなしく待ってみます。

251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 16:45:47 ID:sUg7Qht3

>>250
やっぱり、SaaSって概念自体がまだまだ難しいですよね。まさにこれから技術としても実際のサービスと
しても立ち上がっていく時期ってこともありますし。

Google,amazon,Adobe,Salesforceなどのクラウド、SaaS軍団の攻勢を、マイクロソフトも、
.NET や、オンライン版 Office で迎え撃つって形で、今後ますます、面白くなっていくと思います。

そういう意味では、A-SaaSは、まさに時代の最先端で勝負しているのだと思います。

252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/25(金) 19:07:09 ID:mNwA99Yu

前ちゃん　いつも見てるだろ　ご苦労さん
あんたの知らない間にユーザーも日々勉強してるんだよ

じゃあ、これでＪＤＬとは、バッハァハーイ

253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 08:21:50 ID:xyy9YiRe

SAASはやはりもっさりして動きが遅いよ
やっぱり発展しないね
政権交代でJSAASも見直しだね

254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 10:01:26 ID:ol5EieEU

>>253
J社員さんおつかれさまでーす
売上足りないから土曜出勤ですか？

255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 11:13:30 ID:13B10UKw

「SaaSはもっさり」がネガキャンのキーワードなんだね。

256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 11:33:04 ID:xyy9YiRe

やっぱりもっさりだね！

257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 20:08:51 ID:rFl7oYiB

>>253＝>>256＝クソ澤

258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 22:25:39 ID:CyMaFRcC

Ｊ社も今月半期ですよね
下半期なのか来期なのか定かでないのですがハード製造やめるってウワサはガセですよね？

259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/26(土) 23:21:57 ID:xyy9YiRe

やっぱりJが一番良いね

260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 08:59:47 ID:owegzrDo

それはユーザー様がお決めになること。

261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 11:45:45 ID:JBkAH8yE

やっぱりJだよね

262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 18:02:11 ID:qsm7uSLJ

法人税申告書2005から2009にﾊﾞ-ｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたんですが、
法人税申告書の作成ができない。
（処理できないﾊﾞ-ｼﾞｮﾝで作成されたﾃﾞ-ﾀです）と出てくるのですが
解決方法はないですか？お願いします。

263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 18:20:01 ID:vJxfYVRl

>>262
事務所にいないから確認出来ないけど、データコンバート必要なんじゃない？

264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/27(日) 20:47:49 ID:vTrqludB

コメのレベルが低すぎて泣けてくるな…w
こんな低レベルの言い合いでお互いユーザーの評価得れると思ってんの？

265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 01:25:14 ID:61UsJO41

俺はさっさと乗り換えるぜ
あばよ

266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 06:56:36 ID:qOuniW3+

さらば貧乏事務所さん

267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 07:14:09 ID:dpC588WP

貧乏事務所が全部他社に行っちゃえばJユーザーは高級事務所だけになるからすっきりだね。J社に毎月100万ぐらい払うことになるね。良かったね。

268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 07:18:53 ID:kJehPKtJ

AｰSAAS=Ｊより安くて高性能→乗り換えない理由がない

269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 09:09:07 ID:hINByFwm

貧乏事務所ですいません。
私も乗り換えることにしました。
AHを切る時点で、JDLへの信用失墜です。

270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 10:09:26 ID:hyZCfUY7

>>269
よければ、どこに乗り換えるか教えてくれませんか？
エプソンかセイショウあたりですか？
ウチも乗り換え先を探しているところなので参考にしたい

271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 10:45:04 ID:JgO8peN1

セイショウの自作自演はいつものこと。誰もだまされない。

272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 10:48:26 ID:2ZXDPt+P

Jの自作自演はいつものこと。誰もだまされない。

273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 11:21:54 ID:JgO8peN1

やはりセイショウだった!

274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 14:09:23 ID:hINByFwm

JDLを使ってる先生
3人みちずれ〜で変更
この方が交渉しやすいしね。

275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 17:37:58 ID:kJehPKtJ

>>274
各税理士支部内でJDLユーザーが手を組めばいいんだが
正直、誰がJDLユーザーかがよくわからない。
営業いわく当支部内のユーザーのうちJDLのシェアは３〜４割らしいので
少なくとも4〜50人はいるはずなのだが、俺が知っているのはせいぜい5〜6人。
Ｊを使っていると儲かっているから
的な目で見られるのが嫌でなかなか確認も難しいし結構知らないんだよな。

最近は某先生がAｰSAASの話を少しずつ宣伝しているようだが
別にAｰSAASに乗り換えずとも現状でＪが激しく値下げすれば問題は
一時的にではあるが解決する。
激しく安くなる＝面倒なこと覚悟で乗り換える必要もなくなるし

どうせＪ社は個人が企業相手に訴訟なんて簡単に起こせないだろうと
思っているのだろうし、実際問題無理っぽいとあきらめている感はある。
だからみんなで団体交渉も一つの手かもね。
その支部のJDLユーザー全員一致で営業をすべて出入り禁止てのも面白い。
畑が丸ごとつぶれれば、営業サイドからも上に声が上がるかもしれないし。

今まであまり気にとめてなかったのだが
営業に金つかませればユーザー名簿ぐらいなんとかなるかなｗ？

276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 18:07:03 ID:dpC588WP

>>275
＞＞別にAｰSAASに乗り換えずとも現状でＪが激しく値下げすれば問題は
＞＞一時的にではあるが解決する。

そんなことがありえるとでも？

まあ、A-SaaSが本当にJDLにとって驚異的な存在になってきたら、
V+オンデマンドを既存ユーザーにも売るってことがありえるかもしれないけど、
それも、A-SaaSが敗北するまでだよ。競争が無くなったらまた元の木阿弥。

JDLは、会社の体質も、提供するシステムも今後よくなっていくという期待が
全く持てない。

277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 18:36:45 ID:2ZXDPt+P

Vを既存ユーザーに闇的に売ってる場合もありますよ
成績欲しい管理職がユーザー抹消したり別コード取ったりして新規扱いに偽装。要するに不正販売。
それに個人やユーザーからの訴訟もちょこちょこ起きてます。
当然社外はおろか社内にも隠ぺいしてるので
営業活動に関する注意や防止策も全くありませんが。
そもそもJ社自体が昔から許される有って無いような販売規定とゴネたユーザーだけが得する体制ですからね。

278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 19:32:19 ID:O0ohF4MO

>Vを既存ユーザーに闇的に売ってる場合もありますよ
>成績欲しい管理職がユーザー抹消したり別コード取ったりして新規扱いに偽装。要するに不正販売。

いいことを聞いた。早速、営業に提案してみよう。少なくとも５年間は安泰だ。
ありが�d

279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 19:53:04 ID:yAjY2f7B

>>277
＞要するに不正販売。
JDLの社内ルールに対して不正なだけで、世間一般では、新規以外には
売らないってことの方がよっぽど不正ですよね。

あさってで、オンデマンド1万ぽっきりは一応終わりだけど、その後だって、
たったの月二万ですからね。

この不正取引とやらをやってくれる営業所が管轄の事務所だったら、
保険のために一台 V 買っとくといいですね。他社への乗換えを段階的にできるので
便利そうです。

280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 20:09:53 ID:p8yPSo6N

不正販売以前の問題かな。
AH4ライセンスで時期への買い換えを進められました。
値段を新規で出してみてもらったけど、購入初期と3倍強の増額。
しかも、保守料が現行の4倍もしました。

JDLの営業を擁護するつもりはないですけど、売る商品が無いのに上は
売ってこいの一点張り。OBに焦点あてりゃまだまだいけるという。

私も見限りました。
そしてミロクへ。

JDLの初期購入コストとほぼ同じぐらい。しかも、電子申告などかなりソフト追加したので
割安感がありました。なお、保守料は現行のJDLより下がりました。

281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 20:40:25 ID:Gd/B82MU

>>280
ミロクの使い勝手どうですか？

Jユーザーも多分3ヶ月も使ってれば慣れて違和感なくなるんじゃないかと思ってるんですが。

282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/28(月) 21:16:32 ID:kJehPKtJ

>>276
もちろん思っていないですよｗ
Ｊ社関係者に対する皮肉です
>>277
不正販売？はフロッピーの時代から普通にあったそうです。
営業所内で不正にコピーしご機嫌伺い的な感じで配ってたといってました。
上に報告しないで済むなら次のリプレイスのために何かをやっちゃう体質は変わってないみたいです。
まぁユーザーからすればもちろん歓迎的なですが、結局の他の物が高いので感謝はしないですね。

283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 00:13:27 ID:EeCAE2Gi

こういうのって公正取引委員会では問題にならないのかな？

284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 00:17:53 ID:HbGwmjWG

でも営業さんと仲良くすると結構負けてくれますよ。しかも使い勝手はピカいちだね

285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 03:25:18 ID:HlTCWXII

？？？？

286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 07:41:37 ID:I2U8bRkW

元の値段なんて有って無いようなものだから、値引きはしてあたりまえ
ソフトの価格がいまだにJDLOS時代と一緒はありえん
もう開発費償却終わってるだろ

287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 08:51:07 ID:Dm9sssUY

>>281
ミロクの使い勝手ですが、慣れればどうって事無いレベルです。
基本的にパソコンや入力の日本語変換が同じなので、別に苦労してません。

>>284
営業と仲良くすれば負けてくれる？
2年でコロコロ変わる営業とどう仲良くやるのかな。
ましてや、支社長もしょっちゅう変わって挨拶に来るんだが、
社内的な頻繁なる部署異動はあまり外部から見て、ええものではない。

JDL基本的に保守のぼったくりがうざい。いくらパソコンわかってても、わかっていない
OBやら年配の先生と同じ保守料を払わなければならないという設定がおかしい。

288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 09:48:01 ID:Vtul8lEg

>>287
>ましてや、支社長もしょっちゅう変わって挨拶に来るんだが、

支社長があいさつに来たという記憶がありません
商品の展示会に行った時に新しい支社長ですと挨拶されたが
その前の人知らないし。
まぁ来たら来たでうざいだけだが。

289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 10:15:04 ID:Dm9sssUY

>>288
すいません。
所長でした。

290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 11:21:21 ID:2ZEKXml0

うちは二年前にＭへ全面入れ替えした。
Ｊのプリンタを使用中なんでいまだに営業がやってくるがオンデマンドの案内を
執拗にしてくる。
すでにＪユーザーとは思われてないんでしょうかw
Ｍについては最初はパートに使いにくいと言われたが半年で言わなくなった。
今はマルチタスクでアプリを動かせるのがお気に入りのようだ。
私自身は安くて高性能ＰＣを次々と買い換えることができるし、保守は8万から3万ちょっとに下がるわで、もっと早くに換えればよかったと思っている。
ただ、自計ソフトはＪの方が使い易いように感じるが。

291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 11:27:59 ID:I2U8bRkW

自計ソフトはどんどん機能カットされると思いますよ。
IBEX会計が良い例で、お値打ちだと思うのは最初だけ。
良い商品だとガンガン薦めたら、あとではしごを外されてメンツ潰れるかもしれませんね。

292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 11:38:38 ID:Vtul8lEg

>>288
そんな気がしてました。

293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 12:07:30 ID:WlNPyX9Y

>>290
なるほど、やっぱりそんな感じなのですね。
ミロクのシステムなら、使い勝手は慣れ次第って言えるだろうと思います。
もちろん機能的にはJDLを超えている部分がいくつもあるし。

複数データを開いてウィンドウを操作する手順はちょっと独特な点がありますが、ミロクだと、
複数会計ファイルを同時に編集可能な形で使うこともできたんでしたっけ？

自計ソフトは、ミロクはバラバラにいくつも存在していてちょっと混乱してますよね。

ところで、ミロクの場合、パソコン本体の入替の場合、ソフトのインストールやライセンス（端末の使用権)
の登録処理などはユーザー側で自分でできるんでしょうか？それともカスタマさんが来るのですか？

また、基本ドメイン管理のLANだと聞いてますけど、クライアントマシンのドメイン参加作業も
ユーザー側が自分でできるなら、自分でやっていいようになってるのでしょうか？

294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 12:44:45 ID:CprFJqAE

>>293
ＰＣインストールは最初はやってもらってましたが３回目からは教えてもらい、
自分でやってます。ＣＤ入れてＯＫ押す程度でカンタンです。
うちはドメインではなく、ワークグループ環境ですので、ＰＣ開封→設置→XP初期設定→ＡＰインストールまで
１時間程度で使える状態にできます。
入れ替え時はＪマシンもしばらくは使用するため、ＰＣからＭサーバーとＪマシンへ接続できるようにしてもらいました。
ＭサーバーをドメインにしておくとＪマシンへアクセスてきないためWGに設定したと
記憶しています。(ユーザー権限の問題？)

295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 12:50:00 ID:CprFJqAE

あと、一番ありがたいのは夜間でも問い合せできること。
夜中の2時に電話しても応対してくれますw
ホントにホッとします。

296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 13:04:03 ID:WlNPyX9Y

>>294
なるほど、全く問題なく、ユーザー側に自分でやらせてくれるんですね。
JDLもAHの場合は、自分だけで作業可能だけど、それと同等ですね。

ハード側は自分で調達、管理することで、保守コストも下げることができるし、何より
こういう仕組みだったら、どの時点でもユーザー側の必要に応じてマシン本体は
入れ替えることができるわけですね。

JDLの場合、ハードソフトサービスを渾然一体とさせた抱き合わせ販売が、収益構造の
中心に位置しているので、こういうことは無理ですね。

>>295
おお、そりゃすごい。これもJDLには無理ですね。

やっぱりJDL対ミロクでは、システムの内容の具体的な各点を評価した上で、
個々のユーザーが判断することになりますが、JDLのシステムに特に強いこだわりを
持たないなら、ミロクにした方が幸せそうですね。

この板のミロクスレは、主に社員の方が書いてるようで、それなりに荒れてて心配に
なりますが、要は良いシステムさえ提供してくれればいいわけですし。

297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 13:49:17 ID:Dm9sssUY

そろそろゾンビのようにJDLがいいとかいう、バカが書き込みしそうな気がします...。

JDLユーザー、特にAHユーザーは
ミロクも考慮に入れて次期を考えた方がいいと思います。
AHユーザー実質切り捨てなので、移る方が最善策ともいえます。
しょぼいハードにとんでもない保守料、どう考えてもDELL、HPで十分です。

298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 13:49:53 ID:lf8erRWh

ミロクの営業乙ｗ

299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:20:46 ID:Dm9sssUY

>>298
ミロクの営業？
違いますけど。しつこいなあJDL営業

300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:25:43 ID:lf8erRWh

>>298
JDLの営業？
違いますけど。しつこいなあミロク営業

301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:32:21 ID:WlNPyX9Y

>>297
ですよね。クライアント側の本体については、JDL謹製をありがたく使う必要なんか
どこにも無いですね。(ユーザー側には。JDL側にはあるのでしょうけど。)

JDLの抱き合わせ販売のためと、ハードの違いから来るトラブルを回避して
保守コスト(保守サービス提供者側の)を下げるために、無理やりハード販売を続けているだけですね。

10万以下の安いパソコンを壊れたら買い換えるつもりで使う。今はそういう時代です。

>>290 さんが書いているように、ミロクでは、ハードについてはユーザーの裁量で自由に使えるようなので、
既存メーカーでJDLから乗り換えようとした時の第一候補は、やはりミロクですね。ミロクのコストで
事務所的に対応できるなら、一気にエプソン＋達人などまでは行かなくても良い。

あとは、これからプロトなどの提供も具体的に始まるはずの A-SaaSの動向は常にウォッチを
続けるという感じですね。

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:33:21 ID:STcs6xuS

まぁ PCを自分で管理して運用出来るだけの暇と知識があれば良いんじゃないか！ それはそれで

結局、システム担当を配置しないと事務所も回らなくなるくらいなら
保守に入ってメーカーに丸投げのが正解だと思うのだが…

業務を止めない事が何より最優先だからな…

303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 14:42:25 ID:WlNPyX9Y

>>302
そんな何十台のLAN なんて規模ならともかく、10台以下ぐらいの管理の手間はたかがしれてますよ。
完全に市販ソフトベースならともかく、ミロクあたりだったら問題ないでしょ。

ハードの設定、管理などだけ、しかるべきところに外注してもいいわけだし。

ちなみにA-SaaSなら、サーバーが外部であることもあって、いわばネット環境だけしっかりしてれば
それでOK。管理コストは極小。

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 15:01:59 ID:I2U8bRkW

JDLはパソコンなんてわかりませんっていうPCオンチの為のメーカーなんだから
ある程度わかる人がJDLなんて高いだけ！って言うのは至極当たり前。
しかも今後の開業組はパソコン当たり前な人ばかりなわけで
今の事業モデルのまま行くのであれば、搾取先が無くなって衰退するのも自明の理

305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 16:39:08 ID:STcs6xuS

んぅぅ〜ん

だからそう言う高い安いの話しだけじゃなくて、

我々は顧客ありきの商売な訳だから､

事業･業務の継続､いわゆるBCPの観点からも考える訳だ…
指針も出ているでしょ

営業さんらしいからそこまで実感が無いのかもしれないが…

ハード、ソフト、ネットワーク、これらにトラブルが起きた時は､どう切り分けて問題を解決するの？

機種、メーカーが違えば問い合わせ先も変わるでしょ…
そのための運用コストであれば納得できる話だし…
と言う考え方もあるんだよ。

外注の一言では片付けられない部分が多いから悩んでいるのだよ。

ミロクやサーズなら解決出来るのかい？

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 17:32:34 ID:I2U8bRkW

営業さんって、、、いったい誰と会話してるんだ？

307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 17:38:19 ID:WlNPyX9Y

>>305
ミロクの場合、JDLと同様にハードと各環境まで込みで面倒見てもらうことは可能みたいですよ。
展示会で聞いたら、ハード本体は、直ぐに代替機に交換しちゃって即効で復旧すると行ってました。

しかし、昔と違ってLAN だって、ハブは AUTO MDIXなので、ストレートケーブルで単純に
つないでいけばいいだけだし、インターネット側のフロントエンドにも、適当なルーター置くだけで
DHCP なんだから、細かい設定も必要ないし、やれ設定だの管理だのってこともそう大きな
問題にならないと思いますよ。そりゃ何十人も所員がいて、何十台も端末があるような大規模事務所
さんなら話は別ですけど、JDLのメインターゲットの事務所は、せいぜい10人以下の事務所が
多いだろうと思いますし。

なお、A-SaaSの場合、個々のパソコンがインターネットに接続可能でさえあれば
使えるわけなので、管理上の手間も、トラブル時の問題切り分けもやりやすいでしょうね。
全部の端末から使えなければ、A-SaaSのシステムか、回線か、ルーターか、上流のハブ。
一つの端末だけなら、その端末の問題であるとか。このくらいの切り分けだったら、地デジ
の最近のテレビの設定するくらいの能力でカバー可能。別に専従のシステム担当なんて必要ないでしょ。

もちろん経営判断として、ハード、ソフト、環境全てワンストップでサービスを受けられるから
JDLを高価でも使い続けるって判断は成り立ちますけどね。

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 20:09:37 ID:WWFo8POI

ここまで読んでJDLを止める決心がつきました。
皆さんありがとうございます！

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 20:15:20 ID:PRGN1TlJ

ＩＣＳはどーよ？
ミロクより安いだろうし

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 21:35:58 ID:u4d6Pm7Q

>>309
実際の製品見ればわかるけど、ここでかなり格が落ちる。

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 21:53:07 ID:tFR2D/eA

ICS？
ハードも抱き合わせ。
何よりも酒臭い営業の部長が来た。
っで後日に再アポとったら、向こう側から急用でキャンセル。
またも二日酔い。
こんなICS、信用できるか！

>>307
同感です。
単にサーバーにつなぐハードでしかないために、
面倒なことではないと思います。

JDLで10台以上のLAN構築となると、複雑になりすぎて、余計に保守だけではすまないように費用がうまれそう。
わざとややこしい設定にしてるもんね。

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:06:44 ID:yt6ZawNq

ICSのハード商法は嫌いだが、ハード込みでもミロクより安いよな


使ったことが無いから性能は知らんけど

313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:12:03 ID:u4d6Pm7Q

値段の事だけで言えばA-SaaSが最安。

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:12:50 ID:yt6ZawNq

サースはまだ稼働してないのでは？

315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 22:30:26 ID:Q26Itu04

>>314
システムがそろうまでＶ+オンデマンドでしのぐんだよ。財務だけなら消費税率アップまではそのまま使えるだろうし。

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 23:09:09 ID:reYbnO6k

ここってJDLのネガティブキャンペーンをするスレなの？

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 23:26:11 ID:VDSCZcnB

やはりJDLが一番良いね

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/29(火) 23:57:14 ID:HbGwmjWG

激太りの人が女営業さん？

319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 00:15:44 ID:vF3P2es/

>>316
使った結果、ネガティブな意見が多くなるだけです。
JDLの全てを盲目的に否定している人はいません。
根拠もなく盲目的にJDLを肯定している人はいるみたいですが。

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 02:23:38 ID:3gRckLEp

>>316
そうだと言えば信じるの？
そうでないと言えば信じるの？

スレを頭から読み返してみて、自分で良く考えてみるといいよ

321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 05:43:35 ID:ver89fPM

少なくともJユーザーの他の先生にA-SaaSという仕組みもあるよ
って教えてあげようと思う。

選択が広がるからね。森ちゃんなら皆さん知ってる。

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 09:02:54 ID:jLB607NX

よくわからんのだけど、A-SaaSってメーカー名は何？

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 09:46:17 ID:HZvGJBxn

>>322
http://www.a-saas.com
どうぞ。

324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 12:17:03 ID:7Jxm4/WS

会員募集してドロンもあるね
気をつけてね

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 12:57:11 ID:0QKQ3JPh

>>323
企業としての継続性が疑わしいｗ

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 13:09:52 ID:YPBwm94E

A-SaaSが成功すれば、Jの継続性は崖っぷちになるけどね。

327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 13:40:35 ID:bLUXw39a

確かに、金を持って逃げられる可能性は否めない

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 13:59:43 ID:HZvGJBxn

>>324
>>327
A-SaaSのことなら自分の目で確かめるべき。経営陣と直接接したことが一度でもあれば、
冗談でもそんなことは思わないよ。ユーザーを欺いたり疎かにしようなんて考えが絶対に
無い人たちだよ。

確かに A-SaaSにかけることは今の時点ではまだ冒険に感じられるかもしれないけど、
JDLの蟻地獄から逃げ出す最初で最後のチャンスなんだから、色眼鏡無しで、自分の
目でみて、自分の頭で考えること。

329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 14:04:14 ID:bLUXw39a

数回会っただけで、人の腹の中まで分かるかねぇ？

現時点では正直胡散臭く感じるね

ま、軌道に乗ったら検討してやるよ

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 15:19:02 ID:jLB607NX

まあ、最初は様子見だな。
良ければ自然とユーザーが増えるよ。

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 15:25:02 ID:c+c0WDwk

>>307

保守料金はJよりミロクの方が高いと聞いたことがあるが､どうなの？

当事務所ではワンストップでないと回らないし、職員に無駄な作業をさせられない。

リテラシーの問題と言うより、時間価値…｡

ベンダーが潰れたら…と考えるとサーズなんて怖くて飛びつけない｡

332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 15:40:17 ID:S9b8Fvmz

そっか、サーズ関西支社越野さんか。

世話になったもんなあ、あの人には。

こりゃ応援せにゃあならんね。

JDLの幹部名を連ねてるなあ、これだけ見てもわかる人にはわかるよね。

333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 18:01:53 ID:vsaoi73e

◆第二部「A-SaaSシステムの開発コンセプトとプロトタイプのご紹介」
　講師：弊社常務取締役　中尾 健一

小さな巨人　中ちゃんの話が久しぶりに聞ける　楽しみだな

334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 21:59:09 ID:VW2od9Z/

国税3法+1法きちんと勉強してなかったら使いこなすの難しいかもね。

335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/30(水) 23:11:52 ID:koX4ENOt

ここの人達でミロクやアイシーエスからＪに変えた人いる？

336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 00:11:38 ID:IJqoMnSX

Jとその他のメリット・デメリット・機能・操作方法等、比較表作ってくれ。

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 00:13:30 ID:wY4cCPf+

>>336
そんなものがそんなにお手軽に手にはいるとでも思ってるのか？
テンプレに丁寧に過去スレまとめてあるんだから、まずは全部読んでからだ。

338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 00:21:39 ID:wY4cCPf+

でもまあいいや。Jのことだけ三行でまとめる。

メリット：切れ味の良い財務ソフトと、他社と比べても優れてる電子申告、コストはかかるが、専用機ならではのワンストップサービス、まあまあ筋の良い自計ソフト

デメリット：ユーザー目線でなく、あくまで自社の都合優先の販売政策。平気でユーザーを騙し、裏切る体質。
ハードソフト抱き合わせで、かつ、リプレイス時には、総入替が基本なので、単なるWindowsベースのシステムなのに、昔の業務専用機並みの高コスト
償却、年調などの黙ってても売れるソフトは、古い設計のままとことん放置。上から目線で、勝手に「サイバー事務所構想」とやらを提示してきて、
お前らユーザーは、おとなしく年貢を払え、回収は関与先から搾り取れっていう勝手な言い分。

五行になったな。

339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 06:41:08 ID:JL8hkgki

>>338
凄くよくまとまっていると思います。

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 09:32:44 ID:j4PelO91

会員募集ビジネスで成功した例は少ないから様子みるのがベスト！
出資金持っていかれドロンの可能性大だね

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 11:22:35 ID:5nmWiGS0

これＪＤＬの反撃？それとも対抗策？

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 12:24:24 ID:AQQe71OE

ネガキャンです。

343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 13:12:48 ID:lnlPT4SN

>>340
様子見が基本だろうな
軌道に乗ったら検討

344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 14:40:17 ID:gu8Nl51B

Jで十分満足しているユーザーも居るんだし、安いだけじゃ乗り気れないわな…
安物好きならそれはそれでいいんでないかい。

それぞれの視点でベンダーを選べば良いんだから。
批判ばかりするのなら乗り換えればいいだけ…

ユーザーの意見だか…

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 14:44:19 ID:dQ2Ox1gB

私女だけど、っていう文言と同じだなｗ

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 15:31:59 ID:I7IOzr2q

>>343
確かに早期に会員になっても特典は４万円ほどしかない。
それとプロトタイプで遊べていろいろ口を出す権利ぐらいか。

この程度では軌道に乗るまで待ってみようと考えるほうが無難かも。

ただし、上場を狙って出資するギャンブラーは別扱い。
上場までいく事ができれば少なくとも数倍にはなるだろうし。

様子見をする人が増えるとAｰSAASの資金繰りが悪くなり、
本当に素晴らしいシステムだとしても失敗に終わるというジレンマに
AｰSAAS関係者、参加する有志税理士は苦しむという良くある構図だね。

347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:04:28 ID:wY4cCPf+

>>346
賛同会員(システムの正式リリース前入会の会員)の特典だけど
月額3万の会費が5年間は月額2万になるので、総額60万だよ。

>>344
安いけど、システムとしては、既存ベンダーの上を行くってのが、A-SaaSの理念。
JDLみたいに、システムの過去のしがらみから、身動きが取れなくて古いまま
放置っていうのと違う。

JDLは Windows 7 対応のシリーズが出たとしても、中身は恐らくなんにも変わって
ないだろう。Jは企業体質も変わらなければ、システム自体も変わらない。

348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:07:10 ID:KaROvxNX

↑
職員乙

349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:09:46 ID:dQ2Ox1gB

いい加減J社員もA-SaaS社員も書き込むの辞めろって
そんなことやればやるほど両方とも評判落とすぞ
あぁ、落ちるほどの評判がないJと、まだ評判すらないAだからいいのか

350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:14:45 ID:wY4cCPf+

>>349
このスレは「女営業」ネタだけで持つとでも？

Jの製品のことだけでは、特に語ることもないし、
J対Aって話題はこれから一年間のこのスレの話題の中心に相応しいと思うよ。

351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:20:10 ID:dQ2Ox1gB

>>350
そうじゃなくて、社員からのネタ提供はいらないっての
さすがオッサンどもは頭が固い。

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:20:59 ID:wY4cCPf+

>>351
社員じゃないし。

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 16:25:01 ID:KaROvxNX

社員じゃないのに擁護

キモいねぇ

354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 18:07:56 ID:z9Buq6Xe

Ｊのネガキャンですね。

355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 22:00:44 ID:I7IOzr2q

>>347
すみません。その通りです。

356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 23:10:39 ID:j4PelO91

でもやっぱりＪが一番使いやすいんだなー
もう少し安ければ浮気はしませんよ

357 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/01(木) 23:22:03 ID:GjXpGcC/

>>340 財務関連のシステムリリースが来年９月としてそれまで売上が無いわけで
その間の社員給料はどうするんだろう。３０万×１６人分を出資金で賄ってるの
なら開発費は？
そもそも株式会社が出資金を集めるってことは出資法にひっかからないの？

358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/01(木) 23:26:33 ID:dQ2Ox1gB

>>357
それは投信のような金融取引をする集団に投資した場合でなく？

投資したリターンがお金で返ってくるわけじゃないので
どちらかというと入会金と年会費に近い考えになると思いますが。

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 00:34:20 ID:63B/Y4yh

すみませんが・・・
スポンサーがいるので・・・
増資もしたし・・・
これからですよ。

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 09:05:43 ID:WuFxiWlp

昨日A-SaaSから葉書ＤＭ来たよ。

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 17:42:39 ID:lBW+0FsT

うちも来たよ

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/02(金) 23:09:28 ID:JYgOCCcc

出資金ドロンに注意です！

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 07:13:56 ID:bO0BzXh4

J社員は相変わらず低レベルですね

364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 08:06:47 ID:tzgwwmhE

出資金ドロンに要注意！

365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 08:12:34 ID:FE/a3J/i

>>362
>>364
税理士を嘗めてるだろ

366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 08:40:47 ID:dS5laU5V

胡散臭い連中に出資する税理士なんて居るのか？

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 09:22:21 ID:hxiNe1wD

独身で金を持て余している２代目ならいるかもよ。

ゲーム感覚で出資だけさせろと言ったら
出資だけでも可能だが、是非会員にと言われた。
仕方がないので２０万払った。
状況によってはもう一口ぐらいありかな。
そんときはＪの株を売ろうかな。
AｰSAASに頑張ってもらって一儲けさせてほしいね。
ま飛んだら飛んだで責めないし、自己責任は理解してるよ。

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 09:29:05 ID:tzgwwmhE

理解しているなら良い！
持っていかれる可能性大だから

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 10:11:30 ID:d45MUEqW

>>364
>>366
>>368
お前ら既にネガキャンの領域超えてるよ。J社員なら恥を知れよ。

370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 10:15:44 ID:YZBTNcka

>>369
ネガキャンっていうか、通常の思考だろ

で、お前は出資したんだろうな？

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 10:28:45 ID:hxiNe1wD

ハイリスクハイリターンがギャンブルの醍醐味
ギャンブラーならパドックを見に行く感覚で説明会に行くことを勧める。

372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 11:10:59 ID:dS5laU5V

バクチ感覚なら良いかもな

373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 13:42:07 ID:tzgwwmhE

>>370
共感します。
アホはほっておきましょう。

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 14:31:27 ID:9mA5X6fF

様子見しようってのと、「出資金ドロン」とか決め付けるってのは明らかに違うだろ。

375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 17:08:33 ID:tzgwwmhE

決めつけてはいません。
あくまでも可能性があるのですよ。

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 17:28:29 ID:9mA5X6fF

だいたい「ドロン」って何だよ？この表現じゃ出資金詐欺とかってことを言いたいわけだろ？
本気でやってたけど事業が継続できなかったり、開発が頓挫したりってこととはそりゃ可能性と
してはあるだろうけど、それとこれとは全然話が違うだろ。

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 20:49:35 ID:mhAH67bA

前澤
森ちゃんに泣きを入れて開発を止めてもらったらどうだい？

378 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/03(土) 21:17:00 ID:7PQrs5SS

376
開発が頓挫しました。出資金は返せません、それを防ぐのが出資法では？もしも
「駄目かもしれないが上手くいったら儲かりまっせ」なんて出資を勧誘してたら
そりゃ駄目でしょ？そもそも出資したJ○Lユーザーに株券でも渡してるの？あくまでも
夢を見るのは第３者増資の法人？でしょ？

379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 21:42:27 ID:uV55WKdY

>>378
別の何かと勘違いしてる？
Ａ-SaaSが募集してるのは株主と会員だよ。うまく行ったら儲りまっせなんてことどこにも書いてないよ。夢でもみたの？

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 21:52:59 ID:uV55WKdY

>>378
多分勝手に勘違いして騒いでたんだろうね。50万出す出資会員ってのは正式な株主だよ。こないだ増資してただろ？そんなことも知らずに書いてたのか？

381 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/03(土) 22:33:58 ID:7PQrs5SS

>>379
夢じゃないよ
>>346
ただし、上場を狙って出資するギャンブラーは別扱い。
上場までいく事ができれば少なくとも数倍にはなるだろうし。

これ見て言ってるんだけど。
343をやんわり挑発するこれってA-SaaS社員様のカキコでしょう。
HPで出資会員を募集してるけど出資会員は株主で上手く（上場）いけば
少なくとも数倍になるんでしょ？俺の勘違いならスマン。

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/03(土) 22:45:32 ID:XrBmkruX

>>381
で出資法はどこいったんだ？
株主になる行為がオウンリスクなのは当り前だろ？

お前さんの知識のなさはどうみても事務所側の人間じゃないんだ。もちろんA社でもない。残りはひとつだけだな。

383 ：：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：：2009/10/03(土) 22:46:04 ID:7PQrs5SS

>>380
378だけど。増資は知ってるよ。そうか、出資した先生さまに株券を渡したんだね。
或いは渡す予定なんだね。

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 07:35:54 ID:+NW421re

このスレみてJ社員のレベルの低さを痛感しました。
他社を検討します！

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 09:59:01 ID:FzxiCMHS

わたしもA-SaaSなど他社を検討します！

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 10:52:14 ID:lSsHBXzL

サースバイト乙w

387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 17:28:34 ID:lDeifiHX

どうやらJ社員か工作員と確定したようなので、以後 >>383 は工作員活動禁止ね。
(スレルール >>2 参照)　もちろん他の工作員もね。

J社は、A-SaaSを正々堂々と向かいうつことにすべし。

現実に多数のユーザーを持っているっていう圧倒的な強みがあるんだから、
おたおたする必要はないでしょ。

もし、自社のユーザーが A-SaaSに魅力を感じているのだとしたら、
それがどこにあるのかってことを確認するいい機会なんじゃない？

ユーザーは各社間で健全な競争が起きて、良い製品が納得行く価格で提供
されることを望んでいるんだよ。

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 19:31:11 ID:68uspVpi

言うとおりだね。工作員活動禁止!
これからはＪＤＬに対しても、A-SaaSに対しても
建設的で前向きな意見をいうことにしょう!

389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/04(日) 20:17:35 ID:5jNEfWMA

百獣の王(J)にはやはりかないませんでした。

390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 10:45:54 ID:LAldNz0O

前向きじゃない意見のほうが多いJ社はどうすれば
そもそもユーザーが意見・感想を言い合うスレなんだから
どんな批判的な話題でも良いはずなんだが

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 11:27:14 ID:kRx8KXwD

ここのところ直接JDLについての話題は全くなかったしね。
先週、Station シリーズに新製品が出たというのにこのスレではスルー。みんな興味ないんだよね。
特に目新しいことも無いだろうと思ってるから。まあその通りなんだけど。

新しそうなところは・・・

JDLツインエリア管理システム
データエリアに、所長専用のエリアを設定できるらしい。
これはサーバーでのグループデータボックス的なことかな？

ハードの差以外はこれだけだね。また Vista /B でだしつつ、7へのアップグレード可能とのこと。

ソフト側で言うと、「JDL IBEX 原価管理・工事台帳」って形で、従来の製品がリニューアルされて、
いわば、出納帳や、会計のアドオンとして動くようになったらしいこと。

以前から、このシリーズでの原価管理は、個別の材料などについて登録して、単価×使用量と
いうような形での原価計上や在庫管理ができないことだと思ってたんだけど、今度のはどうなんだろう？

392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 13:03:35 ID:G47uZjVr

Jキング　すまんが、Jのことはもう興味がない

393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 13:27:31 ID:kRx8KXwD

>>392
んーでも、一応JDLスレなので・・・

A-SaaSネタは、プロトタイプが一般公開(会員だけかもしれないけど)されたあたりでスレを分離しましょうか。

394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 14:31:55 ID:GfhRWo9E

>>391
社員ならもっとわかり易い文章で書き込めや
よ〜く読み返してから投稿しろ

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 15:05:52 ID:UI3mzHbx

>>394
391が社員による書き込みだと思っているのはお前だけだぞ

396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 15:10:28 ID:LAldNz0O

Jキングが社員に見えるとは病みすぎ
社員ってのは388や389みたいな書き込みのことを言う

397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/05(月) 17:33:06 ID:aOBdFwYK

JDLの動向としては、Windows 7 への対応がどうなるかを見守っていた方がいいね。

専用機については、これを良い機会として、全部リニューアルしてしまって、過去のモデルの
サポートを早く切れるようにしたいとJDL側は望んでいるんだろうけど、e-TAX の方が
7 に対応してくれないことには、身動きが取れないだろうね。

というわけで、全ラインアップのリニューアルは、今月は無くて年明けぐらいかな。

出納帳とか、IBEX会計は、7 対応版を早期に投入するだろうけど、メジャーアップ扱いに
なるのか、マイナーアップ扱いになるのか。

398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 02:41:01 ID:7vPsuTNX

なぜかＪＤＬネタの方がスルーされやすいな。

工作員は新製品のマンセー発言でもしてみたらどうだ？

399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 09:04:48 ID:sszd+UZZ

工作員は自社製品の具体的な話題をできませんから
だって製品を知らないのがJDL社員ですしｗ

400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 09:51:52 ID:bL0UkQe8

>>399
＞だって製品を知らないのがJDL社員ですしｗ

そうなんだよね。そもそも「新製品」って言ったって基本的なソフトの部分は全く違いがないってこともあるし。
会計税務システムなんだから本当の意味で「新製品」って言えるのは「年末調整が完全にリニューアル版と
なりました。」とか「減価償却が全く新しくなりました。」とかってことのはずなのに「「21.5インチフルHDワイドTFTカラーLCD」とか
もうアホかと。そんな部分は別にJDLが担当するようなところじゃないんだよ。

製品情報って意味では、ミロクの営業の方が100倍ぐらい製品知識あるよ。JDLはお山の大将で、他社の動向なんて
我関せずだから、現在のミロクのシステムがどうとか、達人がどうとかってことはほとんど知らないんだろうけど。

それじゃあ駄目ですよ
対A-SaaSに工作員投入する暇があったら、きちんと他社製品の研究でもしてみたらどうですか？ ＞＞ 経営陣の皆さん。

401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 13:15:02 ID:VgYmuboz

JDL営業は他社製品をパクリ呼ばわりしたり、けなしたりすることしかしません。

それを聞いてるJDLユーザーは全然気持ちいいこと無いです。

批判する前に製品の勉強ぐらいしてから、営業に来い。
他社の文句言いに来るなら、来所するな。

402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 13:23:52 ID:9ugrgy4h

アフターで回って来る連中に営業やらせればいいのに。
当事者は嫌がるだろうけどw

403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:18:44 ID:zNnGr2Ag

でも使い勝手が最高だし正直、他社検討色々したけどやっぱりJがよいと思う。
高級品だけどね
うちの
事務所に来る営業さんは
親身になってくれるしね！

404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:49:31 ID:gFyMfCgl

>>401
Ｊ営業も他社を普通に批判しますよ。

最近、将来的なことを考えてＡ社とＭ社とＣ社の営業をよんで話を聞いたのですが
Ｍ社とＣ社の営業の人は他社の話をしたとたんに火がつきました。
あっちゃーっていうくらい批判してました。
これだけ共通すると、営業個人の性格というより方針かもしれませんね。

Ａ社の人は自社の売り込みに熱心で他社の批判してる暇はないようでした。
逆に今うちに来ているＪの営業のダメなところを言ったら
自分の元部下だったらしく優しくフォローしてました。
これには若干心が揺れました。

405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:54:35 ID:obBasVFL

>>403
そうだね。
社長はじめ経営陣も最先端の技術で税理士事務所の発展に貢献すると言っているし、
所長レベルは朝礼で社員の教育も毎日しっかりやる。
値段もベンツに較べたらはるかに安いので先生方にはたまらない会社だね。
うちに来る営業もスキルの高い優秀な人ばかりで月末の忙しい時期は外してくれる
気遣いもありがたいよ。
最高の会社だね！

406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 14:58:58 ID:ZRIfLGmJ

女営業さんは製品、社員さんなど自社の事を批判してました。
Jキングよなんとかしてくれ〜

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 15:06:59 ID:yjppJhaT

>>406
社長に言えば。

408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 15:36:59 ID:sszd+UZZ

>>404
>>401の
>JDL営業は他社製品をパクリ呼ばわりしたり、けなしたりすることしかしません。
を読み違えてない？

409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 19:07:03 ID:LiPJCC5h

A社ってA-SaaSのことでっか？

410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 20:50:42 ID:gFyMfCgl

>>408
完全に読み間違えて思いこみました。
確かにそこから文章全体をきちんと読めば矛盾に気づいて
読み直すとは思うのですがＪ社に対しての不満から科、
読み返すことなくそう思い込んだようです。
失礼しました。
>>409
404で書いたＡ社はそうです。
ちなみに、Ｍはミ○ク、Ｃはカ○ムです。

411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 21:46:38 ID:MFYBiThp

うちの事務所に導入されて1ヶ月

大不評なんですけど．．．

windows完全否定の操作性に意味のない独立キー
おまけに動作モッサリ
これDOSだっけ？その時代から進化してない感じ？

412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 22:19:58 ID:NTeELH+a

>>411
JDL財務のこと？

JDLという会社は一切擁護しないけど、JDL財務のことならどこまででも俺は擁護するよ。
まず、JDL導入前は、どこのシステムを使っていたのか教えてくれ。
それから、動作がもっさりってのはどこのどういう動作のことを言ってるの？

Windows のことは否定してるんじゃなくて、専用機時代の操作を 無理やり Windows
に移植したので、Windows 的操作は最初から無いんだ。もちろん、Windows 的な
操作もサポートすべきでそのあたりを怠っているJDLは責められるべき。また、
操作が基本専用キーボードベースなので、汎用キーボード上では、Ctrl + ファンクションキー
という操作が必要になることもどうにかすべき。

・・・と、いろいろ書いたけど、元々JDLを使っていたわけでは無いユーザーにとっては、
正直「何これ？」って部分が大きいのかもしれないね。まったく新規に使うユーザーに
とっては、前世紀の遺物に見えるのかも。

413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 22:21:31 ID:sszd+UZZ

windowsを否定してるんじゃなく
windowsの無かった時代のソフトの考え方そのままだから仕方が無い
windowsっていう時代の波に融合できなかっただけ

動作に関してはXP時代が一番快適だった
XついたりVista用になってからはどんどん重くなる一方

414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/06(火) 23:29:21 ID:WzIYREr4

慣れれば、キーボードだけでほぼ全ての操作が出来るからスピードは早いんだけどね。

415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 00:12:50 ID:NLgXizaA

■JDL財務のいいところ
単一仕訳入力だけしかできないことを前提に、シンプルな形で作られた財務システム。
それゆえ、入力、検索表示、仕訳の修正、置換、試算表確認のどれをとっても非常に高速に動作する。
元々がパソコン時代以前の専用機をベースに作られたものであるので、基本的には全ての操作が
キーボードだけでできる。資料を基に、入力者が頭の中で切った仕訳を、ちょうどエディタで
文字を入力するのと同様に、生の仕訳としてデータ化していくことができる。
またそのような記帳代行メインの入力作業だけでなく、既に入力された仕訳をすばやくチェックし、
必要な訂正を最低限の操作ですばやく行うこともできる。

■JDL財務の悪いところ
旧専用機のシステムを、丸ごと Windows ソフトとして移植しているだけなので、GUIベース、
あるいは、マウスオペレーションベースの操作がほとんどできない。マウスは、専用キーボードの
各専用機能キーがそのまま反映している画面上のボタンを「押す」ぐらいの働きしかない。
ダブルクリックして画面遷移が行われるというようなことが無いのだ。

RDBMS を使わず、独自形式のデータ構造をオンメモリで処理しているだけなので、他のシステムとの
連携に弱い、付箋機能や、操作履歴など、最近の財務システムならサポートしているようなことは一切できない。
動作の切れ味の良さは、機能拡張面でのニーズとはトレードオフなので、今後も、財務に関しては
大きな機能追加がされる可能性はまず無い。科目の持ち方そのものも財務データの設計と密接に
結びついているため、科目編集に融通が利かない。販管費科目の並び順を変更するなんてことすらできない。

416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 00:16:16 ID:XBUYyidO

>>414
終了キーがないよ
あと、F13〜F16が入力できない
財務はモッサリしてるのは俺も思うよ
ただ、もっと酷い時期を経験しているので、それに比べればましな程度
弥生とか、勘定奉行とかからの乗り換えだと、多分ものすごくモッサリと感じるはず
操作性も、Windowsネイティブのソフトから比べると、どうにもならないぐらいの絶望感を感じるはず

417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 00:39:33 ID:NLgXizaA

>>416
ちょっと待って。勘定奉行からの乗り換えでモッサリって何よ。
勘定奉行だと、試算表表示一つで延々とまたされるし、
検索しても伝票単位でしかヒットしないから、仕訳のチェックは伝票
一枚づつめくっていく形でしかできないし、訂正もいちいち元の伝票で
直して[登録]ボタンでしょ？最近のバージョン触ってないけど、この状態から進歩してるの？

試算表表示は瞬時、検索指定して単一仕訳の一覧をざーっと高速スクロールして
チェック、仕訳の修正は、その場で直接項目訂正、必要なら置換で一気に直すって
ことができるJDL財務のどこがモッサリなんだ？「モッサリ」の意味が違うのか？

ちなみに終了操作は、 Ctrl + W でメニューを出して、カーソルキーで終了選択して、ENTER
まあ、これは、良くないね。操作一発で終了できる方がいいに決まってるね。

って、まさか A-SaaS移行間近のこの時期になって、いまさらJDL財務の擁護することになるとは
思わなかった。

418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 01:15:08 ID:xp0qo3oc

Jキング　すまんな　Jのことは興味ない

419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 01:17:19 ID:NLgXizaA

んまあ、JDL財務は、キーボードでの操作を目にもとまらない速さでできてナンボだからなあ。
JDL以前にごく普通の Windows の会計ソフトに慣れていて、そこから、JDLに来たら
違和感ありありだろうな。でも、マウスオペレーションメインじゃなくて、キーボードオペレーション
メインのことを「モッサリ」と表現されちゃったらそれは違うと思うよ。

だいたいが、JDL財務の利点は「モッサリとは対極にある切れ味の良さ」のはずなんだから、
もし、「モッサリ」だと思われちゃうとしたら、一つもいいところなくなっちゃうじゃん。

420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 01:21:22 ID:NLgXizaA

>>418
では、いったい、このスレで何を語ればいいんですかぁ〜。
女営業ネタと工作員の茶々入れだけで荒廃していくというのでいいのでしょうか？

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 02:42:09 ID:XBUYyidO

>>417
貴方の言っているのは、操作の流れの話でしょ

422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 03:03:17 ID:NLgXizaA

>>421
勘定奉行は操作手順ももっさりなら、レスポンスももっさりでしょ？
仕訳を CSV に落とすのなんかも、なんでこんなに遅いんだっていつも思ってたけど。

423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/07(水) 06:24:12 ID:7iZVwxpL

もっさりサーズ

424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 11:19:26 ID:8obuM/XG

JDLのAHメンテナンス請求
フォーム集のH15年って全然改正や改修無いのにメンテナンス料とられるんやあ。
他もバージョンアップする可能性のあるのだったら、わかるけど、
一度出したらアップしないのになんでメンテナンス料かかるんだろう？

不思議に思った方、いませんか？

425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 13:18:44 ID:Gly2aoFw

>>424
納得が行くか行かないかという話だと、デフォルトが「納得いかない」なんだろうと
思いますので、不思議かどうかということなら特に不思議ではないですね。
JDLって会社はそういう会社だということで。

426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 13:59:27 ID:EtQU2XAz

>>424
不思議だと思ったら営業に納得いく説明を求めればいい。
不思議な答えが返ってくると思うよ。
425の言う通り、Ｊ仕様ってやつを理解すると不思議じゃなくなるかもね

427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 16:30:30 ID:8obuM/XG

>>425
>>426
はい、不思議な回答で理解できませんでした。
それよりvistaをいっぱい薦められました。
7はまだまだ1年も先だから、取りあえずvistaでって。
でもXPはまだまだ使えるのでキャンセルしました。
これでは、疑問を問う前に営業の話も聞かないといけないんだと思い、嫌になりました。

428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 17:07:05 ID:MPlomtc6

>>427
おっ、7対応情報ですね。JDLのワークの Windows 7 バージョンが出るのは、まだ
1年先なんですか？　やっぱり、電子申告の対応が遅れるからかな？

まあ、JDLのシステムを使う上では、Xp だろうが、Vista だろうが 7 だろうが、W2K だろうが、
どれを使っても別に何も変化はないのでしょうけど、やっぱり OS のリニューアル間近だと、
JDL のワークステーションとしてのライフサイクルを考えると、7 対応版が出てから購入した
方がいいでしょうしね。

429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 17:13:04 ID:r9xkWBTw

7はJDL程度のスペックのパソコンでもVistaより十分軽くなるし
今からVista入れるメリットはホントにないですよね。

あるとしたらe-tax関連の対応の遅れが有りうるけど
そう考えるとあと2年近くはXPで粘ったほうが無難かもしれませんね。

430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 18:52:20 ID:EtQU2XAz

>>427
>でもXPはまだまだ使えるのでキャンセルしました
正解だと思う
でもまだ使えるのに
買い替えなきゃいけない不思議なこともあるよ。

431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/08(木) 23:13:00 ID:bFYONwlO

数年ぶりにスレ覗いたら擁護派がアンチになっててﾜﾛﾀｗ
今はSaaSなんて選択肢も出てきたんだな
これからの時代は環境に依存しないこういう商法が主流になってくるだろうね。
月額3万？はちょっと高いと思うけど、JDL買うよりは便利で安上がりかｗ

432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 05:23:00 ID:yYBNzBaP

JDL擁護派ではなくて、今はJキングっていうんだよ

433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 07:20:19 ID:5VmuhxzG

>>431
6ID、全システム込みこみで月3万が高いって？

434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:14:03 ID:vdVS71Ac

>>431
擁護してた当時とは、状況が完全に変わってしまったからね。
AH によって、「提供するのはソフトそのもの」という方向に舵を切って、
出納帳もカジュアルなら完全に無償というようなことから、
AH は廃止、カジュアルも利用可能期間がどんどん短くなりで、
今のJDLには積極的に擁護したいようなものはほとんど無いね。

今でも擁護したいとしたら、JDL財務だけかな。あと電子申告。

当時のJDLのオープン戦略のキーマンは今は別の会社を立ち上げて
頑張っている。

435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:16:36 ID:z7Tk07dJ

月3万で年間36万という金額が独り歩きするといけないので
AｰSAASの説明をそのまま載せてみた。

事務所規模5人で5年のコストという条件でのAｰSAASの試算　

市販のPCシステム　5,864千円
専用機システム　　14,806千円
A-SAAS　　　　　　3,300千円
（AｰSAASのパンフレット参照）

436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:19:40 ID:+NZHUIek

市販はもっと安くつく

437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:23:44 ID:c7QBoNNK

電子申告は会社DBというか
ファイルシステムを1から作り直してくれれば化けると思うんだがなぁ
それこそ専用機に金払ってもやむなしという代物になる気がする

現状だと"一応"連動できますっていうようなチグハグな構造だからね

438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:33:30 ID:vdVS71Ac

>>437
/V ベースの会社DBでも、運用開始前に苦労して会社DBのデータをびしっと整備してしまえば、
各アプリ→会社DBへの連動レベルはほぼ問題ないですよ。/X の方なら会社DB部分も RDBMS ベースの
管理なのでそれよりさらに使いやすいはず。

ただし、本当にすごいもの(もっと細かい部分まで直接連動できるとか)にするには、各アプリレベルでも、
基本ソフトレベルでも大規模な改修あるいはゼロからの再構築が必要であって、それは、JDLには
期待しても無理。技術的に無理というより過去のしがらみ的に無理。

439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:37:23 ID:vdVS71Ac

>>438
間違えた

誤 ： 「各アプリ→会社DBへの連動レベル」
正 ： 「各アプリ→電子申告への連動レベル」

440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:42:27 ID:+NZHUIek

オレの事務所はICSを5人で使ってるが、年間80万円程度だぜ

441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 09:46:36 ID:c7QBoNNK

>>438
そう、結局
>/V ベースの会社DBでも、運用開始前に苦労して会社DBのデータをびしっと整備してしまえば、
というところが最大のネックになってると思うんですよ

データ移行時に新たなDBに最適化して再構築してくれれば良いのですが
実際のところはほとんど載せ替えだけのような状況ですしねぇ

442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 11:36:53 ID:vdVS71Ac

>>441
はい、/V の会社DBの駄目駄目さは、電子申告開始時にいやというほど経験しました。
せめて、JDLが、会社DBをするためのまともなユーティリティでも提供してくれれば
まだ違うと思ってるんですけどね。もう /V 向けに何かを整備するなんてことは無いでしょうね。

うちでは結局、何度も何度も会社DBをご破算にしては、アプリDBから作り直すという作業と
手作業での編集をやりました。もちろん、それに先立って、各アプリ側で4桁コードの振り直しと
いう作業もやりました。二ヶ月ぐらい残業しながらこの作業ばっかりやってましたね。

開始時にびしっと整備したおかげで、今では大きなトラブルなく、快適に電子申告やれてますけど。

もし、JDLユーザーの電子申告の利用率が低いというようなことがあれば、それは全部
駄目駄目な会社DB のせいだと断言できます。

443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 11:57:30 ID:vdVS71Ac

>>442
誤：「会社DBをするためのまともなユーティリティ」
正：「会社DBを整理するためのまともなユーティリティ」

なんか眠くて頭がぼけてる。

444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 12:10:30 ID:c7QBoNNK

>>442
残念ながらXの会社DBに関しても
会社DBという概念を理解せずにファイル運用をスタートしていたら
結局DB整理からしなおすハメになります。

やはりX用でもユーティリティ等は存在しないので
一個一個を手作業で直していく必要があります。
もちろんこれはVからXへ移行した場合も同じです。

それでもVの会社DBよりはだいぶマシなのですけどね

445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 15:37:30 ID:vdVS71Ac

>>444
なるほど、/X でも駄目なんですね。
この部分を綺麗に解決しようとしたら、現在の各アプリの全データの持ち方を根本から
変えないといけないですしね。

JDLの電子申告では、会社DBへの登録状況によって、ここのアプリのどのデータを
その申告に入れるかってことを個別に指定しなくてもいいわけですが、そのコンセプトから
逆に「会社DBが十分整理されてないと電子申告を始めることすらできない」ってことになってますよね。

私も後から知ったのですが、唯一電子申告ナビの中からは、会社ＤＢへの登録を個別に行うことができます。
これ相当のことが、アプリ単位などで柔軟にできたらいいんですけどね。

それから、この面のユーティリティとしては、各アプリの4桁コードをもっと楽に自由に変更できる
ツールが提供されて欲しいです。例えば財務で複数ファイル選んで、いっかつで変更なんてことが
できたら、それだけで随分違うはずです。

ちょっと前までは、JDLにこういう要望をまじめに送ってましたけど、今はどうせ駄目だろうとあきらめてますが。

446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 21:16:32 ID:yYBNzBaP

Jキング絶対無理だって
東京からやってきた開発部隊も言ってた
ユーザーの方で手入力で変更をお願いしますって

447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/09(金) 21:34:00 ID:5VmuhxzG

>>446
はい、うちは苦労して会社DB整備しちゃったのでまあいいのですけど、
会社DBのせいで、まだ電子申告始められない事務所さんがいたなら、
まさにJDLのせいだよなあと思って。

448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 11:08:20 ID:TR055TZg

やっぱりサーズは動きがもっさりだよ
金持ち逃げドロンに注意

449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 11:36:37 ID:pgR6Z3gR

>>448
お前JDLの工作員認定が確定したのによくやるな。
工作活動も犯罪になるかならないかよく考えてやれよ。

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 20:45:44 ID:x6afhhaA

きっとバカなんでしょうね

451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 21:00:33 ID:/c+a9rWj

やっぱりJが最高だよね
批判的な意見は無視して良い製品作りに専念しようぜ

452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 21:52:40 ID:TR055TZg

449 450はA-サーズ工作員

453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/10(土) 22:47:11 ID:NVgcSbl0

>>451,452みたいな頭の不自由な人は相手にしないように。
Jが本当に良い製品を作るなら支持したいのに
最近の体たらくはかなり落胆している。
ここ数年でそういうユーザーはかなり増えたはず。

454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 00:23:52 ID:nhIUj0nk

前澤必死だな
森崎さんに侘びをいれたらどうだ
または出資させてもらうとかｗ

455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 08:47:49 ID:DharWxAm

だから〜Jの製品は他社の追随を許さずに来てるわけだし今後もそうなるでしょう！馬鹿はあなたたちね（笑）

456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 10:27:00 ID:nhIUj0nk

前澤かと思ったら、女インストか　お肌の手入れは大丈夫か

457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/11(日) 20:18:34 ID:mFU+Ml70

ここのインストって仕事キツイの？
性格捻じ曲がってるの多い気がするのだが

458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 00:17:45 ID:uTT/P7RP

うちに来る女営業さんも激太りだよ

459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 11:56:12 ID:suiaodA6

うちに来てる男営業さんは一気に禿げたよ
うちに来ている歴代の営業を見ていると
年齢層の割にはスカスカ率が高いよ。

460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 13:51:45 ID:QMCsLQD+

DO YOU KNOWの愛人が社内いると他スレ見たが、
J工作員はDO　YOU　KNOWの特命を受けた愛人かもな
なそうだろ>>455

461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 14:51:57 ID:7roG102i

Y氏の愛人は社長とも仲が良い

462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 15:33:52 ID:+0+MCVCq

３Ｐか　若いな前ちゃん

463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 17:37:19 ID:uTT/P7RP

Jキングって本当にユーザーなの？批判的な意見ばかりで・・・Jの良い部分たくさんあるのにね
キングでもなんでもないね

464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 17:40:07 ID:QMCsLQD+

よう　愛人！

465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 20:41:52 ID:7roG102i

JキングはJの良さをあげた上で、悪い点にも具体例を改善提案を出しているわけで
これを批判的意見と捉えるとは笑止

なら逆にJ社員やJ擁護派は
Jの悪いと言われている点を具体的にフォローするとともに
Jの良いと思う点を具体的な例を出して褒め称えて欲しいね。

多分無理だけどｗ

466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/12(月) 20:47:37 ID:U0n/VxvZ

>>465
自分でそう名乗ったことは無いけど、フォローしてくれてありがとう。

JDL製品の良いところについては、J社員の100倍以上理解していると自分では思ってる。
J社員は、自社の製品のどこが良いのか、どこが悪いのかまるで判ってないんだろうな。

467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 06:13:53 ID:S35QgGvf

Jキングはオレが名づけた
みんなに浸透するのに３年かかった

＞J社員は、自社の製品のどこが良いのか、どこが悪いのかまるで判ってないんだろうな。

まさにJキングが真理を突いている　あいつら借方・貸方さえ知らんかった
少しくらい簿記の勉強を社内でして、自分で入力くらいやってから、
営業に来いよ。リプレ時だけ、やってくるだけｗ

468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 12:24:26 ID:1r8aWP/s

やっぱりＪが総合的に一位ってことだろうな！

469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/10/13(火) 15:03:47 ID:C/V00Ls3

オークションでIBEX出納帳などのライセンスキーだけを売るという上手い商売を
考えた人がいるね。
同一人または同一事務所で使わない限りたぶんデュープチェックにはひっかから
ないので売るのが正式なライセンスだとすれば支障なく使えるのだろうけど。
売るなんてケチなことしないでここいらで公表すれば神になれるのに。

470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 16:31:31 ID:e7YsVdZR

神じゃなくてただの犯罪者だ馬鹿
商品の値段やサービスが納得いかないからといって
不正コピーを正当化する理由にはならないよ

471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/13(火) 20:16:46 ID:hsOEjEE3

現在未使用のライセンスとなります、とか書いているので、未使用ならばなぜメディアが
ないのか出品者への質問というのをしたがスルーされた。
売り手はなんらかの形で税理士事務所関係者じゃないかと思うけど、小銭稼ぎのために
バカなことをするよ。

472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 09:36:26 ID:aK4YfXFj

エプソンの過年度帳表電子保存システム スタンドアロン版って、ＪＤＬの電子帳表ディスク作成システムと
どう違うのですか。
当方、お客に返す分の決算資料の電子帳表化（ＣＤ作成）を、フリーソフトや廉価なソフトなど使いやろうと
思っています。どなたか、ご指導ください。

473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 12:07:21 ID:Imi4p4DS

>>472
エプソンのことは判らないですけど、JDLのことについて。

(ただし、うちで使っているJの電子帳票は、ちょっと古いものだと思います。新しいものは、
/X か専用機ユーザー向けにしか提供されなかったので。)

JDLの電子帳票の中には、仕訳帳、元帳、決算書相当のデータ(中身は CSV)と、それらを
表示するためのビューワーソフトが含まれています。これらを使って、検索操作や
印刷なども可能です。またユーザーが指定した任意のファイルを、この CD の中に
一緒に焼くこともできますので、PDF などで作った帳票や、会計データそのものなども
入れることができます。会計データを入れるとバックアップの意味にもなりますね。

こういう専用システムを使わず、電子帳票的な形で関与先に資料を返すなら、一般的には
渡すものを PDF にして、それを CD なりに焼いて渡すってことになるでしょうね。

PDF 作成ソフトは市販、オンラインソフト含めていろいろありますので、
「PDF 無料 」とかでググればいろいろ見つかるだろうと思います。

474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 13:43:10 ID:IrPW63F/

あら、違った。JDLのことは知ってて、エプソンのことが判らないってことなんですね。
流し読みして書いちゃいました。失礼。

475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/14(水) 16:02:45 ID:aK4YfXFj

＞473　474
ご指導、誠にありがとうございます。
Ｖｉｓｔａには、検索ソフトが標準装備されていますから、あとはホームページのようにＨＴＭＬかなんかで、トップページを
恰好よく作れば、少しは見栄えがよくなるのではと思ったりなんかしております。倒頭、多謝。

476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/15(木) 08:55:59 ID:GL1NAiWq

>475

かんたんデザイン工房
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se271452.html
盤面印刷とオリジナルジャケットがこれ一つで作れるようです。

477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/16(金) 21:42:25 ID:HkWDKN4/

>>470
犯罪なの？刑事にはならないのでは？

478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/16(金) 21:44:02 ID:f2eKTYm8

女営業さんって最近変更になった人でっか？うちの地域だったとは〜
確かに対応悪かったよね

479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/17(土) 18:57:24 ID:lWrwrZYo

前澤がライセンスの不正売買に興味をもったらどうなるの？

480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/17(土) 19:41:18 ID:wmynizcM

>>479
MS とか Adobe みたいにアクティベーションでも入るんじゃないの？

481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/18(日) 09:40:33 ID:wMK2aymv

>>478
営業じゃなくてアドバイザーとかいう人じゃない？

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/21(水) 15:08:30 ID:/CvkqN/F

>>481
アドバイザーって何する人？

483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/21(水) 23:02:35 ID:+1aqYGsX

アドバイスする振りして、自社製品を売りつける人のことじゃないか？

484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 09:04:28 ID:KaivDOTO

営業もアドバイスしてくるが、
それとは別に専門職が出来たってことか？
違いがわからん。
肩書きかえたら、信用が上がると思っているだけか？

485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 09:46:58 ID:fFZzp0ch

おそらくユースウェアアドバイザーという職種
プリンターとかマシンの定期点検くらいしかやらない仕事

486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 11:44:40 ID:KaivDOTO

たまに来てキーボードを拭いたり、
なんかちょこちょこやって帰る人のことか。

契約に定期点検ってあるからその為のハンコを取りに来てるだけ
だなとは思ってた。

487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 12:42:23 ID:fFZzp0ch

あれが正社員なんだからおいしい仕事ですよね

488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 14:26:48 ID:WP2Yr5+G

自計化推進しますって人だったよ

489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/22(木) 17:10:18 ID:SsA1RWpd

そうそう
だから営業が苦労しています!!

490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/26(月) 12:01:07 ID:ua1MOdpE

営業が自計化の話をしてくるけど
自計化を特に推進するっていうだけの人は来たことがないな。

優秀な営業がいない地域のサポートか？

491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/26(月) 12:07:54 ID:/qvakEZT

>>490
>優秀な営業がいない地域のサポートか？
それじゃ全地域必要じゃん！

492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/26(月) 16:45:53 ID:ua1MOdpE

>491
ナイスつっこみ！
言われてみればその通りだね

493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 00:51:21 ID:vs98tNMO

女営業のヤラセです。まぁ一発やらせてもらったからよいけどね�ﾎ

494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 14:04:42 ID:kCaqNxyg

>493
やらせてもらったって
どんだけ飢えてんだＷ

495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 19:39:29 ID:vs98tNMO

色恋営業か〜

496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 23:04:33 ID:APb5D7C0

Jdlの営業を抱くなんて。。お金払ってもっと良い女抱けよ。だから会計事務所業界は、全てが遅れてんだよ。なぜか金だけは、あるけど

497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/27(火) 23:23:45 ID:RHnWwdyC

女支店長を抱きたい

498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/28(水) 16:02:12 ID:Y/XasFXI

通報しておきます。

499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/29(木) 01:39:50 ID:ONIR/rGZ

それにしても、最近の営業の質悪くなったね。
会計事務所業界のことわかってんのかね。
以前は、しっかりと理解してくれてた営業の方多かったけど
皆、出世して現場をまわらなくなったの？
それとも退職しちゃったの？

500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/29(木) 08:51:55 ID:Cr1rKZsd

退職＆事実上のクビ

501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/10/29(木) 15:00:23 ID:xUVNes/9

おっぱいモミモミ

502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/02(月) 12:07:51 ID:RnGjrCvw

女営業さんてまんまるぽちゃぽちゃの人でっか〜？

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/04(水) 12:41:11 ID:AX1rgsR+

ひょっとして年甲斐なく語尾をのばして馴れ馴れしく話しする人じゃない

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/06(金) 14:56:07 ID:wdsaKUS2

Ｓ県でっか？

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/10(火) 12:56:51 ID:5eJyWspL

そうずら〜？

506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/12(木) 11:04:15 ID:xjz/b9Pz

期間中、まだJDLをお使いでない、お仲間の会計事務所様をご紹介いただきますと、
　ご成約ごとに、東京ディズニーランド(R)、東京ディズニーシー(R)、ユニバーサル・
　スタジオ・ジャパン(R)いずれかのチケットを、5枚進呈いたします。
　また、さらなる特典として、事務所でご利用のコンピュータのメンテナンス料金を
　割引、または、サプライ品などのご購入に使えるGeepポイントを進呈。
　ぜひ、お仲間の会計事務所様をご紹介いただき、事務所の皆様揃って、人気のテーマ
　パークで楽しい一日をお過ごしください！


あほか・・・

507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/15(日) 11:41:05 ID:0xfn1e3U

早く弥生と経営統合しちゃいなよ
このままじゃジリ貧だよ

508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/16(月) 09:20:44 ID:BcWy6Oci

↑それいいね。
ま、無理だと思うけど。

509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/24(火) 11:47:32 ID:+zk/CsVb

まだ試したわけじゃないが、今までの工事台帳と
新しいソフトが違いすぎて、クライアントが混乱してしま悪寒。
営業に問い合わせても在庫はないって言うし。

キージェネ作るしかないのか。

510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/28(土) 02:30:20 ID:ThdI9KSL

>>506
乗馬クラブご招待というのもいいが・・（笑）
http://www.azumino-jobaen.jdlibex.jp/

511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/28(土) 06:06:00 ID:ujqtRRSI

木村佳乃と、毎年、クリスマスパーティー過ごせるというなら、俺はＪＤＬを導入するよ。等身大
ポスターも欲しいし。

512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/28(土) 18:14:53 ID:333mJgf6

まるぽちゃ女営業さん

513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/30(月) 13:30:20 ID:QTr9K6Pq

＞511
木村佳乃って？

514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/11/30(月) 14:12:00 ID:Hk66Gi+H

>>511
その権利は東山に取られた。

515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:29:51 ID:OVIC8APz

ここにいる皆さんにご相談です
５年でリースやってたんですけど、リース期間が終わった途端にソフトの更新がなくなりました
年調ソフトが２２年先行入力がない状態です。なにこれｗ
まだ使えるパソコンを取り替えないとならないというのはなんともな気分です
そういうものだというなら仕方ないですがご意見お願いします

516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:31:09 ID:n6PhaFUI

J社の商売はそういうものです

517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:40:05 ID:OVIC8APz

レスありがとうございました
ありえんな…

518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:46:23 ID:FnCxgPpd

>>499
ベテランがまとまって転職しちゃったから
教育係不足＝若いのが育たないのだと思う。
もしくは慕ってた人がいなくなってやる気が著しく落ちたか。
AーSAASはＪ社の経営や
従業員の精神面にマイナスの影響しか与えないな。

519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 13:52:19 ID:n6PhaFUI

>>515
たぶんソフト更新も含めた保守契約に購入時に入っていたのだと思われます。
保守契約は毎年自動更新の1年ごと契約で5年で終了になるため
リース終了と同時に保守終了&ソフト更新終了になったのだと思われます。
当時の契約書を探してみることをオススメします。

どの場合でも救済措置は基本的にないので
一応営業に聞いてみて、泣き寝入りするか他社を検討するべきでしょう。

520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 14:01:34 ID:OVIC8APz

>>519
ご丁寧なレスありがとうございます　やっぱりダメそうですね
ちなみにこれ、契約時にソフト更新含めた契約を５年以上やることは可能だったのでしょうか？

521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 16:14:00 ID:n6PhaFUI

>>520
不可能です。
そもそも5年以上のソフト保証は行っておりません。

522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 16:22:01 ID:acu4KBkn

俺は、木村佳乃さん、一途ですけと。ＪＤＬは、木村さんで、お願いします。東山は森光子を
死ぬまで面倒みてろよ。

523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:11:53 ID:+qFBJJBa

基本的にOSのバージョン毎に更新ソフトをリリースしなければいけないので、提供側としては採算合わないんでしょ！

検証テストは工数変わらないし、原価が高くなるのは必然的！

524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:26:25 ID:OVIC8APz

>>521
そういうものなんですね…
重ね重ねご親切にありがとうございました
暫く考えてみます

>>523
端末まで合わせて再購入ってのがどうにも理解できないんですけど
仕方ないのかなという気もしています

525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:33:29 ID:TWCzdoi2

>>524
まさに、それがJDLクオリティで、JDL商法です。ハード、ソフト、サービスを渾然一体として売っていて、
買換時には、丸ごとの買換えが要求されるわけです。

ただ、ソフト更新まで含めた定額保守契約が完了したとしても、個別にバージョンアップ費用負担する形なら、
ソフトの更新は多分可能だと思いますよ。そのシリーズの販売終了後一定期間は、バージョンアップ対応が
ありますので。

ユーザーズルームにログインして、ソフトのバージョンアップが注文できるかどうか確認してみたらどうでしょ？

526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/01(火) 17:40:25 ID:OVIC8APz

ソフトそのものには対価を払ってもいいと思うのですが、なぜ端末まで…
普通に空の端末買ってきてソフト入れればいいんじゃないかと思うんですけど、
それだと結果高くつくのかなという印象を受けました

古くて微妙な気はしますが、ユーザーズルーム行ってみます。
お優しいですね。本当にありがとうございます

527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/02(水) 08:25:11 ID:4LLOj6w8

>>526
JDLは、自社ハードも込みで売ることで、「売りやすい」「サポートしやすい」体制を
ユーザーの負担で構築しているわけです。

以前は、システムのソフト売り製品である　IBEX/AHという製品がありましたが、
これもやめてしまいました。

528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 02:33:27 ID:mX+e0+kj

ASJに行った管理職たち、それ以前に辞めてった管理職たち
皆元気かな
去る者負わずもわかるけど
ここ数年で、優秀な管理職クラスは、ほぼ全滅・・・
残りは、微妙・・・
優秀な人が僅かに残ったね

529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 10:49:39 ID:qAxYCvYp

新規開業でJDLをやるやつには、格安のパックがあるみたいだな。
既存の事務所にもそれ回せよ。高えんだよ。ICSに変えちゃうぞ。

530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 11:16:00 ID:iajSdm9K

stationＶで若い銭のない税理士をキープしておいて
数年後に販売終了
慣れ親しんだＪ社のシステムを使い続けたければ・・・

531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 16:42:21 ID:7dLcwTzf

やはりstationVは蟻地獄に引き込むためのエサに過ぎないのか・・・
かなり惹かれるところがあったのだが。

JDLライクなシステムというとセイショウの標準財務会計5とカームのJOIN財務標準
あたりになるが、5年後10年後に会社が存続しているかどうか疑問だ。

532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 16:52:55 ID:eyWJeMuM

>>531
今既存の事務所がどういう扱いなのか、知り合いいたら聞いてみればいいよ
自分だけ大丈夫なんて思ってるとナントカ詐欺に遭うぞ
勤め先の先生がＪＤＬと交渉してるの見てるけど、とても自分には無理
まあ勤め先の先生が営業になめられてる感がありありだけど、
それにしてもどこからどう見ても割高な端末までまとめて買わされるしランニングコスト高すぎる
少なくとも会計データの入力勝手はいいだけに惜しいね

533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/03(木) 16:58:07 ID:qXL5M0Uc

うちの事務所まるぽちゃ女営業さんが担当じゃなくなったからうれしいです。

534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/04(金) 11:55:55 ID:qvm04kwX

良いものは高い→高いものは売れるの→
売れないならサービスを期間を5年で区切って強引に買わせる。
・・・そして買い換えの度に総額が増える

この商法に納得いかないというのが
既存の事務所の不満の大部分じゃないのかな。

「先生新しい商品出ましたよ」とやってきて
必要ないというと、
「今お使いの製品のサービスは○月には終わっちゃいますよ〜
どうするんですか？」とくる。

慇懃無礼

535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/04(金) 20:00:25 ID:brWhJeyM

ねえねえなんでサーバーがこのスペックで１９５万するのか意味わかんないんだけど
みなさんこれ買ってるの？それとも３００万のやつ？この代金のほかに保守料金も払うよね？
ソフトだってそんなに入ってるわけじゃないんでしょ？

536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 01:16:54 ID:f+Dylw8A

６年リースなのに、５年で使えなくなったらどうするの？

537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 05:01:24 ID:DLuZyAAr

＞511
＞514
＞522
http://001.pinknotora.net/jyukujyo/src/278-1.jpg
しょぼいＪＤＬカレンダーより木村佳乃ちゃんのポスターがほすいよ。

538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 16:47:23 ID:YYDkn1Gx

>>535
上場企業は利益を出さないと株主に怒られるもしくは、逃げられる。
上場している同業他社の売上に対する利益率を比較すると
JDLは素晴らしく優秀な会社だよ、株主にとってはだけど。

539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 17:06:41 ID:IhLHiH0H

>>538
うん、本当に優秀な会社だよ
ユーザーはなにも分からない爺さん税理士だけじゃないだろうし、相場調べてる先生もいると思うんだけど
実際にこのサーバーが売れるんだろうからね
（ソフト搭載の）パソコンもプリンターもすべてがおかしいよね

んで、ここにいる皆さんはこのサーバー買ってるの？
嫌味とかではなくて、マジレスなんだけど、買うからにはなにか思うところがあるんだよね

540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/05(土) 21:44:34 ID:YYDkn1Gx

>>539
サーバーだったりそれに代わるシステムだったりを使ってる。
うちみたいな小さな事務所ではＰＣ２台をサーバー代わりにしてるが
それそれで割高。
うちの支部内では思うところがないのに使わざるを得ない
事務所が多いのは事実だね。

ただ、地方ではＪＤＬを使ってることがステータスになってる
支部もあるみたいでそれはそれでいいと思う。
ブランド品は値段と性能が比例しない気がするし。

541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/07(月) 11:33:46 ID:gFvJYILH

やっぱりＪを使用してると他の先生に嫉まれるよ

542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/07(月) 17:20:27 ID:xsAx5wpu

儲かってるんだねとか、
あんな高いとこよく使えるねとか、
なんか仲間はずれ感がある

543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 07:49:09 ID:TVv0qI06

褒め殺しかな

544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2009/12/08(火) 12:36:29 ID:bA1Wi3gJ

JDLから移る人って具体的にはどこのシステム使うの？

弥生と達人、ICS、ｶｰﾑ、政商とか？

545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 12:57:51 ID:S5hFWgaQ

やっぱりＪ使ってると優越感があるね
他のシステムなんか使えない

546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 13:00:32 ID:iyo+Ksh0

優越感だけでよけいなコスト使うような税理士なんかに顧問料払いたくないな

547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/08(火) 13:21:36 ID:qRm+bZNE

>>544
うちはカームに替えた

548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 08:52:34 ID:whuFoylk

うちもカームと達人を検討中。
Ｊと比べると見た感じが貧弱だけど入力画面やコード番号が一緒なのがいい。
ミロクはＰＣを自前でいいみたいだけど、
Ｊみたいにサービス終了的なものがありそう。

549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 10:30:55 ID:+nMQ+L8U

貧乏事務所は安物買いしてればいいだけの話。
Jで満足しているユーザーには、大きなお世話っつかんじだな…(笑)

550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 10:44:09 ID:jrjHyAON

Jユーザーは金持ちなんじゃなくて情報や金に無頓着な馬鹿が大多数

551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 12:16:35 ID:lFi5BD7T

優越感とか他社安物買いとか書いてるのはＪ社員だろ

552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 13:34:19 ID:whuFoylk

バカ相手に甘い汁の奪い合い。
そこにクラウド技術を使った会社が次々と参入
当然一社当たりの取り分は減る。
さらにユーザーもいつまでも馬鹿ばかりじゃないので大騒ぎ
チーズはどこへ消えた？状態

553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/09(水) 22:18:19 ID:EVk+qeN1

まるぽちゃAdviser

554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/10(木) 01:59:37 ID:sY/LLZsX

優越感なら車で味わうよ

555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/10(木) 12:46:16 ID:8NowIdeF

やっぱり仕事道具は一流品を使はないとね！
だから私はＪが良いと思うよ。

556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/10(木) 12:58:48 ID:MEu1Arll

前ちゃんは日本語が不自由だな

557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/11(金) 00:09:47 ID:8vxEPWUN

たかが計算機・・・
そこに優越感って
時代錯誤的な税理士だな　
職人かっ

558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/11(金) 12:22:23 ID:XRP13Mag

まるぽちゃさんって最近担当がかわってる地区かな？もしそうなら私の地域かも知れない。

559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/13(日) 22:25:54 ID:+b26D4S3

J社がどうの…
事務所がどうのと言ってる奴らよ！
人の財布の心配はしなさんな…(笑)

タコ助ドモが!!

560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 09:58:31 ID:ETlmgyq8

最近営業社員は頑張ってるか？

561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 11:27:17 ID:4fjGGTWT

誰か俺の財布の心配してくれ

562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 11:49:44 ID:1qIZQa6b

馬と飛行機に利益が消えていくからな

http://gakuuma.exblog.jp/11070497/
http://www.azumino-jobaen.jdlibex.jp/

http://www.ibexair.co.jp/index.php

563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 13:11:08 ID:GYEQwAVT

セイショウのDM来た。Jからの移行にはよさげだが。
標準財務会計５ってどうよ？

564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 13:55:16 ID:MCsDW45m

悪くはない。JDLユーザーが乗り換えるソフトとしてはカームとともに最有力候補となると思う。
ただ、標準財務会計は全体的に垢抜けておらず、昭和っぽい作り。
また、操作マニュアルがしょぼい。各種帳票もJDLと比べると安っぽい。

565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/14(月) 15:28:53 ID:1qIZQa6b

税務が達人だろう。
どっちみち、財務と税務のソフトが別々になるんだから、
科目コードがクリアできるなら、エプソン財務応援のほうがよさげだね。

弥生会計は「参謀役for弥生会計」も導入すれば使えるな。
http://www.p-vision.net/p5_kodato.html

個人的には、「ネットde会計」も用途によってはおもしろそうだ。
サーバー買ってJDL NDストレージのコストを考えると安いね。
https://www.netdekaikei.jp/demo/index.html

566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/15(火) 02:24:56 ID:hJILQd/q

＞「参謀役for弥生会計」
連動マクロでへつちゃらさ！

567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/15(火) 10:40:42 ID:3fJEmqBQ

法人申告書の県税の税率は赤字の場合は税率代入ボタン押しても新税率入らないんだな。印字も古い税率が出ちゃうしなんとかならんの？

568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/15(火) 21:17:17 ID:MhpQE92S

連動って簡単にいくものですか？
カームの説明受けたけど、
結局はカームと達人が別会社でも大丈夫なのかが気になります。
○○は連動に対応していませんていうのはありますか？

569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/16(水) 11:33:34 ID:t0aO1rdA

このスレ見てると女営業=まるぽちゃなのか〜

570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/18(金) 16:07:00 ID:IniK7f1i

不倫

571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/22(火) 17:44:54 ID:5jsWqVyu

保守点検

572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/23(水) 23:05:00 ID:Obeuje8+

次の更新時、きっぱり断る。
ふざけるなＪＤＬ。

573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/12/24(木) 10:03:06 ID:vEBUE7gk

まるぽちゃ かんべんしてくれよ〜
買いません！

574 ：ＪＤＬ木村佳乃さんの壁紙希望：2009/12/25(金) 07:27:44 ID:X9fzx5de

http://www.youtube.com/watch?v=qU1zox3Wzag
http://www.youtube.com/watch?v=GrEP47C5TPg

575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/08(金) 11:25:43 ID:dEbCqAdO

ＷＩＮＤＯＷＳ７に替わったね！
従来のＶＩＳＴＡもアップグレード対応するのかな？

576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/09(土) 18:41:51 ID:5rwOGqZh

>>575
しない。
OSの変更はいかなるソフト保守契約でも対象になっていない。
ちなみにOSの変更をそっと保守対象からはずした過去の実績がある。

577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/11(月) 16:50:31 ID:0p00FXjH

まるぽちゃらしき人が新年挨拶にきました

578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/12(火) 22:09:00 ID:JLuJgnev

なんだ？試算表別料金なのか？

579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/19(火) 20:47:07 ID:iGJEvlju

うちの事務所の会話

所長「確定申告だから今年は全部のパソコンにJDL入れちゃおうか？」
俺「いや、JDLはその、・・・・。」
所長「ああ〜そうか・・・・・・・・・・・・・・・・・。」

結局台数無制限の達人Proになりましたとさ。

糞ハード売るために商機逃してるぞ〜

580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/21(木) 23:12:48 ID:NaWfG0N7

本日JDLIBEX会計10の案内メールがきました。

　是非この機会に「JDL IBEX会計10」をご導入くださいますようご案内申し上
げます。
----------------------------------------------------------------------
お申込みの前に下記の内容を十分ご確認くださいますようお願い申し上げます。
----------------------------------------------------------------------
　※「JDL IBEX会計10」は、「JDL IBEX会計1.X.8.9」(9M2以外)とシステム構
　　成内容が大幅に変更されております。
　
　　「JDL IBEX会計10」で未対応になった機能
　　　　・部門管理　・予算管理　・経営情報分析　・消費税申告書
　　　　・キャッシュフロー計算書　・勘定科目内訳書　・Excel財務データ
　　　　　連動マクロ　・分散入力　・データ共有（複数台での管理）

　　「JDL IBEX会計10」でオプションとなった機能
　　　　・振替伝票入力　・財務帳票（11種類）・固定資産管理　・ネット
　　　　　会計ストレージ

　この内容で導入する方いるんでしょうか。
　なめとんのか！ＪＤＬ！！　　　

581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 09:01:46 ID:ZFNXXIBf

機能ダウンしたものを導入しろとかさすがｗ

582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 11:13:58 ID:VGm+uQZj

>>580

それが JDL クオリティ。
IBEX会計の客引き効果はもう無いと考えたんだろ。それか
一般企業向けを諦めたか。

583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 11:53:02 ID:rlBNOmik

JDL IBEX会計9を所有してる場合　JDL IBEX財務１０がキャッシュフロー計算書等のオプション込みで
格安購入できるらしい、以降のバージョンアップは通常価格だが。

584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 15:58:03 ID:AjT6AeaE

JDLは華々しく新商品を打ち出すけれど、継続性に欠ける
AH・・・止めて、従来通りのハード抱き合わせ商法に
IBEX会計・・・一般企業をターゲットにしたが、会計事務所対策で大幅機能カット
IBEX確定申告・青色申告・・・たった1年で販売中止

新規開業税理士向けのSTATION Vシリーズなどもいつまで続くかわからん。

585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/22(金) 16:38:55 ID:odSEWMQG

法定調書e-taxでやろうとしたらソフト買ってないから手入力だった。
しかも手入力のデータは来年消えるという。
無料の国税庁のソフトでもデータは来年も繰り越して使えるのに・・・

586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/23(土) 14:12:23 ID:tieruND4

>>585
来年消えるわけじゃなくて、繰越せないってことだと思う。
これは手入力なんだから仕方ないね。JDLの法定調書ソフトを持っていれば当然繰越せるし。

電子申告ソフト単独で、法定調書出せるのは、「たまたま出せる」ぐらいに思っていた方がいい。

587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/25(月) 17:05:45 ID:F3Nt6aal

「機能ダウンしたものに是非この機会に買い換えて」って、
素直に、「できれば今使っているのを返して」って言えばいいのに。
来年財務諸表の表示がまた変わる。
こういうあこぎなことすると、別の会社のものに買い換えてやる。

588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/28(木) 09:18:05 ID:DQozGMuH

>>586
無料のイータックスでさえ翌年にデータを繰り越せるようになってるんだから、JDLが繰り越せないのはクソとしか思えないな。

589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/28(木) 15:54:52 ID:gFCFyrgo

まるぽちゃさんって買って欲しい時だけくるね〜

590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/01/28(木) 18:35:42 ID:OlZPXN4X

勤め先の事務所に来るJDL営業との交渉時に質問を投げかけると
息を吐くように嘘をつくんですけど、営業ってすごいですね

591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/08(月) 18:17:36 ID:XU80Fyu8

うちの事務所JDLからの更新断って、セイショウの標準財務会計導入したけど、帳票関係JDLそっくりだな。

592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/08(月) 20:01:40 ID:abUrwFYR

セイショウの社長は元JDLの開発だったからな
で、標準財務会計の使い勝手はどう？
ＪキングによるとJDL財務の劣化コピーだそうだけど

593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/08(月) 22:09:14 ID:EjF8e3zg

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594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/09(火) 16:09:39 ID:J8nOcxE3

３９万の安い機械を売り始めたね。

595 ：名無しさん：2010/02/10(水) 02:32:02 ID:uvMVVyYy

セイショウで固定資産管理と
部門別が標準装備されたら
どうよ？

596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/02/10(水) 04:19:07 ID:wApBvC2c

またセイショ―の自作自演が始まった。